Рыцарство и гербы

443

Кристина де Пизан представляет свою «Книгу военных подвигов и рыцарских законов» королеве Изабелле Французской

Достоин тот похвальных слов,
Кто и разить, и пасть готов!
Дробятся шлемы и щиты
Ударом палиц и мечей.
Редеют воинов ряды,
И много мечется коней,
Не сдержанных уздою.
Кто соблюдает честь свою,
Быть должен одержим в бою
Заботою одною –
Побольше размозжить голов.
А страха нет для храбрецов!
Жизнь в мире мне не дорога:
Не любо есть мне, пить и спать.
Люблю я крикам «На врага!»
И ржанию коней внимать
(Бертран де Борн (1140-1215) «Люблю я видеть, как народ...»)

Гербы и геральдика. Геральдика столь тесным образом связана с феноменом рыцарства, что следует упомянуть и об этом, прежде чем вести речь собственно о гербах. Кто такой рыцарь? В начале – тот, кто имеет много досуга и потому много упражняется с оружием, то есть профессиональный воин-наездник, либо человек, которому его достаток позволяет иметь коня со всем его конским снаряжением и достойное такого воина-наездника вооружение. Поскольку гербовое изображение наносилось прежде всего на щит (а на что ещё его можно было нанести?), то именно он и стал главным элементом геральдики на все времена.

Рыцарство и гербы
Прочитаешь стихи рыцаря и миннезингера Бертрана де Борна и просто страшно становится за… его психику. Однако для того времени, когда он жил, подобное видение мира для большинства людей было нормой, а те, кто его не разделял – шли в монахи и становились священниками. И как всякий рыцарь, де Борн тоже имел свой герб – косой крест в червлёном поле! (Из манускрипта «Песни провинций» 1250-1300 гг. Падуя, Италия. Национальная библиотека Франции, Париж)

Именно рыцари в эпоху Средневековья составляли основу европейских армий. Удар рыцарской конницы мог решить исход практически любой битвы, но только лишь в том случае, если для этого складывались определённые обстоятельства. То есть командир рыцарского войска (как, впрочем, и тот, кто командует армиями сегодня) должен был думать головой всякий раз, как только ему предстояло сражаться. Он не должен был посылать рыцарей на завалы (а танки на противотанковые ежи и прямо через простреливаемое поле!), загонять их в болото (то же самое и с танками, и с пехотой!), с опаской посылать их против укрепившихся лучников, ну и, конечно, иметь достаточно авторитета, чтобы объявить, что казнит любого, не взирая на знатность, кто первым бросится грабить вражеский лагерь прежде, чем трижды протрубит труба!




Сегодня у нас в качестве иллюстраций миниатюры из знаменитого «Манесского кодекса». Вот на этой «картинке» мы видим рыцаря и поэта Вальфрама фон Эшенбаха (около 1170 - около 1220). На его гербе, а также в качестве клейнода – два тесака для рубки мяса

Понятно, что воины-профессионалы, сколько бы они ни тренировались, в перерывах между войнами вполне могли заскучать и стать серьёзной обузой и для правителя, и для церкви. И что же являлось выходом из этой ситуации? Разумеется, некий «моральный кодекс» и «свод рыцарских правил», которые хотя бы номинально наставляли бы рыцарей на путь истинный. Ну а любая нужда так или иначе удовлетворяется. Вот и эта тема вызывала самый живой интерес у таких известных писателей и мыслителей того времени, как Раймунд Луллий, Оноре Боне и даже у женщины Кристины де Пизан.


Экземпляр «Манесского кодекса» из замка Чешский Крумлов. Понятно, что он под стеклом, и полистать ты его - не полистаешь при всём желании. Но зато хорошо, что все иллюстрации сегодня оцифрованы

Что касается Раймонда Луллия (между 1232 и 1315 годами), то фигурой он был настолько интересной, что о нём нужно писать отдельную статью. Ну а пока вкратце сказать о нём можно то, что родом он был из Арагона, благородной крови, воспевал в стихах героические деяния рыцарей, писал о любви, и всё это в стиле, характерном для трубадуров Южной Франции. Был бабником и часто неверен своей жене, но лишь до тех пор, пока не увидел во сне распятого Христа и не счёл это за знамение, посланное ему, чтобы он изменил свою жизнь. И он её изменил, прежде всего в 1275 году написав трактат «Книга о рыцарском ордене», который стал лучшим учебником «по рыцарской морали», так что его перевели на многие языки. Придумал он и «первый компьютер» (но об этом тоже надо рассказывать отдельно и подробно!), а закончил свою жизнь в Тунисе, где открыто проповедовал христианство и был до смерти забит камнями.


Генрих фон Титтинген (годы жизни неизвестны). На гербе крестьянский серп. На шлеме в качестве нашлемных украшений – два серпа!

Ничуть не менее для развития духовной составляющей рыцарства сделала и Кристина де Пизан (между 1364 и 1430 годами), учившаяся у Оноре Боне (по крайней мере он жил в 1380 году), которая в 1408-1409 годах написала «Книгу военных подвигов и рыцарских законов», в которой рассмотрела, например, этичность применения отравленных стрел христианами или вопрос спасения души воинов, умерших без напутствия священника. А некоторые из рассматриваемых ею вопросов просто удивительны. Например, такой: «Может ли сумасшедший законно быть заключённым?» Её отрицательный ответ на этот вопрос показывает нам столь высокий уровень гуманизма – даже не верится, что его выказывал человек того времени.


А здесь мы уже видим на щитке сам шлем вместе со своим клейнодом. Принадлежал миннезингеру Литсшауэру

Понятно, что никакие книги, равно как и кодексы, не могут изменить человека, если он хочет пить и есть, или, скажем, ему будет выгодно силой обобрать ближнего своего, к чему у него ещё и будет возможность. И тем не менее стремление к высокому и чистому, служению Богу, служению Прекрасной Даме, защита обездоленных и бедняков – всё это в качестве прямого пути в Царствие Небесное посетило многих рыцарей и стало для них тем нравственным идеалом, к которому им следовало стремиться. Ну а геральдика… геральдика на этом пути им помогала. Ведь герб обычно давался рыцарю за некий благородный, высокоморальный поступок, а за низкий и недостойный он наказывался, причём наказание отражалось в его гербе. Например, рыцарь Жан де Авен оскорбил свою мать, и по королевскому приказу в его гербе гордый лев лишился языка и когтей! Так что геральдика лишний раз помогала рыцарям «быть хорошими», что, безусловно, имело важное значение в тогдашнее время распущенных нравов, безудержного насилия и неумолимой жестокости.


Бартель Регенбоген (1250-1320). На гербе молоток, дракон и клещи! И что бы это всё значило?

Именно рыцарское служение оставило в геральдике исключительно заметный след, состоящий из множества геральдических символов, в качестве которых использовались предметы того же рыцарского снаряжения. В первую очередь, пожалуй, таким предметом стал сам щит, потому что известны гербы без каких-либо деталей, то есть просто щиты какого-нибудь одного цвета. Кроме того, на щите можно было изобразить другой щит и даже несколько щитов, что правилами геральдики вполне допускалось.


Один щит на другом. Герб города Утрехта

Затем на щите изображался шлем. Это мог быть просто шлем, но чаще шлем с пышными нашлемными украшениями. Шлем также стал одним из важнейших внешних элементов герба. Им, как правило, увенчивается герб, а по форме шлема судят о ранге гербовладельца. Есть такой гербовый символ, как гар-де-бра – но это не что иное, как налокотник. Шамфрон – налобник для рыцарского коня, попал в число геральдических символов, как и авентайл – кольчужное прикрытие для шеи, и ламбель – «турнирный воротник». Даже такую весьма специфическую деталь, как наконечник ножен, и то использовали в геральдике. Кстати, знак налокотник (ещё одно название «кутэ») можно увидеть в гербе лорда Фицуотера, авентайл – в гербе лорда Монтегю, а меч и корона – в гербе Жанны Д’Арк, пожалованный ей и её потомкам королём Карлом VII. Кстати, скрещенные мечи встречаются в гербах постоянно. Например, городку Абенсбергу в Баварии два скрещенных меча в герб были пожалованы за помощь союзникам в войне с Наполеоном!


Жанна Д’Арк на коронации Карла VII в гербовом платье с изображением пожалованного ей герба. Насколько данная картина исторична, сказать трудно. Картина кисти Жана Августа Доминика Энгра, 1854 г. (Лувр)

А вообще-то, наверное, и не было таких предметов и объектов, окружающих в то время рыцарей, которые бы не использовались в качестве эмблем для опознавания. Мечи, топоры, дубины, луки, стрелы – всё это рисовалось в самых различных вариациях. Но самой популярной эмблемой, конечно, был крест, причём самый простой – эмблема рыцарей, отправившихся освобождать Гроб Господень в Палестину. Впрочем, популярной эмблемой среди христового воинства был и бурдюк с водой в память о той жажде, что рыцари там постоянно испытывали! Кстати, одни специалисты считают, что крестов, используемых в геральдике, 30, другие – что 50, а вот некий рьяный учёный нашёл, что их… (надеюсь, вы все сидите) 450!!! Есть крест «лапчатый», «крест-тау», клиновидный, лилиевидный, клеверолистный, всем известный «мальтийский крест», а ещё «мельничный»… ну и, наверное, хватит их перечислять. Давайте лучше на них посмотрим, толку от этого явно будет больше.


Тридцать наиболее известных в геральдике крестов: 1. Греческий; 2. Двойной, называвшийся также патриархальным, архиепископским и венгерским; 3. Лотарингский – эмблема герцогства Лотарингия середины XV в.; 4. Папский – не встречается на гербах римских пап, а получил своё название по аналогии с патриархальным крестом в XV в.; 5. Крест королевства Иерусалимского – красный Иерусалимский крест являлся символом ордена св. Духа, основанного в 1496 г.; 6. Крест из герба семьи Манфреди – редко встречавшаяся форма креста; 7. Крест с шаровыми окончаниями; 8. Лапчатый, перекладины которого заканчиваются стилизованными изображениями гусиных лап; 9. Якорный; 10. Одна из разновидностей якорного креста; 11. Мальтийский – восьмиконечный крест ордена тамплиеров; 12. Лилейный крест с окончаниями в форме цветка лилии – принадлежал испанскому рыцарскому ордену Калатравы, основанному в 1158 г.; 13. Символ испанского рыцарского ордена Алькантары; 14. Крест св. Якова – символ испанского рыцарского ордена святого Якова, основанного королём Арагона Рамиро II; 15. Крест св. Антония – голубой крест на чёрных плащах носили члены ордена св. Антония, основанного в 1095 г. (крест св. Антония был также одной из эмблем ордена тамплиеров); 16. Мученический крест св. Павла; 17. Клинчатый; 18. Плетёный; 19. Крест в нимбе – кельтское изображение креста, в средние века был популярен в Ирландии; 20. Простой чёрный крест святой Марии Тевтонской – наиболее известное изображение креста; 21. Гранёный; 22. Редко встречающийся крест с перекрестиями в виде птичьих голов; 23. Узловой; 24. Косой крест в зависимости от цвета мог символизировать разных святых: золотой – первого британского великомученика св. Альбана, белый либо синий – св. Андрея, чёрный – св. Осмунда, красный – св. Патрика; 25. Вилообразный; 26. Лапчатый крест наиболее распространённой формы; 27. Опорный, или дугообразный крест; 28. Теневой (контурный) мальтийский крест; 29. Ёлочный – такая форма креста была очень популярна в Финляндии; 30. Восьмиконечный православный, или русский крест.



Шенк фон Лимбург был явно большим модником и понимал толк в красоте рыцарского наряда: сюрко на нём зелёное с вышитой буквой белого цвета, конская попона имеет совершенно другой рисунок, отличный от рисунка на сюрко, что, в общем-то, нетипично, но вполне допускалось; на гербе – три навершия шестопёров, на шлеме – рога, украшенные павлиньими перьями. Понятно, что изображённая на этой же иллюстрации дама, скорее всего, перед ним не устояла…

Продолжение следует…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

443 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    9 декабря 2020
    Как всегда - интересно, как всегда - спасибо!
    1. 0
      9 декабря 2020
      да уж очень интересно,как обычно всё про запад .На Руси не было ни рыцарей ,ни гербов.
      1. +3
        9 декабря 2020
        Всё было,но литературы не осталось am
        1. 0
          9 декабря 2020
          Цитата: ee2100
          Всё было,но литературы не осталось am

          самое интересное ,что осталось кое что.Тот же Пыжиков-настоящий исследователь накопал много чего,а для этого надо знать места ,где всё это есть.Сохранились ещё старые архивы.Шпаковский не работает с архивами ,а только со вторичной литературой и учебниками,но это не значит ,что ничего не осталось.
          1. +4
            9 декабря 2020
            Жаль,что Пыжиков так рано ушёл, а то бы он много бы крови официальным историкам попортил.
            Все таки я думаю что не осталось. Если что-то есть то в Ватикане. Хотя их должно быть очень много. Благодаря новгодским берестянным грамотам мы знаем, что практически была поголовная грамотность, по крайней мере в городах, а что русский народ менее талантливее западного?
            1. +6
              9 декабря 2020
              Герб к грамотности никакого отношения не имеет.
              1. +2
                9 декабря 2020
                А я и не про герб. Читайте внимательно. Я про грамотность.
                1. +7
                  9 декабря 2020
                  А литературу, которую создавали поголовно грамотные, специально изымали и уничтожали или прятали в Ватикане?
                  1. 0
                    9 декабря 2020
                    Вы же не будете отрицать что в средние века было достаточно грамотных людей на Руси. С XI - XII века, как нам известно из летописей, были активные торговые связи , хотя-бы у того же Новгорода, а это значит должны были быть торговые договора в т.ч. и международные. Все решения Вече должны быть оформлены в виде документов. Решения исполнительной власти. Межгосударственные договора. Столбцы (родословные).
                    И если читали импортную художественную литературу то логично предположить, что и на Руси кто-то пробовал себя в этой роли писателя.
                    Я только лишь про то что этих документов нет. Возможно что-то есть в Ватикане касаемо России. Вот и всё.
                    1. +6
                      9 декабря 2020
                      Для того, чтобы посмотреть перечисленные Вами документы, не надо ехать в Ватикан.
                      1. +6
                        9 декабря 2020
                        Что касается городских средневековых архивов, то таковые не сохранились, в том числе и в Ватикане, потому познакомиться с вечевыми протоколами,
                        если таковые вообще составлялись, не представляется возможным.
                        Но обширные сведения, например, о новгородском внутриполитическом устройстве могут предоставить документы XIII—XV вв., связанные с деятельностью немецких купцов в Новгороде.
                        Пребывание немцев в Новгороде сопровождалось неизбежными конфликтами на почве торговых споров или просто ссорами бытового характера. Немецкие купцы в таких случаях вынуждены были обращаться к новгородским властям, судиться со своими обидчиками, а о ходе и результатах разбирательств — сообщать в ганзейские города, которые отвечали за новгородское направление торговли. Эти послания в дальнейшем обсуждались на съездах ганзейских городов, а решения тщательно протоколировались и записывались. В свою очередь, власти ганзейских городов для решения тех или иных вопросов часто писали новгородским властям или немецким купцам, там находившимся.
                        Эти документы были опубликована еще XIX - начале XX в. в ряде многотомных серий.
                        И в Ватикан ехать не надо. Все гораздо ближе.

                      2. +1
                        9 декабря 2020
                        Спасибо . Попробую отыскать эту книгу.
                      3. +4
                        9 декабря 2020
                        Чтоб не ехать в Ватикан.
                        https://ia801201.us.archive.org/35/items/Charters_of_Veliky_Novgorod_and_Pskov_Valk_1949/GVNP_1949.pdf
                      4. 0
                        11 декабря 2020
                        Взято из интернета. Надпись над воротами Любека. Как подтвердили, что дата 1262-1263? Интересно.
                      5. +2
                        11 декабря 2020
                        Дату чего подтвердили?
                      6. 0
                        11 декабря 2020
                        Договорная Грамота Новгорода и Люберка вами приведенная. В тексте числа не стоят. Мне интересно как определили, что 1262-1263.
                  2. +2
                    9 декабря 2020
                    Как всегда ехидный вопрос
              2. +2
                9 декабря 2020
                Цитата: Undecim
                Герб к грамотности никакого отношения не имеет.

