Военное обозрение

Будущее проясняется: «Терминаторы» дошли до войск

144

В 2017 г. министерство обороны России выдало первый заказ на поставку боевых машин поддержки танков / боевых машин огневой поддержки «Терминатор». Вскоре эта техника была построена и даже приняла участие в параде на Красной площади. Однако только сейчас первая партия БМПТ поступает в опытную эксплуатацию на базе одного из соединений сухопутных войск.


Последние новости


О поступлении новой техники в войска 1 декабря сообщили пресс-службы Центрального военного округа и НПК «Уралвагонзавод». Партия из восьми БМПТ передана 90-й гвардейской танковой Витебско-Новгородской дважды Краснознаменной дивизии ЦВО (Свердловская и Челябинская области). Опытно-войсковую эксплуатацию таких машин организуют на базе мотострелковых подразделений дивизии.

Как сообщает пресс-служба ЦВО, экипажи для новых боевых машин уже сформированы и сейчас проходят переподготовку. Военнослужащих знакомят с особенностями конструкции, основными качествами и боевыми возможностями. Учебные мероприятия проводятся при участии представителей предприятия-изготовителя.


Подробности будущей опытной эксплуатации не приводятся. При этом в сообщениях от «Уралвагонзавода» и Центрального военного округа указаны основные особенности, функции и преимущества нового образца техники. Следует ожидать, что в ходе ближайших мероприятий военнослужащие 90-й гвардейской танковой дивизии проверят, насколько реальные характеристики и возможности новой техники соответствуют заявлениям производителя.

Долгий путь в войска


Первые варианты современной БМПТ, давшие старт целому семейству проектов, появились еще на рубеже девяностых и двухтысячных годов. Такая техника регулярно участвовала в выставках и привлекала внимание общественности – но интерес армии был ограниченным. Один из вариантов БМПТ прошел все необходимые испытания и даже был рекомендован к постановке на вооружение, однако в армию не поступил.


Ситуация изменилась лишь несколько лет назад. Первый контракт на поставку «Терминаторов» российским сухопутным войскам был подписан на форуме «Армия-2017». Он предусматривал строительство и передачу 12 серийных машин до конца 2018 г. Уже в начале 2018-го НПК «Уралвагонзавод» показала первые БМПТ этого заказа. Вскоре после этого три бронемашины приняли участие в параде на Красной площади.

Осенью того же года Минобороны сообщило о скорой передаче 10 БМПТ частям 90-й гвардейской танковой дивизии для проведения опытной эксплуатации. На эти мероприятия планировалось потратить около года. Однако, как следует из дальнейших сообщений, такая передача не состоялась.

По всей видимости, техника первой партии нуждалась в тех или иных доработках, на выполнение которых ушло достаточно много времени. Из-за этого реальные сроки передачи «Терминаторов» 90-й дивизии сдвинулись вправо на два с лишним года. Кроме того, в первую партию вошли 8 машин, а не 10, как сообщалось в 2018 г.


Будущее проясняется


На данный момент существует только один контракт на поставку «Терминаторов» российской армии, причем он предусматривает строительство только 12 машин. Новые заказы на эту технику пока не появлялись, а возможность их размещения пока остается под вопросом. Причины этого просты и связаны с текущими успехами всей программы.

Согласно контракту 2017 г., НПК «Уралвагонзавод» должна собрать и передать заказчику 12 БМПТ. Эта техника должна пройти все необходимые проверки, доводку и опытно-войсковую эксплуатацию. Только после всех этих мероприятий армия может делать окончательные выводы и размещать новые заказы. Как показывают события 2018-2020 гг., на момент запуска производства техника нуждалась в доводке.

К счастью, часть необходимых мероприятий успешно завершена, и «Терминаторы» добрались до эксплуатации в войсках. Это означает, что выявленные недостатки успешно исправлены, и в обозримом будущем Минобороны сможет сделать окончательные выводы. Затем следует ожидать новые заказы, за счет которых перевооружат другие соединения.


Общие потребности российской армии в БМПТ пока остаются неизвестными. Мотострелковым подразделениям 90-й гвардейской танковой дивизии передано всего 8 машин; куда пойдут другие 4 изделия первого заказа, пока не уточнялось. Кроме того, неизвестно, удовлетворены ли все потребности дивизии в подобной технике. Под вопросом и количество дивизий, которые могут быть дооснащены «Терминаторами». Таким образом, необходимое войскам количество БМПТ можно оценивать в достаточно широких пределах – от десятков до сотен штук.

Интерес для войск


В недавнем пресс-релизе Минобороны упоминаются основные преимущества БМПТ и причины, по которым такая техника представляет интерес для войск. Так, применение «Терминаторов» в одних боевых порядках с танками позволяет нарастить возможности подразделения и сократить риски для боевых машин. БМПТ способна бороться с легкобронированной техникой и танками, а также участвовать в войсковой ПВО, поражая низколетящие самолеты и вертолеты.


В сообщении от НПК «Уралвагонзавод» упоминаются и другие преимущества. Так, основное ствольное вооружение может применяться с большими углами возвышения, что позволяет атаковать цели на верхних этажах зданий. Комплекс вооружений выполнен многоканальным. По размерам боекомплекта БМПТ вдвое превосходит типичную современную боевую машину пехоты. Утверждается, что один «Терминатор» по своей боевой эффективности соответствует двум БМП и взводу мотострелков.

В целом БМПТ представляет собой боевую бронированную машину необычного вида с защитой и подвижностью на уровне основного танка и более разнообразным вооружением для поражения широкого круга целей в большом диапазоне дальностей, в т.ч. с возможностью одновременного обстрела нескольких. Такая необычная концепция до сих пор остается темой споров; то же касается и вопроса необходимости подобных бронемашин армии. Однако российское Минобороны уже дало положительные ответы на оба вопроса. БМПТ посчитали нужной для сухопутных войск, результатом чего стал контракт на первые серийные машины и недавняя новость о начале опытно-войсковой эксплуатации.

Параллельно с подготовкой «Терминаторов» к полноценной службе продолжается развитие проекта. Предлагаются новые модификации бронемашины с новыми системами вооружения. Большое будущее прочат варианту БМПТ с 57-мм автоматической пушкой повышенного могущества. Также рассматривается возможность переноса агрегатов «Терминатора» на современную платформу «Армата». Впрочем, все эти проекты пока остаются на самых ранних стадиях.


Долгожданный финал?


Последние новости располагают к оптимизму, но не ставят точку в затянувшейся эпопее с созданием, продвижением и освоением боевых машин поддержки танков. Восемь «Терминаторов» добрались до опытной войсковой эксплуатации, что может открыть дорогу массовому производству и использованию такой техники.

Ранее сообщалось, что на опытную эксплуатацию в войсках уйдет около года. Это означает, что уже в конце 2021 г. министерство обороны сможет определиться с дальнейшими планами на БМПТ и сделать соответствующие шаги. Вероятнее всего, будет запущен положительный сценарий, и появятся новые заказы на серийную технику. Таким образом, актуальным вопросом теперь становятся сроки и объемы грядущих закупок.
Автор:
Использованы фотографии:
Минобороны РФ, НПК "Уралвагонзавод"
144 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Назар
    Назар 4 декабря 2020 03:44
    +23
    Ну то что обычным БМП на поле боя делать особо нечего, довезли пехоту до места и "в кусты", это понятно.
    А тут практически танк, только с другим вооружением, дополняющим традиционное вооружение ОБТ. Мне кажется всё логично.
    1. Pechkin
      Pechkin 4 декабря 2020 05:04
      +3
      Тут вопрос,если можно взять в поле с пехотой(которую выгрузили БМП) 4 Т72Б3 или 3 Т72Б3 и терминатор(хотя возможно цена у него как Т90прорыв) что вы выберете.
      1. Flamberg
        Flamberg 4 декабря 2020 05:47
        +14
        Тут вопрос,если можно взять в поле с пехотой(которую выгрузили БМП) 4 Т72Б3 или 3 Т72Б3 и терминатор(хотя возможно цена у него как Т90прорыв) что вы выберете.

