Военное обозрение

Российские комплектующие и натовские калибры. Снайперский комплекс «Уголёк»

88

© Фото: Vitaly V. Kuzmin / Vitalykuzmin.net


30 ноября 2020 года в интервью журналистам РИА Новости Бекхан Оздоев, занимающий пост индустриального директора комплекса вооружений госкорпорации «Ростех», рассказал о перспективных образцах российского оружия. Среди прочего были озвучены данные по ходу работ над новым снайперским комплексом «Уголёк» для российских военных.

По словам Бекхана Оздоева, в настоящее время в России ведется работа по изготовлению опытных образцов нового снайперского комплекса, после чего собранные винтовки будут переданы для проведения предварительных испытаний. По планам «Ростеха», государственные испытания снайперского комплекса «Уголёк» должны начаться в конце 2021 года.

Что известно о снайперских винтовках «Уголёк»


Разработка снайперского комплекса «Уголёк» ведется в нашей стране на протяжении нескольких последних лет. Над созданием новых снайперских винтовок для армии работают три отечественных компании, входящие в состав госкорпорации «Ростех». Это концерн «Калашников» (Ижевск), ЦНИИточмаш (Климовск/Подольск) и ЦКИБ СОО (Тула).

Новые винтовки разрабатываются по заказу Минобороны Российской Федерации. Оценочные и сравнительные испытания новых моделей на базе предприятия в Климовске начались ещё в 2019 году. Информация об этом появлялась (в том числе и в газете предприятия ЦНИИточмаш «Климовский оружейник») в апреле 2019 года.

Считается, что к работе над новым снайперским комплексом в России приступили после того, как военные не приняли на вооружение высокоточный снайперский комплекс «Точность». В рамках работ по данной теме были созданы две винтовки ВСК «Точность-8,6» и ВСК «Точность-7,62».

Винтовки в рамках ОКР «Точность» были созданы на базе снайперской винтовки ORSIS T-5000 промышленной группы «Промтехнологии». При этом в ходе доработок в конструкцию модели было внесено более 210 различных изменений (по сравнению с первоначальным вариантом). Созданные винтовки получили эффективную дальность стрельбы до 1500 метров.


© Источник: cniitm.ru

При этом винтовки «Точность» остались продуктом с применением комплектующих иностранного производства. Этот факт не помешал постановке высокоточного оружия на вооружение российских силовых структур. Сообщалось, что данные винтовки в сентябре 2017 года были приняты на вооружение ФСБ, ФСО и Росгвардии. О том, что поставки винтовки Росгвардии уже начались, в 2018 году рассказывал журналистам глава «Ростеха» Сергей Чемезов.

В то же время российские военные отказались от закупок данного комплекса из-за наличия иностранных комплектующих. Именно тогда и начались новые опытно-конструкторские работы в рамках темы «Уголёк».

В рамках ОКР «Уголёк» Минобороны России рассчитывает получить современные высокоточные снайперские винтовки, позволяющие поражать цели на дистанциях больших, чем те, которые доступны винтовкам СВД. Последняя рассчитана на эффективную стрельбу на дистанции 500ꟷ800 метров. Новые винтовки должны обеспечивать уверенное поражение противника на дистанциях более 800 метров.

При этом использование нового мощного патрона калибра 8,6 мм позволит поражать цели и в любых современных средствах индивидуальной защиты. Мнения о том, заменят ли полностью новые винтовки в войсках СВД (созданную ещё в 1960-е годы), расходятся. В частности, в журнале «Калашников» считают, что новые винтовки, которые создаются в рамках ОКР «Уголёк», со временем заменят в войсках СВД всех модификаций.


Винтовки ORSIS T-5000 «Точность». © Фото: Vitaly V. Kuzmin / Vitalykuzmin.net

В свою очередь в феврале 2019 года гендиректор ЦНИИточмаш Альберт Баков рассказывал журналистам «Известий», что новые снайперские винтовки не рассматриваются, как замена СВД. По его словам, на дистанциях, на которых работает СВД – до 800 метров, её возможностей вполне достаточно. За долгие годы производства и эксплуатации оружие доведено до совершенства.

Можно потратить на проект новой винтовки аналогичного класса миллиарды рублей и ничего не сделать. В то же время на дистанциях 500ꟷ800 метров СВД работает идеально. Винтовку можно кидать, ею можно грести. Наверное, на СВД можно усовершенствовать оптику. Но в целом – лучше это оружие уже не сделать, как отмечал в прошлом году Альберт Баков.

Российские комплектующие и натовские калибры


Так как новый высокоточный снайперский комплекс создается в интересах Минобороны России, в нём не будет иностранных комплектующих. Это очень важное требование со стороны военных. В интервью РИА Новости, Бекхан Оздоев подчеркнул, что

«Ростех» планомерно работает над снижением зависимости от поставок различных иностранных комплектующих, стрелковое оружие не является исключением в этом вопросе.

Основной особенностью и отличием «Уголька» от «Точности» станет использование при создании винтовок исключительно комплектующих и материалов, прицелов и боеприпасов российского производства,

ꟷ отметил Оздоев.

Ранее Игорь Некрасов, занимающий пост главного конструктора боевой экипировки ЦНИИточмаш, в интервью РИА Новости рассказывал, что

в рамках работ над ОКР «Уголёк» планируется разработать новые пороха и патроны, так как снайперский комплекс – это не только винтовка, но и оптические прицелы, а также боеприпасы.

Любопытно, что для новых образцов российского снайперского оружия военные выбрали два стандартных натовских калибра боеприпасов. Специально для винтовок разработают новые российские пороха и патроны, которые будут представлены в двух популярных калибрах НАТО: 7,62х51 мм (.308 Win) и 8,6х70 мм (.338 Lapua Magnum).

Российские комплектующие и натовские калибры. Снайперский комплекс «Уголёк»

Данные боеприпасы в мире уже достаточно давно являются неким стандартом для высокоточного снайперского оружия. При этом выбор Минобороны России достаточно консервативен.

В журнале «Калашников» отмечают, что с учетом складывающихся тенденций и мирового опыта, выбранные калибры уже выглядят попыткой догнать вчерашний день. Подчеркивая при этом, что в случае успешного завершения работ над снайперским комплексом «Уголёк», ничего не должно будет помешать российским конструкторам адаптировать созданные снайперские платформы и под другие, более перспективные виды боеприпасов. Правда, подобные работы неизменно будут связаны с привлечением дополнительных финансовых вливаний и временными затратами на разработку.

Три разработчика должны обеспечить конкуренцию


Над созданием нового снайперского комплекса для российской армии сегодня работают сразу три компании. Каждая из них должна будет представить два варианта винтовки: по одному под патроны калибра .308 Win и .338 Lapua Magnum. Таким образом, к государственным испытаниям в конце 2021 года, если всё пойдет по запланированному сценарию, будет допущено шесть новых снайперских винтовок – по две от каждого предприятия.

Привлечение трех отечественных компаний к созданию перспективного снайперского комплекса должно повысить здоровую конкуренцию и способствовать выбору наиболее перспективных образцов стрелкового оружия.


Винтовка СВЧ под патрон .338 Lapua Magnum. Источник: all4shooters.com

Концерн «Калашников» в рамках ОКР «Уголёк» представляет свои высокоточные снайперские винтовки Чукавина (СВЧ), построенные на одной базе. При этом успешнее всего в столице Удмуртии работают над винтовками в калибре 7,62-мм. Данные работы велись достаточно активно на протяжении последних лет. Потребителям уже доступны гражданские версии новой ижевской винтовки СВЧ.

