Военное обозрение

Второе издание крепостного права

240
Второе издание крепостного права
Продажа дворовой девушки на картине художника Николая Неврева «Торг. Сцена из крепостного быта. Из недавнего прошлого» (1866 год, Москва, Третьяковская галерея)


Итак, обернуть мы обязаны кстати
Другой стороною медаль.
Положим, крестьянский ребёнок свободно
Растёт, не учась ничему,
Но вырастет он, если Богу угодно,
А сгибнуть ничто не мешает ему.
(Николай Некрасов. «Крестьянские дети»)

Начало и конец крестьянской цивилизации. Итак, тысячелетия весь прогресс, вся культура человеческой цивилизации основывались на крестьянском труде. 80 % населения планеты жило в деревне, и лишь 20 % – и то это по максимуму, а реально меньше – жило в городах. И основная масса этих крестьян в странах Европы находилась в крепостной зависимости от феодалов, тогда как свободные люди жили в городах. «Воздух города делает свободным» – вот популярная поговорка средневековой эпохи. Достаточно было прожить в городе один год и один день, и твой господин уже не мог претендовать на тебя как на свою собственность. Но вот случилось неожиданное и пагубное изменение климата, возникла потребность, и… ради неё в одной из европейских стран очень радикально решили вопрос о собственности на землю. По сути, тогда в Англии – стране, о которой шла речь в нашем прошлом материале этого цикла, крестьянство было уничтожено как класс. Зато появился класс рабочих и промышленность, и страна вырвалась вперёд по сравнению со всеми другими европейскими государствами…


Киев. «Ведомости» 1838 г. Объявление о продаже крепостных

Однако станками не пообедаешь, поэтому англичанам пришлось ввозить продовольствие из-за границы, что сделало их страну в определённой степени уязвимой в случае войны. Этой уязвимостью попытался воспользоваться и Наполеон, пожелавший лишить её русского хлеба, что, как мы знаем, и привело к войне 1812 года, ставшей… началом его конца. С тех пор на межконтинентальную торговлю Британии уже никто не посягал вплоть до Гитлера, у которого, впрочем, тоже ничего не вышло, хотя англичанам и пришлось ограничивать потребление и распахать под картошку Гайд-Парк. Но это случилось позднее. А пока что мы рассмотрим положение крестьян в тех странах, где по образному выражению Фридриха Энгельса после английских реформ в области крестьянского землевладения произошло «второе издание крепостничества».


Нарядный сельский дом, нарядная сельская свадьба…

А случилось «второе издание крепостного права» в таких странах, как Речь Посполитая, Венгрия, Россия, Чехия, Дания, и в большинстве государств восточной Германии: Пруссии, Макленбурге, Померании и Австрии. Во всех этих странах уже существовали рыночные отношения и частная собственность, что и отличает их «право» от классического крепостного права раннефеодальной эпохи. Новое крепостничество отличалось от прежнего тем, что прежнее барщинное сельское хозяйство стало уже не натуральным, а товарным, и было включено в рынок. Другая особенность заключалась в том, что крестьяне были частной собственностью помещиков: торговля душами (причём часто без земли) была распространена в Померании, России, Макленбурге и Речи Посполитой. То есть мы имеем дело уже фактически с самым настоящим рабством, отличающим эту форму эксплуатации крестьян от их эксплуатации в Англии и Франции.

Марксистская историческая наука объясняет случившееся повышением спроса на хлеб в той же Англии, а затем и во Франции, тоже со временем поставившей свою экономику на капиталистические рельсы, и усилением могущества государственной власти, научившейся справляться даже с такими выступлениями низов, как Разинщина и Пугачёвщина. Другая точка зрения: развитие цивилизации шло в направлении с запада на восток и потому – опять же в силу влияния естественно-географического фактора – запаздывало. А вот сторонники «теории зависимого развития» объясняют это тем, что в процессе внедрения капиталистических отношений в традиционное общество модернизация происходит в нём лишь частично (скажем, появляются анклавы современного на то время военного производства), но лишь за счёт массовой архаизации общественных отношений за их пределами, включая возврат к крепостной зависимости крестьян или даже её ужесточения в тех местах, где она находилась в процессе своего разложения. Действительно, если мы посмотрим по годам, то увидим, что крепостное право в странах Восточной Европы отменялось как бы волнами, причём чем не «континентальнее», скажем так, была страна, тем… позднее в ней ликвидировалось крепостничество: в Чехии его отменили в 1781 году, в Пруссии – в 1807, в Мекленбурге – в 1820, в Ганновере – в 1831, в Саксонии – в 1832, в Австрийской империи – в 1858, а вот в Венгрии только в 1853, в России – это 1861 год, хотя в прибалтийских губерниях Эстляндии, Курляндии, Лифляндии и на острове Эзель оно было отменено в 1816-1819 годах, в Болгарии (находившейся с составе Османской империи) в 1879, а вот в Боснии и Герцеговине только в 1918!


Крестьянские будни: плетут берестяные туеса

И вот что показательно: все эти государства в основном развивались как… аграрные придатки всё той же Англии, в которой крестьяне составляли ничтожную часть населения. Конечно, у них была своя промышленность, однако станки для неё опять-таки заказывались в Англии, как, впрочем, и многое другое. А вот туда… Что из России отправляли «туда»? Перед нами «Журнал общеполезных сведений, или Библиотека земледелия, промышленности, сельского хозяйства, наук, искусств, ремёсел и всякого рода полезных знаний» за 1847 год. И из него мы узнаём, что в 1846 году из Петербургского порта за границу вывезено: сала – 2 922 417 пудов, грив лошадиных и хвостов (конским волосом тогда набивали мебель!) – 23 236 штуки, а пшеницы – 51 472 пудов. Получается, что сала вывезли больше, чем пшеницы, хотя это ни о чём особо не говорит, потому что экспорт шёл через множество других портов, так что её объёмы в нём были очень значительны!

Туда же уплыли 215 бочонков с клюквой и столь «удивительная вещь», как… 485 пудов шпанской мушки – нарывного средства, тогда очень популярного. Кстати, в этом же журнале давались и советы о том, как и чем кормить свою дворню, чтобы она была и сыта, и здорова. И там написано, что на одного крепостного, живущего в барском доме, ржаной муки нужен 1 пуд (16 кг) в месяц, крупы разной 1,5 пуда, лука репчатого на год 1 пуд. Мяса предлагалось давать по четверти фунта (фунт 400 г) по скоромным дням, что в итоге составило бы 48 фунтов в год.


Редкие цветные фотографии жизни в Российской империи. Оказывается, были и такие!

Правда в этом списке продуктов почему-то совершенно нет рыбы, а также не упоминаются грибы и ягоды. И было это, скорее всего, не в силу жадности помещиков. Просто никому и в голову-то не приходило о таком писать – в их хозяйствах все эти виды пищевого сырья и за еду тогда не считали!


Вернулись из леса с корзиной орехов…

Это экономика, а вот как влияло крепостное право на такую «зыбкую вещь», как мораль? Да самым пагубным и развращающим образом, причём всего населения империи поголовно – как помещиков, так и самих крепостных. Вот, например, что в своём письме, написанном в апреле-мае 1826 года, из своего Михайловского в Москву пишет А. С. Пушкин своему другу Вяземскому:

Письмо это тебе вручит очень милая и добрая девушка, которую один из твоих друзей неосторожно обрюхатил. Полагаюсь на твоё человеколюбие и дружбу. Приюти её в Москве и дай ей денег, сколько ей понадобится, а потом отправь в Болдино; потомству не нужно знать о наших человеколюбивых подвигах. При сем с отеческою нежностью прошу тебя позаботиться о будущем малютке, если то будет мальчик. Отсылать его в Воспитательный дом мне не хочется, а нельзя ли его покамест отдать в какую-нибудь деревню – хоть в Остафьево (том 9, письмо № 192).

Девушка эта была крепостная Пушкина Ольга Калашникова, которой хоть в том повезло, что она потом удачно вышла замуж.


Русские крестьяне? Да, русские крестьяне…

Ну а великий человеколюбец Л. Н. Толстой тоже не чурался интимных связей со своими крепостными. Например, с крестьянкой Аксиньей из Ясной поляны, которая в 1860 году родила от него сына Тимофея. Затем была горничная Гаша, потом кухарка Домна… но как итог всего этого аморализма – высоконравственный роман «Воскресение». И это лишь самая малая часть того беспредела, что творился отнюдь не в эпоху тёмных рыцарских замков, а в стране, уже более 200 лет «прорубившей окно в Европу», стране с железными дорогами, пароходами и телеграфом! Причём ладно бы весь этот аморализм, развращающий как дворянство, так и самих крестьян, оправдывался бы хоть как-то экономически, так нет же… Например, доктор исторических наук Л. М. Рянский в своей докторской диссертации «Эволюция социально-хозяйственной жизни крепостной деревни Чернозёмного центра в конце XVIII – первой половине XIX в.» пишет о том, что хотя барские полевые работы проводились в оптимальное для них время, крестьяне, вынужденные обрабатывать площади в два-три раза превышающие их возможности и возможности их лошадей, едва ли трудились «на совесть», а в собственном хлебопашестве «упражнялись» урывками и часто в неподходящие для этого сроки. Поэтому урожай ржи «сам-2,5», например, был нормой даже при весьма старательной обработке ими своего надела, а уж о помещичьих землях и говорить не приходится.


Русская крестьянка, конец XIX в.

В итоге в качестве результата развития нашей цивилизации мы видим, что к середине XIX века научно-технический прогресс поднялся до больших высот, но социальный плёлся за ним в хвосте. Причём в странах, вырвавшихся в своём развитии вперёд, количество крестьян непрерывно сокращалось, а промышленных рабочих – увеличивалось! Всю эту «ораву» требовалось кормить – и следствием развития промышленности становится колониальная экспансия в отношении совсем уж слаборазвитых стран, а несколько более развитые страны в силу неравенства экономических отношений превращаются в аграрно-сырьевые придатки «стран передовых» (заплативших за это своё «передовое положение» в прошлом и кровью, и немалыми страданиями своих же граждан!) и экспортируют туда сало, пшеницу и… клюкву со «шпанскими мухами».


Трутовский К.А. Переселенцы из Курской губернии, 1864 г. (Государственный Русский музей)

И только когда разрыв в экономической и военной области становится слишком уж значительным, власти такой отсталой страны идут на то, чтобы отменить крепостное право посредством указа сверху. Причём причина того, почему они не спешат, понятна. Ведь все земельные держания помещиков, например, у нас в России, давным-давно превратились в их частную собственность, и покуситься на неё – значило бы ограбить самих себя. Освободить крестьян без земли? Ещё хуже – это верный способ вызвать смуту хуже, чем во времена Пугачёва. Выкупить землю? На это у правительства банально не хватило бы денег. Вот и пришлось в 1861 году, когда тянуть уже было нельзя, решать вопрос с крестьянами и помещиками путём множества компромиссов, а не так, опять-таки, как это было в Англии Тюдоров, где интересы согнанных с земли крестьян учитывались в наименьшей степени. Нужно отметить, что и сама реформа прошла безобразно и была плохо подготовлена даже технически – текстов Манифеста и то не хватало, и его проходилось зачитывать вслух, хотя по идее нужно было бы раздать в каждую деревню хотя бы по одному экземпляру. Ну а о дальнейших последствиях столь радикального события в нашей истории рассказ пойдёт в следующем материале.

Продолжение следует…
Автор:
240 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. апро
    апро 11 декабря 2020 05:03
    +1
    Ускользает мысль автора. ..как бы крепосной не работал барином ему не стать. ри получается крайне отсталая страна?странно...
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 11 декабря 2020 05:46
      -14
      ри получается крайне отсталая страна?странно...

      Как такая отсталая страна умудрилась разгромить французское войско Наполеона...странно.Выдержать Крымскую баталию с объединенной Европой с таким архаичным обществом...очень даже странно.
      Благодарю Вячеслав за интересные снимки и статью.
      Эх Россия матушка...умом Россию не понять,аршином общим не измеришь.
      1. апро
        апро 11 декабря 2020 05:52
        +16
        Цитата: Леха с Андроида.
        Эх Россия матушка...умом Россию не понять,аршином общим не измеришь.

        Изучать пробовали?
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 11 декабря 2020 06:00
          0
          Изучать пробовали?

          Пробовал...по истории одни пятерки были ...мой любимый предмет. smile
          Особенно любил докапываться до мест которые официальные историки предпочитают обходить стороной. hi
          Пошел однажды к историчке когда еще пацаном был попросил поподробнее рассказать о 20 съезде КПСС о докладе Хрущева...так она меня аккуратно так отбрила, мне стало еще интересней...Что же там такого произошло?
          1. апро
            апро 11 декабря 2020 06:15
            +3
            Цитата: Леха с Андроида.
            Пробовал...по истории

            А политэкономия?а георафия?
          2. kalibr
            11 декабря 2020 06:18
            +9
            Цитата: Леха с Андроида.
            о 20 съезде КПСС о докладе Хрущева...так она меня аккуратно так отбрила мне стало еще интересней...что же там такого произошло?

            То есть она Вам не сказала, что куцый доклад Хрущева в качестве "закрытого письма" зачитали только коммунистам в СССР, но его полный текст появился на Западе уже на второй его день. А все остальное было, конечно, в Правде! Могла бы в библиотеку направить...
            1. Krasnodar
              Krasnodar 11 декабря 2020 09:34
              +11
              Цитата: kalibr
              Цитата: Леха с Андроида.
              о 20 съезде КПСС о докладе Хрущева...так она меня аккуратно так отбрила мне стало еще интересней...что же там такого произошло?

              То есть она Вам не сказала, что куцый доклад Хрущева в качестве "закрытого письма" зачитали только коммунистам в СССР, но его полный текст появился на Западе уже на второй его день. А все остальное было, конечно, в Правде! Могла бы в библиотеку направить...

              Доброе утро, Вячеслав Олегович! hi Его полный доклад появился на Западе не на второй день, позже. Был такой польский еврей по имени Виктор Граевский. Его подруга в Варшаве работала в аппарате первого секретаря ЦК Польской объединенной рабочей партии Эдварда Охаба. У нее на столе он увидел текст доклада. Попросил почитать. Отнёс в израильское посольство. Оттуда выступление Хрущева попало на стол Бен-Гуриона. От израильского Премьера на Запад.
              1. kalibr
                11 декабря 2020 11:04
                +4
                Доброго утра и Вам. Не знал об этом факте.
        2. Проксима
          Проксима 11 декабря 2020 14:10
          +15
          А потом либералы воздыхают, почему же случился 17-й год?! Ведь так в России-матушке было всё хорошо! good Просто нееоторые забывают, что генетическую память ещё никто не отменял. На баррикады вышли дети тех людей, которых продавали как скот, обменивали на собак, пороли, иногда до смерти. Помещики имели целые гаремы крепостных наложниц. Одним словом, все прелести настоящего рабства!
          1. BlackMokona
            BlackMokona 11 декабря 2020 14:48
            +8
            Так либералы первую революцию в 17 году и устроили, это потом их в октябре свергли коммунисты
        3. AKuzenka
          AKuzenka 11 декабря 2020 14:29
          -1
          Прямо прёт ностальгия, гауляйтера г-на Шпаковского, по временам крепостничества. Скоро ждём статью от него про благость возрождения крепостничества в том или ином виде.
      2. kalibr
        11 декабря 2020 06:14
        +17
        Цитата: Леха с Андроида.
        Как такая отсталая страна умудрилась разгромить французское войско Наполеона...странно.