        Тут другой вопрос на самом деле. Когда в последний раз ОБТ в поле шли на ОБТ? Наверно в арабо-израильских войнах? А вот всяких бабахов последние десятилетия гоняют по горам и городам регулярно и тут уже БМПТ выглядит уместно. К слову я не агитирую менять ОБТ на БМПТ, просто считаю что иметь подобную технику в некотором количестве оправдано.
        Да в тот же нагорный карабах, миротворцам дать... на всякий случай...
        1. Pechkin
          Pechkin 4 декабря 2020 06:20
          +8
          ОБТ против ОБТ применялись в донбассе,Сирии,думаю в карабахе тоже.По возможности обнаружить и уничтожить пехоту,терминатор вряд ли превосходит Т90М с современным прицелом командира и наводчика.А вот как тяжелая машина поддержки пехоты в городе вполне.И зачем терминатор миротворцам,это одно и тоже что написать:надо дать Т72-Б3,БМП-3,МСТА-С,ТОР миротворцам так на всякий случай.Для своих задач оружия им достаточно.Они там не воевать с Турцией или Азербаджаном собрались.И вооружение миротворцев должно быть обговорено.
          1. Старый танкист
            Старый танкист 4 декабря 2020 07:21
            +15
            БМПТ по возможности обнаружения целей особенно малоразмерных значительно превосходит основной танк. Пять пар глаз - это больше чем три. И танкисты знают, что толковый механик-водитель - это лучший корректировщик. Так как он после выстрела из пушки первым выскакивает из облака пороховых газов и пыли, а потому видит куда летит снаряд. Ну и зачастую первым же и обнаруживает цели, ввиду более широкого поля зрения.
            Ну а на БМПТ слева и справа еще по паре глаз вооружённых автоматическими гранатомётами,, которые могут самостоятельно сразу открыть огонь по обнаруженной цели. Ну и у БМПТ нет ослепляющего облака от мощного выстрела. Что улучшает ведение разведки целей командиром и наводчиком
            Иак что выбирая между 4 Т-72 и 3 Т-72 и БМПТ я бы выбрал второй вариант.
            1. Комментарий был удален.
            2. Pechkin
              Pechkin 4 декабря 2020 07:51
              +2
              Ну по возможности обнаружить и уничтожить пехоту я сравнил терминатор с Т90М который имеет панорамный прицел команадира с тепловизором и тут уже вряд ли механик-водитель имеет более широкое поле обзора.А так это конечно ваш выбор и ваше мнение.Для того здесь и форум чтоб дискутировать hi


              1. Старый танкист
                Старый танкист 4 декабря 2020 12:21
                +3
                Повторю, пять рар глаз больше 3-х. На терминаторе тоже стоит панорамный прицел с тепловизионным каналом. Так что тут 1:1. Да и пиицелы наводчиков идентичны.
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 4 декабря 2020 12:34
                  -7
                  Цитата: Старый танкист
                  пять рар глаз больше 3-х.

                  Это означает, что вместо трёх трупов будет пять. Нужны оптико-электронные системы и/или РЛС. Обязательно развитая БИУС. Машина намного быстрее обнаружит, приоритизирует, выберет и наведёт оружие чем человек. Машина не устаёт, не паникует, не нервничает, не теряется. За человеком только подтверждение открытие огня.
                  1. Борис Черников
                    Борис Черников 4 декабря 2020 14:17
                    +7
                    а ещё искусственный интеллект и шоб летала...
                    1. PSih2097
                      PSih2097 4 декабря 2020 15:32
                      +3
                      Цитата: Борис Черников
                      а ещё искусственный интеллект и шоб летала...

                      угумс, "а потом прийдет SkyNET и всех загонит по норам"... laughing
                      1. Борис Черников
                        Борис Черников 4 декабря 2020 16:49
                        +2
                        а мы на него тетю Машу из Бухгалтерии натравим)
                      2. Alexey RA
                        Alexey RA 4 декабря 2020 17:14
                        +6
                        Цитата: Борис Черников
                        а мы на него тетю Машу из Бухгалтерии натравим)

                        Я ничего не нажимала - оно всё само! © smile
                      3. nobody75
                        nobody75 4 декабря 2020 19:57
                        -2
                        А искусственный интилект будет на платформе 1С...
                        А если серьезно, думаю, что обрабатывать передний край оброняющихся и вводить танки в прорыв должны тяжелые огнеметные системы. Такие как Буратино или Солнцепек. По поводу применения Терминатора в системе ПВО у меня большие сомнения...
                        С Уважением
                      4. Борис Черников
                        Борис Черников 4 декабря 2020 22:41
                        -3
                        ну а почему..поставить рлски от каза,оптику от Сосны,чтобы наведение обеспечивалось+снаряды с дист подрывом..
                      5. nobody75
                        nobody75 5 декабря 2020 09:24
                        -2
                        Какова будет дальность обнаружения такой рлс отказа?
                        С Уважением
                      6. Борис Черников
                        Борис Черников 5 декабря 2020 09:26
                        0
                        в кб обратитесь-они вам расскажут
              2. MaikCG
                MaikCG 5 декабря 2020 17:19
                +3
                В Тольятти началось восстание машин, но очень быстро заглохло(с)
            3. barsik92090
              barsik92090 5 декабря 2020 11:22
              0
              И периодически пукала, коли умная.
          2. Старый танкист
            Старый танкист 4 декабря 2020 16:20
            0
            А в БМП пока пехота не спешится будет десять. При современных средсивах порадения только малая часть из бронетехники сможет добраться до рубежа перехода в атаку, ещё меньшая до рубежа спешивания. У ов например, вообще основной способ наступления - в бронированном боевом порядке. Спешивание толтко при интенсивном сопротивлении противника.
            1. Борис Черников
              Борис Черников 4 декабря 2020 16:50
              -6
              тут важный момент какой-бмпт можно научить работать по бпла,а танки нужно оснащать КАЗами..тогда они в паре смогут отработать по позициям врага
              1. Старый танкист
                Старый танкист 4 декабря 2020 16:58
                +3
                Пока у нас нет 30мм боеприпаса с дистанционным подрывом(разработки только ведутся, а это может щатянуться ого-го на скоьтко....), то о борьбе с БПЛА из пушек БМПТ речи не идет.
              2. Борис Черников
                Борис Черников 4 декабря 2020 17:06
                -3
                снаряд как бы есть и они на испытаниях,На этой армии бтр-82ат уже с модулем для стрельбы светился.Все просто:добро на публикацию видео с испытаний пока никто не давал,вот их и не показывают
              3. Старый танкист
                Старый танкист 4 декабря 2020 17:08
                +5
                Вот именно как бы! У нас многие разработки уже много лет светяться, а в серийном производстве нет. "Буревестник" тоже как бы летает... laughing
              4. Борис Черников
                Борис Черников 4 декабря 2020 18:11
                -4
                вопрос секретности...Т-14 уже в войсках год катается на испытаниях..ни одной фоточки или видео нет...пичаль
            2. nobody75
              nobody75 4 декабря 2020 20:00
              -1
              По моим расчетам программируемый подрыв 30 мм снаряда не дает особого преимущества при борьбе с бпла.
              С Уважением
            3. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 4 декабря 2020 20:43
              0
              nobody75 всё верно, даже более того он и по пехоте не даёт выгоды, даже если бы был бы 40мм да с готовыми осколками та же беда, не хватает ни массы, ни скорости, ни объёма. Кому нужны подробности ищите инфу по американо-европейским аналогам где калибр постоянно увеличивали аж до 45-50мм закрывая при этом старые программы...
            4. nobody75
              nobody75 4 декабря 2020 20:45
              +2
              А я сам модель считал с контактным и дистанционным методом монте - карло
              С Уважением
            5. Борис Черников
              Борис Черников 4 декабря 2020 22:44
              +1
              ага..конечно не дает выгоды..
            6. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 5 декабря 2020 00:12
              +2
              Борис просто это очередное "рекламное видео" а реклама не врёт, она не говорит всей правды!
              Например вам ведь не объяснят про криворукость и убогость траншеи и бойца который стоит во весь рост.
              Например вам не покажут что осколки ложатся до и после траншеи а не внутри неё
              Например вам не расскажут что огонь ведётся с возвышенности вниз а не наоборот(как это происходит в реальных условиях)
              Например вам не расскажут о том что такой огонь на ходу да по цели внутри ДОТа в многоквартирном доме попросту невозможно вести из-за того что осколочное поле просто пролетит над бойцом ибо точку подрыва нужно подбирать в течении долгого времени, чего невозможно в реальном бою.
              Ну и самое главное вам не расскажут что такому стрелку банально не дадут вот так выехать и вести огонь прямой наводкой по заранее подготовленным позициям.(ну а если считать врага умственно не полноценным то его и палками забить можно wink )
            7. Борис Черников
              Борис Черников 5 декабря 2020 09:18
              +3
              laughing как у вас хорошо..и снаряды плохие,и враги опытные не дадут вести огонь...только когда точка подрыва находится в воздухе-это позволяет именно что накрыть с высокой вероятностью противника,чем если бить обычныс офс-ом по земле..а то следуя вашей логике-война это вышли-пальнули и дальше пошли искать нового врага...а теперь представьте себя на позиции,когда с расстояния в 1,5-2 км в вас прилетает и где-то над вашими окопами начинают рваться такие снаряды-никакого желания браво высунуться уже не будет-ибо жить хочется..про "а в друг дот",а не "вдруг можно и обычным офс-ом пальнуть в глубь дота"..?
            8. nobody75
              nobody75 5 декабря 2020 17:52
              +1
              Шипунову - младшему об этом писали? Со смайликами...А то он не в курсе.
              С Уважением
            9. Борис Черников
              Борис Черников 5 декабря 2020 23:10
              -2
              а при чем тут он?есть конкретные тенденции современности,Если что то в свое время 30 мм ввели именно по предложению Шипунова..хотя можно было и 37 и 45 и 57 мм ставить..
        2. Фома Н.
          Фома Н. 6 декабря 2020 10:26
          0
          Цитата: ProkletyiPirat
          Просто это очередное "рекламное видео" а реклама не врёт, она не говорит всей правды!
          Например вам ведь не объяснят про криворукость и убогость траншеи и бойца который стоит во весь рост

