Как жил русский рабочий до революции?

Как жил русский рабочий до революции?

По сравнению с сегодняшним днем неплохо. Но революция все равно была…

Относительно поставленного в заголовке вопроса существуют две противоположных точки зрения: приверженцы первой считают, что русский рабочий влачил жалкое существование, сторонники же второй доказывают, что русский рабочий жил гораздо лучше, чем российский. Какая же из этих версий верна, вам поможет разобраться этот материал. Откуда взялась первая версия, догадаться нетрудно – о тяжкой судьбе русского рабочего без устали твердила вся марксистская историография. Однако и среди дореволюционной литературы немало такой, которая поддерживала эту точку зрения.

Наибольшую известность в этой связи получил труд Евстафия Дементьева «Фабрика, что она дает населению и что она у него берет». В Интернете гуляет его второе издание, и на него часто ссылаются как блоггеры, так и спорящие с ними комментаторы. Однако мало кто обращает внимание на то, что это самое второе издание вышло в свет в марте 1897 года, то есть, во-первых, за несколько месяцев до принятия фабричного закона, устанавливающего 11,5-часовой день.


Во-вторых, в набор книга сдавалась несколькими месяцами раньше, то есть до денежной реформы Сергея Витте, в ходе которой рубль был девальвирован в полтора раза, и, следовательно, все зарплаты указаны в этой книге еще в старых рублях.

В-третьих же, и в главных, по признанию самого автора, «Изслѣдованiе было произведено въ 1884-1885 годахъ», а следовательно, все его данные применимы лишь для середины 80-х годов позапрошлого века. Тем не менее, исследование это имеет для нас большое значение, позволяя сравнивать благосостояние рабочего того времени с уровнем жизни предреволюционного пролетариата, для оценки которого нами были использованы данные ежегодных статистических сборников, сводов отчетов фабричных инспекторов, а также труды Станислава Густавовича Струмилина и Сергея Николаевича Прокоповича.

Первый из них, прославившийся как экономист и статистик еще до революции, стал в 1931 году советским академиком и умер в 1974 году, не дожив трех лет до своего столетнего юбилея. Второй же, начинавший как народник и социал-демократ, стал впоследствии видным масоном, женился на Екатерине Кусковой, а после Февральской революции был назначен министром продовольствия Временного правительства. Советскую власть Прокопович принял в штыки и в 1921 году был выслан из РСФСР. Умер он в Женеве в 1955 году.

Как жил русский рабочий до революции?

Дореволюционные рабочие


Однако ни тот, ни другой не любили царский режим, и потому их нельзя заподозрить в приукрашивании современной им русской действительности. Благосостояние мы будем измерять по следующим критериям: 1. Заработок. 2. Продолжительность рабочего дня. 3. Питание. 4. Жилье.

Начнем с заработка.

Первые систематизированные данные относятся к концу 1870-х годов. Так, в 1879 году специальная комиссия, состоявшая при московском генерал-губернаторе, собрала сведения о 648 заведениях 11 групп производств, на которых было занято 53,4 тыс. рабочих. Согласно публикации Богданова в «Трудах Московского городского статистического отдела», годовой заработок рабочих Первопрестольной в 1879 году равнялся 189 рублям. В месяц, следовательно, в среднем выходило по 15,75 р. В последующие годы из-за наплыва в города бывших крестьян и, соответственно, увеличения предложения на рынке труда заработки стали снижаться, и лишь с 1897 года начался их устойчивый рост. В Петербургской губернии в 1900 году средняя годовая зарплата рабочего составляла 252 руб. (21 р. в месяц), а в Европейской России – 204 руб. 74 коп. (17,061 руб. в месяц). В среднем же по Империи месячный заработок рабочего в 1900 году составил 16 руб. 17,5 коп. При этом верхняя граница заработка поднималась до 606 рублей (50,5 руб. в месяц), а нижняя опускалась до 88 руб. 54 коп. (7,38 руб. в месяц).

Однако после революции 1905 года и последовавшей за ней некоторой стагнации с 1909 года заработки стали резко расти. У ткачей, например, заработная плата выросла на 74%, а у красильщиков – на 133%, но что скрывалось за этими процентами? Зарплата ткача в 1880 году в месяц составляла всего 15 руб. 91 коп., а в 1913 году – 27 руб. 70 коп. У красильщиков она выросла с 11 руб. 95 коп. – до 27 руб. 90 коп. Гораздо лучше обстояли дела у рабочих дефицитных профессий и металлистов. Машинисты и электрики стали зарабатывать в месяц по 97 руб. 40 коп., высшие мастеровые – 63 руб. 50 коп., кузнецы – 61 руб. 60 коп., слесари – 56 руб. 80 коп., токари – 49 руб. 40 коп. Если вы хотите сравнить эти данные с современными зарплатами рабочих, то можете просто умножить эти цифры на 1046 – таково соотношение дореволюционного рубля к российскому рублю по состоянию на конец декабря 2010 года. Лишь с середины 1915 года в связи с войной стали происходить инфляционные процессы, но с ноября 1915 года рост заработка перекрывал рост инфляции, и лишь с июня 1917 года зарплата стала отставать от инфляции.

Как жил русский рабочий до революции?

Зарплаты рабочих по годам


Продолжительность рабочего дня.

Теперь перейдем к продолжительности рабочего дня. В июле 1897 года был издан декрет, ограничивавший рабочий день индустриального пролетариата по всей стране законодательной нормой в 11,5 часа в сутки. К 1900 году средний рабочий день в обрабатывающей промышленности составлял в среднем 11,2 часа, а к 1904-му не превышал уже 63 часов в неделю (без сверхурочных), или 10,5 часа в день. Таким образом, за 7 лет, начиная с 1897 года, 11,5-часовая норма декрета на деле превратилась уже в 10,5-часовую, причем с 1900 по 1904 год эта норма ежегодно падала примерно на 1,5%.

А что же было в это время в других странах? Да примерно то же самое. В том же 1900 году рабочий день в Австралии равнялся 8 часам, Великобритании – 9, США и Дании – 9,75, Норвегии – 10, Швеции, Франции, Швейцарии – 10,5, Германии – 10,75, Бельгии, Италии и Австрии – 11 часам.

В январе 1917-го средний рабочий день по Петроградской губернии составлял 10,1 часа, а в марте он снизился уже до 8,4, то есть всего за два месяца на целых 17%.

Однако использование рабочего времени определяется не только продолжительностью рабочего дня, но и числом рабочих дней в году. В дореволюционное время было значительно больше праздников – число праздничных дней в году составляло 91, а в 2011 году число нерабочих праздников, включая новогодние каникулы, составит лишь 13 дней. Не компенсирует эту разницу даже наличие 52 суббот, которые стали нерабочими с 7 марта 1967 года.

Как жил русский рабочий до революции?

Продолжительность рабочего дня


Питание.

Средний русский чернорабочий съедал в день полтора фунта черного хлеба, полфунта белого, полтора фунта картофеля, четверть фунта крупы, полфунта говядины, осьмушку сала и осьмушку сахара. Энергетическая ценность такого пайка составляла 3580 калорий. Средний же житель империи поедал в день пищи на 3370 калорий. Такого количества калорий русские люди с тех пор больше почти никогда не получали. Этот показатель был превышен лишь в 1982 году. Максимум же пришелся на 1987 год, когда дневное количество потребляемой пищи составило 3397 калорий. В РФ же пик потребления калорий пришелся на 2007 год, когда потребление составило 2564 калории.

В 1914 году рабочий тратил на питание для себя и свой семьи 11 рублей 75 копеек в месяц (12 290 в нынешних деньгах). Это составляло 44% от заработка. Однако в тогдашней Европе процент зарплаты, затрачиваемый на питание, был гораздо выше – 60-70%. Более того, во время мировой войны этот показатель в России еще более улучшился, и расходы на питание в 1916 году, несмотря на рост цен, составили 25% от заработка.

Как жил русский рабочий до революции?

Так питались


Жилье.

Теперь посмотрим, как же обстояло дело с жильем. Как писала выходившая некогда в Петрограде «Красная газета» в своем номере от 18 мая 1919 года, по данным за 1908 год (взятым, скорее всего, у того же Прокоповича), рабочие расходовали на жилище до 20% своего заработка. Если сравнить эти 20% с нынешним положением, то стоимость съема квартиры в современном Питере должна была бы составлять не 54 тысячи, а порядка 6 тысяч рублей, либо нынешний питерский рабочий должен получать не 29 624 рубля, а 270 тысяч. Сколько же это было тогда в деньгах?