        Вы забыли у какой страны для этого ружья покупали? За зерно... И какие потери имел Кутузов в армии, преследовавшей Наполеона... Я же давал эти цифры, причем в фотокопии из НИВЫ, зная - иначе не поверят... И это все говорит об эффективности, да? Так по-вашему? А Крымская баталия... Вы почитайте, что о ней писала жена императора - императрица... В Сети все есть. Тем более Вы интересуетесь историей. Царь Эпира Пирр тоже... бил римлян. Несколько ополчений выступили в Крым и не дошли по причине эпидемий! Наше пензенское вымерло чуть ли не целиком... Но зато - да, 400 копий револьверов кольта за год (!!!) сделать сумели для флотского экипажа.
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 11 декабря 2020 06:28
          -10
          При всех указанных вами фактах все таки иноземцы были разбиты и они не смогли достичь своих целей...поразительно.
          Государство с более высокоразвитой промышленностью и общественной формацией не смогли одолеть отсталую страну... в чем парадокс?
          1. апро
            апро 11 декабря 2020 06:37
            +8
            Цитата: Леха с Андроида.
            Государство с более высокоразвитой промышленностью и общественной формацией не смогли одолеть отсталую страну... в чем парадокс?

            Франция была одна...а феодальных государств несколько больше.большие числа.
          2. kalibr
            11 декабря 2020 06:42
            +11
            Цитата: Леха с Андроида.
            Государство с более высокоразвитой промышленностью и общественной формацией не смогли одолеть отсталую страну... в чем парадокс?

            Цена жизни человеческой! Чем страна не более развития, тем она выше. Там ужасают потери 1 на 10, у нас они никого не ужасали, лишь бы цель была достигнута. Бабы-то зачем? Но Вы все-таки оценку этой войны государыней Александрой Федоровной почитайте... А еще есть "Севастопольские рассказы" Толстого - очень информативный источник, хотя и беллетристика.
            1. Леха с Андроида.
              Леха с Андроида. 11 декабря 2020 06:47
              +7
              Но Вы все-таки оценку этой войны государыней Александрой Федоровной почитайте...

              Вы правы конечно...вот потому и пошло такое выражение...
              Умом Россию не понять...гробить человеческий ресурс ради сиюминутных целей...потому у нас сейчас и проблемы с деторождением в стране, из-за наплевательского отношения к отдельно взятому человеку...как сломать все эти накопившиеся барьеры нашего развития в будущем?
              1. kalibr
                11 декабря 2020 06:53
                +4
                Цитата: Леха с Андроида.
                как сломать все эти накопившиеся барьеры нашего развития в будущем?

                Спасибо за этот вопрос! Как раз об этом весь цикл. Но ответ будет не сразу...
            2. Пане Коханку
              Пане Коханку 11 декабря 2020 11:49
              +7
              Там ужасают потери 1 на 10, у нас они никого не ужасали, лишь бы цель была достигнута.

              Мне кажется, расклад по потерям в Крымской войне был несколько другим... hi Там и не могло быть таких потерь, ибо наших было банально меньше. wink Кстати, англо-французы на Черном море хапанули, ЕМНИП, холеру еще при приближении к театру военных действий. Эпидемии - бич тогдашних армий. В армии США тогда творился форменный бардак даже в мирное время.
              Интересны документы за советско-финскую войну. Там в приказе по какой-то армии четко говорится о соблюдении санитарии... и копании ровиков для того самого дела! request
              1. Морской Кот
                Морской Кот 11 декабря 2020 17:53
                +10
                Там вообще расклад был не в пользу России -- паровой флот против парусного (пара нашик пароходо-фрегатов погоды не делали); нарезные штуцера ("Тувенен") против гладкоствольных ружей; системы снабжения и обеспечения армии -- первое, что сделали англичане, это построили железную дорогу от Балаклавы к своим позициям, а у нас волы телеги тягали. И виноваты во всём были только мы сами. Выиграть войну в такой ситуации, конечно, никак не могли.
                А вот на Балтике применили супер современное оружие (якорные мины) и англичанам пришлось облизнуться вместо того, чтобы пить виска в Кронштадте.
            3. котик-русич
              котик-русич 11 декабря 2020 23:44
              +2
              Цитата: kalibr

              Цена жизни человеческой! Чем страна не более развития, тем она выше. .
              Вячеслав Олегович напишите статью про работные дома в Англии... последний из которых закрылся в 1941г.
              А еду Британия завозила из Австралии, Новой Зеландии - морской путь сообщения и транспорт у Британии были налажены, а цены на продовольствие в заморских колониях были ниже, чем в метрополии. Русский солдат шёл в бой за Отечество. В Британии в армию набирали наёмников (за 1 шиллинг в день - минус еда, одежда и прочее) для грабежа и завоевания "безоружных туземцев". Про "цену жизни солдат Британии" - вспомните битву на Сомме (419 654 убитых англичанина) и остальные сражения ПМВ - когда солдат гнали вперёд на пулемётный огонь.
          3. Александр Суворов
            Александр Суворов 11 декабря 2020 06:57
            +30
            Леха с Андроида. (Леха с Андроида)
            При всех указанных вами фактах все таки иноземцы были разбиты и они не смогли достичь своих целей...поразительно.
            Может я чего то путаю, но по моему Крымскую войну РИ проиграла вчистую. РИ к тому моменту отставала по всем параметрам, а главное по оружию. При этом действительно выигравшие англо-франки мало чего добились, точнее не добились того, чего хотели. Но это вся военная отсталость решалась опять за счет героизма русских солдат и матросов. В общем как всегда в России, головотяпство начальства решали за счет жизней простого народа.

            П.С. Да и Наполеона не столько разбили, сколько голод добил.
            1. Леха с Андроида.
              Леха с Андроида. 11 декабря 2020 07:04
              +1
              Крымскую войну РИ проиграла вчистую.

              Не могу согласиться Александр...Англичане и французы в Крымской кампании не смогли добиться полного разгрома Русской армии и после ее окончания началась битва дипломатов, получилось что то вроде Брестского мира , после которого Россия все равно восстановила свои позиции на Крымском полуострове...хотя это заняло довольно продолжительное время. hi
              1. Александр Суворов
                Александр Суворов 11 декабря 2020 07:13
                +25
                Леха с Андроида. (Леха с Андроида)
                Не могу согласиться Александр...Англичане и французы в Крымской кампании не смогли добиться полного разгрома Русской армии
                В смысле не смогли? Вроде все сухопутные сражения армия проиграла.
                Или вы имеете ввиду всю армию РИ целиком? Так Россию из-за её территории никто победить не смог бы, просто подавились бы таким куском.
                1. Леха с Андроида.
                  Леха с Андроида. 11 декабря 2020 07:24
                  +3
                  Вроде все сухопутные сражения армия проиграла.

                  Ну сражение под Балаклавой трудно назвать проигрышем...все таки уничтожение отпрысков английских лордов там уже хороший результат.
                  Отдельные проигранные бои в целом не говорят что была полная победа объединенных войск Европы.
                  Как бы там не было Крым в итоге все равно вернулся России.
                  1. kalibr
                    11 декабря 2020 07:44
                    +4
                    Цитата: Леха с Андроида.
                    все таки уничтожение отпрысков английских лордов там уже хороший результат.

                    Кто Вам такое сказал? Очередная интернет-байка... Есть списки, есть данные по потерям. Все есть... но хочется задним числом убить подольше англичан.
                    1. Леха с Андроида.
                      Леха с Андроида. 11 декабря 2020 08:09
                      +5
                      Очередная интернет-байка... Есть списки, есть данные по потерям. Все есть... но хочется задним числом убить подольше англичан.

                      Не хочется... smile
                      Читали Меттерниха ...
                      http://militera.lib.ru/bio/hibbert_c02/text.html
                  2. kalibr
                    11 декабря 2020 07:48
                    +7
                    Цитата: Леха с Андроида.
                    Отдельные проигранные бои в целом не говорят что была полная победа объединенных войск Европы.

                    Итог Восточной войны: страна потеряла свой авторитет, был уничтожен ее экономический уклад, подверглись разложению быт, нравы... "Отдельные проигранные бои". В 1991 году вообще не было проигранных боев, а рухнуло все точно так же!
                    1. Леха с Андроида.
                      Леха с Андроида. 11 декабря 2020 08:18
                      +3
                      В 1991 году вообще не было проигранных боев, а рухнуло все точно так же!

                      Ну сравнили трамвайную ручку с лопатой.
                      Совершенно разные условия и люди в высшей власти.
                      армии четырёх(!) государств, в течении почти года(!) осаждают один(!) город. Наконец берут его, причём не весь, а только южные укрепления (фактически несколько кварталов!) и объявляют о "победе"! В то же самое время казаки ген.Бакланова и гренадёры Муравьёва берут ЦЕЛЫЙ город-Карс! В то же время на дальнем востоке эскадра адмирала Прайса терпит поражение от казаков и ополченцев, на Северном море фрегат "Миранда" отбивается от Соловецкого монастыря (монахами!), а на Балтике ломают зубы о Кронштадт сначала адмирал Непир с 31 кораблём, а потом адмирал Дондас со 101 военным судном! И это, типа, победа...

                      https://russian.rt.com/science/article/428049-oborona-sevastopol-krymskaya-voyna
                      Да... был нанесен сильнейший удар по царской власти в результате военного поражения в Крыму...общество в России переживало все то же самое что переживает сейчас Армения после разгрома в Карабахе.
                      И самодержавие со скрипом вынуждено было пойти на реформы и в обществе и в армии России.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 декабря 2020 08:53
                        +8
                        на Северном море фрегат "Миранда" отбивается от Соловецкого монастыря (монахами!),
                        Как-то с географией у автора приведенной сентенции не очень...
                      2. Константин Шевченко
                        Константин Шевченко 11 декабря 2020 13:08
                        +2
                        Все правильно пишет. Подробно в документальном фильме "Нулевая мировая" 4 серии. Замечательный фильм.
                      3. Пане Коханку
                        Пане Коханку 11 декабря 2020 13:23
                        +5
                        Подробно в документальном фильме "Нулевая мировая" 4 серии. Замечательный фильм.

                        Соглашусь полностью, смотрел! drinks
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 декабря 2020 14:39
                        +4
                        Правильно пишет, что Соловки находятся в Северном море?!? !?!
                      5. Константин Шевченко
                        Константин Шевченко 11 декабря 2020 15:42
                        -2
                        Белое Море, - это северное море РИ. Черное море,- южное море РИ.
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 декабря 2020 16:04
                        +3
                        Все понятно. Не смею больше Вас беспокоить.
                      7. Морской Кот
                        Морской Кот 11 декабря 2020 18:22
                        +4
                        Тёзка hi Белое море -- это Белое море, а Северное -- это Северное. Это ДВА разных моря.

                      8. Константин Шевченко
                        Константин Шевченко 11 декабря 2020 18:40
                        +4
                        Я знаю. Но пробовал спасти Леху с Андроида. То,что вы показали, - это "Северное море" название лужи у берегов партнеров, а у Леши с Андроида северное море, как направление. wink Скопировал он где то текст с ошибкой. Но подвиг Соловецкого монастыря, это не отменяет, а также Петропавловска на Тихом океане.
                      9. Морской Кот
                        Морской Кот 11 декабря 2020 19:03
                        +7
                        Понятно, но тут всегда нужна точность, чтобы не возникало подобных непоняток. smile
                        А по поводу Петропавловска -- есть очень хорошая книга "Русский флаг" Борщаговского, там хорошо и подробно описана не только оборона Петропавловска, ни и переход туда фрегата "Авроры".
                      10. Пане Коханку
                        Пане Коханку 14 декабря 2020 10:24
                        +3
                        А по поводу Петропавловска -- есть очень хорошая книга "Русский флаг" Борщаговского, там хорошо и подробно описана не только оборона Петропавловска, ни и переход туда фрегата "Авроры".

                        Хотя с устройством тогдашнего стрелкового оружия он, кажется, наврал....
                      11. Морской Кот
                        Морской Кот 14 декабря 2020 10:31
                        +3
                        А что у него с оружием? Я что-то не помню.
        2. Морской Кот
          Морской Кот 11 декабря 2020 18:18
          +6
          Привет, Антон. hi
          ...на Северном море фрегат "Миранда" отбивается от Соловецкого монастыря

          По тексту получается, что "злодейский" Монастырь напал на несчастный фрегат и тот едва смог отбиться. laughing
          А по сути, там толком войны и не было, ибо чисто набеговые операции англо-французских кораблей за серьёзные бои считать невозможно.
          Этак и налёт "Шеера" на Диксон можно будет объявить за серьёзную операцию, повлиявшую на исход всей войны.
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 11 декабря 2020 18:34
          +4
          Дядя Костя! По тексту получается, что Соловецкий монастырь на о. ЯнМайен рамположен. Я этих "патриотов" люблю даже меньше чем "фолькхитортков"
        4. Морской Кот
          Морской Кот 11 декабря 2020 19:37
          +5
          "Сейчас к людЯм нужно быть мягше, а на вопрос смотреть ширше!"(с)
  2. Alexey RA
    Alexey RA 11 декабря 2020 10:48
    +7
    Цитата: Леха с Андроида.
    армии четырёх(!) государств, в течении почти года(!) осаждают один(!) город. Наконец берут его, причём не весь, а только южные укрепления (фактически несколько кварталов!) и объявляют о "победе"! В то же самое время казаки ген.Бакланова и гренадёры Муравьёва берут ЦЕЛЫЙ город-Карс! В то же время на дальнем востоке эскадра адмирала Прайса терпит поражение от казаков и ополченцев, на Северном море фрегат "Миранда" отбивается от Соловецкого монастыря (монахами!), а на Балтике ломают зубы о Кронштадт сначала адмирал Непир с 31 кораблём, а потом адмирал Дондас со 101 военным судном! И это, типа, победа...

    Всё бы было хорошо, вот только ура-патриоты очень не любят вспоминать результаты якобы "непроигрыша" России в Крымской войне: занятые турецкие владения - вернуть, Черноморский флот - не восстанавливать, военно-морские крепости на Чёрном море - запрещены.
    В следующей войне с Турцией Империи пришлось воевать на море катерами и вооружёнными пароходами. И было это следствием именно Крымской войны.
  3. Толстый
    Толстый 11 декабря 2020 14:21
    +2
    Цитата: Alexey RA
    В следующей войне с Турцией Империи пришлось воевать на море катерами и вооружёнными пароходами. И было это следствием именно Крымской войны.

    Парижский трактат. 1856
    Статья XI о нейтрализации Чёрного моря, запрещала всем черноморским державам иметь на Чёрном море военные флоты. Статьей XIII запрещено Российской Империи и Порте создавать на побережье военно-морские арсеналы и крепости. По приложенной к мирному договору конвенции, предусматривалось закрытие Босфора и Дарданелл, в мирное время, для военных кораблей других держав.
  4. Alexey RA
    Alexey RA 11 декабря 2020 15:02
    +8
    Цитата: Толстый
    Статья XI о нейтрализации Чёрного моря, запрещала всем черноморским державам иметь на Чёрном море военные флоты. Статьей XIII запрещено Российской Империи и Порте создавать на побережье военно-морские арсеналы и крепости.