          Убогость траншеи и бойца стоящего в траншее во весь рост? Вы что хотели чтобы траншею на полигоне отрыли по всем правилам - ломаной линией в плане с индивидуальными ячейками для стрельбы и брустверами, а манекены спрятали за бруствер? Зачем? Что это изменит? "Ломаная" линия траншеи как раз покажет, что при воздушном подрыве ОФС Mk310 PABM-T с донным взрывателем эллипс проекции разлета осколков на землю накроет всю "ломаную" траншею по глубине. Прятать мишени поглубже в траншею за бруствер вообще бессмысслено - при обстреле из автоматической пушки цели должны находиться в положении для стрельбы по наступающей пехоте и бронетехнике т.е. стоя в траншее, а не лежа в ней как пережидают артиллерийскую подготовку. Показанная на видео стрельба это испытания действия ОФС по имитаторам целей, чтобы проверить сколько осколков попало в мишень и потом сравнить с обычными ОФС с наземным подрывом. В Российской армии на учебных стрельбах стреляют по таким же мишеням, только сделанным из фанеры и плоским.
          Цитата: ProkletyiPirat
          Например вам не покажут что осколки ложатся до и после траншеи а не внутри неё

          Как осколки ложатся хорошо видно по фонтанчикам пыли до и после траншеи, а внутри траншеи поднятую осколками пыль увидеть на видео невозможно из-за перепада освещенности. Или Вы правда думаете, что осколки летящие в траншею куда-то исчезли? smile
          Цитата: ProkletyiPirat
          Например вам не расскажут что огонь ведётся с возвышенности вниз а не наоборот(как это происходит в реальных условиях)

          Конечно огонь на этом видео ведется с возвышенности вниз, а не наоборот. Только так и может быть на испытательном полигоне по требованиям безопасности, иначе полигон придется сильно увеличить в размерах, чтобы улетающие вверх снаряды не покинули пределы полигона. На видео хорошо видно (1:37), что позади площадки с мишенями местность сразу повышается т.е. полигон расположен в котловине. Кроме того стрельба ведется на дальность ~500-600 м под небольшим углом вниз, чтобы получить угол подлета снарядов к мишеням, соответствующий реальным дальностям стрельбы 1500-2000 м, без необходимости строить на полигоне трассу для стрельбы на 2 км.
          В реальных условиях стрелять снизу по возвышенности так, чтобы снаряд подлетал к цели снизу вверх и его осколки от воздушного подрыва на могли накрыть цель, приходится только если БМП заехала в засаду на горной дороге (или в городе) и по ней стреляют сверху вниз под большим углом и на малой дальности. В остальных случаях при стрельбе по возвышенности с обычной для пушки БМП дальности в 1000 м и более снаряд подлетает к выше расположенной цели уже на нисходящей ветви его траектории, т.е. под углом 3-5 градусов также как на равнине и осколки накрывают цель как обычно.
          Цитата: ProkletyiPirat
          Например вам не расскажут о том что такой огонь на ходу да по цели внутри ДОТа в многоквартирном доме попросту невозможно вести из-за того что осколочное поле просто пролетит над бойцом ибо точку подрыва нужно подбирать в течении долгого времени, чего невозможно в реальном бою.

          Огонь на ходу обеспечивает стабилизатор вооружения вместе с баллистическим вычислителем.
          Осколочное поле при воздушном подрыве ОФС не пролетит над бойцом внутри ДОТа в многоквартирном доме потому, что упрется в стену этого дома laughing (не считая осколков которые попадут в окно/амбразуру). Поэтому по цели внутри многоквартирного дома стреляют ОФС в режиме контактного подрыва с задержкой срабатывания, это показано в обсуждаемом видео. Если ОФС стену не пробивает, то стреляют бронебойными.
          Про то, что "точку подрыва нужно подбирать в течении долгого времени, чего невозможно в реальном бою" - непонятно что Вы хотели сказать. Если цель обнаружена, то после замера дальности до нее бал. вычислитель по заложенным в него таблицам стрельбы снарядом вычисляет расстояние на котором надо подорвать ОФС в воздухе перед или над целью, чтобы осколки накрыли цель, и соответствующее время полета снаряда. И "долго подбирать" ничего не нужно. Другое дело если цель не видна, а обнаружили только вспышки выстрелов из кустов, тогда стреляют цепочкой разрывов, чтобы накрыть осколками участок местности откуда стреляли. Такой режим называется "String of Pearls", он тоже тоже есть на видео (1:40), когда стрельба ведется по ходу сообщения между передней и задней траншеей.
          Цитата: ProkletyiPirat
          Ну и самое главное вам не расскажут что такому стрелку банально не дадут вот так выехать и вести огонь прямой наводкой по заранее подготовленным позициям.(ну а если считать врага умственно не полноценным то его и палками забить можно wink )

          "Вот так выехать ..." конечно можно только на полигоне для испытаний, которые и показаны в этом видео. Там еще рядом с БМП наблюдатели стоят, их в бою конечно тоже не будет. smile Стрелять в бою БМП будет с хода, но в остальном все так и будет выглядеть при огневой поддержке прямой наводкой атаки своей пехоты на взводный опорный пункт противника.
    2. MaikCG
      MaikCG 5 декабря 2020 17:24
      +2
      Да вообще лучше воздушный подрыв 200-300 килотонн света и тепла.
  2. Борис Черников
    Борис Черников 4 декабря 2020 22:42
    -2
    1-может и не даст,а подрыв 5-6 снарядов любой камикадзе завалит..а все что выше 1 500 метров снимает уже обычное пво..
  3. nobody75
    nobody75 5 декабря 2020 09:20
    -1
    В том то и дело, что из 5 - 6 снарядов подрыв которых в 1 метре от бпла его завалят, один попадает в него...И смысл в дистанционном подрыве?
    С Уважением
  4. Борис Черников
    Борис Черников 5 декабря 2020 09:25
    -2
    ну вы про "обычные 5-6 снарядов попадут в бпла" может саудитам рассказать..они оценят
  5. nobody75
    nobody75 5 декабря 2020 09:28
    0
    Я этого не писал, я писал о том, что из 5 снарядов выпущеных, в профиль бпла и пролетающих от него на дистанции в 1 м (чтобы Ваш дистанционный подрыв сработал) 1 в этот профил попадает.
    С Уважением
  6. Борис Черников
    Борис Черников 5 декабря 2020 09:37
    0
    1)сработают все-здесь вопрос к четкой настройке СУО, 2)да даже если один сработает-он сработает и собьет-в этом его задача
  7. Алт22
    Алт22 5 декабря 2020 09:59
    +2
    Для уничтожения малоразмерных БПЛА с дистанции нет ничего лучше чем программируемый подрыв снаряда, потому что в предполагаемой точке встречи образовывается большое количество осколков, вероятность поражения цели одним или несколькими из них гораздо выше, чем вероятность попадания одного снаряда, которых иначе требуется большое количество, и что хуже - требуется большее время на уничтожение. Собственно говоря, этот принцип и реализован в ЗУР - цель поражается "скальпелем" из облака осколков.
  8. Фома Н.
    Фома Н. 5 декабря 2020 22:55
    0
    Цитата: nobody75
    По моим расчетам программируемый подрыв 30 мм снаряда не дает особого преимущества при борьбе с бпла.

    А как по Вашим расчетам - по летящей птице лучше пулей стрелять или все же дробью? smile
  9. Фома Н.
    Фома Н. 6 декабря 2020 11:10
    0
    Цитата: Старый танкист
    Пока у нас нет 30мм боеприпаса с дистанционным подрывом(разработки только ведутся, а это может щатянуться ого-го на скоьтко....), то о борьбе с БПЛА из пушек БМПТ речи не идет.

    Боеприпас то есть - 3УОФ23 ("Российское военное обозрение" 2018, N1, с.20), но для борьбы с БПЛА нужно средство их обнаружения. На БМПТ РЛС поставить? Так экипаж будет так перегружен борьбой одновременно с наземными (ПТРК, гранатометчики, танки) и воздушными целями (БПЛА, вертолеты), что не сможет выполнять нормально ни ту ни другую задачу. Придется вместо одной БМПТ две в танковый взвод добавлять. А это путь тупиковый, по нему уже танки прошли, потому БМПТ и понадобилась.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 6 декабря 2020 16:05
    0
    Ну так то пятеро смогут отработать больше целей даже если тупо кнопки давить. Хотя пожалуй соглашусь пятеро много. Достаточно четырёх.
  • ProkletyiPirat
    ProkletyiPirat 4 декабря 2020 09:10
    -9
    Цитата: Старый танкист
    Иак что выбирая между 4 Т-72 и 3 Т-72 и БМПТ я бы выбрал второй вариант.

    а вот я бы послал такие выборы куда подальше, ибо всё это уже проходили в прошлом(видео с кратким примером "сути негатива" ниже) и заказал бы Т-72 с доп вооружением в первую очередь скорострельной 25-30мм пушкой, хотя бы аналог "бахча-у". А лучше вообще выбрал бы армату +башню с многофункциональным гибридным орудием(пушка\гаубица\миномёт\пусковая установка) и плюс скорострелку в спарку и всё с углам от -10 до +90. Так сразу кучу подразделений и техники можно будет заменять при необходимости, и даже это не предел уже сейчас возможного улучшения "танка"...
    1. свой1970
      свой1970 4 декабря 2020 11:58
      +9
      Ага... Все это уже было и даже стояло на вооружении... Т-28 и Т-35....
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 6 декабря 2020 16:25
        0
        И? Уровень технических возможностей тогда и сейчас.
    2. Борис Черников
      Борис Черников 4 декабря 2020 16:52
      -2
      Объект 782 с модулем Бахча,соглашусь с вами..с учетом огневых возможностей-была бы лучшей машиной для армии... но увы
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 4 декабря 2020 18:59
        0
        вообще-то я писал про ТАНК не ТБМП не БМПТ, а именно ОБТ с тем же количеством экипажа(3чел и никакого десанта) и тем же основным орудием(120-155мм), но с дополнительным вооружением которое используется последовательно в зависимости от текущей ситуации. То есть никаких "параллельностей", "всеракурсностей", "узкоспециализированностей" и прочего ненужного бреда, бреда который на реальной местности(где есть дороги, сопки, овраги, говноречки, минный поля, леса, лесопосадки, болота, деревушки, города и т.п.) банально не будет работать, о чем и говорит автор из приложенного выше видео(с 2:45 по 3:06 +плюс, до этого про тактику тигра)... Так то все эти зарисовки супер-пупер тактик, выглядят красиво на "полигоне" который плосок как доска и изучен как собственные сапоги, а вот в реальной местности идёт бардак, и конкретный боец\взвод\подразделение\... не могут получить поддержку "узкоспециалиста" просто потому что он "где-то там", а не "где-то тут"....
        1. nobody75
          nobody75 4 декабря 2020 20:03
          -1
          Для этого есть АСУ ТЗ
          С Уважением
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 4 декабря 2020 20:28
            -2
            Они не решают проблему, вот пример: у вас взвод 3ОБТ +1БМПТ вы едите по дороге с поворотами, съехать с неё вы не можете(нет места, не позволит вести огонь, грязь\слякоть, мины и другие варианты), вы в АСУ ТЗ(ЕСУ ТЗ) выставляете порядок ОБТ-БМПТ-ОБТ-ОБТ, враг(ДРГ) пропускает вас и долбит в спину, БМПТ не достаёт ей перекрывают прострел два задних танка, ДРГ уничтожив два танка покидают позицию. При том же ТБД и том же сценарии если вы выставите БМПТ в конец колонны то ДРГ уничтожит два передних ОБТ и так же свалит на следующею подготовленную позицию. В озвученном мной примере в связке МГО+САП установленной на каждый ОБТ, две машины ведут огонь из САП(30мм) на подавление, а задние навесом из МГО на уничтожение.
            Можно привести ещё тысячу других вариантов, но их неудобно описывать в коментах тут нужны форумы и 3D-карты.
            1. nobody75
              nobody75 4 декабря 2020 20:35
              +1
              Лично я не сторонник бмпт как класса и считаю ее не очень полезной приблудой
              С уважением
            2. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 4 декабря 2020 20:45
              0
              Если перечитаете мои посты выше вы так же увидите что я "не сторонник БМПТ"(хотя скорее уж противник) ....
            3. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 6 декабря 2020 16:29
              0
              Так БМПТ уже давно и не БМПТ, а БМОП.
      2. Борис Черников
        Борис Черников 4 декабря 2020 22:40
        -3
        и с каким же "дополнительным вооружением" вы видеть танк в калибре 120 мм..причем натовским)..ибо с 155 мм-это вы уже снова фантазии)
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 5 декабря 2020 00:56
          0
          я за танк(ОБТ) который производится массово и который обладает как минимум следующим вооружением
          1)Многофункциональное Гибридное Орудие(МГО) - то есть безкаморное орудие стреляющее по настильной, гаубичной и миномётной траекториям (пушка-гаубица-миномёт-пусковая установка) калибр зависит от страны и её ВПК, МВВ масштабируем в виде дискообразных шашек. Навесная траектория ведётся на расстояниях не менее 500м не более 10км в среднем 1-3-5км(танк с МГО заменяет миномётные подразделения в том числе ноны, вены, амосы, M1129 и т.п.)
          2)Скорострельная Автоматическая Пушка(САП) - то есть калибр 20-40мм, высокая скорострельность и большой боезапас для ведения огня на подавление и заградительного огня, а так же уничтожение всяких шушпанцеров, гантраков и лёгких ДОТов, а также для ведения огня по кустам\подлескам и пробиванием проходов в зданиях\заборах...
          3)Пулемёт совмещённый с командирской оптикой которым в том числе может управлять и стрелок

          Все остальные задачи выполняются изменением боеприпасов и\или другими методами.
          Например вместо гранатомёта(АГС 30-40мм) и его выстрелов подходят кластерные боеприпасы под больший калибр.
          Например высокая плотность огня при работе с закрытой\полу-закрытой позиции обеспечивается за счёт MRSI(реального, а не на бумаге)
          Например "якобы большая стоимость" такого танка решается за счёт изменение оргштатной структуры и удешевлением САУ, например не нужны будут "дорогие САУ" на гусеничном шасси(акация, гвоздика и особенно мста, а так же возимые миномёты на гусеничном шасси(82\120)) ибо их задачи перейдут к ОБТ а сами САУ станут колёсными на базе грузовиков
          1. Борис Черников
            Борис Черников 5 декабря 2020 09:23
            -2
            т.е. сначала начали про "нужны обт за их универсальность" и тут уже про "нам нужно выкинуть пушку высокой баллистики и вкорячить "МГО", да ещё надо бы пушку скорострельную..А теперь вопрос..на минуточку снимите розовые очки и объясните..чем вам модуль Бахча не угодил?по факту та же "мго" с 50 снарядами+ "скорострельная пушка" в калибре 30 мм с 500 снарядов..а если брать объект 782,то там ещё 2 АГС стоят...так что вы перед тем как радостно свои мрии расписывать-почитайте что вам пишут..Кстати..армия оценит бред про "нам не нужна Мста бьющая на 30 км,но зато сойдет МГО с дальностью в 15 км"...и про "колесные САУ"...это 5 баллов....
          2. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 5 декабря 2020 19:19
            -1
            Борис вы вот предлагаете мне что-то почитать но при этом не желаете читать мои посты, а когда соизволите прочитать то сразу добавляете к ним какие-то свои бредни и начинаете утверждать что я их автор... В общем не надо заниматься тролингом.
            ну а по делу
            1)МГО должен иметь калибр не менее 120мм(у бахчи 100мм) об этом я писал выше
            2)МГО это полноценное гладкоствольное танковое орудие, а не нарезное низкоимпульсное как у бахчи, там главное отличие от существующих танковых стволов это отсутствие каморы, поэтому предполагаемый калибр в 150-160мм, хотя можно реализовать и в 120 и в 125.
            3)ОБТ с МГО заменяет САУ(2С19(мста-с)) при ведении огня ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ, благодаря чему можно эти САУ делать более дешевыми и массовыми на базе колёсного шасси(имеется ввиду самоходки, а не буксируемые). То-есть разжевываю: благодаря ОБТ с МГО отпадает надобность в создании гусеничных бронированных САУ, особенно САУ на базе танкового шасси таких как 2С19(мста-с). НО НЕ ИДЁТ РЕЧИ О ПОЛНОМ ОТКАЗЕ ОТ САУ ВООБЩЕ... (в общем не надо приписывать мне то что я не писал...)
          3. Борис Черников
            Борис Черников 5 декабря 2020 23:25
            -2
            1) "не меньше 120 мм" и с чего вдруг такое решение?вы если что и 155 мм писали..натовские почему то)
            2)можно и 200 мм зарядить..вопрос в необходимости..если делать в калибре 150 мм,то мы получим машину с парой десятков выстрелов.в то время как у 782 в БК полсотни снарядов..
            3)заменять Мсту "при ведении прямой наводкой" шта?с каких пор сау у нас прямой наводкой работают?То что самоходки в определенных условиях загоняют в город-это недоработки командования,а не тактический маневр..

            В целом ваша идея в виде "давайте разработаем некое супер-пупер орудие-пусковую" разбивается об банальный вопрос..На хрена ?!..100 мм орудие Бахчи может стрелять офс с 2,3 кг ВВ, а можно применить и термобары,тогда уже мощность 152 мм офс имеем по фугасности..и готовые ПТУРы...Все дело в том,что это УЖЕ есть, а вы предлагаете создавать все с нуля..слишком дорогие хотелки
          4. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 6 декабря 2020 06:06
            -1
            У объекта 782 100мм орудие да к тому же нарезное, в этом калибре+типе есть проблемы с БОПСами и КСами, десятки лет тому назад не просто так перешли на больший калибр танковых орудий и отказались от нарезов. Да и в данном калибре будут слабые ОФС. Ну и самое главное лучше больший калибр дабы за счёт номенклатуры боеприпасов перекрывать различные тактические задачи, например термобарические АРСы, кластерные ОСы, управляемые ствольные ракеты, ПТ мины с ГСН и т.д. Что же касается малого БК то это решается компоновкой, например необитаемой башней как у арматы, плюс изменением способа хранения БК. Что же касается калибра то он должен быть масштабируем, ибо не все страны-импортёры покупающие военную технику используют 152-ой калибр. Ну а ваши тезисы из пункта "3" я оставлю без комментариев, просто поинтересуйтесь нафига вообще создавали САУ на танковом шасси, особенно в плане тактики, это слишком сложно описывать без карт и видео...
          5. Борис Черников
            Борис Черников 6 декабря 2020 10:30
            -2
            а пусковая где гладкий ствол пусковой прям предполагает к высокой скорости снаряда,ага)вы определитесь у вас начальная скорость снаряда сколько будет?и да...термобарический арс...о да..кластерные..пт мины с гсн...а что не управляемая гиперзвуковая ракета с ядерной боевой частью?) про танковое шасси вы видимо не в курсе,что создавали для мобильности)не путайте сау и пт-сау,которые как класс вымерли полвека назад ещё..в общем вы пытаетесь впихнуть невпихуемое "потому что вам кажется что так будет лучше"...

            Про импортеров..интересно..а какая разница условным арабам на калибр если покупать боеприпасы придется у нас ?не говоря уже об избыточности боеприпасов в предложенных калибрах.. laughing
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 6 декабря 2020 16:33
      +1
      Тем что калибр 100 мм на данный момент слабоват при борьбе с танками.
  • AVM
    AVM 4 декабря 2020 12:00
    -1
    Цитата: Старый танкист
    БМПТ по возможности обнаружения целей особенно малоразмерных значительно превосходит основной танк. Пять пар глаз - это больше чем три.


    Откуда там 5 пар глаз? Это было только в первой версии БМПТ - там сидели ещё 2 гранатомётчика с ограниченными углами обзора и обстрела, но их оттуда убрали, т.к. ослаблялась защита.

    ПМСМ БПМТ должна быть совсем другой:
    Боевая машина поддержки танков Т-18 на базе платформы «Армата»
    https://topwar.ru/175339-boevaja-mashina-podderzhki-tankov-t-18-na-baze-platformy-armata.html
    1. Старый танкист
      Старый танкист 4 декабря 2020 12:25
      +1
      Внимательно посмотрите на фото поступивших в 90-ю дивизию БМПТ. И обратите внимание на стволы автоматических гранатометов слева и справа на корпусе.
      В войска пошла немного изменённая версия БМПТ "Терминатор", а не БМПТ-72.. что и правильно.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 6 декабря 2020 16:38
        -1
        Эти гранатомёты как собаке пятая нога. Без стабилизации и с ограниченными углами. Правильно их выпилили.
  • Hagen
    Hagen 4 декабря 2020 14:35
    0
    Цитата: Старый танкист
    Пять пар глаз - это больше чем три.

    Сегодня успех достигается не количеством глаз, а их инструментальной оснащенностью. А по этому поводу я что-то особого про БМПТ не слышал. Про механика все верно... но лишь в конце службы в учебном полку и на привычном полигоне (НО стреляет один раз, в М-В их возит целыми днями и знает где что стоит laughing ). Т.к. кроме мутного заляпанного грязью ТНПО-170 у механика-водителя нет ничего. Он вообще в танке самый слепой.
    1. Старый танкист
      Старый танкист 4 декабря 2020 16:22
      -1
      Так эти глаза под ладонью от солнца смотрят, а через современные прицелы-приборы наблюдения с различными каналами.
    2. Старый танкист
      Старый танкист 4 декабря 2020 16:24
      0
      Вот на привычном полигоне, где все приямки с мишенями известны. И условия упражнения знаешь на зубок, аак раз наводчик в одиночку всё сам и поражает, механ тупо пилит по времени с секундомером на коленке, а командир за работой автоматики следит и устраняет задержки возникающие при стрельбе.
    3. Старый танкист
      Старый танкист 4 декабря 2020 16:26
      -1
      Так эти пять пар глаз вооружены современными многоканальными прицелами - приборами наблюдения, а не стальными полированными пластинками, как на первых Т-34. А про заляпанные ТНПО - это у нерадивых танкистов, которых зампотех не драл за нерабочую и незаправленную систему ГПО.
  • котик-русич
    котик-русич 4 декабря 2020 16:31
    +1
    Цитата: Старый танкист
    БМПТ по возможности обнаружения целей особенно малоразмерных значительно превосходит основной танк. Пять пар глаз - это больше чем три. И танкисты знают, что толковый механик-водитель - это лучший корректировщик.
    БМПТ - экипаж 5 человек...
    БМПТ-2 - экипаж 3 человека... Разница в 2 человека - это 2 стрелка АГС-17Д. Обзор у них только вперёд (тоже хорошо...), но в движении толку от стрелков АГС... не много. И стрелков АГС убрали. Механику-водителю за дорогой следить надо и всё остальное для водителя дело десятое, сколько видит мехвод через смотровой прибор ? (из люка только на параде голову высовывают)
    БМПТ
    1. Старый танкист
      Старый танкист 7 декабря 2020 06:40
      0
      Сразу видно, что никогда не сидели на месте мехвода.
      В БМПТ поступивших на вооружение ВС РФ АГ и соответственно стрелки сохранены. И прицелы у них "Агат-ПМ" со стабилизированным полем зрения. Так что возможности по наблюдению за полем боя у них очень хорошие.
  • Комментарий был удален.
  • Flamberg
    Flamberg 4 декабря 2020 09:43
    0
    ОБТ против ОБТ применялись в донбассе,Сирии,думаю в карабахе тоже.

    Я имел ввиду настоящий общевойсковой бой с танками, самолетами, артиллерией, в котором БМПТ и не нужен.
    По моему единственный смысл БМПТ, это в зачистке противника не имеющего тяжелой бронетехники, в том числе в сложно пересечённой местности - горы, жилая застройка, леса (где танки сложно применимы), но имеющего полный набор противотанковых средств (ПТУР, РПГ).
    И зачем терминатор миротворцам

    Это сферический пример где блокпосты, горы, отсутствие у противника тяжело бронированной техники и горячие парни которые могут наделать глупостей.
    1. Pechkin
      Pechkin 4 декабря 2020 11:01
      0
      Первое:Ирак(хотя как ВОВ уже не будет) я спрашивал что возьмет человек ОБТ или БМПТ на поле боя,как раз имея ввиду что он там не нужен.Второе:БМПТ сделан на базе ОБТ и там где из-за пересеченной местности будет трудно работать ОБТ то и БМПТ тоже.И я писал:как тяжелая машина поддержки пехоты в городе вполне.Заказ на машину был сделан раньше,из-за того что полуслепые танки остаются одни без пехоты и бмп.Сейчас когда есть танки Т90М с понорамными прицела,тепловизорами,ДУБМ с пулеметами калибров 7,62–12,7 и вообще много сделано для обзорности,живучести.Тратить деньги на терминаторы смысла нет(может небольшие подразделения для поддержки пехоты при штурме в городе и т.д.).Лучше закупить Дериваций для прикрытия техники от беспилотников на поле боя или потратить эти деньги на установку КАЗ на новые танки.Третье:про миротворцев,вы написали нагорный карабах.Вот про него и ответил.
  • Маки Авелльевич
    Маки Авелльевич 4 декабря 2020 10:38
    +3
    Цитата: Pechkin
    ОБТ против ОБТ применялись в донбассе,Сирии,думаю в карабахе тоже.По возможности обнаружить и уничтожить пехоту,терминатор вряд ли превосходит Т90М с современным прицелом командира и наводчика.