Стоимость квартиры без отопления и освещения, по данным того же Прокоповича, составляла на одного зарабатывающего: в Петрограде – 3 р. 51 к., в Баку – 2 р. 24 к., а в захолустном городке Середе Костромской губернии – 1 р. 80 к., так что в среднем для всей России стоимость платных квартир оценивалась в 2 рубля в месяц. В переводе на современные российские деньги это составляет 2092 рубля. Здесь надо сказать, что это, конечно, не господские квартиры, съем которых стоил в Питере в среднем 27,75 р., в Москве – 22,5 р., а в среднем по России в 18,9 р. В этих господских квартирах жили в основном чиновники чином до коллежского асессора и офицеры. Если в господских квартирах на одного жильца приходилось 111 квадратных аршинов, то есть 56,44 кв. м, то в рабочих по 16 кв. аршин – 8,093 кв. м. Однако стоимость аренды квадратного аршина была такой же, как и в господских квартирах – 20-25 коп. за квадратный аршин в месяц.

Как жил русский рабочий до революции?

Детская комната в казарме для семейных рабочих при Раменской фабрике промышленного и торгового товарищества «П.Малютина сыновья»


Как жил русский рабочий до революции?

Рабочая казарма в Лобне для рабочих хлопкопрядильной фабрики купцов Крестовниковых


Однако уже с конца ХIХ столетия общей тенденцией становится строительство владельцами предприятий рабочих жилищ улучшенной планировки. Так, в Боровичах владельцы керамического завода кислотоупорных изделий инженеры братья Колянковские построили для своих рабочих в поселке Вельгия деревянные одноэтажные дома с отдельными выходами и приусадебными участками. Рабочий мог приобрести это жилье в кредит. Первоначальная сумма взноса составляла всего 10 рублей...

...Таким образом, к 1913 году лишь 30,4% наших рабочих жили на съемных квартирах. Остальные 69,6% имели бесплатное жилое помещение. Кстати говоря, когда в послереволюционном Петрограде освободилось 400 тысяч господских квартир – кого расстреляли, кто сбежал, а кто умер с голоду – рабочий люд не спешил в эти квартиры вселяться даже бесплатно. Во-первых, располагались они далеко от завода, а во-вторых, протопить такую квартиру стоило больше, чем вся зарплата 1918 года...
Первоисточник: http://www.opoccuu.com/rab1913.htm


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 117
  1. Капитанюк 16 августа 2012 08:22
    Хорошая, годная статья. Автору - зачет.
    Капитанюк
    1. revnagan 16 августа 2012 15:51
      Этой статье уже около полугода.Прочитал её на сайте "Русский портал".Всё ясно-рабочие жили хорошо,ещё лучше жили крестьяне,Ленский расстрел-фикция,большевики всё придумали.Статье- "минус".
      Кстати,кто-нибудь пробовал простоять за станком 11часов?А день в день?Да ещё в тех условиях.Вот тут пишут о том,что 69,6% рабочих имели бесплатное жильё..."На 38 комнаток всего одна уборная..."Вот и пожил бы автор в таких условиях,а потом расхваливал преимущества такой жизни.
      1. вард 16 августа 2012 20:33
        Ну по тем временам это было оч хорошо.... А вот что интересно... с ростом благосостояния растёт скажем так недовольство... что кстати и сейчас имеем... предреволюционная ситуация.... ссссс...
        1. Капитанюк 16 августа 2012 23:29
          Угу, в Ливии все точно так же было: сначала они разжирели от баснословного, по меркам Африки, богатства, потом им, видите ли, царь начал не нравиться. Боюсь, как бы и у нас ничего подобного не вышло sad
          Капитанюк
        2. Larus 17 августа 2012 13:45
          И где там про рост благосостояния???Люди жили в общагах,из которых их могли турнуть в случае увольнения,работали по 11 часов в день и получали такие "огромные" деньги,что не могли себе позволить ничего больше,чем могли.
          А по поводу сегодняшнего "роста" благосостояния посмешили,учитывая что все в кредитах сидят по самые .... что бы хоть как то выживать.
          Larus
      2. Protey 16 августа 2012 21:39
        Мой дед рассказывал моему отцу , как жили до революции. Работал он на паровозоремонтном заводе ( Ростов-на-Дону). Семьи были большие, не то что сейчас, но тем не менее - жена вела хозяйство, воспитывала детей, муж работал и на безбедную жизнь хватало. А по митингам и демонстрациям ходили лентяи и алкаши , которых вполне справедливо ( как нам в школе объясняли " душили штрафами" ) наказывали. Штрафовали даже за мат !!! Бабушка, помню говорила - " Был царь дурачок , да хлеб - пятачок !" Вот такая информация, от людей которые жили в то время, а не из коммунистической пропаганды.
        Protey
        1. Zynaps 17 августа 2012 02:39
          сказочником был Ваш дедушка, царствие ему небесное. если только это дедушка рассказывал, а не Вы из пальчика своего высосали. дедушкины сказки очень легко проверить на враки. сколько получал - сколько и на что тратил. детальки многое скажут. так что предлагаю не поганить память дедушки и прекратить рассуждать о том, о чём понятия не имеете.
          Zynaps
          1. Protey 17 августа 2012 06:35
            Zynaps
            Я не знаю, что Вы там сосете, но я этим не увлекаюсь и придумывать ничего не собираюсь .Деда моего оставьте в покое, он был рабочим, а не трепачем и по митингам не шлялся.
            Protey
          2. woodman 17 августа 2012 16:57
            Я всё советское время прожил неподалёку от того завода, на котором работал его дед. Я столяр, строитель - ремонтировал дома посёлка работников этого завода. Такая мебель что стояла в квартирах тех рабочих сейчас стоит ... большие деньги. Дома того времени - все капитальные, чистые, крепкие, светлые. Это потом пошли строить всякие бараки и казармы...
            Посёлок Темерник знаменит и своими забастовками 1902 года. В записях Правления станицы Гниловской, что граничит с Темерником, отражены бесчинства стачечников. Они выводили казаков на ответные действия, когда на меже (есть ул.Межевая) выставлялись кордоны с целью не допустить в станицу разбойников.
            Так что Protey говорит правду.
            woodman
        2. mind1954 17 августа 2012 02:51
          А если бы Вы послушали высококвалифицированного токаря или
          машиниста, да ещё и кулака из деревни ! Но, увы, это была только
          малая часть населения !
          Привелось беседовать и с высококвалифицированными рабочими,
          и с участниками коллективизации !
          Помню в 60-е беседу на ТВ с рабочим прохоровской мануфактуры,
          участником революционных событий ! Он рассказывал, как заботились
          владельцы фабрики об условиях работы, жизни, здоровье рабочих !
          Ведущая спросила : " А зачем же вы в революции участвовали, раз
          так хорошо жили ?"
          На что он ответил : "Так это была добрая воля НАШЕГО хозяина, а мы
          хотели, чтобы так жили все рабочие, и не по доброй воле хозяина,
          А ПО ЗАКОНУ !!! "
          А эти кулацкие и воровские байки про лодырей и алкашей надоели мне
          за всю жизнь до тошноты !!! Это дешёвка мерзавцев !
          Есть такой актёр Басилашвили. У него дед, когда видел портрет
          И.В.Сталина говорил : Бандит ! Кем же ещё он мог быть для обывателя ?
          В 30-е его забрали, но даже расстреливать этого старого дурака не стали,
          объяснили кое-что и выпустили, мозги вправили !
          mind1954
        3. Larus 17 августа 2012 13:59
          Жили наверно в своём доме и каждый год в отпуск езжили отдыхать,а дети учились в школах,что бы после пойти в институт????Или попросту жили как сейчас,имея минимум что бы выжить....
          Larus
      3. илларион 17 августа 2012 13:45
        Под Питером есть поселок имени Морозова(Морозовка).В 1890-х там был построен частный пороховой завод,выпускавший для армии дымный порох.Так владельцы построили для рабочих двухэтажные дома общежития.Там было две школы,музыкальная ,художественная школы.2 церкви,одну из которых расписывал Николай Рерих.Теперь это полная ж*па,а до революции было красиво.Я фоты видел.
        1. Larus 18 августа 2012 02:51
          Жил я в одном посёлке,в котором было очень красиво.Школы,заводы,фабрики,на улицах чисто и спокойно,НО после переворота 1991г.,всё просрали и украли.теперь там Ж...па.Так что не надо про заботу мифическую со стороны господ,потому что по другому бы никого не привлекли даже тогда.
          Larus
      4. woodman 17 августа 2012 16:46
        Я начал работать после службы в СА в 1976 году. Работал столяром в хорошей организации, где через два-три года сдавали жильё. Четверо детей родиось в квартире общежития общ. пл. 16 метров. Здесь: комната, кухня с угольной печью, умывальник и "ночные вазы". Комната считай тёмная: через 1,4 м - стена 2-х этажного дома ( я на первом). Платил я за неё в организацию 12 руб/мес, что составляло 6-10% от з/платы (уголь, дрова, электричество, выгребной туалет во дворе - за свой счёт).
        Пятый - родился в малосемейном общежитии. Квартира - 19 кв.м. комната + кухня-6 м.кв. + удобства. Платил примерно столько же. Полноценную квартиру получил через 15 лет работы на одном месте.
        Работал по 8 часов, 5 дней в неделю на основной работе. Хотя основной заработок поучал во внеурочное время. В меньшей степени это были "субботние прорывы", В большей работа шабаём на соседних стройках (с откатами прорабам и мастерам, как тем, что платили, как тем, что отпускали с основной работы).
        Если бы не постоянные приработки "на стороне"... не знаю. Помощи от государства не ощущалось. Одна говорильня и разговоры. Хотя за д/садики платил конечно в половину меньше остальных.
        Что в советское время, что сейчас на рабочем человеке наживаются без зазрения совести. Хотя прожить можно и сейчас. Главное не сачковать, работать и нормальный (для нас) уровень благосостояния, в принципе, возможно достичь. Ну и не платить налоги, не засвечиваться в налоговой=)))
        woodman
    2. Zynaps 17 августа 2012 02:34
      низачот. аффтар почему-то не упомянул, что в повально-крестьянской стране рабочий класс составлял всего 3% (три процента) от общего числа населения. квалифицированных рабочих (живших вполне зажиточно - при котелке и с часами на цепочке) было ещё примерно 5% от тех 3%.