При этом в оружейном журнале «Калашников» отмечают, что до полного решения проблем с новой винтовкой должно пройти какое-то время. А быстрое масштабирование СВЧ до калибра 8,6-мм на данном этапе работ представляется маловероятным. Журналисты «Калашникова» уверены, что в Ижевске столкнутся с проблемами масштабирования своей сравнительно сырой платформы СВЧ под столь мощный боеприпас.

В этом плане перспективнее выглядит тульская снайперская винтовка ОЦ-129, которая изначально обладает более жесткой архитектурой и не имеет сомнительных конструкторско-технологических решений. Как и винтовка СВЧ, тульская винтовка, разработанная оружейниками ЦКИБ СОО, доступна в гражданском варианте исполнения.

Коммерческие продажи тульской самозарядной винтовки МЦ-566, созданной на базе ОЦ-129, должны были начаться в 2020 году. Гражданская версия МЦ-566 доступна с магазином на 10 патронов, при этом производителем заявлена точность менее одной угловой минуты на дистанции 100 метров. Известно, что винтовка будет представлена покупателям в калибре 7,62х51 (.308Win). Длина ствола – 600 мм. Длина винтовки – 1190 мм. Вес – 5 кг. Эффективная дальность стрельбы – 1000 метров. (Подробнее о винтовках СВЧ и ОЦ-129 вы можете прочитать в материалах на нашем сайте).


Винтовка МЦ-566 под патрон 7,62х51

Любопытно, что об образцах ЦНИИточмаш, которые создаются в рамках ОКР «Уголёк», в настоящее время не известно практически ничего. Каких-либо подробностей о винтовках предприятие из Климовска не разглашает, кроме того, что проводило оценочные и сравнительные испытания на базе предприятия в 2019 году.

Если всё пойдет по запланированному и озвученному представителями «Ростеха» сценарию, то шесть новых снайперских винтовок под патроны 7,62х51 мм и 8,6х70 мм будут готовы к проведению государственных испытаний к концу 2021 года.

А уже в 2022 году по их итогам проведенных испытаний победившие винтовки могут быть приняты на вооружение российской армией. Тогда же может начаться их массовое производство.
Автор:
88 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Cowbra
    Cowbra 3 декабря 2020 18:09
    +1
    Тут самое интересное - откуда патрон и откуда оптика. Если эти две проблемы решены, это было бы очень и очень - да!
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 3 декабря 2020 18:16
      -2
      Цитата: Cowbra
      Тут самое интересное - откуда патрон и откуда оптика. Если эти две проблемы решены, это было бы очень и очень - да!

      В точку... К сожалению Оптика - Лучшая Австрия - Германия, патрон - тоже вражеский... на дистанцию 338 LM.
      1. К-612-О
        К-612-О 3 декабря 2020 18:24
        +3
        Кто мешает изготавливать свои патроны под этот калибр. А оптика уже давно прекрасная у Швабе, та же Европа и Америка покупает
        1. Охотовед 2
          Охотовед 2 3 декабря 2020 18:35
          0
          Цитата: К-612-О
          Кто мешает изготавливать свои патроны под этот калибр. А оптика уже давно прекрасная у Швабе, та же Европа и Америка покупает

          Есть поговорка: Лучше Враг Хорошего! Так сложилось, что Лучшие прицелы делают в Германи и Австрии. Коллиматоры - Лучшие Шведы (аймпоинт).
          По патронам... ничего не мешает, наверное, пороха бы Высококачественно ещё раздобыть.
          Спецы и спортсмены, стреляют Лапуа патронами (финны). Есть линейка Боеприпасов (про которые Я - Вам не скажу, на импортном порохе). Гильзы - Пули... делать Можем. hi
          Минус не Мой.
          1. KCA
            KCA 3 декабря 2020 19:07
            0
            Применительно к прицелам, возможно, пока лучшие прицелы делают в Германии, но если у нас делают лучшие в мире линзы большого диаметра, сделать малого, дело за малым, стекло делать умеем, обрабатывать умеем, всё решаемо, из статьи на ВО:

            "Россия является одним из ведущих производителей космической оптики в мире. Эти позиции сохраняются в том числе и благодаря развитию инженерной школы создания оптики для исследования космоса.
            Примерно в 16 км от Москвы находится уникальное предприятие - АО «Лыткаринский завод оптического стекла» (АО ЛЗОС). Данное предприятие, входящее в холдинг «Швабе», является основным отечественным производителем оптического стекловолокна и стекла, космических объективов, крупногабаритных астрономических зеркал, а также различных оптических приборов."
            1. BORMAN82
              BORMAN82 3 декабря 2020 19:49
              +7
              Цитата: KCA
              но если у нас делают лучшие в мире линзы большого диаметра, сделать малого, дело за малым, стекло делать умеем, обрабатывать умеем, всё решаемо, из статьи на ВО:

              Для оптических прицелов переменной высокой кратности хорошая линза это далеко не полный залог успеха. К линзам должна прилагаться высокоточная механника самого прицела, обеспечивающая повторяемость поправок, учитывающая "уплывание" точки прицеливания при изменение температуры, стойкость механники и крепления линз к переменным нагрузкам при выстреле и т.д.
              1. KCA
                KCA 3 декабря 2020 20:07
                +1
                Если как следует вложиться, то цель вполне достижимая, армейская снайперская винтовка это не одна, не две, это сотни тысяч штук, на долгие года обеспечение заказами, а если ещё на экспорт пойдёт, золотое дно, гражданский прицел среднего класса ~1500 долларов, в России он-же, когда ещё продавали, сейчас, скорее всего, попал под санкции как двойного назначения, ~3000 долларов, братику из США для охотничьего карабина привозили, так что есть смысл "Швабе" или самим, или в кооперации с кем-то заморочиться этой темой
                1. psiho117
                  psiho117 4 декабря 2020 00:05
                  +2
                  Цитата: KCA
                  армейская снайперская винтовка это не одна, не две, это сотни тысяч штук

                  Армейской снайперке высокоточный прицел х10-12 нафиг не нужен.
                  там используется обычная оптика.

                  Вдобавок, такие прицелы - это дорогое и сложное изделие, которое, с нашей культурой производства, массово производить не сможем. А малосерийное производство выходит "золотым", и по цене от зарубежного не отличается.
          2. К-612-О
            К-612-О 4 декабря 2020 07:46
            -3
            Про оптику они сами себя назначили и все согласились, только это было лет 70-100 назад. Мы тоже на месте не стоим и не в совке застряли.
          3. Василий Загорулько
            Василий Загорулько 4 декабря 2020 15:39
            0
            Спецы и спортсмены давно патроны сами собирают, в том числе и наших порохах, но Вихта конечно лучше.
          4. PSih2097
            PSih2097 4 декабря 2020 16:39
            0
            Цитата: Охотовед 2
            Коллиматоры - Лучшие Шведы (аймпоинт).

            EoTech, или цена кусается и у шведов дешевле???
        2. Александр Воронцов
          Александр Воронцов 3 декабря 2020 19:07
          -1
          Цитата: К-612-О
          Кто мешает изготавливать свои патроны под этот калибр. А оптика уже давно прекрасная у Швабе, та же Европа и Америка покупает

          Концептуальное отставание к сожалению.
          У нас долгое время не развивалась культура высокоточной стрельбы в ее понимании на западе.
          А это значит, что не было специалистов как среди стрелков так и среди конструкторов из разных сфер.
          А сфера ну оочень специфическая, здесь все должны работать "в команде", не зря говорят "снайперский комплекс". Винтовка, прицел, патрон, снайпер - это значит что конструктора винтовок, патронов и прицелов должны очень хорошо взаимодействовать друг с другом. Ну и "снайпер" тоже должен подключаться к процессу исследований.