    Всё бы было хорошо... вот только Мраморного моря и Средиземки этот запрет не касался. То есть. у Оттоманской Порты оставались и флот, и базы рядом с Чёрным морем. А у Империи, имевшей выход только к самому Чёрному морю - не оставалось ничего. Вот и получилось, что в следующей войне с одной стороны были броненосцы и корветы, а с другой - "пароходы активной обороны" и наспех переоборудованные в носители мин катера.
  5. Толстый
    Толстый 11 декабря 2020 15:15
    +5
    Принято. Спасибо hi
  6. Улиточник N9
    Улиточник N9 11 декабря 2020 23:17
    0
    На youtube есть интересное высказывание Павла Карелина о крепостном праве. Он там рассказывает, что "освобождение" крестьян на самом деле была хитрая афера барона Штиглица и его Первого Русского Банка-выкачать все золото и серебро из крестьян России. Послушайте - интересно. Ну и естественно советую посмотреть "Председателя СНТ" его "Крепостное право: тогда и сейчас" и "Когда отменят крепостное право". Оч-ч-чень познавательно. yes

  7. Толстый
    Толстый 11 декабря 2020 23:37
    +1
    "Буду краток" (с)
    Спасибо, Коллега Улиточник, для того чтобы ознакомиться с тем, о чем Вы хотели сказать нужно 70 минут... Когда нибудь... я это посмотрю, если не забуду. Извините.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 11 декабря 2020 08:20
    +13
    Итог Восточной войны: страна потеряла свой авторитет, был уничтожен ее экономический уклад, подверглись разложению быт, нравы...
    Более того, поражение в Крымской кампании оказало такое психологическое давление на общество, что в следующую войну РИ вступила с патологическим страхом "войны против всех".
  • Авиатор_
    Авиатор_ 11 декабря 2020 08:43
    +8
    В 1991 году вообще не было проигранных боев,

    Ещё в 1988 году был принят закон "О кооперации" (в названии не уверен), который позволил перекачивать безналичные деньги в наличные. Этим экономика СССР была подорвана сильнее, чем каким-либо сражением.
  • Морской инженер
    Морской инженер 11 декабря 2020 11:49
    +4
    «Итог Восточной войны» - РИ из «жандарма Европы» стала «жандармом» на задворках Европы и оставалась там (на задворках) до своего конца.
  • Морской Кот
    Морской Кот 11 декабря 2020 18:07
    +3
    Вячеслав, привет!
    Кроме потери престижа, Россия надолго осталась без серьёзного флота на Чёрном море и это, конечно, весьма негативно сказалось на всей дальнейшей политике государства и возможность как-то влиять на происходящие в этом регионе события.
  • Ольгович
    Ольгович 11 декабря 2020 15:52
    -3
    Цитата: Александр Суворов
    все сухопутные сражения армия проиграла.

    Не стыдно быть столь вопиюще невежественным?

    Россия одержала блестящие победы на Кавказе (Карс).

    Не умер бы Николай, война бы шла и дальше, кроме части Севастополя, Кинбурна (где оккупанты передохли от голода и холода), пары островков-те ничего не захватили.

    И это при огромных потерях-людских и материальных.
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 11 декабря 2020 17:44
      +25
      Ольгович (Андрей)
      Не стыдно быть столь вопиюще невежественным?
      Ну видимо вам не стыдно...
      Россия одержала блестящие победы на Кавказе (Карс).
      И как это повлияло на общий итог войны?

      У вас поразительная способность делать из мухи слона и видеть позитив там, где его не было от слова совсем. Я так подозреваю, что вы и в русско-японском позоре можете отыскать массу позитива?
      При этом успехи СССР вы не видите в упор. Вот что значит fool fool fool монархизм головного мозга...

      Засим прощайте, некогда мне больных на голову лечить, впрочем вас лечить только портить!
    2. gsev
      gsev 11 декабря 2020 23:14
      -1
      Цитата: Ольгович
      Не умер бы Николай,

      Есть гипотеза, что Николай 1 покончил самоубийством, чтобы облегчить переговоры о мире. России нужна была передышка, которой она умело воспользовалась, вернув все потерянное в войне 1878 года. За это время например инженером Черновым было в России организовано производство стальных орудий. Тогда же началось создание Южной металлургической базы на капиталистических принципах, которая к 20 веку показала свое преимущество перед старой Уральской металлургической базой, которая страдала от последствий крепостничества.
  • kalibr
    11 декабря 2020 07:51
    +2
    Цитата: Александр Суворов
    В общем как всегда в России, головотяпство начальства решали за счет жизней простого народа.

    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    1. Krasnodar
      Krasnodar 11 декабря 2020 09:39
      +10
      Это так во всем мире, не только в России
  • Авиатор_
    Авиатор_ 11 декабря 2020 08:39
    +8
    Да и Наполеона не столько разбили, сколько голод добил.

    А голод у "Великой Армии" сам по себе образовался? В этом и гениальность Кутузова, что он сумел такой, как бы сейчас сказали "гибридной войной" изгнать Наполеона. К нему были претензии, что он воевал "не по правилам", но он не реагировал на это. И считал, что за пределами РИ Русской армии делать нечего. Но умер, а тогдашнее высшее руководство попёрлось решать европейские проблемы кровью наших солдат.
    1. Korsar4
      Korsar4 11 декабря 2020 09:18
      +10
      Одно из наблюдений, проверенных на своей шкуре: играть по чужим правилам - заведомо невыгодны.

      Идеал - установление своих правил игры.
      1. Морской инженер
        Морской инженер 11 декабря 2020 10:02
        +6
        «Идеал - установление своих правил игры.»
        +1000
    2. lucul
      lucul 11 декабря 2020 11:03
      +4
      А голод у "Великой Армии" сам по себе образовался? В этом и гениальность Кутузова, что он сумел такой, как бы сейчас сказали "гибридной войной" изгнать Наполеона

      Запомните простые слова - новички изучают - тактику , бывалые - стратегию , а профессионалы - логистику ))))
      Как видим ,Наполеон дальше тактики не ушёл )))
    3. BlackMokona
      BlackMokona 11 декабря 2020 14:51
      0
      Просто через 5-10 лет Наполеон бы снова пожаловал, уже учтя все прошлые ошибки
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 11 декабря 2020 14:57
        +3
        Просто через 5-10 лет Наполеон бы снова пожаловал, уже учтя все прошлые ошибки

        У него были проблемы с Англией, Россия тут вообще сбоку была. Так что второе его нашествие - это вряд ли. Скорее, он бы не отпустил Фултона с его удачной конструкцией парохода в Америку, а затеял бы вторжение в Англию. Фултон предлагал сделать серию своих пароходов для вторжения, но не срослось. Позже Фултон стал основоположником парового флота у американцев.
        1. BlackMokona
          BlackMokona 11 декабря 2020 15:53
          0
          Его цель была мировое господство, как и у Гитлера. Захватив Британию он бы всё равно к нам пожаловал
          1. Таврик
            Таврик 11 декабря 2020 21:52
            +1
            Да не было у него никаких планов на мировое господство! План был один - сделать Францию благополучной, процветающей, справедливой страной. Но тут то Англия войну организует, то Россия нападёт, то Пруссия войну объявит, то Австрия. Или в коалициях, в различных сочетаниях. Всех приходится побеждать.
            1. BlackMokona
              BlackMokona 11 декабря 2020 22:57
              -3
              Да,да все нападали на бедного Наполеона. Особенно Россия в 1812 году.
            2. Таврик
              Таврик 11 декабря 2020 23:22
              0
              Ненуачё? Поинтересуйтесь, что товарищ Суворов в Италии и Альпах делал? Россия по собственной инициативе воевала с Францией, когда той было совсем не до России.
              Война 1805 года организована Александром первым из за личных амбиций. Война 1806 года объявлена Пруссией Франции. 1807 год - опять Россия далеко за своими границами пытается влиять на Европейскую политику. 1809 год - опять Австрия жаждет реванша!
              Наполеон начал две войны: в Испании в 1808 году и в России в 1812.
              Любопытно, в Википедии про 1807 год: "... в Польшу постепенно входили русские войска под командованием фельдмаршала Михаила Каменского, поскольку появление французских войск в Польше вблизи российской границы прямо затрагивало интересы России ". Типа, "прошу отнестись с пониманием...". Ну, с таким подходом и 1812 год - сосредоточение русской армии у границ империи затрагивало интересы союзника Франции - Польши. Но тут начинается: "А нас-то за что?"
  • Ольгович
    Ольгович 11 декабря 2020 16:05
    -4
    Цитата: Авиатор_
    И считал, что за пределами РИ Русской армии делать нечего. .

    В 1944 г за подобное высказывание получили бы пулю. Заслуженную.

    Но рукводство знало, как поступить правильно-что в 1944 , что в 1812.
    Цитата: Авиатор_
    Но умер, а тогдашнее высшее руководство попёрлось решать европейские проблемы кровью наших солдат.

    Какая чушь: именно Кутузов 21 декабря 1812 издал приказ армии перейти границу с целью добить зверя.

    И САМ также принял участие в походе
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 11 декабря 2020 16:19
      +4
      Кутузов императором не был, и выполнял приказ, который считал неправильным.
      1. Ольгович
        Ольгович 11 декабря 2020 16:53
        -7
        Цитата: Авиатор_
        Кутузов императором не был, и выполнял приказ, который считал неправильным

        21 декабря 1812 г. (2 января 1813 г.) Кутузов в приказе по армии поздравил войска с изгнанием врага из пределов России и ПРИЗВАЛ их «довершить поражение неприятеля на собственных полях его».

        Это документ. А не пустопрожняя выдуманная болтовня.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 11 декабря 2020 17:01
          +4
          А что он вообще мог сделать? Александр приказал, Михайло Илларионович выполнил. А в восторге от этого приказа не был. И какой толк России был в занятии Парижа? Разве что триппер привезли.
          1. Ольгович
            Ольгович 11 декабря 2020 18:38
            -1
            Цитата: Авиатор_
            А что он вообще мог сделать? Александр приказал, Михайло Илларионович выполнил. А в восторге от этого приказа не был.

            В отставку. а вместо это сам издал приказ-На Запад!

            Приведите его заявления, ну же. Или вы-КУтузов? belay
            Цитата: Авиатор_
            И какой толк России был в занятии Парижа? Разве что триппер привезли.

            Уничтожили гадину. как в 1945 г,
            установили мир, и создали первый прообраз ООН
          2. Авиатор_
            Авиатор_ 11 декабря 2020 19:20
            -1
            установили мир,

            Ну да, мир - 1830, 1848 - исключительно мирные года.
        2. Astra wild2
          Astra wild2 11 декабря 2020 21:00
          +2
          В таком случае и Советский Союз должен был остановиться на довоенной границе?
        3. Авиатор_
          Авиатор_ 11 декабря 2020 21:54
          -1
          В таком случае и Советский Союз должен был остановиться на довоенной границе?

          Не пишите ерунды. Вариант с прекращением боевых действий в 1944 году был вероятен лишь в случае удачного покушения на Гитлера. Но не вышло у них.
          Советский Союз сам определял свою внешнюю политику, а Александр I - предтеча Горбачёва. Всё понравиться хотел Западу.
    2. Таврик
      Таврик 11 декабря 2020 21:55
      -1
      Это приказ командующего, на основании решения императора.
      Кутузов совершенно не хотел идти в Европу. Не смотря на тяжёлую, но всё-таки победу в 1812 году, воспоминания о 1805, 1807 годах были очень свежи.
      Но Кутузов тот ещё царедворец... Раз царь-батюшка того желает - быть по сему. Идём в Европу.
  • Старший матрос
    Старший матрос 11 декабря 2020 11:05
    +2
    Цитата: Александр Суворов
    Может я чего то путаю, но по моему Крымскую войну РИ проиграла вчистую.

    Эгм. Боевые действия велись на пяти театрах. На четырех из них "успехи" союзников прямо скажем не впечатляют. Куда больше подходит слово - "разгром" .Да и на главном - Крымском достижения, прямо скажем, скромные. По сути не удалось занять даже сколько-нибудь значительную часть самого Крыма, который самую малость меньше России и "огромными размерами" последней тут не оправдаешься.
    1. kalibr
      11 декабря 2020 12:18
      +2
      Вот все это было написано в "Таймс" и очень похожими словами. Но... война это не только пушечная пальба, но и то, что бывает потом. У нас "потом" был разгром. Причем полный!
      1. Старший матрос
        Старший матрос 11 декабря 2020 12:25
        +2
        Э... Россия лишилась земель? Выплатила контрибуцию? Может, она была расчленена, согласно планам Пальмерстона?
        1. Alexey RA
          Alexey RA 11 декабря 2020 18:23
          +4
          Цитата: Старший матрос
          Э... Россия лишилась земель?

          Таки да - Империя лишилась завоёванных во время войны турецких земель, которые пришлось вернуть обратно. А также земель в устье Дуная и Южной Бессарабии.
          Хуже всего то, что Империя лишилась Черноморского флота, военно-морских баз и крепостей на Чёрном море. Турки же просто увели флот с Чёрного моря - у них оставались не попавшие под ограничения Мраморное море и Средиземка.
          1. Старший матрос
            Старший матрос 11 декабря 2020 18:34
            -1
            Цитата: Alexey RA
            Таки да - Империя лишилась завоёванных во время войны турецких земель, которые пришлось вернуть обратно.

            Иными словами, империя не приобрела новых земель. Но вот чтобы потеряла...
            Цитата: Alexey RA
            Турки же просто увели флот с Чёрного моря - у них оставались не попавшие под ограничения Мраморное море и Средиземка.

            А у нас Балтика, Дальний Восток и так далее. Я уже писал, что развитие железного судостроения на двух театрах Росси просто бы не потянула. Поэтому вне зависимости от решений Парижского конгресса новые корабли в любом случае строились бы на Балтике, а ЧФ по остаточному принципу.
    2. Морской инженер
      Морской инженер 11 декабря 2020 12:19
      +1
      «...подходит слово - "разгром" ..»
      Кто кого победил-разгромил определить достаточно просто, нужно задать себе вопрос: « Положение РИ после окончания Восточной войны стало лучше? хуже ? осталось без изменений?» и честно на него ответить.
      1. Старший матрос
        Старший матрос 11 декабря 2020 12:34
        +6
        Так в чем дело, ответьте...
        Видите ли, нравится вам это или нет, но Россия была всего лишь одной из великих держав. Первой тогда была Великобритания, второй Франция, третьей - мы. Если две первые державы воюют с третьей, никакой иной тактики кроме обороны не просматривается. И нельзя сказать, чтобы оборона оказалась совсем уж неуспешной.
        Союзники потеряли больше солдат, чем Россия. Не решили ни одной из ставящихся ими перед войной задач. Более того, довольно сильно перессорились между собой.
        Понимаете, это не было разумеется, одолением супостата. Но и вселенским поражением тоже.
        Стало ли положение России хуже или лучше? В сущности, каким было таким и осталось. Как Франция не перестала быть великой державой после феерического погрома 1870-71 годов, когда была и аннексия и контрибуция и оккупация, так и с Россией ничего не случилось.
        1. kalibr
          11 декабря 2020 12:41
          +2
          Да, только финансы выправились только к 1870 году, только флота не было в 1877-ом, опять Карс брали - это просто хобби какое-то для России - брать Карс, потом его отдавать, потом опять брать. А так,да, ничего особенного не произошло. Даже напротив, было ускорено строительство жд.дорог и принята на вооружение новая капсюльная винтовка!
          1. Старший матрос
            Старший матрос 11 декабря 2020 12:59
            +4
            Цитата: kalibr
            Да, только финансы выправились только к 1870 году

            Есть такое дело, но как по мне, это в куда большей степени последствия экономической политики Канкрина и его последователей. Но война в любом случае стоит денег. Тут ничего не поделаешь.
            Цитата: kalibr
            только флота не было в 1877-ом

            И куда же он делся? Это не вы ли давеча, об экспедиции во время Гражданской войны в Америке упоминали? Там еще на бизонов охотились...
            То есть флот был и задачи, стоящие перед государством, решал.
            Что же касается ограничений на Черном море...
            Ну, давайте прямо. Упокоившийся на дне Севастопольской бухты парусный флот по факту устарел и ни малейшего значения не имел. Кстати, не только в России. Скажем, во Франции в 1857 году все не имеющие паросиловых установок корабли вообще были списаны и исключены из состава флота без всяких яких.
            После войны перед Российским военно-морским ведомством в полный рост встала задача модернизации кораблестроения. Причем, помимо перехода на паровой флот нужно было перейти с деревянного на железное судостроение. И нравится вам это или нет, но решить одновременно эту задачу и на Балтике и на Черном море было не возможно, просто в силу конечности ресурсов.
            Поэтому, даже без Парижских ограничений строили бы мы флот преимущественно на Балтике, просто в силу внешнеполитических задач стоящих перед страной.
            Цитата: kalibr
            принята на вооружение новая капсульная винтовка!