                В том смысле, что рыцари ни читать, ни писать не умели? wassat
                1. +6
                  9 декабря 2020
                  Некоторые даже это умение презирали, считая, что для этого есть писцы. Грамотность и геральдика - разные вопросы.
                  1. +2
                    9 декабря 2020
                    Цитата: Undecim
                    Некоторые даже это умение презирали, считая, что для этого есть писцы. Грамотность и геральдика - разные вопросы.

                    Да я примерно в курсе laughing Но были рыцари и из русских, бояр ВКЛ, в частности, зачастую весьма грамотные люди drinks
                  2. +2
                    9 декабря 2020
                    Фрэнсис Дрейк умел читать и писать. Но очень не любил. Ему было чем заняться.
                2. +2
                  9 декабря 2020
                  Цитата: Doliva63
                  В том смысле, что рыцари ни читать, ни писать не умели?

                  И часто даже хвастались этим!
                  1. 0
                    9 декабря 2020
                    Цитата: kalibr
                    Цитата: Doliva63
                    В том смысле, что рыцари ни читать, ни писать не умели?

                    И часто даже хвастались этим!

                    Интернет тормозит? Я ж уже ответил, что в курсе. Кстати, глянул бегло - под "вашим" гербом нет никаких Шпаковских.
                    1. +1
                      9 декабря 2020
                      Мое почтение, коллега!
                      Я правильно понимаю, что судя по аватарке и никнейму, Вы имеете непосредственное отношение к польскому дворянству?
                      1. +1
                        9 декабря 2020
                        Цитата: 3x3zsave
                        обнаружил

                        Ну, я, конечно, нет laughing А предки - да, имели. А я так, наследник титула, так сказать drinks
                      2. 0
                        9 декабря 2020
                        Спасибо! А Ваши предки Doliva или Долива-Добровольские?
                      3. +1
                        9 декабря 2020
                        Цитата: 3x3zsave
                        Спасибо! А Ваши предки Doliva или Долива-Добровольские?

                        Нет, не Добровольские. Под этим гербом было много замечательных фамилий. И многие потом служили в СА. В первый класс меня вела дочь сослуживца отца Наташа Подольская, а потом в другом городке в одном классе учился с Оксаной Зелинской - и все тоже герба Долива. Двое моих предков похоронены в Александро-Невской лавре - один, будучи из поляков, был нач.ГШ РИ. В общем, сегодня это уже не суть как важно. Важно не забывать, что в начале рода это были русские бояре. Бояр я не люблю, но историю терпеть приходится drinks
                    2. +1
                      9 декабря 2020
                      Вы Интернетом пользоваться не умеете, милейший! На курсы что ли запишитесь... Шестая бархатная книга Российского дворянства: https://gerbovnik.ru/arms/877 открываем и смотрим. А еще есть банальная... Википедия.
                      И вот - все из Сети.
                      1. +1
                        9 декабря 2020
                        Цитата: kalibr
                        Вы Интернетом пользоваться не умеете, милейший! На курсы что ли запишитесь... Шестая бархатная книга Российского дворянства: https://gerbovnik.ru/arms/877 открываем и смотрим. А еще есть банальная... Википедия.
                        И вот - все из Сети.

                        Ну, я как раз в википедии и смотрел. И на сайте ВГД.
                        Видать, невнимательно. Бывает. Пьян же laughing Но герб-то не ваш, согласитесь. Вот мой - мой. Этого не отнять, хоть и гордиться особенно нечем. Хотя. Мои предки стояли у истоков Речи посполитой. Может, этим? Не знаю. Репнин прапрадеда в имение под конвоем отправил, как представителя короля на сейме, ибо мешал всячкски известному процессу.
            2. +7
              9 декабря 2020
              Цитата: ee2100
              Благодаря новгодским берестянным грамотам мы знаем, что практически была поголовная грамотность

              Благодаря берестяным грамотам мы знаем как раз обратное.
              Янин обнаружил, исследовал и описал ряд грамот, написанных одним почерком в одно время, но по разным поводам и от имени разных людей. По его мнению это свидетельствует о том, что в Новгороде существовали специальные писцы. То есть, потребность в грамоте была выше чем ее уровень. Среди новгородцев было не только много неграмотных, но и много таких, кто нуждался в грамоте, не будучи грамотным. И количество таких людей было достаточным, чтобы оправдать содержание специальных писарей.
              1. +3
                9 декабря 2020
                Может и такое быть. Это его мнение.
                1. +6
                  9 декабря 2020
                  Можете предложить собственное объяснение?
                  1. +4
                    9 декабря 2020
                    Михаил, коллега :ее2100 хочется, чтоб было по Пыжыкову
                    1. +5
                      9 декабря 2020
                      Не знаю, не уверен.
                      Александр категорически отказывается излагать свою точку зрения практически по любым вопросам, а если это и случается, то в обоснование этой точки зрения идет исключительно "здравый смысл" и внутренняя убежденность на грани иррациональной веры в свою правоту. На предложения же пополнить багаж исторических знаний путем чтения соответствующей литературы обижается.
                      Что касается Пыжикова, то я, ознакомившись с некоторыми его концепциями, озвученными им на ютубе (кстати, до знакомства с его роликами я не знал кто это, ничего о нем не слышал), я на скорую нашел в них столько манипуляций, а, зачастую и откровенной лжи, столько искажений, которых я, будь я знакомым с темой его рассуждений несколько более поверхностно, мог бы и не заметить, что сразу поставил его в своем рейтинг-листе в первую пятерку фриков от истории. И очень удивился, узнав, что это действительно доктор исторических наук, получивший это звание ещё в СССР.
                      Можно было бы разобрать здесь какие-либо из его творений, но никто из поклонников его творчества либо не желает, либо не в состоянии изложить его мысли тезисно. А терять время на прослушивание часовых лекций, в которых нет ни слова правды, просто ради того, чтобы накидать муравьев в штаны нескольким его последователям типа Бара, мне просто жалко, тем более, что большинство присутствующих коллег с трудами Пыжикова не знакомы и им будет элементарно скучно.
                      1. +5
                        9 декабря 2020
                        Михаил, благодаря Вам,я слегка узнала Пыжикова. Ощущение,что вступила в вонючую субстанцию
                      2. +4
                        9 декабря 2020
                        Посмотрел кусочек. Не понравилось. Вообще, смотреть ролик - должна быть сильная мотивация. Должно быть либо полезно, либо интересно.
          2. +6
            9 декабря 2020
            Цитата: Бар1
            Сохранились ещё старые архивы.

            Где?
            1. -1
              9 декабря 2020
              Цитата: kalibr
              Цитата: Бар1
              Сохранились ещё старые архивы.

              Где?

              говорили уже,РГАДА например.
              Что касается руских или монгольских рыцарей ,то такие изображения есть.
              Битва при Шайо.
              Монгольские рыцари громят венгров.
              1. +5
                9 декабря 2020
                Я Вам уже писал, что в геральдике изображение полумесяца не связано с мусульманством. В средневековых эмблемах (ос. при ассоциации со звездой) - это символический образ рая. Полумесяц знаменует собой купель, в которой Церковь, крестившаяся во Христа, облекается в Него, в Солнце правды. Он так и называется: Люлька Вифлеемская, принявшая Богомладенца Христа; чаша евхаристическая, в которой находится Тело Христово; корабль церковный, ведомый Кормщиком Христом; якорь надежды, крестный дар Христа; древний змий, попираемый Крестом и полагаемый как враг Божий под ноги Христа. На головах воинов рыцарские шлемы. Над ними знамя с изображением Люльки Вифлеемской, чего еще надо? Доступно Вашему интеллекту объяснено? Если нет - читайте цикл статей о геральдике, понемногу может быть удастся просветиться.
                1. 0
                  9 декабря 2020
                  Цитата: kalibr
                  Полумесяц знаменует собой купель, в которой Церковь, крестившаяся во Христа, облекается в Него, в Солнце правды.

                  смешались в кучу люди,кони...
                  А покажите эти христианские знамёна с полумесяцем? Да можете и не показавать.Когда идёт война надо ЧЁТКО опознавать своих и чужих ,если на знамя ставить посторонний символ ,то можно в бою и запутаться,кто есть кто.Так что крест против полумесяца,так правильно.Христианское войско должно иметь прежде всего символику креста,возможно и полумесяца,а мусульмане должны идти в бой с символом только полумесяца,что мы видим.
                  1. +4
                    9 декабря 2020
                    Цитата: Бар1
                    а мусульмане должны идти в бой с символом только полумесяца,что мы видим.

                    Так монголы и не были мусульманами. Мусульманство в Орде хан Узбек принял в 1320-х годах,
                    1. -1
                      9 декабря 2020
                      Цитата: kalibr
                      Так монголы и не были мусульманами. Мусульманство в Орде хан Узбек принял в 1320-х годах,

                      это по вашей хронологии.Впрочем солнечная и лунная символика ,которая была на востоке у зороастрийцев и христиан/несторианцев и арианцев присутствовала в доисламскую пору у монголов.Так что символ полумесяца без креста -не может быть христианским.
                      1. -1
                        9 декабря 2020
                        Цитата: Бар1
                        Так что символ полумесяца без креста -не может быть христианским.

                        Однако был!
                  2. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                  3. +3
                    9 декабря 2020
                    Мусульманство у золотоордынских кочевников Нижнего Поволжья в XIII-XV вв. Тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 07.00.02, кандидат исторических наук Ракушин, Алексей Иванович,1998, Саратов
                    Есть вот эта замечательная диссертация по интересющей Вас теме. Закажите, почитайте, и будет Вам счастье...
                  4. +6
                    9 декабря 2020
                    А покажите эти христианские знамёна с полумесяцем?
                    Бар, Вы невежда, а пытаетесь обсуждать геральдику. Это тонкий предмет, куда с таким невежеством, как у Вас соваться - это как в калашный ряд.

                    Это Свиток Деринга, 1270 год, гербы рыцарей Кента и Эссекса. Минимум три - с полумесяцем.
                    1. +5
                      9 декабря 2020
                      Причем символ полумесяца в качестве бризура (крестчен) стал использоваться значительно позже.
                      1. +4
                        9 декабря 2020
                        Вы зачем так, Антон? Он же слова бризура не знает!
                      2. +4
                        9 декабря 2020
                        Это не порок. Я тоже многих слов не знаю. "Не стыдно не знать, стыдно не хотеть знать". Не так ли?
                      3. +2
                        9 декабря 2020
                        Хорошо сказано "не стыдно не знать, стыдно не хотеть знать". Кто это так сказал?
                      4. +4
                        9 декабря 2020
                        Моя бывшая жена! laughing
                      5. +2
                        9 декабря 2020
                        Цитата: Astra wild2
                        Кто это так сказал?

                        По некоторым данным...он. request
                    2. -3
                      9 декабря 2020
                      Цитата: Undecim
                      А покажите эти христианские знамёна с полумесяцем?
                      Бар, Вы невежда, а пытаетесь обсуждать геральдику. Это тонкий предмет, куда с таким невежеством, как у Вас соваться - это как в калашный ряд.

                      вы бы пасть то свою закрыли ,потому что как говорить начинаете ,то не то что надо выходит.
                      Кто бы тут про вежд вякал,наверно тот кто не в зуб ногой по современной атомной энергетике,но с дилетанским апломбом про непонятое ,недопонятое и никогда не будет понятое рассуждает.
                      А чё вы тут эти щиты разместили? Вы хотели доказать тут ,что это щиты христианских рыцарей? Но это даказать надо,что щиты пинадлежали христианам.
                      Раньше христиансство было арианским,несторианским и какая там была символика не очень то известно,а может это вообще щиты староверов т.е. не христиан, крестов то там нет,а может это щиты принадлежат мусульманам,а невежда?
                      1. +8
                        9 декабря 2020
                        нормально себя ведите в приличном обществе,а то ведь я тоже хамить могу.
                        Это заметно.
                        А что, в атомной энергетике Вы тоже разбираетесь?
                      2. -2
                        9 декабря 2020
                        Цитата: 3x3zsave
                        нормально себя ведите в приличном обществе,а то ведь я тоже хамить могу.
                        Это заметно.
                        А что, в атомной энергетике Вы тоже разбираетесь?

                        эт не я ,это некоторые ,не будем показывать пальцем ,хотя это был одинадцатый утверждают ,что раз знаком с учебником истории ,то может рассуждать ,как плотник и пилить могём,и строгать могём,и лес хорохорить могём.
                      3. +5
                        9 декабря 2020
                        Странно, но если Вы сами не специалист в какой-то области, какими же критериями Вы руководствуетесь в оценке знаний другого человека?
                      4. -1
                        9 декабря 2020
                        Цитата: 3x3zsave
                        Странно, но если Вы сами не специалист в какой-то области, какими же критериями Вы руководствуетесь в оценке знаний другого человека?

                        дело в том клиент запутался в трёх соснах ,то что написано в википедии,в этой энциклопедии для всех кроме одинадцатого,но начал грозить кулачками и выкривать непотребное.Вот это его поведение ,как раз выдаёт его с головой.
                      5. +5
                        9 декабря 2020
                        А не могли бы привести ссылку на материал? Мне хотелось бы лично оценить остроту полемики. Спасибо.
                      6. -2
                        9 декабря 2020
                        Цитата: 3x3zsave
                        А не могли бы привести ссылку на материал? Мне хотелось бы лично оценить остроту полемики. Спасибо.


                        оцените и это ещё то что после всего меня ещё и сносят и штрафут после разговоров с одинадцатым ,уже два раза.

                        https://topwar.ru/176752-kak-zapad-porabotil-planetu.html#comment-id-10935007
                      7. +3
                        9 декабря 2020
                        Хорошо. Сейчас посмотрю.
                      8. +4
                        9 декабря 2020
                        Посмотрел. К сожалению пришлось зайти на статью Самсонова, чьи опусы я не читаю принципиально. Оставив в стороне Ваши убеждения, ибо, как Вы понимаете я являюсь сторонником ТИ, о характере полемики могу сказать следующее: оба хороши! Относительно коллеги Undecim, замечу, что вряд ли он мог иметь отношение к Вашим предупреждениям. Что касается лично Вас, мне думается, что резкостью суждений Вы дискредитируете собственное мировоззрение в значительно большей степени нежели будь оно изложено безэмоционально.
                      9. +1
                        9 декабря 2020
                        как то вы прониклись духом полемики ,но не сутью.Одинадцатый не знал ,что Россия имеет самый передовой атомный реактор БН800,но при этом яростно размахивал руками и всё твердил одно и тоже ,как попугай.
                      10. +3
                        9 декабря 2020
                        ,но не сутью.
                        Как же я могу проникнуться сутью, если по существу вопроса мои знания чрезвычайно скудны?
                      11. +6
                        9 декабря 2020
                        Бар, Вы невежда и хам. Я даже не знаю, есть ли область человеческих знаний и навыков, в которой Вы не невежда. При таких знаниях для Вас даже профессия золотаря будет слишком сложной. А вы пытаетесь решать глобальные вопросы.
                      12. +7
                        9 декабря 2020
                        А вы пытаетесь решать глобальные вопросы.

                        Виктор Николаевич, таки Вам с Михаилом и Антоном так уж интересны параллельные миры? drinks Как бы, из всех моих хороших знакомых на сайте (и Добрых Людей!) они были бы интересны лишь Доброму Доктору Avva2012 - но у него это неотъемлемая специфика работы! request
                        Бар, Вы невежда и хам.

                        Я давно ни с кем не ругаюсь. Если только кто-то на меня наедет. Но в данном случае полностью поддержу Ваше высказывание. hi
                      13. +10
                        9 декабря 2020
                        Виктор Николаевич, таки Вам с Михаилом и Антоном так уж интересны параллельные миры
                        У меня есть хобби - энтомология. Потому, когда попадается любопытный экземпляр - не могу пройти мимо. Тем более, если он из параллельного мира.
                      14. +5
                        9 декабря 2020
                        У меня есть хобби - энтомология.

                        А размера тапка хватит - хитин пробить в районе головогруди? wink
                        Потому, когда попадается любопытный экземпляр - не могу пройти мимо.

                        Очень совпадает с моим высказыванием про параллельные миры. ЕМНИП, у членистоногих ганглиозная нервная система - иная, нежели у позвоночных. В принципе, если хитин засчитать за скелет - опять же, параллельная ветка развития. hi
                        Тем более, если он из параллельного мира.

                        Сплошной Half-Life! Монтировки в руках не хватат, как у м-ра Фримена. laughing
                      15. +6
                        9 декабря 2020
                        А размера тапка хватит
                        Это не наш метод. Гель "Global" гораздо эффективней.
                      16. +4
                        9 декабря 2020
                        Это не наш метод. Гель "Global" гораздо эффективней.

                        Раньше бы сказали - "дуст". Это уже неспортивно. Вы противнику шансов не оставляете. laughing
                      17. +4
                        9 декабря 2020
                        Цитата: Undecim
                        А размера тапка хватит
                        Это не наш метод. Гель "Global" гораздо эффективней.

                        Я его уже"век" не вижу. Покупаю: гель"Кузя" и ещё, что-то , сейчас не помню,и довольно хорошо чистит
                      18. +4
                        9 декабря 2020
                        Виктор Николаевич, Вам +: деликатно , но конкретно указать происхождение оппонента
                      19. +4
                        9 декабря 2020
                        А каким отрядом насекомых особенно интересуетесь? Coleoptera?
                      20. +5
                        9 декабря 2020
                        Да хоть lepidoptera.
                      21. +3
                        9 декабря 2020
                        Всё объяснимо: и жесткокрылые и чешуекрылые. И картинка Ips typographus на нашем форуме стала более понятна.
                      22. +3
                        9 декабря 2020
                        Цитата: Бар1
                        не христиан, крестов то там нет,а может это щиты принадлежат мусульманам

                        Это откуда же в Англии в 1270 г. взялись рыцари-мусульмане? В пришельцев я бы еще поверил. Они везде шляются на своих суповых тарелках. Но мусульмане...
                      23. +6
                        9 декабря 2020
                        Это откуда же в Англии в 1270 г. взялись рыцари-мусульмане?

                        Вячеслав Олегович, Вы совсем историю не учили? belay Еще в конце 12-го века как минимум один туда приплыл. Фильм "Робин Гуд - принц воров" соврать не даст! stop

                        а фамильный щит ему король Ричард Львиное Сердце выписал - лично. yes


                        Так все и было! laughing drinks
                      24. +2
                        9 декабря 2020
                        Это не Ричард, это Бонд, Джеймс Бонд.
                      25. +1
                        9 декабря 2020
                        Цитата: kalibr
                        Это откуда же в Англии в 1270 г. взялись рыцари-мусульмане? В пришельцев я бы еще поверил. Они везде шляются на своих суповых тарелках. Но мусульмане...

                        появляются исследования ,что в Англии времён короля Артура служили сарматы. Какого они были вероисповедания неизвестно.
                      26. +4
                        9 декабря 2020
                        Цитата: Бар1
                        появляются исследования ,что в Англии времён короля Артура служили сарматы.

                        laughing
                        Сегодня только Яндекс-дзен мне порекомендовал статью. laughing
                        https://life.ru/p/1259546
                        Это? smile
                      27. +3
                        9 декабря 2020
                        Если отбросить упражнения в словесности и спекуляции создателей голливудского фильма то нам известно;
                        Из Диона Кассия 5500 сарматов отправлены Марком Аврелием служить в Британию
                        Найдено надгробие сигнифера с сарматским значком-драконом и чешуйчатых доспехах в Британии.
                        Конечно от Марка Аврелия до Амвросия Аврелиана более 200 лет , но тем не менее
                      28. +4
                        9 декабря 2020
                        Цитата: Engineer
                        от Марка Аврелия до Амвросия Аврелиана более 200 лет

                        Не триста? II и V вв. н.э., по-моему... Впрочем, не важно.
                        В любом случае говорить о том, что сарматы (ладно бы, хоть аланы какие-нибудь smile ) присутствовали в Британии в V в., нужно набраться преизрядной смелости.
                        Впрочем, в данном случае никто ничего категорически и не утверждал.
                      29. +4
                        9 декабря 2020
                        Цитата: Бар1
                        то в Англии времён короля Артура служили сарматы

                        А Мерлин им выписывал грамота на дворянство... Здесь была моя статья про короля Артура, что правда, а что предания, и сколько было этих "артуров". Вы про какого конкретно ведете речь?
                      30. +4
                        9 декабря 2020
                        Не доверял бы старому уважаемому шарлатану. Может срочно деньги потребовались на починку Круглого Стола.
                      31. BAI
                        +1
                        9 декабря 2020
                        появляются исследования ,что в Англии времён короля Артура служили сарматы. Какого они были вероисповедания неизвестно.

                        А по этим исследованиям
                        фильм "Король Артур"2004г. снят в попытке добавить реальности легенде о короле Артуре,известном персонаже британских сказаний
                        ?

                        Не могу удержаться от цитирования:
                        То есть,вероятнее всего, легенда о одном из королей гуннов-русов,ставшая источником вдохновения немецких поэтов 13в. также нашла преданных слушателей в Британии. Собственно в сказании о "Дитрихе Бернском " указывается, что только Этцель -Аттила со своей женой Хельхой сажали и свергали на престолы королей в Европе по своему желанию, так что силу гуннов-русов никто и не оспаривал.

                        И в этом и состоит ценность фильма,что он показывает на тождество сарматов и русов, и говорит просто и без затей, что это мнение и англосаксонского культурного сообщества
                      32. BAI
                        +6
                        9 декабря 2020
                        В общем, авторам фильма блестяще удалось осуществить известное действие с совой. Это редко кому удается, но авторы фильма справились.
                      33. 0
                        11 декабря 2020
                        Наверное все язычники.
              2. +8
                9 декабря 2020
                Цитата: Бар1
                Битва при Шайо.

                Опять за рыбу деньги. laughing
                Сто пятьдесят раз вам объясняли что на этой миниатюре изображено и почему. Для кого вы всю эту разгромленную и неоднократно опровергнутую чушь вываливаете?
                Знаете ли вы, что древние русичи кроме того, что были чернокожие, вообще все были трехпалые? Вот доказательство: подлинный рисунок XIII в.

                У всех (!) людей, изображенных на рисунке, строго(!) по три пальца, длинные ноги и короткие тела. Именно так и выглядел типичный русич в XIII в.
              3. 0
                11 декабря 2020
                А кто где находится по-вашему? Полумесяц это вроде армия восточной римской империи, города Константинополя. Вы правы полумесяц без креста не был христианским, но и мусульманским стал только после завоевания Константинополя. Здешние историки не исследователи.
      2. +6
        9 декабря 2020
        Цитата: Бар1
        да уж очень интересно,как обычно всё про запад .На Руси не было ни рыцарей ,ни гербов.

        Почему не было! Были!!! Приваливала данная братия на Русь в основном по зову римских пап, с гербами и всеми прочими атрибутами рыцарского достоинства. Правда из-за русского гостеприимствам не домой возвращались. Самые известные тусовки и бугуты, это Невская Битва, Ледовое побоище. Иногда их (рыцарей) приглашали на царство, но дохли любезные. Переодически аж на самой «кремлевской тусовке».
        Теперь серьезно! Гербы имели многие города России, в основном с подачи Петра, но имели и иное происхождение. Например Чернигову двухглавый орёл был пожалован польским королём.
        1. -2
          9 декабря 2020
          Цитата: Коте пане Коханка
          Почему не было! Были!!! Приваливала данная братия на Русь в основном по зову римских пап, с г

          Цитата: Коте пане Коханка
          Теперь серьезно! Гербы имели многие города России, в основном с подачи Петра, но имели и иное происхождение.


          нет ,не так на Руси ипокон веков гербы были и это не оттуда пришло,а слово
          -рыцарь,как то сильно похоже на искажённое _рус_.А в "официальную" этимологию я не верю ,фасмер уже по многим словам прокололся.
          ОИ совершенно не рассматривает историю славян в германии и придунайских славян.А там было много чего ,в том числе и рыцарства,да и казаки себя даже по ОИ называли -лыцари.
          Ваша русофобская история уже надоела,особенно на фоне постоянной неприязни запада к Руси,а такие вот статейки про запад -вызывают только чувство отторжения,да и ваши восторженные коментарии тоже.
          1. +5
            9 декабря 2020
            рыцарь - риттер - рицар...
            Цитата: Бар1
            ОИ совершенно не рассматривает историю славян в германии и придунайских славян.

            Не ломитесь в открытую дверь: Гугл - диссертации по интересующей Вас теме (смотреть), монографии (смотреть), статьи (смотреть).
            1. 0
              9 декабря 2020
              Цитата: kalibr
              рыцарь - риттер - рицар...
              Цитата: Бар1
              ОИ совершенно не рассматривает историю славян в германии и придунайских славян.

              Не ломитесь в открытую дверь: Гугл - диссертации по интересующей Вас теме (смотреть), монографии (смотреть), статьи (смотреть).

              в этих "открытых дверях" рыцари и их доспехи ВСЕГДА принадлежат западной цивилизации.Найти руских,монгольских,тартарских рыцарей не возможно.
              Но это не значит,что то что пишут оишники -правда.Например известно ,что на Руси медных рудников не было и вся медь была завозная,но это не правда. Я нашёл упоминание,что старые тульские железные рудники так же содержали и медную руду.Об этом говорят геологи ,а историкам ,как обычно это не известно.
              1. +3
                9 декабря 2020
                Цитата: Бар1
                Я нашёл упоминание,что старые тульские железные рудники так же содержали и медную руду.

                Это кто-то скрывал? Или что?
                1. 0
                  9 декабря 2020
                  Цитата: kalibr
                  Это кто-то скрывал? Или что?


                  да уж ,вы и не знали ,по вашей истории и медь и золото ,и серебро ,и железо(качественное) -это всё завозное на Русь? На Руси ничего не было,поэтому и доспехов для рыцарей тоже быть не может.
                  Хотя само слово
                  -медь -это руское слово даже и фасмеру.Ну от слова
                  -медь идёт слово -метал,хотя метал слово уже не руское.
                  Это по ОИ.
                  Вот статейка ,что бы не поднимать академические издания,там говорят ,что
                  Добыча цветных металлов на территории Руси до XVIII века фактически отсутствовала.
                  это пишет наш штатный историк Самсонов в 15г.
                  https://topwar.ru/76308-iz-istorii-russkoy-metallurgii.html
                  1. +3
                    9 декабря 2020
                    Цитата: Бар1
                    это пишет наш штатный историк Самсонов в 15г.

                    Ну знаете, нашли на кого ссылаться. Запамятовал... он доктор или кандидат исторических наук? И как его диссертация называлась...
                    1. 0
                      9 декабря 2020
                      Цитата: kalibr
                      Ну знаете, нашли на кого ссылаться. Запамятовал... он доктор или кандидат исторических наук? И как его диссертация называлась...


                      Самсонов для вас не авторитет.Хорошо а академик Рыбаков авторитет?
                      Рыбаков .Ремёсла в древней Руси.



                      или вот ссылка на археолога Спицына


                      т.е. уже можно говорить что академическая наука утверждала ,что своих рудников на Руси нет ,а всё что было хорошего и сложного было привозным.
                      Впрочем вы конечно это всё знали,только голову морочите.
                      1. +3
                        9 декабря 2020
                        добавлю по древним рудникам

                        В 1989 году археологическая экспедиция АН России под руководством профессора Е.Н. Черныха изучала многочисленные древние поселки горняков в Каргалинской степи (Оренбургская область), датируемые IV–II тысячелетиями до нашей эры. Общая площадь поверхности со следами старых горных выработок составляет около 500 квадратных километров. При раскопках были обнаружены жилища шахтеров, многочисленные литейные формы, остатки руды и шлаков, каменные и медные инструменты, а также другие предметы, указывающие на то, что Каргалинская степь была одним из крупнейших горно-металлургических центров древности.
                        https://lostworlds.mirtesen.ru/blog/43436402969/Drevnie-rudniki
                        итак медь дабывали и в Оренбурской области.
                      2. +3
                        9 декабря 2020
                        Какое отношение медь имеет к геральдическому полумесяцу?
                      3. 0
                        10 декабря 2020
                        Цитата: kalibr
                        Какое отношение медь имеет к геральдическому полумесяцу?

                        причём здесь полумесяц?
                        Речь шла про ложь историков утверждавших ,что на Руси на было рудников с железом и медью.В тульской области ,где ВСЕГДА было развито производство железа ,само железо производилось из руды,а из отходов добычи железной руды -пиритов могли получат медь.А так же есть сведения ,что медные руды добывали в Оренбурской области.
                        Тут можно говорить так .Академическая наука наплевательски отнеслась к вопросу о нахождении руд в древней Руси и сделала неправильные выводы.Были не только руды ,а было производство металлов,а следовательно и изделий.И поэтому все эти " норманские" мечи становятся рускими мечами.
                        И даже не разбирая вопрос ,что теже варяги из Вагрии и Рюгена,есть по сути славянские племена.
                        А что касается рыцарских доспехов,то тут так: необходимо провести чёткое расследование всех доспехов в наших музеях,думается что на них можно найти надписи и на кирилице и на арабском.Что наша нынешняя русофобская наука на позволяет зделать.
                      4. +1
                        10 декабря 2020
                        Цитата: Бар1
                        что на них можно найти надписи и на кирилице и на арабском.Что наша нынешняя русофобская наука на позволяет зделать.

                        Почитайте мою статью здесь на ВО про арабские надписи на наших доспехах. Никто их изучать не запрещает. Есть они на саблях Минина и Пожарского, есть на преславутом шлеме "Александра Невского". Я уже Вам писал, если Вы в силу своего невежества чего-то не знаете, это не значит, что этого нет. Вот этот материал, например, появился в журнале "Археология СССР" еще в 1956 году: https://swordmaster.org/2010/05/10/a-f-medvedev-k-istorii-plastinchatogo-dospexa-na.html
                      5. -1
                        10 декабря 2020
                        Цитата: kalibr
                        Почитайте мою статью здесь на ВО про арабские надписи на наших доспехах. Никто их изучать не запрещает. Есть они на саблях Минина и Пожарского, есть на преславутом шлеме "Александра Невского"

                        ну вы врёте ,как типичный русофоб,вернее подтасовываете факты.Во первых прочтение тех же надписей на Иерихонской шапке говорит ,что как минимум на Руси в ходу была арабская речь и писменность,что отрицается ОИ ,которая заявляет ,что всё привозное,по причине "низкого качества железа" добываемого на Руси .Но это не так в Тульской области вполне себе были руды с хорошим содержанием и качеством железа,а так же пириты из которых можно было добывать медь и это факт.
                        Во вторых вы сейчас дали ссылку на исследование пластинчатых доспехов,хотя речь шла про рыцарские латы.Т.е. тут опять ваша подтасовка.
                        Ну а то что историки произвольным образом трактуют старые надписи говорит моё исследование надписи оригинала закона О Юрьевом дне,когда прочитали совсем не то ,что написано на самом деле.А это уже открытое введение в заблуждение с целью скрыть истинные факты истории.
                      6. 0
                        10 декабря 2020
                        Цитата: Бар1
                        Во вторых вы сейчас дали ссылку на исследование пластинчатых доспехов,хотя речь шла про рыцарские латы.

                        А пластинчатые доспехи и есть рыцарские эпохи кольчужно-пластинчатой брони 1250 -1410 гг. "Белые доспехи" на Руси не бытовали, если и привозили их, то лишь как заморские диковины.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. +2
                        10 декабря 2020
                        Цитата: kalibr
                        Цитата: Бар1
                        А это уже открытое введение в заблуждение с целью скрыть истинные факты истории.

                        Тьфу на Вас!


                        как только я себе такое позволяю,так админы мигом налетают и штрафуют. А тут ,как видим явное хамство ни как не отражается на фейсе этого господина.Вот такая избирательность,двойные стандарты -это и называется демократией ,когда законы писаны не для всех.
                        Сайт политизирован ,одним можно говорить всё даже гадости,другим нет.Мы это отметим смирнов.
                      9. +1
                        10 декабря 2020
                        Цитата: Бар1
                        Вот такая избирательность,двойные стандарты -это и называется демократией ,когда законы писаны не для всех.

                        Они писаны не для упрямых невежд - это точно!
                      10. -1
                        10 декабря 2020
                        Это же слова Юрия Милославского из фильма "Иван Васильевич меняет профессию". А Вы не знали? А все, что сказано в кино можно цитировать, тут нет ничего такого! А знаете, что он потом сказал? "Тьфу на вас во второй раз!" См. кинопоиск!
                      11. +2
                        10 декабря 2020
                        с вами я уже разговаривать не буду,вы просто неприятная личность.
              2. +4
                9 декабря 2020
                Цитата: Бар1
                Найти руских,монгольских,тартарских рыцарей не возможно.

                Горелик. М.В. Монголо-татарское вооружение второй половины XIV - начала XV вв. // Куликовская битва в истории и культуре нашей Родины. М., 1983. Наслаждайтесь. Там графические прорисовки с миниатюр того времени.

                Михаил В. Горелик.Армии монголо-татар X-XIV веков. Воинское искусство, оружие, снаряжение. Скачать бесплатно
                1. +1
                  9 декабря 2020
                  Цитата: kalibr
                  Цитата: Бар1
                  Найти руских,монгольских,тартарских рыцарей не возможно.

                  Горелик. М.В. Монголо-татарское вооружение второй половины XIV - начала XV вв. // Куликовская битва в истории и культуре нашей Родины. М., 1983. Наслаждайтесь. Там графические прорисовки с миниатюр того времени.

                  Михаил В. Горелик.Армии монголо-татар X-XIV веков. Воинское искусство, оружие, снаряжение. Скачать бесплатно

                  этого мало ,а где руские рыцарские доспехи в музеях,они есть,или только немецкие? В музеях я руских доспехов не вижу.
                  У Горелика у этого руских доспехов нет ,а есть моголотатарские в прочтении ОИ.
                  1. +2
                    9 декабря 2020
                    Цитата: Бар1
                    где руские рыцарские доспехи в музеях,они есть

                    Так не нужны нам были кованые латы... А кольчуг и шлемов довольно...
                  2. +4
                    9 декабря 2020
                    Цитата: Бар1
                    этого мало ,а где руские рыцарские доспехи в музеях,они есть,или только немецкие? В музеях я руских доспехов не вижу.

                    Я вообще на кого тут время трачу, выкладываю фото эффигий и артефактов? Или это все через Вас проходит не задерживаясь?
                    Было три периода генезиса доспехов в Европе: эпоха кольчуги, до 1250 г. когда доспехи русских воинов и рыцарей Европы отличались только шлемом и ношением сюрко, эпоха смешанной кольчужно-пластинчатой брони - полно доспехов этого времени у нас и в Оружейке, и в Арт.музее и в Эрмитаже, а отличия от западных - опять же шлем, до 1400 г. Наконец, эпоха "цельнометаллических доспехов" - 1410 - 1700 г. Это вот латы. У нас этого периода не было, поскольку мы владели навыками стрельбы из лука с коня, а рыцари - нет. И мы воевали с кочевниками постоянно, а они нет. Поэтому, латы в наших музеях только "оттуда". Но и кольчуги и шлемы, и бахтерцы, и - все есть...
                    1. +5
                      9 декабря 2020
                      Я вообще на кого тут время трачу, выкладываю фото эффигий и артефактов? Или это все через Вас проходит не задерживаясь?

                      А может, он - от министерства образования, в заботе о повышении народного знания, и тонко работает? wink Просто Вы с Михаилом ему в ответ столько ссылок выкладываете, что впору почетную грамоту давать за просвещение масс. laughing
                      1. +4
                        9 декабря 2020
                        Привычка преподовская, ясновельможный пан, учить, не давать погибнуть во тьме невежества...
                      2. +5
                        9 декабря 2020
                        Привычка преподовская, ясновельможный пан, учить, не давать погибнуть во тьме невежества...

                        Пане Коханку, так об некоторых "учеников" можно и свою голову сломать! what
                      3. +3
                        9 декабря 2020
                        «Вы просто не умеете их готовить» (с).

                        Но вот что может быть виртуальным кнутом и пряником - ещё не придумал.
                      4. +5
                        9 декабря 2020
                        Но вот что может быть виртуальным кнутом и пряником - ещё не придумал.

                        Давно придумали. Набить рожу в реале. Обычно кончалось уголовной статьей. request
                      5. +4
                        9 декабря 2020
                        Нет. Ещё гражданин О. Бендер рекомендовал чтить Уголовный кодекс.
                      6. +4
                        9 декабря 2020
                        Нет. Ещё гражданин О. Бендер рекомендовал чтить Уголовный кодекс.

                        Подтвержу на собственном опыте... drinks
                    2. +8
                      9 декабря 2020
                      Цитата: kalibr
                      Я вообще на кого тут время трачу, выкладываю фото эффигий и артефактов?

                      Неужели для него, Вячеслав Олегович? laughing
                      В таком случае вынужден вас огорчить - даже засыпанное по уши бисером известное животное останется собой, и его интересы будут ограничиваться поисками подходящей грязи в любых условиях. smile
                      Пока вы не начнете писать про Тартарию и суперэтнос, в голову этого персонажа вам путь заказан. Впрочем, не думаю, что для вас это такая уж великая потеря. smile
                      А по поводу рыцарства с его гербами и турнирами на Руси... Тут, я думаю, Влад прав. Рыцарь - это же не просто тяжеловооруженный всадник с копьем, это явление, содержащее в себе целый комплекс необходимых составляющих - военных, экономических, социальных, этических и т.п.
                      Да, тяжелая кавалерия на Руси была и даже к концу XIV в. была она, по мнению некоторых исследователей потяжелее, чем рыцарская. Но назвать русских дружинников и бояр рыцарями лично у меня язык не поворачивается.
                      В первую очередь, рыцарь - землевладелец. И не просто землевладелец, а землевладелец наследственный. Отсюда, кстати, и необходимость передачи герба по наследству, сохранение его основных деталей из поколения в поколение. И это главное условие на Руси отсутствовало вплоть до XVI в., а как только появилось, это сразу же привело к тотальной ориентализации военного снаряжения в виду его дешевизны.
                      О кодексе же рыцарского поведения на Руси не слышали, не то, чтобы его придерживаться. Не до того нашим предкам было. Слишком суровые и бедные условия жизни (в плане климата, в первую очередь) и слишком много проблем с соседями-степняками.
                      1. +5
                        9 декабря 2020
                        Все так. А объяснения... скорее по привычке, Михаил.
                    3. +4
                      9 декабря 2020
                      Очень упрощенно. Отличия все же достаточно заметны.
                      До монголов.
                      У русских воинов преобладают короткие кольчуги. Без длинных рукавов и капюшонов. Шоссы были. Назывались нагавицами
                      Пластинчатые доспехи были и видимо были распространены несколько шире чем в Западной Европе.
                      Я уже постил эту картинку. Облик Домаша сильно отличается от рыцарей. Хотя картинка конечно условная. Это 1242 год


                      14 век бригантины у нас соседствуют с другими доспехами в том числе классическими чешуйчатыми и ламеллярными. Сплошной доспешной защиты рук и ног у нас нет. Это опять заметные отличия.
                      1. +3
                        9 декабря 2020
                        Цитата: Engineer
                        Хотя картинка конечно условная. Это 1242 год

                        Добрый день, а маски такие были в ходу? Торки знаю, такие использовали.
                      2. +4
                        9 декабря 2020
                        Добрый.
                        Если уж занудничать, то это полумаска
                        Шлем Домаша явно рисовали с Никольской находки. Есть у Кирпичникова
                        12-й - 1я половина 13 века

                        У торков (или половцев ) шлемы с маской. Ухмыляющаяся рожица с выдавленными усами
                        Находки Ковали и Липовец
                      3. +3
                        9 декабря 2020
                        Цитата: Engineer
                        Если уж занудничать, то это полумаска

                        Ну если полумаска, тогда понятно, по ним вопросов нет. Не разглядел на рисунке, думал полная маска. потому и удивился.
                      4. +4
                        9 декабря 2020
                        перечитал свое сообщение. Можно воспринять как выпад. Не принимайте пожалуйста на свой счет
                      5. +3
                        9 декабря 2020
                        Цитата: Engineer
                        перечитал свое сообщение. Можно воспринять как выпад. Не принимайте пожалуйста на свой счет

                        Да, я не воспринял, все в порядке. hi
                        К полумаскам еще сразу просится самый известный шлем на Руси - Ярослава нашего Всеволодовича
                      6. +3
                        9 декабря 2020
                        Есть находки масок отдельно от шлемов в русских городах погибших от монгольского нашествия - Изяславль и Серенск. Они стилистически отличаются от кочевнических.
                        Маску из Изяславля Васин реконструировал почему-то с чешуйчатой бармицей -авентайлом.
                        Хотя все края маски обломаны.
                        http://www.tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=5&contentid=224
                      7. +4
                        9 декабря 2020
                        Да, это из книги Д.Николя про Ледовое побоище... Он тогда все эти фотографии получил, статьи Медведева, Горелика и Кирпичникова...
                    4. +2
                      9 декабря 2020
                      Надеюсь, Вы получаете удовольствие, выкладывая интересные фотографиии.
                    5. 0
                      11 декабря 2020
                      Как делали кольчуги до 1250 года и из какого материала? С конца 15 века она будет качественной. 1390 году в Германии научились делать проволоку с помощью водяной мельницы, а со второй половины 15 века в Европе появились доменые печи. Получается латы было проще делать до 1250 г.
          2. +7
            9 декабря 2020
            Скажите, а вот в Слово о полку Игореве упоминания о рыцарях нет..Или это подделка, как и Задонщина? Где тож нет упоминаний о рыцарях.
            1. +4
              9 декабря 2020
              Или это подделка, как и Задонщина? Где тож нет упоминаний о рыцарях.

              Все подделка. Вообще все. И еще мы на внутренней стороне Земли живем. А власти скрывают, и ставят вышки для контроля разума! За всем этим стоит теневое правительство - поголовно из матерых аннунаков. wassat
              Даниил, так - норм? drinks
              1. +4
                9 декабря 2020
                Океюшки...уяснил laughing drinks
                1. +5
                  9 декабря 2020
                  Океюшки...уяснил

                  Как страшно жить! belay drinks
                  1. +6
                    9 декабря 2020
                    Как страшно жить!
                    ...Да рукописи переписали, язык переделали , царей подменили и т.д. smile
                    1. +7
                      9 декабря 2020
                      Добрый вечер всем! )))
                      Задонщина -- подделка? А у меня она есть -- огромная, тяжелая книга с иллюстрациями Глазунова. Была и специальная коробка к ней, не знаю, сохранилась ли. Неохота лезть в кладовую, чтоб посмотреть, стремянку надо ставить, иначе к верхней полке не доберусь. М-да...
                      1. +5
                        9 декабря 2020
                        Задонщина -- подделка?
                        Нет конечно, это уже люди прикалываются над не которыми,так как их бредни уже надоели.
                      2. +4
                        9 декабря 2020
                        Нет конечно, это уже люди прикалываются над не которыми,так как их бредни уже надоели.

                        Алексей Анатольевич, самое интересное - доказывать бесполезно. request Я и не пытаюсь особо. Тут только Добрый Доктор помочь может - феназепам прописать, или клизму с валерьянкой, уж простите великодушно! drinks Каждому свое! laughing
              2. +5
                9 декабря 2020
                А небо - гвоздями прибито?
                А если в метро спускаешься - можно на поверхность выбраться?
                1. +5
                  9 декабря 2020
                  А если в метро спускаешься - можно на поверхность выбраться?

                  Нет, сразу в рабство. На рудники тех-о-ком-нельзя-говорить. Добывать мифрил, отдавать аннунакам. wink Сергей, не ездите в метро! stop
                  1. +3
                    9 декабря 2020
                    Пешком хожу.
                    А если, вдруг спускаюсь - как суслик периодически из норки выглядываю.
                    1. +4
                      9 декабря 2020
                      А если, вдруг спускаюсь - как суслик периодически из норки выглядываю.

                      А вдруг лиса! fellow
                      Я обычно такси пользуюсь, если в центр ехать. Можете заклеймить, но ценю личное пространство, как закостенелый социопат. drinks А до дома и обратно - на машине передвигаюсь.
                      1. +4
                        9 декабря 2020
                        Суслик - маленькое существо.
                        Лисе в городе можно только обрадоваться. Если она, конечно, не бешеная.
                      2. +6
                        9 декабря 2020
                        Как-то сопровождал немку по имени Жозефина в Петербург и далее. Ее эмоции по входе в метро с Московского вокзала утром - незабываемы.
                      3. +4
                        10 декабря 2020
                        Ее эмоции по входе в метро с Московского вокзала утром - незабываемы.

                        Жозефина поняла, что это не лужайка перед Мальмезоном! laughing Кстати, в районе, где живу - вообще метро нет. Минимум полчаса до ближайшей станции утром добираться... А вот в московском метро в последний раз катался десять лет назад - в декабре 2010-го...
                      4. +4
                        10 декабря 2020
                        Цитата: Пане Коханку
                        Жозефина поняла, что это не лужайка перед Мальмезоном!

                        -Боня, тебе кто посоветовал лезть на Россию?
                        -Жозефина!
                        -Ну вот и лез бы на Жозефину!
                        wassat
                      5. +4
                        10 декабря 2020
                        -Ну вот и лез бы на Жозефину!

                        Таки наврал Боня! К 1812-му тут уж либо Мария-Луиза, либо пани Мария Валевская присоветовали! drinks
                        Интересно поведение Дезире Клари - супруги Бернадота. Пока муженек воевал с Боней в 1813-14-м, супружница сидела в Париже и ходила в гости к бониной семейке - чайкУ погонять! request
                      6. +3
                        10 декабря 2020
                        Цитата: Пане Коханку
                        Интересно поведение Дезире Клари - супруги Бернадота

                        Это же она к Боне испытывала личную неприязнь что кушать не могла?
                        его бывшая невеста вроде? hi
                      7. +3
                        10 декабря 2020
                        его бывшая невеста вроде?

                        Именно! Стучала на мужа своего Боне - только так. По крайней мере, так говорят французы в исторических передачах.
                        Это же она к Боне испытывала личную неприязнь что кушать не могла?

                        Это она Бернадоту говорила.... laughing
                      8. +3
                        10 декабря 2020
                        Ай, сплетники! Вам бы дамские романы на пару писать. laughing
                      9. +3
                        10 декабря 2020
                        Ай, сплетники! Вам бы дамские романы на пару писать.

                        Ах ты ж, блин, нашелся, благороднейший миннезингер! belay А ежели так и было, нам что, не писать об этом? request То есть, в угоду ложной воспитанности, ты готов принести в жертву историческую правду, рыцарь? wink я тебе уже и герб придумал... С ежиком... drinks
                      10. +3
                        10 декабря 2020
                        Угу. И гимн. "Еж на бажИне"
                      11. +4
                        10 декабря 2020
                        Угу. И гимн. "Еж на бажИне"

                        Значит, краткий сюжет романа.
                        Конец восемнадцатого века. Совсем юный Отто фон Игельшнойцхен, из старинного дворянского рода Северной Померании, поступает служить фенриком в армию Фридриха Великого. Годы тренировок, занятий, любовных похождений. К рубежу веков он - уже полковник, и служит в русской гвардии. Тут и состоялось его личное знакомство с молодой королевой Луизой. Молодой бодрый полковник, в роскошной треуголке, с эспонтоном и безупречно взбитыми буклями, сразу очаровывает супругу монарха, да и сам рад утонуть в огромных голубых глазах королевы... Постепенно вырастает любовный треугольник - Луиза, Игельшнойцхен, ничего не подозревающий Фридрих-Вильгельм III. 1806-й год, начинается война с Наполеоном. Треугольник становится квадратом - присоединяется Александр I. Несмотря на все советы и усилия Игельшнойцхен, прусская армия терпит позорные поражения. Луиза (отдельно от Фридриха-Вильгельма) спасается по Куршской косе - в Мемель. Игельшнойцхен находится рядом, и в ожесточенном бою, прикрывая королеву, уничтожает лично целый взвод французских гусар. Далее он попадает в русскую армию, пытается подавать советы Беннигсену, но тот его не слушает, и проигрывает сражение при Фридланде.
                        Встреча в Тильзите. К любовному квадрату присоединяется Наполеон, и квадрат - уже не квадрат, а пентаграмма.
                        В общем, весь роман - это авантюры - погони - сражения - любовный трэш и угар.
                        Игельшнойцхен в центре событий, размахивая шпагой и не только шпагой, направо и налево. Ну, королева умирает, все страдают... Игельшнойцхен едет в Россию - искать правды, а потом сражается с Наполеоном в партизанском отряде под началом Бенкендорфа - будущего шефа жандармов, с которым в 1814-м (уже третий том романа) освобождает Нидерланды от власти корсиканца.
                        В конце романа героический Игельшнойцхен во главе прусской колонны входит в побежденный Париж... soldier
                        Так норм? wink drinks
                      12. +2
                        10 декабря 2020
                        Natu`rlich, herr kapitan!!!
                      13. +2
                        10 декабря 2020
                        Natu`rlich, herr kapitan!!!

                        через шестьдесят лет после описываемых событий можно было сказать и Hauptmann. Кстати, с большой буквы - правила немецкого! laughing
                      14. +2
                        10 декабря 2020
                        Нет, вы посмотрите на этого полиглота! Немецкому меня учить вздумал! Будешь умничать, перейду на испанский!!!
                      15. +2
                        10 декабря 2020
                        Нет, вы посмотрите на этого полиглота! Немецкому меня учить вздумал! Будешь умничать, перейду на испанский!!!

                        я помню, как "яйцо" пишется на испанском. Но на сайте лучше не выкладывать - не поймут. drinks
                        Угу. И начать как-нибудь изящно и нетривиально: давным-давно, в далекой галлактике...

                        Краткий сюжет романа тогда:
                      16. +3
                        10 декабря 2020
                        Цитата: Пане Коханку
                        я помню, как "яйцо" пишется на испанском. Но на сайте лучше не выкладывать - не поймут

                        Привет Николай!А Вы вот так! wink
                        laughing
                      17. +2
                        11 декабря 2020
                        Привет Николай!А Вы вот так!

                        Вот именно это я и не рискнул писать, но Вы, Сергей, более смелый! laughing drinks
                      18. +4
                        10 декабря 2020
                        Для начала - увертюра. По Гумилеву. Чем занималось человечество в конце XVIII века.
                      19. +3
                        10 декабря 2020
                        Чем занималось человечество в конце XVIII века.

                        Да как обычно - войной, поиском еды и размножением. drinks А "военное человечество" (за исключением революционных французов и примкнувших к ним) - еще и букли взбивало. laughing
                      20. +4
                        10 декабря 2020
                        Тогда с еды и начнём.

                        «Чай заморский господин
                        Любит свежий галантин» (с).
                      21. +4
                        10 декабря 2020
                        Чай заморский господин

                        У нашего миннезингера тогда роман в стихах получится. Как у Пушкина, только круче. wink
                      22. +3
                        10 декабря 2020
                        Это я уже писал. В школе.
                        "В зело потрепанной избушке,
                        На бреге древних невских вод,
                        Где леса темные верхушки,
                        Видали не один народ,
                        Жила семья, вельми счастливо,
                        Хоть не имела она нивы,
                        Но курица у них была,
                        Рябого, пестрого крыла.. . "
                      23. +4
                        10 декабря 2020
                        Это я уже писал. В школе.

                        Кстати, очень неплохо. Даже лучше, чем у Пушкина... good
                        А вот продолжение романа:
                        И, грозной саблей размахавшись,
                        Наш Игельшнойцхен шел вперед.
                        За ним, войны не убоявшись,
                        Пошел Германии народ! soldier

                        (о подъеме патриотического движения в Пруссии в 1813-м)
                      24. +3
                        10 декабря 2020
                        В общем, дяди Жени из нас не получится... request
                      25. +4
                        10 декабря 2020
                        Почему нет?
                      26. +5
                        10 декабря 2020
                        Сценарий романа прекрасен!
                        Смущает только любовная пентаграмма, в которой четыре из пяти углов - мужские. smile В связи с этим вопрос: после смерти королевы эта геометрическая фигура распадается совсем или все-таки сохраняется в форме квадрата? wink
                        В последнем случае у нас почти готовый сценарий для Голливуда, остается только ввести в него на эпизодические роли Надежду Осиповну Ганнибал - "прекрасную креолку", которая всем откажет, и денщика-инвалида старика Баира, калмыка, ветерана суворовских компаний, который всем даст, но исключительно по шее... smile
                      27. +3
                        10 декабря 2020
                        Смущает только любовная пентаграмма, в которой четыре из пяти углов - мужские.
                        То есть "Белоснежка и семь гномов" не смущает?
                      28. +3
                        10 декабря 2020
                        Если взять всех моих двоюродных родственников, то получится почти такая ситуация - пять братьев и одна сестра. Когда собирались вместе - та ещё получалась компания. Так что Белоснежка и семь гномов для меня лично - это чисто братья и сестра. Никакой пошлости. smile
                      29. +4
                        10 декабря 2020
                        А в описаном сюжете, после смерти королевы, герои могут сесть и без суеты "расписать пулю".
                      30. +4
                        10 декабря 2020
                        Это будет уже неисторично. Если бы короли и императоры так легко могли собираться за пулькой, мир был бы иным, но он таков, какой есть.
                        Ну да ладно, пусть Николай сначала напишет роман, а перипетии сюжета мы обсудим когда всё готово будет. smile
                      31. +3
                        10 декабря 2020
                        Интересно, а почему сразу о Мюнхгаузене подумал?
                      32. +2
                        10 декабря 2020
                        Исключительно из любви как к холодному оружию, так и огнестрельному.
                      33. +2
                        11 декабря 2020
                        Не только, мне и барон симпатичен, как личность исключительно компанейская и склонная к научной фантастике, поклонником коей я всегда и являлся.
                      34. +3
                        11 декабря 2020
                        А ещё вишневыми косточками удачно распорядился.

                        Фильм с Янковским - шедевр.
                      35. +2
                        11 декабря 2020
                        Да, фильм хорош. Но, к сожалению, такие картины были возможны лишь в советское время, по крайней мере у нас, в богоспасаемой.
                      36. +2
                        11 декабря 2020
                        Может и есть сейчас фильмы с диалогами. Но те, что знаю в 80-х годах остались.
                      37. +2
                        11 декабря 2020
                        Да кто их сейчас слушать будет, диалоги-то.
                      38. +2
                        11 декабря 2020
                        Мы. Книги же читают.
                      39. +2
                        11 декабря 2020
                        Я не о нас, хороших, я про "племя молодое, незнакомое". laughing
                      40. +2
                        11 декабря 2020
                        Есть. Студенты способны уши открыть. Конечно, не все.
                      41. +2
                        11 декабря 2020
                        Тебе проще не потерять веру в будущее человечества, а мне тут из молодёжи не с кем общаться, не пересекаемся, не на чем. request
                      42. +2
                        11 декабря 2020
                        Ещё пара семестров дистанционного обучения - и многое добьют.
                      43. +2
                        11 декабря 2020
                        Боюсь, что, если не через пару семестров, то через пару лет правления нынешнего персонажа, нас всех добьют и без посторонней помощи из-за океана.
                      44. +2
                        11 декабря 2020
                        Была мысль вести «Судовой журнал», отмечая случившиеся глупости.
                        Пока, правда, более интересные вещи записываю.
                      45. +2
                        11 декабря 2020
                        Глупости не менее важны. Надеюсь, как-нибудь процитируешь по какой-нибудь теме.
                      46. +2
                        11 декабря 2020
                        Согласен. Вроде еще рано за мемуары. Но записные книжки люблю еще со школьного шахматного прошлого.
                      47. +2
                        11 декабря 2020
                        Дааа... были времена.
                      48. +2
                        11 декабря 2020
                        Да времена в чем-то и остались. Вот думаю - не слишком ли много времени потрачено?
                      49. +2
                        11 декабря 2020
                        А, сколько его ни трать, всё равно на жизнь мало отпущено.
                      50. +2
                        11 декабря 2020
                        И с каждым годом время летит все быстрее.
                      51. +2
                        11 декабря 2020
                        "А годы летят, наши годы как птицы летят..."(с)
                      52. +2
                        11 декабря 2020
                        «Мои года - мое богатство» (с).
                      53. +3
                        11 декабря 2020
                        А вот нафига такое богатство?
                      54. +2
                        11 декабря 2020
                        «Чтобы старость не тяжелым грузом -
                        Мудростью бы на плечи легла» (с).

                        Пока жить интересно. С другой стороны сейчас товарищ-ровесник в реанимации. Тяжелая ситуация.

                        Это не в жилетку хнычу. Так, Заметки из жизни.
                      55. +3
                        12 декабря 2020
                        Для меня реанимация после аневризмы -- пройденный этап. После недели тоскливого валянья там, выписка в "нормальную" палату была как праздник. Ещё месяц провалялся, спас сын, глубокой осенью, в дождь, гнал на своём байке из Москвы в Рязань и привёз мне лэптоп с кучей накачанных книг и фильмов, иначе бы я со скуки повесился, и старания врачей пропали бы даром.
                        А что с другом-то? Я уже "спец" по реанимациям. smile
                      56. +2
                        12 декабря 2020
                        Именно это. Брюшная аорта. Насколько понимаю, была резекция с протезированием.
                        Выписали в обычную палату. На телефон ответил. И обратно, в реанимацию.

                        Несколько лет назад шунтирование уже делали. Сосуды скверные.

                        Не как медик говорю - могу что-то ляпнуть.
                      57. +2
                        12 декабря 2020
                        У меня сосуды тоже дрянь, мне, как это называют врачи, вшили "штаны" вместо сосудов, теперь ноги побаливают от долгой хотьбы.
                        Сергей, если другу нужна консультация, то у меня лучший по сосудам врач в Рязани, он меня с того света и вытащил, теперь дружим семьями. Если что можно созвониться, без стеснений и колебаний.
                      58. +2
                        12 декабря 2020
                        Спасибо большое, Константин.
                        Андрея из Королева в Боткинскую доставили. Операцию там делали.

                        Правда, планировал сделать в начале года. А тут короновирусные меры вмешались.
                      59. +3
                        11 декабря 2020
                        Цитата: Korsar4
                        Янковским


                        Превосходный актёр! good
                      60. +2
                        11 декабря 2020
                        Да. «Тот самый Мюнхгаузен». «Обыкновенное чудо». «Мой ласковый и нежный зверь». «Полеты во сне и наяву». И многое другое.
                      61. +4
                        10 декабря 2020
                        А ты организуй. Выбираешь тему. И собираешь исторические анекдоту. Главную героиню можешь на форуме найти.
                      62. +3
                        10 декабря 2020
                        Как я могу бросить любимый эпос про "капитана Михайлова"???
                      63. +4
                        10 декабря 2020
                        Тогда развивай - до остросюжетного романа, с вариациями. Будешь включать героиню - назови Варенькой.
                      64. +4
                        10 декабря 2020
                        Будешь включать героиню - назови Варенькой.

                        Почему Варенькой?.. belay
                      65. +3
                        10 декабря 2020
                        В школе, на уроках литературы Пушкина надо было читать, а не "Хастлер"!
                      66. +3
                        10 декабря 2020
                        В школе, на уроках литературы Пушкина надо было читать, а не "Хастлер"!

                        я Пушкина и читал.... belay
                      67. +2
                        10 декабря 2020
                        Да, это я zатупил request
                      68. +4
                        10 декабря 2020
                        От слова «вариация». Характер может быть переменчивый.
                      69. +3
                        10 декабря 2020
                        От слова «вариация». Характер может быть переменчивый.

                        Ааа..... а я думал, изначально это было понятие иноземца...
                      70. +4
                        10 декабря 2020
                        Ага. Как Фёкла из «Интервенции».
                      71. +3
                        10 декабря 2020
                        Угу. И начать как-нибудь изящно и нетривиально: давным-давно, в далекой галлактике...
                      72. +4
                        10 декабря 2020
                        Этот уже было:
                        «В далеком созвездии Тау Кита» (с).

                        Мне фантазии не хватит про цетагандийцев рассказывать.
                      73. +3
                        10 декабря 2020
                        "Одну звать Евдондохья,
                        А другую - Снандулья" (С)
                      74. +3
                        10 декабря 2020
                        "Одну звать Евдондохья,
                        А другую - Снандулья" (С)

                        Одну назовем Кларочкой, а другую - Розочкой. В честь Клары Цеткин и Розы Люксембург, товарищи! (Председатель домкома Швондер) yes
                      75. +2
                        10 декабря 2020
                        "О, Гермиона! Гермиона!" (С)
                      76. +3
                        10 декабря 2020
                        "О, Гермиона! Гермиона!" (С)

                        К ней тогда по сюжету придется ввести Гарри Поттера. "Грязного Гарри" Поттера. laughing
                      77. +2
                        10 декабря 2020
                        Вообще-то я Шекспира цитировал...
                      78. +3
                        10 декабря 2020
                        Вообще-то я Шекспира цитировал...

                        Это из какого произведения? Извини, получается, я сглупил... recourse Но Грязного Гарри - все же, добавь в роман! stop laughing
                      79. +2
                        10 декабря 2020
                        "Зимняя сказка"
                      80. +3
                        10 декабря 2020
                        "Зимняя сказка"

                        Увы мне, увы... Не знал! Не читал! recourse
                      81. +2
                        10 декабря 2020
                        Я тоже не читал. Собирал и проводил неоднократно.
                      82. +3
                        10 декабря 2020
                        Собирал и проводил неоднократно.

                        Пьяных артистов по гримеркам собирал и в чувство приводил? И на сцену выталкивал волшебным пенделем? Как Иван Заикин? drinks
                      83. +2
                        10 декабря 2020
                        Нет, мало кто на сцену пьяный выходил. А так чтоб в хлам, только один случай помню.
                        А вот случай с Ниной Ургант, описанный Веллером, действительно был. Старожилы рассказывали.
                      84. +3
                        10 декабря 2020
                        Хочешь с матриархата начать? Это к Гессе.

                        «Домострой» - наше все. Хоть не всем люб.
                      85. +3
                        10 декабря 2020
                        Это к Гессе.
                        Или к Громову "Тысяча и один день"
                      86. +1
                        12 декабря 2020
                        сына назвал Дуб - даешь улучшенный бетон, а дочь Сосна - смело овладевайте современной научной агротехникой (с)
                      87. +4
                        10 декабря 2020
                        Она сорвалась на крик, обращённый и к человечеству, и ко Вселенной сразу.
                      88. +3
                        10 декабря 2020
                        Urbi et orbi
                      89. +5
                        10 декабря 2020
                        Точнее к России и Петербургскому метро утром.
                      90. +2
                        10 декабря 2020
                        А, я просто не уловил к какой ветке твой коммент относится.
                      91. +2
                        10 декабря 2020
                        А, я просто не уловил к какой ветке твой коммент относится.

                        я всегда сначала вставляю цитату. Чтобы многодражайший собеседник не терялся. yes Нормальное у нас метро! tongue drinks
                      92. +1
                        10 декабря 2020
                        Ты в него давно заходил-то? laughing
                      93. +3
                        10 декабря 2020
                        Ты в него давно заходил-то?

                        Кажется, когда с тобой на "Петровскую акваторию" ездили. Сиречь, в марте. laughing
                      94. +2
                        10 декабря 2020
                        Вот-вот, и я тогда же.
                      95. +3
                        10 декабря 2020
                        Вот-вот, и я тогда же.

                        Наврал я. Когда на пьянку с тобой в начале июля ехал. drinks
                      96. +3
                        10 декабря 2020
                        А я то думал, чего ты так долго с Гороховой до Исполкомской добирался recourse
          3. +4
            9 декабря 2020
            Ваша русофобская история уже надоела,особенно на фоне постоянной неприязни запада к Руси,а такие вот статейки про запад -вызывают только чувство отторжения,да и ваши восторженные коментарии тоже.
            Попейте яду!
            1. +4
              9 декабря 2020
              Цитата: 3x3zsave
              Попейте яду!

              Лучше мидолу. Это доступно ))))))
              "Любой человек в домашних условиях может приготовить "Мидол" на радость себе и окружающим.
              Состав "Мидола": Соль поваренная. Соль фиксажная. Сахар. Одеколон "Шипр". Керосин. Денатурат. Чернила ученические синие. Жидкое мыло. Чесночный сок. Уксус. Спирт нашатырный. Клопомор бытовой. Политура мебельная. Горчица столовая. Касторка аптечная. Лак для ногтей. Рассол огуречный. Жир рыбий. Смешать, взболтать и настоять". (с)
              1. +3
                9 декабря 2020
                Мдддя... "Слеза комсомолки" отдыхает...
                1. +3
                  9 декабря 2020
                  Вот думаю - какие хорошие продукты переводить: рыбий жир, рассол.
                  Нет. Не для белого человека эта смесь.
                  1. +3
                    9 декабря 2020
                    Не для белого человека эта смесь.
                    Ха! А ты думал?! Вот такое оно, "бремя белого человека"!!!
                    1. +4
                      9 декабря 2020
                      Англичан понимаю: виски пробковый шлем.
                      Наш вариант: сапоги, которые дёгтем чистили. Вот русским духом и пахнет.
                  2. +2
                    9 декабря 2020
                    Цитата: Korsar4
                    Вот думаю - какие хорошие продукты переводить: рыбий жир, рассол.
                    Нет. Не для белого человека эта смесь.

                    Ну, не знаю. Вот реклама:
                    На другой стороне сигнатуры той же рукой был написан стишок:
                    Пять литров микстуры моей
                    Ты выпей приемом единым -
                    И станешь быка здоровей,
                    И будешь всегда невредимым.
                    Ни выходки женских особ,
                    Ни вирусов хищная стая
                    Тебя не загонят во гроб -
                    Живи, веселясь и блистая!
                    - Позвольте, - удивился Алексей Возможный. - Там у вас написано "пять
                    литров". Это не описка?
                    - Нет, это не описка, - ответил Старикан. - Нужно выпить за один прием
                    именно столько - ни грамма меньше, ни грамма больше. И тогда "Мидол"
                    окажет свое благотворное действие.
                    (с)
                    1. +5
                      9 декабря 2020
                      Откуда это?
                      Профессор зельеварения мне сразу приглянулся. Но и сочетаемость ингредиентов важна.
                      1. +5
                        9 декабря 2020
                        Вадим Шефнер. Из повести «Запоздалый стрелок, или Крылья провинциала» (1967) Недавно перечитал и в очередной раз впечатлился
                      2. +3
                        9 декабря 2020
                        Спасибо. Поставлю галочку себе после этой фамилии.
              2. +5
                9 декабря 2020
                Одеколон "Шипр", Клопомор бытовой,чем можно заменить?Жир рыбий в капсулах пойдёт? laughing wink
                1. +5
                  9 декабря 2020
                  Цитата: parusnik
                  Одеколон "Шипр", Клопомор бытовой,чем можно заменить?Жир рыбий в капсулах пойдёт?

                  Я не рискнул экспериментировать даже с оригинальной рецептурой, а вы о заменах спрашиваете. wassat
                  - Нет, пяти литров мне не выпить, - ответил Старикан. - Но я ежедневно тренируюсь на пиве. Пива я могу выпивать уже четыре бутылки сразу. Старуха моя недовольна этим и порой даже прибегает к побоям, но я продолжаю тренировку. Года через три я дойду до десяти бутылок - и тогда в один прекрасный день вместо пива я приму нужную дозу "Мидола" и личным примером
                  укажу людям путь к здоровью и долголетию... Правда, прежде мне нужно будет преодолеть рвотный барьер. А как его преодолеть - я еще не знаю.
                  - Что вы подразумеваете под понятием "рвотный барьер"? - спросил
                  Алексей.
                  - Дело в том, - грустно потупив голову, молвил Старикан, - дело в том, что моя микстура даже в малых дозах вызывает неудержимые приступы тошноты.
                  1. +4
                    9 декабря 2020
                    Жаль, очень жаль...А так хотелось.. laughing
                2. +3
                  9 декабря 2020
                  Какой "Шипр", только "Тройной"!!!
        2. +1
          9 декабря 2020
          "Приваливала данная братия на Русь в основном по зову римских пап, с гербами и всеми прочими атрибутами рыцарского достоинства. "(с) Опять сказки рассказываете для детей дошкольного и младшего школьного возраста.
          "Самые известные тусовки и бугуты, это Невская Битва, Ледовое побоище. " (с) и опять враньё. Как пишет тут один постояльц - учите мат часть.
          1. +5
            9 декабря 2020
            Сказки

            . с) и опять враньё. Как пишет тут один постояльц - учите мат часть

            Даже поерничать не даёте!
            А если так, врете вы фсе, пуфы в студию!!!
            1. -1
              9 декабря 2020
              Ерничайте! Напишите ещё раз про то, что русские на Чудском озере сражались в валенках. Могу от себя предположить, что рыцари были на коньках. Коньки же в Голландии придумали.
      3. +5
        9 декабря 2020
        Цитата: Бар1
        На Руси не было ни рыцарей ,ни гербов.

        Все было. Даже турниры...
        1. +5
          9 декабря 2020
          Цитата: kalibr
          Цитата: Бар1
          На Руси не было ни рыцарей ,ни гербов.

          Все было. Даже турниры...

          Тут Вячеслав Олегович, Вы встаёте тонкую грани, что считать Русью?
          Так-как например будучи в западных пределах наши князья и их приближенные не чурались рыцарских забав. Князья из Ругов или Руси, не редко упоминаются в хрониках турниров тех лет. Забавы на ристалище в Руси тоже были, но стоит ли их считать рыцарскими турнирами, вопрос открытый. Я бы например не стал.
          Но если брать Россию в объемном понимании. То например на разных этапах ее существования в ее состав входили области с традиционной рыцарской культуры. Ливония, Курляндия, западные земли Белоруссии, Украины, польские земли и др. Тебе Остезийские немцы и польские паны, чьи предки с гербами на щитах сходились в турнирах и исполняли одеты братьев рыцарских орденов, честно и не очень служили рурским царям, императорам и генсекам. Не мало и сегодня гербовых тянут лямку на земле которая много веков остаётся единственным отечеством. Я лично знаю несколько людей с пожаловании гербами польскими или чешскими кролями или германским императором.
          Остальные «дворяне» имеющие свои личные гербы в основном могут похвастаться «жалованием их его (или ее» величеством» в гораздо позднее время дуэлей! Так что пращуры их обладателей не могли блистать оными гербами на щитах, а радовались видя их намоточных клеще и печатках.
          Другие в массе это обладатели «пальцем в пол, дверь и потолок» либо купленных и геральдически верных или самими (как и я) придуманных и соответственно не верных.
          Теперь вернёмся к изображениям на щитах. На Руси они были известны, но это всё-таки веяния восточных традиций, а не правил геральдической школы запада.
          Ну и последнее, в России долгое время одним из решений гражданско-правовых вопросов оставался судебный поединок. Вот их последних в наших пределах было много, но выдавать сиё событие за рыцарский турнир?
          Так что будем считать, что мода на рыцарские поединки до Руси всё-таки дошла, но систематизированный и организационно правильный характер не получила. Да и поздно уже было для рыцарства, на дворе стоял 17 век.
      4. +5
        9 декабря 2020
        Цитата: Бар1
        На Руси не было ни рыцарей ,ни гербов.

        Не было. Реально - рыцарей не было никогда (хотя тяжелая конница была со времен минимум Ярослава Мудрого), а гербы появились позже всех - уже, практически, в Новое время.
        И что? Хуже людям от этого жилось?
        Или для вас рыцари и гербы - признак передового развития, такой, что без них прямо никак? laughing
        Успокойтесь, не переживайте так. Рыцарей на Руси не было потому, что они были не нужны. Справлялись и дружинниками, боярами. Слишком дорогое удовольствие было - рыцари. Каждому землю подавай, замок, а он в любой момент может того... на призыв не отозваться или сказать "Я устал" и свалить с войны домой.
        А не было рыцарей - не было и их гербов. Зачем гербы без рыцарей?
        Гербы городов? Появляются только в XVI в., если мне память не изменяет.
        До этого были только эмблемы, знаки, тамги и т.п. Разницу пояснять надо? Со сменой правителя в городе менялась и его символика на печатях в официальных документах. По наследству эти эмблемы не передавались и строгими правилами как их составлять и изображать не ограничивались.
        Цитата: Бар1
        Пыжиков-настоящий исследователь накопал много чего,а для этого надо знать места ,где всё это есть

        В основном, всё, что "накопал" Пыжиков, он накопал либо в собственной голове, либо на метр ниже. Лично у меня никакого желания "знать" эти места нет. Пыжиков - выдумщик и фантазер, кстати, также как и автор статьи, в своё время занимавшийся ничем иным, как историей КПСС... Но, в отличие от Шпаковского, оказался совершенно лишенным совести и научной чистоплотности, перековался в псевдоисторики и начал нести бездоказательную, ничем не подтверждаемую пургу. Из всей псевдоисторической братии этот тип, пожалуй, единственный, кто имеет профильное историческое образование и ученую степень (из известных мне, во всяком случае), этакое исключение, обычно у нас псевдоисторией занимаются люди с техническим образованием, не обязательно даже высшим, а тут целый доктор исторических наук. В семье не без урода, тем мерзостнее выглядели его надуманные попытки заработать бабла на искажении истории.
        А чего там Пыжиков насчет рыцарей и геральдики нарыл? В двух словах можно? laughing
        1. 0
          9 декабря 2020
          Цитата: Хозяин Трилобита
          А чего там Пыжиков насчет рыцарей и геральдики нарыл? В двух словах можно?

          по сравнению с Пыжиковым вы просто трилобит.
          1. +5
            9 декабря 2020
            Какой замечательный аргумент... laughing
            Я-то хотел на Пыжикове оттоптаться, думал вы меня сейчас просветите насчет его концепций по рассматриваемому вопросу, но видно не судьба...
            Может все-таки передумаете? Привнесете в массы ерна просвещения? А то ведь так и помрем тут неучами... crying
        2. +5
          9 декабря 2020
          Реально - рыцарей не было никогда (хотя тяжелая конница была со времен минимум Ярослава Мудрого), а гербы появились позже всех - уже, практически, в Новое время.
          И что? Хуже людям от этого жилось?
          Шеф, шеф, все пропало, гербов не было, рыцарей тоже, летоисчесление не правильное, рукописи переписали.. laughing
          1. +4
            9 декабря 2020
            Я реально не пойму, чего Бару и присным надо. Теперь хотят рыцарство себе приписать? Зачем? Просто из принципа что ли?
            Это уже просто патология какая-то - хватать и присваивать себе всё, что видишь. Историческая клептомания...
            Этак дойдем до того, что первая обезьяна, взявшая в руки палку, и треснув ею соседа по голове, на чистом русском заявила что-то типа: "Ребзя, гля, чё у меня есть! Теперь вам всем кабзда!" А сосед, получивший по кумполу, не иначе, заверещал: "Ой-вэй, таки за шо?" laughing wassat
            1. +3
              9 декабря 2020
              А я вот, Михаил, не пойму чем Вам Шпаковский-то не угодил?
              1. +2
                9 декабря 2020
                Это о чём, Антон?
                1. +2
                  9 декабря 2020
                  также как и автор статьи,
                  Об этом.
                  1. +2
                    9 декабря 2020
                    Понятно.
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    Пыжиков - выдумщик и фантазер, (пауза smile) кстати, также как и автор статьи, в своё время занимавшийся ничем иным, как историей КПСС (конец предложения smile )... Но, в отличие от Шпаковского, оказался совершенно лишенным совести и научной чистоплотности,

                    Надеюсь, Вячеслав олегович понял меня правильно... what smile
                    1. +3
                      9 декабря 2020
                      Шпаковский этого даже не прочитал, но меня, слегка задело. Ибо статьи Шпаковского дают мне вектор для саморазвития
                      1. +3
                        9 декабря 2020
                        Просто наши "патриоты" любят упрекать Шпаковского в его прошлом историка КПСС. Мне показалось, что напомнить им о том, что Пыжиков занимался тем же самым, только на более высоком уровне, будет уместно, не более того.
                        Да, наверное получилось несколько неуклюже. request Можно было сформулировать мысль более удачно.
                      2. +2
                        9 декабря 2020
                        Хорошо. Я понял.
            2. 0
              10 декабря 2020
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Я реально не пойму, чего Бару и присным надо. Теперь хотят рыцарство себе приписать? Зачем? Просто из принципа что ли?

              себе? вообще то я занимаюсь историей и кое что уже вырисовывается ,как в вопросах с рудниками и выделкой металлов на Руси.Тут явная ложь академической науки.
              А вы собственно кто и чем тут занимаетесь? Я так понимаю вы по другую сторону от Руси т.е. вы оттуда?
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Просто из принципа что ли?

              я из принципа историчности,ну а вы тут пальцы гнёте из за денег конечно?
  2. +6
    9 декабря 2020
    Спасибо Вячеслав Олегович! Есть, что почитать и посмотреть, причём получая искреннее удовольствие.
    С уважением, Влад!
    1. +2
      9 декабря 2020
      Рад, что Вам понравилось. Мне эта тема тоже нравится, причем с детских лет, как написал в первом материале. Все мечтал сделать жене в подарок шкатулку с гербом семьи, инкрустированную костью, но не вышло. А теперь и мог бы, да глаза подводят...
  3. +10
    9 декабря 2020
    Доброе утро, друзья! smile
    Вячеслав, всё очень мило и занимательно. Отдельно порадовал своеобразный кодекс правил и благочестивого поведения для этих отъявленных головорезов и мародёров: " Покеда труба трижды не протрубит, грабить не смей, другим ничего не останется!" wink
    Однако. они были ещё и романтиками, пописывали стишатки на досуге между кровопусканиями, красиво и интересно жили люди!
    А вот отдельный интерес вызывают у меня кубки и чаши на гербах, что бы это означало по смыслу? Потому как мясницкие тесаки очень удивили, а что они означают как символ, я так не понял, может хозяин этого герба любил пошинковать пленную публику из нехристей? А, Вячеслав, как это расшифровывается?
    За всё -- спасибо и ждём продолжений. drinks
    1. +9
      9 декабря 2020
      С трубой в глаза бросается. Примерно и сейчас в театре также: до третьего звонка буфет пора прекратить грабить.
    2. +6
      9 декабря 2020
      Цитата: Морской Кот
      Потому как мясницкие тесаки очень удивили, а что они означают как символ, я так не понял, может хозяин этого герба любил пошинковать пленную публику из нехристей? А, Вячеслав, как это расшифровывается?

      Я не знаю. Многие гербы не объяснены. Просто есть и все. Что на них и почему никто не знает.
      1. +1
        9 декабря 2020
        Действительно Ну кто бы мог подумать что вот этот зубастый прыгун над огнем
        находится здесь(правда пока со связанными лапами)
        и здесь
        Извиняюсь за некоторое отступление от темы
    3. +4
      9 декабря 2020
      Цитата: Морской Кот
      За всё -- спасибо и ждём продолжений.

      Уже готовы... два!
  4. +5
    9 декабря 2020
    Спасибо, Вячеслав Олегович! Очень интересно.
    А «Рыцарь бедный» у Пушкина - это Луллий был прототипом? Или кто-то ещё?
    1. +4
      9 декабря 2020
      Цитата: Korsar4
      А «Рыцарь бедный» у Пушкина - это Луллий был прототипом? Или кто-то ещё?

      Ну и вопрос Вы мне задали? Спросили бы у Пушкина!
      1. +6
        9 декабря 2020
        Наверное, себе его задал. Оказывается, столько обстоятельных разборов об этом стихотворении и «движениях души Пушкина».

        Не то, чтобы получил ответ на свой вопрос. Но есть «живые» статьи. Посмотрел с интересом большим.
        А ведь стихотворение потом и у Достоевского с князем Мышиным появляется.
  5. +7
    9 декабря 2020
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    Хочу заметить, что я бы не стал понятийно объединять рыцарство времен Бертрана де Борна, с таковым же времен Кристины Пизанской. Между этими историческими фигурами - два века, за которые этические императивы сильно изменились.
    1. +4
      9 декабря 2020
      Цитата: 3x3zsave
      я бы не стал понятийно объединять рыцарство времен Бертрана де Борна, с таковым же времен Кристины Пизанской.

      Оно прошло этот период по принципу от простого к сложному... То что вокруг видится всегда с трудом, все, что устоялось в прошлом - воспринимается легче. Любой "научный труд" в большей степени калька с прошлого, чем отражение сегодняшнего дня.
  6. +6
    9 декабря 2020
    Всем желаю доброго времени суток.
    Меня заинтересовали:советские топорики Эшенбах и серп Титенгена.
    Возможно, Эшенбах был гурман и в перерывах , между боями,подрабатывал поваром? А Титенген ценит крестьянский труд? Почему бы и нет?
    1. +6
      9 декабря 2020
      Мог быть из крестьян. Или серп спас ему жизнь в трудную минуту. Уснул на поле, тут кабан, оружия нет, а тут серп... ну и...
      1. +3
        9 декабря 2020
        Вячеслав Олегович,по поводу крестьянского происхождения, возможно,,но как стал дворянином? Возможно,спас своего сеньера или как у немцев они назывались,а тот пожаловал рыцарскими шпорами. Когда-то в детстве смотрела фильм, там главный герой был на положение приемного сына у какого-то рыцаря. Его благодетель погиб,а король ,его пожаловал в рыцари. Совершенно не помню фильма,а этот конец помню.
        Возможно,:"Крестоносцы"?
        Р
        S
        Вячеслав Олегович, кто обычно становился рыцарем? У Вас случаем,нет родословной, кого-нибудь из рыцарей?
        Оружиносцы могли стать рыцарями?
        1. +1
          9 декабря 2020
          Уважаемая Астра! Я тоже видел этот фильм и тоже не помню названия. Но не Крестоносцы, точно. Простолюдин мог стать рыцарем как я описал в статье. Взяли мальчика в замок (крепкого и сильного). Стал втором (подчеркиваю вторым) оруженосцем. Первый - благородный. В бою благородный сдрейфил. А второй спас сеньора! Пример достойный и король прямо на поле боя пожаловал ее рыцарство. Без земли... Но... начал сражаться на турнирах, появились деньги. Стали приглашать в замки... Понравилась дочка одного барона... Ну и... потом барон умер. И замок стал его через дочь. Вот и все... Сложно, но так было!
          1. +4
            9 декабря 2020
            И замок стал его через дочь. Вот и все... Сложно, но так было!


            Господи, Вячеслав, да ничего сложного! laughing
        2. +2
          9 декабря 2020
          Цитата: Astra wild2
          Оружиносцы могли стать рыцарями?

          Могли. Эсквайр первоначально щитоносец (оруженосец), позже мелкопоместные дворяне...титул эсквайр носили все дворяне, обладавшие собственным гербом, но не бывшие пэрами или рыцарями.
      2. +4
        9 декабря 2020
        Уснул на поле, тут кабан, оружия нет, а тут серп... ну и...
        Так появился геральдический символ сердце.
    2. BAI
      +5
      9 декабря 2020
      Серп имеет древнюю историю. Он фигурирует в древнеегипетской, индийской и славянской мифологии как символ разрушения. Но знали ли ли об этом средневековые европейские рыцари? Кстати, вполне возможно, что отголоски символа разрушения нашли отражение в современной фразе (не при женщинах будь сказано): "Серпом по ...." Ну Вы поняли. Ведь именно им и ничем другим.
      1. +4
        9 декабря 2020
        Тут все правильно Вы пишите, рассуждаете, но все это из области догадок, вот в чем дело. Главное вот в чем: Но знали ли ли об этом средневековые европейские рыцари?
        1. BAI
          +1
          9 декабря 2020
          Возможны варианты: паломничество в Святую землю.В Египте на фресках могли видеть. Плюс египетское оружие в форме серпа. Так же возможны: библейский сюжет или местная (м.б. родовая) легенда, где серп участвует.
          Кстати, на счет герба с молотком и клещами - а не масон ли перед нами?
          1. +2
            10 декабря 2020
            Цитата: BAI
            Кстати, на счет герба с молотком и клещами - а не масон ли перед нами?

            Тогда масонов еще не было и в помине!
          2. +2
            10 декабря 2020
            Цитата: BAI
            Плюс египетское оружие в форме серпа.

            Это Вы фантазируете. Кхопеш был до того, как появились рыцари. Во времени они не пересекались.
        2. +3
          9 декабря 2020
          Касательно гербов, не могу пройти мимо не припомнив недавнего. laughing

          "Это молот, это серп,
          Это наш Советский герб,
          Хочешь жни, а хочешь куй,
          Всё равно получишь... то, что тебе полагается."(с) drinks
        3. +3
          10 декабря 2020
          Тут все правильно Вы пишите, рассуждаете, но все это из области догадок, вот в чем дело. Главное вот в чем: Но знали ли ли об этом средневековые европейские рыцари?
          Знали. Серп в геральдике символизирует надежду на получение желаемого.
      2. +2
        9 декабря 2020
        Вряд-ли из-за этой пословицы.
  7. +6
    9 декабря 2020
    Присоединяюсь к добрым словам благодарности за интересную статью. Шпаковский, как всегда радует. Я уже подумываю - не придумать ли и себе личный герб? laughing
    1. +7
      9 декабря 2020
      Начните с экслибриса.
      1. +5
        9 декабря 2020
        Я подумаю)))
        Но, вдруг, так вот увлечется, а потом в Англию ехать, на прием к королеве аглицкой, ну, что б рыцарство получить)))
        1. +7
          9 декабря 2020
          Вы можете заказать себе герб по Интернету... вопрос только в деньгах! Я напишу позднее, как это делается.
        2. +5
          9 декабря 2020
          Может сначала Уимблдон выиграть, на Марс слетать, вывести 200 сортов сирени, или хотя бы Непобедимую Армаду потопить?
    2. +7
      9 декабря 2020
      У меня есть. Фамильный от отчима и "семейный" придуманный женой. Вышит на штандарте, который мы поднимаем дома по семейным праздникам. Под гимн - "Семейка Адамс".
      1. +5
        9 декабря 2020
        Фамильный от отчима
        Вячеслав Олегович, Ваш отчим из шляхты ВКЛ?
        1. +5
          9 декабря 2020
          Мать польская дворянка из Минска Мазоветского. Принадлежала к коронной шляхте, но... вышла замуж за путевого обходчика. Мне "повезло" в том, что в Польше и Литве герб был один общий на всю семью. Недаром в хрониках указывалось: Зындрам из Машковиц герба Сулима, Лягуша Стервенска герба Ступеницы... На всех скопом... так что... могу примазаться -ха-ха!
          1. +5
            9 декабря 2020

            Вот этот герб?
            1. +2
              9 декабря 2020
              Да этот! Кавалерский крест и подкова на голубом фоне - благородство и рыцарское служение (такие кресты были на кирасах "крылатых гусар"), ну а три стрелы на червленом - храбрость и воинский долг. И клейнод на шлеме - скворец.
            2. +2
              9 декабря 2020
              Мой поэт,а Вы откуда знаете этот герб?
              1. 0
                9 декабря 2020
                Моя Прекрасная Незнакомка, все очень просто. Набралв поисковике "Шпаковские". Далее мне лишь потребовалось подтверждение того, что родители отчима Вячеслава Олеговича ведут род из шляхетства Великого Княжества Литовского.
          2. +3
            9 декабря 2020
            А где можно польские гербы посмотреть?
            1. +3
              9 декабря 2020
              В Википедии есть.
              1. +3
                9 декабря 2020
                Забавно. В Гербе Лодзя без павлиньего хвоста не обошлась.
                В наших дворах мало бы кто оценил.
                1. +3
                  9 декабря 2020
                  Я там обнаружил герб рода Doliva, интересно как он соотносится с никнеймом одного из коллег.
                  1. +3
                    9 декабря 2020
                    Как в истории с 6-ю рукопожатиями - можно до Адама и Евы начать разматывать генеалогию.
                    1. +3
                      9 декабря 2020
                      Задал вопрос ему непосредственно.
                      1. +2
                        9 декабря 2020
                        «У одной бабки - четыре сына.
                        Четыре сына - одна лучина» (с).
          3. BAI
            0
            9 декабря 2020
            Мать польская дворянка из Минска Мазоветского.

            И партийный номенклатурный работник. А куда кровавый НКВД смотрел?
            Дворян в партаппарате было немного. Коллонтай и кто еще?
            1. +1
              10 декабря 2020
              Цитата: BAI
              И партийный номенклатурный работник. А куда кровавый НКВД смотрел?

              Он сначала по комсомольской путевке работал на стройке Турксиба, потом его призвали в войска НКВД в 37-ом. Там оценили знание польского и в разведшколу. Партийным номенклатурным работником он никогда не был. Сам был кровавой НКВД...Был офицером СМЕРША, потом служил в Войске Польском, "як поляк" до 49-года. Как-нибудь напишу о нем, интересная у человека военная биография.
      2. +6
        9 декабря 2020

        Это баловство! Но
        1. +4
          9 декабря 2020
          Повыше орла "гамаюн"?
          1. +4
            9 декабря 2020
            Нет буква «Жы». Орёл не наш - германский без лапый. Достался по случаю, не знал куда применить. Вот и сделал под настроение. Надпись, заменил на латинскую «наш шалаш», жена настояла. Когда прикрутил «ахнул», но лень было снимать так и висит до сих пор.
            1. +5
              9 декабря 2020
              Забавно!
              Камень, кстати, нормально держится?
              1. +5
                9 декабря 2020
                Антон дружище ты меня обижаешь! Клей ПВА наше все (мебельные гвозди) не более чем декор. С обратной стороны просверлены не сквозные дырки и вкручены саморезы.
                1. +4
                  9 декабря 2020
                  Я не про герб, я про гранит на крыльце и цоколе.
                  Просто интересна технология укладки. Я с "рваным" камнем еще не работал.
                  1. +2
                    9 декабря 2020
                    Привет, Антон. hi У нас весь цоколь выложен точно так же, стоИт четыре года и не "сыплется". Технологии не знаю, но могу узнать, если нужно. Знаю только, что "плитки" сажали на клей, потому как они тяжеленные и толщиной не меньше двух сантиметров.
                    1. +1
                      9 декабря 2020
                      Спасибо, дядя Костя!
                2. +4
                  9 декабря 2020
                  Цитата: 3x3zsave
                  Забавно!
                  Камень, кстати, нормально держится?

                  Третий год. Ложили на раствор бетона 1 к 2.
                  1. +3
                    9 декабря 2020
                    Цитата: Коте пане Коханка
                    Цитата: 3x3zsave
                    Забавно!
                    Камень, кстати, нормально держится?

                    Третий год. Ложили на раствор бетона 1 к 2.


                    Ступень ой как высоковата-22-24 см, без перил....Деткам не тяжеловато?...
                    1. +3
                      9 декабря 2020
                      Андрей! hi
                      Там же еще тротуарного покрытия нет, а это минимум 6 см.
                    2. +3
                      9 декабря 2020
                      Олегович, перед домом ещё дорожку не сделал думаю ещё с отсыпкой + тротуарная плитка на сантиметров 8-10 см. поднимется
                      1. +3
                        9 декабря 2020
                        Это смотря из чего делать будешь.
                      2. +3
                        9 декабря 2020
                        Отсев, песок с цементом сантиметра 3-5 и тратурная плитка 5 см.
                      3. +2
                        9 декабря 2020
                        Угу, понятно. А гранитом дорого?
                      4. +2
                        9 декабря 2020
                        У меня уже перед гаражом выложено тратуарной плиткой «старый город». Тут надо не выбиваться из стиля
                      5. +2
                        9 декабря 2020
                        Не выбьешся. Гранит на дорожке будет ассоциативен с крыльцом и цоколем
                      6. +2
                        9 декабря 2020
                        Ложить гранит надо будет нанимать специалистов, тротуарную плитку я положу сам. Да сейчас пока не до неё, будет время будет пища!
                      7. +2
                        9 декабря 2020
                        Хренли там класть!?!?!
                      8. +2
                        9 декабря 2020
                        Антонище это для тебя профессионала «не чего», я например умею ушить плитку только на вертикальную стену. Поо сколько раз пробовал не получается. А так прикину, подумаю. Примерно 5 на 2 метра получается.
    3. +3
      9 декабря 2020
      Цитата: Вождь краснокожих
      . Я уже подумываю - не придумать ли и себе личный герб?

      Чем не герб ( на мои родные мотивы):


      И прочностьт , и грозные стрелы ворогам, и основательнесть корней а уж какая мощь! yes
      1. +3
        9 декабря 2020
        Ольгович, я разбираюсь: в советских воинских званиях, смогу почистить ПМ,разберу АК-73, знаю эмблемы основных родов войск,а эту не знаю
        1. +2
          9 декабря 2020
          Инженерные войска.
          1. +5
            9 декабря 2020
            Привет Антон!Неа!Стройбат.
            Вот эмблема инженерных войск.
            wink
            1. +5
              9 декабря 2020
              Привет, Сергей!
              Ну, я же не мог сказать даме, что это "самый страшный род войск, этим зверям даже оружия в руки не дают! " laughing
              1. +4
                9 декабря 2020
                А зачем им оружие, они и так... будб здоров! wassat
            2. +5
              9 декабря 2020
              Цитата: 3x3zsave
              даме

              Прекрасная незнакомка любит военных.Стройбат-элита войск.Про него даже песня была,в советское время. wink
              1. +5
                9 декабря 2020
                "Два солдата из стройбата,
                Заменяют экскаватор"?
                Мой отец в стройбате служил, шахты для СС-20 лил.
                1. +4
                  9 декабря 2020
                  Нет,не эта.Там пелось,что-то,типа,военные строители,ребята настоящие,и так далее.Давно её слышал,а так как сейчас самому стало интересно,пойду в *sovmusik*- поищу! winked
                2. +5
                  9 декабря 2020
                  Цитата: 3x3zsave
                  отец в стройбате служил

                  Нашёл нечто подобное,но не совсем то.

                  Борис Кочегаров.Исполняется на мотив *Взвейтесь соколы орлами*. winked
                3. +6
                  9 декабря 2020
                  "Два солдата из стройбата,
                  Заменяют экскаватор"
                  А один из ПВО,
                  Заменяет хоть кого.. laughing
                  1. +4
                    9 декабря 2020
                    Это точно! Сам в ПВО служил.
                    1. +4
                      9 декабря 2020
                      Два солдата из стройбата
                      Заменяют экскаватор,
                      А курсант из ЕВШа
                      Заменяет целых два!

                      ЕВШ МВД России
            3. +4
              9 декабря 2020
              Сергей,а разве у стройбата не бульдозер в эмблеме?
              Была в 10 классе и напротив нашей школы, военные какие-то трубы укладывали.У них была эмблема : бульдозер
              1. +4
                9 декабря 2020
                На эмблеме стройбата,в центре есть изображение бульдозера.Всё есть на фото присланной Ольговичем.
        2. +4
          9 декабря 2020
          Цитата: Astra wild2
          АК-73

          74? hi
          1. +4
            9 декабря 2020
            75! Кто даст больше?! laughing
            1. +3
              9 декабря 2020
              Цитата: 3x3zsave
              больше?!

              Больше не дам.Максимум-74 М
              1. +4
                9 декабря 2020
                Максимум-74 М
                Продано!!!
            2. +5
              9 декабря 2020
              75! Кто даст больше?!

              Я !!! АК - 101,102, 103 и далее по 108.
              С вас обоих на аукционе толку... request

              АК-107
              1. +4
                9 декабря 2020
                Поздняк метаться! Продано!
                Тем паче, что модель указанная Сергеем, успешно продается по всему миру, а указанные тобой волыны, мало кто из присутствующих на форуме в руках держал.
                1. +4
                  9 декабря 2020
                  Мало ли кто чего в руках держал, или... не держал. laughing
                  Вопрос лишь в том, имеется это в наличии, или нет. А вот насчёт продаж по всему миру, могу тебя порадовать -- "сотая" серия расходится с большим успехом, что под оба наших патрона ("5" и "7"), что под стандарт НАТО.
                  Как пример: та же Венесуэла чуть ли не поголовно вооружена АК -103.
                  1. +6
                    9 декабря 2020
                    Я весь сегодняшний день был предельно собран и сосредоточен, дай возможность вернуться в свое амплуа
                    1. +6
                      9 декабря 2020
                      "Возвращаются все, кроме лучших друзей,
                      Кроме самых любимых и преданных женщин.
                      Возвращаются все, — кроме тех, кто нужней.
                      Я не верю судьбе,
                      я не верю судьбе, а себе — ещё меньше."(с)
                      1. +4
                        9 декабря 2020
                        «Кто рули и вёсла бросит,
                        Тех нелегкая заносит, -
                        Так уж водится» (с).
                      2. +4
                        9 декабря 2020
                        "Эй, капитан, держи штурвал,
                        Идёт на нас девятый вал"(с)
                      3. +4
                        9 декабря 2020
                        «Он капитан.
                        И родина его - Марсель» (с).
                      4. +4
                        9 декабря 2020
                        "Сидим мы в тёмной камере,
                        Имеем одну цель:
                        Эх, как бы нам добраться
                        В тот Западный Марсель." (с)
                    2. +4
                      9 декабря 2020
                      А что сегодня - магнитные бури, или поголовье медведей уменьшилось?
                      1. +3
                        9 декабря 2020
                        Звезды так сошлись. Я редко бываю серьезен, но нынче случилось. И никто не понял, увы...
                      2. +4
                        9 декабря 2020
                        Можно, наверное, провести анализ сказанного за сутки. Вплоть до лингвистического.