          На западе этим занимались. Эксперементировали со стволами, патронами, материалами, калибрами, порохом, навесками.

          Высокоточная стрельба это навык от стрелка + экстремальная стабильность от всего комплекса.
          А стабильность это вес/форма пули + навеска пороха.

          Не знаю, у меня видимо плохо получается кратко объяснить, мешать ничего не мешает, но для хорошего результата процесс должен быть очень медленный, вдумчивый, кропотливый. А ну и согласован во всех сферах. Т.е. если "оптика" отстает - она будет лимитирующим звеном всего комплекса.
          А на западе это просто уже все есть и пройдено, по этому и мотивация страдает - зачем, если можно "лапуа магнум" купить?
          Я не говорю что это правильно, но такое отношение есть.
          1. psiho117
            psiho117 4 декабря 2020 00:35
            +3
            Цитата: Александр Воронцов
            На западе этим занимались. Эксперементировали со стволами, патронами, материалами, калибрами, порохом, навесками.

            И у нас занимались (да и сейчас занимаются - Лобаев, Орсис, другие мелкие частники) - но без внятной, комплексной программы развития высокоточного стрелкового оружия - воз и ныне там.
            Оказывается (о ужас!), что для точной стрельбы то, чем так гордится (и заслуженно) наша оружейная промышленность - супермассовое производство дешёвых патронов в стальной гильзе; массовое производство нарезов электрофорезом, с последующим хромированием стволов; дешёвая штамповка; кондовая конструкция (с зазорами для грязи и гари от дeрьмового пороха), допускающая сборку нетрезвым слесарем с помощью молотка и чёртовой матери - всё это оказалось мало того что не нужным, так ещё и вредным!

            Оказывается, всё должно быть как у буржуев! И гильзы, понимаешь, латунные.
            И патроны нужно специально производить, на отдельной линии, с прецизионным качеством. И сталь на стволы нужна особая, и ковать их нужно а хромировать наоборот не нужно. И допуски должны быть микронные, а не как у нас привыкли.
            И порох, понимаешь новый нужен, а капсули, оказывается уже пол-века как сменить нужно было. И многое-многое другое.
            А потом выясняется, что всего этого - своего просто нет.
            Да, есть отдельные частные энтузиасты, типа Лобаева (единичное производство штучных винтовок) и Орсис, которые серьёзно подошли к вопросу, и производят продукт мирового уровня - но, в обоих случаях, это дорого, и с импортозамещением там всё плохо.
            Про прицелы я вообще молчу.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 4 декабря 2020 12:21
              +4
              Цитата: psiho117
              Оказывается (о ужас!), что для точной стрельбы то, чем так гордится (и заслуженно) наша оружейная промышленность - супермассовое производство дешёвых патронов в стальной гильзе

              Лучше один раз увидеть: smile

              Барнаул. Патроны взяты из одной пачки (вернее, из остатка от этой пачки). Разница в посадке пули в гильзу - до 1.5 мм.
              © Андрей Уланов. 2012 г.
              1. psiho117
                psiho117 4 декабря 2020 14:43
                +2
                Цитата: Alexey RA
                Лучше один раз увидеть:

                А у меня ещё Карденовская фотка есть: wassat
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 4 декабря 2020 14:59
                  +1
                  Цитата: psiho117
                  А у меня ещё Карденовская фотка есть: wassat

                  А вот за это спасибо огромное! hi
                  Помнил, что была такая фотография, но вот у кого она была - забыл.
                2. Александр Воронцов
                  Александр Воронцов 4 декабря 2020 16:46
                  0
                  На фоне этого вспоминается репортаж, по-моему кто-то из команды Лобаева сидел, у него был кусочек пенопласта с дырками под пули и 4 ряда пуль. он их взвешивал с точностью до десятых грамма и в разные ряды втыкал. Что бы подготовить себе боеприпас для каких-то сверхдальних дистанций=))
                3. PSih2097
                  PSih2097 4 декабря 2020 16:53
                  0
                  Цитата: psiho117
                  А у меня ещё Карденовская фотка есть:

                  тоже вспомнил Кардена, глядя на ПМ-кие патроны...
                  1. psiho117
                    psiho117 4 декабря 2020 17:31
                    0
                    Цитата: PSih2097
                    глядя на ПМ-кие патроны

                    это 9х19, 7Н21
                    1. PSih2097
                      PSih2097 4 декабря 2020 17:39
                      0
                      я про барнаул, а не про патрон для ГШ-18/ПЯ, который потомок СП-5/СП-6...
                      1. psiho117
                        psiho117 4 декабря 2020 17:49
                        0
                        Цитата: PSih2097
                        я про барнаул

                        Там тоже 9х19 wassat
                        Только гражданские FMJ.
                      2. PSih2097
                        PSih2097 4 декабря 2020 17:53
                        0
                        видел подобное фото, там утверждалось, что 9х18...
                        ну и по поднятой теме:
                      3. psiho117
                        psiho117 4 декабря 2020 17:57
                        0
                        Цитата: PSih2097
                        видел подобное фото, там утверждалось, что 9х18


                        По поводу репрессий и расстрелов - это не сколько косяк каких-то конкретных лиц, а особенность сверхмассового производства дешёвых патронов. Брак неизбежен.
          2. AlexFly
            AlexFly 19 декабря 2020 18:43
            0
            Ох УЖАСТ!! Куда же смотрят ОТК?
        3. Александр Воронцов
          Александр Воронцов 4 декабря 2020 16:44
          -1
          Да, все верно.

          Есть такие сферы деятельности, очень редкие и специфичные. Которые находятся на стыке многих дисциплин, каждая из которых очень специфична и сложна в свою очередь.

          Высокоточная стрельба как раз одна из таких.
          Для развития очень неплохо было бы иметь своевременный запрос со стороны военных.
          Но во времена Чеченских компаний мне попадались на глаза такие высказывания, по типу "зачем мне снайпер, когда есть минометчики"?

          На западе же была другая "оружейная культура". Принципиально иная.
          В том числе и за счет большей распространенности оружия среди гражданских в США.

          Свою роль сыграло и появление ССО в США. Жесткий упор именно на специализацию.
          Когда формировались подразделения с качественно иной подготовкой.

          По тому что давать высокоточно еоружие в руки срочнику смысла нет.
          В Сирии вспоминаются кадры засад на снайперов)))
          Сирийцы прятали за домом Акацию, и когда снайпер начинал работать, командир сообщал экипажу позицию, те выезжали и обстреливали здание фугасами)))
          1. psiho117
            psiho117 4 декабря 2020 17:45
            0
            Цитата: Александр Воронцов
            На западе же была другая "оружейная культура". Принципиально иная.

            На самом деле, армейский снайпинг после второй мировой, завял и у нас, и у них. Ну вы понимаете: ядрён-батон, потом танковые клинья через эпицентр - тут уж не до снайперов.
            Но у них, благодаря, как вы верно заметили - развитой оружейной культуре, завял не до конца, и во Вьетнаме о нём снова вспомнили. Плюс, потом началась эра антитеррора, и специалисты по меткой стрельбе, стали ещё более востребованы.
            У нас дело шло похуже, Афган заставил задуматься, Чеченские войны заставили признать необходимость. Сейчас, у спецуры и антитеррора со снайперским делом всё отлично. У вояк - совсем другой вопрос, внятной стратегии развития снайперского дела как не было, так и нет.
            1. PSih2097
              PSih2097 4 декабря 2020 18:01
              0
              Цитата: psiho117
              У вояк - совсем другой вопрос, внятной стратегии развития снайперского дела как не было, так и нет.