            С вашего позволения - шесть разных винтовок под разный патрон. Несчастная ружейная драма - детище "лучшего военного министра всех времен и народов":)))
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 11 декабря 2020 13:38
              +5
              С вашего позволения - шесть разных винтовок под разный патрон. Несчастная ружейная драма - детище "лучшего военного министра всех времен и народов":)))

              Иван, это уже несколько позже. Сначала, как справедливо написал В.О. Шпаковский, была принята на вооружение дульнозарядная винтовка обр. 1856-го года. На войну она уже не попала. А 60-70-е, до принятия на вооружение "берданок" - таки да, драма. request
              Не решили ни одной из ставящихся ими перед войной задач. Более того, довольно сильно перессорились между собой.

              Тут мы должны принимать еще в расчет.. хм.. "личные взаимоотношения монархов". Наполеон III ненавидел лично Николая I - за одну-единственную письменную строчку. Когда Николай умер, "личная причина" у французского правителя отпала. Довели осаду Севастополя до завершения, и замирились. А вот у Александра II отношения с Наполеоном были относительно нормальные. hi И тут еще один факт - Александр решил наказать Франца-Иосифа. angry Папенька Александра спас малолетнего австрийского утырка от венгерской революции, а тот через несколько лет занял враждебную России позицию в Крымской войне. Поэтому, когда в 1859 году разразилась франко-итало-австрийская война, уже Александр приказал подвести к границе с Австрией несколько корпусов - демонстрация силы и оттягивание австрийских сил. Войну австрийцы продули... А ты не гадь другому! angry
              К слову, после крымской войны бывшие "союзники" - англичане и французы - начали обкладываться флотом по обе стороны Ла-Манша. Да, вопрос их геополитического противостояния никто не снимал! hi drinks
            2. Старший матрос
              Старший матрос 11 декабря 2020 13:41
              +4
              Я таки вполне согласен с вами:)))
          2. Alexey RA
            Alexey RA 11 декабря 2020 18:33
            +2
            Цитата: Старший матрос
            Поэтому, даже без Парижских ограничений строили бы мы флот преимущественно на Балтике, просто в силу внешнеполитических задач стоящих перед страной.

            Для решения внешнеполитических задач, стоящих перед Империей, флот придётся строить как раз на Чёрном море. Ибо Империи нужны Проливы - либо свободные, либо подконтрольные ей. Дело даже не в какой-то там "исторической миссии" или "славянском братстве" - нет, дело в экономике. Хлебный экспорт Империи идёт именно через черноморские (и азовские) порты, и его затруднение или прекращение больно бьёт по бюджету.
            Плюс к тому, контроль Проливов позволяет резко сократить расходы на береговую оборону - вместо протяжённого черноморского побережья можно будет сконцентрироваться на узкой зоне Проливов.
          3. Старший матрос
            Старший матрос 11 декабря 2020 18:47
            +1
            Цитата: Alexey RA
            Для решения внешнеполитических задач, стоящих перед Империей, флот придётся строить как раз на Чёрном море.

            Цитата: Alexey RA
            Хлебный экспорт Империи идёт именно через черноморские (и азовские) порты, и его затруднение или прекращение больно бьёт по бюджету.

            Вот чтобы да - таки нет.
            То есть с одной стороны вроде бы все верно, вот только рассуждения эти весьма мало соприкасались с реальностью. Ко времени Крымской войны наш флот на театре доминировал уже не один десяток лет, но свободного прохода через Босфор не было со времен Лондонского соглашения 1841 года, когда о КВ еще лапоть не звенел.
            В конце 19 века ЧФ крыл турецкий флот по числу вымпелов как бык овцу, но проблема проливов оставалась далека от решения как никогда. Та же история во времена Балканских войн.
            В общем, не решались эти проблемы строительством флота на ЧФ. Это не означает, что он не нужен совсем, но в указанное время внешнеполитические задачи России куда более эффективно решались на других направлениях.
            Хотя, разумеется, быть богатым и здоровым, значительно лучше, нежели бедным и больным:)))
        2. kalibr
          11 декабря 2020 19:40
          +1
          Цитата: Старший матрос
          С вашего позволения - шесть разных винтовок под разный патрон.

          Не спешите!
    3. Морской инженер
      Морской инженер 11 декабря 2020 13:20
      +4
      «Так в чем дело, ответьте...»
      Себе я уже давно ответил-проиграли.
      Того статуса что был у РИ в Европе до начала войны, РИ больше никогда не имела. В 1878 году в Берлине ей напомнили об этом («нравится вам это или нет») дескать «можем повторить» и этого было достаточно что бы привести наших «политических мужей» предобморочное состояние.
      1. Старший матрос
        Старший матрос 11 декабря 2020 13:35
        0
        Простите, но это набор общих слов.
        Пройдет немного времени, и та же Бель Франс будет с восторгом встречать союз с Петербургом.
        Что же касается Берлинского конгресса, то в его время Германская империя уже есть, а во времена КВ только невнятная Пруссия. То есть, изменились условия, причем кардинально. Так всегда бывает. Появляются новые игроки, распадаются старые союзы...
        И да, В Крымскую войну, русская армия, как это может быть ни странно прозвучит, выступила лучше чем в 1877-78.
        Цитата: Морской инженер
        Я предложил ответить честно.

        И в чем же претензия?
        1. Морской инженер
          Морской инженер 11 декабря 2020 14:48
          +5
          «И в чем же претензия?»
          Вопрос «Положение РИ после КВ:стало лучше?хуже? осталось без изменений?»
          Надеялся получить ответ без урапатриотических штампов, об отсутствии контрибуций, территориальных потерь и т. п.
        2. Старший матрос
          Старший матрос 11 декабря 2020 16:58
          -1
          Цитата: Морской инженер
          Надеялся получить ответ без урапатриотических штампов, об отсутствии контрибуций, территориальных потерь и т. п.

          Так это все чистая правда. И про отсутствие контрибуций, и про территориальные потери, вот в чем дело то.
          Про ситуацию с флотом, которую тоже любят муссировать, я чуть выше подробно ответил Вячеславу Олеговичу. Не вижу смысла повторяться.
          По поводу некоего "потерянного статуса" о коем толковали вы... знаете, не серьезно. В 60е -70е года ХIХ столетия случилось несколько политических кризисов так или иначе связанных с Россией и все попытки вмешательства великих держав кончались одинаково - их вежливо, но убедительно посылали. Так было во время восстания в Польше, разгрома Шамиля, Среднеазиатских походов, и от наших морских экспедиций в Америку англичане только утирались.
          Так как же ответить на вопрос?
          Положение РИ после окончания Восточной войны стало лучше? хуже ? осталось без изменений?» и честно на него ответить.

          Так в чем кардинально ухудшилось положение РИ? Вы можете сколько-нибудь внятно сформулировать?
          А может, оно особо и не изменилось?
        3. Морской инженер
          Морской инженер 11 декабря 2020 23:24
          0
          «Так это все чистая правда»

          А вот факты, согласно Парижского договора 1856г. Россия
          соглашалась: на демилитаризацию Аландских островов, на свободу судоходства по Дунаю, отказывалась от протектората над Валахией, Молдавским княжеством и Сербией, уступала Молдавскому княжеству свои владения в устьях Дуная и часть Южной Бессарабии.
          С Европейской системой, основой которой были Венские трактаты, кстати обильно смоченные русской кровью, было покончено. Больше никаких «первых скрипок в Европейском оркестре» России не «светило»-дирижеры не позволят. И если всякие там «Баден-Бадены» по инерции и числили РИ среди великих держав, то после Берлинского конгресса 1878г дошло и до них, что Россия уже не та что была раньше. Ее удел отныне и до ПМВ это среднеазиатские походы, боксерские восстания. Если она ввязывалась во что с серьезным противником то это заканчивалось либо «Цусимой» военной, либо «Цусимой» дипломатической (Боснийский кризис ).
          «Крымский синдром» подломил наш «Политикум», например несмотря на благоприятную политическую обстановку (разгром Франции) статус Аландских островов так и не был отменён. На это не решился ни Александр- освободитель, ни Александр- миротворец. «Хозяева РИ» не решились добить Парижский договор, а следовательно согласились что на этой территории они не «хозяева».
          Про черноморский флот что Вы написали прочёл. Комментировать не буду, скажу только что запрет иметь на чёрном море флот это автоматически запрет и на военное судостроение, что в свою очередь привело к утрате компетенций восстановление которых потребовало значительных ресурсов, а главное времени.
        4. Старший матрос
          Старший матрос 11 декабря 2020 23:41
          -1
          Берлинский конгресс был внезапно через 20 лет после Парижского. Ничего не напоминает? Про Боснийский кризис вообще молчу.
          У нас тоже сейчас все что есть плохого от "лихих 90", но никак не от нынешних одолений:)))
          Аландские острова? Да не было там никогда значимых укреплений. Так небольшой форт Бормасунд. И раз не стали даже в ПМВ укреплять так может и смысла в этом уже не было?
          Цитата: Морской инженер
          Про черноморский флот что Вы написали прочёл. Комментировать не буду

          И правильно сделаете:))
          На самом деле, обойти эти запреты было не просто, а очень просто. Собсно, их и обошли, отказавшись уничтожать укрепления и верфи Николаева под тем предлогом, что он не на море, а на реке. Но вот денег на серьезное строительство не было, поэтому упорно делали вид, что выполняют договор. А когда деньги появились, то быстро построили и компетенции как-то нашлись...
  • Морской инженер
    Морской инженер 11 декабря 2020 13:27
    +1
    «Стало ли положение России хуже или лучше? В сущности, каким было таким и осталось»

    Я предложил ответить честно.
    1. kalibr
      11 декабря 2020 19:43
      +1
      Он не читал, как эту войну охарактеризовала императрица Мария Федоровна... Она наверное лучше знала и время, и ситуацию.
  • hjvtp1966
    hjvtp1966 20 декабря 2020 09:59
    0
    Севастопольская операция не отдельная война, а часть большой войны, которая началась войной с Турцией и ее вассалами на Кавказе. Союзник Турции провели ряд операций против России на разный театрах, но успеха добились только в Севастополе. Если коротко....
  • Ольгович
    Ольгович 11 декабря 2020 09:02
    +1
    Цитата: kalibr
    Вы забыли у какой страны для этого ружья покупали?

    Вы забыли, что Тульский завод выпускал с 1808 года по сто тысяч стволов в год, которые были идентичны французским.

    Артиллерия-полностью отечественногоо производсва и в изобилии -было устроено даже дополнительно 52 артиллерийских парка в три линии для снабжения войск

    Так что закупленное-мизер в обшей массе отечественного оружия
    Цитата: kalibr
    И какие потери имел Кутузов в армии, преследовавшей Наполеона..

    А какие дичайшие потери в армии Наполеона? Где его "великая" армия осталась гнить в подавляющем своем большинстве?
    Цитата: kalibr
    в Крым и не дошли по причине эпидемий!

    А сколько передохло от тех же эпидемий оккупантов в Крымскую войну?

    И да -потери сторон в Крымскую войну 1:1.
    1. Комментарий был удален.
    2. kalibr
      11 декабря 2020 10:58
      0
      [quote=Ольгович][quote=kalibr]Вы забыли у какой страны для этого ружья покупали? [/quote]
      Вы забыли, что Тульский завод выпускал с 1808 года по сто тысяч
      Зачем же тогда еще 100 тыс. купили у англичан? В запас? Ну да, он карман не трет...
    3. kalibr
      11 декабря 2020 11:00
      +1
      Цитата: Ольгович
      А какие дичайшие потери в армии Наполеона?

      Да насрать на них. Важно, что мы потеряли 80% армии преследовавшей Наполеона.
      1. Ольгович
        Ольгович 11 декабря 2020 12:28
        +1
        Цитата: kalibr
        Цитата: Ольгович
        А какие дичайшие потери в армии Наполеона?

        Да насрать на них. Важно, что мы потеряли 80% армии преследовавшей Наполеона.

        Нет, не нарать: чудовищные потери первых подтверждают некоторую неизбежность больших потерь вторых: те же условия, та же погода, те же болезни и т.п.

        При этом Русская армия также тяжко страдала от холода, но лучше экипированная, она к тому же могла себе позволить оставаться дольше в населённых пунктах, имела возможности эвакуировать раненых и обмороженных. . Так что потери наших были меньше и намного.

        Французы массово гибли и после Березины-наши гнали их, не давая ни согреться , ни остановиться, нападая кавалерией и пушками на санях
        Из воспоминаний Дениса Давыдова про дорогу на Вильну:

        Множество раненых неприятелей валялось на снегу или, спрятавшись в повозках, ожидало смерти от действия холода и голода… Сани мои ударялись об головы, руки и ноги замёрзших или почти замерзающих; это продолжалось во всё время движения нашего от Понарей до Вильны.

        И еще, там же , под Вильной :
        французы ели мёртвых своих товарищей. Между прочим они рассказывали, что часто встречали французов в каком-нибудь сарае, забравшихся туда от холода, сидящих около огонька на телах умерших своих товарищей, из которых они вырезывали лучшие части, дабы тем утолить свой голод,

        Не было такого у нас.

        И поэтому и потерь менньше и армия в порядке: практически, без передышки, уже в декабре Кутузов дал приказ перейти границу и , т.с.. бить врага в его логове
        1. kalibr
          11 декабря 2020 12:37
          0
          Цитата: Ольгович
          Так что потери наших были меньше и намного.

          В статье про потери в Бородинской битве были цифры из журнала Нива за 1912 год. Их никто никогда не опровергал...
          1. Ольгович
            Ольгович 11 декабря 2020 12:49
            0
            Цитата: kalibr
            В статье про потери в Бородинской битве были цифры из журнала Нива за 1912 год. Их никто никогда не опровергал...



            1.Мы говорили о времени долго после Бородино.

            2.Что касается Бородино-то цифры есть разные.
      2. Старший матрос
        Старший матрос 11 декабря 2020 14:05
        +2
        Но для тех времен санитарные потери превосходящие боевые, к сожалению, норма.
  • lucul
    lucul 11 декабря 2020 10:56
    +2
    И какие потери имел Кутузов в армии, преследовавшей Наполеона... Я же давал эти цифры, причем в фотокопии из НИВЫ, зная - иначе не поверят.

