Неопределенные перспективы «Арены-М»

70

Башня танка с агрегатами КАЗ "Арена". Над башней поднят блок РЛС, по периметру купола стоят пусковые устройства. Фото Минобороны РФ

Одним из способов повышения живучести и устойчивости современного танка на поле боя является комплекс активной защиты (КАЗ). Он должен засекать опасные объекты и поражать их на подлете к танку при помощи специального защитного боеприпаса. В нашей стране создано целое семейство таких комплексов – «Арена». Изделия этой линейки регулярно демонстрируются на выставках, но пока не добрались до войск. Однако в последнее время работы активизировались, и последняя модель семейства может поступить на вооружение.

Выставки и новости


По известным данным, последний КАЗ отечественного семейства, Т09-06 «Арена-М», был создан в начале прошлого десятилетия с целью модернизации наличных основных танков всех моделей. В 2013 г. на выставке в Нижнем Тагиле впервые показали макетный образец такого КАЗ, установленный на модернизированном танке Т-72Б3. Опытный танк с новым оснащением показывали и раньше. Звучали различные заявления, но о планах по постановке «Арены-М» на вооружение не сообщалось.



В начале 2017 г. Конструкторское бюро машиностроения (г. Коломна), разработавшее КАЗ серии «Арена» сообщило, что такие системы в будущем будут устанавливаться на ОБТ Т-72 и Т-90. Более того, в тот период изделие Т09-06 проходило испытания, за которыми следило командование сухопутных войск. Подробности этих мероприятий не сообщались.


Макет танка с комплексом "Арена-М". Фото Gurkhan.blogspot.com

В середине 2018 г. стало известно, что Уральское КБ транспортного машиностроения (входит в состав НПК «Уралвагонзавод») приобрело у неназванного поставщика изделия для модернизации танка Т-72Б3 путем установки комплекса активной защиты Т09-А6. Стоимость закупленной продукции составила 5 млн руб.

В ноябре 2019 г. в свободный доступ попала любопытная фотография. На нем был изображен танк Т-72Б3 с агрегатами КАЗ «Арена-М» на башне. По всей видимости, фото сделали в ходе испытаний на неизвестном полигоне. Появление такой фотографии полностью соответствовало предыдущим новостям.

В конце сентября 2020 г. в отечественных СМИ появились любопытные сведения о развитии ОБТ, полученные от 38-го НИИ бронетанкового вооружения и техники. Сообщалось, что до 2025 г. российские танки Т-72Б3М, Т-80БВМ и Т-90М будут сохранять паритет с основными зарубежными образцами. После 2025 г. потребуется модернизация с целью повышения основных характеристик.


Танк с макетным КАЗ. Фото Otvaga2004.mybb.ru

Предлагаются пути повышения защиты нынешних ОБТ. Так, Т-90М предлагается оснастить КАЗ «Арена-М». Также необходимо обновить комплект динамический защиты и провести модернизацию других ключевых систем. Подробности относительно внедрения активной защиты не сообщались. Также не уточнялось, нужен ли КАЗ другим отечественным танкам.

Неопределенный статус


Таким образом, в контексте проекта Т09-06 «Арена-М» сложилась специфическая ситуация, пока не располагающая к оптимизму. Коломенское КБМ имеет большой опыт в деле разработки КАЗ и еще несколько лет представило очередной образец этого класса. В дальнейшем «Арена-М» прошла испытания, результаты которых, однако, неизвестны. Вероятно, комплекс показывает расчетные характеристики, что позволяет организации-разработчику продвигать его в армию.

При этом вооруженные силы долго не проявляли явного интереса ко всему направлению КАЗ. На протяжении нескольких последних десятилетий образцы этого класса не могут пройти дальше испытаний и демонстрации на выставках. Причины этого просты и понятны. Программа массового производства и внедрения комплексов будет весьма дорогой. Кроме того, считается, что осколки защитных боеприпасов угрожают пехоте и бронемашинам вокруг танка с КАЗ. Со временем появились сомнения в целесообразности установки таких систем на танки старых типов.


Антенна локатора и пусковое устройство. Фото Gurkhan.blogspot.com

Впрочем, вооруженные силы не отказываются от КАЗ. Так, в проекте перспективной унифицированной платформы «Армата» изначально требовалось предусмотреть установку КАЗ нового поколения. Как стало известно в недавнем прошлом, армия считает целесообразным применение КАЗ и на танках предыдущего поколения. Однако реальные перспективы для «Арены-М» пока просматриваются только во второй половине двадцатых годов.

Необходимо учитывать, что применение КАЗ «Арена-М» на танке Т-90М пока является лишь рекомендацией профильного НИИ, выработанной на основе имеющихся данных и опыта. Учтут ли ее при составлении реальных технических требований к будущему проекту модернизации – неясно.

Также нужно напомнить, что «Арена-М» может устанавливаться не только на новом Т-90М. Еще в начале десятых годов показали вариант ее монтажа на модернизированные Т-72. По всей видимости, Т-80 всех актуальных модификаций тоже может нести КАЗ.