              ну почему же, там тоже все внятно и понятно - не снайпер, но боец со снайперской винтовкой СВД, (потому как пехотного снайпера (марксман по американски) в составе взвода надо готовить больше года как минимум)...
    2. полярный лис
      полярный лис 3 декабря 2020 20:34
      +2
      Цитата: К-612-О
      Кто мешает изготавливать свои патроны под этот калибр

      мешает тот,который похерил все пороховые заводы... и с порохами как то не заладилось.
      1. PSih2097
        PSih2097 4 декабря 2020 17:01
        0
        Цитата: полярный лис
        мешает тот,который похерил все пороховые заводы... и с порохами как то не заладилось.

        не помню кто говорил, помоему тот же Карден, но он высказал правильную мысль...
        чтоб с продукцией все было нормально -- надо показательно выдрать пару военпредов и и по полной наказать всю дирекцию пары заводов (за точность цитаты не отвечаю, но смысл оной показывает)...
    3. Комментарий был удален.
    4. Alexey RA
      Alexey RA 4 декабря 2020 12:34
      0
      Цитата: К-612-О
      Кто мешает изготавливать свои патроны под этот калибр.

      Так Новосибирск же вроде делает:
      В период санкций, примененных иностранными государствами, на территории Российской Федерации возник дефицит охотничьих патронов различных калибров, в том числе 338 Lapua Magnum. Учитывая имеющиеся опыт, накопленный специалистами ЗАО «НПЗ» за годы тесной работы с ведущими институтами страны, руководством предприятия было принято решение об изготовлении тестовой партии патронов калибра 338 Lapua Magnum. В октябре 2014 года уже изготовленная партия была забронирована и поставлена по заказу одной из силовых структур Российской Федерации. В декабре этого же года была выпущена следующая партия этого «экзотического» патрона.

      Плюс ОРСИС обещал наладить в России выпуск патронов под свои калибры.
    5. FRoman1984
      FRoman1984 15 февраля 2021 05:09
      0
      Цитата: К-612-О
      Кто мешает изготавливать свои патроны под этот калибр. А оптика уже давно прекрасная у Швабе, та же Европа и Америка покупает

      Тот же, кто мешает нам делать хорошее всё остальное.
      Оптика у Швабе, Дедала не очень и явно не конкурент Шмидт унд Бендер, Найтфорс И так далее. Можно и этим обойтись, конечно. Ни постоянно же за кем-то тянуться.
      Далее:
      Патрон - это порох, постоянный, не термозависимый, а-ля отечественный
      «Сунар», «Ирбис» и прочее гомно, которое имеет разные свойства/качества от партии к партии. То, что простительно для автоматного/пулеметного патрона - непростительно для высокоточного оружия.
      Пули - их нет. Надо делать с нуля.
      Медные гильзы - их тоже нет.
      Капсюли есть, да.
  • Mpx
    Mpx 3 декабря 2020 18:24
    0
    У нашей промышленности проблемы с производством качественной оптики большой кратности. Спортсмены и спецслужбы используют американские и немецкие прицелы. Видимо из-за этого от винтовки и отказались Минобороны. Пока что наша промышленность не в состоянии обеспечить сопоставимое качество.
  • Бережливый
    Бережливый 3 декабря 2020 18:26
    0
    Только дело дошло до разработки, а уже речь идет о сроках принятия на вооружение! Для начала нужно разработать все свое -и технологии изготовления и оборудование на котором будут винтовки создавать, и свою высококачественную оптику, и свою технологию для патрона. ..
  • Ingenegr
    Ingenegr 3 декабря 2020 19:19
    0
    Цитата: Охотовед 2
    Так сложилось, что Лучшие прицелы делают в Германи и Австрии.

    Германия - Shmidt & Bender, Австрия - Kahles. Неплохие прицелы. А как же Nightforce и Leupold - США? Их прицелы немцам и австрийцам ну никак не уступают. Найты - так те вообще претендуют на абсолютное превосходство. И есть основания для этого. А австралийцы со своим March'ем - уже не в топе разве?
    Хорошие прицелы сейчас делают много где. В том числе и в России. Например, линейка DH/DHF от "Дедал-НВ". Вполне рабочие прицелы. Не сказать, что лучше "большой пятерки", но вполне сравнимы.
    1. Болторез
      Болторез 3 декабря 2020 20:56
      0
      А австралийцы со своим March'ем
      Они вроде японцы.
  • Оператор
    Оператор 3 декабря 2020 19:43
    +3
    Какое отношение к снайперским винтовкам (точность 1-1,5 угловой минуты) имеет марксмановская СВД (точность 3 угловых минуты)? Эта особенность СВД в принципе не устранима, поскольку шаг нарезов в её стволе оптимизирован под валовые бронебойные пули.

    Другое дело, что ни СВЧ, ни ОЦ-129, ни безымянная винтовка ЦНИИТочмаша, будучи самозарядными с газзоым приводом затворной рамы, никогда не дотянутся до уровня снайперской винтовки ORSIS/"Точность" с ручным перезаряжанием (точность 0,5 угловой минуты), поскольку стволы указанных самозарядок не являются вывешенными из-за бокового газового двигателя.

    Поэтому в сфере самозарядных снайперских винтовок предпочтителен полусвободный затвор с роликовым торможением и полностью вывешенным стволом - тем более, что в указанной сфере планируется переход на неваловые патроны специализированного калибра 8,6х70 мм с контролируемыми характеристиками пули и метательного заряда.
    1. Alex777
      Alex777 3 декабря 2020 21:01
      0
      Поэтому в сфере самозарядных снайперских винтовок предпочтителен полусвободный затвор с роликовым торможением и полностью вывешенным стволом

      Сколько будет весить такая вещь? wink
      1. Оператор
        Оператор 3 декабря 2020 21:46
        +2
        Меньше, чем СВЧ и ОЦ-129 в равном калибре.

        Проблема полусвободного затвора в другом - в качестве патронов: если вес метательных зарядов и пуль будет существенно колебаться (как в валовых патронах), то автоматика с полусвободным затвором будет давать сбои. Французы отказались от своей штурмовой винтовки FAMAS, которая "переваривала" не все валовые патроны, принятые на снабжение НАТО. В частности, FAMAS давала сбои при переходе с латунных гильз на стальные (в связи с разными коэффициентами трения по поверхности патронника).

        Плюс скорость горения метательных зарядов стандартных патронов оптимизирована для использования в патроннике ствола постоянного объема (жестко закрытый затвор), а не переменного объема (полусвободный затвор).