    Действительно ,вот турки какие дураки ... нужно было сразу нападать на Россию в 1813г ))) Ведь в России , по словам нашей НИВЫ (это как Эхо Москвы сейчас) вообще не осталось армии ))) До самой Москвы бы дошёл турок ))))
  • Старший матрос
    Старший матрос 11 декабря 2020 13:52
    0
    Вячеслав Олегович, еще такой момент.
    Во время Наполеоновских войн и "страды 1812" мы воюем с Францией, поддерживаемой некоторым количеством европейской мелюзги и враг ни много ни мало в Москве. Угрожает, так сказать, основам. Великобритания, к слову, на нашей стороне и организует второй фронт в Испании, поставляет вооружение (нам), берет на себя военно-морскую составляющую конфликта и так далее.
    Во время Крымской компании наш враг и Франция, и Великобритания, да и без мелюзги вроде Сардинии не обошлось. И оный коварный враг угрожает... а вот с чем сравнивать. Если с 1812 то и вовсе ничему не угрожает... request
  • zenion
    zenion 11 декабря 2020 21:35
    0
    Леха с Андроида. Не странно ли вам, что Наполеон не обратился к крестьянству? Не странно ли вам, что Наполеон не пошёл на Петрополь? Не странно ли вам, что вы не в курсе дела, как закончилась война за Крым. Всё дело в том, что Наполеон при походе на Россию был уже императором. Если бы при походе он оставался бы в звании генерала, то он сделал бы с Россией то же самое, что сделал с Италией и близкими странами. Он там просто объявил свободу и равенство всем людям. Но став в ряды царей и королей он уже этого сделать не мог.
  • gsev
    gsev 11 декабря 2020 23:07
    0
    Цитата: Леха с Андроида.
    Как такая отсталая страна умудрилась разгромить французское войско Наполеона...странно.

    Крепостное право и было создано, чтобы содержать военные силы для борьбы с внешней угрозой. И эта система в России себя долгое время оправдывала. С 17 века русские отгоняли кочевников от своих земель, захваченные земли заселялись крепостными, которые давали средства на содержание армии. С разгромом Крымского ханства и усмирением башкир появилась возможность сокращения армии. Именно тогда было освобождено дворянство от обязательной службы, но одновременно помещики-бездельники начали жить в свое удовольствие, что красочно описано в классических произведениях "Дубровский" и "Недоросль." В Крымскую войны Россия воевала против Турции, Великобритании, Франции и Италии в готовности увидеть противником Австрию и Пруссию.Выдержать такую войну не смогла бы Россия ни во времена Петра 1, ни Александра 1, ни Сталина.
  • Гражданский
    Гражданский 11 декабря 2020 08:57
    +5
    1. Дворяне считали себя русскими когда им это было удобно. Чернь не имела национальности, так как цена крепостного была ниже например коровы.
    2. Чернь специально выводили безвольной и послушной, но достаточно агрессивной, чтобы выдавливать из община бунтовщиков. Тогда и вывели породу "агрессивно-послушного" большинства. Как служебную породу у собак например.
    3. С 1649 (окончательное закрепление рабов) по 1861 (вольная рабам) вполне достаточный срок для вывода хорошей служебной породы.
    4. Напоминаю, что до 1917 года дворян было 0,2% населения страны. И страна им принадлежала.
    1. lucul
      lucul 11 декабря 2020 11:07
      -2
      С 1649 (окончательное закрепление рабов) по 1861 (вольная рабам)

      Действительно - русский крестьянин работал на барина 5 дней в неделю , а английский крестьянин работал на своего лорда все 7 дней в неделю.
      Но ,значит в России это рабство ,а в Англии это значит свобода ))))
      1. Гражданский
        Гражданский 11 декабря 2020 11:45
        +3
        Цитата: lucul
        С 1649 (окончательное закрепление рабов) по 1861 (вольная рабам)

        Действительно - русский крестьянин работал на барина 5 дней в неделю , а английский крестьянин работал на своего лорда все 7 дней в неделю.
        Но ,значит в России это рабство ,а в Англии это значит свобода ))))

        Не знаю что там в ваших Англиях было, а крепостной это собственность помещика и работал он тогда, когда ему говорил приказчик. И продавал, и в карты проигрывал, и гаремы из крестьянских девок заводил. Учите матчасть про Россию. Отвечать не надо, это не вам "Василий" ответ.
        1. lucul
          lucul 11 декабря 2020 13:24
          -6
          И продавал, и в карты проигрывал, и гаремы из крестьянских девок заводил. Учите матчасть про Россию

          И что , на Руси работорговлей богоизбранные занимались ещё со времён распада Каганата, очень прибыльный гешефт у них был ,по всем невольничным рынкам мира пленными русскими торговали.
      2. Korsar4
        Korsar4 11 декабря 2020 12:42
        +5
        А это вечный вопрос - где больше свободы: на Западе или на Востоке.
        По-моему, одно из самых страшных изобретений человечества - конвейер.
        1. Фил77
          Фил77 11 декабря 2020 18:45
          +3
          Цитата: Korsar4
          По-моему, одно из самых страшных изобретений человечества - конвейер.

          Привет Сергей!Подтверждаю!До армии поработал на АЗЛК,в УКЭРе,и нас на месяц гоняли на главный конвейер.Дни считали,часы и минуты!Когда эта каторга закончится!!!! crying
          1. Korsar4
            Korsar4 11 декабря 2020 18:51
            +2
            У меня подработка была - и в школе, и в вузе. На швейной фабрике.
  • qqqq
    qqqq 12 декабря 2020 09:48
    0
    Цитата: апро
    ри получается крайне отсталая страна?странно...

    К сожалению, именно так, отсталая аграрная страна, с очень слабой промышленностью, которая практически вся работала на военные нужды.
  • nikvic46
    nikvic46 11 декабря 2020 06:02
    +6
    А ведь кое кто нахваливает это рабство внутри нашей страны.Один момент непонятен.К 1961 году многим помещикам невыгодно стало иметь крепостных. Возможно это налоги? Надо бы прояснить.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 11 декабря 2020 06:07
      +6
      К 1961 году

      Вы наверно имели в виду 1861 год... hi
      1. nikvic46
        nikvic46 11 декабря 2020 06:12
        +4
        Ну конечно.Извините. Со мной это бывает.
    2. апро
      апро 11 декабря 2020 06:07
      +3
      Цитата: nikvic46
      К 1961 году многим помещикам невыгодно стало иметь крепостных. Возможно это налоги?

      Дворяне не податное сословие....не платили они налоги.
      1. Alex013
        Alex013 11 декабря 2020 19:28
        0
        Они платили "подушную подать". На которую и ссылался Чичиков при покупке "мертвых душ".
        1. апро
          апро 11 декабря 2020 19:30
          0
          Цитата: Alex013
          Они платили "подушную подать".

          Контролировали выплаты крепосных.
    3. kalibr
      11 декабря 2020 06:08
      +6
      Цитата: nikvic46
      К 1961 году многим помещикам невыгодно стало иметь крепостных. Возможно это налоги?

      Одних карточных долгов было... Имения заложены... Одни % чего стоили. И тут еще малоэффективный труд крестьян. Все просто! Перечитайте "Барышню-крестьянку". Там есть об этом...
      1. Стирбьорн
        Стирбьорн 11 декабря 2020 08:17
        +7
        Цитата: kalibr
        Одних карточных долгов было... Имения заложены... Одни % чего стоили. И тут еще малоэффективный труд крестьян.

        Документик той эпохи в подтверждение ваших слов hi

        С.А.Князьков "Как сложилось и как пало крепостное право в России"
        1. kalibr
          11 декабря 2020 10:47
          +3
          Спасибо! Очень хорошее дополнение!
      2. Старший матрос
        Старший матрос 11 декабря 2020 14:15
        0
        Цитата: kalibr
        Имения заложены...

        Кстати, да. В принципе, правительство могло отменить КП для большинства своих подданных просто проведя национализацию заложенных имений.
    4. lucul
      lucul 11 декабря 2020 11:10
      +1
      К 1961 году многим помещикам невыгодно стало иметь крепостных. Возможно это налоги? Надо бы прояснить.

      Как только дворянство получило свои владения в СОБСТВЕННОСТЬ ,т.е теперь не надо было отрабатывать за них воинской службой царю - так сразу же пошла деградация и вырождение дворянства на Руси.
  • Эррр
    Эррр 11 декабря 2020 06:21
    +15
    Из статьи:
    Редкие цветные фотографии жизни в Российской империи. Оказывается, были и такие!
    Ежели для Вас, Вячеслав, 1902 оцифрованных фото пионера российской цветной фотографии Сергея Михайловича Прокудина-Горского являются редкостью, то мне искренне жаль. В инете их полно.
    Опять же из статьи:
    Русские крестьяне? Да, русские крестьяне…
    Русские-то они русские. Да вот только, ежели точнее, то на данном фото представлены архангелогородские поморы в праздничном обмундировании, а в тех краях крепостных вовек не знавали. smile
    1. kalibr
      11 декабря 2020 06:36
      0
      Цитата: Эррр
      Ежели для Вас, Вячеслав, 1902 оцифрованных фото пионера российской цветной фотографии Сергея Михайловича Прокудина-Горского являются редкостью, то мне искренне жаль

      Не надо меня жалеть, об этом было даже в комментариях к одной из моих статей. Просто чисто журналистский оборот речи. Или мне надо было писать тут же про Прокудина? Так не делают... Тоже и с поморами. А еще были государственные крестьяне, были еще разные... И все это конкретизировать и снабжать фото? Это не диссертация, а популярная статья.
      1. Эррр
        Эррр 11 декабря 2020 06:45
        +6
        Я тут о том, собственно, что цветных фото, запечатлевших жизнь в Российской Империи, на самом деле полно. Они совсем не являются редкостью. smile
        1. kalibr
          11 декабря 2020 06:47
          +1
          Я знаю, что полно. Но мы все-таки взрослые, не одни картинки в тексте должны быть.
          1. Эррр
            Эррр 11 декабря 2020 06:50
            +7
            Ну, да. Ещё и пояснения к картинкам должны быть подходящие. smile
            1. kalibr
              11 декабря 2020 06:51
              +1
              Цитата: Эррр
              Ну, да. Ещё и пояснения к картинкам должны быть подходящие.

              Тоже верно. Видите как мы с Вами уже долго общаемся из-за "подходящего" комментария?
              1. Эррр
                Эррр 11 декабря 2020 06:52
                +5
                И то уж хорошо! laughing drinks
                1. депрессант
                  депрессант 11 декабря 2020 11:03
                  +6
                  Не умея втиснуться в разговор высших по званию, отвечаю Лёхе с андроида в конце ветки.
                  Это так, заметка по поводу....
                  В середине 80-х грузинское радио передало знаменитую речь Хрущева на том самом сьезде. Новый генсек рассказывал о жертвах сталинизма, прерывая речь долгими рыданиями и периодически -- всхлипываниями. А когда заканчивал очередной речевой оборот, наступал шквал, гром аплодисментов, такой, как если бы в зале присутствовали несколько тысяч человек. Да так, что мой транзисторный приемник начинал металлически гудеть... И этот рев аплодисментов каждый раз длился по несколько минут. А я терпеливо слушала.

                  Лишь в 2000-х до меня дошло, что же это за передача такая -- заседание-то было закрытым! Ни о каких тысячах людей, якобы присутствующих в зале, не было и речи! А я, прослушав речь, долгие годы была убеждена в обратном. И теперь думаю, возможно, имели место скромные аплодисменты тех, которых пронесло мимо заслуженных отставок, либо долгих лет не менее заслуженного заключения, а то и расстрела. Бурные, нескончаемые овации с помощью технических средств вставлялись в речь Хрущева для того, чтобы возбудить ненависть грузинских националистов против центрального руководства страны, да и вообще против русских -- мол, смотрите, как они попирали нашего кумира Сталина, как одобряли попрание! Может быть, после всхлипываний вставлялись и продолжительные хрущевские рыдания. А то, что Сталин был тогда для грузинов кумиром, лично у меня не вызывает никакого сомнения. В 80-е уязвленная национальная гордость вынуждала каждого грузинского автовладельца цеплять на стекло портрет Сталина и даже -- на собственную грудь.

                  И вот теперь размышляю, каким путем и далее пойдет фальсификация истории. Ведь фальсифицируется она поямо в настоящий момент. А лет через 10? С учетом новейших технических средств? История 19 века, наверное, была честнее.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 11 декабря 2020 12:45
                    +4
                    Нет. Век - не главное. Только разум человека.
                    И молитву вспомнить: «Рассеянный ум мой собери».
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 11 декабря 2020 12:58
      +7
      Мне очень понравилось как о крепостном праве отозвался Н.Е.Врангель, отец небезызвестного "черного барона".
      Крепостной режим развратил русское общество — и крестьянина, и помещика, — научив их преклоняться лишь перед грубой силой, презирать право и законность. Режим этот держался на страхе и грубом насилии. Оплеухи и затрещины были обыденным явлением и на улицах, и в домах... Розгами драли на конюшнях, в учебных заведениях, в казармах — везде. Кнутом и плетьми били на торговых площадях, “через зеленую улицу”, т.е. “шпицрутенами”, палками “гоняли” на плацах и манежах. И ударов давалось до двенадцати тысяч. Палка стала при Николае Павловиче главным орудием русской культуры.
      Я родился и вращался в кругу знатных, в кругу вершителей судеб народа, близко знал и крепостных. Я вскормлен грудью крепостной мамки, вырос на руках крепостной няни, заменившей мне умершую мать, с детства был окружен крепостной дворней, знаю и крепостной быт крестьян. Я видел и радости, и слезы, и угнетателей, и угнетаемых. И на всех, быть может и незаметно для них самих, крепостной режим наложил свою печать, извратил их душу. Довольных между ними было много, неискалеченных — ни одного. Крепостной режим отравил и мое детство, чугунной плитой лег на мою душу. И даже теперь, более чем полстолетия спустя, я без ужаса о нем вспомнить не могу, не могу не проклинать его и не испытывать к нему ненависти.