Отличия и преимущества


По известным данным, КАЗ «Арена-М» по своей архитектуре отличается от предыдущих разработок семейства, но работает по тому же принципу. По периметру башни танка предлагается устанавливать несколько отдельных антенн радиолокационной системы и ряд пусковых устройств, каждое из которых несет до 3-4 защитных боеприпасов. Внутри боевого отделения монтируется автоматика управления.


Пусковое устройство с макетами боеприпасов. Фото Gurkhan.blogspot.com

В ходе работы локаторы КАЗ автоматически сканируют окружающее пространство и отслеживают появление потенциально опасных объектов. В случае появления ракеты или снаряда, летящего в направлении танка, автоматика должна производить запуск защитного боеприпаса. На заданном расстоянии от танка он подрывается и поражает снаряд направленным потоком осколков.

Точные характеристики КАЗ «Арена-М» пока не публиковались. Предыдущий образец с иной компоновкой компонентов мог обеспечивать круговую защиту танка в секторе с углом места от -6° до +20°. Дальность поражения подлетающего боеприпаса достигала 50 м. Быстродействие – от 50-70 мс. Вероятно, модернизированный комплекс имеет схожие параметры или превосходит предшественника.

Организация-разработчик ранее утверждала, что «Арена-М» без труда справится с поражением противотанковой ракеты комплекса BGM-71 TOW. Это изделие в полете развивает скорость до 280 м/с и способно маневрировать, что затрудняет его перехват. Можно предполагать, что новый российский КАЗ справится и с другими ракетами, показывающими схожие летные характеристики.


Т-72Б3 с КАЗ "Арена-М" (пусковые установки отмечены красным) на полигоне, 2019 г. Фото Bmpd.livejournal.com

Комплекс «Арена-М» имеет несколько важных преимуществ перед предыдущими изделиями семейства. В первую очередь, это новизна КАЗ в целом и отдельных его компонентов. Изменение архитектуры комплекса и разделение его средств на несколько отдельных блоков упрощает дооснащение танков. Кроме того, компоненты не оказывают существенно влияния на габариты танка и не мешают доступу к рабочим местам экипажа.

Туманное будущее


В последние десятилетия тема активной защиты получает особое внимание ведущих стран мира, и уже имеют место заметные результаты. В некоторых странах разработаны и приняты на вооружение КАЗ для ОБТ и другой бронетехники. Российская армия пока отстает в этом отношении: новые комплексы разрабатываются и испытываются, но на вооружение пока не поступают.

Впрочем, есть поводы для сдержанного оптимизма. Российская армия понимает необходимость повышения уровня защиты ОБТ всеми доступными методами. Это понимание уже сказалось на разработке перспективной бронетехники на платформе «Армата», в т.ч. танка Т-14. Дальнейшее развитие других типов ОБТ, по всей видимости, тоже не обойдется без КАЗ – хотя это произойдет позже.

Таким образом, после нескольких десятилетий ожидания ситуация может измениться. В частях будут одновременно служить совершенно новые танки, изначально несущие активную защиту, и обновленные бронемашины из наличия, дополнительно оснащенные такими средствами. Уровень защиты основных танков вырастет, а вместе с ним повысится и боеспособность сухопутных войск. Однако все подобные меры пока остаются делом будущего – хотя хотелось бы скорейшего решения этого вопроса.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

70 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    2 декабря 2020 06:25
    считается, что осколки защитных боеприпасов угрожают пехоте и бронемашинам вокруг танка с КАЗ. Со временем появились сомнения в целесообразности установки таких систем на танки старых типов.

    Про пехоту это да, кто не спрятался, голову снесёт за нефиг делать.
    Хотя, если прилетит тот же Tow, то и без всякого КАЗа всем кто рядом мало не покажется.
    1. -18
      2 декабря 2020 07:25
      Пиджак в запасе -а чего это" только голову снесет?" Сейте панику по максимуму, пишите что осколки КАЗа все кто будет в радиусе 300 метров посекут в капусту! !!!
      1. +10
        2 декабря 2020 09:22
        Цитата: Бережливый
        Сейте панику

        Ну триста-не триста, но рядом с включенным КАЗом я бы бегать не стал бы точно.
        Я помню, первый раз на полигон меня послали как раз первый самый действующий макет КАЗа испытывать. Давненько это было. КАЗ ещё даже не для танков примерялся. Но работали на танковом полигоне, иммитатором мишени БОПСы были. Так вот, тогда ловились не только сами снаряды, но их отражение от всего, что было рядом - от соседних танков, рельсов, железобетонных плит, которыми площадка была уложена. Проблема ложных срабатываний была. Впрочем эта проблема, правильной идентификации цели на фоне окружающих предметов, она в локации самая главная всегда и везде.
        С тех пор, я надеюсь, над проблемкой этой поработали, но технику безопасности все же соблюдать надо бы. Она кровью написана - не стой не только под стрелой , но и напротив заряженной пушки.
      2. +1
        3 декабря 2020 23:59
        Цитата: Бережливый
        Сейте панику по максимуму, пишите что осколки КАЗа все кто будет в радиусе 300 метров посекут в капусту! !!

