Военное обозрение

Уничтожить авианосец: охота на самолёты ДРЛО

93

Обнаружить авианосную ударную группу (АУГ) это одно, гораздо сложнее обеспечить её сопровождение и уничтожение. Какова в этом роль самолётов дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО)? Почему самолёты ДРЛО критически важны для безопасности АУГ и отчего так важно их уничтожить? Как можно это осуществить? Попробуем разобраться.


Почему так важно уничтожить самолёты ДРЛО


АУГ сложно обнаружить и уничтожить по двум причинам. Во-первых, потому что она активно избегает обнаружения. Во-вторых, потому что огневые средства АУГ могут уничтожить значительную часть атакующих самолётов и противокорабельных ракет (ПКР). Самолёты ДРЛО являются критичным элементом, который необходим для выполнения этих задач.

Если нет самолёта ДРЛО, который осуществляет патрулирование в стороне от АУГ, затрудняя определение местоположения кораблей и осуществляя обнаружение самолётов-разведчиков противника, то кораблям придётся включать собственные РЛС, что сразу их демаскирует. При этом самолёты-разведчики, используя оборудование радиотехнической разведки (РТР), обнаружат корабль раньше, чем он обнаружит их. И смогут подойти к нему достаточно близко, постепенно снижая высоту полёта и используя радиогоризонт, как прикрытие.

Уничтожить авианосец: охота на самолёты ДРЛО
Самолёты ДРЛО прикрывают АУГ со всех сторон.

Радиогоризонт – это вторая проблема отсутствия самолёта ДРЛО, поскольку без него некому будет выдавать целеуказание зенитным управляемым ракетам (ЗУР) с активной радиолокационной головкой самонаведения (АРЛГСН) для того, чтобы они могли поражать низколетящие цели на большом расстоянии. А без этого противовоздушной обороне (ПВО) корабля придётся отражать массированный налёт низколетящих ПКР лишь на финальном участке их полёта, что при массированном налёте вызовет перегрузку целевых каналов зенитно-ракетных комплексов (ЗРК).

Конечно, противник может использовать истребители в качестве «эрзац» ДРЛО, но их эффективность будет заведомо ниже, из-за худших характеристик РЛС и меньшего сектора её обзора. Кроме того, после включения РЛС истребители также могут быть обнаружены и атакованы. Даже если от ракет воздух-воздух (В-В) большой дальности истребители и смогут уклониться, то на выполнение задач ДРЛО времени у них уже не останется – пока они будут маневрировать, ПКР успеют долететь до своих целей.

Какими же средствами можно уничтожить самолёты ДРЛО, охраняющие АУГ?

Летающая крепость


В годы противостояния США и СССР одним из основных способов уничтожения АУГ противника было нанесение массированных ударов ПКР с помощью бомбардировщиков-ракетоносцев Ту-22М3. Для поражения АУГ должны были привлекаться несколько полков Ту-22М3. При этом считалось, что они понесут значительные потери от авиации противника. Способов обеспечения их безопасности на тот момент не было, поскольку не существовало истребителей с сопоставимой дальностью. Нет у нас таких машин и сейчас.

Однако в США вполне могут появиться машины дальнего радиуса действия, способные эффективно уничтожать воздушные цели. В статье «B-21 Raider: бомбардировщик или нечто большее?» мы рассматривали потенциальные возможности этой машины по противодействию воздушным целям.

Считается, что B-21 Raider сможет нести ракеты класса воздух-воздух, противоракеты воздух-воздух, способные сбивать ракеты В-В противника, и лазерное оружие самообороны. Его РЛС с активной фазированной антенной решёткой (АФАР) и средства радиоэлектронной борьбы (РЭБ) будут превосходить по характеристикам аналогичные системы, установленные на истребителях, а характеристики малозаметности будут сопоставимы.

В сочетании всё это позволит B-21 Raider превратиться в «летающую крепость» и стать грозным противником авиации.


B-21 Raider может радикально изменить характер противостояния в воздухе.

Таким образом, при решении задач по уничтожению АУГ противника B-21 Raider может находиться на «острие копья» и выполнять не привычные для бомбардировщиков функции доставки ПКР, а решать задачи по уничтожению самолётов ДРЛО противника и защите носителей ПКР от авиации противника. Выполнение этой задачи должно осуществляться одновременно с налётом беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) типа Gremlins.

При этом в качестве носителей ПКР будут выступать бомбардировщики B-52H, B-1B, B-2. А возможно, что для решения задачи запуска КР/ПКР вне зоны действия ПВО противника в основном будут использоваться транспортные самолёты, как и в случае с БПЛА типа Gremlins. Тогда как бомбардировщики B-21 Raider будут осуществлять разведывательно-ударные операции в глубине порядков противника.

Для прикрытия B-21 Raider в США существовал проект дальнего истребителя Penetrating Counter Air (PCA), предназначенного для завоевания превосходства в воздухе в глубине территории противника. Считается, что эта машина будет крупнее самолётов F-15 и F-22 для размещения большего запаса топлива и вооружений, а её стоимость составит порядка 300 миллионов долларов.

Информации по этой машине крайне мало, предположительно наработки по ней будут реализованы в американском истребителе шестого поколения. Значит ли это, что от сопровождения B-21 Raider в глубине территории противника было решено отказаться, из-за его способностей по самообороне от самолётов противника? Или все истребители шестого поколения будут тяжёлыми машинами? Что вполне укладывается в прогнозы развития тактической авиации. Ответ мы узнаем в ближайшие 5-10 лет.


Концепт американского истребителя шестого поколения.

ПАК ДА и ПАК ДП


В России сейчас нет авиационного комплекса, способного сопровождать ударные самолёты на большом удалении от мест базирования и обеспечить уничтожение самолётов ДРЛО и истребителей противника. Для реализации такого авиационного комплекса необходимо несколько критичных систем/технологий – противоракет В-В и лазерного оружия самообороны. Только они (в комплексе с мощным бортовым радиоэлектронным оборудованием (БРЭО) и малозаметностью) смогут обеспечить маломаневренным крупногабаритным боевым машинам превосходство над истребителями противника.

Без указанных технологий, даже если перспективный авиационный комплекс дальней авиации (ПАК ДА) будет создан, то он останется «классическим» дозвуковым малозаметным бомбардировщиком, аналогом устаревающего B-2. Не то, чтобы это было совсем плохо – возможно, ПАК ДА станет просто недорогой и надёжной заменой Ту-160М и Ту-95МСМ. Но в части борьбы с авиацией противника, существенно осложняющей задачу уничтожения АУГ, он нам никак не поможет.


Концепты ПАК ДА.

Периодически появляется информация о создании перспективного авиационного комплекса дальнего перехвата (ПАК ДП), который должен заменить МиГ-31. Иногда его ещё называют МиГ-41.

Если исходить из официально озвучиваемых тактико-технических характеристик (ТТХ) МиГ-41 – максимальной скорости 5М, крейсерской скорости 2,5М, высоты полёта до 45 000 метров, наличия радиооптической фазированной антенной решетки (РОФАР), противоспутникового оружия и лазерного оружия самообороны, то вырисовывается машина будущего, способная изменить расклад сил в воздухе. Но насколько всё это близко к реальности? Вопрос открытый.


Неофициальный концепт МиГ-41.

Для дальнего истребителя, способного обеспечить уничтожение самолётов ДРЛО, прикрывающих АУГ, более интересными можно считать характеристики многофункционального дальнего перехватчика (МДП) проекта 70.1 (701), разрабатываемого ОКБ «МиГ» в 80-х годах XX века:

- максимальный взлётный вес – 70 580 кг;
- нормальный взлётный вес (заправка 52%) – 48 590 кг;
- нормальный взлётный вес (заправка 100%) – 61 490 кг;
- вес пустого самолёта – 35 020 кг;
- длина – 32,8 м;
- размах крыльев – 19,65 м;
- высота – 7,36 м;
- двигатели – два ТРДДФ нового поколения;
- максимальная скорость 2 500 км/ч;
- крейсерская скорость на высоте 17 000 м соответствует М=2,2;
- практическая дальность полета на сверхзвуковой скорости 7 000 км;
- практическая дальность полета на дозвуковой скорости 11 000 км;
- экипаж 2 человека;
- нормальная грузоподъёмность 3 370 кг;
- максимальная грузоподъёмность – 12 460 кг;
- РЛС большой мощности.



Концепты изделия 70.1


Неофициальные эскизы изделия 70.1.

Изделие 70.1 планировалось вооружить ракетой В-В сверхбольшой дальности КС-172, способной поражать крупногабаритные воздушные цели на дальности до 400 километров и высоте до 30 километров. Ракета КС-172 ОКБ «Новатор» включала в себя две ступени. На первой размещалась система инерциального наведения, АРЛГСН и осколочно-фугасная боевая часть направленного действия.


Ракета В-В КС-172 и её экспортное исполнение.

Многофункциональный перехватчик с радиусом действия свыше 5 000 километров мог бы стать серьёзным подспорьем при атаке АУГ, обеспечив уничтожение самолётов ДРЛО, а возможно, и самолётов тактической авиации. Впрочем, судя по всему, пока ПАК ДП находится так же далеко от серийного производства, как и ПАК ДА, если не дальше.

Теоретически серьёзной угрозой для самолётов ДРЛО и тактической авиации противника мог бы стать боевой лазерный комплекс «Пересвет» в авиационном исполнении. Но если возможность его создания хотя бы озвучена, то тактико-технические характеристики и назначение скрыты «туманом войны».

Существуют ли ещё какие-то способы уничтожения самолётов, обеспечивающих охранение АУГ?

Стая «Охотников»


С 2012 года в России создаётся БПЛА С-70 «Охотник» компании «Сухой». Предполагается, что основным назначением этой машины будет взаимодействие с истребителями пятого поколения Су-57. И одна из задач этого взаимодействия – расширение радиолокационного поля истребителя Су-57.

Фактически истребитель Су-57 может не задействовать свою РЛС в активном режиме, а использовать РЛС БПЛА «Охотник» для того, чтобы сохранить все преимущества своей малозаметности, нанося удары «из тени». Это означает, что на БПЛА «Охотник» должна быть установлена РЛС, сопоставимая по возможностям с РЛС Су-57, что косвенно подтверждается значительной прогнозируемой стоимостью этой машины, составляющей порядка 1 миллиарда рублей (примерно 15-17 миллионов долларов США).


Прототип и рендеры БПЛА «Охотник».

Чем интересен БПЛА «Охотник» с точки зрения противостояния АУГ?

Судя по всему, его БРЭО будет достаточно продвинутым, по сравнению с другими БПЛА, что позволит ему эффективно работать по воздушным целям. Взлётная масса порядка 20-25 тонн позволит разместить мощную РЛС с АФАР, а полезная нагрузка 4-8 тонн позволит использовать тяжёлые ракеты В-В большой дальности типа Р-37/РВВ-БД.


Ракеты В-В Р-37/РВВ БД могут уничтожать крупные маломаневренные воздушные цели на расстоянии до 300 километров – именно такими целями являются самолёты ДРЛО.

Предполагаемая максимальная дальность полёта БПЛА «Охотник» составит 6 000 километров. А если он будет оснащён системой дозаправки в воздухе, то дальность полёта может быть гораздо больше. Максимальная высота полёта составит 18 километров. Управление БПЛА «Охотник» может осуществляться через спутник. Поскольку для работы по воздушным целям не требуется передача таких огромных массивов информации, как при картографировании поверхности или при обнаружении и распознавании наземных и надводных целей. Также может быть реализован резервный вариант управления БПЛА «Охотник» с самолётов управления на базе Ту-214ПУ или Ту-214СУС.

Применённые в конструкции БПЛА «Охотник» технологии снижения заметности повысят шансы этой боевой машины при встрече с авиацией и ЗРК противника. Предположительно эффективная поверхность рассеивания (ЭПР) БПЛА «Охотник» будет меньше, чем у Су-57. Учитывая, что основной целью БПЛА «Охотник» будут самолёты ДРЛО, РЛС которых работает в активном режиме, они вполне могут определить их положение средствами РТР и осуществить пуск ракет В-В большой дальности типа Р-37/РВВ-БД за пределами зоны обнаружения РЛС самолётов ДРЛО, без включения собственной РЛС.

Несмотря на высокую стоимость, БПЛА «Охотник» всё равно будут гораздо дешевле даже истребителей четвёртого поколения. То, что считается дорогим для того, чтобы гонять «бармалеев» в Сирии, совсем недорого для решения задач по уничтожению АУГ. Поэтому для атаки АУГ вполне практично задействовать 4-8, а то и более БПЛА, даже с учётом риска того, что часть из них будет потеряна.

Выводы


Можно предположить, что ударная группа из 4-8 БПЛА «Охотник» (управляемых через спутник с наземного пункта управления или с самолёта управления на базе Ту-214ПУ/Ту-214СУС) сможет обеспечить уничтожение самолётов ДРЛО, обеспечивающих прикрытие АУГ с направления атаки ПКР.

Радиус действия ударной группы на базе БПЛА «Охотник» составит порядка 3 000 километров от места базирования. При оснащении БПЛА «Охотник» системой дозаправки в воздухе радиус поражения возрастёт до 5 000 километров (здесь уже ограничительным фактором будут самолёты управления на базе Ту-214ПУ или Ту-214СУС).


Примерные зоны досягаемости БПЛА «Охотник» без учёта дозаправки и дальности действия ракетного оружия, исходя из базирования в Мурманске и в Комсомольске-на-Амуре. Красные линии – дальность по прямой. Зелёные линии – учтена необходимость облёта границ третьих стран.

Уничтожение самолётов ДРЛО позволит повысить выживаемость авиационных средств разведки и нападения. А также уменьшить вероятность уничтожения ПВО противника атакующих ПКР. Что в конечном итоге существенно увеличит вероятность успешного уничтожения кораблей АУГ.

Остаётся открытым вопрос преодоления ПКР помех и ложных целей, выставляемых кораблями АУГ.

Но об этом поговорим в следующем материале.
Автор:
Использованы фотографии:
bastion-karpenko.ru, rusplane.ru, topwar.ru
93 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. riwas
    riwas 7 декабря 2020 05:57
    +4
    Разработчики утвердили проект крылатой ракеты "Брамос" для уничтожения воздушных целей — самолетов радиообнаружения и наведения с системой AWACS. Об этом рассказал содиректор российско-индийского совместного предприятия "Брамос" Александр Максичев, сообщает РИА Новости.
    Он отметил, что подготовку к первому пуску планируют закончить к 2024 году.
    https://www.aex.ru/news/2020/9/14/216716/
  2. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 7 декабря 2020 06:00
    +1
    Сначала читаем,
    БПЛА С-70 «Охотник» компании «Сухой». Предполагается, что основным назначением этой машины будет взаимодействие с истребителями пятого поколения Су-57.

    Читаем дальше...
    Про СУ57 больше ни разу.
    Т.е. автор опровергает первый абзац и рисует совершенно другую картинку.
    В его картинке логика есть, но....
    1. AVM
      7 декабря 2020 08:08
      +3
      Цитата: Пиджак в запасе
      Сначала читаем,
      БПЛА С-70 «Охотник» компании «Сухой». Предполагается, что основным назначением этой машины будет взаимодействие с истребителями пятого поколения Су-57.

      Читаем дальше...
      Про СУ57 больше ни разу.
      Т.е. автор опровергает первый абзац и рисует совершенно другую картинку.
      В его картинке логика есть, но....


      Связка Су-57 и "Охотник" также могут быть применены, но радиус такой связки будет в 1,5 раза меньше, чем у связки пункта управления на базе Ту-214 и БПЛА.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 7 декабря 2020 08:25
        0
        Современным БПЛА не обязателен пункт управления. Подобные миссии они могут совершить автономно. Avenger недавно провёл такие испытаны, по поиску и уничтожению воздушной цели.
        1. Avior
          Avior 7 декабря 2020 09:06
          +5
          если у БПЛА управление по спутниковому каналу, то пункт управления может быть где угодно
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 7 декабря 2020 09:11
            +6
            При условие что эта связь есть и качество ее позволяет передавать нужные данные.
            1. Avior
              Avior 7 декабря 2020 09:15
              +3
              тут вы правы, если такая связь есть
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 7 декабря 2020 09:24
                +2
                США в рамках Skyborg сейчас работают над полной автономностью БПЛА, применение оружия, пока, с разрешения оператора. Без этого ведомых полноценно нельзя использовать. С развитием технологий и обязательное подтверждение оператора отменят. До конца этого десятилетия нас ждут полностью автономные рои БПЛА разных классов. Технических проблем нет, железо стоящее на последних айфонах справится с этой задачей. Есть только морально-этические ограничения.
                1. Avior
                  Avior 7 декабря 2020 09:49
                  +3
                  скажем так, я не видел подтверждения, что полностью автономная работа возможна в сложной и меняющейся обстановке.
                  Я не имею ввиду разведку, например, а активные боевые действия с противодействием противника.
                  Если такие возможности подтвердятся- тогда можно будет говорить о реальном применении технологии.
                  1. OgnennyiKotik
                    OgnennyiKotik 7 декабря 2020 10:04
                    +2
                    Цитата: Avior
                    автономная работа возможна в сложной и меняющейся обстановке.