    по мне так в полне себе терминатор танков. база джипа, маневренность, малозаметность.
    голову над холмом приподнял, пальнул и на другую позицию.
    наблюдал такую тактику на учениях. очень даже ничего.
    всё что надо 100 литров соляры и и по две гуявы на солдата как говорил один знакомый офицер запаса из парашутистов. ну и пару другую ракет.
    1. Flamberg
      Flamberg 4 декабря 2020 10:57
      -2
      по мне так в полне себе терминатор танков. база джипа

      Джип брони не имеет и штурмовать засевшую пехоту не сможет. Суть терминатора это атаковать поливая все что движется из тридцаток или стоять изображая дот который не так то просто вскрыть.
      1. Маки Авелльевич
        Маки Авелльевич 4 декабря 2020 11:07
        +2
        Цитата: Flamberg
        Джип брони не имеет и штурмовать засевшую пехоту не сможет.

        Штурмовать пехоту Терминатором я бы не советовал, не его дело и не то вооружение.
        Его задача уничтожать технику а не пехоту из окопов выкуривать. Пехота она знаете если уже окопалась то и гаубицами не просто выковырнуть.
        А вы про 30 мм пушки говорите.
        .или стоять изображая дот который не так то просто вскрыть.

        И тут не р соглашусь с вами.
        Превратить Терминатор в дот значить угробить его. Шасси у него защищённое но птуры да и пушки на еыдержат даже пулемётного огня.
        Терминатор это хищник который должен бить по противнику первым и незамеченным.
      2. Smirnoff
        Smirnoff 4 декабря 2020 12:16
        +20
        Цитата: Flamberg
        или стоять изображая дот который не так то просто вскрыть

        Вот стоять во время боя сейчас не рекомендуется. Только постоянное маневрирование.
    2. Incvizitor
      Incvizitor 4 декабря 2020 23:33
      +1
      есть такое только если в городе толку 0 а вот терминатор в городе хорош будет.
    3. Старый танкист
      Старый танкист 7 декабря 2020 06:44
      0
      Это только в бармалейских войнах. В общевойсковом бою танки в атаку перейдут, только после того, как полосу обороны противника отутюжат ударами авиации и артиллерии. А в этом случае от джипа останется только 100л горящей соляры.
  • HELIALEKS
    HELIALEKS 4 декабря 2020 12:58
    +1
    Донбасс,пожалуйста,с большой буквы...Или Сирия чем-то выше и лучше...
  • Комментарий был удален.
  • ares1988
    ares1988 4 декабря 2020 08:32
    0
    Они в Карабахе без тяжелой техники по условиям соглашения.
  • Kara
    Kara 4 декабря 2020 10:11
    +17
    В сообщении от НПК «Уралвагонзавод» упоминаются и другие преимущества. Так, основное ствольное вооружение может применяться с большими углами возвышения

    Большое будущее прочат варианту БМПТ с 57-мм автоматической пушкой повышенного могущества

    Может тогда проще установить в корпус танка боевой модуль от "Деривации"? И 57 мм, и стреляет высоко.
    1. garri-lin
      garri-lin 4 декабря 2020 15:54
      0
      Не танка а Т 15. И всю пустоту в корпусе заполнить Дронами Камикадзе с вертикальным пуском. А сверху башни ДУМ с 12,7 и панорамной оптикой.
  • Борис Черников
    Борис Черников 4 декабря 2020 14:15
    -1
    3 танка и терминатор)дело в том,что первоначально БМПТ создавали по запросу военных для войны на Кавказе,но так как они ещё тогда отказали проектам созданным ещё с учетам афганского опыта,то в КБ создали несколько иной проект..Особенность не только в наличии танкового бронирования,но и в мощном комплексе вооружения..все же 2 30тки+4 ПТУРа и 2 АГСа могут создать шквал огня. Из минусов:машина дорогая и для неё нет места в оргштате,поэтому как раз военные очень долго воландались и упирались,но после обкатки сначала в Сирии,а потом и на летних учениях был отдан приказ-машину принять..Сейчас именно что смотрят что она может,куда её определить и тактику применения..Пока вырисовывается что 1 машина на 3 танка..Главное чтобы вояки не стали дичью страдать и не требовать "зачем нам 2а42,дайте нам пушку 57 мм и на платформе Арматы"...иначе проект ещё лет на 10 отстанет...По факту проекту нужно добавить лишь 12,7 мм пулемет на панорамник и хорошую оптику с СУО операторам АГС..
  • VO3A
    VO3A 5 декабря 2020 16:31
    +2
    Этот "практически танк" со своим набором вооружений уже устарел...Я хочу напомнить, что все наши танки не вписаны в боевую информационную систему, работающую в реальном времени. У нас таких систем для наземных войск, которые могут получать информацию о противнике от БПЛА, вертолётов .... и наоборот передавать эту информацию для САУ , РСЗО и БПЛА, венртолётам... Нет у нас таких систем и возможностей , от слова "вообще"... И они даже не разрабатываются и не планируют разрабатываться...Отсталые у нас сухопутные войска... И будут все танки и "терминаторы" выполнять роль мишеней....
    Вот китайская поделка, которая тоже не отвечает этим требованиям, но уже осовременена :
    https://www.youtube.com/watch?v=Aus81pzfQ44
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 4 декабря 2020 05:06
    -6
    Интересно если бы армяне его применили в современном бою в Карабахе какова была бы его эффективность там?
    1. Pechkin
      Pechkin 4 декабря 2020 05:20
      +6
      У армян была проблема в плохо подготовленной обороне и беспилотники.Им скорее пригодилось, что нибудь типа Деривации.А терминатор азербаджанцы сожгли бы как и танки.
    2. Incvizitor
      Incvizitor 4 декабря 2020 23:36
      +2
      Всё равно БПЛА бы разобрали, без прикрытия с воздуха всё это лом.
  • quaric
    quaric 4 декабря 2020 13:53
    +1
    В том то и дело, что лучше иметь полноценный танк со 125 ммм пушкой, чем это говно в 2 пукалками по 30 мм. и незащинщенными ракета, которые могут рвануть от шальной пули.
  • Комментарий был удален.
  • Бережливый
    Бережливый 4 декабря 2020 05:08
    -4
    У власти в МО люди , воюющие по старым схемам. БМПТ при желании это и средство ближнего ПВО, достаточно ввести в номенклатуру снаряды с дистанционным подрывом против минидронов, и дронов -камикадзе. Надеюсь, что эту технику оценят по достоинству и будут еще крупные закупки армией России БМПТ.
    1. Пессимист22
      Пессимист22 4 декабря 2020 05:43
      0
      А можно и проще сделать,в 30 мм снаряд, сделать контейнер по типу как в гладкостволе картечь, чтобы при выстреле после 500-700 метров шарики из контейнера веером разлетались, против малых БЛА и Дронов камикадзе.
      1. vch62388
        vch62388 4 декабря 2020 08:40
        +4
        А осталось всего ничего: создать два новых типа снаряда (с дистанционным подрывом и шрапнельный), испытать, произвести, насытить ими войска, создать новую 30-мм пушку с трёх- четырехленточным питанием (у существующей 2 ленты под бронебойные и осколочные).
      2. nobody75
        nobody75 5 декабря 2020 09:25
        -1
        Такой снаряд был для ГШ - 30
        С Уважением
  • Морской Кот
    Морской Кот 4 декабря 2020 05:09
    +2
    Так держать! Верной дорогой идёте, товарищи! Наилучшие пожелания моему русскому тёзке!
  • serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 4 декабря 2020 06:11
    0
    Была статья в ТиВ об эволюции этой машины! несколько вариантов, в том числе с высадкой части экипажа в качестве пехоты сопровождения, В общем- дождались! посмотрим, что будет дальше
  • Старый танкист
    Старый танкист 4 декабря 2020 07:09
    +1
    Ну вот и определились оргштатной структурой. На ланный момент это отдельная рота пока в составе полка. Наиболее рацициональное решение в плане эксплуатации и боевой подготовки.
    1. vch62388
      vch62388 4 декабря 2020 07:50
      0
      А как эту роту применять? Поэкипажно? Повзводно придавая батальону? Тыла своего нет. Нет даже полевой кухни. Харчеваться где? В роте даже МТО-шки нет. Заправляться откуда? Вопросов очень и очень много. Понятно, что это эксперименты, поездить - попробовать. Если зайдёт, то вопросы решат. Интересно где им хотят найти место в штатной структуре? Просветите, если кто знает, пожалуйста.
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 4 декабря 2020 07:11
    +6
    Большой вопрос зачем.
    Чего от него хотят.
    Тут кто-то писал, что идея родилась от бедности.
    В реалиях нашей армии "святых" годов танки шли в бой тупо без сопровождения мотострелков. Вот и родилась идея вместо несуществующего взаимодействия иметь штатный заменитель БМП.
    Причем не картонных БМП-1/2, а настоящий тяжелый, пригодный для поля боя.
    Конечно взвод пехоты эта машина ну никак не заменит, а вот пару БМП запросто. Особенно, когда их нет.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 4 декабря 2020 22:43
      +3
      Цитата: Пиджак в запасе
      Тут кто-то писал, что идея родилась от бедности.