      типичный российский рабочий не мог снимать угол - он арендовал койку. многие были полукоечниками. т.е. пока один пахал в первую смену, на его койке отсыпался идущий работать во вторую-третью смену. типичное жильё рабочего - барак, скученность. спокойно палку своей жене не поставишь. и при этом туберкулёз и прочие прелести. средняя продолжительность жизни - 30.3 года перед ПМВ.

      далеко ходить не надо - находятся царские ежегодные статистические сборники "Россiя въ цифрахъ" и там всё - от норм потребления до сезонных цен на говядину.
      Zynaps
      1. woodman 17 августа 2012 17:02
        По-моему те "полукоечники" и сейчас вполне существуют. Как и сию пору - это молодые парни и девчата, которым сейчас цель - найти за что в жизни зацепиться (они родителей не слушают - думают, что умнее). Этот период может затянуться. Но, думаю, в то время он продлевался не более 10 лет. А я, повторюсь, работал 15 лет, чтобы получить относительно нормальное жильё. А до того считай тоже с кучей детей слонялся по общагам.
        А сколько сейчас таких???
        woodman
      2. Мимопроходящий 17 августа 2012 20:53
        Цитата: Zynaps
        средняя продолжительность жизни - 30.3 года перед ПМВ.

        Вот-вот, меня тоже умиляют "историки" с цифрами наперевес доказывающие, как хорошо жилось народу при царе-батюшке.

        Наверно слишком уж богато жил народ, мер от обжорства и прочих излишеств.
        То-ли дело Франция, жили наверно очень голодно и холодно, но почему-то долго:
        Мимопроходящий
        1. Trapper7 18 августа 2012 01:09
          Цитата: Мимопроходящий
          Вот-вот, меня тоже умиляют "историки" с цифрами наперевес доказывающие, как хорошо жилось народу при царе-батюшке.Наверно слишком уж богато жил народ, мер от обжорства и прочих излишеств.

          Ваши цифры не верны. Я не знаю откуда их взял автор, на которого Вы ссылаетесь, наверно оттуда же, откуда сегодня считают количества алкоголя на душу населения в России, добавляя туда весь производимый технический спирт.
          Почему я имею полное право утверждать, что приведенная Вами таблица ложная - из простой логики, ведь элементарно даже призыв в армию в царской России осуществлялся с 21 года, а согласно этой таблице до призывного возраста в 1890 году доживали просто счастливчики)))
          1. Мимопроходящий 18 августа 2012 03:22
            Trapper, жаль что рушить ваши воздушные замки про "Россию которую мы потеряли", но это неоспоримый факт. И не нужно мне верить на слово, просто наберите в яндексе "средняя продолжительность жизни в России"

            Цитата: Trapper7
            Вами таблица ложная... согласно этой таблице до призывного возраста в 1890 году доживали просто счастливчики)))

            Так и было, стругали по десять-двадцать детей, взрослели единицы, и те лет в сорок-пятьдесят мерли от тяжелых условий и болезней. Были конечно и пристроившиеся в этой жизни на тепленькие местечки, которым достаток позволяет жить долго и счастливо, всякие чинушки, купчишки и дворянчики жили ничуть не меньше нас современных. За все это их и ненавидел весь русский народ, за это и резали их без жалости как кровососущих паразитов.
            Мимопроходящий
    3. Макс111 17 августа 2012 15:02
      Одно я Знаю точно, господа красные.
      1) При Николае 2 население Российской империи увеличилось на 60 млмн. человек!!!
      2)На момент 1-го января 1905 года Российская Империя занимала 5-е место в МИРЕ по уровню жизни. Выше мы не поднимались никогда!

      Да, и ещё, что хотите делайте мне, но всё-равно, хорошо ли, плохо ли, жилось при Царе-это лучше чем помереть от голода при советской власти в первые 30 лет её правления. Ну или помереть не от голода, а где-нибудь в ГУЛАГе.
      1. Larus 17 августа 2012 16:24
        Тогда должен знать что население мы теряем сейчас,т.е. после переворота 1991 года.
        Larus
        1. Макс111 17 августа 2012 17:41
          Да ладно...до начала ВОВ сколько народу у нас комуняки истребили? Это ведь не 10-20 человек-это десятки миллионов, целые классы и сословия общества были физически истреблены. А добавьте к этому ещё 27 млн. человек потерянных в ВОВ. И получим цифру миллионов этак в 60.
          1. Мимопроходящий 17 августа 2012 20:24
            Цитата: Макс111
            Да ладно...до начала ВОВ сколько народу у нас комуняки истребили? Это ведь не 10-20 человек-это десятки миллионов, целые классы и сословия общества были физически истреблены

            "Целые классы и сословия" составляли мизерную долю от населения России.

            Т.е. 2 процента(округленно 2 млн.человек) "классовых врагов" в лице дворянства и прочих купцов-промышленников. Остальных никто целенаправленно не истреблял, все было в рамках обычной гражданской войны. Кроме того эмигрировало из России примерно 2 млн.человек, и как-бы сомнительно что это были крестьяне, т.е. как-бы и не львиная доля элиты царской России как раз выжила, а вот гибли в основном крестьяне, мещане и рабочие, так что крики про физическое истребление целых классов и сословий, это больше напоминает фантазии объевшихся французких булок.
            Цитата: Макс111
            А добавьте к этому ещё 27 млн. человек потерянных в ВОВ. И получим цифру миллионов этак в 60.

            Есть голословные фантазии, а есть факты.