        трехсот конечно там нет, но ближе 30-40 метров от танка со включенным КАЗ находиться бы не рекомендовал настоятельно во избежании появление в теле непредусмотренных создателем отверстий. Не просто так на бронемашинах фару зажигают - мол, бойся!
    2. +3
      2 декабря 2020 08:55
      Цитата: Пиджак в запасе
      Про пехоту это да



    3. 0
      17 февраля 2021 17:45
      Про опасность нахождения рядом с КАЗом давно говорят. Самое страшное - ложные срабатывания.
      Подозреваю, что это возможно what

      А вот разнесение РЛС по башне - это плюс, отлично. Просто "скворечник" первой "Арены" (на первом фото к статье) - очевидная цель для крупнокалиберного пулемета или снайперского огня. Точный выстрел из калибра 12,7 способен вывести такую систему из строя по крайней мере с сектора, а в случае повреждения основной электроники и полностью.
  2. +7
    2 декабря 2020 07:28
    Вот, надо в танк без динамической защиты и без КАЗа усадить наших "генеев "от оборонки и правительства, и дать по танку пару выстрелов из Корнета! Уверен, что КАЗ начнут массово ставить даже на багги в армии после этого. ..
  3. +6
    2 декабря 2020 07:47
    \Программа массового производства и внедрения комплексов будет весьма дорогой.\
    А что цена танка + цена экипажа меньше каза\боеприпаса каза?, думаю ответ очевиден, нужен или нет, с другой стороны можно было бы заказать несколько комплектов для машин, воюющих к примеру в Сирии.
    1. +3
      4 декабря 2020 03:08
      Цитата: Lied71
      можно было бы заказать несколько комплектов для машин, воюющих к примеру в Сирии

      Можно. А ещё можно КОЭП ставить на вертолёты, чтоб их не сбивали.
      Но вот не ставят, почему-то.
      Хз, что у них в головах.
  4. +5
    2 декабря 2020 07:58
    Зачем это ставить на всем, если нужен КАЗ с защитой верхней полусферы? Можно поставить на те, которые используют в Сирии, Карабахе, ЮО.
    1. +5
      2 декабря 2020 09:06
      Российский комплекс активной защиты танков "Арена-М" способен перехватывать американские ракеты Javelin и израильские Spike, заявил в интервью РИА Новости индустриальный директор комплекса вооружений госкорпорации "Ростех" Бекхан Оздоев.
      "Комплекс ("Арена-М") построен на современной элементной базе, существенно повышены его тактико-технические характеристики. Он способен поражать боеприпасы, летящие с любых направлений. Его возможности настолько высоки, что позволяют перехватывать все современные противотанковые управляемые ракеты, в том числе известные Javelin и Spike, атакующие сверху", - сказал он.
    2. +1
      4 декабря 2020 00:02
      Цитата: Виктор Сергеев
      если нужен КАЗ с защитой верхней полусферы?

      а что, РПГ и ПТУР 2-го и 3-го поколений уже отменили, в борта и корму ничего не прилетит?
  5. +7
    2 декабря 2020 08:54
    Ну,что ж..."хаять" "Арену-М" -это уже стало привычно ! Отчасти ,это верно ...в "нынешнем" виде "Арена-М" не справляется с угрозой поражения с верху, что с "каждым годом" становится всё более и более приоритетной ! Но,к сожалению,никто не замечает ,что у КАЗа "Арена" есть нужный потенциал для модернизации ! В первую очередь , нужны новые "контр.боеприпасы"на базе прежних...корректируемые ! Концепт таких "контр.боеприпасов" уже имеется ! Нужны иные ПУ,пусть и на базе прежних ! "Разнообразие" поражающих элементов...:1.вольфрамовые осколки; 2.пучок "ударных ядер"; 3 ."метаемая" пластина... (это как раз для пугающихся поражения"контр.боеприпасом" своих...) Может применяться и более упрощенный,дешёвый вариант "Арены" для защиты менее "приоритетной" для противника бронетехники , устроенный по типу украинского "Заслона" ! Повторяю....КАЗ "Арена" имеет возможности для дальнейшего совершенствования и я их вижу !
    1. +1
      2 декабря 2020 09:09
      Атакующие сверху тоже поражает. Ну и нетрудно догадаться, что и куда более продвинутый "Афганит", о чем нормальные люди давно говорили дрочащим вприсядку на "Джавелины" и прочие крышебои
      1. +1
        3 декабря 2020 02:08
        Кто тебе такую глупость сказал. Афганит в верхней полусфере работает всякими завесами и ловушками.
      2. +1
        4 декабря 2020 00:05
        Цитата: Hermit21
        Атакующие сверху тоже поражает.