      Да нет за ним никакой идеи.. До сих пор никто не может внятно объяснить зачем эта железяка нужна собственно!?

      Есть неприятное ощущение что это тот самый классический хвост виляющей собакой! Назначение не придумали, но производство уже протолкнули. Теперь в точности как в том старом анекдоте:

      " Эээээ.. ну придумай сама где я ночевал.. ты же у меня очень умная моя дорогая!!!" (с)
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 4 декабря 2020 07:19
    0
    А так-то да, по сути современный танк должен быть трехзвенным.
    Первое звено - классическая мощная пушка, чтоб крушить другие танки и издали доставать укрепленную пехоту.
    Второе звено - пара БМП или БМПТ, если пехота не пришла, чтоб маленькой пушкой бить цели полегче и поближе, и ПТУР, чтоб достать танк, бункер или вертолет, которых не успел танк.
    Третье звено, чуть сзади - условная "деривация", "птицелов","сосна" или что-то подобное, чтоб не подпускать близко беспилотники и ловить на лету ПТУРы.
    И всё это хозяйство есть одна неделимая боевая единица.
    Как-то так ИМХО.
    А, ещё беспилотник забыл, чтоб командир подразделения всегда знал что и где на поле боя и в ближайших окрестностях.
  • ares1988
    ares1988 4 декабря 2020 08:36
    0
    На bmpd пишут, что не может терминатор вести огонь из 2х орудий одновременно. Кто-нибудь в курсе: действительно ли есть такая проблема?
    1. Genry
      Genry 4 декабря 2020 09:48
      -1
      Это не "проблема" а резервирование надёжности и распределение тепловой нагрузки.
      1. ares1988
        ares1988 4 декабря 2020 14:06
        0
        Примерно с тем же успехом можно было бы отказаться от возможности одновременной стрельбы с нескольких орудий на Шилке, Тунгуске, Панцире и т. д.
    2. psiho117
      psiho117 5 декабря 2020 04:48
      +2
      Цитата: ares1988
      не может терминатор вести огонь из 2х орудий одновременно

      там всё настолько тупо сделано, что они даже орудие с селективным боепитанием поставить на неё не удосужились. Как будто в начало прошлого века вернулись - на каждый ствол - свой тип снарядов am
  • Михаил С.
    Михаил С. 4 декабря 2020 10:46
    +4
    Если эта машина сопровождения танков-то она должна быть заточена на то, от чего танки могут получить максимальный урон. А в свете последних событий -это воздух.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 4 декабря 2020 11:30
      0
      На самом деле ничего не мешает работать и по пехоте и по воздушным целям. РЛС, оптико-электронные системы могут выявлять и воздушные и наземные цели, снаряды с управляемым подрывом, ПТУР универсальны. Разве только ПЗРК специфичны. Но цена этого БМПТ будет как 3 Т90.
      Наиболее близок к этой концепции IM-SHORAD. Вероятно, они переработали идею БМПТ, хотя она и на поверхности.
  • Михаил С.
    Михаил С. 4 декабря 2020 10:48
    0
    Машина для прошлых войн.
  • Tektor
    Tektor 4 декабря 2020 11:43
    +2
    К сожалению, без оборудования Терминаторов КАЗ Арена-М или возможностями Деривации-ПВО, их боевая устойчивость вызывает сомнения.
  • Михаил С.
    Михаил С. 4 декабря 2020 12:11
    +3
    В современной войне чтоб победить- надо чем-то удивить. Гусеничным монстром серьёзного противника уже не напугаешь. К ним все готовы и только и ждут чтоб их чем нибудь спалить.
  • iouris
    iouris 4 декабря 2020 13:00
    +1
    Это войсковые испытания или что?
  • certero
    certero 4 декабря 2020 13:01
    +1
    А потом понадобится защита от дронов
  • Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 4 декабря 2020 14:28
    +1
    У этого аппарата и вид, угрожающий. Красавец,
  • Pavel57
    Pavel57 4 декабря 2020 14:58
    0
    По штатному расписанию БМПТ куда попадает, к артиллеристам?
    1. Pavel57
      Pavel57 4 декабря 2020 16:18
      0
      Цитата: Pavel57
      По штатному расписанию БМПТ куда попадает, к артиллеристам?


      Минус поставили и что?

      Когда появились ИТ -1 не знали куда его приписать. В итоге сделали мудро. 1 роту ( батальон?) отдали танкистам , 1 артиллеристам.
  • Владимир Владимирович С
    Владимир Владимирович С 4 декабря 2020 15:17
    0
    Новость хорошая, но больно как-то долговато...
  • Александр Воронцов
    Александр Воронцов 4 декабря 2020 16:18
    -1
    Мне кажется это больше задел в предверии 57-мм боевого модуля...
  • Prizr
    Prizr 5 декабря 2020 03:00
    +2
    Пока не будет программируемого взрывателя у снаряда считаю все профанацией, расстратой средств, человекачасов,а главное риском не выполнения целей.В окопе пофиг на эту 2А42 сам сидел знаю.Если деревья рядом есть по ним лупят,тогда осколки летят,а так просто грохоталка будет.
    1. Фома Н.
      Фома Н. 5 декабря 2020 21:28
      0
      Цитата: Prizr
      Пока не будет программируемого взрывателя у снаряда считаю все профанацией, расстратой средств, человекачасов,а главное риском не выполнения целей.В окопе пофиг на эту 2А42 сам сидел знаю.Если деревья рядом есть по ним лупят,тогда осколки летят,а так просто грохоталка будет.

      Уже есть - 3УОФ23
  • psiho117
    psiho117 5 декабря 2020 04:33
    +2
    Утверждается, что один «Терминатор» по своей боевой эффективности соответствует двум БМП и взводу мотострелков.
    Чепуха. Он даже одной БМП-3 не равнозначен, по своей огневой мощи.
  • andrew42
    andrew42 5 декабря 2020 13:32
    +2
    Много воды. О предполагаемой тактике применения Терминаторов, в связке с какой боевой техникой, на уровне какого звена, - ни слова. Отсюда и полное отсутствие понимания в потребном количестве для ВС.
  • Злой 55
    Злой 55 5 декабря 2020 14:22
    0
    Пару С-60 в на верхний броневой лист-вот это будет МАШИНА поддержки танков, а пока это так, плевательница от гранатомётчиков СПГ..
  • ТОР2
    ТОР2 5 декабря 2020 16:08
    +1
    Параллельно с подготовкой «Терминаторов» к полноценной службе продолжается развитие проекта. Предлагаются новые модификации бронемашины с новыми системами вооружения.