                    Насколько сложная и меняющаяся. Имеется ввиду выполнение отдельных миссия а-ля выявить и уничтожить в заданном квадрате бронетехнику/системы ПВО, сбивать в заданном районе все самолеты и ракеты кроме «своих» и тд
                    1. Avior
                      Avior 7 декабря 2020 10:11
                      +4
                      в зависимости от границ применения.
                      не думаю, что такая технология появится сразу на все случаи жизни.
                      сейчас принято иногда говорить о нейронных сетях как некоей универсальной системе, но я скептически отношусь к такому подходу.
                      1. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 7 декабря 2020 10:22
                        +3
                        Согласен. Поэтому с подтверждения оператора и ведомые. Нужно двигаться шаг за шагом. С накоплением опыта и знаний увеличиваются возможности.
                        Что касается темы этого материала, подобные «узкие» задачи можно уже сейчас выполнять автономно. Задаются квадраты которые нужно разведать, параметры цели. E-2 очень контрастная цель, с уникальными характеристиками, спутать чем-то иным тяжело.
                      2. Avior
                        Avior 7 декабря 2020 10:27
                        +2
                        тяжело- это если нет противодействия, например, работы рэб по искажению реального сигнала, помех и прочего.
                        а если это есть- то результаты могут быть противоречивы.
                      3. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 7 декабря 2020 10:32
                        +2
                        Цитата: Avior
                        работы рэб по искажению реального сигнала, помех и прочего.

                        Тут и пилотируемый самолёт ошибётся, человек будет ориентироваться на полученную информацию. Глаза ему не помогут.
                      4. Avior
                        Avior 7 декабря 2020 10:52
                        +1
                        пока человек в сочетании с автоматикой во многих задачах эффективнее чисто автоматики
                      5. SovAr238A
                        SovAr238A 7 декабря 2020 20:11
                        0
                        Цитата: Avior
                        в зависимости от границ применения.
                        не думаю, что такая технология появится сразу на все случаи жизни.
                        сейчас принято иногда говорить о нейронных сетях как некоей универсальной системе, но я скептически отношусь к такому подходу.


                        Это не очень сложно.
                        Компьютерные игры умели селектировать опасность целей для каждого юнита и разделять огонь по степени опасности еще в 2006 году.
                      6. Avior
                        Avior 7 декабря 2020 20:32
                        +1
                        Боюсь, реальная жизнь сложнее чем компьютерная игра, в которой как движок настроен, так и опасность будет
                        Помнится, первый Колл оф дьюти мне нравился, там немцы не очень хорошо стреляли, а во втором стали палить без помаха smile
                      7. SovAr238A
                        SovAr238A 7 декабря 2020 20:43
                        0
                        Цитата: Avior
                        Боюсь, реальная жизнь сложнее чем компьютерная игра, в которой как движок настроен, так и опасность будет
                        Помнится, первый Колл оф дьюти мне нравился, там немцы не очень хорошо стреляли, а во втором стали палить без помаха smile


                        Может вы просто во второй забыли выключить "уровень сложности" ?
                2. Наган
                  Наган 7 декабря 2020 09:54
                  +2
                  Цитата: OgnennyiKotik
                  С развитием технологий и обязательное подтверждение оператора отменят. До конца этого десятилетия нас ждут полностью автономные рои БПЛА разных классов.

                  Skynet? wassat
                3. Винни76
                  Винни76 7 декабря 2020 10:31
                  0
                  Цитата: OgnennyiKotik
                  До конца этого десятилетия нас ждут полностью автономные рои БПЛА разных классов.

                  Чтобы иметь рои надо иметь очень много денег или быть пчеловодом. С учётом того, что стоимость серьёзного БПЛА сопоставима со стоимостью самолёта. Про рои истребителей я почему-то до сих пор не слышал.
                  1. OgnennyiKotik
                    OgnennyiKotik 7 декабря 2020 10:51
                    +1
                    Цитата: Винни76
                    С учётом того, что стоимость серьёзного БПЛА сопоставима со стоимостью самолёта

                    Поэтому в США проекты типа С-70 в серию не пошли. Хотя для серийного производства было все готово.
                    Они запустили программу Low Cost Attritable Aircraft Technology (LCAAT) по ней сделали XQ-58 и UTAP-22. Задача по этой программе вписаться в 4 млн $.



                    Вписаться вполне реально, прототипы сделаны на базе мишени BQM-167 Skeeter ценой 570 000$
                    1. Винни76
                      Винни76 7 декабря 2020 11:24
                      0
                      Цитата: OgnennyiKotik
                      Вписаться вполне реально, прототипы сделаны на базе мишени BQM-167 Skeeter ценой 570 000$

                      А если всё делать на базе квадрокоптера с Алиэкспресс можно вписаться в миллион. Толку от такого беспилотника при стоимости 4 млн? Это примерно по стоимости как 4 полноценные крылатые ракеты, которые при оснащении спецБЧ могут вынести 4 важных завода, электростанции, моста. С конвенциональной БЧ тоже наделают дел, но поменьше.

                      Я что хочу сказать. Берём условный Ф-35, выкидываем из него пилота, а всё с ним связанное перетаскиваем в бытовку. Всевозможные экраны и экранчики, органы управления, системы связи и тп. Сильно от этого система подешевеет? И подешевеет ли вообще.
                      1. SovAr238A
                        SovAr238A 7 декабря 2020 20:21
                        0
                        Цитата: Винни76

                        Я что хочу сказать. Берём условный Ф-35, выкидываем из него пилота, а всё с ним связанное перетаскиваем в бытовку. Всевозможные экраны и экранчики, органы управления, системы связи и тп. Сильно от этого система подешевеет? И подешевеет ли вообще.



                        Вы просто не понимаете всей конструкции.
                        Видите частности, но сама система не складывается у вас в голове.

                        На самом деле - подешевеет.
                        Запредельно сильно.

                        Первое.
                        Стоимость обучения пилота, что у них, что у нас измеряется цифрой в 5-7-10 млн долларов.
                        Пилот истребителя 5 поколения должен быть в основе своей геймером, гиком, а не выпускником ДОСААФ. Именно поэтому только 25-30% пилотов истребителей Су-30, Су-35 смогут летать на Су-57...
                        И именно поэтому такие программы как F-18 и F-15 не закрываются, ибо с их закрытием будет сильный дефицит пилотов. Имеющиеся не могут, а новых "нужных по новым правилам" - очень мало.



                        Второе.
                        Каждому пилоту нужен ежегодный налет в 250 летных часов.
                        А оператору, также нужно налет иметь, но ему хватает 150 часов.
                        И зарплаты у операторов немного. но меньше чем у пилотов.

                        Операторов нужно вчетверо меньше, чем пилотов.
                        И один и тот же оператор может с утра потратить 3 часа на операцию в Персидском заливе, потом "перекурить" (образно) и пойти потом глушить партизан в Колумбии.
                        не выходя со своего офиса в Неваде.
                        Пойти потом домой к жене и детям.
                        И не нужно затрат на казармы. питание летчиков и т.д.

                        И да. летчик отслужив первый контракт 5 летний, может свалить в гражданскую авиацию.
                        А оператору боевого истребителя в гражданском бизнесе делать нечего. Там стараются полностью автоматизированные дроны использовать.


                        Это десятки миллиардов экономии.
                      2. Винни76
                        Винни76 8 декабря 2020 14:24
                        0
                        Цитата: SovAr238A
                        Вы просто не понимаете всей конструкции.
                        Видите частности, но сама система не складывается у вас в голове.

                        На самом деле - подешевеет.
                        Запредельно сильно.

                        Вы понимаете, что надо сравнивать сравнимое? Бесполезно сравнивать теплое с мягким. Т.е. если мы берём условный Ф-35 надо его сравнивать с БПЛА аналогичной массы, аналогичной грузоподъемности с аналогичным радаром, аналогичным двигателем и тп. Получается, что адепты БПЛА берут стоимость БПЛА на базе мишени с мизерной нагрузкой, сравнивают его стоимость с полноценным самолётом и на этом основании утверждают, что в будущем нас ждут ''рои БПЛА''. Не может стоимость серьёзного беспилотника снизиться ''запредельно сильно'' посколько состоит практически из тех же элементов.
                        Цитата: SovAr238A
                        Каждому пилоту нужен ежегодный налет в 250 летных часов.
                        А оператору, также нужно налет иметь, но ему хватает 150 часов.
                        И зарплаты у операторов немного. но меньше чем у пилотов.

                        Вы в курсе, что БПЛА имеют сумасшедшую аварийность по сравнению с пилотируемой авиацией? Занятная получается экономия.
                        Цитата: SovAr238A
                        Стоимость обучения пилота, что у них, что у нас измеряется цифрой в 5-7-10 млн долларов.

                        При продаже самолёта стоимость обучения пилота обычно в контракте не учитывается. Это если только в какие-то банановые республики.
                      3. SovAr238A
                        SovAr238A 8 декабря 2020 21:58
                        0
                        Цитата: Винни76
                        Цитата: SovAr238A
                        Вы просто не понимаете всей конструкции.
                        Видите частности, но сама система не складывается у вас в голове.

                        На самом деле - подешевеет.
                        Запредельно сильно.

                        Вы понимаете, что надо сравнивать сравнимое? Бесполезно сравнивать теплое с мягким. Т.е. если мы берём условный Ф-35 надо его сравнивать с БПЛА аналогичной массы, аналогичной грузоподъемности с аналогичным радаром, аналогичным двигателем и тп. Получается, что адепты БПЛА берут стоимость БПЛА на базе мишени с мизерной нагрузкой, сравнивают его стоимость с полноценным самолётом и на этом основании утверждают, что в будущем нас ждут ''рои БПЛА''. Не может стоимость серьёзного беспилотника снизиться ''запредельно сильно'' посколько состоит практически из тех же элементов.
                        Цитата: SovAr238A
                        Каждому пилоту нужен ежегодный налет в 250 летных часов.
                        А оператору, также нужно налет иметь, но ему хватает 150 часов.
                        И зарплаты у операторов немного. но меньше чем у пилотов.

                        Вы в курсе, что БПЛА имеют сумасшедшую аварийность по сравнению с пилотируемой авиацией? Занятная получается экономия.
                        Цитата: SovAr238A
                        Стоимость обучения пилота, что у них, что у нас измеряется цифрой в 5-7-10 млн долларов.

                        При продаже самолёта стоимость обучения пилота обычно в контракте не учитывается. Это если только в какие-то банановые республики.


                        А что сравнивать то,
                        Берем тот же F-35 без пилота.

                        Экономика.
                        Стоимость самолета берет ту же.
                        Берем ВВС США - 1000 самолетов.
                        На каждый сам олет по современным нормам нужно 18-2,2 летчика.
                        Каждому пилоту нужно 250 летных часов.
                        По 2000 литров топлива на каждый вылет, длительностью 1 час.
                        это 1 млрд долларов затрат только на топливо.
                        Если простчитать все затраты на ресурс двигателя. подготовку самолетов, кучу обслуживающего персонала, казармы для летчиков на заграничных авиабазах и т.д. - будет 2-2,5 млрд долларов. в год.
                        Пусть будет нужно не вчетверо меньше операторов от количества самолетов, пусть вдвое меньше. Итого 500 пилотов с налетом от 150 часов. это всего 150 млн долларов, т.е. в 6 раз меньше просто топливных затрат. Также в 6 раз меньше износ ресурса самолета и т.д. т.е. затрат в итоге за год - не более 500 млн долларов.
                        Теперь сравните 2,5 млрд долларов и 500 млн долларов.
                        В год.
                        это только по топливу и содержанию.

                        Аварийность высокая?
                        Так она всегда высокая.
                        на начальном этапе становления какой либо сферы деятельности.
                        Вы бы читали отзывы о "постановке на крыло" самолетов.
                        Например про Ту-160.
                        Когда там за один 6 часовой полет было сотни отказов техники. Когда воздухозаборники отваливались.
                        Когда почти год Ту-160 летали только с выпущенными шасси. и не убирали их, пока не изменили всю конструкцию.
                        Когда кресла пилотов заставили поменять, ибо они не давали шанса на спасение и управление самолетом в этом кресле было "мягко скажем" не очень. Чуть ли не с пистолетами конструкторов в угол зажимали в Прилуках.
                        и множество других бед.
                        Но ведь прошло же все. Доработали. Улучшили.

                        Сейчас 90% пользователей Теслы в США ездят на автопилоте. И пусть единичные факторы ДТП и случаются и они выглядят очень глупыми, но в проценном количественном соотношении ДТП с Теслы в сотни раз меньше, чем со среднестатистическим автомобилем с человеком за рулем.

                        При продаже самолета - еще как учитывается.
                        Ибо ревльному покупателю самолета заранее ясно, что владение им вдесятеро дороже его покупной стоимости.
                        Это только на Топваре меряются другими понятиями.
                        тут даже не задумываются о том, что такое содержание армии.
                        И насколько она может быть расточительной.
                        И насколько дорогостоящая армия может просто убить страну.
                        Когда у тебя слишком дорогая армия - ты берешь больше налогов, сокращая тем самым все отрасли своего хозяйства.
                        У тебя деградирует все.
                        И в итоге потом начинает деградировать и сбор налогов.
                        И потом все, и народ и армия остаются с голыми штанами.

                        Вот и ищут люди баланс между стоимостью владения и качеством вооружения и пременения.
                        Кто-то находит именно в современных беспилотниках.
          2. SaltY
            SaltY 7 декабря 2020 09:12
            -2
            Цитата: Avior
            если у БПЛА управление по спутниковому каналу, то пункт управления может быть где угодно

            <Trolling mode on>
            Хоть и в 404 )))
            </Trolling mode off>
      2. древний
        древний 7 декабря 2020 10:17
        +9
        Цитата: AVM
        Связка Су-57 и "Охотник" также могут быть применены, но радиус такой связки будет в 1,5 раза меньше, чем у связки пункта управления на базе Ту-214 и БПЛА.

        Если нет "реалий", то.".ударимся...в сказки на ночь"?.....С АЛ-31Ф (и его модификациями) тактический радиус действия 3000км?..Пусть даже с "супер-пупер плоским соплом"...хотя как оно влияет на удельные расходы топлива? belay
        Ну а АФАР.....это вообще...вы компановку этого БПЛА видели?..В какое .."место"..вы её будите.."запихивать"?
        Ну и так далее......вы уже скоро "догоните"...Доманцева..в своих...."фантастических" ...."трудах".
        Снова очередные " fellow - "рассуждалки" на тему......"если бы у бабушки был один предмет, то.....она бы была дедушкой и..."имела"...всех ..."бабушек" wassat
        1. AVM
          7 декабря 2020 10:30
          -1
          Цитата: древний
          Цитата: AVM
          Связка Су-57 и "Охотник" также могут быть применены, но радиус такой связки будет в 1,5 раза меньше, чем у связки пункта управления на базе Ту-214 и БПЛА.

          Если нет "реалий", то.".ударимся...в сказки на ночь"?.....С АЛ-31Ф (и его модификациями) тактический радиус действия 3000км?..Пусть даже с "супер-пупер плоским соплом"...хотя как оно влияет на удельные расходы топлива? belay


          В разных источниках заявлена дальность для БПЛА "Охотник" 5000-6000 км.

          Цитата: древний
          Ну а АФАР.....это вообще...вы компановку этого БПЛА видели?..В какое .."место"..вы её будите.."запихивать"?


          В носовую часть, возможно, там будет уменьшенное количество ППМ.

          Цитата: древний
          Ну и так далее......вы уже скоро "догоните"...Доманцева..в своих...."фантастических" ...."трудах".
          Снова очередные " fellow - "рассуждалки" на тему......"если бы у бабушки был один предмет, то.....она бы была дедушкой и..."имела"...всех ..."бабушек" wassat


          Любые предположения имеют зону допущения, от этого никуда не деться.
          1. древний
            древний 7 декабря 2020 10:32
            +8
            Цитата: AVM
            В разных источниках заявлена дальность для БПЛА "Охотник" 5000-6000 км.

    2. lucul
      lucul 7 декабря 2020 11:15
      -4
      Читаем дальше...