                        Но песня «Мой Арлекин» не даром поётся.
                      3. +2
                        9 декабря 2020
                        Если честно, я устал от образа грустного арлекина. Образ злобного пьеро, тоже не вдохновляет. Остается играть самого себя. Самая сложная роль.
                      4. +3
                        9 декабря 2020
                        Многое от окружения зависит.
                        Есть же что сказать человечеству, или хотя бы соседу.
                      5. +2
                        9 декабря 2020
                        Да нахрен не уперлись человечеству средневековая поэзия и высыхающие ельники! Человечество, в своем большинстве, хочет жрать и совокупляться.
                      6. +3
                        10 декабря 2020
                        Без еды не обойтись.
                        Даже аскетам.
                        Ты же не за число подписчиков в Инстаграмм борешься.
                      7. +2
                        9 декабря 2020
                        Антон, дружище, в конечном счёте всё проходит, и это пройдёт. drinks
                      8. +3
                        9 декабря 2020
                        Несомненно! Есть три личности которые меня понимают: ты, Сократ и Соломон! laughing
                      9. +4
                        9 декабря 2020

                        Добавить нечего, только долить. drinks
                      10. +3
                        9 декабря 2020
                        Сократ, конечно, прав,
                        Но Соломон - древнее!
                        laughing
                      11. +3
                        9 декабря 2020

                        Кедры были бы ещё древнее, кабы их не вырубили на строительство храма.
                      12. +3
                        10 декабря 2020
                        "Плакала Саша, как лес вырубали" (С)
                      13. +4
                        10 декабря 2020
                        "Плакала Саша, как лес вырубали" (С)

                      14. +4
                        10 декабря 2020
                        Рэм Бобров очень ворчал на Соломона по этому поводу.
                      15. +3
                        10 декабря 2020
                        Ну так ведь чисто профессионально. smile
                      16. +4
                        10 декабря 2020
                        Кто бы спорил. Царь Хирам понимал толк в рубке леса.
                      17. +3
                        10 декабря 2020
                        Омара Хайяма пятым берите.
                      18. +3
                        9 декабря 2020
                        "... Большой, взъерошенный медведь,
                        Татьяна -- ах! а он реветь..."(с)
                      19. +4
                        9 декабря 2020
                        Женской фантазии удержу нет.
                      20. +4
                        9 декабря 2020
                        Однако, "Локис" Проспера Мериме. request
                      21. +4
                        9 декабря 2020
                        «Держитесь подальше от торфяных болот» (с).

                        Число хромосом у медведя не совпадает с числом хромосом у людей.
                        Хотя сказкам это не мешает.
                      22. +4
                        9 декабря 2020

                        Это уж как получится.
              2. +6
                9 декабря 2020
                Цитата: Морской Кот
                АК-107

                Привет Константин!

                Денег всё равно нет. laughing
                1. +4
                  9 декабря 2020
                  А ты вспомни, что сказал грузинский папа сыну про подаренный на ДР пистолет, когда сынок в очередной раз попросил денег. laughing
                  1. +3
                    9 декабря 2020
                    Цитата: Морской Кот
                    грузинский папа сыну про подаренный на ДР пистолет

                    Не слышал. request
                    1. +5
                      9 декабря 2020
                      Когда сынок попросил деньги, папа ему задал чисто риторический вопрос:
                      "А как ты думаешь, зачем я тебе пистолет подарил на День Рождения?" laughing
                      1. +3
                        9 декабря 2020
                        Цитата: Морской Кот
                        подарил на День Рождения?"

                        Ясно,типа про мента,пистолет и крутись как можешь. laughing
                    2. +7
                      9 декабря 2020
                      Константин, Сергей,я ещё в Школе слышала анекдот в тему.
                      Музыкальная школа в Палермо. Ученик вместо скрипки достал автомат. Учитель
                      - Ты ,о чём думаешь, зачем принёс автомат?
                      - Думаю,что папа будет делать со скрипкой на дороге
                  2. +3
                    9 декабря 2020
                    Константин,Вы хотите, чтобы Сергей взял автомат и шел на большую дорогу?
                    Мне сейчас лень cмотреть у Жука,что за автомат Сергею предлагаете.
                    Кажется, это Томми-ган?
                    1. +4
                      9 декабря 2020
                      "Томпсон", но я ничего не предлагаю. hi
                      1. +3
                        9 декабря 2020
                        Томсон он же Томми-ган. Значит я не ошиблась
                      2. +3
                        9 декабря 2020
                        Цитата: Морской Кот
                        но я ничего не предлагаю

                        Да и не пойду я никуда. belay
                      3. +4
                        9 декабря 2020
                        А в магазин за пивом?
                      4. +5
                        9 декабря 2020
                        Цитата: Морской Кот
                        А в магазин за пивом?

                        Не пойду.Я после юбилея/маминого/ веду правильный трезвый образ жизни.Нет,не пойду! winked
          2. +4
            9 декабря 2020
            Вы совершенно правы,я и сама увидела,что влепила не то,но поздно было редактировать
        3. +1
          10 декабря 2020
          Цитата: Astra wild2
          знаю эмблемы основных родов войск,а эту не знаю

          Как?!
          Самых главных войск не знаете: все МО жило в том, что построено военными строителями
    4. +5
      9 декабря 2020
      Попросите Вячеслав Олеговича,чтоб составил. Он хорошо знает герольдику и символы индейцев
      1. +5
        9 декабря 2020
        А вдруг окажется прозвище вроде «Кислого помидора»?
  8. +7
    9 декабря 2020
    Огромное спасибо, очень интересно!!!!!
  9. +7
    9 декабря 2020
    28 февраля 1765 года учитель цесаревича Павла Петровича, Семен Порошин, записывает следующее:
    Читал я Его Высочеству Вертотову Историю об Ордене Малтийских кавалеров. Изволил он потом забавляться, и привязав к кавалерии своей флаг адмиральский представлять себя кавалером Маль-тийским.
    Один день. А как он повлиял на судьбу Павла! Видимо, если очень желать чего-то - мечты сбываются. Павел в 1798-м стал великим магистром Мальтийского Ордена. В России же был введен орден Святого Иоанна Иерусалимского, которым император щедро награждал приближенных.

    Мальтийский крест был изображен на многих символах павловской эпохи, включая лезвия офицерских эспонтонов. soldier
    Памятник императору во дворе Михайловского замка также представляет его в мальтийской атрибутике.
  10. +3
    9 декабря 2020
    Бартель Регенбоген (1250-1320). На гербе молоток, дракон и клещи! И что бы это всё значило?
    Бартель Регенбоген - один из самых известных миннезингеров Германии эпохи позднего Средневековья, изначально был кузнецом.
    1. +5
      9 декабря 2020
      Не знал этого...
      1. +3
        9 декабря 2020
        Самое интересное, Вячеслав Олегович, что подавляющее большинство героев, приведенных Вами в этой статье иллюстраций имеют непосредственное отношение к авторству средневековых памятников литературы.
        Что до Регенбогена, этот исторический персонаж и его творчество до сих пор популярны в Германии.
    2. +2
      9 декабря 2020
      Кто такие минензигеры?
      1. +3
        9 декабря 2020
        Средневековые поэты.
        1. +2
          9 декабря 2020
          Я считала,что их называли министрелы. А разве поэтов тогда производили в рыцари?
          1. +4
            9 декабря 2020
            Производили, но есть нюанс, на который я намекнул в первом моем комменте под статьей.
            Миннезингеры - это германоязычное наименование.
          2. +4
            9 декабря 2020
            Цитата: Astra wild2
            министрелы

            А вот это из фильма.
            1. +3
              9 декабря 2020
              «31 июня». Все хороши, особенно Леди-привидение и колченогий рыцарь, победивший дракона.
          3. BAI
            +5
            9 декабря 2020
            Менестре́ль (англ. minstrel, фр. ménestrier от лат. ministerialis — «слуга») — 1) общее название поэта-музыканта (в т.ч. женского пола), профессионального певца Средневековья (с 12 в.) и раннего Возрождения, зарабатывавшего пением и игрой на музыкальных инструментах по памяти. Вследствие устной природы музыкального творчества менестрелей сохранившиеся нотные рукописи их сочинений немногочисленны; современные реконструкции культуры и обихода менестрелей основаны, главным образом, на литературных и иконографических свидетельствах. См. Трубадуры, Труверы, Миннезингеры; 2) средневековый поэт-певец в романтической литературе XIX века; 3) начиная с XX века -поэты-музыканты и исполнители авторской песни (профессионалы или любители) в среде толкинистского фэндома, в том числе, на ролевых играх.
      2. +3
        10 декабря 2020
        Кто такие минензигеры?

        Звучит, как "установка для минирования от фирмы "Зингер". laughing
        Хотя на немецком, что ни скажи - как будто военный термин получается. drinks
        1. +2
          10 декабря 2020
          Попробуй сказать по немецки "глуши движок"...
          1. +3
            10 декабря 2020
            "глуши движок"...

            Лично эту фразу гугл выдает так:
            abseits der ausgetretenen Pfade Motor! fellow
            1. +4
              10 декабря 2020
              Drossel den Motor ab!
        2. +3
          10 декабря 2020
          Это ещё Марк Твен отметил в своём "Янки при дворе", как там Хенк читал заклинания, употребляя подобные германские словообразования, а публика рядами хлопалась в обморок. laughing

          P.S. Ты видел наш фильм "Новые приключения янки при дворе"?
          1. +2
            11 декабря 2020
            P.S. Ты видел наш фильм "Новые приключения янки при дворе"?

            Вроде, нет.
            1. +2
              11 декабря 2020
              Очень советую посмотреть, настоятельно.
              Я не буду сейчас говорить о философском подтексте, скажу только о Блестящей операторской работе и совершенно потрясающих костюмах, латах и оружии времён короля Артура. Это как раз то, о чём мы уже говорили, фильм даёт прекрасное представление о быте той эпохи. Тавк что посмотри, уверен -- понравится, ну хотя бы костюмная составляющая.
              Да и актёрский состав там хорош: Филозов, Вертинская, Евстигнеев, Кайдановский, Кашпур, в роли Хэнка -- Сергей Колтаков. 1988 год.

              Хэнк вызывает ВСЕХ рыцарей Круглого стола.

              Король Артур и Моргана едут на поединок.

              Хэнк топает туда же.
  11. +2
    9 декабря 2020
    5. Крест королевства Иерусалимского – красный Иерусалимский крест являлся символом ордена св. Духа, основанного в 1496 г.


    На иллюстрации он , почему-то, желтый recourse

    Мне нравится этот:
    1. +5
      9 декабря 2020
      Герб Смоленска! Птица гамаюн на пушке.
      1. +2
        10 декабря 2020
        Цитата: Коте пане Коханка
        Герб Смоленска! Птица гамаюн на пушке.

        Точно!

        С детства его знаю и люблю: есть даже керамическая версия герба этого.
  12. +5
    9 декабря 2020
    Вячеслав Олегович, добрый вечер! ))
    На гербе Бартеля Регенбогена не дракон, а змея. Средневековые изображения с такой змеёй в разных её видах довелось встречать в качестве иллюстраций к немецким сказкам на языке оригинала.
    1. +5
      9 декабря 2020
      Людмила Яповлевна! Если я буду пытаться искать объяснение всем гербам, что перевидал, с ума сойду...
      1. +5
        9 декабря 2020
        Ради Бога, не сходите! )))
        Помните, о нас, как же мы будем-то без ваших чудесных статей? )))
        А то ж -- то враг у ворот сотрясает атомной бомбой, крепко зажатой в руке, и злобно щерится, то коррупция заедает кого-то, как вши, то законы обсуждаются, которые по причине их избирательной применимости обсуждать лишено смысла... Надоело! И природа -- туда же. В 4 утра, оказывается, солнечный ветер от вспышки достиг Земли, и нам еще плыть в нём до завтрашнего полудня, а я не могла прийти в себя, думала, ковид достал, будто мешок с цементом навалился на плечи. И всё рассматривала иллюстрации к статье -- красиво! Особый способ бестеневого изображения: тени -- только для обозначения складок одежды и выделения формы предмета. Будто пасмурно и нет вредоносного солнца )))
        1. +4
          9 декабря 2020
          Людмила Яковлевна,у меня до 17 ,00 все было прекрасно, а потом АД упало до минимума:76 . Спасибо,что Вы сказали,а то думала,что недруги ритуал вуду совершили.
          У нее нас с Вами найдутся"доброжелатели",в аду им гореть,что желают нам печали. Мягко выражаясь
          1. +3
            9 декабря 2020
            Вера, именно в это время! Так ударило, что начала проваливаться будто в тяжелый сон наяву, ощущение страшное, была бы на улице, точно оказалась бы под машиной, а так упала на свое лежбище и с тошнотой начала буквально терять сознание. Поняла, что если отключусь, тут-то мне и конец. На морально-волевых поднялась, открыла форточку, поставила чайник, затем кофе -- в общем, выжила )))
            Всё-таки болезнь 12 марта меня серьёзно подкосила, здоровья больше нет, вот такая теперь реакция на природные отклонения )))
            А Вы сейчас как? Надеюсь, всё хорошо?
            И что Вы имеете в виду, говоря о происках?
            1. +3
              10 декабря 2020
              Тогда как-то доползла до аптечки и"пировала" .
              У всех нас есть"доброжелатели:соседи,знакомые,по работе . Так жизнь устроена,,то хорошее и плохое рядом.
  13. +5
    9 декабря 2020
    "был явно большим модником и понимал толк в красоте рыцарского наряда",явно разбил множество дамских сердец. Возможно, из-за него были семейные драмы, тогда разводов не было, а значит....Нашлась дама,что "украсила"его рогами
    1. +5
      9 декабря 2020
      Здесь, Астра было моя статья про рыцаря Ульриха фон Лихтенштейна. Какими он чудесами занимался ради благосклонности своей дамы. Наберите в нашем справочнике и почитайте... очень круто!
      1. +4
        9 декабря 2020
        Вячеслав Олегович,как это сделать: зайти в Ваш профиль?
        1. +4
          9 декабря 2020
          Вера.Статья называется *Настоящая история рыцаря*,здесь на ВО.2016 год.
          1. +2
            9 декабря 2020
            Цитата: Фил77
            Вера.Статья называется *Настоящая история рыцаря*,здесь на ВО.2016 год.

            Так это ещё до моего появления тут? Значит,,в профиле искать
            1. +3
              9 декабря 2020
              Цитата: Astra wild2
              Значит,,в профиле искать

              Значит там.
          2. +4
            9 декабря 2020
            Сережа, как дела? )))
            Смотрю, тут наши разговорились бодрячком, солнечная вспышка, видать, только женщин и задела ))
            1. +4
              9 декабря 2020
              Людмила Яковлевна,добрый вечер!
              Да нормально всё,и с работой,и со всем остальным.Про эту вспышку я и не слышал даже.Я не метеозависимый чел.На гороскопы и прочие ажиотажные вещи стараюсь не обращать внимание,кстати.Кстати и на это тоже.

              Единственный её функционал,это защита от штрафов! Всё пройдёт, пройдёт и это.
              1. +5
                9 декабря 2020
                Как говорится, вашими устами да мёд пить! Рада, что все хорошо у Вас. )))
        2. +1
          10 декабря 2020
          Цитата: Astra wild2
          Вячеслав Олегович,как это сделать: зайти в Ваш профиль?

          Зачем? Просто набираете все это в вопроснике вверху и все Вам откроется тут же, не надо поисков. А то Вы там пропадете в профиле...
          1. 0
            11 декабря 2020
            Зато узнаю Ваши первые работы
  14. 0
    23 декабря 2020
    Спасибо за интересную статью!

    Довольно интересный герб средневековой Франции, золотые лилии на синем фоне

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»