    Очень нужна это машине система обнаружения оптических устройств.
    Примером может служить устройство «СПИН-2» предназначенное для дистанционного обнаружения оптических и оптико-электронных средств, прицелов, длиннофокусных объективов в условиях как интенсивного дневного, так и слабого ночного освещения на расстоянии до 1000 м. Прибор позволяет регистрировать оптико-электронные средства наблюдения в виде яркого блика на фоне подстилающей поверхности. Угол пеленга средств наблюдения соответствует углу поля зрения самих средств наблюдения.
    Только дистанция обнаружения должна быть значительно больше чем у портативного прибора.
  • Ольгерд Гедиминович
    Ольгерд Гедиминович 5 декабря 2020 16:12
    0
    Если изначально задачи и были поставлены, то с учётом коррекции последних лет, включая Карабах, они должны быть изменены до следующих:
    1. борьба с противотанковыми дронами
    2. борьба с ПТУР и РПГ
    всё остальное вторично и факультативно.
    1. Фома Н.
      Фома Н. 5 декабря 2020 20:49
      0
      Цитата: Ольгерд Гедиминович
      Если изначально задачи и были поставлены, то с учётом коррекции последних лет, включая Карабах, они должны быть изменены до следующих:
      1. борьба с противотанковыми дронами

      Иметь две 30-мм пушки 2А42 недостаточно, чтобы выполнять задачи зенитного арт. комплекса. Чем обнаруживать дроны? РЛС у БМПТ "Терминатор" нет, а через панорамный прицел командира разве, что зависший вертолет можно обнаружить, и то если знать куда смотреть. Внешнее целеуказание? От кого?
  • Maksim_ok
    Maksim_ok 5 декабря 2020 20:02
    +2
    Одна из самых бесполезных машин. Две 30-мм пушки не могут вести огонь одновременно, то есть можно работать только Одной пушкой. Существующие 30-мм снаряды неэффективны против ТОЦ. На фото машины с двумя курсовыми АГС, что управляются двумя операторами (!) это вообще какой то шаг назад. Нагромоздим на машину все что есть под рукой, посадим за АГСы по человеку и пропиарим это как чудо-оружие. бронезащита ПУ ПТУР явно недостаточна. Очень странная машина. На мой взгляд ваять спец машину с таким невнятным комплексом вооружения и стоимостью в ОБТ для защиты танков это непонятная роскошь. По моему лучше модернизировать сами танки использовав КАЗ, реализовав целеуказание от РЛС управления КАЗ для основного вооружения танка, повысив точность СУО, разработав новые снаряды с дистанционным подрывом и готовым блоком осколков, обязательно панорамный обзор для командира, дистанционно управляемая вынесенная установка на башне с 12.7 мм пулемётом или автоматическим гранатомётом (лучше 40 мм) все эти меры делают ненужным БМПТ. Плюс нужна тяжелая бмп на базе ОБТ с новым комплексом вооружения, способная полноценно взаимодействовать с танками и также бороться с ТОЦ (новая пушка 40-57 мм, дистанционный подрыв, КАЗ, ПТУР) БМПТ это потуги промышленности впарить Нечто вооруженным силам совсем им не нужное. Вся эта история показывает что Вооруженные силы до сих пор не совсем понимают зачем им такая машина и как ее использовать.
  • Maksim_ok
    Maksim_ok 5 декабря 2020 20:40
    0
    Надо уметь задавать правильные вопросы. Если нашим танкам нужна отдельная машина для их защиты, то может что то не так с самими танками?! Может с танками нужно поработать в нужном направлении? А так получается что в системе танк - боевая машина пехоты вклинивается ещё машина со схожим с бмпшным комплексом вооружения (а ценой в танк что она должна защищать) и экипажем в аж пять человек (в плохом случае получаем пять погибших из экипажа) если БМПТ возомнит о себе невесть что и закусится с ОБТ противника, то такой исход более чем вероятен, так как рельеф местности далеко не всегда позволяет использовать максимальную дальность ПТУР (ещё и проблемы опознавания цели) а на дистанции в 2 - два с небольшим км танковой пушке вообще нет конкурентов.
  • DDT
    DDT 6 декабря 2020 00:09
    0
    https://www.youtube.com/watch?v=-YiUYjPaiSc
  • Klingon
    Klingon 6 декабря 2020 00:50
    0
    Цитата: Борис Черников
    а ещё искусственный интеллект и шоб летала...

    зря вы иронизируете. Вообще наличие двух гранатометчиков здесь на БМПТ говорит лишь о неумении отечественного ВПК запилить 30мм снаряды с программаторами ДП. вот и всё. поскольку в лентах 30мм пушек только обычные ОФЗ и бронебойки. А без современной БИУС сейчас никуда. Или вы считаете что Армата тоже собирается взлететь?
    1. Фома Н.
      Фома Н. 6 декабря 2020 10:54
      0
      Цитата: Klingon
      Вообще наличие двух гранатометчиков здесь на БМПТ говорит лишь о неумении отечественного ВПК запилить 30мм снаряды с программаторами ДП. вот и всё. поскольку в лентах 30мм пушек только обычные ОФЗ и бронебойки.

      30-мм ОФС 3УОФ23 НПО "Прибор" см. здесь:
      https://topwar.ru/uploads/posts/2020-12/1607192874_1-290514112436.jpeg
      «Стальной дождь»: интеллектуальный прицел подскажет снаряду, когда взорваться - https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201503291027-casm.htm?utm_source=tvzvezda&utm_medium=longpage&utm_campaign=longpage&utm_term=v1
      https://vpk.name/news/127940_groznye_russkie_terminatory_ozhidayut_rezkogo_povysheniya_ognevoi_moshi.html
      http://gurkhan.blogspot.com/2015/06/blog-post_8.html?m=1
      1. Klingon
        Klingon 6 декабря 2020 12:13
        0
        ну может разработаны, но не поставлены на вооружение а не поставлены потому что дорого, дешевле было засунуть в машину пару операторов АГС чем допиливать электронику. Ведь одного умного снаряда мало, нужен ещё программатор для пушки, соответствующее ПО и тд. допускаю что это может быть реализовано в перспективе на БМП Т-15
  • Lied71
    Lied71 6 декабря 2020 13:27
    0
    Какой смысл от данной машины? 2а42 имеют крайне низкое бронепробитие и не могут поражать к примеру брэдли или мардер в лоб \ЗУБР8 с бронепробиваемостью в 27мм\1000м(из вики)\. ПТУР, те же Корнеты имеют в модификации \Д - бронепробиваемость 1300 мм за динамической защитой(из вики)\, Абрамс же имеет \M1A2SEP/SEPv2/M1A1AIMv2/FEP(2000) башня: ~1600?мм от КС, корпус: предположительно 1100?мм от КС(из вики)\, и это пакеты брони 2000х, не считая КАЗ. Да для поражения старых танков, бмп, легко бронированных машин\кустарных, домов, живой силы, слабо защищенных укреплений пойдет, но против современных машин слишком дорого и не эффективно. 57мм была бы здесь более уместна, так как вполне и танки поражать может, не то что бмп\бтр всех типов + могущество оф намного выше.
  • APASUS
    APASUS 6 декабря 2020 20:04
    +1
    Честно говоря ,аж задумался, по названным цифрам закупки нашего МО. Думаю надо 1 к 3 на три танка один Терминатор ,вот именно в таких группах вести БД ,в городской зоне.А сейчас мы похоже не готовы ,да и вообще не очень понятно пренебрежение нашего МО такой техникой
  • digitalcn75
    digitalcn75 6 декабря 2020 23:32
    0
    Не имеет аналогов.
  • Выстрел слева
    Выстрел слева 8 декабря 2020 05:26
    0
    Непонятная машина с непонятными задачами. Ее функции должен выполнять сам танк. А тут... недотанк какой-то.
    1. lelik613
      lelik613 12 декабря 2020 05:43
      +1
      Может и нужная, но исполнение сомнительное. Многоэтажная надстройка с кожухами из консервной жести.Торчащие наружу патронные ящики и приводы, тубусы ракет, прицелы переростки будут снесены первым попаданием осколков.
  • ont65
    ont65 9 декабря 2020 08:51
    0
    Машине бы еще интеллектуальный комплекс связи и управления спутниковой и БПЛА разведки. С таким ударным потенциалом идеальное средство разведки, уничтожения и прикрытия.
  • штурм
    штурм 11 декабря 2020 08:18
    0
    Терминаторы в первую очередь должны поступить в танковые дивизии , где "дефицит" пехоты наиболее ощутим (три танковых полка и один мотострелковый).
    Вполне достаточной видится пропорция : на танковый батальон - одна рота БМПТ.
  • Ваньюша
    Ваньюша 10 января 2021 14:07
    0
    Вот так на вскидку поставить на него кму с 12 мм автоматической винтовкой, чтоб стрелять из-за угла, приладить прицеп с запасом дронов - и можно арабам вагонами продавать
  • tank64rus
    tank64rus 15 января 2021 19:32
    0
    Уже и в 1 танковую армию поставили. дальше война покажет,что за машина.
  • puskarinkis
    puskarinkis 24 февраля 2021 12:48
    0
    Слышал мнение, что БМПТ создавали, чтобы не "резать" танки по какому-то договору, плюс по итогам чеченской войны, чтобы не из "Шилки" подавлять огневые точки... Т. е., задача БМПТ, быстрое обнаружение и подавление всего, что может представлять опасность для танка. Надеюсь, что с поставленной задачей они в состоянии справиться.