            Покажите пальцем, где именно провал в 30 млн. до 41 года?
            Видите три провала в 17-21, в 39-51, и в 91-02? Сравните их между собой, проведите линию продолжающую провал, и получите из разницы потери. Для гражданской, прикидочно, 5-10 млн., для ВОВ 20-30 млн., а вот в наше время как-бы и не больше чем для ВОВ!!! Так кто на самом деле устроил геноцид, "коммуняки" или эффективные манагеры?!
            Мимопроходящий
  2. Pashhenko Nikolay 16 августа 2012 08:44
    Вообщем как я понял до революции все было нормально.Но тогда почему рабочие и крестьяне поддержали революцию?С жиру бесились что ли?
    1. olifus 16 августа 2012 08:56
      Pashhenko Nikolay, а кто вам сказал что была полная поддержка? гражданская война была как раз из-за того, что большому количеству населения не нравилась новая власть. посмотрите на революции современности - в грузии, украинский майдан, тунис, египет и т.д. - их совершает толпа из нескольких десятков тысяч, ведомых кучкой продажных "борцов за свободу".
      olifus
      1. revnagan 16 августа 2012 15:57
        Цитата: olifus
        гражданская война была как раз из-за того, что большому количеству населения не нравилась новая власть.

        Так почему же победили красные?Ведь "большому количеству населения" новая власть не нравилась.Плюс колоссальная поддержка из-за границы.Да потому,что народ был за красных.Их идеалы были понятны и справедливы.
        1. olifus 16 августа 2012 16:36
          Цитата: revnagan
          Так почему же победили красные?Ведь "большому количеству населения" новая власть не нравилась.

          большому не означает большему - вникаете?
          olifus
          1. revnagan 17 августа 2012 22:53
            Цитата: olifus
            большому не означает большему - вникаете?

            Значит, всё-таки большиннсту населения России идеалы красных были ближе и понятнее.А меньшинство было против.Но ,позвольте,ведь это же не демократично,когда меньшинство против, и при этом мешаеет большинству.Вот из-за чего началась гражданская война. love Шучу.
        2. школоло 16 августа 2012 16:56
          Потому что красные наобещали самой большой группе населения- крестьянам выгодных им реформ(подкуп избирателей) в то время как большинство белых гуляло по сибири
          школоло
          1. revnagan 17 августа 2012 22:58
            Цитата: школоло
            Потому что красные наобещали самой большой группе населения- крестьянам выгодных им реформ(подкуп избирателей)

            Ну не надо так прямо оправдывать свой ник.Чудесные проекты реформ обещали и барон Впангель,и Деникин....Только красные сразу издали "декрет о земле" и "декрет о мире" и ....заключили мир и раздали землю, а вот остальные "реформаторы" обещали всё это как нибудь потом...А розданную крестьянам землю-немедля вернуть пержним владельцам.А тем,кто посягнул на господское добро-батогов,а то и виселицу.
            1. 11Goor11 21 августа 2012 19:31
              revnagan
              красные сразу издали "декрет о земле" и "декрет о мире" и ....заключили мир и раздали землю

              Поймите меня правильно, я вообще за советскую власть, но нужно отличать реальность от популизма
              Раздать землю, и через недолгое время согнать в колхозы, сделать невыездными (лишенными документов подтверждающих личность без которых немедленный арест попробуй только выехать за село).
              Голод из-за немого протеста крестьян, когда они отказывались сеять хлеб и забивали скот, не возник ведь на пустом месте?
              Увы это правда, какая бы она ни была, пришлось пережить и продотряды, тем кто не умер с голода.
              А вот после всего этого, когда Сталин передавил любителей "красного террора", он сумел организовать строительство страны равных возможностей, когда человек достигал любых высот в обществе только по способностям.
              11Goor11
        3. alex20081308 16 августа 2012 16:57
          В гражданской войне побеждает тот кто проявит больше жестокости. Красные прявили ее от души. Хотя и белые не чурались ее, но все равно им далеко до красных
        4. woodman 17 августа 2012 17:04
          Красные победили потому, что мировой семитизм поставил им цель - любой, ЛЮБОЙ, ценой разгромить Россию.
          woodman
          1. Мимопроходящий 17 августа 2012 20:46
            Цитата: woodman
            Красные победили потому, что мировой семитизм поставил им цель - любой, ЛЮБОЙ, ценой разгромить Россию.

            Ленин был агентом жидомассонов?! belay Дык вроде его заклеймили как германского шпиена!? Или он был двойным агентом? Тогда чего уж мелочится, пусть будет тройным - еще подрабатывал на ниппонцев!
            Красные победили, потому-что обещали установить на Руси справедливость. Насколько они выполнили свои обещания это другой вопрос.
            Мимопроходящий
            1. Radarik606 17 августа 2012 21:55
              троцкисты были агентами мирового семитизма
              Radarik606
          2. бачаст 17 августа 2012 20:58
            любой, ЛЮБОЙ, ценой разгромить Россию

            Не плохо разгромили,что следуя этим принципам Россия стала сильнейшей державой
            бачаст
        5. Bars90 3 сентября 2012 22:32
          Народу пообещали, что он будет жить лучше... А народ что...ему нахрен 9 часовой день сдался...ну и пошло. Хотя половина из всего народа были люмпены, которые потом пошли во власть. Единственный плюс, появление профсоюзов...
          Bars90
    2. апро 16 августа 2012 11:25
      Если было-бы всё нормально но какой процент рабочих в стране 10-15 а основная масса населения карестьяне и батраки достатком необременены мой дед расказывал матери что всё лето оттарабанил а получать на сапоги не хватает.Рабочие не самый главный персонаж революции а вот богатеи и тилигенты у них и деньги и язык подвешан и доступ к средствам массвы информации ну и армия с козачками.Рабочим до политики как до лампочки свои денежные интересы они отстаивали стачками и забастовками и добивались в политику не лезли
      1. roninas 16 августа 2012 23:23
        Вот это точно..В 18-19 веках Россия,в основном,была аграрная страна,так что не рабочие "шишку держали"
    3. alebor 16 августа 2012 12:11
      Не было бы войны и революции скорей всего бы не было.
      1. адмирал 16 августа 2012 12:25
        Цитата: alebor
        Не было бы войны и революции скорей всего бы не было

        Война срезала Российскую Империю на взлёте.
        адмирал
        1. Zynaps 17 августа 2012 02:41
          Цитата: адмирал
          Война срезала Российскую Империю на взлёте.


          на каком взлёте, обмиралушка? за французские и английские кредиты? а чем отдавали бы потом? новых кредитов набрали? при 3% рабочего класса на всю страну. фантазёры "сделано у нас" 100-летней выделки.
          Zynaps
          1. revnagan 17 августа 2012 23:01
            Цитата: Zynaps
            за французские и английские кредиты? а чем отдавали бы потом?

            Да землицей отдавали бы.Ну, умники,поищите и паутине,сколько русской земли за долги было уже в залоге у франузских банков?
      2. апро 16 августа 2012 14:35
        Не факт.Небыло бы крови при рождении человека небыло бы самой жизни,новое всегда с трудом пробивает себе дорогу.
      3. Protey 16 августа 2012 21:50
        alebor,
        Любая война, это трудности и невзгоды, недовольство в обществе. Воспользовавшись этим, большевики развернули массовую пропаганду своих идей, разлагая всё и вся. В итоге переворот и захват власти.
        Protey
        1. Zynaps 17 августа 2012 02:51
          Цитата: Protey
          Воспользовавшись этим, большевики развернули массовую пропаганду


          сынок, историю подучи. большевики ещё зимой 1917 года были никем и звать никак. даже в Питере. это потом уже, когда "временные" за полгодика довели страну до полного упадка (прогадив даже то, что не успели прогадить при Николашке) и ужаснулись, всё стало трещать по швам и расползаться.

          короче: находишь в Сети книгу русского генерала Головина (враг большевиков, в войну Власову помогал) "Военные усилия России". учти, это двухтомник, да ещё со старой орфографией - но по её материалам учились даже американцы в Вест-Поинте. и читаешь. в книге найдёшь список фамилий (вполне такой расстрельный списочек), в которых перечислены многие имена-фамилии, имеющие отношение к августейшей семье, российским финансам, промышленности и армии-флоту. и всех их генерал Головин обвиняет в подрыве экономики и боеспособности России в ПМВ. что характерно - ни одного большевика. если пойдёт - второй книгой возьми книгу "Русская Армия" бывшего военного министра Куропаткина - тоже весьма толковый труд. и много думай, без фантазий о дедушкиных капиталах.