      Насколько я помню, он же, узнав о гибели своих племянников Георгия и Михаила Михайловичей от рук крестьян в 1918 г. сказал что-то вроде: "Они мстят нам за крепостное право".
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 11 декабря 2020 13:00
        +3
        Простите, случайно отправил этот комментарий, как ответ на ваш, по идее он должен был быть отдельным.
      2. kalibr
        11 декабря 2020 15:00
        +1
        Замечательно написано и к место добавлено.
    3. Astra wild2
      Astra wild2 11 декабря 2020 21:30
      +1
      Хорошо вели Вячеслав Олеговича. Это ему на пользу будет
      1. Эррр
        Эррр 11 декабря 2020 22:00
        0
        Вальсировали как могли ведо́мые оба. smile
  • Дальний В
    Дальний В 11 декабря 2020 06:25
    +2
    в Чехии его отменили в 1781 году,.. в Австрийской империи – в 1858, а вот в Венгрии только в 1853
    Вот в этом месте у меня немножко вскипели мозги. Чехия и Венгрия на тот момент входили в состав Австрийской империи, насколько склероз не изменяет. Но что-то мне точно изменяет, потому что логика написанного от меня таки ускользает. Что я делаю не так?
    1. kalibr
      11 декабря 2020 06:34
      +4
      Цитата: Дальний В
      Чехия и Венгрия на тот момент входили в состав Австрийской империи

      Да входили, но имели определенную долю самостоятельности. Вас же не удивляет, что в Финляндии конституция была, а в России не было?
      1. Дальний В
        Дальний В 11 декабря 2020 06:47
        +5
        Честно, вопросом не задавался, но почему-то думал, что до объявления двуединой монархии Австрия была несколько более... скажем так - одноединой. А оно вона чо.
        1. kalibr
          11 декабря 2020 06:57
          +4
          О, Михаил, об этом можно писать и писать. А почему, кстати, эта монархия так легко развалилась потом? А все было готово. Были свои законы, свои парламенты, система налогов (!), своя экономика. Общими были гимн, герб, флаг и император!
          1. Дальний В
            Дальний В 11 декабря 2020 07:05
            +3
            Так же, как от России легко отвалились Польша с Финляндией, собственно. Видимо, такова судьба всех империй (глубокомысленно затягивается трубкой)
            1. kalibr
              11 декабря 2020 07:10
              +1
              Цитата: Дальний В
              Так же, как от России легко отвалились Польша с Финляндией, собственно. Видимо, такова судьба всех империй (глубокомысленно затягивается трубкой)

              Конечно! Все держалось на традициях и штыках. А вспомните 1948 год и Индию? Они отказались покупать английские товары. И... все! Конец пришел британскому владычеству. Индия и Пакистан получили независимость. А трубка у Вас какая? В свое время... ох... отдал дань. Была даже (и сохранилась!) из кукурузного початка, трубка Макартура! Эх, молодость...
              1. Дальний В
                Дальний В 11 декабря 2020 08:04
                +2
                У меня обычный ширпотреб))) Учитывая, сколько я выкуриваю, на чем-нибудь понтовом я б давно разорился)))
  • bober1982
    bober1982 11 декабря 2020 06:25
    +2
    Упомянутый автором статьи роман Л.Н.Толстого "Воскресенье",не только очень точно передаёт всю развратную обстановку тех лет,но и также указывает на продажную и развратную сущность самого Толстого,который,если говорить откровенно,своло@ью был обычной.
    И,вот в такой нездоровой обстановке,под руководством таких же больных "попечителей о благе народа",под всю эту толстовскую и,не толстовскую писанину,в России начали отменять крепостное право.
    1. kalibr
      11 декабря 2020 06:32
      +2
      Цитата: bober1982
      И,вот в такой нездоровой обстановке,под руководством таких же больных "попечителей о благе народа",под всю эту толстовскую и,не толстовскую писанину,в России начали отменять крепостное право.

      Это Вы очень хорошо сказали... Морально-психологический климат был еще тот.
      1. bober1982
        bober1982 11 декабря 2020 07:04
        0
        Когда умирал НиколайI,все не могли дождаться,когда же он умрёт,чтобы начать "реформы"- крестьянскую,военную,судебную и проч.Дождались и,начали реформировать,коряво и неуклюже.
        Когда умер самый русский царь Александр III,началась самая настоящая лавина либеральных реформ,которая окончательно угробила государство.
        Далее,всё повторилось с СССР,пошла словесная трескотня,что дальше жить,в условиях командно-административной системы и обкомовских буфетов невозможно,что необходим народный парламент и честный кинематограф и проч.,и проч.
        Какой вывод - у нас не Англия и,не Швейцария,короче у нас холодно и территория большая,то есть мы можем идти своим путём,ни на кого не оглядываясь.
        1. kalibr
          11 декабря 2020 07:08
          0
          Цитата: bober1982
          Когда умер самый русский царь Александр III,началась самая настоящая лавина либеральных реформ,которая окончательно угробила государство.

          Как раз Третий-то их и прижал...
          1. bober1982
            bober1982 11 декабря 2020 07:10
            0
            Я же указал,что после смерти Александра Александровича
        2. Cartalon
          Cartalon 11 декабря 2020 07:55
          +3
          И в чём заключается свой путь, кто первый встал и палку взял, тот и капрал?
    2. Ольгович
      Ольгович 11 декабря 2020 10:58
      -1
      Цитата: bober1982
      всю развратную обстановку тех лет
      под руководством таких же больных "попечителей


      назовите страны с НЕразвратной обстановкой и "здоровыми" попечителями о ....благе народа.

      Не забывая "копнуть" то самое, что было у ВСЕХ.
      Цитата: bober1982
      Л.Н.Толстого "Воскресенье",не только очень точно передаёт всю развратную обстановку тех лет,но и также указывает на продажную и развратную сущность самого Толстого

      и кому же он ..."продался"? belay За что? Чего у него не было?

      Толстой очень противоречивый, но великий писатель
      1. bober1982
        bober1982 11 декабря 2020 12:18
        0
        Цитата: Ольгович
        и кому же он ..."продался"?

        Диавалу,и продался.
        1. депрессант
          депрессант 11 декабря 2020 13:35
          +4
          Коллеги, не забывайте, что тонкая пена культуры на гребне гигантского, мутного вала цивиллизации рождается людьми, которые замарались пороками сполна. Ведь только так можно понять, что такое порок и со знанием дела осудить его. Это когда даны совесть, которую невозможно заглушить, умение анализировать и талант.
          К примеру, рассказ Михаила Булгакова "Морфий". Небывалой силы, горести и степени отчаяния произведение --свидетельство отчаяния умирающей эпохи.
          И Толстой... Да, он был таким, каким слепило его историческое время. Оно слепило, а он раскрыл его оттенки изнутри и показал источник, давший силу лепке. Значит неподсуден. Он свидетель и исследователь. Я благодарна.
          1. bober1982
            bober1982 11 декабря 2020 13:43
            0
            Цитата: депрессант
            И Толстой.

            Л.Н.Толстой был разный, кавказские военные рассказы и "Война и мир" - один Толстой,и "Крейцерова соната","Воскресенье","Анна Каренина" - это совсем другой Толстой.
            Цитата: депрессант
            Значит неподсуден

            Гениальность нельзя считать залогом неподсудности.
            1. депрессант
              депрессант 11 декабря 2020 15:12
              +2
              Тогда получается противоречие.
              По свидетельству Врангеля, всё общество было развращено, следовательно, деморализовано и в той или иной мере замазано пороком. И вот нашелся человек, который, обладая талантом писателя, вышел вперёд и сказал: " Мы все виноваты! Я -- в первую очередь. Я раскаиваюсь. Существующий порядок вещей плох, так не должно быть." Так за что его судить? За то, что был типичным представителем своего времени? Но история уже осудила эту эпоху. Всю, без остатка. В том числе, писателя Льва Толстого как её представителя наравне с сотнями миллионов прочих людей. Уже осудила.
              Или за то надо осудить писателя дополнительно, что нашел в себе мужество признать вину и покаяться в форме художественного произведения -- это в отличие от всех сотен миллионов прочих. Иными словами, подставился публично. Врангеля-то -- никто не осудил за то, за что Вы предлагаете снова судить Толстого. А ведь Врангель тоже сделал признание в своей испорченности эпохой, но, в отличие от Толстого, -- приватное.
  • Cartalon
    Cartalon 11 декабря 2020 06:27
    +2
    Насчёт причин закрепошения по крайней мере в России крайне сомнительно.
    Крепостное право ввели что бы защитить помещика от конкуренции, вотчинников и монастырей, которые сманивали крестьян. А закрывать глаза на такую ситуацию государство не могло, так как помещики основная военная сила, особого экспорта зерна из России в этот момент быть не могло, до чёрноземов ещё не добрались.
    1. kalibr
      11 декабря 2020 06:49
      +4
      Цитата: Cartalon
      Крепостное право ввели что бы защитить помещика от конкуренции, вотчинников и монастырей, которые сманивали крестьян.

      Как не хворала - все померла! Главное, что оно было, и устарело со временем!
    2. Юнгер
      Юнгер 11 декабря 2020 09:06
      +2
      Цитата: Cartalon
      Крепостное право ввели что бы защитить помещика от конкуренции

      Крепостное право ввели из-за постоянных войн, в которых участвовало государство. Во времена Ивана Грозного дворянское ополчение собирали чуть ли не каждый год. На войну брали даже калек без руки или ноги - об этом в документах есть информация.
      Вот для того, чтобы обеспечить война ресурсами и ввели закрепощение. Чтобы он стабильно мог на войну быть готов, а не пахал и сеял.
      И ещё неизвестно кому тяжелее было - изрубленному ветерану или сенной девке Марфушке, с которой Герой России пытался снять напряжение, возникшее в ходе многолетних боевых действий.
      1. Болторез
        Болторез 11 декабря 2020 12:53
        +1
        изрубленному ветерану или сенной девке Марфушке, с которой Герой России пытался снять напряжение
        Нетрудно заметить что себя в данной гипотетической ситуации вы представляете именно "Героем" которому положена Марфушкина мохнатая награда. А ведь в реале с вероятностью 99.5% вы бы как раз были Марфушкиным отцом или мужем,и пахали бы поле,пока некто,и на русском плохо говорящий, снимает с ней напряжение. Нет гадковатого ощущения?
        1. Юнгер
          Юнгер 11 декабря 2020 13:24
          +2
          Ощущение имеется.
          Только во-первых, почему плохо говорящий по-русски? Я же ясно написал , что в конце 18 века крепостное право - анахронизм. А до этого большинство помещиков были вполне себе русскими и разговаривали вполне неплохо.
          А во-вторых, крепостное право со всеми его минусами- это закономерный этап развития общества.
          И мои ощущения тут уже не причём. Любую дворянскую девушку мог испортить знатный боярин, а его дочь - царь-государь. Это проблема иерархического общества, и человеческих взаимоотношений, а не только крепостного права.
          Критиковать и вытаскивать грязь наружу - легко. Вы бы что-то дельное предложили.
          1. Болторез
            Болторез 11 декабря 2020 13:30
            0
            почему плохо говорящий по-русски
            Бла-ародные дворяне на мужицком не изьяснялись особо. Французский-это да.
            И мои ощущения тут уже не причём.
            Вы подняли вопрос о тяжелой доле Героя ,оправдывая его. Так и надо,мол.
            А потом на пароходах в Марсель и Константинополь херои (ну кому повезло) думали-а что,собственно,пошло не так sad
            1. kalibr
              11 декабря 2020 15:03
              +3
              Цитата: Болторез
              Бла-ародные дворяне на мужицком не изьяснялись особо. Французский-это да.

              Неверное суждение. В основной массе изъяснялись, а по-французски знали пару фраз. Не могли офицеры в 1905 прочитать на французском инструкцию к краске для ткани.
            2. Cartalon
              Cartalon 11 декабря 2020 16:55
              +2
              Когда вводилость крепостное право дворянин скорее татарский знал, а о французком и не ведал, имущества у него было 2-3 кобылы, 1-2 холопа, да домишко с жёнкой
  • Юнгер
    Юнгер 11 декабря 2020 08:23
    +1
    Крепостное право - это неизбежная необходимость. Оно было введено для того, чтобы обеспечить военные нужды государства, которое опиралось на дворянское войско.
    Для того чтобы снарядить дворянина и боевых холопов на войну нужно было, чтобы кто-то работал на них. Нужна была стабильность и устойчивость обеспечения. Для этого ввели закрепощение.
    Так что всё логично и неизбежно. Хаять это - глупо. Но понятно, что веке в 18 крепостничество стало неким архаизмом. Ну подзадержались с отменой - бывает. Так везде и у всех.
  • Deniska999
    Deniska999 11 декабря 2020 08:28
    +2
    Ниже приведён характернейший пассаж от Николая I, выссказанный им на одной из встреч с первым министром государственных имуществ Павлом Киселёвым, - броская иллюстрация типичного царского мышления в России (в принципе тут можно подставить имя любого отечественного императора - суть не изменится):

    “Пора мне заняться нашими крестьянами. Я то и дело получаю известия, что в той или иной губернии стреляют в помещиков, в Кременчуге высекли почтенного Паскевича, потому что, как военный, он строго требовал порядка; высекли несчастного Базилевского - я отдам его под опеку, он живёт в нужде, все знают, что его секли, и все презирают, а он и в ус не дует. Я не хочу разорять дворян. В 12 году они сослужили службу, жертвовали и кровью и деньгами… Я хочу отпустить крестьян с землёй, но так, чтобы крестьянин не смел отлучаться из деревни без спросу барина или управляющего: дать личную свободу народу, который привык к долголетнему рабству, опасно. Я начну с инвентарей: крестьянин должен работать на барина три дня и три дня на себя; для выкупа земли, которую он имеет, он должен будет платить известную сумму по качеству земли, и надобно выплатить несколько лет, земля будет его. Я думаю, что надо сохранить мирскую поруку, а подати должны быть поменее”.
  • Moskovit
    Moskovit 11 декабря 2020 08:45
    +7
    Я думаю понятно, почему произошла революция в 1917 году.
    По каналу Культура был интересный цикл передач про русских дворян. К середине 19 века они по сути превратились в тормоз развития страны. В большинстве своём хозяйствовали плохо. Были вечно должны, имения и крестьяне находились в залоге. Тратили сумасшедшие деньги на развлечения. После отмены крепостного права выкупные деньги тоже в большинстве профукали. Мало того, ещё и средства эти перетащили на запад, разалекаясь там в баден баденах. Картина удручающая.
  • kalibr
    11 декабря 2020 10:55
    0
    Цитата: Авиатор_
    Этим экономика СССР была подорвана сильнее, чем каким-либо сражением.

    Вот именно!
  • qaz
    qaz 11 декабря 2020 11:05
    +2
    Цитата: Эррр
    Русские-то они русские. Да вот только, ежели точнее, то на данном фото представлены архангелогородские поморы в праздничном обмундировании, а в тех краях крепостных вовек не знавали. smile

    Это да, у нас тут про крепостничество ничего не знали, ибо чего нас крепостить, если наша губерния представляет из себя "зону рискованного земледелия" - посадил ведро картошки - собрал ведро и горсточку картошки.
    1. ycuce234-san
      ycuce234-san 11 декабря 2020 12:47
      +1
      Хороший сельхоз не обязательное условие для рабства и крепостничества. Рабство вполне было у северных индейцев и народов Крайнего Севера. Рабство применялось на южноамериканских рудниках в пустынной местности, на рудниках каменного века, когда и сельхоза как такового не было.
      Думаю, в Архангелогородщине, во времена оно, власти не догадались ввести банковское крепостничество - банки, управляя хозяйствами крепостных крестьян, и используя математику сложного банковского процента хеджировали бы риски неурожая накоплением золота и ценных бумаг, ценнностей. Помещики-люди на управленческие решения такого качества и продолжительности действия просто неспособны.
  • Оператор
    Оператор 11 декабря 2020 12:05
    0
    Не верная постановка вопроса - спрос на импортное зерно в Британии 19 века был вызван не столько переориентацией аграрного сектора на овцеводство, сколько дешевизной предложения экспортного зерна в России и других аграрных странах.

    На данный момент большинство стран Европы (включая Британию с её оптимальным для сельского хозяйства климатом) способны полностью обеспечивать себя продуктами питания и даже импортировать их за рубеж.

    Конъюнктура международного рынка во все века решала и решает все вопросы.
  • faterdom
    faterdom 11 декабря 2020 14:19
    +4
    Любопытно, что мужики с фотографий 19-го века и сегодня попавшись навстречу никого бы особо не удивили ни видом, ни одеждой.
    А вот бабы...
    "Вези меня, мразь, вези, меня люди ждут!" кричала на таксиста не так давно одна то ли блогерша, то ли секс-фитнес-тренерша. И она на этих прабабушек совсем не похожа, даже не сказать, что один биологический вид с ними.
    Не так страшна урбанизация, как неумеренная эмансипация.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 11 декабря 2020 15:01
      +2
      Коллега, Вы явно перед написанием комментария, ознакомились со статьей Федорова на "Мнения" laughing hi
      1. депрессант
        депрессант 11 декабря 2020 16:50
        +4
        Эх, Антон! )))
        Там нас, несчастных бабонек, на кости и сухожилия разбирают. Будто не сами же мужички титанической массой своих писательских, социологических, политических и экономических усилий сформировали себе женщин на потребу, а когда обнаружилось, что те вынужденно согласились соответсвовать навязанному образу, дико возмущаются. Не учитывая объективную сложность нашего существования: критические дни, нередко болезненные, короткий временной срок востребованности в плане замужества, тяжесть деторождения, физическая слабость в сравнении с мужской силой любого задохлика, неравноправие в распределении домашних обязанностей и т.д. Такие вот дела))) Почитала форум и бежала подальше. Удивлюсь, если хоть одна из женщин на него выйдет -- заклюют, затопчут, заминусуют вусмерть )))
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 11 декабря 2020 17:04
          +5
          Mon ami, Людмила Яковлевна! Нешто Вы думаете, что я маскулинный шовинист? Нет! Мне просто нравится пропускать женщину вперед и подавать ей верхнюю одежду. Кстати, лишь одна из десяти современных дам, знает как ее принимать, приходится учить.
          1. депрессант
            депрессант 11 декабря 2020 17:36
            +1
            Любезный Антон!)))
            В вашей порядочности и благовоспитанности не сомневаюсь. И, удивительное дело, в последние годы, выйдя на улицу, ни разу не стала свидетельницей грубого отношения мужчины к женщине и наоборот. Общество, разделенное на классы, учится вести себя прилично. Однако в семьях... Понимаете, я обитаю в хрущевке, тут проводимость звука адская. Так вот, по окончании первого срока самоизоляции все как-то оживились, и в соседнем подъезде молодой муж 10 дней подряд страшными криками изгонял жену с ребенком к её родственникам за перерасход денег. Таки выгнал. Было ужасно. В соседней по лестнице квартире непрерывно кричит на ребенка молодая женщина, ребенок научился кричать в ответ, муж уже не появляется. В квартире напротив 40-летний наркоман орет матами-перематами на мачеху, которая ушла жить к дочке и появляется с внуком лишь раз в день -- навестить старого, больного мужа. За стеной пожилой мужик с ДЦП орет на лежачую старушку-мать...
            В общем, картина маслом. Злость клокочет во всех, проявляясь на бытовом уровне, и женщина всегда --защищающаяся сторона. Оно и понятно, мужчина, лишенный жизненного успеха, достоинства, сознания собственной значимости вымещает тоску от неудачи на более слабом сушестве. Это где-то за границей эмансипированные женщины могут позволить себе вытряхивать доллары из богатеньких. А у нас всё, как в 19 веке, хотя внешне -- 21-й. Русская женская доля)))
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 11 декабря 2020 18:13
              +3
              Людмила Яковлевна! Вы не представляете сколько раз, за мои 47 лет мне хотелось ударить представительницу противоположного пола!!! Однако, не ударил.
              У меня лишь одно пожелание к современным женщинам: не забывайте, что мы живем и умираем ради вас, а вы, живете и умираете, ради нашего потмства. Чистая биология и ничего личного.
              1. депрессант
                депрессант 11 декабря 2020 18:27
                +2
                Представляю, сколько здоровья Вы потеряли, сдерживаясь )))
                Зато у меня ни разу не возникло желания ударить мужчину, поводы были. Но получив повод, я принималась размышлять и трезво оценивать последствия. На всё про всё уходила секунда, напрочь подавляющая агрессивный вариант))) Включалась логика переговоров и разумных доводов.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 11 декабря 2020 18:49
                  +2
                  Женский организм принципиально крепче мужского. Так уж природа распорядилась
                  1. депрессант
                    депрессант 11 декабря 2020 19:24
                    +2
                    Может быть и так. Компенсация за физическую слабость. По мнению большинства ученых, специализирующихся на происхождении человека, первое, либо одно из первых слов, возникших при формировании лексикона, было слово "нет". И, скорее, оно было первым. Ведь когда человек согласен с чем-либо, это не требует от него усилий -- просто делает, что велели, или берёт, что дали. Слово "нет" требует напряжения. Это слово всегда труднее произнести, оно требует проявления воли. Потому, принуждая кого-либо согласно кивать головой и говорить "да", человек тем самым вгоняет собеседника в животное состояние. Касается это женщины, либо целого слоя населения, либо всего населения в целом. Потому когда население безразлично и говорит "да" на голосовании при том, что ситуация явно требует сказать "нет", оно, население, низведено до покорного животного состояния, и это надо понимать. В контексте статьи русское крестьянство периодически говорило "нет". Оно, крестьянство, состояло из большого количества людей. Сейчас иные механизмы говорить "нет". Мы ими не пользуемся.
            2. kalibr
              11 декабря 2020 19:52
              +1
              А меня еще упрекают, что я не люблю хамов, когда они везде и вокруг. Если бы была возможность убивать их по сотне в день и знал бы, что могу это сделать безнаказанно - вот таких бы, как Вы описали, только так бы пришивал, рука не дрогнула бы...
            3. Astra wild2
              Astra wild2 11 декабря 2020 20:38
              +1
              Людмила Яковлевна, Вы напомнили мне мои размышления: мы слабее чем мужчины, но Господь наделил нас терпением и изворотливостью.
              Эмансипация вещь нужная,но в меру,а в Америке они с эмансипацией перебрали. Иногда я завидую американкам: они раскованные и больше нацелены на прожигание жизни,а русские женщины в основе более сдержанные.
          2. kalibr
            11 декабря 2020 19:49
            +2
            Цитата: 3x3zsave
            Mon ami, Людмила Яковлевна! Нешто Вы думаете, что я маскулинный шовинист? Нет! Мне просто нравится пропускать женщину вперед и подавать ей верхнюю одежду. Кстати, лишь одна из десяти современных дам, знает как ее принимать, приходится учить.

            Но зато, Антон, сколько раз видел, как наши "кины" и "дфны" желая блеснуть "манерами" целовали руку дамам и при этом -ха- ха тянули их ко рту, вместо того, чтобы... наклониться к протянутой руке женщины. Эх, "холопье с ученой степенью"!
            1. депрессант
              депрессант 11 декабря 2020 20:03
              +1
              Вячеслав Олегович, дорогой, полегче! )))
              Не надо никого убивать, надо демонстрировать образцы поведения, люди быстро учатся. Вы же были недавно на теме, не помню, уж на какой, где я говорила о социальных технологиях. Только показ! Только терпение и доброжелательность. Правда, какой показ может быть в условиях эпохи коронавируса, даже не представляю, -- эпохи, которая, кажется, будет длиться вечно.
              1. kalibr
                11 декабря 2020 20:26
                +1
                Я, Людмила Яковолевна, сейчас сижу дома, какой показ и кому? Некоторых никакой показ не исправит, только хорошая пуля из хорошего ружья. Вы думаете там, где я видел то, о чем написал, я не делал "показ"? Но... никто не обращал внимания. Сталебетонная позиция пошляка и невежды как раз в том, что он всегда прав и учиться у других ему западло! Я скольким тут писал - посмотрите в такой-то журнал, в такую-то книгу... "Не буду", "не хочу", "не стану", как будто у него копулятивные органы от просмотра отвалятся. Поэтому какой "показ", о чем Вы?
                1. депрессант
                  депрессант 11 декабря 2020 20:41
                  +1
                  Эпоха такая. Люди теперь делают только то, что способно принести им лично какую-то выгоду. А то, что её не приносит, не заставит напрячься, усвоить что-то новое. Но есть и другой мотив.
                  Ну, скажите на милость, зачем кому-то читать то, что Вы рекомендуете? Чтобы, убедившись в вашей правоте, согласиться с вашим мнением, изначально имея противоположное, и тем самым занизить собственную самооценку? При том, что на подсознательном уровне она у этого "кого-то" и так низка, и он пришел на вашу тему, чтобы её поднять за счет несогласия с Вами и с другими людьми. А Вы требуете -- иди, мол, читай! Не пойдет человек читать.
                  1. kalibr
                    11 декабря 2020 20:44
                    +2
                    Это я понимаю, но часто рекомендуемое и не связано с моей правотой или неправотой. Это только информация. Ее мало не бывает. И то, что человек этого не понимает говорит не в его пользу.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 11 декабря 2020 22:43
              +1
              Вячеслав Олегович, женщина тоже должна уметь подавать руку. Я, например, понимаю когда поданную руку пожать, когда поцеловать, а когда брезгливо подержаться двумя пальцами.
  • Толстый
    Толстый 11 декабря 2020 15:42
    +3
    1846 году из Петербургского порта за границу вывезено: сала – 2 922 417 пудов, грив лошадиных и хвостов (конским волосом тогда набивали мебель!) – 23 236 штуки, а пшеницы – 51 472 пудов. Получается, что сала вывезли больше, чем пшеницы, хотя это ни о чём особо не говорит, потому что экспорт шёл через множество других портов...

    Сало в основном шло на экспорт топленое - лярд (это не только продовольственный продукт, но смазка). Покупали в России и пеньку (лен) всех видов. Более обобщенные данные по Британии:
    По данным Коммерц-коллегии. 67 % русского экспорта в Англию составляли в начале XIX века «сырьё и полуфабрикаты», как то: лес, листовое железо, смола и дёготь, щетина, кожи невыделанные, спирт, медь. Затем шли «жизненные припасы» (хлеб, сало, соль, масло растительное и коровье, икра, табак, мёд и патока) — около 20 % всего экспорта в Великобританию, «изделия» (льняные и пеньковые, металлические, шерстяные, а также выделанные кожи, канаты и веревки) — почти 7 %. «Разные товары и скот» занимали 1/21. К 1854 году «сырьё» занимает лишь 38—40 %, «жизненные припасы» — уже более 30 %, «изделия» — примерно 18 %, «разные товары и скот» — 9—10 %.
    1. Astra wild2
      Astra wild2 11 декабря 2020 20:21
      +1
      "67% русского эксперта в Великобританию составили в начале 19в."сырье и полуфабрикаты" справедливости ради. На тот период Англия была наиболее промышленно развтой страной Европы, а РИ была аграрной страной.
      Лишь после Октябрьской революции было взято направление на индустриализацию, но даже Советский Союз не успел превзойти по промышленности Англию
      1. Толстый
        Толстый 11 декабря 2020 23:17
        0
        Я об этом ни словом ... ради справедливости. Комерц-коллегия посчитала сколько экспортировалось с точностью до рубля. Отсюда и соотношение "сырье и полуфабрикаты"/"жизненные припасы"/"изделия".
        Надо думать, по вашей посылке, что Демидов на Урале пшеницу выращивал. Чугун в Британию в 18 веке тоже поставляли... ради справедливости, пока их, британский не стал дешевле. А что касается например меди, тут вообще все ясно, редкий по сравнению с железом ресурс
        Рост экспорта "жизненных припасов" из РИ во многом связан с "голодными годами" в Европе в конце 1840-х («Картофельный голод» в Ирландии 1845 — 1849 гг. унес, по разным оценкам, от 800 тыс. до 1 млн жизней (до голода население составляло 8,2 млн человек) https://topwar.ru/165092-an-gorta-mor-velikij-golod-v-irlandii.html - здесь подробности. Во Франции - то-же тяжелые неурожаи с революцией 1848г. До этого Российские "жизненные припасы" Европе были не более интересны, чем из других стран..
  • Буржуй 1963
    Буржуй 1963 11 декабря 2020 16:39
    +2
    Цитата: Ольгович
    Цитата: Авиатор_
    И считал, что за пределами РИ Русской армии делать нечего. .

    В 1944 г за подобное высказывание получили бы пулю. Заслуженную.

    Но рукводство знало, как поступить правильно-что в 1944 , что в 1812.
    Цитата: Авиатор_
    Но умер, а тогдашнее высшее руководство попёрлось решать европейские проблемы кровью наших солдат.

    Какая чушь: именно Кутузов 21 декабря 1812 издал приказ армии перейти границу с целью добить зверя.

    И САМ также принял участие в походе


    Ольгович, вы на этом ресурсе выступаете как истинный имперский монархист. Наблюдая за вашими умозаключениями, я с достаточной степенью достоверности понимаю, почему великая империя канула в лету, со скоростью кирпича в воду. Лидеры февральского переворота, были тупы в своей первозданной барской самодостаточности, не понимая, что только поражение от Наполеона могло спасти империю. При победе Бонапарта, с большой вероятностью крестьян освободили, Сашу1 оставили бы на троне как редкостного дегенерата. И соответственно предпосылок к Великой Октябрьской революции не было бы. Бонапарт был единственным спасителем империи, и как монархист не хайте его, а любите и ставьте свечку за упокой его грешной имперской души.
  • faterdom
    faterdom 11 декабря 2020 17:10
    +3
    Цитата: депрессант
    Там нас, несчастных бабонек, на кости и сухожилия разбирают.

    Просто мы вас любим и хотим видеть Женщинами.
    И не надо для этого гонять на мерседесах по встречке, пить пиво из горлышка, катая ребенка в коляске, материться и быковать на ровном месте.
    Это нам не подходит.
    Надеюсь, такой тип женщин не будет иметь продолжения,они просто ухудшенный вариант мужчины, в то время те, кого мы бы хотели видеть - в среднем лучше чем мужчины, добрее, спокойней и рассудительней.
    Потому как у них биологическая роль сохранять и передавать дальше все хорошее: гены, очаг, язык, фольклор, рецепты пищи, чистоплотность, любовь.
    А мужчина - он экспериментальная модель нашего вида, поэтому более подвержен мутациям и девиациям для поиска удачных, а его семенной фонд всю жизнь вырабатывается и корректируется, в отличие от женского, который дается от рождения на всю оставшуюся жизнь.
  • stoqn477
    stoqn477 11 декабря 2020 17:15
    +1
    Крепостное право в Болгарии во времена Османской империи? Кто это придумал? Мы не были свободными, это правда, но не это.
    1. kalibr
      11 декабря 2020 20:34
      +1
      Цитата: stoqn477
      Крепостное право в Болгарии во времена Османской империи? Кто это придумал? Мы не были свободными, это правда, но не это.

      А как было на самом деле, Стоян? Ведь это не моя придумка, об этом было написано в какой-то книге...
      1. Liam
        Liam 11 декабря 2020 20:51
        +2
        Цитата: kalibr
        А как было на самом деле

        Про крепостное право в других странах вы многое перепутали.
        1. kalibr
          11 декабря 2020 21:17
          +1
          Цитата: Liam
          Про крепостное право в других странах вы многое перепутали.
          Ха! Все есть "откуда", проверять есть все "откуда" нет времени... Потому, что там тоже взято "откуда", а откуда взят первоет "писатель" докопаться и вовсе не хватит ни времени, ни сил... Знаете больше и точнее - напишите!
          1. Liam
            Liam 11 декабря 2020 21:25
            +4
            Цитата: kalibr
            Ха!

            Ху!
            Под крепостничеством скрывается целый мир взаимоотношений от несколько дней работы в год на "хозяина" до фактического рабства когда людей продают как скот. Примерно как дорога может обозначать и шестиполосный автобан и разбитую проселочную колею.
            Поэтому писать что и там и там было крепостничество , не вникая в каких формах-это Ха! а не анализ феномена
          2. Liam
            Liam 11 декабря 2020 22:30
            +2
            Цитата: kalibr
            Знаете больше и точнее - напишите!

            Мощный аргумент.Интересна Ваша реакция если Вам доктор или дорожник ответят-умеете лучше оперировать или асфальт уложить-делайте сами)
  • tank64rus
    tank64rus 11 декабря 2020 18:55
    +1
    А кто то всё поражается откуда такая жестокость в гражданскую войну.... "не падайте духом поручик Голицын....." Если бы в России всё это не сошлось одно к одному не какая революция была бы невозможна.
  • Astra wild2
    Astra wild2 11 декабря 2020 19:54
    +5
    Всем желаю здоровья. Извините,что лишь сейчас пишу. После работы затеяла уборку,а потом готовка. Ох и надоедает это занятие.
    1. Фил77
      Фил77 11 декабря 2020 20:00
      +5
      Цитата: Astra wild2
      Ох и надоедает это занятие.


      laughing
      1. Astra wild2
        Astra wild2 11 декабря 2020 21:36
        +1
        Уже не помню, когда педекюр делала,а с бантиком была отдельная история
    2. kalibr
      11 декабря 2020 20:32
      +2
      Цитата: Astra wild2
      а потом готовка.

      Ее надо сводить к минимуму! На ужин - салат: режется (мелко) огурец, помидорка, брынза, кинза, зеленый лук... можно добавить пару маслин - банки по 89 р. из Магнита хватит надолго. Затем оливковое масло и... все! Пару тостов запечь и стакан кефира на ночь и все. Вся готовка - 10 минут!
      1. депрессант
        депрессант 11 декабря 2020 20:54
        +4
        -- Ага, -- мрачно сказала я. -- В отсутствие тостера -- обработка на сковородке, потом мыть ту сковородку, стаканы, нож, вилки, доску, а перед этим -- овощи. А потом стол, раковину, при необходимости плиту, протереть пол, на который обязательно что-то упало, и так далее.
        1. kalibr
          11 декабря 2020 21:23
          +1
          Цитата: депрессант
          -- Ага, -- мрачно сказала я. -- В отсутствие тостера -- обработка на сковородке, потом мыть ту сковородку, стаканы, нож, вилки, доску, а перед этим -- овощи. А потом стол, раковину, при необходимости плиту, протереть пол, на который обязательно что-то упало, и так далее.

          У меня ничего на пол не падает. Стол протирается губкой, овощи моются минуту, приборы кипятком тоже... Нет тостера - есть готовые гречишные хлебцы очень полезные! Вот нож до нужной остроты точить долго! Еще проще есть на ночь кукурузные хлопья без соли и сахара с немного подогретым молоком. Белки - бутерброд с ветчиной и все! Кефир за полчаса до сна!
        2. Astra wild2
          Astra wild2 11 декабря 2020 21:44
          +3
          Вот,вот. Вячеслав Олеговича в нашу шкуру,а так со стороны всё легко.
          Если бы не маленькая я бы вывернулась: кефирчик, творожок, яишница. ФАСТФУДЫ,а так маленькая меня лодарьку десциплинирует
          1. депрессант
            депрессант 11 декабря 2020 22:20
            +4
            Да Вячеслав Олегович даже не понял, о чем мы тут. Я ему про мытье посуды, тарелки забыв упомянуть, а он, мол, у меня на пол ничего не падает. И пыль не падает? И ту же губку ополаскивать не надо? И флакон с моющим средством, по которому нет-нет, да и растечётся то средство, а если засохнет, то заморишься отмывать. Да и простирнуть что-нибудь надо, хотя бы кухонные полотенца -- по нормам их каждый день надо стирать, и фартук, и пыль посмахивать повсюду -- разве перечислишь? А если в квартире нет евроремонта -- вот как у меня, так точно заморишься с "легкой" ежедневной уборкой. А если вдобавок борщ сварить?
            Знаете, когда был стимул, все давалось легко и непринужденно, а когда его нет, всё непосильным грузом ложится на несильные женские плечи.
            И вот я думаю о бедных крестьянских женщинах из прошлого. Стимул -- обычаи, традиции, так надо, иначе осудят, вся жизнь на виду. И вот это традиционное общество пошло когда-то прахом. Уйдет и наше. Доставка пищи, одноразовая посуда, агрохолдинги, рабочий класс с сельскохозяйственной специализацией. Производство разных видов искусственной пищи и готовых блюд уже набирает обороты. История 19--20 веков лет через 30 будет казаться странной, непонятной, и будут люди задавать вопрос: "И почему они так раньше жили? Надо же -- они ели дома!" Мотивы наши будут непонятны. И наши трудности. Это если войны не будет. А то ж опять -- в землянки, песни у костра, а котлы скоблить песком, конечно, будут женщины.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 11 декабря 2020 23:40
              +4
              Людмила Яковлевна, извините за жесткость, но вот только этих вот "некрасовских" причитаний не нужно!
              1. депрессант
                депрессант 11 декабря 2020 23:43
                +3
                Ну, раз не надо, не буду )))
                Давайте так: " Эх, да размахнись, рука! Да раззудись, блин, плечо!" )))
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 12 декабря 2020 00:07
                  +3
                  Можно и так... Только зачем?
                  1. депрессант
                    депрессант 12 декабря 2020 00:30
                    +5
                    А чтоб русский мужик не стонал!)))
                    А то ж...
                    Стонет он по полям, по дорогам,
                    Стонет он по тюрьмам, по острогам,
                    В рудниках, на железной цепи;
                    Стонет он под овином, под стогом,
                    Под телегой, ночуя в степи;
                    Стонет в собственном бедном домишке,
                    Свету божьего солнца не рад;
                    Стонет в каждом глухом городишке,
                    У подъезда судов и палат.
                    Выдь на Волгу: чей стон раздается
                    Над великою русской рекой?
                    wassat )))
                    Антон, да Вы меня не слушайте, у меня любая горечь быстро переходит в смех, люблю прикалываться над чем угодно.
                    Спокойной Вам ночи и добрых снов love )))
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 12 декабря 2020 00:35
                      +4
                      Антон, да Вы меня не слушайте, у меня любая горечь быстро переходит в смех, люблю прикалываться над чем угодно.
                      А как Вы думаете, почему я - шут? laughing
                      Спокойной ночи!
                      1. Korsar4
                        Korsar4 12 декабря 2020 07:28
                        +3
                        «Шоколадом лечить печаль.
                        И смеяться в лицо прохожим» (с).
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 12 декабря 2020 07:36
                        +3
                        "-Девушка, а что Вы любите?
                        - Шоколад, апельсины и Достоевского!"
                      3. Korsar4
                        Korsar4 12 декабря 2020 07:39
                        +3
                        «Запах водки, хвои и трески,
                        Мандаринов, корицы и яблок» (с).
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 12 декабря 2020 07:50
                        +3
                        "Новый Год к нам мчится,
                        Скоро все случится" (С)
                      5. Korsar4
                        Korsar4 12 декабря 2020 07:54
                        +2
                        «Значит нам туда дорога» (с).
            2. Фил77
              Фил77 12 декабря 2020 08:51
              +2
              Цитата: депрессант
              люблю прикалываться над чем угодно.

              Доброе утро Людмила Яковлевна!
              А вот это важно в наше непростое время.Смех,ирония и вера в собственное *я* действенное лекарство от многих напастей.Поверьте. wink
              1. депрессант
                депрессант 12 декабря 2020 09:16
                +2
                Доброе утро, Сережа! love hi )))
                Доброе утро всем, дорогие коллеги! ))))
                Сегодня День Конституции.
                Я уже исхитрилась выйти на "Новости" с пояснением, что такое "современное огораживание по-русски". Как раз по крестьянской теме, затеянной Вячеславом Олеговичем. И всё поражаюсь, как же тонко всё было продуманно, как давно, да так, что раньше не заметила, не учуяла, не оценила признаки. И только сейчас -- как мешком по голове: так вот почему не газифицируются села Сибири, да и других мест тоже; вот почему к ним не подводятся дороги, не создаются... Много чего не создается и всё оно не создается так, чтобы выдавить русского крестьянина в город -- "гуманный" метод английского огораживания!
              2. Фил77
                Фил77 12 декабря 2020 09:32
                +2
                Цитата: депрессант
                Много чего не создается

                Людмила Яковлевна!От этих *властителей* мы не можем ждать ничего хорошего,ничего.Совсем.Двадцать лет у власти,двадцать!И что?Нет,ну конечно-*Крым-наш*,*Поссейдон*,*никакой пенсионной реформы не будет*,и прочие *завлекухи*.А что на самом деле?Мы,конкретно,мы.Стали жить лучше?Ага-*сщассс*! От получки до зарплаты.Да ещё в масках.
                Нет этой власти я не верю.
              3. Фил77
                Фил77 12 декабря 2020 09:34
                +3
                Цитата: депрессант
                Сегодня День Конституции.

                laughing
              4. Korsar4
                Korsar4 12 декабря 2020 18:27
                +2
                Надо признать, что флаг Всемирный. Но Москва и здесь отличилась.
              5. Фил77
                Фил77 12 декабря 2020 18:37
                +2
                Цитата: Korsar4
                Надо признать

                Добрый вечер Сергей!
                Но надо признать,что у нас и самый *весёлый* барак. laughing У европейцев принято улыбаться соседу,но в случае чего сообщать в полицию.Даже если сосед вышел без маски.В Англии-500 фунтов.Во Франции-135 евро.В Испании от 100 до 6000 евро.В нашей стране о таких случаях пока неизвестно.По крайней мере *стучать* на своего соседа я бы не смог.
              6. Korsar4
                Korsar4 12 декабря 2020 18:46
                +2
                Ничего, лиха беда начало. Осталось воспитать поколение тех, кто «точно знает как». Дать в руки аналог жезла, и план по штрафам.
              7. Фил77
                Фил77 12 декабря 2020 18:48
                +2
                Цитата: Korsar4
                план по штрафам.

                Или *процентиком* с него обеспечить.
  • ElTuristo
    ElTuristo 12 декабря 2020 09:19
    -4
    Статья дерьмо.После утверждения автора что причиной роста промышленности в Англии было обезземеливание крестьян,читать бросил.
  • Вечно так
    Вечно так 12 декабря 2020 17:58
    +1
    Всё к тому и идёт, новое крепостничество без крестьянства. Кланы, которым распишут людишек, и которые будут обязаны заботиться о них. Возможно. А на самом верху будет сидеть мухожук в галошах и писать указы и инструкции. Вот такая она Бюрократическая-Кланово-Олигархическая система. Тупик цивилизации в котором уже 30 лет буксует Российский паровоз стирая гусеницы.
  • Влад-мир
    Влад-мир 13 декабря 2020 13:05
    0
    А в министерстве иностранных дел России 80% служивых относились с Ярко выраженным Презрением к Русскому Народу будучи выходцами с прибалтийских окраин и Польши. И результат Никаких дипломатических побед. Даже после блистательных военных побед
  • Влад-мир
    Влад-мир 13 декабря 2020 13:54
    0
    Статья обычная -Либерального толка. Автор не знает что каждый год 100 помещиков и управляющих убивали крестьяне. Плюс пожары по неустановленным причинам. В одной губернии крестьяне прознали что барин хочет продать с выводом в другую --убили, что бы не дурил. На сенокосе барин замахнулся на крестьянина--результат отрубленная рука и вспоротый живот барина. Автор не знает что при губернаторе был чиновник отвечающий за разногласия между помещиками и крестьянами. И в случае крайних он спокойно мог уйти на каторгу за неисполнения своих обязанностей.
    Автор не знает что было такое понятие-- Страдалец за Мир.
    Это когда выборный крестьянин убивал либо зарвавшегося управляющего или барина. Шел на каторгу а его семью поддерживал и содержал -Мир.
    Автору бы посмотреть процентное соотношения у дворян в количестве крестьян. И только 2-3% дворян могли себе позволить вроде личного балета или оркестра..
    А живущим в Москве или приезжим по делам -рекомендую посетить небольшой "Музей Сословий" Рядом с галереей Глазунова. Подняться на 3 этаж и посмотреть Праздничную женскую одежду крестьян 18-19 веков.
    Жена несмотря на фотографии так и не поверила что -крестьянки.
    1. Таврик
      Таврик 13 декабря 2020 21:41
      0
      Ну, прям, убедили, что крепостничество - благо. "Россия крепостная. История народного рабства" читали?
      1. Влад-мир
        Влад-мир 14 декабря 2020 16:49
        0
        Вообще то я читал доклад министерства внутренних дел. Еще до отмены за много лет. Примеры оттуда.
        Одно название -история народного Рабства дает повод сомневаться в исторической честности авторов. В лобировании одной точки зрения крайне либеральной, в искажении фактов и перевирании их.
        А либеральные историки Врут как дышат. Один эксцес раздувают до сотни и более. Противоположные Факты не видят в Упор.
        Пример--в учебнике по истории одобренным Министерством Просвещения написано---земля наша велика и обильна а Порядка в ней нет. Типа цитата из летописи. Хотя в Летописях написано--земля наша велика и обильна а Наряда в ней нет. Взрослые люди в упор не видят разницы между П и Н. Между Порядком и Нарядом. Либеральные историки 4 человека учебник для 6 класса.
        Может попробуете подумать.
        1. Таврик
          Таврик 15 декабря 2020 13:16
          0
          Я регулярно думаю...
          Вот думаю, что доклады министерства внутренних дел далеко не всегда отражали реальное состояние этих самых дел. Не верите - почитайте бравые доклады современных чиновников.
          А ещё думаю, что продажа (дарение) своих единоверцев и земляков как-то не совсем хорошее занятие... Ни мусульмане, ни евреи этим не занимались.. Это вам не неграми из Африки барыжить..
          Думается ещё, что когда один может другому продать (подарить, проиграть) человека, то это называется рабством.
          Так пишете, как будто деревеньку с крепостными уже себе присмотрели... "Мы все глядим в Наполеоны, двуногих тварей миллионы" (А.С. Пушкин).
          А ну как самого на рынок барин выставит, отдельно от семьи?
          1. Влад-мир
            Влад-мир 15 декабря 2020 14:32
            0
            Ну да либерал видит то что хочет видеть. Пример с учебником--не замечаем. А свои фантазии выдаем как фантазии других.
            Кстати в данный момент людей продают тысячами и в Европе и в Америке. И дарят то же. Прикупила одна фирма другую вместе с людьми и Ничего. Вас Купила Уважаемая Фирма и Вы должны соответствовать Ей.---Разговор в Москве одного фраера с кассиром.
  • Таврик
    Таврик 13 декабря 2020 20:57
    0
    Цитата: Ольгович
    И поэтому и потерь менньше и армия в порядке:

    Да Вы фантаст! Хоть мемуары русских офицеров почитайте. Учитывая, что мы шли за Наполеоном, нам снабжения доставалось ещё меньше. Кое-что, конечно, подвозили, но ни КАМАЗов, ни Уралов, даже полуторок тогда ещё не было. С понятными последствиями...