        простите, а как он (КАЗ) их "видит", чтоб потом поразить? Посмотрите как ориентированы антенны РЛС Арены
        1. -1
          4 декабря 2020 07:24
          Внезапно, кроме РЛС есть комплекс многоспектральных датчиков. Они и видят. РЛС тоже может засекать на подлёте с передней полусферы и передавать инфу на датчики
          1. 0
            4 декабря 2020 22:16
            Цитата: Hermit21
            кроме РЛС есть комплекс многоспектральных датчиков

            ))) Расстояние, скорость и курсовые углы атакующего боеприпаса что определяет? Информацию для БЦВМ дает исключительно РЛС. Если не знаете устройства КАЗ, зачем в диспут вступать?
            1. -1
              5 декабря 2020 07:36
              Они и определяют. "Деривация" вообще без РЛС – и ничего, оптика выдает данные для СУО. Здесь та же история, только требования к просчёту параметров выше
              1. +1
                5 декабря 2020 10:11
                Цитата: Hermit21
                Они и определяют. "Деривация" вообще без РЛС – и ничего, оптика выдает данные для СУО. Здесь та же история, только требования к просчёту параметров выше

                чушь. У Деривации цели на порядок медлительнее, расстояние до них на порядки выше, там да, справятся оптико-электронная станция, лазерный дальномер и балвычислистель. Для примера: шанс сбить из пулемета БПЛА имеет и человек, но имеет ли он шанс сбить артиллерийский снаряд?. Вопрос риторический. Еще раз - не знаете матчасти, не говорите чепухи. Все КАЗ основаны на РЛС.
                1. -2
                  5 декабря 2020 10:28
                  Я сомневаюсь, что быстродействия современной электроники не хватит для просчёта траектории подлетающего боеприпаса и выдачи ЦУ. Как и в том, что кто-то будет делать САЗ с прикрытием верхней полусферы без возможности обнаружения в ней целей
                  1. 0
                    5 декабря 2020 11:06
                    Цитата: Hermit21
                    кто-то будет делать САЗ с прикрытием верхней полусферы без возможности обнаружения в ней целей

                    а Арена и не может работать по верхней полусфере
                    1. -4
                      5 декабря 2020 11:09
                      Российский комплекс активной защиты танков "Арена-М" способен перехватывать американские ракеты Javelin и израильские Spike, заявил в интервью РИА Новости индустриальный директор комплекса вооружений госкорпорации "Ростех" Бекхан Оздоев.

                      "Комплекс ("Арена-М") построен на современной элементной базе, существенно повышены его тактико-технические характеристики. Он способен поражать боеприпасы, летящие с любых направлений. Его возможности настолько высоки, что позволяют перехватывать все современные противотанковые управляемые ракеты, в том числе известные Javelin и Spike, атакующие сверху", - сказал он.

                      Ну и логично, что более продвинутый "Афганит" тем более может
                      1. +1
                        5 декабря 2020 11:23
                        И вас не смущает явное противоречие технического облика КАЗ и слов менеджера? Тогда действительно говорить с вами не о чем. Если завтра ваш Оздоев заявит, что Арена способна перехватывать баллистические ракеты, наверное, вы ему поверите))
                      2. -4
                        5 декабря 2020 11:46
                        Нет, не смущает. Всего доброго
                      3. +1
                        5 декабря 2020 11:51
                        рекомендую вам изучать матчасть, а не принимать на веру слова людей, не являющихся техническими специалистами и не владеющими нюансами конструкции. Вот на платформах Армата и Курганец РЛС верхнего обзора (хоть и простенькая), но есть, она позволяет отслеживать крышебои, на Арене же ее нет и никогда не было
                        Успехов в изучении матчасти, желательно не по словам менеджеров))
                      4. 0
                        27 декабря 2020 12:52
                        Биографию Бекхана Оздоева читали?
                        Это как Рогозин в Роскосмосе.
    2. +2
      2 декабря 2020 09:21
      метаемая" пластина


      Это называется АДЗ – активная ДЗ. В Т-14 прикрывает ОУ с бортов.

      В первую очередь , нужны новые "контр.боеприпасы"на базе прежних...корректируемые ! Концепт таких "контр.боеприпасов" уже имеется ! Нужны иные ПУ,пусть и на базе прежних ! "Разнообразие" поражающих элементов


      Всё это, так или иначе, есть в "Афганите". Всеракурсность, минимум два типа ПУ, несколько типов боеприпасов, в том числе генераторы оптического излучения, взрывомагнитные генераторы.

      по типу украинского "Заслона"


      Зачем нам это говно? У "Заслона" м его предка "Дождя" совсем другой принцип действия, причём намного менее эффективный
      1. +3
        2 декабря 2020 10:25
        К сожалению,вы не совсем правильно восприняли мой коммент !
        Цитата: Hermit21
        метаемая" пластина

        Тут,как раз..."Федот,да не тот!" То,что я предлагаю - несколько не то,что описываете вы ! Вы бы лучше поняли это,если бы смогли ознакомиться с концептом противовертолётной мины (ПВМ) с модульными "БЧ" из "свободных патентов" !
        Цитата: Hermit21
        Всё это, так или иначе, есть в "Афганите".

        Опять не то ! В "Афганите" иной принцип...иные конструктивные решения !
        Цитата: Hermit21
        по типу украинского "Заслона"


        Зачем нам это говно?

        Я не предлагаю "Заслон"! Я предлагаю упрощенную и "дешёвую" "Арену" с использованием некоторых тех.решений ,если хотите ..."Дождя", для защиты "дешёвой" бронетехники !
        P.S." 1.Афганит" ,судя по "намёкам",очень дорог... предполагаю,дороже "Арены" ! И это большая "заковыка" ! Кстати, чего это все "впялились" в "Афганит" ? Почему бы не рассмотреть ,например, КАЗ "Штандарт" ?
        2.По поводу "Афганита"... В первых опубликованных материалах об этом КАЗе сообщалось и о том , что на "Армате" будут устанавливаться 2(!) КАЗа... Один для поражения прямоатакующих и в пологом пикировании боеприпасов ...другой- для поражения атакующих с верху ! Также.... изображение КАЗа "Афганит" (на фотках...) не "стыкуется "(!) с заявленным принципом поражения ПТ-боеприпасов ! И эти "мортиры" вряд ли могут поражать боеприпасы,атакующие с верху !
        1. +1
          2 декабря 2020 11:21
          несколько не то,что описываете вы


          Принцип работы АДЗ основан на регистрации магнитных полей подлетающего боеприпаса и метании пластины ещё до прямого контакта. Примерно то, о чем ты и говоришь.

          Я предлагаю упрощенную и "дешёвую" "Арену" с использованием некоторых тех.решений ,если хотите


          "Некоторые тех. решения" её неслабо удорожат. И что конкретно нужно? Перехват БОПС? Непрямое воздействие? Всеракурсность? "Арена-М" и так одна из лучших КАЗ.

          Почему бы не рассмотреть ,например, КАЗ "Штандарт" ?


          Потому что он будет ненамного проще и дешевле "Афганита", который является его развитием. Кроме того, 195 и 148 изначально строились с учётом их размещения и применения. Куда пихать всё это барахло в в Т-72 или Т-90? Это минимум новая башня, а "Арена-М" позволяет обойтись без этого.

          В первых опубликованных материалах об этом КАЗе сообщалось и о том , что на "Армате" будут устанавливаться 2(!) КАЗа


          "Афганит" правильнее назвать САЗ – система активной защиты, которая, так или иначе, мешает боеприпасу добраться до цели.

          изображение КАЗа "Афганит" (на фотках...) не "стыкуется "(!) с заявленным принципом поражения ПТ-боеприпасов ! И эти "мортиры" вряд ли могут поражать боеприпасы,атакующие с верху !


          Грубо говоря, в "Афганите" два типа ПУ: "противобопсные" в основании башни и поменьше, которые смотрят вверх. Вторые и предназначены, в том числе, для поражения атакующих сверху боеприпасов
          1. +1
            2 декабря 2020 19:11
            Цитата: Hermit21
            Принцип работы АДЗ основан на регистрации магнитных полей подлетающего боеприпаса и метании пластины ещё до прямого контакта. .

            Я понял,что вы имеете в виду...но я подразумевал несколько иное...Тут ,целесообразнее в пример привести мины МОН,когда "матрица" состоит не из "набора" фрагментов(осколков);а представляет метаемую пластину... Образцы подобных боеприпасов (БЧ) имеются в интернете...
            Цитата: Hermit21
            "Некоторые тех. решения" её неслабо удорожат.

            Какие тех.решения удорожают КАЗ "Заслон" ? Не имеет "центрального" радара...мощной БИУС ...всеракурсных дорогих ПУ... Предполагаемая "примитивная" "Арена" не рассчитывается на устранение всех(!) угроз ! Она должна защищать более дешёвую , "второстепенную" бронетехнику в первую очередь от птуров, гранатомётных выстрелов,выстреливаемых в борт !
            1. -1
              2 декабря 2020 20:13
              представляет метаемую пластину


              В АДЗ и метается пластина. Заранее, до прямого контакта пластина выстреливается навстречу боеприпасу. Этим она отличается от обычной ДЗ, где пластина метается вследствие контакта боеприпаса с блоком ДЗ.

              Какие тех.решения удорожают КАЗ "Заслон"


              Я никак не пойму, что именно нужно. Упрощенная дешевая "Арена-М" с частью технологий от "Афганита"? Так это не будет дешево и не будет просто. Да и какой смысл в этом. Лучше сразу делать нормальную КАЗ
          2. +1
            3 декабря 2020 23:55
            Цитата: Hermit21
            Грубо говоря, в "Афганите" два типа ПУ: "противобопсные" в основании башни и поменьше, которые смотрят вверх. Вторые и предназначены, в том числе, для поражения атакующих сверху боеприпасов

            у Афганита нет боеприпасов, поражающих атакующие танк боеприпасы сверху. Те самые маленькие мортирки - это мортиры системы СПЗ, системы постановки завес. Плюс еще СЭМЗ переключается на верхнюю полусферу. От крышебоя у Арматы только постановка помех наведению.
          3. -1
            4 декабря 2020 03:17
            Цитата: Hermit21
            в "Афганите" два типа ПУ: "противобопсные" в основании башни

            Перехват БОПСов - это миф. Простые физические формулы за 7-й клас, подсказывают нам, что кинетический сверхзвуковой пенетратор, весом 5 кг и летящий со скоростью 1800м\с, ну никак не остановить, пшикнув на него несколькими 5-ти грамовыми осколками.
            1. -1
              4 декабря 2020 07:21
              Перехват БОПСов - это миф

              Срочно сообщи об этом разработчикам.
              пшикнув на него несколькими 5-ти грамовыми осколками

              Кто сказал, что там пятиграммовые и вообще осколки?
              1. +1
                4 декабря 2020 13:57
                Цитата: Hermit21
                Кто сказал, что там ... вообще осколки
                разработчик и сказал. При том, 5г - это я ещё с запасом, может и 2-3г быть. посмотрите на метаемый элемент, его толщину.
                5г - это вес 6мм подшипника, там априори не может быть ничего тяжелее - но скорее всего вес меньше пяти грамм, т.к. чем мельче осколки, тем выше их скорость, и плотнее осколочное поле. А раз поражение происходит на короткой дистанции в несколько метров - тяжёлые осколки будут неэффективны.
                Срочно сообщи об этом разработчикам

                Разработчики об этом давно знают. Это было описано ещё в 90-е, в докладе "Базальта" об исследовании эффективности мер противодействия.
                Так вот, эффективность противокумулятивных элементов против тяжёлых кинетических пенетраторов (таких как БОПСы и ударные ядра) составляет всего 15%.
                1. -3
                  5 декабря 2020 07:38
                  Можно прямую цитату? То, что ты описываешь, похоже на принцип работы "Дождя"/"Заслона", но мы его оставили украм. Да и с 90-х много воды утекло. И зачем юзать противокумулятивные боеприпасы, если очевидно, что против ОБПС нужно нечто другое?
                  1. 0
                    9 декабря 2020 01:35
                    Цитата: Hermit21
                    Можно прямую цитату?

                    Поискал сейчас - не нашёл. И скорее всего, это был доклад не Базальта а НИИ Стали. Но конкретно этот доклад - сейчас не нашёл. Интернет по запросу выдаёт что угодно, но только не то, что я ищу. Учитывая уровень цитирования словосочетания "НИИ Стали" - это не удивительно, оно присутствует в каждом втором отчёте, докладе или реферате на тему боеприпасов и бронетехники recourse
                    Да и с 90-х много воды утекло

                    Физика не изменилась lol
                    То, что ты описываешь, похоже на принцип работы "Дождя"/"Заслона"

                    Я описываю принцип работы любой существующей системы активной защиты - выстреливание навстречу летящей БЧ метаемого элемента с ГПЭ (ударными ядрами, в случае "Трофи"), подрыв на некотором удалении, и поражение БЧ пучком высокоскоростных осколков/ударных ядер.

                    Эффективность КАЗ против кумулятивных БЧ - не подлежит сомнению, ведь именно против них, они и разрабатывались.
                    Против БОПСов (как это изначально и задумывалось), более-менее эффективна ДЗ второго-третьего поколения ("Контакт-5"-20%, "Реликт"-40%, "Малахит" вроде как эффективен на 90-100%, но про него инфы нет, жуть как секретно), и само непосредственное бронирование танка.
                    Сейчас идут попытки "научить" КАЗ работать по высокоскоростным кинетическим пенетраторам - таким как БОПСы и ударные ядра, но с этим возникает ряд проблем - начиная с самых банальных, что УФ-датчики не реагируют на БОПС, а радар, рассчитанный на обнаружение дозвуковых целей - не видит сверхзвуковые (а тот что видит - стоит наравне с самолётной АФАР), и заканчивая тем, что кинетическая энергия "ломиков" и ударных ядер на порядки превышает всё то, что способны выдать выстреливаемые элементы КАЗ.
                    Вдобавок, современные БОПСы (тот-же M829A4) имеют сегментированный сердечник, и даже при прямом воздействии достаточной мощности, снаряд скорее потеряет несколько сегментов, но не повернёт на достаточный для снижения бронепробиваемости угол.
                    зачем юзать противокумулятивные боеприпасы, если очевидно, что против ОБПС нужно нечто другое

                    Угу, нужен спец-боеприпас, специально для перехвата "ломиков" - единственная попытка реализовать - это американский КАЗ Quick Kill, разработка идёт уже 13лет, успеха пока не видно.
    3. +2
      2 декабря 2020 18:20
      Все верно, но перед тем как массово ставить надо провести изменения и актуализировать, а не проводить "модернизацию" практически меняя всю систему. Оружие должно защищать от будущих угроз, а не воевать с прошлыми. Кстати Арену не модернизировать надо, а на ее базе делать новую, модернизация это небольшое изменение.
      1. +1
        2 декабря 2020 18:48
        Цитата: Виктор Сергеев
        Арену не модернизировать надо, а на ее базе делать новую, модернизация это небольшое изменение.

        Небольшое изменение? А как же бытующие выражения :" глубокая модернизация", когда в результате создаётся ,практически,новый образец ? "На её базе(!) делать новую..."-это и есть "глубокая модернизация"! Но вы всё же правы... При доведении "Арены" небольшой модернизацией не обойтись(!)... необходима глубокая модернизация !
        1. +1
          3 декабря 2020 08:11
          Понятие "глубокая модернизация" придумана в те времена, когда нельзя было делать нового, примером является Ту22М3, это самолет абсолютно новый, но его выдали за модернизацию Ту22. Настоящая модернизация это когда на старую базу ставят например новую электронику, новые ракеты, но основа остается та же. У Арены надо менять все, начиная от радара и заканчивая ракетами, то есть создавать абсолютно новую систему.
    4. -1
      6 декабря 2020 12:33
      Цитата: Nikolaevich I
      Ну,что ж..."хаять" "Арену-М" -это уже стало привычно ! Отчасти ,это верно ...в "нынешнем" виде "Арена-М" не справляется с угрозой поражения с верху, что с "каждым годом" становится всё более и более приоритетной ! Но,к сожалению,никто не замечает ,что у КАЗа "Арена" есть нужный потенциал для модернизации ! В первую очередь , нужны новые "контр.боеприпасы"на базе прежних...корректируемые ! Концепт таких "контр.боеприпасов" уже имеется ! Нужны иные ПУ,пусть и на базе прежних ! "Разнообразие" поражающих элементов...:1.вольфрамовые осколки; 2.пучок "ударных ядер"; 3 ."метаемая" пластина... (это как раз для пугающихся поражения"контр.боеприпасом" своих...) Может применяться и более упрощенный,дешёвый вариант "Арены" для защиты менее "приоритетной" для противника бронетехники , устроенный по типу украинского "Заслона" ! Повторяю....КАЗ "Арена" имеет возможности для дальнейшего совершенствования и я их вижу !

      Может оснастить хотя бы тем, что есть сейчас в наличии, а не ждать 2030 годов.
  6. -1
    2 декабря 2020 09:21
    Если посмотреть на войну в Сирии и Карабахе, то 95% опасностей - БПЛА с управляемыми боеприпасами и ПТРК....И проводить какие то операции с минимальными потерями уже нет вариантов.
    1. +3
      4 декабря 2020 00:07
      Цитата: Zaurbek
      И проводить какие то операции с минимальными потерями уже нет вариантов.

      в отсутствии вменяемой ПВО - конечно. Так это не проблема танка как такового. Давайте на него еще пару труб Иглы повесим?
      1. +1
        4 декабря 2020 02:26
        У корейцев вешают laughing
        1. +2
          4 декабря 2020 22:19
          и много проку, как думаете? Танк глух и слеп по отношению к "воздуху", экипаж даже не поймет, откуда прилетело - с вертолета или же дрон-камикадзе атаковал. Эт надо чтоб на броне наблюдающий сидел и головой на 360 все время крутил
        2. +1
          4 декабря 2020 23:41
          Цитата: Incvizitor
          У корейцев вешают

          танк у них выглядит презабавнеше, конечно.... как ещё второй ствол не всунули, а-ля Мамонт-танк laughing
  7. +1
    2 декабря 2020 10:34
    Если нет возможности штатно оснащать всю ценную технику КАЗами , то необходимо разработать какой-то быстромонтируемый упрощённый вариант КАЗ , пригодный для установки на танк , БТР , БМП и тп . Устанавливать их непосредственно перед отправкой в зону локального конфликта или потенциальной опасности ( миротворческая операция ) . Закупить в количестве хотя бы 500 комплектов . Будет у такого варианта и экспортный потенциал в небогатых странах . Если будут пояснения от специалистов - буду благодарен .
    1. 0
      4 декабря 2020 00:19
      собственно, что-то типа этого мы и видим в виде израильского Трофи. Звезд с неба не хватает, сверхзвуковые ПТУР и БОПС бить не может, по верху не работает, но от самых распространенных угроз спасает, вполне надежен и не золотой по цене. Поставили его и на Меркавы, и на Абрамсы, и на БРМ Страйкер (еще более упрощенный вариант)
    2. +1
      4 декабря 2020 02:32
      Я думаю лучшие каз надо на новейшие танки и использовать их в конфликтах, а постарее всяким лояльным союзникам отдавать и без каз можно.
  8. -5
    2 декабря 2020 10:35
    КАЗ "Арена" не взлетит - радар подсвечивает танк в качестве цели для противорадиолакационных боеприпасов типа дронов-камикадзе. Широкоугольные видеокамеры, работающие в ближнем инфракрасном диапазоне и стереоскопическое определение траектории атакующих боеприпасов - наше все.

    Плюс вертикальные мортирки с управляемыми реактивными осколочными гранатами вместо никаких контрбоеприпасов аля мина МОН.
  9. +2
    2 декабря 2020 10:58
    Защита танков - это не менее важно, чем ПРО.
    1. -4
      3 декабря 2020 08:12
      Когда у Вас есть МБР и ПРО танки Вам понадобятся разве что для локальных войнушек с заведомо слабым противником, следовательно наличие уже устаревшей системы защиты танка на всей технике это пустая трата денег.
      1. 0
        4 декабря 2020 02:34
        Сейчас танки и используют для локальных войнушек.
  10. +5
    2 декабря 2020 11:11
    Сейчас танк и любая другая бронированная, и не очень, техника является лёгкой добычей для баражирующих боеприпасов. И только её комплектация Ареной-М способна вернуть минимальный уровень боевой устойчивости. Отправлять технику в бой без КАЗ Арена-М является преступлением. Неужели конфликт в Карабахе ничему не учит?
  11. +2
    2 декабря 2020 11:21
    А я рискну предположить, что КАЗ "Арена", разработанная еще в 90-е просто не дотягивает до заявленных ТТХ, либо не способна бороться с новыми угрозами, во всяком случае на данный момент, поэтому Мин Обороны ее не спешит покупать, дело в том, что наш ВПК любит продавать старые вещи за новые деньги, разумеется "не имеющие аналогов".
    Второй вопрос, почему не унифицировать танковый парк по КАЗ с перспективным арматовским "Афганитом", ведь это дешевле будет, и ускорит внедрение, но нет, упорно тянем старенькую "Арену"...так в итоге вообще "Дрозд" поставят и будьте довольны!
    1. +7
      2 декабря 2020 11:56
      Цитата: Веселый_милитарист
      вопрос, почему не унифицировать танковый парк по КАЗ с перспективным арматовским "Афганитом",

      Может потому, что арматовская башня разрабатывалась сразу под установку афганита, а арену приходится на готовый танк нахлобучивать, а там на башне и так много всего.
  12. +2
    2 декабря 2020 12:35
    Ой, чего-то мне каетси, что сыровато изделие будет...
  13. +4
    2 декабря 2020 12:56
    Арену надо развернуть против угроз сверху.
    1. -1
      2 декабря 2020 17:29
      ну так боеприпас и доворачивается
  14. -4
    2 декабря 2020 13:15
    Это устаревший принцип. Нужно думать о кинетическом поражении, прямом попадании суббоеприпаса, возможно, даже без взрывчатки. А шрапнельный подрыв - это прошлый век.
    1. 0
      2 декабря 2020 17:30
      какая разница-прошлый или позапрошлый век?задача-обеспечить поражение ракеты или гранаты+низкая стоимость комплекса
      1. +1
        2 декабря 2020 17:32
        Всё сложнее. Ракету сбить не так уж и сложно, но ныне есть потребность сбивать и ломики. А их шрапнель не берёт.
        1. -2
          2 декабря 2020 18:00
          значит можно видоизменить контрбоеприпас,например вместо осколков использовать крышки по аналогии с Реликтом,которые будут либо разрушать сам лом,либо заставлять его менять угол атаки..+более тонкая настройка КАЗа на ювелирную работу по наведению боеприпаса на лом
  15. -2
    2 декабря 2020 15:19
    Обязательно ли, для этого использовать боеприпас?! Надо проводить испытания, возможно будет достаточно выброс мелкого гравия из пневматической мортирки. И всё это будет восполнимо на месте.
  16. +7
    2 декабря 2020 16:31
    КАЗ который не может противодействовать ударам в верхнюю полусферу уже устарел. Видимо в этом основная причина не принятия на вооружение Арены. В статье про это ни полслова.
  17. +3
    2 декабря 2020 17:33
    Думаю что все гораздо проще..для нормальной работы КАЗ нужна ВСУ..Кроме этого танкисты просят себе ДУ ЗПУ и панорамник..а тут ещё КАЗ..А тут ещё Т-14..думаю что если мы услышим о КАЗ,то только в виде "Т-72Б4 образца 2021 года" например..где постараются решить проблему комплексно..все равно подходит время модернизации и капиталки старых т-72Б3..а если сделать все по уму,поставить например башню от Т-90М с КАЗ,то это унифицирует БТВ
  18. +5
    2 декабря 2020 17:45
    Цитата: Бережливый
    Вот, надо в танк без динамической защиты и без КАЗа усадить наших "генеев "от оборонки и правительства, и дать по танку пару выстрелов из Корнета! Уверен, что КАЗ начнут массово ставить даже на багги в армии после этого. ..

    дык всё делается из рассчёта *пехотинец дешевле чем КАЗ*. так оно бывает когда БАРЫГИ в министерстве у руля. Капитализм понимаешь wassat
  19. 0
    5 декабря 2020 20:49
    Поражающий боеприпас должен быть фугасным как в КАЗ Iron Fist. Тогда не будет такой опасности для своей спешенной пехоты действующей совместно с танками
  20. 0
    7 декабря 2020 13:51
    Цитата: Бережливый
    Вот, надо в танк без динамической защиты и без КАЗа усадить наших "генеев "от оборонки и правительства, и дать по танку пару выстрелов из Корнета

    Этого мало. Выписать им нужно было месяц назад команировочку в Карабах, да в включить в состав экипажей 72-х, как независимых наблюдателей. Да пасмотреть как у них над макушками дроны-камикадзе жужжать.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»