          учись, пацан, и не жри помои из средств массовой дезинформации.
          Zynaps
          1. Protey 17 августа 2012 06:50
            Zynaps
            Ты меня достал своим хамством! " Пацану" 59 лет, А из тебя гниль коммунистическая так и прет, по стилю видно !
            Protey
          2. Radarik606 17 августа 2012 22:05
            и в революционных событиях 1905-1907, большевики нервно курили в сторонке?)) уже тогда создавались большевистские ячейки по всей стране.
            Radarik606
        2. revnagan 17 августа 2012 23:05
          Цитата: Protey
          большевики развернули массовую пропаганду своих идей, разлагая всё и вся.

          Разлагать уже ничего было не надо.Госаппарат саморозложился к 1917 году.Да и следуя хронологии событий,сначала была Февральская революция.Именно либерасты-дерьмократы и устроили переворот, издали знаменитый приказ №1,разложивший армию окончательно,и во главе с "главноуговаривающим" Керенским едва не прос...и Россию.
    4. Макс111 17 августа 2012 17:43
      А почему сейчас люди поддерживают цветные революции? Механизм оранжевых революций он ведь давно уже изобретён.
  3. xorgi 16 августа 2012 09:00
    Автор не учитывает многие параметры: условия труда, отпуск, возможность карьерного роста, пенсию, профсоюзы. Да и чисто психологическое отношение к рабочему, как к человеку второго сорта. Причем сравнивать период расцвета Российской Империи с периодами интенсивной индустриализации и развития не корректно, сравните с периодом Советского расцвета в 70-х годах, это будет гораздо интересней.
    1. адмирал 16 августа 2012 12:27
      xorgi,
      Корректно - не корректно...Всё только начиналось,тенденция к росту была на лицо.
      адмирал
    2. Trapper7 16 августа 2012 13:16
      Расцвет Империи к 13-му году только-только начинался. А сравнивать с СССР времен 60-х 70-х, это говорить о том, сколько действительно рабочим пришлось ждать обещанных улучшений.
      1. КАРБОН 16 августа 2012 22:17
        А если разобратся, вопросы и ответы применимы как к 70-м 20 века, так и 010 века 21.
        1. Рабочий сейчас человек первого сорта, или второго?
        Могу ответить однозначно-второго!
        2. Какие возможности карьерного роста, простого рабочего?
        Бригадир или ИТР-среднего звена.
        3. Что есть профсоюз, как он защищает простого рабочего, как он ему помогает?
        Профсоюза небыло тогда, нет его и сейчас!
        4. Условия труда и насколько они изменились?
        Все таже профзаболеваемость и смертельный травматизм в любой сфере промышленности, на "высочайшем" мировом уровне!
        Я не говорю про нано технологии, а привожу пример родной мне угольной промышленности.
        Всех шахтеров с наступающим праздником!
        Идею в кулак, мысли в узду
        Спустился в забой и не ахай,
        Выполнил план-посылай всех в .....ду!
        Не выполнил-сам пошел на......!
        КАРБОН
      2. Radarik606 18 августа 2012 01:09
        А ты возьми 40 год, пром производство на втором месте мира, производительность труда в тройке, отставание было от США было не в 9 раз как в 1913 году. А улучшения это рабочие 8 часов, бесплатное образование, здравохранение, карьерный рост, и главное уверенность в том что его дети будут жить гораздо лучше!
        Radarik606
    3. Protey 16 августа 2012 21:57
      xorgi,
      A как сейчас относятся к рабочему человеку ? Как говорил Задорнов, " Первое желание Россиянина поднявшегося на верх - плюнуть вниз ". Смотришь на поведение и чванливые рожи новых господ и диву даешься ! Вчера еще, пардон, задницу лопухом вытирали, а сегодня - " вау.."
      Protey
    4. woodman 17 августа 2012 17:31
      Это сейчас профессионалов не уважают. Потому что специалист - независим. может сказать и, сделать(!!!). Отвечает за свои слова. а такие не нужны были коммунистам, и сию олигархам тоже как кость в горле.
      Карьерный рост? Это к чиновнику. Рабочий растёт с мастерством. От этого же фактора зависит з/плата, семейное благополучие.
      А ещё вспомните - кто пьянствовал в царское время? Голытьба! Рабочий жил размеренно, трезво, обдуманно. Так же как и кулак в деревне. Говорите что Россия была аграрная - рабочих 5%? а кто хлеб растил? Коней-коров? Вы себе представляете количестто коней, читай транспортных единиц??? Это не клячи были! За ними тож спецы ходили. а он - 5%!!!
      woodman
  4. tarez 16 августа 2012 09:21
    Цитата: xorgi
    Причем сравнивать период расцвета Российской Империи с периодами интенсивной индустриализации и развития не корректно, сравните с периодом Советского расцвета в 70-х годах, это будет гораздо интересней.


    Прямо в точку!
    tarez
  5. Isk1984 16 августа 2012 09:22
    Да ладно тут идилию создавать из царского времени, быдлом считали рабочих на которых пахали и пахали, перспектив ни каких не было, Революция 1917 закономерный результат отношения к людям...
    1. Trapper7 17 августа 2012 08:23
      Идиллию никто и не создает, но и кричать что "в говне жили, говно жрали и в говне ходили" тоже нельзя (простите за резкость). Жили как жили, кто хотел жить нормально, стремился и развивался - тот и жил нормально, а кто бухал беспросветно - тому никакой СССР не поможет.
      1. Radarik606 18 августа 2012 01:26
        Я вот не пойму, разве в 1913 году была тотальная борьба с безграмотностью??? "кухаркины дети" могли в университетах учиться???? Электрофикация каждого дома??? Казнные детские сады и бесплатное здравохранение???
        Radarik606
  6. s545321 16 августа 2012 09:58
    Какая-то лубочная картина получается. Сомневаюсь в объективности статьи.
    А учитывая вторую фотографию, которая относится скорее к 40-м годам (сравните кепки рабочих на 1 и 2 фотографиях и юбку по колено у работницы справа) то просто тупой агиткой о капиталистическом счастье рабочих.
    1. kotdavin4i 16 августа 2012 10:17
      Поддерживаю, в середине женщина в берете - доревлюционные женщины, жены простых рабочих и крестьян носили только платки. Берет как таковой стал одеваться уже далеко после революции 1917 года.
      1. адмирал 16 августа 2012 12:34
        На картинке изображены рабочие завода "Памяти 1905 года" 1943г. Подпись под картинкой - Всё для фронта,всё для победы!"
        Ух,глазастые! Всё разглядели! feel
        адмирал
      2. mind1954 17 августа 2012 02:56
        А это, как и фотографии голодомора на Украине !!!???
        mind1954
    2. Zynaps 17 августа 2012 02:53
      правильно. умные люди лучше прочтут труд "История труда и быта рабочего класса в России" Э.Э.Крузе, а не идиллическо-лубочные картинки из журнала "Нива".
      Zynaps
  7. vostok-47 16 августа 2012 10:10
    Я знал, что в те времена зарабатывали куда больше, но я не думал о такой большой разнице.....
    vostok-47
  8. borisst64 16 августа 2012 10:24
    Думаю в то время было так же как и сейчас. Много зависело от хозяина о конкуренции на рынке труда. Если в городе был один завод и рабочему некуда было податься, то драли с него три шкуры и платили гроши. А если рядом десяток фабрик и специалист хороший, то вынужден капиталист и зарплату соответствующую платить.
    borisst64
  9. AKuzenka 16 августа 2012 10:30
    Не лубочная эта картина. Для чего спонсировали бритты революцию? Для того, чтобы обрушить страну и брать сырьё почти бесплатно. Это конечно не все причины, но и они имели место. Впрочем не везде было такое радужное житьё у мастеровых.
    1. Zynaps 17 августа 2012 02:55
      Цитата: AKuzenka
      Для чего спонсировали бритты революцию?