      Статья - противовес Тимохину ....
      1. AVM
        7 декабря 2020 16:52
        +1
        Цитата: lucul
        Читаем дальше...

        Статья - противовес Тимохину ....

        Не совсем в противовес, мне нравятся статьи Александра, скорее это взгляд с другой стороны и с прогнозом развития технологий на "завтра" и "послезавтра".
  3. Бережливый
    Бережливый 7 декабря 2020 07:31
    +2
    Автору -заходим на сайт Министерста Обороны, там легко найти информацию по С70 Охотник! Так вот , там черным по белому написано, что до 2024 будет закуплено 3ТРИ !!!!С70, один из которых будет только для наземных (статистических) испытаний, а два других, с плоским соплом, с измененным, более приплюснутым силуэтом, новым стеллс покрытием, увеличенной полезной нагрузкой пойдут в Центр Боевого приминения, даже не в войска! !!О каких С70 вы фантазируете?Есть высокая вероятность того, что их не будут закупать для ВС вообще! Ибо 2или три 3 тонны полезной нагрузки это насмешка при весе этого чуда в 20 тонн! Военным он нужен только при ПН в 4500 кг, не меньше! А такую цифру создатели этого "счастья " дать не в состоянии! !!!Поэтому, забудьте о роях С70 на ближайшие десятилетия! !!!!!
    1. EvilLion
      EvilLion 7 декабря 2020 08:58
      -1
      БПЛА в 20+ тонн даст 5 тонн нагрузки не напрягаясь. Просто потому, что у БПЛА в силу отсутствия кабины пилота и систем жизнеобеспечения весовая отдача всегда будет намного лучше, чем у пилотируемого самолета. 4.5-6 тонн же вполне вытягивают современные истребители 9-11 тонн пустого веса. Причем мне не очень понятно, откуда вообще эта цифра в 4500 кг, когда подобную нагрузку на регулярной основе даже Су-34 не возит. Планер, знаете ли, жалко. 4 КАБ-500 или 4-6 ракет для БПЛА - это очень много. И если условный Rafale обвесится тоннами из-за необходимости нести ПТБ, то БПЛА это ненужно.
    2. AVM
      7 декабря 2020 10:23
      +1
      Цитата: Бережливый
      Автору -заходим на сайт Министерста Обороны, там легко найти информацию по С70 Охотник! Так вот , там черным по белому написано, что до 2024 будет закуплено 3ТРИ !!!!С70, один из которых будет только для наземных (статистических) испытаний, а два других, с плоским соплом, с измененным, более приплюснутым силуэтом, новым стеллс покрытием, увеличенной полезной нагрузкой пойдут в Центр Боевого приминения, даже не в войска! !!О каких С70 вы фантазируете?Есть высокая вероятность того, что их не будут закупать для ВС вообще! Ибо 2или три 3 тонны полезной нагрузки это насмешка при весе этого чуда в 20 тонн! Военным он нужен только при ПН в 4500 кг, не меньше! А такую цифру создатели этого "счастья " дать не в состоянии! !!!Поэтому, забудьте о роях С70 на ближайшие десятилетия! !!!!!


      А какой смысл тогда вообще говорить о перспективах развития российских ВС? "Катц предлагает сдаться"?

      ТТХ надо смотреть в совокупности, вместе с заметностью, БРЭО, дальностью полёта и т.д.

      2 тонны это 2 РВВ-БД и 4 РВВ-СД.

      3 тонны это 4 РВВ-БД и 2 РВВ-СД и 2 РВВ-МД (РМД-1).

      В машинах с внутренними отсеками проблема чаще не в грузоподъёмности, а в объёмах, в которых можно разместить боеприпасы.

      F-22 несёт шесть AIM-120C AMRAAM и две AIM-9M Sidewinder.

      У F-35 и того меньше - 4 внутренних узла подвески.
    3. lucul
      lucul 7 декабря 2020 11:13
      0
      Ибо 2или три 3 тонны полезной нагрузки это насмешка при весе этого чуда в 20 тонн!

      3 000кг взрывчатого в-ва вам мало ? )))) При условии почти гарантированной доставки по критически важным целям ? ))) Не забывайте - западные системы ПВО не настолько совершенны ,чтобы засекать Охотника за 300 км . По сути Охотник - сейчас наиболее оптимальное средство уничтожения самолётов ДРЛО . Работая в пассивном режиме ,он гораздо раньше обнаружит Хокай , чем Хокай его и в тоже пассивном режиме . И для целеуказания он хорош , и в этом случае массой полезной нагрузки можно и пренебречь.
  4. prior
    prior 7 декабря 2020 08:10
    +4
    Россия - экономическая колония Запада.
    Метрополии с колониями не воюют, они их усмиряют.
    А если будет необходимо, то кровушку из нас высосут санкциями и мелкими вооружёнными конфликтами с бывшими "братьями" и "сёстрами".
    Мечты о войнах беспилотников и прочих вундервафлей - всего лишь мечты.
  5. EvilLion
    EvilLion 7 декабря 2020 08:51
    -2
    Какие-то примитивные у автора представления о воздушном бое. Засунул в летающую баржу ракет, и ты уже неприступная летающая крепость, B-17 нервно в сторонке курит.

    Про дозвуковой (а все летающие крылья дозвуковые принципиально) "Охотник" в качестве инструмента атаки воздушных целей просто смешно. Ну и управление через спутник... Спутник на геостационарной орбите - это 36000 км высота, туда-сюда сигнал по прямой больше 0.2 с пинг будет. Если же разработать действительно автономный ЛА, то просто убирается у Су-57 кабина пилота, либо вместо нее и систем жизнеобеспечения размещается что-то вроде доп. топлива.
    1. AVM
      7 декабря 2020 10:05
      0
      Цитата: EvilLion
      Какие-то примитивные у автора представления о воздушном бое. Засунул в летающую баржу ракет, и ты уже неприступная летающая крепость, B-17 нервно в сторонке курит.


      Дело не в ракетах. А в мощной РЛС, которая может иметь больше ППМ, чем любой истребитель. Система РЭБ может быть на уровне специализированных самолётов. Заметность B-21 будет сравнима с таковой у F-22/F-35, а то и меньше будет за счёт отсутствия вертикального оперения.

      Ценность манёвренности всё больше падает, поскольку ракету не перекрутишь.

      А ещё большой самолёт вместит эффективную лазерную систему самообороны, от которой никуда не деться, это неизбежное будущее. Ну и да, много ракет в-в и противоракет в-в.

      Я бы не стал называть самолёты типа B-21 «баржей», если уж проводить аналогию, то скорее летающий «эсминец».

      Цитата: EvilLion
      Про дозвуковой (а все летающие крылья дозвуковые принципиально) "Охотник" в качестве инструмента атаки воздушных целей просто смешно.


      Это же не перехватчик, гоняться ему за ними не надо. Пока все ведомые БПЛА, в том числе и разрабатывающиеся для противостояния самолётам противника, дозвуковые. Да и F-35 выдающейся скоростью похвастаться не может – крейсерская 850 км/ч.

      Цитата: EvilLion
      Ну и управление через спутник... Спутник на геостационарной орбите - это 36000 км высота, туда-сюда сигнал по прямой больше 0.2 с пинг будет.


      У нас вообще с этим проблема, поэтому и упоминается пункт управления на базе самолётов связи Ту-214СУС. А так сейчас как раз переходят на низкоорбитальные спутниковые системы связи с минимальной задержкой.

      Цитата: EvilLion
      Если же разработать действительно автономный ЛА, то просто убирается у Су-57 кабина пилота, либо вместо нее и систем жизнеобеспечения размещается что-то вроде доп. топлива.


      ПМСМ не так всё просто.
      1. EvilLion
        EvilLion 7 декабря 2020 10:28
        0
        Низкоорбитальный спутник не будет геостационарным.
        Искренне, ваша Физика.

        Что же касается сверхзвука, то с целью надо производить сближение, на дистанциях в десятки, а то и сотни километров, превосходство в скорости должно составлять многие сотни километров в час. Гнаться час вы не сможете. Кроме того, сама по себе высокая скорость носителя означает и большую скорость ракеты.

        Ну а маневренность ракет, вы меня, конечно, извините, но ракета на скорости 800-900 км/ч уже фактически утрачивает управляемость, так что ваши гипотетические перестрелки между летающими баржами будут больше напоминать торпедные атаки подлодок. А так идея - боян, Ту-128 уже был. Ну а поскольку ваш самолет ДРЛО светит в куче диапазонов, как новогодняя елка ночью, то по вашей же логике вопрос его поражения состоит исключительно в дальности ракеты. Прилетит на источник излучения. Либо вырубай радары и молись, что собственная ГСН ракеты, не найдет ваш сарай.

        Про лазерные системы самообороны даже не смешно, т. к. лазеры крайне чувствительны к прозрачности атмосферы с одной стороны (а в небе облака), а с другой, обычные пушки обладают намного большей энергией, так что ваша гипотетическая защитная система будет представлять собой обычную зенитную пушку, возможно, относительно крупнокалиберную для размещения в снаряде механизмов дист. подрыва, а может и банальный кинетический перехват, так что просто, "брррт!!" и в сторону подлетающей ракеты летит несколько десятков снарядов.
        1. AVM
          7 декабря 2020 10:44
          +1
          Цитата: EvilLion
          Низкоорбитальный спутник не будет геостационарным.
          Искренне, ваша Физика.


          А ему и не надо. Про Старлинк слышали? Если спутник не один, то осуществляется бесшовный переход от одного к другому.

          Цитата: EvilLion
          Что же касается сверхзвука, то с целью надо производить сближение, на дистанциях в десятки, а то и сотни километров, превосходство в скорости должно составлять многие сотни километров в час. Гнаться час вы не сможете.


          За кем гнаться? За самолётом ДРЛО? Он будет «убегать»?

          Цитата: EvilLion
          Кроме того, сама по себе высокая скорость носителя означает и большую скорость ракеты.


          Да, но это не самоцель. Разогнать ракету можно и другими способами, для этого не обязательно разгонять носитель.

          Цитата: EvilLion
          Ну а маневренность ракет, вы меня, конечно, извините, но ракета на скорости 800-900 км/ч уже фактически утрачивает управляемость, так что ваши гипотетические перестрелки между летающими баржами будут больше напоминать торпедные атаки подлодок.


          800-900 км/ч это крейсерская скорость F-35, ракета то тут при чём?

          Цитата: EvilLion
          А так идея - боян, Ту-128 уже был.


          Был да сплыл, вот если бы довели изделие 70.1, или ПАК-ДП, то не пришлось бы морочиться с БПЛА. Хотя, одно другому не мешает.

          Цитата: EvilLion
          Ну а поскольку ваш самолет ДРЛО светит в куче диапазонов, как новогодняя елка ночью, то по вашей же логике вопрос его поражения состоит исключительно в дальности ракеты. Прилетит на источник излучения. Либо вырубай радары и молись, что собственная ГСН ракеты, не найдет ваш сарай.


          Отчасти так и есть. НО по факту его будут прикрывать, могут применить РЭБ, наверняка одним из первых оснастят лазерными системами самообороны. Поэтому минимум 4-8 малозаметных БПЛА, для того, чтобы сбить 1-2 самолёта ДРЛО.

          Цитата: EvilLion
          Про лазерные системы самообороны даже не смешно, т. к. лазеры крайне чувствительны к прозрачности атмосферы с одной стороны (а в небе облака),


          Какие облака? Если для Вашего глаза что-то непрозрачно, то это не значит, что оно непрозрачно во всех диапазонах. Излучение ЛО подбирают с учётом окон прозрачности атмосферы. Даже в приземном слое, который наиболее сложен для лазерного луча, на рабочих дистанциях теряется не больше 30% мощности, на высоте 10 км потери будут менее 10%, а то и 5%. Рабочие дальности ЛО самообороны будут до 5 километров.

          Цитата: EvilLion
          а с другой, обычные пушки обладают намного большей энергией, так что ваша гипотетическая защитная система будет представлять собой обычную зенитную пушку, возможно, относительно крупнокалиберную для размещения в снаряде механизмов дист. подрыва, а может и банальный кинетический перехват, так что просто, "брррт!!" и в сторону подлетающей ракеты летит несколько десятков снарядов.


          Можно, пушку 30 мм и снаряды с дистанционным подрывом, но это будет куда менее эффективно. Как только такие пушки появятся, ракеты з-в и в-в начнут выполнять противозенитное маневрирование. Это, конечно, скажется на их дальности, но от неуправляемых снарядов, пусть даже с дистанционным подрывом, они таким образом уйдут. А вот от лазера нет, поскольку его угловое смещение будет быстрее любых манёвров ракеты.

          А если ракету в-в оснастить противолазерной защитой, то она потяжелеет, потеряет в дальности и маневренности, и в конечном итоге станет уязвимой к лёгким противоракетам в-в типа CUDA, например.
          1. EvilLion
            EvilLion 7 декабря 2020 11:14
            0
            Если спутник не один, то осуществляется бесшовный переход от одного к другому.


            Вы живете в мире компьютерной игры, в реальности на место одного спутника должен прийти другой, либо должно быть полное покрытие.

            За кем гнаться? За самолётом ДРЛО? Он будет «убегать»?


            А что еще он будет делать обнаружив приближающихся к нему перехватчиков? Обнаружит он их раньше, чем перехватчики выйдут на дистанцию пуска ракет. Если он летит 800-900 км/ч, а перехватчики на 100 км быстрее, то для сближения на 100 км им потребуется час. Да барже тут достаточно просто к своим повернуть. А вот если перехватчики несутся на 2000 км/ч, то через несколько минут у них на ИЛС загорится "ПР".

            Боюсь, что ИРЛ атака на самолет ДРЛО будет представлять собой массированную атаку сверхзвуковых перехватчиков, задача которых сблизиться на дистанцию пуска, т. е. им потребуется сократить дистанцию на сотню, а то и две километров. Все это в условиях противодействия.

            Да, но это не самоцель. Разогнать ракету можно и другими способами, для этого не обязательно разгонять носитель.


            Ракета имеет крайне ограниченный запас топлива, и доп. энергия от самого носителя всегда на пользу, управляемость же ЛА, в т. ч. ракеты зависит от эффективности рулей, а она зависит от скорости обтекания потоком. Т. е. ракета пролетевшая 10 км и ракета пролетевшая 100 км и потерявшая скорость - это совершенно разные ракеты с точки зрения управляемости.

            А вот от лазера нет, поскольку его угловое смещение будет быстрее любых манёвров ракеты.


            OMG, да не повредит лазер ракете просто никак, особенно на поздних этапах, когда даже удачное облучение (например, выжигание ГСН) не приведет к разрушению ракеты или изменению ее курса, и она с высокой вероятностью столкнется с целью.

            Это только в C&C Generals USA Air Force General был имбой из-за своих Point-defense лазеров на самолетах, а Avenger сбивал лазерами и самолеты и подлетающие ракеты.
            1. AVM
              7 декабря 2020 11:34
              -1
              Цитата: EvilLion
              Если спутник не один, то осуществляется бесшовный переход от одного к другому.


              Вы живете в мире компьютерной игры, в реальности на место одного спутника должен прийти другой, либо должно быть полное покрытие.


              Какой игры? Старлинк уже тестируют. У нас пока ничего такого нет, и обратного я не утверждал. Но если не будет к этому стремиться, то будем в глубокой заднице.

              За кем гнаться? За самолётом ДРЛО? Он будет «убегать»?


              Цитата: EvilLion
              А что еще он будет делать обнаружив приближающихся к нему перехватчиков? Обнаружит он их раньше, чем перехватчики выйдут на дистанцию пуска ракет. Если он летит 800-900 км/ч, а перехватчики на 100 км быстрее, то для сближения на 100 км им потребуется час. Да барже тут достаточно просто к своим повернуть. А вот если перехватчики несутся на 2000 км/ч, то через несколько минут у них на ИЛС загорится "ПР".


              А на какой дистанции он обнаружит малозаметные БПЛА, выполненные по схеме «летающее крыло»? Здесь уже вопрос эффективности наших технологий малозаметности.

              И вот ещё что, в контексте атаки АУГ, если самолёт ДРЛО «сбежит», то это вполне себе результат. Нам надо, чтобы он не оказал АУГ помощь в отражении атаки ПКР.

              Цитата: EvilLion
              Боюсь, что ИРЛ атака на самолет ДРЛО будет представлять собой массированную атаку сверхзвуковых перехватчиков, задача которых сблизиться на дистанцию пуска, т. е. им потребуется сократить дистанцию на сотню, а то и две километров. Все это в условиях противодействия.


              Для этого нужен ПАК ДП.