        Но в снайперских винтовках применяют специально изготовленные патроны, в которых можно использовать оптимизированные для полусвободного затвора метательные заряды и гильзы, поэтому сбои не возникнут.
        1. Undecim
          Undecim 4 декабря 2020 01:06
          +2
          Французы отказались от своей штурмовой винтовки FAMAS, которая "переваривала" не все валовые патроны, принятые на снабжение НАТО. В частности, FAMAS давала сбои при переходе с латунных гильз на стальные (в связи с разными коэффициентами трения по поверхности патронника).
          Наоборот. Проблемы начинались при переходе с патронов со стальными гильзами, которые специально выпускали французы для своих винтовок, на стандартные натовские боеприпасы с латунной гильзой.
          И связано это было не с коэффициентами трения, а с недостаточной прочностью валовой латунной гильзы.
          Плюс скорость горения метательных зарядов стандартных патронов оптимизирована для использования в патроннике ствола постоянного объема (жестко закрытый затвор), а не переменного объема (полусвободный затвор).
          Процесс открытия затвора начинается после того, как пуля покинула ствол, а заряд уже сгорел. Потому Ваша сентенция лишена смысла.
          1. Оператор
            Оператор 4 декабря 2020 11:33
            -2
            1. Да какая разница - с латунной на стальную или наоборот, в любом случае FAMAS вышла не всеядной в отличии от оружия с газовым двигателем. Но для снайперских винтовок (в отличии от штурмовых) проблема всеядности на боеприпасы отсутствует.

            2. В системах с полусвободным затвором гильза начинает откат в самом начале выстрела, увеличивая тем самым объем для расширения пороховых газов (первые десятитысячные доли секунды выстрела), поэтому процесс дефлаграции стандартного метательного заряда происходит в нештатных условиях с неполным сгоранием пороха в стволе, потерей 5-10% начальной скорости пули и кратным ростом дульного пламени (по сравнению с оружием с газовым двигателем, у которого откат гильзы начинается после вылета пули из ствола).

            Что и было отмечено в многочисленных испытаниях автоматов и пулеметов с полусвободным затвором на советских конкурсах конца 1950-х годов и потдверждено расчетами профильных научно-технических организаций.

            Проблема полного сгорания метательного заряда в стволе оружия с полусвободным затвором решается просто - разработкой пороха, оптимально дефлагрирующего в условиях увеличения объема для расширения пороховых газов.

            3. Есть еще одна, менее значительная проблема полусвободного затвора - для отката гильзы на пике давления пороховых газов в патроннике ствола применяются канавки Ревелли с целью снижения трения гильз о ствол и устранения разрывов гильз. Но при этом ухудшается обтюрация и ствольная коробка более интенсивно загрязняется пороховыми газами, чем при использовании жестко закрытого затвора с приводом от газового двигателя

            Проблема реашается путем перехода на пластиковые гильзы со сниженным в несколько раз коэффициентом трения путем применения фторопластового покрытия и/или использования в составе пластика 1% добавки ОУНТ.
            1. Undecim
              Undecim 4 декабря 2020 13:30
              +2
              В системах с полусвободным затвором гильза начинает откат в самом начале выстрела, увеличивая тем самым объем для расширения пороховых газов (первые десятитысячные доли секунды выстрела), поэтому процесс дефлаграции стандартного метательного заряда происходит в нештатных условиях с неполным сгоранием пороха в стволе, потерей 5-10% начальной скорости пули и кратным ростом дульного пламени (по сравнению с оружием с газовым двигателем, у которого откат гильзы начинается после вылета пули из ствола).
              В системах со свободным и полусвободным затвором, во первых, движение гильзы не начнется до тех пор, пока давление пороховых газов не превысит величину силы, оказывающей сопротивление этому движению и которая состоит из силы сопротивления пружины, прижимающая затвор к срезу ствола, силы трения, возникающей между направляющими и затвором, силы трения гильзы в патроннике, так как затвор без гильзы двигаться не может.
              Во вторых, в первый период выстрела, который называется пиростатическим и который длится до того момента, пока давление пороховых газов не достигнет давления форсирования, пуля не двигается и горение заряда происходит в постоянном объеме, ограниченном гильзой. При этом движение гильзы значения не имеет.
              Далее следует первый пиродинамический период выстрела, когда пуля начинает интенсивное движение по стволу с большим ускорением за счет образования и расширения пороховых газов.
              То есть до того момента, пока пуля не начнет двигаться, не начнет двигаться и гильза. С этого момента начинается изменение объема зарядной каморы, притом изменение этого объема за счет движения гильзы пренебрежительно мало, так как к тому моменту, когда заряд сгорит полностью и пуля покинет ствол, гильза переместится на 1 - 2 мм.
              1. Оператор
                Оператор 4 декабря 2020 18:29
                -3
                Советские научные сотрудники с вами не согласны - давление в патроннике ствола оружия с полусвободным затвором от момента накола капсюля и до начала форсирования (перехода пиростатики в дефлеграцию) достигает нескольких сот атмосфер, чего не может компенсировать ни сила упругости возвратной пружины, ни инерция затворной группы, ни рычаг между затвором и затворной рамой - гильза вместе с затвором начинает откатываться назад (в отличии от жестко запертого затвора систем с газовым двигателем).

                Естественно, что одновременно с гильзой двигается и пуля, но это обстоятельство присуще любым системам огнестрельного оружия.

                Внешне неполное сгорания пороха в системах с полусвободным затвором проявляется в виде факела дульного пламени, в 3-4 раза длиннее, чем у систем с газовым двигателем.
                1. Undecim
                  Undecim 4 декабря 2020 21:21
                  +4
                  С чем точно не согласны как советские, так и не советские научные сотрудники, так это с той глупостью, которую Вы изволили написать.
                  давление в патроннике ствола оружия с полусвободным затвором от момента накола капсюля и до начала форсирования (перехода пиростатики в дефлеграцию)
                  Пиростатика в дефлергацию перейти не может.
                  Пиростатика - это раздел внутренней баллистики, изучающий закономерности горения пороха и газообразования при сгорании его в постоянном объёме.
                  Пиродинамика - раздел внутренней баллистики, который исследует процессы и явления, происходящие в канале ствола при выстреле, и устанавливает связь между конструктивными характеристиками канала ствола, условиями заряжания и различными физико-химическими и механическими. процессами, протекающими при выстреле.
                  Дефлеграция (deflagration) - режим сгорания взрывчатых веществ и смесей, при котором распространение пламени происходит посредством процессов диффузии и теплопроводности, а скорость горения меньше скорости звука. Именно так сгорают пороха в стрелковом оружии.
                  Поэтому дефлеграция порохового заряда начинается в момент его воспламенения в пиростатический период выстрела и заканчивается после окончания его (заряда) горения в первый пиродинамический период выстрела.
                  И переходить в нее (дефлеграцию) пиродинамика никак не может ввиду того, что первая - это физический процесс, а вторая - раздел науки.
                  До начала движения пули в оружии с любым видом запирания пиростатические процессы происходят одинаково, так как объем зарядной каморы остается неизменным.
                  На этом процесс ликвидации безграмотности будем заканчивать. Попробуйте перебороть свое непомерное ЧСВ и почитать литературу, чтобы не выглядеть невеждой.
                  Всего доброго.
                  1. Оператор
                    Оператор 4 декабря 2020 22:14
                    -7
                    Вы явно нерусский - не можете правильно расставить числительные "первая" и "вторая".

                    Насчет пиростатики: изучите, что такое в русском языке переносное значение слова.

                    А с темы вы слились, вестимо.

                    Всего недоброго.
                    1. Undecim
                      Undecim 4 декабря 2020 22:20
                      +3
                      Вы можете что то возразить по сути моего комментария?
                      Кстати - первая - дефлергация, вторая - пиростатика. Читайте внимательно.
                      В технической и научной литературе переносные значения слов не употребляются.
                      Так опишите, пожалуйста, переход пиростатики в процесс горения.
                      1. Оператор
                        Оператор 4 декабря 2020 23:39
                        -3
                        Комменты - не техническая/научная литература.

                        По теме полусвободного затвора есть что сказать?
                      2. Undecim
                        Undecim 5 декабря 2020 00:23
                        +2
                        Пока достаточно. Вы и так за один вечер о внутренней баллистике узнали больше, чем за всю предыдущую жизнь.
                      3. Оператор
                        Оператор 5 декабря 2020 12:23
                        -5
                        Не выеживайтесь, а учите матчасть, которая по-русски называется химия горения.

                        По теме свободного затвора незачет.
                      4. Undecim
                        Undecim 5 декабря 2020 13:55
                        +2

                        ICD-10. F30-F39. Все, чем могу помочь. Чем быстрее найдете профильного специалиста, тем лучше.
  • psiho117
    psiho117 4 декабря 2020 01:00
    +2
    Цитата: Alex777
    Сколько будет весить такая вещь

    7,2кг (без магазина), 7,95 с патронами... Heckler & Koch PSG1. Точность 1МОА и менее.
    И её "младший брат" MSG90A1 - 6,27кг, Точность такая-же.
    Правда, немцы забросили это направление, и более не развивают эту схему.
    Одна из причин - крайняя чувствительность роликового затвора - как к загрязнению, так и к мощности/качеству патронов.
    Кстати, именно это было одной из причин, по которой MSG 90 проиграл М24 на конкурсе армии США - из-за несоответствия системы автоматики с роликовой задержкой отпирания мощным боеприпасам .300 «Winchester magnum».
    1. Alex777
      Alex777 4 декабря 2020 17:21
      0
      7,2кг (без магазина), 7,95 с патронами... Heckler & Koch PSG1. Точность 1МОА и менее.

      Вы правильно поняли мой намек! drinks
      А СВЧ около 5 кг в этом калибре. Разница для полиции не большая, а для армии очень существенная. hi
  • Hagen
    Hagen 4 декабря 2020 09:09
    -1
    Цитата: Оператор
    Другое дело, что ни СВЧ, ни ОЦ-129, ни безымянная винтовка ЦНИИТочмаша, будучи самозарядными с газзоым приводом затворной рамы, никогда не дотянутся до уровня снайперской винтовки ORSIS/"Точность" с ручным перезаряжанием

    Давно пора понять, что каждое оружие исполняется под определенную задачу. Снайперы, они разные. Тому, кому нужна скорострельность на ближних дистанциях, не нужна лобаевская болтовая винтовка под Лапуа. Такому и СВД хороша, может и СВЧ... Все ведь так очевидно, что говорить о полной замене СВД по типу
    При этом использование нового мощного патрона калибра 8,6 мм позволит поражать цели и в любых современных средствах индивидуальной защиты. Мнения о том, заменят ли полностью новые винтовки в войсках СВД (созданную ещё в 1960-е годы), расходятся.

    наверное, не профессионально, как минимум.
    1. Оператор
      Оператор 4 декабря 2020 11:16
      -3
      Точность нужна всегда. Если самозарядка с полусвободным затвором имеет 0,5 МОА, то использовать в снайперском/марксмановском оружии газовый двигатель с 1-1,5 МОА не имеет смысла.
      1. Hagen
        Hagen 4 декабря 2020 12:00
        0
        Цитата: Оператор
        Если самозарядка с полусвободным затвором имеет 0,5 МОА, то использовать в снайперском/марксмановском оружии газовый двигатель с 1-1,5 МОА не имеет смысла.

        Каждый шаг повышения точности это дополнительные деньги, как на НИРы, как и в серийном производстве. В каждом деле надо исходить из принципа необходимой достаточности.
        1. Оператор
          Оператор 4 декабря 2020 12:57
          -1
          Предлагается в сфере снайперского самозарядного оружия одновременно и съэкономить и повысить точность - путем перехода от газового двигателя к полусвободному затвору.
  • Svateev
    Svateev 5 декабря 2020 12:24
    0
    Цитата: Оператор
    поскольку стволы указанных самозарядок не являются вывешенными из-за бокового газового двигателя.

    Вывешенный ствол сейчас на АК-12. Как понимаете - с отводом газов. Просто между газоотводом и патрубком газового поршня оставлена щель, они не соединены.
    Проблема ствола - разное температурное расширение ствола и соединённых с ним деталей. Когда ствол нагревается и расширяется, то присоединённые детали нагреваются и расширяются меньше. Возникает изгиб ствола. Как изгиб "биметаллической пластины" в вашей газовой колонке, которая включает и отключает газ при поджиге или потухании газа в запальнике.
    На танковых пушках и САУ изгиб ствола сейчас определяется лазерным датчиком и поправка на изгиб ствола вводится в прицел.
    В стрелковом оружии ствол отсоединяют от других приблуд - "вывешивают". Он соединён только со ствольной коробкой в месте крепления к ней.
    1. Оператор
      Оператор 5 декабря 2020 12:35
      -2
      Для обеспечения гармонических колебаний во время выстрела ствол должен быть не только вывешенным (ни на что не опираться), но и осесимметричным (без бокового газоотвода), например - с двумя газоотводами или газоотводом, охватывающим ствол.

      Но самое простое решение - это полусвободный затвор, который, однако, требует применения особых боеприпасов (с метательным зарядом, оптимизированным для горения в переменном объеме, и гильзой с пониженным коэффициентом трения скольжения).

      Для снайперских самозарядных винтовок, стреляющих специализированными патронами, такое возможно.
      1. Svateev
        Svateev 7 декабря 2020 10:42
        0
        Цитата: Оператор
        Для обеспечения гармонических колебаний

        А зачем нам добиваться именно гармонических колебаний? Нам нужны однообразные колебания после каждого выстрела, нужен стабильный угол вылета, который можно учесть в прицеле. Для одиночного выстрела - вообще какие проблемы?
        С газоотводом есть другая проблема - реактивный момент. Как только пуля прошла отводное отверстие туда устремляется струя газа и появляется сила небольшая, но перпендикулярная оси ствола и на большом плече. И эта реактивная сила не совсем однообразна, она зависит от давления в стволе, которое для разных патронов чуть разное.
        1. Оператор
          Оператор 7 декабря 2020 12:00
          -1
          Пусть будут однообразные.
  • Pavel57
    Pavel57 3 декабря 2020 20:05
    +1
    В журнале «Калашников» отмечают, что с учетом складывающихся тенденций и мирового опыта, выбранные калибры уже выглядят попыткой догнать вчерашний день
    ...

    А что не вчерашний?
    1. Alex777
      Alex777 3 декабря 2020 21:03
      0
      ...выбранные калибры уже выглядят попыткой догнать вчерашний день. А что не вчерашний?

      6,8×43 Remington SPC - возможно.
      .338 Norma Magnum 8,6x64 - точно. bully
    2. Svateev
      Svateev 5 декабря 2020 12:04
      0
      Цитата: Pavel57
      А что не вчерашний?

      1) NGSW. Начальная скорость пули 1060м/с.
      2) 6-мм патрон ЦНИИТОЧМАШ. Начальная скорость пули 1080м/с.
      3) Патроны 10/4,5-мм и 10/3,5-мм ЦНИИТОЧМАШ с оперённой подкалиберной пулей для гладкого ствола. Начальная скорость 1200м/с и более.
      4) Саботированные патроны - неоперённый бронебойный сердечник в поддоне ("сабо") для существующего нарезного оружия. Начальная скорость выше штатного патрона.
      1. Pavel57
        Pavel57 5 декабря 2020 13:11
        0
        Уголек создается для существующих рынков. С патронами " завтрашнего" дня можно пролететь.
        1. Svateev
          Svateev 7 декабря 2020 10:46
          0
          Цитата: Pavel57
          Уголек создается для существующих рынков.

          На существующие рынки нас не пустят. Концерн Калашников имел, но по щелчку пальцев США мгновенно потерял все НАТО-ские рынки. Повторение НАТО-ских патронов - грубейшая ошибка.
  • Ге2ан
    Ге2ан 3 декабря 2020 20:07
    -1
    А чего всего лиж год..давай те 10 годков.. winked
  • КСВК
    КСВК 3 декабря 2020 20:44
    -1
    Цитата: Ingenegr
    Например, линейка DH/DHF от "Дедал-НВ". Вполне рабочие прицелы. Не сказать, что лучше "большой пятерки", но вполне сравнимы.

    У дедаловцев хорошие стёкла. Я смотрел их переменник 1-7, очень понравилось. Но слышал, что есть проблемы с механикой поправок.
  • КСВК
    КСВК 3 декабря 2020 20:54
    +1
    Цитата: Охотовед 2

    По патронам... ничего не мешает, наверное, пороха бы Высококачественно ещё раздобыть.


    Казанский завод делает вполне приличные пороха. Сравнимые с Вихтой и американцами.
    Цитата: Охотовед 2

    Спецы и спортсмены, стреляют Лапуа патронами (финны). Есть линейка Боеприпасов (про которые Я - Вам не скажу, на импортном порохе). Гильзы - Пули... делать Можем. hi
    Минус не Мой.

    Гильзы и пули как раз и не можем. Только для калашей. С точностью 10 см на сотню. НПЗ вон до сих пор не может сделать нормальную латунь под боксёр.
    А пули отдельная песТня. Грустная.
  • Абрам Иваныч
    Абрам Иваныч 3 декабря 2020 21:51
    +4
    В то же время на дистанциях 500ꟷ800 метров СВД работает идеально. Винтовку можно кидать, ею можно грести


    Ну, грести еще туда-сюда. Но кидать на 500 метров? belay
    1. psiho117
      psiho117 4 декабря 2020 01:03
      -1
      Есть такое интересное древнее изобретение всяких аборигенов - Копьеметалка.
      С помощью неё, я думаю, можно wassat
      1. Охотовед 2
        Охотовед 2 4 декабря 2020 12:06
        +1
        Цитата: psiho117
        Есть такое интересное древнее изобретение всяких аборигенов - Копьеметалка.
        С помощью неё, я думаю, можно wassat

        good laughing Кстати очень забавная штуковина ( Я её называю Атлатль) в своё время проводил курсы «выживания» для Бойцов ну и втянулся, даже после службы провёл несколько тренингов по данной тематике (надоело быстро, ответственности много),так вот, как изготовить простейшее Оружие из подручных материалов??? Лук, даже простейший... довольно «технологичное» изделие к тому же требующее боеприпасов в виде стрел ( сколько не пытался изготовить более менее качественный каменный наконечник для стрелы - не смог, разве только Шокового воздействия, тупой и тяжёлый для птичек)... как не крути - простейшее Оружие это Камень и Заострённая палка. Не помню уже где познакомился с этой идеей, но первый Мой атлатль был из обычной сучковатой палки. Немного потренировавшись - научился довольно сносно (10 - 30 Метров ) увесистое импровизированное «копьё» метать. В принципе при определённом везении можно завалить серьёзную зверюгу. Теперь и у Меня и у Сына - изготовленные моим другом настоящие атлатли, Сыну вообще нравится им пользоваться, неплохие даёт результаты по мишеням. Соответственно подсмотрев у Голд Стил нож - наконечник для копья... внёс некоторые изменения и тоже заказал хорошему мастеру. У Сына - вообще получился зачётный, маленький и аккуратный, детёныш может сам себе смастерить копье... достаточно подобрать только подходящую палку и приладить к ней наконечник, далее подобрать сучковатую палку - и вуаля Копьеметалка готова. hi
        1. psiho117
          psiho117 4 декабря 2020 14:58
          +1
          Цитата: Охотовед 2
          Лук, даже простейший... довольно «технологичное» изделие

          Лук - офигеть какая технологичная штука, особенно составной. И даже простой лонгбоу, требует выверенного тех. процесса, причём из древесины строго определённого дерева...
          Кмк, простой самострел сделать значительно проще, да и к навыку у него требования минимальные.
          сколько не пытался изготовить более менее качественный каменный наконечник для стрелы - не смог,
          нужен конкретно кремень, а где его сейчас найдёшь? и как его отличить? знаю только, что, встречается на берегах ручьёв request
          замена каменному наконечнику - костяной. Кости на природе всегда будут wink
          1. DKuznecov
            DKuznecov 22 января 2021 00:45
            -1
            кремень элементарно определяется визуально.
  • dgonni
    dgonni 3 декабря 2020 22:13
    +2
    Интересный обзорчик.
    Но снайперское оружие то такое.
    Пора задуматься об едином пулемёте в калибре 8.6×70/64. Ибо опять будем догонять матрасов и запад.
    Кстати зигзауэр уже по факту отработал такой пулемёт. И вес всего 9 кг! А точность и дальность эффективной стрельбы оставляет далеко позади трехлинейный калибр.
    Эдакая мощная промежутка между 7.62 и 12.7. При этом 7.62 заменяяет полностью и с запасом.
    П.с. калибр что то типа 6.5/6.8 для автоматов на замену стандартным калибрам также на подходе.
    1. psiho117
      psiho117 4 декабря 2020 01:07
      +1
      Цитата: dgonni
      Пора задуматься об едином пулемёте в калибре 8.6×70/64. Ибо опять будем догонять матрасов и запад.

      Эта тема (с единым 8,5-9мм патроном для пулемётов и снайперок, и единым патроном 6,5-7мм для автоматов и лёгких пулемётов) была придумана ещё в 80-е, и нашим давно известна. Я ещё в детстве об этом читал, на страницах Зарубежного военного обозрения, за 90-лохматый год.
  • Egor53
    Egor53 4 декабря 2020 01:01
    -4
    СВД - это полуавтоматическая винтовка с точностью не лучше 1,5 минуты. На дистанции 800 метров она дает технический разброс 360 мм. Что означает, что даже у очень приличного снайпера будут отклонения в 0,5 метра - а это уже не снайперская стрельба. 800 м. для СВД дистанция недостижимая. Драгунка это вообще не снайперская винтовка, а просто удлиненный Калаш под патрон 7,62х54.
    Уголек тоже полуавтомат, и не может иметь точность лучше 1 минуты.
    Это винтовка для взводного псевдоснайпера, и для стрельбы не более, чем на 500 метров.

    Орсис - винтовка болтовая, с гарантированной точностью менее 0,5 минуты. У меня Орсис в 243 калибре, с точностью 0,2 минуты.
    Кстати, в Орсисе нет НИ ОДНОЙ импортной детали. И штамповки нет, все точенное.
    Т 5000 стоила 6 - 7 лет тому назад 180 тыс. рублей.
    Сталь на стволы тогда Промтехнология (это они Орсис делают в Москве) закупала за границей, потому что наши металлурги нужную сталь продавали партиями не менее 20 тонн, что для компании было слишком много. При армейских заказах эта проблема уходит.
    1. Веселый_милитарист
      Веселый_милитарист 4 декабря 2020 11:59
      -2
      Цель этого "прожектерства" одна - попил денег. Крупные игроки оружейного рынка не хотят остаться без куска пирога, поэтому пытаются лоббировать свои поделия.
    2. psiho117
      psiho117 4 декабря 2020 18:11
      +1
      Цитата: Egor53
      СВД - это полуавтоматическая винтовка с точностью не лучше 1,5 минуты. На дистанции 800 метров она дает технический разброс 360 мм. Что означает, что даже у очень приличного снайпера будут отклонения в 0,5 метра

      Чепуха.
      При стрельбе патроном 7Н1, штатное рассеивание составляет (в зависимости от шага нарезов) не более 10 или 12 см на дистанции 300м. Она просто приёмку не пройдёт с худшим рез-том.
      Короче, кучность штатной СВД, с самым распространённым 240мм шагом нарезов, не может быть меньше, чем 1,24 MOA, у винтовок с шагом нарезов 320мм — 1,04 MOA (для снайперского патрона, естественно).
      А может быть и лучше - зависит от партии. Кучность боя винтовок изготовленных в 60-е годы, была необычайно высока: нередко можно было встретить экземпляры с кучностью 3х2см на дистанции 100м. А из особо удачных партий, у хорошего стрелка давали кучность 0,5 МОА.
      На современных СВДМ вывешенный утолщённый ствол с шагом нарезов 320мм... Кучность - минута и меньше.
      То же самое с кастомными шасси для СВД - хорошо подшаманеная винтовка влёгкую имеет кучность меньше 1 МОА.
      У меня Орсис в 243 калибре, с точностью 0,2 минуты.
      И что, дрoчить на эти 0.2 МОА? Как была болтовка неприспособлена для общевойскового боя, так и осталась.
      Кстати, в Орсисе нет НИ ОДНОЙ импортной детали
      Ага, именно поэтому она и проиграла конкурс. Напоминаю, что российские военные отказались от закупок данного комплекса из-за наличия иностранных комплектующих.
      Драгунка это вообще не снайперская винтовка, а просто удлиненный Калаш под патрон 7,62х54.
      belay belay belay
      Без комментариев. Мне ясен ваш уровень.
  • Incvizitor
    Incvizitor 4 декабря 2020 01:52
    0
    А винтовки lobaevarms чем не подходят? Или у них тоже иностранные комплектующие?
    1. Alexey RA
      Alexey RA 4 декабря 2020 17:37
      +1
      Цитата: Incvizitor
      А винтовки lobaevarms чем не подходят? Или у них тоже иностранные комплектующие?

      У Лобаева репутацию подпортил прошлый "подход к снаряду". Тогда штучные изделия фирма делала на отлично, но как только начиналась хотя бы малая серия - так сразу шли нарекания на качество. На ганзе был эпичный конструктивный диалог покупателя с представителем лобаевцев о качестве изготовления винтовки.
    2. psiho117
      psiho117 4 декабря 2020 18:14
      +2
      Цитата: Incvizitor
      Или у них тоже иностранные комплектующие?

      Конечно.
      У нас даже прицелы на Армате, и те с иностранными комплектующими.
  • Веселый_милитарист
    Веселый_милитарист 4 декабря 2020 11:57
    +1
    Куча прожектов этих винтовок понаделана с целью элементарного попила гос денег, как обычно. В далеком уже 2011 году была презентована под патрон 338 LM отличная снайперская система - Orsis T-5000, которая себя отлично зарекомендовала. Но нет, все эти "гос НИИ", которые всякий старый хлам за новые деньги любят толкать решили и тут руки погреть.
  • Svateev
    Svateev 5 декабря 2020 11:55
    0
    использование нового мощного патрона калибра 8,6 мм позволит поражать цели и в любых современных средствах индивидуальной защиты.

    Любой учебник по патронам указывает, что для пробития важна не энергия пули сама по себе, а удельная энергия - отношение энергии к поперечному сечению пули. Чем больше поперечное сечение (калибр) - тем МЕНЬШЕ пробивное действие пули.
    А вот важна, причём в квадрате, скорость пули. Но какая скорость пули у выбранных Минобороны патронов? Всё та же - в пределах 850-900м/с. Таким образом, пробивное действие этих пуль НЕ больше, чем у существующих.
    Причём Army США по программе NGSW именно для пробития современных бронежилетов "Ратника" уже несколько лет разрабатывает оружие с пулей, имеющей начальную скорость примерно 1060м/с. И в американской прессе постоянно указывается: если нам надо пробить бронежилет, то надо увеличивать скорость пули.
    Но наше Минобороны взяло старые патроны НАТО, а не патрон NGSW. Это - путь в никуда, пустая трата времени и денег.
  • Shelest2000
    Shelest2000 5 декабря 2020 12:28
    0
    Можно потратить на проект новой винтовки аналогичного класса миллиарды рублей и ничего не сделать. В то же время на дистанциях 500ꟷ800 метров СВД работает идеально. Винтовку можно кидать, ею можно грести. Наверное, на СВД можно усовершенствовать оптику. Но в целом – лучше это оружие уже не сделать, как отмечал в прошлом году Альберт Баков.

    главное усовершенствование СВД было бы в возможности замены ствола без сдачи её на завод. 4-6 тысяч ресурса, вроде бы и много для снайперской винтовки,но нужно ещё учесть ,что с ней тренируются и жгут патроны сотнями и тысячами.
    А так да,винтовка по своим задачам и целям,отличная.
  • Марсианин
    Марсианин 7 декабря 2020 14:00
    0
    Концерн "Калашников" уже не в Ростехе...Его за копейки продали нерусскому вороватому чинуше....А что касается "Бекхана Оздоева" то мало сомнений в том что коррупция и тупой распил бабла - это в их крови....
  • Leomobil
    Leomobil 29 декабря 2020 22:17
    +1
    Автор, большой оптемист, однако laughing "Если все пойдет по плану..." Какому плану?. Какие шесть винтовок? какие госиспытания? Вы посмотрите на эту ситуацию со стороны - это же конкурс "САМОВАРОВ" wink Всё что могут предложить эти "ведущие компании", прошлый век, в буквальном смысле.Какие вопросы они пытаются решить? - Поворот или перекос? Газоотвод с верху или с низу? Патронник тесный или ... ,а у 338 плохое страгивание, а какое усилие на спуске, и т.д и т.п. Это просто секта любителей ретро-железа, выпускники "стрелково-пушечного" факультета могут только копию АКМ сделать. Мосин свою винтовку делал на станках середины 18 века, а "Орсис" делает туже винтовку Мосина (рем 700) на станках 21 века laughing В этом конкурсе выиграет тот, у кого штык будет длиннее... wassat
  • DKuznecov
    DKuznecov 22 января 2021 00:53
    -1
    А есть ли смысл придумывать что-то своё, если есть
    готовые продукты на рынке, оптимальные по цена/качество ?
    Царская Россия не гнушалась закупать коммерческие партии
    вооружений, потому что понимала, что закупка партии
    всегда дешевле уникального/неповторимого/авторского решения.
  • FRoman1984
    FRoman1984 15 февраля 2021 05:13
    0
    Любопытно, а зачем создавать ещё один полуавтомат в 7.62х51 если, как говорится в статье, СВД устраивает? Патроны под одни и те же задачи.
    Другое дело .338LM. Здесь задача решить болтовая винтовку делать или полуавтомат.
  • anykind
    anykind 24 февраля 2021 13:19
    0
    Понятно: Орсис отгоняют от кормушки под видом импортозамещения. Да и мощности у Каки поболее будут.