      о, и конспирологи подтянулись. англичанка гадит!!! (ц)
      Zynaps
      1. Trapper7 17 августа 2012 08:40
        Zynaps,
        Нет конечно. Все естественно. Просто рабочие, которым платили гроши и держали в чОрном-пречОрном теле, заколебались так жить, прикупили пару пароходов швейцарских винтовок, и айда в полицейских стрелять. Причем из своих же рабочих общежитий и кварталов, где у них жены, дети, родители, чтобы по ним потом артиллерия войсковая стреляла, ага. Черногорцы там, кавказские дружины - все из рабочих. А уж каким рабочим был скромный труженик Бронштейн (Троцкий) - ну просто слезы, забитым, замученным, с исковерканной "царским режимом" судьбой, и главное - никаких банковских родичей в Америке. Эти же несчастные рабочие, видимо, из своих скудных зарплат, отрывая от своей бедной и голодающей семьи, содержали своих "радетелей", скидываясь на проживание в Швейцарии...
        Главное - все просто и никакой конспирологии.
  10. Sergeev 16 августа 2012 10:58
    Умом Россию не понять.
    Sergeev
  11. 8 рота 16 августа 2012 11:09
    Нормально зарабатывали, нормально развивались. Россия перед 1 МВ входила в пятерку наиболее развитых государств мира. Если бы не предательская деятельность революционеров всех мастей, умело использовавших трудности войны в своих целях, жили бы по-человечески и дальше, без Гражданской войны, массовых зачисток, раскулачиваний и колхозного рабства. Давить надо было революционную мразь безжалостно, а царь с ними цацкался, либеральничал.
    8 рота
    1. Капитанюк 16 августа 2012 23:34
      Мде, такой уж царь был. Да и сейчас, ситуация в стране донельзя похожа на предреволюционную Ливию (зажратое население, "недовольство" властью, митинги через интернет, провокации и.т.д.). Надеюсь, ВеВеПе не подкачает.
      Капитанюк
  12. laurbalaur 16 августа 2012 11:20
    Статью скопипастили даже без коментариев и правок с Русского портала . Кому интересно вот ссылка на полную версию http://www.opoccuu.com/rab1913.htm .
    Что же до объективности , то многие факты притяныты за уши ,без глубокого анализа экономической и социальной обстановки внутри страны на рубеже 19-20 вв.
    laurbalaur
  13. I627z 16 августа 2012 11:55
    Все познается в сравнении. Рабочие повелись было на красные агитки, а тут такой пердимонокль - оказывается не так хреново жили. Только выяснилось это поздно. А господам красным хоть кол на голове теши, хоть цифры преводи: "плохо при Империи" и все тут.
    А я и без статьи всегда был в курсе, что нормально (если не сказать хорошо) жилось в эти годы. Работай, не пей, не ленись - вот все. Не нужно ничего доставать (дефицит), иметь блат, принадлежать касте (кпсс). И это не касается каких то излишеств я говорю об элементарных вещах (еда, мыло, квартиры, .... список бесконечен).
    Главное знать историю не только по учебникам и статьям, но и своей семьи. Мои прадеды и прабабушки называли время до революции: "Мирное время". Это ли не диагноз тому, что приключилось со страной.
    Крестьян кстати точно так же кинули. Земля - крестьянам? Я думаю крестьяне не колхозы подразумевали когда верили в этот лозунг. Кстати сталин после войны обещал всем участникам ВОВ по 1 гектару земли, что то не увидел я той земли. Дед мой тогда говорил: "ничего другого от них и не ждал, непонятно зачем обещать было?"
    I627z
    1. Raven1972 16 августа 2012 13:01
      Отвечу - Сталин просто не успел выполнить своё обещание ... Во-первых - надо было восстановить разрушенную войной страну .... А всё остальное идёт из этого пункта .... Кстати , в каждом правлении колхоза висел большой список , где было указано - где , кому и сколько принадлежит земли (колхозникам) ... И списки эти исчезли в 1954г , после окончательного прихода к власти Хрущёва .... Вот тогда всё стало государственным а не народным .... Откуда знаю ? Дед был председателем колхоза с 46 по 54 гг.
      1. бачаст 16 августа 2012 14:19
        Не могли бы вы пояснить по поводу земли?Сколько,кому полагалось и что с ней делали колхозники?
        бачаст
        1. Raven1972 16 августа 2012 14:28
          Без проблем - это были земельные паи людей работающих в колхозе .... Т.е. личная можно сказать земля ... Ты мог забрать свой пай и обрабатывать его сам , без проблем , вот только люди поняли в конце концов , что легче вместе .... + на колхоз ведь и техника выделялась ... Сама суть колхоза - в обработке земли коллективом а не по отдельности ....Не буду счас рассуждать о перегибах при коллективизации , скажу например что С.П. Ковпака с ней проблем не было , потому что по уму всё сделал ...
          И кстати - при Сталине , председатель колхоза - выборная должность ....
          1. бачаст 16 августа 2012 14:38
            Нет ну "личная" и при Хрущеве была и при нем люди понимали,что
            легче вместе
            и техника выделялась если нужно.Ты работал в колхозе и знал,тебе будет и сено и фураж по осени.И как вы себе представляете заниматься своей землей в то время?что при Сталине,что при Хрущеве?При Хрущеве трудягам хуже уж точно не стало
            бачаст
            1. Raven1972 16 августа 2012 14:47
              Поверьте , знаю о чём пишу .... Я же чётко написал - выйти из колхоза и обрабатывать землю самому ... Я не приусадебный участок имею ввиду .... При этом государство закупало произведённое по твёрдым ценам ... С/Х артелей знаете сколько было ? Точную цифру не скажу к сожалению , но очень много ... А насчёт выделенной техники - Хрущ упразднил МТС , отдав технику непосредственно в колхозы , это её и сгубило (технику) Потому как в сезон обслуживать технику в колхозе скажем так просто некогда ... И подход был совсем другой .... А как при Хрущёве ликвидировали приусадебные участки у колхозников ? Вообще бред ....
              1. бачаст 16 августа 2012 15:00
                Я не спорю.самодур тот еще был,но хуже колхозники жить не стали(даже при моментах натурального долб...зма).Как в то время человек мог выйти из колхоза и сам обрабатывать свою землю,не понимаю
                Хрущ упразднил МТС , отдав технику непосредственно в колхозы
                Ну так на этом и построено все последующее развитие СХ и вы знаете итог.Разве сельское хозяйство пришло в упадок?
                бачаст
                1. Raven1972 16 августа 2012 15:11
                  А разве нет ? Разве не пришлось закупать продовольствие в 70-80х ? Это как раз и следствие Хрущёвского бибизма ....
                  Дед рассказывал - в 39 урожай собрали такой , что сдали государству сколько нужно было , своё по трудодням забрали , на посев - разведение оставили , и ЕЩЁ ОСТАЛОСЬ столько , что не знали просто куда девать .... Т.е. наше С/Х полностью обеспечивало и себя и страну ....
              2. 8 рота 16 августа 2012 16:01
                Цитата: Raven1972
                Я же чётко написал - выйти из колхоза и обрабатывать землю самому


                Что за бред? Единоличников при Сталине так обкладывали налогами, что даже самые упертые бросали все и шли в города. Не надо фантазировать.
                8 рота
                1. Raven1972 16 августа 2012 18:15
                  Приветствую Андрей ! Сейчас я вам приведу пример из собственной жизни - в деревне , где мой дед прожил ВСЮ жизнь и вырос мой батя , даже в 1980-х г.г. был ЕДИНОЛИЧНИК .... Не вступал в колхоз , а свою землю сдавал колхозу в аренду ... Бондарничал себе и на колхоз и на себя .... И никто его за можай не загонял .... И налогами не давил ... request winked
                  1. бачаст 16 августа 2012 18:28
                    Не вступал в колхоз , а свою землю сдавал колхозу в аренду

                    Вы бы конкретнее описывали ситуацию уважаемый!Потому,что многие из нас жили тогда,но это какое то прям исключение
                    бачаст
                    1. Raven1972 16 августа 2012 18:34
                      Так я конкретно и описал - не захотел человек сам землю обрабатывать - сдал в аренду колхозу а сам занимался кустарным промыслом - бочки делал , и так он их и делал всю жизнь , ему видимо хватало .... request И сын его тож в колхоз не вступал ... Я сам его видел , по-малолетству тогда не соображал правда , что такое единоличник ....
                      1. бачаст 16 августа 2012 18:38
                        У нас был подобный персонаж "пан Еська" барыга,самогоном торговал еще тогда,скупал все,обеспечивал себя даже тогда не плохо,но по поводу-сдать землю совхозу-я первый раз слышу
                        бачаст
                      2. Raven1972 16 августа 2012 18:44
                        Ты просто не спрашивал про него в подробностях наверно .... request Да и совхоз с колхозом разные вещи , совхозы это уже Хрущёвское детище .... Тогда как раз земля и стала государственной , а не народной .... recourse
                      3. бачаст 16 августа 2012 18:53
                        Пусть будет так wink
                        бачаст
                      4. Raven1972 16 августа 2012 19:03
                        good Угу ... Вот смотришь - и думаешь , на сколько в разных местах всё по-разному было ....
              3. mind1954 17 августа 2012 03:16
                Хрущёв уничтожив колхозы, уничтожил советскую власть и социализм,
                законсервированный в колхозах, до поры до времени, уничтожил
                сельское хозяйство СССР !!!