              Цитата: EvilLion
              Да, но это не самоцель. Разогнать ракету можно и другими способами, для этого не обязательно разгонять носитель.


              Ракета имеет крайне ограниченный запас топлива, и доп. энергия от самого носителя всегда на пользу, управляемость же ЛА, в т. ч. ракеты зависит от эффективности рулей, а она зависит от скорости обтекания потоком. Т. е. ракета пролетевшая 10 км и ракета пролетевшая 100 км и потерявшая скорость - это совершенно разные ракеты с точки зрения управляемости.


              Есть ещё конечно газодинамические рули, конечно. В целом я не спорю, конечно, скорость носителя это +, вопрос в критичности скорости носителя в конкретном сценарии атаки.

              Цитата: EvilLion
              А вот от лазера нет, поскольку его угловое смещение будет быстрее любых манёвров ракеты.


              OMG, да не повредит лазер ракете просто никак, особенно на поздних этапах, когда даже удачное облучение (например, выжигание ГСН) не приведет к разрушению ракеты или изменению ее курса, и она с высокой вероятностью столкнется с целью.

              Это только в C&C Generals USA Air Force General был имбой из-за своих Point-defense лазеров на самолетах, а Avenger сбивал лазерами и самолеты и подлетающие ракеты.


              С какой-то радости? Во-первых, может сдетонировать БЧ. Если 50-100 кВт лазер миномётные мины подрывает, то что сделают 300 кВт с нежной ракетой в-в?

              Во-вторых, мы же не по наземной неподвижной цели стреляем? Если поражение ГСН ракеты в-в произойдёт за 1-5 км, то улетит она в «молоко». Даже если останется работоспособна инерциальная система наведения, цели достаточно сместиться немного для промаха. Кроме того, на таких мощностях может произойти термическое повреждение рулей – поведёт конструкцию от нагрева или привод выйдет из строя, или непроизвольное срабатывание газодинамических рулей.

              ПМСМ, в случае распространения лазерных комплексов самообороны самолётов, ракеты в-в претерпят серьёзное изменение – управление с носителя, как встарь, теплозащита, УВТ в хвосте – действительно «торпеды». И бороться с ними будут противоракетами, которым не надо быть тяжёлыми и защищёнными от ЛО, поскольку они далеко от противника с лазером, и их цели (ракеты в-в) летят к ним сами.
              1. Бережливый
                Бережливый 7 декабря 2020 12:52
                0
                AWM- у вас есть лазер , дающий выход импульса в 300 кВт? ??Продайте мне пару штук, разберу, посмотрю, как вы физику сумели обойти. ...
                1. AVM
                  7 декабря 2020 12:58
                  0
                  Цитата: Бережливый
                  AWM- у вас есть лазер , дающий выход импульса в 300 кВт? ??Продайте мне пару штук, разберу, посмотрю, как вы физику сумели обойти. ...


                  А что Вас смущает с точки зрения физики?
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 7 декабря 2020 20:32
                    0
                    Цитата: AVM
                    Цитата: Бережливый
                    AWM- у вас есть лазер , дающий выход импульса в 300 кВт? ??Продайте мне пару штук, разберу, посмотрю, как вы физику сумели обойти. ...


                    А что Вас смущает с точки зрения физики?


                    Меня смущает то, что мощность генераторов даже на 747 Боинге раза в 3 меньше...
                    1. AVM
                      8 декабря 2020 18:53
                      0
                      Цитата: SovAr238A
                      Цитата: AVM
                      Цитата: Бережливый
                      AWM- у вас есть лазер , дающий выход импульса в 300 кВт? ??Продайте мне пару штук, разберу, посмотрю, как вы физику сумели обойти. ...


                      А что Вас смущает с точки зрения физики?


                      Меня смущает то, что мощность генераторов даже на 747 Боинге раза в 3 меньше...


                      Прорабатываются разные способы обеспечения ЛО энергией. Например, генератор на вал F-35B вместо подъёмного двигателя. Самолёт, понятно, после этого вертикально взлетать не сможет, но ЛО того стоит.

                      Контейнерные варианты будут нести аккумуляторы для работы ЛО в течении нескольких минут (это много с точки зрения самообороны, если на одну ракету в-в будет уходить 10-30 секунд), потом аккумуляторы будут восстанавливать заряд. В крупных самолётах скорее всего будет стоять ВСУ с генератором.
              2. EvilLion
                EvilLion 7 декабря 2020 15:42
                0
                У вас серьезная проблема со взаимоисключающими параграфами. Если ваш условный самолет ДРЛО должен помогать в отражении ракетного удара, но при этом не сможет обнаружить на большой дальности идущие на него перехватчики, то как он будет в отражении удара помогать, ведь ракеты намного меньше перехватчиков и имеют еще меньший ЭПР? Причем этот ЭПР на ракете, скорее всего, легче поддерживать, чем на самолете, она-то лежала у себя в контейнере, под дождями не мокла, техники по ней сапогами не топтались.

                Ракета свой курс корректирует непрерывно, если до столкновения осталась пара секунд, то вряд ли огромный самолет за это время успеет изменить курс, ну а если ракета еще и подрывается при отказе ГСН, давая конус поражающих элементов вперед по курсу...

                Впрочем, покажите мне такие лазерные системы, та же вики сейчас пишет о сбитии беспилотника лазером мощностью 2 кВт. Ну если вы его длительное время греете, то может он и сломается, и сбитии мин лазером в 10 кВт. Сколько времени, мину грели, не написано. Более мощные изделия, это огроменные агрегаты. При этом 100 кВт, это за 0.1 сек облучения всего 10 кДж. Пуля 12.7 мм пулеметов имеет дульную энергию порядка 15 кДж, а 14.5 мм КПВТ в 30 кДж. Так что вы меня извините, но ваш лазер в сотню киловатт на фоне 30 мм снаряда совсем не впечатляет, даже если этот снаряд потеряет 75% дульной энергии на сопротивлении воздуха. При этом снаряд имеет так же огромный импульс, который в отличии от энергии mV, а не 0.5*mV^2, т. е. неплохо сохраняется в полете и будет передан подлетающей ракете, изменив ее траекторию на "в никуда". Причем передан мгновенно.
                1. AVM
                  7 декабря 2020 16:46
                  0
                  Цитата: EvilLion
                  У вас серьезная проблема со взаимоисключающими параграфами. Если ваш условный самолет ДРЛО должен помогать в отражении ракетного удара, но при этом не сможет обнаружить на большой дальности идущие на него перехватчики, то как он будет в отражении удара помогать, ведь ракеты намного меньше перехватчиков и имеют еще меньший ЭПР? Причем этот ЭПР на ракете, скорее всего, легче поддерживать, чем на самолете, она-то лежала у себя в контейнере, под дождями не мокла, техники по ней сапогами не топтались.


                  Не совсем. Одно дело обнаружить что-то, другое дело распознать и выдать ЦУ.

                  В случае с атакой ракетами в-в нам надо незамеченными выйти на рубеж пуска РВВ-БД, т.е. это порядка 300 км, нашей целью является сам самолёт ДРЛО.

                  В случае с атакой ПКР корабля, самолёт ДРЛО находится в стороне от защищаемых кораблей, т.е. даже если он обнаружит ПКР в 50 км от себя, это всё может быть 150-200 км от корабля, что даёт ему дополнительное время на отражение угрозы (это при атаке низколетящих ПКР).

                  Иными словами, противоречия может и не быть, если ЭПР ракет меньше ЭПР БПЛА. Но по факту, по крайней мере по открытым источникам, ЭПР и для хорошо малозаметных БПЛА и для малозаметных КР указывают в диапазоне 0,01-0,001 м2. Скорее всего ниже определённого порога ЭПР уменьшить одинаково сложно, что для КР, что для БПЛА или самолёта.


                  Цитата: EvilLion
                  Ракета свой курс корректирует непрерывно, если до столкновения осталась пара секунд, то вряд ли огромный самолет за это время успеет изменить курс, ну а если ракета еще и подрывается при отказе ГСН, давая конус поражающих элементов вперед по курсу...


                  Это максимум сотни метров, если её собьют хотя бы за 1 км, вероятность попадания осколков будет стремиться к нулю.

                  Цитата: EvilLion
                  Впрочем, покажите мне такие лазерные системы, та же вики сейчас пишет о сбитии беспилотника лазером мощностью 2 кВт. Ну если вы его длительное время греете, то может он и сломается, и сбитии мин лазером в 10 кВт. Сколько времени, мину грели, не написано. Более мощные изделия, это огроменные агрегаты.


                  Мину греют пока она летит, т.е. это несколько секунд. Считается, что это можно сделать и лазером 15 кВт, но вероятность судя по всему низкая, поэтому оптимальным считается 100-150 кВт, на эту цифру планируют выйти Израиль и Германия. США говорят о 150-300 кВт.

                  Я Вам эти системы не покажу, поскольку они пока только испытываются. Я много писал про ЛО, в моём профиле есть ссылка на статьи, если интересно, там про все типы комплексов, и про историю ЛО.

                  Цитата: EvilLion
                  При этом 100 кВт, это за 0.1 сек облучения всего 10 кДж. Пуля 12.7 мм пулеметов имеет дульную энергию порядка 15 кДж, а 14.5 мм КПВТ в 30 кДж. Так что вы меня извините, но ваш лазер в сотню киловатт на фоне 30 мм снаряда совсем не впечатляет, даже если этот снаряд потеряет 75% дульной энергии на сопротивлении воздуха. При этом снаряд имеет так же огромный импульс, который в отличии от энергии mV, а не 0.5*mV^2, т. е. неплохо сохраняется в полете и будет передан подлетающей ракете, изменив ее траекторию на "в никуда". Причем передан мгновенно.


                  Вы не первый, кто пытается сравнивать энергетику ЛО с энергетикой стрелкового оружия и взрывчатки, но это несравнимые понятия. Невозможно за доли секунды перекинуть снаряд с одной мишени на другую, а луч лазера можно. От снаряда можно уклониться, от ЛО с хорошей системой наведения нет. Промахнувшийся снаряд уходит в пустую, луч лазера корректируется за доли секунды. А если воздушная цель начнёт уворачиваться от ЛО, то она очень быстро растеряет всю свою энергетику.
              3. SovAr238A
                SovAr238A 7 декабря 2020 20:36
                0
                Цитата: AVM

                И вот ещё что, в контексте атаки АУГ, если самолёт ДРЛО «сбежит», то это вполне себе результат. Нам надо, чтобы он не оказал АУГ помощь в отражении атаки ПКР.


                Вы не так понимаете работу Хокая.
                Он отвернет в сторону авианосца.
                Но не прекратит свою работу.
                Он будет стараться всеми силами не допускать сокращения дистанции между ним и перехватчиком, одновременно выводя истребители как на опасные для него перехватчики так и их огромные ракеты с огромным ЭПР. Подготавливая также ракеты Стандарт СМ-6 к загоризонтному Наведению.
                Но.
                Он будет продолжать работать как самолет ДРЛО.
                И в этот момент в воздух будут экстренно поднимать еще один-два самолета ДРЛО...

                Так как при возникновении атаки на самолет ДРЛО возникает опасность для самого авианосца
                1. AVM
                  8 декабря 2020 16:30
                  0
                  Цитата: SovAr238A
                  Цитата: AVM

                  И вот ещё что, в контексте атаки АУГ, если самолёт ДРЛО «сбежит», то это вполне себе результат. Нам надо, чтобы он не оказал АУГ помощь в отражении атаки ПКР.


                  Вы не так понимаете работу Хокая.
                  Он отвернет в сторону авианосца.
                  Но не прекратит свою работу.
                  Он будет стараться всеми силами не допускать сокращения дистанции между ним и перехватчиком, одновременно выводя истребители как на опасные для него перехватчики так и их огромные ракеты с огромным ЭПР. Подготавливая также ракеты Стандарт СМ-6 к загоризонтному Наведению.
                  Но.
                  Он будет продолжать работать как самолет ДРЛО.
                  И в этот момент в воздух будут экстренно поднимать еще один-два самолета ДРЛО...

                  Так как при возникновении атаки на самолет ДРЛО возникает опасность для самого авианосца


                  Малозаметный БПЛА он вряд ли обнаружит до пуска ракет. И не такая уж у них огромная ЭПР, вряд ли более 0,1 м2. ДРЛО обнаруживает истребители 10-12 м" на расстоянии 400 км, т.е. 0,1 м2 он обнаружит за 100-150 км.

                  От авианосца он 140-450 км, т.е. либо нам проще обнаружить ядро АУГ, либо помощи Хокай не дождётся. Другим самолётам ДРЛО ведь не только взлететь надо, но и набрать рабочую высоту. Они как раз успеют это сделать к моменту завершения атаки.

                  ЗУР самолёт ДРЛО на ракеты в-в уже не успеет навести, ракеты в-в долетят быстрее. Не сбили бы они в таком случае сами свой ДРЛО по ошибке.

                  "Убегать" самолёт ДРЛО будет не от БПЛА, а от ракет В-В, сильно сомневаюсь, что ему это удастся. Сбить самолётами тактической авиации? Будут ли они рядом? Сколько у них ракет в-в (им ведь с ними садиться, а у ракет ограниченный ресурс взлётов-посадок). Если мы используем 4 БПЛА на 1 самолёт ДРЛО, то они выпускают 8 РВВ-БД, затем летят вдогон "удирающему" самолёту ДРЛО, у которого максимальная скорость 598 км/ч (у БПЛА 850 км/ч). И выпускают ещё 8 РВВ-СД. Сколько ракет перехватит дежурное звено?
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 8 декабря 2020 17:58
                    0
                    Цитата: AVM


                    Малозаметный БПЛА он вряд ли обнаружит до пуска ракет. И не такая уж у них огромная ЭПР, вряд ли более 0,1 м2. ДРЛО обнаруживает истребители 10-12 м" на расстоянии 400 км, т.е. 0,1 м2 он обнаружит за 100-150 км.

                    От авианосца он 140-450 км, т.е. либо нам проще обнаружить ядро АУГ, либо помощи Хокай не дождётся. Другим самолётам ДРЛО ведь не только взлететь надо, но и набрать рабочую высоту. Они как раз успеют это сделать к моменту завершения атаки.

                    ЗУР самолёт ДРЛО на ракеты в-в уже не успеет навести, ракеты в-в долетят быстрее. Не сбили бы они в таком случае сами свой ДРЛО по ошибке.

                    "Убегать" самолёт ДРЛО будет не от БПЛА, а от ракет В-В, сильно сомневаюсь, что ему это удастся. Сбить самолётами тактической авиации? Будут ли они рядом? Сколько у них ракет в-в (им ведь с ними садиться, а у ракет ограниченный ресурс взлётов-посадок). Если мы используем 4 БПЛА на 1 самолёт ДРЛО, то они выпускают 8 РВВ-БД, затем летят вдогон "удирающему" самолёту ДРЛО, у которого максимальная скорость 598 км/ч (у БПЛА 850 км/ч). И выпускают ещё 8 РВВ-СД. Сколько ракет перехватит дежурное звено?


                    Хокай ходит на опасном направлении на дистанции от 200 до 400 миль от авианосца.
                    Дальность работы средств РТР - 500-600 миль.
                    Дальность работы средств РЛС - 400 миль.
                    Итого дальность обнаружения цели от ордера авианосца - от 1000 до 600 миль.
                    В усложненном примере малозаметных самолетов при сильном волнении и непогоде эта цифра может уменьшится на 200 миль, но не больше.
                    Итого в самом крайнем случае - 400 миль.

                    Соответственно, есть полная вероятность обнаружения цели на дистанции 200 миль от Хокая и соответственно минимум 500 миль от авианосца.
                    Ракет, без дополнительного активного подсвета, которые смогут навестись на Хокай на дистанции 200 миль - у нас нет.
                    Кто то должен его обнаружить.
                    Если это будет делать сам Охотник в активном режиме поиска - то Хокай его увидит на дистанции 600 миль минимум.
                    И именно Охотник станет легкой добычей.

                    В мирное время при наличии Хокая в воздухе - там присутствует пара истребителей прикрытия. С 4 ракетами типа АМРААМ С7 или Д8, каждый.
                    так же стоит 1 пара в 5 минутной готовности.
                    и еще две пары в 10 минутной готовности.
                    И еще один Хокай в 10 минутной готовности.

                    Хокай уже умеет наводить ЗУР Стандарт-СМ6 на дальности до 200 миль от корабля, запустившего ракету.
                    Вы наверно знаете, что эсминцы эскорта могут в опасное время ощутимо отодвигаться от ордера в опасном направлении.
                    Соответственно защитить Хокай смогут и самолеты прикрытия и ЗУР с эсминцев.
                    1. AVM
                      8 декабря 2020 20:10
                      0
                      Цитата: SovAr238A
                      Хокай ходит на опасном направлении на дистанции от 200 до 400 миль от авианосца.
                      Дальность работы средств РТР - 500-600 миль.
                      Дальность работы средств РЛС - 400 миль.
                      Итого дальность обнаружения цели от ордера авианосца - от 1000 до 600 миль.
                      В усложненном примере малозаметных самолетов при сильном волнении и непогоде эта цифра может уменьшится на 200 миль, но не больше.
                      Итого в самом крайнем случае - 400 миль.


                      Мили на километры поправьте. Почему Вы складываете дальность обнаружения цели РТР и РЛС? Как РТР обнаружит неизлучающие цели? Как волнение влияет на дальность обнаружения? Волнение чего, моря? На самолёт ДРЛО?

                      Цитата: SovAr238A
                      Соответственно, есть полная вероятность обнаружения цели на дистанции 200 миль от Хокая и соответственно минимум 500 миль от авианосца.
                      Ракет, без дополнительного активного подсвета, которые смогут навестись на Хокай на дистанции 200 миль - у нас нет. .


                      Посмотрите, как работает РВВ-БД. И не мили, опять же.

                      Цитата: SovAr238A
                      Кто то должен его обнаружить.
                      Если это будет делать сам Охотник в активном режиме поиска - то Хокай его увидит на дистанции 600 миль минимум.
                      И именно Охотник станет легкой добычей.


                      Не станет, поскольку РЛС он включит только после того, как свою выключит Хокай.

                      Цитата: SovAr238A
                      В мирное время при наличии Хокая в воздухе - там присутствует пара истребителей прикрытия. С 4 ракетами типа АМРААМ С7 или Д8, каждый.
                      так же стоит 1 пара в 5 минутной готовности.
                      и еще две пары в 10 минутной готовности.
                      И еще один Хокай в 10 минутной готовности.


                      Пара прикрытия сможет сбить 3-4 ракеты из восьми РВВ-БД, запущенных БПЛА, потом ещё будут 8 РВВ-СД. Остальные успеют взлететь, но не набрать высоту и долететь за 140-450 км от авианосца.

                      Цитата: SovAr238A
                      Хокай уже умеет наводить ЗУР Стандарт-СМ6 на дальности до 200 миль от корабля, запустившего ракету.


                      240 км по самолётам.

                      Цитата: SovAr238A
                      Вы наверно знаете, что эсминцы эскорта могут в опасное время ощутимо отодвигаться от ордера в опасном направлении.
                      Соответственно защитить Хокай смогут и самолеты прикрытия и ЗУР с эсминцев.


                      Сбить ракеты в-в они не успеют, после гибели Хокая им придётся включить свои РЛС, а нам это и надо. Я согласен с Тимохиным Александром, что в первую очередь надо выбивать эсминцы и крейсера охранения. Без них авианосец как минимум оперативно свалит домой, или дождётся второй волны.
                      1. SovAr238A
                        SovAr238A 8 декабря 2020 21:33
                        0
                        Цитата: AVM


                        Мили на километры поправьте. Почему Вы складываете дальность обнаружения цели РТР и РЛС? Как РТР обнаружит неизлучающие цели? Как волнение влияет на дальность обнаружения? Волнение чего, моря? На самолёт ДРЛО?

                        О как все запущено то...
                        1. Именно в милях.
                        Именно в милях отдаление Хокая от ордера от 300 до 600 миль.
                        Именно в милях дальность обнаружения цели Хокаем - считай уведомление авианосца о цели может достигать 1200 миль.
                        именно на 200 миль стреляет Стандарт-СМ6, а сейчас говорят уже о 250 милях.
                        Так что не С-400 сейчас самый дальнобойный ЗРК, а именно Иджис с его Стандарт-СМ6.

                        И я не складываю РТР+РЛС.
                        Я складываю РТР (или РЛС) + дальность до авианосца.
                        Жаль, что вы этого понять не смогли, хотя я цифры складывал правильно.
                        Если вы этого не поняли - то вперед в школу.

                        2. В зависимости от погодных условии поверность воды может создавать очень сильные искажения для РЛС особенно при обнаружении низколетящих целей. Жаль, что вы этого не знали. А одной из особенностей максимального снижения вероятности обнаружения является в том числе и низковысотный полет. Так например РЛС Заслон, стоящая наверно знаете где, обнаруживает КРВБ летящей на фоне земной поверности на дальности не более 40км, а над водной поверхностью очень меньше.
                        т.е. надо понимать, что такая тактика имеет применение. А никак не срене и тем более высотный полет.

                        Цитата: AVM

                        Посмотрите, как работает РВВ-БД. И не мили, опять же.


                        Повторно направляю вас за изучение не только победных реляций и передовичек Угарной силы. Но и матчастью.
                        Р-37М - это ракета на основе технологического устройства советской промышленности середины 80-х годов. Просто импортозамещенная.
                        Ничего нового в ней с тех времен не появилось.

                        Система наведения на стартовом и маршевом участке - инерциальная с радиокоррекцией. Точек радиокоррекции при запуске на максимальную дальность от трех и больше, примерно равно пяти.
                        Просто потому, что дальность работы и обнаружения Цели уровня Хокай и стоящей на Р-37М ГСН с кодом 9Б-1103M-350 - не превышает 30км с сектором обзора в 110-120 градусов...
                        Вы понимаете, насколько мизерная эта величина на максимальной дальности запуска?
                        Видимо не понимаете.
                        Купите ватман А0, отметьте на нем 300 делений (ака 300км от Охотника до цели при запуске), потом на самом дальнем краю отметьте 30 делений, и отмерьте угол в 120 градусов (т.е. по 60 градусов от оси) - это и будет угол захвата цели при таком запуске.
                        Подумайте головой, глядя на пустые, неохваченные пространства и подумайте, как без передачи коррекции на ракету с этим жить.
                        И да. Траектория полета ракеты Р-37М - высотная, чуть ли не с выходом в стратосферу.
                        Соотвественно, такая ракета будет обнаружена очень быстро.
                        Как по полету своему, так и по сигналам радиокоррекции.
                        Обнаружена будет не только ракета, но и носитель ракеты.
                        Про то, что самолет Хокай может просто "свести с ума" любую РЛС ГСН вы наверно можете понять? Просто забив ее ГСН и частоты коррекции сигнала!
                        Вы же наверно слышали о возможностях работы АФАР РЛС в режиме РЭП?


                        Цитата: AVM

                        Не станет, поскольку РЛС он включит только после того, как свою выключит Хокай.


                        не фантазируйте.
                        Ищите порядок применения ракет уровня РВВ-БД. На элементной базе 50 летней давности.
                        Ей нужно для обеспечение запуска - неоднократный подсвет цели, что бы инерциальная система ракеты смогла зафиксировать цель, определить курс, выбрать точку упреждения, сформировать полетное задание.
                        ей нужно несколько участков радиокоррекции с получением данных о настоящем местоположении цели от РЛС самолета.
                        Хотите вы или нет, но Охотник, в силу отсутствия в РФ в принципе систем пассивного наведения для ракет с РЛГСН, не сможет ничего сделать.
                        Была бы у него AFAR с LPI в это можно было бы поверить, но таких в РФ еще ни одной в рабочем летающем образце - просто нет.
                        Как уже было сказано вам, но до вас этого не дошло никак, а именно. Что бы Охотнику иметь возможность обнаружить Хокай в режиме РТР - У вас должно быть оборудование РТР ни в чем не уступающее Хокаю. А у него РТР - это несколько тонн. Это основное у Хокая, а не РЛС, как некоторым кажется.
                        При активном военном использовании Хокая - основным его режимом является именно РТР.
                        Вы уже в достаточно маленький Охотник максимальным взлетным весом 25 тонн, внедрили и 4 ракеты на 2 тонны, и РЛС на 800кг, и РТР на 2 тонны и еще почти 20 тонн топлива для полета с радиусом в 3000 км. Про массу самого самолета, его двигателя, гидравлики, шасси, механизации, кабельных трасс - вы все это посчитать не подумали.
                        Вот меня и интересует, как в вашей вселенной должен летать самолет с максимальной массой 25 тонн, который в ваших хотелках - уже 45 получается...


                        Цитата: AVM

                        Пара прикрытия сможет сбить 3-4 ракеты из восьми РВВ-БД, запущенных БПЛА, потом ещё будут 8 РВВ-СД. Остальные успеют взлететь, но не набрать высоту и долететь за 140-450 км от авианосца.

                        О... в вашей вселенной появились еще и ракеты РВВ-СД.
                        Вы из 25 тонного Охотника уже сделали космический линкор "Ямато"...
                        Теперь вы каждому самолету прибавили по 500кг боевой нагрузки.
                        Знаете ли, но в вашей вселенной "Охотник" уделывает по боевой нагрузке и Ф-14, и Ф-15, и Су-35С и Миг-31 вместе взятые...
                        Шикарны ваши знания и попытки вывернуться...

                        Ну да ладно.
                        Вы считаете, что 3-4.
                        Я считаю, что все 8.
                        Ибо наши ракеты РВВ-БД - огромны и неповоротливы.
                        Системы, созданные на элементной базе и алгоритмах середины 80-х годов ну никоим образом не имеют принципов самозащиты.
                        И маневрировать в виде противозенитных маневров как на маршевом участке на терминальном участке просто не умеют. Не научены знаете ли.
                        Соответственно.
                        ГСН стоящие на АМРААМ Д8, рассчитаны на "Хит-Ту-Кил".
                        Знаете ли. но это определенный показатель.
                        Можно конечно вывести ракету на 50 метров и подорвать огромную БЧ, с надеждой на повреждение и сдеать это стандартом. Я сейчас про Р-37М и ее полет к Хокаю.
                        А можно довести уровень вывода на цель в 2 метра и подорвать 22кг БЧ, практически со 100% вероятностью уничтожить такую немалую цель как Р-27М.

                        Ну и плюс по 2 ракеты Сайдвиндер-9Х на законцовках крыльев у флотских самолетов - вы конечно почему то не посчитали, хотя они находятся там всегда!



                        Цитата: AVM

                        240 км по самолётам.


                        Андрей, 200 миль при загоризонтном наведении минимум, а сейчас уже почти 250 миль.
                        Ищите англоязычные источники.


                        Цитата: AVM

                        Сбить ракеты в-в они не успеют, после гибели Хокая им придётся включить свои РЛС, а нам это и надо. Я согласен с Тимохиным Александром, что в первую очередь надо выбивать эсминцы и крейсера охранения. Без них авианосец как минимум оперативно свалит домой, или дождётся второй волны.


                        Сбить ракеты они успеют.
                        Знаете ли ЭПР у ракеты с диаметром в 40см, открытой ГСН, и размахом рулей более 1 метра - достаточно велика, что бы всять ее на сопровождении на большой высоте задолго.
                        У них знаете ли двухрежимные двигатели, которые "всегда тянут"...
                        В отличие от наших, которые пусть и развивают М6. но только на первые 100км, а потом оставшиеся 200 летят по инерции как бревня, теряя и скорость и маневренность...
                        И они реально мощные.
                        5 лет назад, такая вот СМ-6 потопила фрегат типа Оливер. Х. Перри.
                      2. AVM
                        9 декабря 2020 11:41
                        0
                        Цитата: SovAr238A
                        О как все запущено то...
                        1. Именно в милях.
                        Именно в милях отдаление Хокая от ордера от 300 до 600 миль. Именно в милях дальность обнаружения цели Хокаем - считай уведомление авианосца о цели может достигать 1200 миль.


                        Ну откуда Вы это берёте? Хоть на один источник с такими расстояниями ссылка есть? У АВАКСа дальность обнаружения истребителя (не малозаметного) 400 км. Если Вы удалите Хокай на 1000 км, как он авианосец прикроет? Хотя бы рассуждайте логически? Сколько их надо, чтобы создать сплошное радиолокационное поле вокруг АУГ? Иначе их просто облетят.

                        1200 миль это 2400 километров, Вы реальность осознаёте, какое это расстояние?

                        Цитата: SovAr238A
                        именно на 200 миль стреляет Стандарт-СМ6, а сейчас говорят уже о 250 милях.
                        Так что не С-400 сейчас самый дальнобойный ЗРК, а именно Иджис с его Стандарт-СМ6.

                        Только по целям на орбите, когда блок забрасывается фактически по баллистической траектории. По аэродинамическим целям на 240 км.

                        Цитата: SovAr238A
                        И я не складываю РТР+РЛС.
                        Я складываю РТР (или РЛС) + дальность до авианосца.
                        Жаль, что вы этого понять не смогли, хотя я цифры складывал правильно.
                        Если вы этого не поняли - то вперед в школу.


                        Ну хоть цифры складывали правильно... Только зачем?

                        Цитата: SovAr238A
                        2. В зависимости от погодных условии поверность воды может создавать очень сильные искажения для РЛС особенно при обнаружении низколетящих целей. Жаль, что вы этого не знали. А одной из особенностей максимального снижения вероятности обнаружения является в том числе и низковысотный полет. Так например РЛС Заслон, стоящая наверно знаете где, обнаруживает КРВБ летящей на фоне земной поверности на дальности не более 40км, а над водной поверхностью очень меньше.
                        т.е. надо понимать, что такая тактика имеет применение. А никак не срене и тем более высотный полет.


                        Какое отношение это имеет к уничтожению самолёта ДРЛО? Носитель ракет в-в не может лететь как КР, толку от этого не будет, и ракета в-в сильно потеряет дальность, если будет подниматься с высоты 10 метров на 10 километров.

                        Цитата: SovAr238A
                        Повторно направляю вас за изучение не только победных реляций и передовичек Угарной силы. Но и матчастью.
                        Р-37М - это ракета на основе технологического устройства советской промышленности середины 80-х годов. Просто импортозамещенная.
                        Ничего нового в ней с тех времен не появилось.


                        В ней установлена АРГСН 9Б-1103М-350 (»Шайба») созданная в ОАО Московский НИИ «Агат» концерна ПВО «Алмаз-Антей». «Она имеют рекордные значения по дальности захвата целей, минимальные веса и габариты, используют новейшую элементную базу, включают в себя быстродействующие перепрограммируемые процессоры цифровой обработки радиолокационных сигналов, позволяющие обеспечить защиту АРГС от организованных и естественных помех»

                        Цитата: SovAr238A
                        Система наведения на стартовом и маршевом участке - инерциальная с радиокоррекцией. Точек радиокоррекции при запуске на максимальную дальность от трех и больше, примерно равно пяти.
                        Просто потому, что дальность работы и обнаружения Цели уровня Хокай и стоящей на Р-37М ГСН с кодом 9Б-1103M-350 - не превышает 30км с сектором обзора в 110-120 градусов...
                        Вы понимаете, насколько мизерная эта величина на максимальной дальности запуска?
                        Видимо не понимаете.


                        Дальность захвата цели АРГСН 9Б-1103М-350 с ЭОП 5 м2 не менее 40 километров. А какова ЭПР Хокая – 20 м2, 30 м2? Как это повлияет на дальность захвата?

                        Цитата: SovAr238A
                        Купите ватман А0, отметьте на нем 300 делений (ака 300км от Охотника до цели при запуске), потом на самом дальнем краю отметьте 30 делений, и отмерьте угол в 120 градусов (т.е. по 60 градусов от оси) - это и будет угол захвата цели при таком запуске.
                        Подумайте головой, глядя на пустые, неохваченные пространства и подумайте, как без передачи коррекции на ракету с этим жить.


                        Кто мешает использовать коррекцию?

                        Цитата: SovAr238A
                        И да. Траектория полета ракеты Р-37М - высотная, чуть ли не с выходом в стратосферу.
                        Соотвественно, такая ракета будет обнаружена очень быстро.


                        С точки зрения заметности это какое значение имеет? Ракета в-в в любом случае летит не над землёй, а на большой высоте, т.е. это 8-10-15 км, а нисходящая траектория позволит сохранить скорость.

                        Цитата: SovAr238A
                        Про то, что самолет Хокай может просто "свести с ума" любую РЛС ГСН вы наверно можете понять? Просто забив ее ГСН и частоты коррекции сигнала!
                        Вы же наверно слышали о возможностях работы АФАР РЛС в режиме РЭП?


                        Хотите сказать, что он неуязвим? Да, АФАР может работать в режиме РЭБ, но не надо считать её эффективность абсолютной. Он «уведёт» несколько ракет, но их-то будет 8, + ещё 8 РВВ-СД.

                        Цитата: SovAr238A
                        Цитата: AVM

                        Не станет, поскольку РЛС он включит только после того, как свою выключит Хокай.

                        не фантазируйте.
                        Ищите порядок применения ракет уровня РВВ-БД. На элементной базе 50 летней давности.
                        Ей нужно для обеспечение запуска - неоднократный подсвет цели, что бы инерциальная система ракеты смогла зафиксировать цель, определить курс, выбрать точку упреждения, сформировать полетное задание.


                        Для ракеты РВВ-БД была создана полностью российская система управления и наведения с ГСН 9Б-1103М-350 разработки НИИ "Агат". Целеуказание перед пуском производится в секторе 120 град в передней полусфере самолета-носителя. В ГСН установлен новый миниатюрный цифровой сигнальный процессор с большим объёмом памяти и повышенным быстродействием. Вместо обычных механических гироскопов в РГС использованы волоконно-оптические гироскопы и механические гироскопы с форсированным выходом на рабочий режим, благодаря чему уменьшено время подготовки ракеты к пуску.

                        Цитата: SovAr238A
                        ей нужно несколько участков радиокоррекции с получением данных о настоящем местоположении цели от РЛС самолета.
                        Хотите вы или нет, но Охотник, в силу отсутствия в РФ в принципе систем пассивного наведения для ракет с РЛГСН, не сможет ничего сделать.
                        Была бы у него AFAR с LPI в это можно было бы поверить, но таких в РФ еще ни одной в рабочем летающем образце - просто нет.


                        LPI будет и в «Белке» и в «Жук-А», эти РЛС пойдёт в серию с высокой вероятностью.

                        Цитата: SovAr238A
                        Как уже было сказано вам, но до вас этого не дошло никак, а именно. Что бы Охотнику иметь возможность обнаружить Хокай в режиме РТР - У вас должно быть оборудование РТР ни в чем не уступающее Хокаю. А у него РТР - это несколько тонн. Это основное у Хокая, а не РЛС, как некоторым кажется.
                      3. AVM
                        9 декабря 2020 11:41
                        0
                        Это до Вас не доходит, что для обнаружения летающего радара оборудование РТР может быть куда проще, чем для обнаружения спутниковых каналов связи или каналов Link-16. Если Самолёт ДРЛО вырубит свою РЛС, то мы его РТР не обнаружим.

                        Цитата: SovAr238A
                        При активном военном использовании Хокая - основным его режимом является именно РТР.


                        Нахрена тогда нужен самолёт ДРЛО, если его будут использовать для РТР? Как он используя только РТР не прозевает атаку ПКР, которые пролетят мимо него с выключенными ГСН, которые они включают при сближении с НК?

                        Цитата: SovAr238A
                        Вы уже в достаточно маленький Охотник максимальным взлетным весом 25 тонн, внедрили и 4 ракеты на 2 тонны, и РЛС на 800кг, и РТР на 2 тонны и еще почти 20 тонн топлива для полета с радиусом в 3000 км. Про массу самого самолета, его двигателя, гидравлики, шасси, механизации, кабельных трасс - вы все это посчитать не подумали.
                        Вот меня и интересует, как в вашей вселенной должен летать самолет с максимальной массой 25 тонн, который в ваших хотелках - уже 45 получается...


                        2 РВВ-БД + 2 РВВ-СД – 1,5 тонны
                        4 РВВ-БД + 2 РВВ-СД 2,5 тонны.
                        РЛС Жук-АЭ весит 240-280 кг. Если будет упрощённая «Белка», то масса будет сравнима.
                        РТР, как уже на писано выше, на 2 тонны не нужна.
                        Массу топлива Вы выдумали.

                        Цитата: SovAr238A
                        Цитата: AVM

                        Пара прикрытия сможет сбить 3-4 ракеты из восьми РВВ-БД, запущенных БПЛА, потом ещё будут 8 РВВ-СД. Остальные успеют взлететь, но не набрать высоту и долететь за 140-450 км от авианосца.

                        О... в вашей вселенной появились еще и ракеты РВВ-СД.
                        Вы из 25 тонного Охотника уже сделали космический линкор "Ямато"...
                        Теперь вы каждому самолету прибавили по 500кг боевой нагрузки.
                        Знаете ли, но в вашей вселенной "Охотник" уделывает по боевой нагрузке и Ф-14, и Ф-15, и Су-35С и Миг-31 вместе взятые...
                        Шикарны ваши знания и попытки вывернуться...
                        Ну да ладно.
                        Вы считаете, что 3-4.
                        Я считаю, что все 8.
                        Ибо наши ракеты РВВ-БД - огромны и неповоротливы.
                        Системы, созданные на элементной базе и алгоритмах середины 80-х годов ну никоим образом не имеют принципов самозащиты.


                        То 50-х, то 80-х, Вы уж определитесь. Как бы они не были неповоротливы, всё равно они будут «поворотливее» Хокая.

                        Цитата: SovAr238A
                        И маневрировать в виде противозенитных маневров как на маршевом участке на терминальном участке просто не умеют. Не научены знаете ли.
                        Соответственно.
                        ГСН стоящие на АМРААМ Д8, рассчитаны на "Хит-Ту-Кил".
                        Знаете ли. но это определенный показатель.
                        Можно конечно вывести ракету на 50 метров и подорвать огромную БЧ, с надеждой на повреждение и сдеать это стандартом. Я сейчас про Р-37М и ее полет к Хокаю.
                        А можно довести уровень вывода на цель в 2 метра и подорвать 22кг БЧ, практически со 100% вероятностью уничтожить такую немалую цель как Р-27М.

                        Ну и плюс по 2 ракеты Сайдвиндер-9Х на законцовках крыльев у флотских самолетов - вы конечно почему то не посчитали, хотя они находятся там всегда!


                        Никогда не будет вероятности 100% при поражении целей, она есть 0,5-0,7-0,9. Или две ракеты противника наведутся на одну, или что-то ещё произойдёт. Что-то ракеты ПРО с "Хит-Ту-Кил" лажают при поражении баллистических, абсолютно неманеврирующих целей, а не аэродинамических целей, у которых в любом случае есть коррекция траектории?

                        Цитата: SovAr238A
                        Цитата: AVM

                        240 км по самолётам.


                        Андрей, 200 миль при загоризонтном наведении минимум, а сейчас уже почти 250 миль.
                        Ищите англоязычные источники.


                        Где не искал, самая дальнобойная RIM-174 Standard Extended Range Активный Missile ( ERAM ) или Standard Missile 6 ( SM-6 ) - 130 миль-150 миль; 240 км.

                        Цитата: SovAr238A
                        Цитата: AVM

                        Сбить ракеты в-в они не успеют, после гибели Хокая им придётся включить свои РЛС, а нам это и надо. Я согласен с Тимохиным Александром, что в первую очередь надо выбивать эсминцы и крейсера охранения. Без них авианосец как минимум оперативно свалит домой, или дождётся второй волны.


                        Сбить ракеты они успеют.
                        Знаете ли ЭПР у ракеты с диаметром в 40см, открытой ГСН, и размахом рулей более 1 метра - достаточно велика, что бы всять ее на сопровождении на большой высоте задолго.
                        У них знаете ли двухрежимные двигатели, которые "всегда тянут"...
                        В отличие от наших, которые пусть и развивают М6. но только на первые 100км, а потом оставшиеся 200 летят по инерции как бревня, теряя и скорость и маневренность...
                        И они реально мощные.
                        5 лет назад, такая вот СМ-6 потопила фрегат типа Оливер. Х. Перри.


                        Для этого им придётся находиться вплотную к зоне патрулирования самолёта ДРЛО, сильно растягивая оборону АУГ. Если мы вынесем все ЭМ к ДРЛО, кто авианосец прикроет от атаки? И кто помешает уничтожить ПКР одиночные ЭМ?

                        Вы забываете, что я рассматриваю комплексное применение:

                        - группировка разведывательных спутников (первичное обнаружение АУГ и определение её примерного местоположения);
                        - четыре-восемь средневысотных разведывательных БПЛА типа «Альтаир» или «Гелиос»;
                        - четыре Ту-160М/Ту-95МСМ с 48-80 КР-БПЛА и два самолёта управления на базе Ту-214ПУ или Ту-214СУС;
                        - четыре-восемь БПЛА «Охотник», управляемых через спутник с наземного пункта управления, или с самолёта управления на базе Ту-214ПУ или Ту-214СУС.
                        - две ПЛАРК проекта 949АМ или 955К https://topwar.ru/153714-atomnye-podvodnye-lodki-nositeli-krylatyh-raket-realnost-i-perspektivy.html с 144-200 ПКР «Оникс»/«Калибр»/«Циркон».

                        И рассматривать противостояние АУГ надо не с каждым элементом по отдельности, а при их совместной атаке.
                      4. SovAr238A
                        SovAr238A 9 декабря 2020 18:31
                        +1
                        Цитата: AVM

                        Вы забываете, что я рассматриваю комплексное применение:

                        - группировка разведывательных спутников (первичное обнаружение АУГ и определение её примерного местоположения);
                        - четыре-восемь средневысотных разведывательных БПЛА типа «Альтаир» или «Гелиос»;
                        - четыре Ту-160М/Ту-95МСМ с 48-80 КР-БПЛА и два самолёта управления на базе Ту-214ПУ или Ту-214СУС;
                        - четыре-восемь БПЛА «Охотник», управляемых через спутник с наземного пункта управления, или с самолёта управления на базе Ту-214ПУ или Ту-214СУС.
                        - две ПЛАРК проекта 949АМ или 955К https://topwar.ru/153714-atomnye-podvodnye-lodki-nositeli-krylatyh-raket-realnost-i-perspektivy.html с 144-200 ПКР «Оникс»/«Калибр»/«Циркон».

                        И рассматривать противостояние АУГ надо не с каждым элементом по отдельности, а при их совместной атаке.



                        Ни в одной вашей статье нет рассмотрения комплексного действия...
                        Вы сейчас все это изворачиваясь начинаете просто дописывать.
                        У вас было четко Охотник против Хокая.
                        Как и во всех ваших остальных статьях.
                        Сферические кони.
                        раз уж вы Взялись Всеми силами против авианосца - то извольте теперь увидеть все силы в защиту авианосца.
                        Наверняка вы рассчитываете Берингово море.
                        3 британских АПЛ, 1 французская АПЛ и 10 американских АПЛ.
                        порядка 12 ПЛ Германии, Норвегии, Голландии, Швеции, возможно Португалии, Испании т.д
                        Порядка 15 фрегатов УРО стран НАТО и порядка 5 эсминцев Берк.
                        Порядка 20 самолетов ДРЛО США и стран НАТО.
                        2-3 ДжиСтара.
                        Около 30 самолетов-заправщиков США и стран НАТО.
                        Около 20 стратегических бомбардировщиков США с ракетами типа JASSM-ER.
                        Свыше 300 истребителей спешно будут переброшены в Швецию, Норвегию и Финляндию.
                        Полное превосходство в спутниковой группировке стран НАТО

                        будете опровергать?

                        Вот теперь нападайте на авианосец...
                        Вы же хотели комплексно подойти к вопросу - вот теперь вам настоящий полноценный комплекс.

                        В Японском море будет практически тоже самое только добавится эсминцев УРО и ПЛ.
                        И второй авианосец будет поблизости.
                        Там вообще труба.


                        March 8, 2016 7:30 AM
                        “We are going to create a brand-new capability,” Carter told reporters in San Diego on Wednesday. “We’re modifying the SM-6 so that in addition to missile defense, it can also target enemy ships at sea at very long ranges.”
                        The modification – part of a $2.9 billion missile purchase over the next five years – will give the Navy’s fleet of guided missile cruisers and destroyers a Mach 3.5 supersonic weapon with a range of more than 200 nautical miles.
                      5. AVM
                        9 декабря 2020 19:09
                        0
                        Цитата: SovAr238A
                        Цитата: AVM

                        Вы забываете, что я рассматриваю комплексное применение:

                        - группировка разведывательных спутников (первичное обнаружение АУГ и определение её примерного местоположения);
                        - четыре-восемь средневысотных разведывательных БПЛА типа «Альтаир» или «Гелиос»;
                        - четыре Ту-160М/Ту-95МСМ с 48-80 КР-БПЛА и два самолёта управления на базе Ту-214ПУ или Ту-214СУС;
                        - четыре-восемь БПЛА «Охотник», управляемых через спутник с наземного пункта управления, или с самолёта управления на базе Ту-214ПУ или Ту-214СУС.
                        - две ПЛАРК проекта 949АМ или 955К https://topwar.ru/153714-atomnye-podvodnye-lodki-nositeli-krylatyh-raket-realnost-i-perspektivy.html с 144-200 ПКР «Оникс»/«Калибр»/«Циркон».

                        И рассматривать противостояние АУГ надо не с каждым элементом по отдельности, а при их совместной атаке.



                        Ни в одной вашей статье нет рассмотрения комплексного действия...
                        Вы сейчас все это изворачиваясь начинаете просто дописывать.
                        У вас было четко Охотник против Хокая.
                        Как и во всех ваших остальных статьях.
                        Сферические кони.


                        Все элементы рассматриваются поэтапно – космическая разведка, высотные БПЛА, ведомые БПЛА на базе КР, БПЛА с ракетами В-В, и наконец силы флота.

                        То, что боевые действия против самолёта ДРЛО должны вестись параллельно с другими, отмечено хотя бы:

                        Выполнение этой задачи должно осуществляться одновременно с налётом беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) типа Gremlins.


                        Хотя подробно тема совместных действий пока не рассматривалась.

                        Цитата: SovAr238A
                        раз уж вы Взялись Всеми силами против авианосца - то извольте теперь увидеть все силы в защиту авианосца.
                        Наверняка вы рассчитываете Берингово море.
                        3 британских АПЛ, 1 французская АПЛ и 10 американских АПЛ.
                        порядка 12 ПЛ Германии, Норвегии, Голландии, Швеции, возможно Португалии, Испании т.д
                        Порядка 15 фрегатов УРО стран НАТО и порядка 5 эсминцев Берк.
                        Порядка 20 самолетов ДРЛО США и стран НАТО.
                        2-3 ДжиСтара.
                        Около 30 самолетов-заправщиков США и стран НАТО.
                        Около 20 стратегических бомбардировщиков США с ракетами типа JASSM-ER.
                        Свыше 300 истребителей спешно будут переброшены в Швецию, Норвегию и Финляндию.
                        Полное превосходство в спутниковой группировке стран НАТО

                        будете опровергать?

                        Вот теперь нападайте на авианосец...
                        Вы же хотели комплексно подойти к вопросу - вот теперь вам настоящий полноценный комплекс.

                        В Японском море будет практически тоже самое только добавится эсминцев УРО и ПЛ.
                        И второй авианосец будет поблизости.
                        Там вообще труба.


                        Да, судя по всему, нам пора сдаваться...
                        Вот только впишется ли за США вся эта радужная семейка, если начнётся действительно серьёзная заваруха? Одно дело, мы нападаем на страны НАТО, другое дело – эскалация конфликта из-за Сирии или выпендрёжа очередного американского новоизбранного президента?

                        Цитата: SovAr238A
                        March 8, 2016 7:30 AM
                        “We are going to create a brand-new capability,” Carter told reporters in San Diego on Wednesday. “We’re modifying the SM-6 so that in addition to missile defense, it can also target enemy ships at sea at very long ranges.”
                        The modification – part of a $2.9 billion missile purchase over the next five years – will give the Navy’s fleet of guided missile cruisers and destroyers a Mach 3.5 supersonic weapon with a range of more than 200 nautical miles.


                        Это противокорабельная модификация зенитной ракеты. Разрабатывающаяся.
                      6. SovAr238A
                        SovAr238A 9 декабря 2020 19:30
                        0
                        Цитата: AVM

                        Да, судя по всему, нам пора сдаваться...
                        Вот только впишется ли за США вся эта радужная семейка, если начнётся действительно серьёзная заваруха? Одно дело, мы нападаем на страны НАТО, другое дело – эскалация конфликта из-за Сирии или выпендрёжа очередного американского новоизбранного президента?


                        Ну давайте честно признавать что при любом варианте конфликта
                        Путин- не Путин
                        Трамп- не Трамп
                        Старик-маразматик - президент или чернокожая индусска, или черный генерал, или мексикано-латино пилот.
                        Они нападут.
                        Мы нападем.
                        Выиграем олимпийскую медаль у обиженного американца.
                        ЛГБТ, БЛМ, и прочая ересь
                        при любом варианте конфликта
                        без применения ядерного оружия
                        противостоять на равную мы не сможем.
                        Это надо принимать как аксиому.
                        Ассиметричных ответов не существует, кто бы что не говорил.


                        Цитата: AVM

                        Это противокорабельная модификация зенитной ракеты. Разрабатывающаяся.


                        Нет.
                        Это все та же зенитная ракета, Просто которой перепрограммировали дополнительный алгоритм.
                        Знаете ли, но американцы своими ЗУР уничтожают корабли еще с 50-х годов.
                        И они прекрасно понимают, что даже попадание ЗУР - полностью выводит корабль класса эсминец и фрегат из боя - практически 100%.
                        Пусть и не уничтожает корабль, а выводит из боя.
                        Пример ракеты Талос


                        или очень небольшой СиСпэрроу с БЧ в 40 кг
              4. Korax71
                Korax71 7 декабря 2020 21:44
                0
                Я стесняюсь спросить,а чем будем выдавать цу для пуска пкр?хокай патрулирует зону на удалении 300км от ауг и без самолётов прикрытия он не работает,цель типа "бомбер"в пассивном режиме он обнаруживает на удалении 600км,"истребитель"-400.какие средства могут обнаружить ауг на удалении скажем так 700-800км?згрлс не предлагать laughing
                1. AVM
                  8 декабря 2020 16:18
                  0
                  Цитата: Korax71
                  Я стесняюсь спросить,а чем будем выдавать цу для пуска пкр?хокай патрулирует зону на удалении 300км от ауг и без самолётов прикрытия он не работает,цель типа "бомбер"в пассивном режиме он обнаруживает на удалении 600км,"истребитель"-400.какие средства могут обнаружить ауг на удалении скажем так 700-800км?згрлс не предлагать laughing


                  Как он обнаружит в пассивном режиме истребитель или бомбардировщик с неработающей РЛС? Если у АУГ не работают РЛС кораблей, не работает РЛС самолётов ДРЛО, то как они вообще атаку обнаружат?

                  Самолёты ДРЛО, конечно, патрулируют в стороне от АУГ, но в любом случае в этом есть система. И РЛС у них должна быть включена. В серии статей рассмотрены разные типы БПЛА, они могут используя оборудование РТР отслеживать самолёты ДРЛО по излучению, не приближаясь к зоне обнаружения. Если БПЛА несколько, то знать местоположение самолётов ДРЛО они будут довольно точно.

                  Определив зоны патрулирования ДРЛО можно их сбивать, параллельно БПЛА выдвигаются вперёд на максимальной скорости. На части из них может быть включена обзорная РЛС. Также осуществляется сброс КР-БПЛА, которые охватывают большой район, осуществляя обнаружение кораблей АУГ.

                  В определённый момент осуществляется запуск ПКР в зону обнаружения. Наличие обратной связи у ПКР и возможности перенацеливания в полёте.

                  Вопрос в том, что все эти действия должны быть достаточно хорошо синхронизированы и сильно спрессованы по времени. От атаки ДРЛО до поражения кораблей должно пройти не более нескольких десятков минут.
                  1. Korax71
                    Korax71 8 декабря 2020 18:08
                    0
                    То есть на бпла должно стоять оборудование РТР как минимум не уступающее по мощности самолётам ДРЛО? средства РТР дают направление,более менее точные координаты (плюс минус локоть) можно получить при разнесение средств РТР минимум градусов 30 относительно друг друга.в лучшем случае вы сможете навести авиацию в район патрулирования,для поражения вам в любом случае придется подсвечивать цель радаром.хокаев на авианосце 4шт,вы таки думаете что партнёры настолько непроходимо туры,что оставят без внимания потерю связи хоть с одним из них и группой сопровождения?поднять в воздух ещё один и ударную группу,при этом приведя соединение в полную боевую готовность займет явно меньше времени,чем преодоление бпла расстояния,с которого он сможет обнаружить ауг,опять же с тем учётом,что на этот самый беспилотные надо умудриться впихнуть оборудование по своим свойствам не уступающее самолёту дрло.где в море вы собираетесь прятать толпу гасителей пкр?а авиационные носители у вас имеют свойство барражировать в определенном районе в потребном количестве неограниченное количество времени?какие из серийно выпускаемых пкр у нас имеют возможность перенацеливаться во время полета?вся беда такого рода вычислений,что у противника мы рассматриваем наличные ресурсы,а у себя принимаем во внимание только перспективные,которых зачастую нет даже на бумаге,а только в светлых головах.
                    1. AVM
                      8 декабря 2020 20:02
                      -1
                      Цитата: Korax71
                      То есть на бпла должно стоять оборудование РТР как минимум не уступающее по мощности самолётам ДРЛО? средства РТР дают направление,более менее точные координаты (плюс минус локоть) можно получить при разнесение средств РТР минимум градусов 30 относительно друг друга.в лучшем случае вы сможете навести авиацию в район патрулирования,для поражения вам в любом случае придется подсвечивать цель радаром.


                      Что значит оборудование РТР "не уступающее по мощности"? Оно должно быть не мощным, а чувствительным. Средства РТР позволят дать точные координаты если их несколько, координаты каждого приёмника точно известны и они могут синхронизировать данные по времени, тогда они определят координаты излучателя триангуляцией.

                      После определения координат Хокая и его траектории (он восьмёрки выписывать будет, скорее всего), в "место встречи" отправляются ракеты РВВ-БД, РЛС включать не требуется, ракеты идут по ИНС, возможно потребуется корректировка радиокомандным наведением (честно говоря, сразу не вспомню, есть ли оно на РВВ-БД). За 100 км от цели включается РЛС ГСН ракеты, и она начинает искать цель. Где-то на этом расстоянии он их обнаружит и своей РЛС, но времени у него останется мало - цель большая, ЭПР приличное, скорость и маневренность никакие.


                      Цитата: Korax71
                      хокаев на авианосце 4шт,вы таки думаете что партнёры настолько непроходимо туры,что оставят без внимания потерю связи хоть с одним из них и группой сопровождения?поднять в воздух ещё один и ударную группу,при этом приведя соединение в полную боевую готовность займет явно меньше времени,чем преодоление бпла расстояния,с которого он сможет обнаружить ауг, опять же с тем учётом,что на этот самый беспилотные надо умудриться впихнуть оборудование по своим свойствам не уступающее самолёту дрло.


                      Два будут на патрулировании, ещё 2 надо поднять и запустить, но это сделают скорее когда потеряют хоть один, скорее запустят истребители. Но на всё это нужно время, не забывайте, самолётам надо ещё на рабочую высоту выйти.

                      А если под полной боеготовностью Вы подразумеваете включение РЛС кораблей сопровождения, так нам это и надо. Не забываем, что параллельно должны лететь средневысотные БПЛА, и КР-БПЛА, описанные в предыдущих материалах, так что «партнёрам» будет чем заняться.

                      И БПЛА, которые будут сбивать ДРЛО искать АУГ не будут, для этого есть средства, описанные в предыдущих материалах.

                      Цитата: Korax71
                      где в море вы собираетесь прятать толпу гасителей пкр?


                      Носителей ПКР? 2 ПЛАРК со 150-200 ПКР в радиусе 300-400 км от предполагаемого местонахождения АУГ и/или 8 Ту-160 с 196 ПКР.

                      Цитата: Korax71
                      а авиационные носители у вас имеют свойство барражировать в определенном районе в потребном количестве неограниченное количество времени?


                      С чего это? Операция должна быть синхронизирована по времени.

                      Цитата: Korax71
                      какие из серийно выпускаемых пкр у нас имеют возможность перенацеливаться во время полета?вся беда такого рода вычислений,что у противника мы рассматриваем наличные ресурсы,а у себя принимаем во внимание только перспективные,которых зачастую нет даже на бумаге,а только в светлых головах.


                      Не знаю, может пока никакие, но без этого никак, иначе их эффективность резко падает.

                      Да, я рассматриваю вооружения «завтрашнего» дня. Но все они нам вполне по силам, ничего сверхъестественного в них нет.

                      А какие есть ещё варианты? Рассматривать задачу - как построить пирамиду Хеопса при помощи использованного презерватива и мухобойки? Сколько нам надо построить АУГ, чтобы сопротивляться США? Сколько ни построй они построят больше, или сделают как раз так, как я пишу – дальние истребители с ведомыми БПЛА, рои КР-БПЛА, КР с обратной связью, сотни-тысячи спутников и т.д. Какой должна быть ПВО АУГ, чтобы сбить 320 КР LARSM? А ведь это предполагаемый боекомплект всего 10-и B-1B, а 240 они могут забросить уже сейчас.
  6. Doccor18
    Doccor18 7 декабря 2020 08:52
    +5
    Радиус действия ударной группы на базе БПЛА «Охотник» составит порядка 3 000 километров от места базирования. При оснащении БПЛА «Охотник» системой дозаправки в воздухе радиус поражения возрастёт до 5000...

    Чрезвычайно оптимистичные характеристики... при такой боевой нагрузке...
    При оснащении БПЛА «Охотник» системой дозаправки в воздухе радиус поражения возрастёт до 5 000 километров...

    Заправшиков бы тоже, десятка три построить...
  7. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 7 декабря 2020 10:36
    0
    У меня скромный вопрос: А очень нужно уничтожать авианосцы находящиеся так далеко, что они не могут применить свое оружие? Если Вам мало радиуса действия Су27(30, 35), то есть ли у США истребители способные нанести удар с авианосца не входя в зону действия наших истребителей? Зачем вообще авианосец, если он будет ходить в 3000 км. от берега предполагаемого противника? Может пойти по пути китайцев и сделать баллистическую ракету, носитель кучи ПКР, останется только наделать средств обнаружения и сопровождения авианосных групп, типа миниспутников летающих на достаточно небольшой высоте, но вне пределов действия ЗУР и ситребителей?
    1. Avior
      Avior 7 декабря 2020 10:49
      +3
      о баллистической ракете китайцев- это пока вилами по воде писано.
      спутники на небольшой высоте уязвимы для ракет про и имеют ограничения.
      Авианосец способен за сутки выйти на дистанцию удара.
      но он и за пределами действия береговой авиации способен выполнять ряд задач- блокада побережья, прикрывать самолеты пло, наоборот, мешать работе пло противника, не допускать выхода НК и другое.
      одним своим фактом присутствия сковывать береговые и морские силы противника.
  8. voyaka uh
    voyaka uh 7 декабря 2020 10:53
    +3
    "B-21 Raider может находиться на «острие копья» и выполнять не привычные для бомбардировщиков функции доставки ПКР, а решать задачи по уничтожению самолётов ДРЛО противника и защите носителей ПКР от авиации противника"///
    -----
    Перегиб. У Рэйдера будут ракеты ВВ для самообороны. Но основная его задача: пройти
    незамеченным ПВО противника ( у него будет рекордно низкий ЭПР)
    и сбросить на важные объекты планирующие или бетонобойные бомбы.
    1. AVM
      7 декабря 2020 11:38
      0
      Цитата: voyaka uh
      "B-21 Raider может находиться на «острие копья» и выполнять не привычные для бомбардировщиков функции доставки ПКР, а решать задачи по уничтожению самолётов ДРЛО противника и защите носителей ПКР от авиации противника"///
      -----
      Перегиб. У Рэйдера будут ракеты ВВ для самообороны. Но основная его задача: пройти
      незамеченным ПВО противника ( у него будет рекордно низкий ЭПР)
      и сбросить на важные объекты планирующие или бетонобойные бомбы.


      Изначально так скорее всего и будет. Но вопрос в том, какая там будет РЛС? РЭБ? Будет ли штатно лазерная система самообороны, или под неё зарезервируют место? Сколько он сможет брать ракет в-в для самообороны?

      Если окажется, что возможности БРЭО B-21 выше, чем у F-22/35, больше оружия в-в, меньше заметность, то решение применить его для "вскрытия" зон A2AD, в т.ч. их воздушных составляющих, может прийти само.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 7 декабря 2020 12:37
        +3
        За рекордную малозаметность есть расплата: низкая маневренность.
        Отсутствие хвостового оперения и любых механических закрылок/предкрылок
        (управления только потоками воздуха сквозь крыло) может обмануть даже
        радары метрового диапазона.
        Но виражи не получатся. Стелс Ф-22 весьма верток, и Ф-35, вопреки слухам о
        его неуклюжести, умеет загибать крутой витраж на околозвуковой скорости.
        У Рейдера этого не будет. Авианосцы будут отважно защищать их палубные истребители.
        От них надо уметь уворачиваться и убегать.
        1. AVM
          7 декабря 2020 13:12
          0
          Цитата: voyaka uh
          За рекордную малозаметность есть расплата: низкая маневренность.
          Отсутствие хвостового оперения и любых механических закрылок/предкрылок
          (управления только потоками воздуха сквозь крыло) может обмануть даже
          радары метрового диапазона.
          Но виражи не получатся. Стелс Ф-22 весьма верток, и Ф-35, вопреки слухам о
          его неуклюжести, умеет загибать крутой витраж на околозвуковой скорости.
          У Рейдера этого не будет.


          Возможность активной самообороны может нивелировать недостаточную маневренность. Эсминцы от ПКР не уворачиваются, они их сбивают.

          Цитата: voyaka uh
          Авианосцы будут отважно защищать их палубные истребители.
          От них надо уметь уворачиваться и убегать.


          Или сбивать их эффективнее, чем могут это сделать они.
  9. iouris
    iouris 7 декабря 2020 11:08
    +1
    В 1995 году один генерал читал курс тактики ВВС. На вопрос, "это курс тактики ВВС СССР или курс тактики ВВС РФ?" вопрошающий был послан (сами знаете куда). После некоторой паузы генерал задумчиво продолжил: "Ну, вы ж сами всё понимаете"...
    1. Дмитрий Владимирович
      Дмитрий Владимирович 7 декабря 2020 13:31
      +2
      Цитата: iouris
      В 1995 году один генерал читал курс тактики ВВС. На вопрос, "это курс тактики ВВС СССР или курс тактики ВВС РФ?" вопрошающий был послан (сами знаете куда). После некоторой паузы генерал задумчиво продолжил: "Ну, вы ж сами всё понимаете"...


      Кстати курс тактики мог читать генерал, который всю жизнь преподавал по учебнику и не задумывался...
      Жаль что "ушли" Решетникова Василия Васильевича - величина был!
      Единственный кто противостоял авиационному лобби втюхивать неработающее старье на стратеги - одна история с пропихиванием устаревших в зародыше станций РЭБ в кабину стрелка Ту-95 чего стоит!

      Не заверни он Туполева со старьем Ту-144 как сверхзвуковой стратег - так и не появился бы Ту-160.
  10. Оператор
    Оператор 7 декабря 2020 11:24
    -10
    Радиус обнаружения воздушных целей декаметровой ЗГРЛС "Контейнер" составляет 3000 км, что на порядок превышает дальность любых существующих и перспективных ракет "воздух-воздух". В декаметровом диапазоне радиоволн (от 10 до 100 метров) стелс-технологии не возможны от слова совсем.

    С-500 с зенитными ракетами большой дальности, самонаводящимися на терминальном участке полета, замочит все стелсы еще на подлете к рубежу применения ракет "воздух-воздух".
    1. Дмитрий Владимирович
      Дмитрий Владимирович 7 декабря 2020 13:23
      +5
      Цитата: Оператор
      В декаметровом диапазоне радиоволн (от 10 до 100 метров) стелс-технологии не возможны от слова совсем.


      Однако и точность у них...+- где то в районе 200х200 км :))

      Поэтому и заявления подобные - где то в районе границы Ирана, летало что то... но мы полагаем, что это были F-35 в количестве 7 штук :)))
      1. Оператор
        Оператор 7 декабря 2020 14:04
        -6
        Несколько дней назад было опубликовано заявление гендиректора организации-разработчика ЗГРЛС "Контейнер" об обнаружении F-35 в конкретном районе в конкретном количестве единиц.

        Ну а вы можете продолжать верить окраинскому технод...лу Олександру Тiмохину о точности определения координат в декаметровом диапазоне плюс-минус 200 км (типа каждый F-35 летал на расстоянии сотен км от других) laughing
        1. Дмитрий Владимирович
          Дмитрий Владимирович 8 декабря 2020 11:53
          +2
          Цитата: Оператор
          Несколько дней назад было опубликовано заявление гендиректора организации-разработчика ЗГРЛС "Контейнер" об обнаружении F-35 в конкретном районе в конкретном количестве единиц


          Уважаемый Андрей.
          Я верю только физике и тому, чему меня учили на кафедре.

          ЗРК Бук сбивает Боинг 777, отметку которого оператор идентифицирует как Су-25, хотя на такой высоте и скорости и дистанции и хорошей видимости, цель возможно идентифицировать в 20-24 кратный бинокль.
          О какой точности вы заявляете для декаметрового диапазона?

          РЛС 29Б6 «Контейнер» может только предположительно сообщать район (ну пусть не 200 на 200 км - это все же был некоторый стеб), и вычислять среднюю скорость ЛА.
          Если база, с которой взлетают ЛА, находится в зоне обзора ЗГРЛС то по достижении определенной высоты, становится возможным обнаружить взлет ЛА. Соответственно посчитать количество поднявшихся последовательно аппаратов.
          Если группа ЛА будут следовать в плотном строю - то они будут идентифицироваться как одна цель - это аксиома в тактической авиации для противодействия РЛС.
          Тип ЛА можно условно определить с некоторой достоверностью по косвенным признакам: если на авиабазе базируются ЛА с соответствующей отражающей сигнатурой, по средней скорости полета.
          Точно указать тип ЛА по засветке радара - невозможно, не позволяет разрешение, но предполагать не запрещено.
          И не возбраняется "немного подпортить" супостатам распиаренную картину стелс технологий, дескать "чуем" вас...
          Но и там не дураки сидят, физику то же учили - понимают, что в стратегическом плане обнаружение взлета ЛА - можно нивелировать: стоит уйти на низкие высоты и обнаружить взлет с авиабазы будет невозможно, группа в плотном строю и на определенной скорости и высоте может выглядеть как гражданский борт, а предположение что где то в квадрате ...км на ... км есть засветка с низкой сигнатурой, дает стратегическое преимущество, но не тактическое преимущество.
          Поскольку знать предположительный район местонахождения цели и осуществить наведение на цель, захват цели РГСН - совсем разные задачи.
          Если вы имели отношение к ПВО, то понимаете о чем идет речь.
  11. Bez 310
    Bez 310 7 декабря 2020 12:45
    +7
    Автор продолжал нести пургу...
    Может, больше не надо?
    1. Undecim
      Undecim 7 декабря 2020 14:49
      +4
      Пургометство - это нынешний творческий тренд сайтовских авторов. Сегодня все статьи - сплошная пурга.
      1. Bez 310
        Bez 310 7 декабря 2020 15:36
        +1
        Цитата: Undecim
        статьи - сплошная пурга.

        Да уж, грустно все это...
      2. Lirik R
        Lirik R 7 декабря 2020 22:19
        -3
        Пургу Тимохина "перепуржить" вряд ли возможно)
  12. Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 7 декабря 2020 13:21
    +3
    Статья - большая фантазия на почве отсутствия информации.

    Что такое домысел в квадрате? = домыслы, основанные на домыслах.
  13. tralflot1832
    tralflot1832 7 декабря 2020 18:10
    0
    Сегодня бонус по теме как топить авианосцы.Принц Уэльский стоя у причала принял десятки тонн воды в машинное отделение,затоплено электрооборудование ,выведен из строя до весны.Это правда не я. feel
  14. CastroRuiz
    CastroRuiz 7 декабря 2020 19:31
    -1
    Zabite v reale pro kakuyu to dozapravku.
    Zapravchikov malo i ich vse sbiyut.
  15. SovAr238A
    SovAr238A 7 декабря 2020 20:01
    +4
    Сколько же нелепостей в статье...

    Страховую сумму самолета - посчитали как стоимость производства...
    Это вообще как?
    Просто нашлась только одна компания, которая ради пиара, за бешеную премию согласилась дать министрству обороны от силы 10% от реальных затрат..
    А если цифра действительно такая, какую захотел завод и минобороны - то что это значит?
    А означает это очень плохое.
    Понимаете ли вы, что эта цифра просто показывает нам всем. что проект Охотник - пустой.
    В нем фюзеляж, двигатель, шасси и топливные баки, да блок внешнего радиоуправления. И никакой дорогостоящей техники, никакой РЛС, никакой РТР, никакого БРЭО современного...
    Наш абсолютно пустой УТС Як-130 стоит 15 млн долларов.

    АФАР РЛС стоит у американцев от 8 млн долларов, у них почти 40 лет разработок, производства многих сотен АФАР, их модернизации. У них идеально оптимизированное производство. И даже в этом случае у них АФА РЛС стоит от 8 млн долларов и дороже.
    Вы что считаете, что у нас она будет дешевле?
    При штучном производстве?
    При огромном количестве используемых редких элементов, которые во всем мире и в РФ в частности торгуются только по мировым биржевым ценам... Наша Белка будет стоить не менее 15 млн долларов...
    Только одна РЛС.
    А у вас на нем должна быть РЛС сопоставимая с Су-57.
    Неуважаемый!
    Если вы пишете сопоставимая - это означает, что с теми же характеристиками, что означает такая же. И по функционалу, а значит и по стоимости.

    Про дальность полета в 6000 километров.
    Вы тип двигателя смотрели? Его потребление топлива? размеры самолета? Предполагаете сухой вес аппарата и объемы баков, которые должны быть, что бы обеспечить этому самолету дальность на 6000 км? И как? помещаются баки в этот самолет? да еще и 4-8 тысяч кг в виде ракет во внутренних отсеках вы ему планируете разместить...
    Ну и РЛС типа Белки...
    Научитесь понимать. что если в стакане 200 грамм воды. то поллитру ты туда никак не разместишь!
    Когда же вы научитесь думать головой то?
    Прпосто безудержные и глупые фантазеры!!!
    1. AVM
      8 декабря 2020 08:35
      0
      Цитата: SovAr238A
      Сколько же нелепостей в статье...

      Страховую сумму самолета - посчитали как стоимость производства...
      Это вообще как?
      Просто нашлась только одна компания, которая ради пиара, за бешеную премию согласилась дать министрству обороны от силы 10% от реальных затрат..


      Это называется порядок цифр. Он может стоить 12 млн. долларов, а может 25 млн. долларов, это не критично. Поскольку других данных нет, приходиться опираться на то, что есть. И эта сума озвучена изданиями по всему миру, конечно они все , высшая истина то только Вам известна.

      Цитата: SovAr238A
      А если цифра действительно такая, какую захотел завод и минобороны - то что это значит?
      А означает это очень плохое.
      Понимаете ли вы, что эта цифра просто показывает нам всем. что проект Охотник - пустой.
      В нем фюзеляж, двигатель, шасси и топливные баки, да блок внешнего радиоуправления. И никакой дорогостоящей техники, никакой РЛС, никакой РТР, никакого БРЭО современного...
      Наш абсолютно пустой УТС Як-130 стоит 15 млн долларов.


      Вообще-то 7,5 для ВВС РФ.

      Цитата: SovAr238A
      АФАР РЛС стоит у американцев от 8 млн долларов, у них почти 40 лет разработок, производства многих сотен АФАР, их модернизации. У них идеально оптимизированное производство. И даже в этом случае у них АФА РЛС стоит от 8 млн долларов и дороже.


      Всё у них идеально, но цены, почему-то в 1,5-2 раза больше.

      Цитата: SovAr238A
      Вы что считаете, что у нас она будет дешевле?
      При штучном производстве?
      При огромном количестве используемых редких элементов, которые во всем мире и в РФ в частности торгуются только по мировым биржевым ценам...


      Все эти материалы, если их взвесить, вряд ли составят существенную стоимость БРЭО.

      Цитата: SovAr238A
      Наша Белка будет стоить не менее 15 млн долларов...
      Только одна РЛС.


      По Вашим словам.

      Цитата: SovAr238A
      А у вас на нем должна быть РЛС сопоставимая с Су-57.


      Сопоставимая это не значит абсолютно такая же. Это может быть упрощённая модификация, с уменьшенным количеством ППМ, без L-диапазона и бокового обзора.

      Или это может быть Жук-А, тоже современная РЛС с АФАР, который должен стоить 3,5-4 млн. долларов.

      Цитата: SovAr238A
      Неуважаемый!


      Взаимно.

      Цитата: SovAr238A
      Если вы пишете сопоставимая - это означает, что с теми же характеристиками, что означает такая же. И по функционалу, а значит и по стоимости.


      Только для Вас. Если бы я считал, что там будет именно та-же РЛС, что и на Су-57, то я так бы и написал, но я написал «сопоставимый», что это значит читайте Выше.

      Цитата: SovAr238A
      Про дальность полета в 6000 километров.
      Вы тип двигателя смотрели? Его потребление топлива? размеры самолета? Предполагаете сухой вес аппарата и объемы баков, которые должны быть, что бы обеспечить этому самолету дальность на 6000 км?


      Во всех источниках указана дальность 5000-6000 км. Для Су-57 с массой, в 1,5 раза больше и двумя двигателями указана дальность 4300 км. Но это другой самолёт – больше оборудования, пилот с системами жизнеобеспечения, усиленная для перегрузок конструкция. Поэтому, ПМСМ дальность 5000-6000 км вполне реальна.

      Цитата: SovAr238A
      И как? помещаются баки в этот самолет? да еще и 4-8 тысяч кг в виде ракет во внутренних отсеках вы ему планируете разместить...


      Схема «летающее крыло» оптимальна для этого. А указанная полезная нагрузка 4-8 тонн не значит, что именно с ними будет максимальная дальность. И кстати, нам вполне достаточно 2-3 тонны.

      Цитата: SovAr238A
      Ну и РЛС типа Белки...
      Научитесь понимать. что если в стакане 200 грамм воды. то поллитру ты туда никак не разместишь!
      Когда же вы научитесь думать головой то?
      Прпосто безудержные и глупые фантазеры!!!


      Время покажет, кто фантазёр, кто нет, а кто просто неспособен видеть дальше собственного носа.
  16. Lirik R
    Lirik R 7 декабря 2020 22:15
    -2
    Цитата: Korax71
    згрлс не предлагать


    а ЗГРЛС не предлагать в каком конкретно районе?
  17. eklmn
    eklmn 8 декабря 2020 03:31
    0
    А что у них?
    “Сегодня ВВС США подписало контракт 3-мя компаниями на создание образцов ведомых дронов Skyborg”
    (фото летающего дрона здесь)
    https://www.yahoo.com/news/three-companies-build-prototypes-air-225036234.html
    “Boeing, General Atomics и Kratos создадут прототипы для программы ВВС Skyborg и у них будет всего пять месяцев (!), чтобы построить первые испытательные машины автономного боевого беспилотника.
    В рамках программы Skyborg ВВС надеются создать семейство недорогих дронов, которые можно будет использовать повторно, но при этом они будут достаточно дешевыми, чтобы потери в бою можно было терпеть как с финансовой, так и с оперативной точки зрения. Проект призван создать семейство беспилотноков, которые могут перемещаться в оспариваемых пространства и проводить воздушные миссии, которые могут быть слишком опасны для пилотов.
    Затем, начиная с июля 2021 года, прототипы перейдут в летные эксперименты, в ходе которых будет проверена способность каждого беспилотника взаимодействовать с пилотируемым самолетом, говорится в сообщении службы.
    Одним из ключевых отличий Skyborg от прошлых программ боевых дронов является разработка искусственного интеллекта, который позволит самолету работать автономно и потенциально учиться на предыдущих тренировочных миссиях.”
  18. dgonni
    dgonni 8 декабря 2020 10:26
    0
    Митрофанов всё чётко расписал. Но рояль в кустах как стоял так и продолжает стоять. И представляет он из себя, почти полный провал в области создания микроэлектронной и космической компоненты. Без этих критических компонент всё приведённое в статье не более чем экзерсисы.
  19. Lirik R
    Lirik R 8 декабря 2020 17:04
    -3
    Цитата: Дмитрий Владимирович

    ЗРК Бук сбивает Боинг 777, отметку которого оператор идентифицирует как Су-25, хотя на такой высоте и скорости и дистанции и хорошей видимости, цель возможно идентифицировать в 20-24 кратный бинокль.
    О какой точности вы заявляете для декаметрового диапазона?
    РЛС 29Б6 «Контейнер» может только предположительно сообщать район (ну пусть не 200 на 200 км - это все же был некоторый стеб), и вычислять среднюю скорость ЛА.
    Если база, с которой взлетают ЛА, находится в зоне обзора ЗГРЛС то по достижении определенной высоты, становится возможным обнаружить взлет ЛА. Соответственно посчитать количество поднявшихся последовательно аппаратов.


    И база, и шоссейные дороги, с которых возможен взлёт, и авианосец с палубной авиацией на нём - всё равно, будет произведено обнаружение и определены траекторные параметры самолётов

    Цитата: Дмитрий Владимирович

    Если группа ЛА будут следовать в плотном строю - то они будут идентифицироваться как одна цель - это аксиома в тактической авиации для противодействия РЛС.
    Тип ЛА можно условно определить с некоторой достоверностью по косвенным признакам: если на авиабазе базируются ЛА с соответствующей отражающей сигнатурой, по средней скорости полета.
    Точно указать тип ЛА по засветке радара - невозможно, не позволяет разрешение, но предполагать не запрещено.


    "Контейнер" способен обнаруживать и выдавать информацию по массовым взлёту и полёту палубной авиации, тактической и стратегической авиации противника, и что не менее важно - вскрывать подготовку к воздушному нападению в секторе обзора. Все возможные "увёртки" вполне себе известны и отработаны.

    Цитата: Дмитрий Владимирович

    И не возбраняется "немного подпортить" супостатам распиаренную картину стелс технологий, дескать "чуем" вас...
    Но и там не дураки сидят, физику то же учили - понимают, что в стратегическом плане обнаружение взлета ЛА - можно нивелировать: стоит уйти на низкие высоты и обнаружить взлет с авиабазы будет невозможно, группа в плотном строю и на определенной скорости и высоте может выглядеть как гражданский борт, а предположение что где то в квадрате ...км на ... км есть засветка с низкой сигнатурой, дает стратегическое преимущество, но не тактическое преимущество.


    Как поможет уход на низкие высоты если сигнал "Контейнера" идёт сверху с высоты отражающего слоя ионосферы после отражения от него?
    Вот построиться "этажеркой" и под углом назад, чтобы "попался" и был "посчитан" только верхний - это понятнее было бы)

    Цитата: Дмитрий Владимирович

    Поскольку знать предположительный район местонахождения цели и осуществить наведение на цель, захват цели РГСН - совсем разные задачи.


    А кто говорит что не разные?
  20. Pavel57
    Pavel57 8 декабря 2020 17:13
    +1
    Цитата: Avior
    если у БПЛА управление по спутниковому каналу, то пункт управления может быть где угодно

    Спутники фактор риска - они тоже будут атакованы.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 8 декабря 2020 22:19
      +1
      Цитата: Pavel57
      Цитата: Avior
      если у БПЛА управление по спутниковому каналу, то пункт управления может быть где угодно

      Спутники фактор риска - они тоже будут атакованы.


      есть чем?
      Хоть одна противоспутниковая ракета вот здесь и сейчас у нас есть?

      Вот представим что мы втянуты в войну с Украиной.
      Уже весной 2021 года.

      Украине помогает разведданными и спутниковой информацией все НАТО.

      Что делать то будете?
      Спутники сбивать?
      Чем?
      1. AVM
        9 декабря 2020 08:22
        +1
        Цитата: SovAr238A
        Цитата: Pavel57
        Цитата: Avior
        если у БПЛА управление по спутниковому каналу, то пункт управления может быть где угодно

        Спутники фактор риска - они тоже будут атакованы.


        есть чем?
        Хоть одна противоспутниковая ракета вот здесь и сейчас у нас есть?

        Вот представим что мы втянуты в войну с Украиной.
        Уже весной 2021 года.

        Украине помогает разведданными и спутниковой информацией все НАТО.

        Что делать то будете?
        Спутники сбивать?
        Чем?


        У США точно есть ракеты ПРО, они способны сбить спутники на низких орбитах, догеостационара они не дотянутся, конечно. У нас с высокой вероятностью есть так называемые "спутники инспекторы", которые могут вывести спутник противника путём соударения, на каких орбитах они могут работать и сколько их не знаю.

        В войне с Украиной мы с США ничего друг у друга сбивать не будем.

        В перспективе США будут иметь тысячи низкоорбитальных спутников связи, сбить их можно, но на все ракет не хватит.
  21. Mister Who
    Mister Who 6 января 2021 21:45
    0
    Замудрили, России не грозит морской бой большой формации. Спрашивается, а на что спутники разведки нужны. Большие группы морских соединений легко выносятся несколькими атомными ракетами, не обязательно выкатывать свою морскую группу (очень дорогостоящую). При Союзе вроде были наработки по нанесению удара яд.зарядами поочерёдно взрывая их в морской зоне.
  22. Mister Who
    Mister Who 6 января 2021 21:51
    0
    Если Ваши спутники выносят один за другим, ключ на старт, начинается 3 мировая и морские соединения здесь особой роли уже не играют, какой смысл. А до этого момента можно пользоваться спутниками для разведки.