                Всё время существования СССР, при мелкобуржуазном тоталитарном
                режиме, как переходного периода от феодализма к социализму,
                Государственно-Монополизированный Капитализм, существовавший
                в промышленности, паразитировал на колхозном социализме !

                Колхозный социализм дал стране ВСЁ, вплоть до победы в войне !
                Рабочую силу, продовольствие, сырьё для промышленности и во время
                первых пятилеток, и во время войны, и для восстановления после войны,
                и для дальнейшего строительства !

                Уничтожив колхозы, по требованию административно-хозяйственного аппарата,
                Хрущёв подписал смертный приговор строительству социализма
                в СССР и самому СССР !!!
                mind1954
                1. Raven1972 17 августа 2012 12:38
                  mind1954,
                  5+++ good И не только в колхозах ... Уравниловка на пром.предприятиях - тоже его рук дело , этим он отбил у людей охоту к дальнейшему развитию .... am
  14. бачаст 16 августа 2012 12:45
    Сочинение про Ленина
    бачаст
    1. tan0472 16 августа 2012 14:56
      Реформа образования в действии.
      1. Raven1972 16 августа 2012 20:51
        Самое хреновое , в ролике смеются те , кто по-идее плакать должен - учителя .... Спрашивается - какого смеётесь ? Ведь это вы их так учили .... am
        1. бачаст 17 августа 2012 20:02
          А между прочим читает Лилич Г.А.-доктор филологических наук, профессор кафедры славянской филологии филологического факультета СПбГУ, заслуженный работник высшей школы РФ.И она в начале оговорилась:
          "Это не наш город, у нас такого не может быть, потому что у нас Ленинград"
          бачаст
    2. Суворов000 16 августа 2012 15:31
      Я не знаю как я это досмотрел))), под столом валялся, от смеха пол часа живот болел потом. Вот уж к чему ведет наша нынешняя школа.Ученики даже не знают кто такой Ленин В.И. и чем же он так знаменит)))). Автору этого сюжета сто плюсов )
      Суворов000
    3. 8 рота 16 августа 2012 16:18
      Цитата: бачаст
      Сочинение про Ленина


      Спасибо, смеялся до слез. laughing
      8 рота
    4. пришпек 16 августа 2012 17:55
      Спасибо, Исаак. Смех и слёзы.
      пришпек
  15. tan0472 16 августа 2012 12:45
    Хорошо бы если автор сравнил российских рабочих и рабочих Англии и например Италии. (в конце 19 века). Чтобы доказать, что революция - это не от плохой жизни, а от агитации либерасни тех времен.
  16. Isk1984 16 августа 2012 12:52
    Нужно понимать, что не случись революции(которая законамерна) реваншисткие настрояния в проиграший Германии в 1918 году никуда не ушли бы, и Фашизм также был возрожден и натравлен на Россию, только вот выдержила бы царская Россия удары вермахта или нет? Когда по клаве алтернативную историю набивайте не забудьте без СССР вы скроее все были бы удобрением на полях фрицев..
    1. I627z 16 августа 2012 15:36
      В 1812 году мы перемололи армию Наполеона, вы уверенны что его армия на тот момент была хуже чем вермахт при гитлере? Так что не в царскости и не в красности дело, а в России как таковой. Нам чтобы ОБЪЕДИНИТЬСЯ внешний раздражитель, а не определенный строй.
      I627z
    2. Trapper7 17 августа 2012 09:13
      Без революции не было бы Гражданской войны и еще много чего, население страны было бы гораздо больше. Монархия в Германии скорее всего была бы сохранена. И вообще, пришли бы нацисты к власти при таком подходе - неизвестно.
  17. Trapper7 16 августа 2012 13:00
    - Дед, а как до революции жили?
    - Да плохо, внучек, жили, денег вот на машину не хватало...
    - Дед, так ведь не было же машин то в то время...
    - А, да, вот видишь как плохо жили, даже машин не было...
  18. lewerlin53rus 16 августа 2012 13:02
    Так, в Боровичах владельцы керамического завода кислотоупорных изделий инженеры братья Колянковские построили для своих рабочих в поселке Вельгия деревянные одноэтажные дома с отдельными выходами и приусадебными участками. Рабочий мог приобрести это жилье в кредит. Первоначальная сумма взноса составляла всего 10 рублей...

    Приятно на страницах любимого сайта прочитать про родной город. smile
    Огорчает другое. В дореволюционные времена рабочие кирпичных заводов жили чуть ли не лучше, чем сейчас работники Комбината огнеупоров. В неофициальном местном рейтинге предприятий, куда идти работать, комбинат занимает чуть ли не самое последнее место. Зато руководство БКО настроило себе коттеджей почти на берегу реки Мста за высоким забором и охраной на воротах .Это место в народе так и называется :" Долина нищих"
  19. RossMK 16 августа 2012 14:26
    Хорошая статья. Неистово плюсую.
  20. 12061973 16 августа 2012 15:29
    у бунина есть хороший рассказ на эту тему.

    это писатель,он 1917 эммигрировал.

    это писатель,он 1917 эммигрировал.
    12061973
  21. яхонт 16 августа 2012 17:05
    Клюква бывает разная в том числе и развесистая. Как у нас умеют манипулировать цифрами рассказывать думаю не нужно. Возьмём к примеру официальную инфляцию или прожиточный минимум современной России, вот хоть кто-нибудь верит этим цифрам? По моему им не верят даже те кто их публикует.
    Что касается царской России, то даже если возьмём период с 1900 по 1917, то это были годы сплошных стачек, забастовок и восстаний (1905 г.), расстрелов (ленский, к примеру) рабочих. Вот скажите рабочие шли под пули и на виселицы от хорошей жизни, как нам тут пытаются некоторые втюхать? Нет, ну вот сами подумайте, зачем сытому, обустроенному рабочему лезть под пули и на баррикады? Ну ведь явная не стыковка получается. Так и вижу как откормленные, охреневшие от райской жизни рабочие апосля большого театру идут на баррикады бить морды жандармам...
    Так что если кто-то из современных "экспертов" напялил на вас розовые очки, снимите их и задумайтесь... а помогут опровергнуть ваши возможные заблуждения о райской жизни рабочих в царское время произведения современников того периода и элементарная логика.
    яхонт
    1. Protey 16 августа 2012 22:21
      Не знаю кто там лез на баррикады в 1905-м - не был, а как в Новочеркасске при Хрущеве, советские рабочие, живущие в самом справедливом обществе восстали, потому, что жрать нечего было - помню. И как их расстреливали знаю.
      Protey
      1. яхонт 17 августа 2012 14:47
        Так о том и речь, что от хорошей жизни никто бузить не будет. А Хрущёва тоже помню, помню как в детстве, с утра по несколько часов в очереди за хлебом стоял и помню также какая радость у людей была когда этого идиота сняли.
        яхонт
        1. Protey 17 августа 2012 16:32
          Все верно, было дело !
          Protey
  22. rexby63 16 августа 2012 18:45
    Всем любителям древности а-ля Российская Империя образца 1913 года предлагаю к прочтению монографию Кирьянова Юрия Ильича "Жизненный уровень рабочих России (конец XIX – начало XX в.)"

    И еще - Вы все, горячие поклонники России тех лет, просто один раз задумайтесь: Отчего в 1917 году произошла революция, превратившаяся затем в самую кровавую бойню в истории русского народа.

    Да, а статье минус и огромный. Однобокая, слюнявая галиматья
    1. Капитанюк 16 августа 2012 23:40
      "Отчего в 1917 году произошла революция, превратившаяся затем в самую кровавую бойню в истории русского народа." - во-первых, вопросительный знак забыли поставить. Во-вторых, из-за деятельности "рэвалюционегов" всех мастей, спонсируемых всеми странами Запада сразу.
      Капитанюк
      1. rexby63 17 августа 2012 16:49
        "Рэвалюционегы" тоже просто так не появляются
      2. Radarik606 18 августа 2012 01:51
        "рэвалюционеги" собрали армию в 3-5 млн человек, состоящую из простых рабочих и крестьян, то есть НАРОДНУЮ армию в борьбе с монархической контрой вооружённой интеревентами и местами с военными частями интервентов...спонсировала только германия и то до 1918 года
        Radarik606
  23. Простотак 16 августа 2012 19:47
    Очередной фантастический очерк очередного интернет-эльфа, не знающего истории.
  24. matolyan 16 августа 2012 22:13
    А сколько пробухивали интересно? Почему нет данной статистики? Откуда все эти цифры вообще???
    matolyan
  25. Владимир SU 16 августа 2012 22:15
    а почему именно рабочие? Россия в то время была аграрной страной и большинство населения в ней были крестьяне... Немало было и КАЗАКОВ - доблестных воинов, пахарей, трудяг.... Революция (путч) никому - не рабочим, ни крестьянам, ни казакам, ни интеллигенции не была нужна... Моря крови, миллионы в изгнании, вражда, бесчестие, людское горе, людоедство, голод, холод - вот спутники жидовского переворота! И не смейте упрекать меня в антисемитизме! Думаете Гитлер был неправ, глупый параноик - уничтожавший евреев? А Вы знакомы с поимённым списком тех, кто в двух опечатанных вагонах прибыл в воюющую Россию в 1917? 95% - евреи? Будете уверять, что это просто случайность? Ну-ну...
    Владимир SU
    1. woodman 17 августа 2012 17:52
      А помимо КАЗАКАВ в России жили: русские, Немцы (кои суть - Литва) поляки, татары, башкиры и др. и др.
      Эта аграрная страна снабжала пол-мира хлебом, железом, керосином, мясом, рыбою(!!!)- икрою(!!!). И повсюду кто мог работать - жил припеваючи ( т.е. работая с огоньком, с песнею). В городе это были профессиональные рабочие (металлисты, ткачи) в деревне высшей категории специалисты агротехники ( не чета нынешним).
      и так везде. Россия была страна профессионалов. И вот пришли бездельники, которым лень было работать. и стали говорить, что не работая лучше живётся. и ( поскольку плохое легче принимается человеческой натурой) дети стали не слушаться родителей-профессионалов, стали говорить что они не понимают в жизни ничего.... в результате мы до сих пор не уважаем профессионалов, и страна на грани краха...
      woodman
      1. Radarik606 18 августа 2012 02:19
        Я удивлён насколько люди не понимают, что такие вещи как борьба с эпидемиями, с неграмотностью, с безработицей, появилась благодаря революции, стали думать о простых рабочих, о дет.садах при заводах, в университетах появились обязательные наборы молодых крестьян и рабочих, а байка про лентяев меня удивляет, стал мужик работать по 8 часов в день вместо 11 и сразу лентяй, запретили детям на заводах пахать значит лентяи, облегчили условия труда женщинам и снова лентяи!!!

        Вот когда чинушники введут абсолютно платную медицину и образование плюс к этому повысят официальный рабочий день до 10, вот тогда начнёте ценить имееено эти блага социализма, которые и были добыты благодаря революции в 1917 году!
        Radarik606
    2. revnagan 17 августа 2012 23:18
      Цитата: Владимир SU
      А Вы знакомы с поимённым списком тех, кто в двух опечатанных вагонах прибыл в воюющую Россию в 1917? 95% - евреи?

      Да, а Вы ,похоже ,были проводником в этом вагоне?Иначе,откуда такая осведомлённость.
      Цитата: Владимир SU
      Будете уверять, что это просто случайность? Ну-ну...

      А был ли мальчик?
  26. REPA1963 17 августа 2012 19:48
    Нет ну написал неграмотный это ладно ,но учитель поставил за это пять,вот это !!!!
    REPA1963
  27. darkman70 17 августа 2012 22:36
    То были статьи как крестьяне хорошо жили в империи, то рабочие..
    Читаешь комментарии и диву даёшься.
    Да конечно рабочие хорошо жили. Просто катались как сыр в масле. Непонятно только как оказалось, что красная гвардия была создана именно из рабочих, и рабочие не просто поддержали советскую власть, а являлись самой стойкой и боеспособной частью красной армии. Парадокс.)) Если, как уверяют некоторые пользователи сайта сверху, советскую власть из рабочих поддерживали исключительно алкаши и лентяи, то как они при этом могли стойко воевать? Ах да... Иудобольшевики мозги запудрили... Конечно, рабочие обожали фабрикантов и капиталистов. Да и за чо их не любить? За 11 часовой рабочий день рабочие отлично питались, жили в хоромах, имели чем платить за лечение и обучение детей(кому надо было). Разве это не жизнь? С советской властью и не сравнить даже.))
    Крестьяне тоже хорошо жили. Даже не хорошо, а богато. Тем более, что в 1904 году отменили телесные наказания за недоимки. Это был большой прогресс. Не жизнь, а малина.))) По видимому уже бесившись с жиру, от нечего делать крестьяне занимались вот этим:
    По разным подсчетам за 1905 - 1907 гг. в Европейской России было уничтожено от 3 до 4 тыс. дворянских усадеб - от 7 до 10 % их общего количества. По числу разгромленных помещичьих усадеб выделились Саратовская, Самарская, Тамбовская, Курская, Киевская и Черниговская губернии.
    Опять нестыковка какая-то... Понятно, что крестьян к этому подстрекали иностранные наймиты-большевики на немецкие деньги.)) Наймиты повидимому мутили воду в каждой деревне, и это им было нелегко, ТВ и моб. телефонов не было, а указанные губернии не входили в черту осёдлости.))
    Так же солдаты в армии обожали офицеров. Ведь главным воспитательным аргументом был мордобой. Что же может быть лучше?))) По случайному недоразумению те же самые солдаты совершенно не поддержали белое движение. а поддержали большевиков. Как же так?) Какой то странный народ в России... Ну никак не хочет своих благодетелей поддерживать. Из комментов осведомлённых товарищей ясно одно - в России среди рабочих, крестьян и солдат в большом почёте были алкаши и бездельники, и все их беспрекословно слушались и уважали... Правда непонятно почему..))
    Вспомнились строчки из рассказа Чехова "Ванька". Мальчик отданный в 10 лет в ученье сапожнику пишет на деревню дедушке: "... хозяин меня бьёт чем поподя. А еды нет никакой". Вот это жизнь! Советские дети могли только мечтать о таком.))
    А вообще комменты на сайте интересно читать. Например, на этой ветке я узнал, что в России кроме русских жили ещё немцы, которые на самом деле - Литва. Не больше не меньше.)))
  28. revnagan 17 августа 2012 23:11
    Уважаемые модераторы,если нельзя несколько раз в день голосовать за посты одого автора в статье,тогда давайте и ограничим количесто заметок-одна заметка от одного автора по каждой статье в день.Так будет нормально?
  29. Владимир SU 18 августа 2012 01:00
    проводником не был, а Ваша позиция или неосведомлённость - поражает!
    Читайте: http://www.pseudology.org/Bank/PlombVagon85.htm
    Есть и другие источники... и немало!
    Владимир SU
    1. Radarik606 18 августа 2012 02:06
      НУ И? Потом когда у Гитлера спросили разрешение создать в 1941 осенью РОА, он ответил отказом, что мы однажды помогли Ленину встать у власти и получили СССР. и помощь была до 1918 года до брест-литовских переговоров. А создать в 1920 5 миллионную армию уже никто не помогал!
      Radarik606
  30. Владимир SU 18 августа 2012 02:02
    http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?p=287318
    Владимир SU
    1. Radarik606 18 августа 2012 02:31
      И?????? Ничего нового, связь Ленина с Германией, также очевидна как Гайдара с Чубайсом с госдепом, только в первом случае она разрывается после брест-литовского мира в амом наччале этапе революции а вторая продолжается....
      Radarik606

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня