Что было бы, если бы ленд-лиза не было: факты и мифы вокруг помощи в годы войны

Одна из тем о Великой Отечественной войне, успевшая обрасти большим количеством самых разных мифов, это тема о ленд-лизе. Это поставки оружия, обмундирования, боеприпасов, продовольствия и техники в СССР по так называемой союзнической линии антигитлеровской коалиции.

Стоит отметить, что мифотворчество вокруг ленд-лиза идёт по нескольким направлениям. Часто эти направления являются противоположными друг другу. Случается услышать заявления о том, что именно ленд-лиз стал «главным фактором разгрома советскими войсками гитлеровской армии на Восточном фронте». Есть и другие мифы. Например, полная противоположность – «Ленд-лиз вообще не сыграл никакой роли в борьбе Советского Союза с нацистской Германией».

Как всегда, истина где-то посередине.

На YouTube-канале «Уши машут ослом» рассказывают важные подробности о ленд-лизе, о которых многие в нашей стране (и не только в нашей) просто не знают. Политолог Олег Матвейчев рассказывает о том, что не нужно думать, будто бы ленд-лиз – помощь, которая направлялась исключительно в СССР. Если говорить о помощи из-за океана, то около 70% её попадало в рамках всё того же ленд-лиза в Великобританию. В СССР приходило не более четверти от всего объёма американского ленд-лиза. Однако и говорить о том, что это «капля в море», тоже всё-таки нельзя.

О том, какими маршрутами шла помощь в Советский Союз, какими были объёмы этой помощи, что было бы, если бы ленд-лиза не было, рассказывается в сюжете Олега Матвейчева. В ролике представлены и факты, и основные мифы о помощи в виде ленд-лиза в годы войны.

Comments

[Морской Кот]

Что было бы, если бы ленд-лиза не было...

Без него было бы хуже, чем с ним.

[Александр Суворов]

Возможно и хуже, но не так критично как это сейчас пытаются представить некоторые псевдоисторики. СССР выстоял без ленд-лиза в самый жесткий период 1941-1943 годов, и битва за Москву и Сталинградская битва прошли без основных поставок по ленд-лизу, основные поставки начались в конце 43-го. Так что нечего муссировать эту набившую оскомину байку про амерзосовскую "помощь". Достаточно вспомнить, что примерно такую же помощь от амерзосов получали и нацисты вплоть до их высадки в Нормандии.

[РУСС]

Цитата: Александр Суворов

Возможно и хуже, но не так критично как это сейчас пытаются представить некоторые псевдоисторики

Сталин произносит тост на дне рождения Черчилля:

"Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну"

[красноярск]

Цитата: РУСС

Сталин произносит тост на дне рождения Черчилля:

Ну не мог же он, на дне рождения, сказать - мы бы и без вас обошлись.
Сталин был воспитанным человеком.

[mat-vey]

Цитата: красноярск

Цитата: РУСС

Сталин произносит тост на дне рождения Черчилля:

Ну не мог же он, на дне рождения, сказать - мы бы и без вас обошлись.
Сталин был воспитанным человеком.

Так и машины времени у него не было.Как он мог узнать что будет через полтора года .

[t-34marina]

Ха-ха! Подразумевается...

[Avior]

Это речь в Тегеране в 1943 году

Документально слова Сталина были зафиксированы в журнале ежедневных событий президента США во время Тегеранской конференции, который был опубликован в американском сборнике 1961 года на 469-й странице. Тост руководителя советской делегации был внесён в журнал как наиболее интересное событие торжественного обеда вечером 30 ноября 1943 года.

«I want to tell you, from the Soviet point of view, what the President and United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it can turn out from eight to ten thousand airplanes a month. England turns out three thousand a month, principally heavy bombers. The United States, therefore, is a country of machines. Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war».

Косвенное подтверждение таким высказываниям было вмемуарах Хрущева

[mat-vey]

Цитата: РУСС

Сталин произносит тост на дне рождения Черчилля:

Цитата: РУСС

Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну"

Сколько не спрашивал,ни кто не ответил - Откуда Сталин в 1943 году знал что войну же выиграли?Тем более что поставки по ленд-лизу за последующий период превысили то что было поставлено до этой "речи"?

[BlackMokona]

В 1943 году ребята уже делили Европу на Тегеранской конференции и были уверены в победе.

[mat-vey]

Цитата: BlackMokona

В 1943 году ребята уже делили Европу на Тегеранской конференции и были уверены в победе.

Только "машины" были ещё не поставлены ...хотя все были такие "уверенные"..... что знали именно благодаря этим машинам .

[BlackMokona]

К 1943 году уже наладили Иранский маршрут поставок и по нему уже перли огромные массы ресурсов.

[mat-vey]

Цитата: BlackMokona

К 1943 году уже наладили Иранский маршрут поставок и по нему уже перли огромные массы ресурсов.

Вот именно с 1943 года и по существу только и началось , и как раз уже "были уверены в победе."

[BlackMokona]

Ну так часть этой уверености строилось на этом бесконечном потоке ресурсов, который немцы не могли перекрыть

[mat-vey]

Цитата: BlackMokona

Ну так часть этой уверености строилось на этом бесконечном потоке ресурсов, который немцы не могли перекрыть

Вы случайно не Рыбаков? Тем более ,что стенограммы этой речи на русском до сих пор не нашли .

[BlackMokona]

Нет, или по вашему мощь топ 1 промышленной державы поставляющей всё возрастающее количество снаряги вот никак не влияют на увереность в победе?

[mat-vey]

А по вашему Сталину сразу стало ясно что именно благодаря этой помощи СССР и победит? А то что своё производство стало восстанавливаться его совсем не вдохновляло?

[BlackMokona]

Вы подменяете аргумент, часть, на всё.

[mat-vey]

Цитата: BlackMokona

Вы подменяете аргумент, часть, на всё.

Так вы вообще фантазируете.Или вам можно?

[BlackMokona]

Нет, это вы подменяете. Читаем

Ну так часть этой уверености строилось на этом бесконечном потоке ресурсов, который немцы не могли перекрыть

[mat-vey]

Я не зря про Рыбакова спросил - это он нал о чём думал Сталин.

[Ростов Папа]

На мой взгляд эта помощь спасла многие жизни (хоть и запоздалая) .

[mat-vey]

Цитата: Ростов Папа

На мой взгляд эта помощь спасла многие жизни, Спасибо.

Если почитать комментарии то на взгляд всех "спасла многие жизни",если кто утверждает обратное ,то приведите пример.А страну спасла?

[Ростов Папа]

Нет. Страну спасли без союзников. Но помощь была не лишняя. Банка тушёнки во время войны... . (утрирую)

[mat-vey]

Цитата: Ростов Папа

Нет. Страну спасли без союзников. Но помощь была не лишняя. Банка тушёнки во время войны... . (утрирую)

А что кто спорит что была лишняя?Пример?

[Ростов Папа]

Обсуждение критичности помощи...

[mat-vey]

Цитата: Ростов Папа

Обсуждение критичности помощи...

Ну так благодаря "машинам союзников"?

[Ростов Папа]

Я не обсуждал машины)))

[mat-vey]

Но ветка про якобы речь Сталина в 1943 году про "машины" которые позволили выиграть войну в 1945 году .Так что когда что то пишите в ответ хотя бы читайте что было до этого .Ну если только вы не дядя Петя .

[Червонный]

Не делили они Европу в 1943 году. На Тегеранской конференции обсуждалось открытие второго фронта и ленд-лиз. Единственное, что они обсуждали, даже не обсуждали, а США подтвердили, что Прибалтика является территорией СССР.
https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/tieghieranskaia-konfierientsiia

[Avior]

Он не говорит что выиграли, он говорит, что не проиграли
В 1943 в ноябре это уже было очевидно

[пушкарь]

Цитата: mat-vey

Откуда Сталин в 1943 году знал что войну же выиграли?

А разве он сказал, что войну мы выиграли? Он сказал, что мы бы проиграли. И потом, дорога ложка к обеду. В конце 1941 и начале 1942 года наша промышленность была в процессе эвакуации, Сталин лично распределял каждый танк, каждый самолёт, каждую пушку. Не жонглировать надо процентами с ухмылкой, а радоваться, что в это время в войска хоть что-либо поставлялось. Некоторые виды комплектующих, как пороха и взрывчатка в 1941 и 1942 по ленд-лизу составляли до половины от потребляемого. Будем же объективны. Войну без помощи мы выиграли бы, но какой ценой? «Мы никогда не считали, что наша помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте, – отмечал Г. Гопкинс, ближайший помощник американского президента Ф. Рузвельта. – Она была достигнута героизмом и кровью русской армии».

[niksfromru]

Задумываясь у цене победы и вкладе ленд-лиза, не стоит забывать и о том, что Генри Форд был награжден высшим фашистским орденом для иностранцев тоже не за "красивые глаза". Возможно, без его вклада в экономику рейха и ленд-лиз бы не потребовался?

[mat-vey]

Цитата: пушкарь

Будем же объективны. Войну без помощи мы выиграли бы, но какой ценой?

"mat-vey (Матвей) 7 декабря 2020 20:34
Но ветка про якобы речь Сталина в 1943 году про "машины" которые позволили выиграть войну в 1945 году .Так что когда что то пишите в ответ хотя бы читайте что было до этого .Ну если только вы не дядя Петя "

[борис эпштейн]

На территорию США не упала ни одна бомба, не попал ни один снаряд. Они не знали потерь заводов, фабрик, шахт, рудников, разрушенных мостов и дорог. Поэтому и могли производить массу техники. Но и советская промышленность с середины 1942 года нарастила темпы производства . Эвакуация предприятий и запуск их на Востоке СССР-подвиг руководства страны и народа. Да, ленд-лиз сыграл свою роль. Без него было бы больше потерь и дольше шла бы война. Но Победа все равно была бы за СССР.

[Офицер запаса]

Борис, я немного добавлю.
Штатам, по большому счету, было все равно, кому продавать оружие. Американские банки перед войной с удовольствием давали кредиты кому угодно, в том числе и Германии, тут на первом месте была прибыль, а не политика. Просто победитель приносит больше прибыли. Именно неуверенность в победе СССР и тормозила помощь. И свои войска они отправили в Европу только для дележа плодов победы, когда уже многое стало ясно. И эти плоды они получили далеко не прямо пропорционально своему вкладу. Для них любая война - способ заработка, даже и ценой крови своих солдат.
У них же главный лозунг - ничего личного, это только бизнес.

[Морской Кот]

Вы неправы:

"9 сентября 1942 года японский гидросамолёт Йокосука E14Y, стартовавший с японской подводной лодки I-25, сбросил две зажигательные бомбы с взрывателем замедленного действия, чтобы начался лесной пожар. Благодаря пожарному патрулю и погодным условиям, не подходящим для возникновения пожара, ущерб от атаки был минимальным. Это был первый случай, когда вражеский самолёт бомбил континентальную часть США, и второй раз, когда континентальная территория США подверглась бомбардировке иностранными войсками (первой была бомбардировка Патриком Мерфи Нако, штат Аризона (англ.)русск., хотя бомбардирование Мерфи территории США было случайностью."(с)

[Avis]

Цитата: Морской Кот

Вы неправы:
"9 сентября 1942 года японский гидросамолёт Йокосука E14Y, стартовавший с японской подводной лодки I-25, сбросил две зажигательные бомбы

Ну, тогда уж и аэростатные бомбы надо вспомнить, аж пятерых убили. :) Только это, сами понимаете, всё равно что бомб не было. У нас на Москву больше бомб упало, чем на все США.

[Ниэль-ле-Кале]

Цитата: Морской Кот

9 сентября 1942 года японский гидросамолёт Йокосука E14Y, стартовавший с японской подводной лодки I-25,

Историческая бомбардировка территории Соединенных Штатов бортовым гидросамолетом «Кугишо» E14Y1 («Глен») с лодки I-25 оказала некоторый психологический эффект только на японскую сторону – как ответная мера на бомбардировку Токио.
Данная подводная лодка нам интересна тем что потопила советскую подводную лодку Л -15. В ответ Л-16(ее напарница) попыталась уничтожить японцев огнем орудия. Не попала. Еще на счету лодки два крупных танкера.
9 сентября 1942 года это была первая бомбардировка парой 76 кг бомб
Только через 20 дней, уже после захода солнца (японцы решили сменить тактику) был совершен второй налет – на этот раз атаке подвергся район к востоку от Порт-Орфорд
Итого 2 бомбежки.пилот Фудзита и наблюдатель Окуда
Фудзито в 1962 году посетил пострадавший от пожара городок Брукингс в штате Орегон. Вручил жителям меч, они ему собрали пожертвования на 3 тыс дол ему и его жене. Он публично извинился за бомбежку.

Эти налеты вполне можно рассмотреть и как своего рода тренировку к доставке на территорию США бактериологического оружия
Справедливости ради нужно отметить, что их лодка была не первой японской субмариной, нанесшей удар по континентальной части Соединенных Штатов Америки; в январе 1942 года район Сан-Франциско из своей единственной 76-мм пушки обстреляла японская подлодка Ro-64.
Но это касается континентальной части США
Острова тоже часть территории США. А Япония вообще на островах! И все эти острова подверглись бомбежкам сотни тыс железа и взрывчатки! От Перл-Харбора до Токио.

[digitalcn75]

Вот и ответ.

[niksfromru]

В то же время Сталин говорил "-А "Харрикейны" их - дрянь!"

[Волк]

Так примерно ленд Лиз помог как на картине. 43г. Сталин и Руска армия уже сломали спину Гитлеру, а потом идут кредиты по " помощь " са стороне " союзников " . Когда увидели что сломать СССР НЕ ВАЗМОЖНО ,решили денге заработать!

[двп]

Да какую помощь то получала Германия? Просветите пожалуйста. Читал что СССР получил грузовых автомобилей более 400000 американских автомобилей грузовых,свыше 60000 легковых,более 40000 мотоциклов,25 процентов зенитных орудий малого калибра,танки,самолеты,бтр(которых СССР не производил), алюминий,прокат,взрывчатку,порох,паравозы в большом количестве,авиабензин(по разным данным на нем совершенно от трети до половины авиавылетов), электростанции,корабли,средства связи(с производством своих у нас было не очень)........ . На этом сайте была как то хорошая статья про ленд-лизу. Кадры хроники то посмотрите , сколько техники американской там. Смогли бы мы выпускать 3000 самолетов и 2000 танков в месяц не будь этих поставок? Шахурина почитайте,сайт "Я помню". И это не считая продовольствия.

[svp67]

Цитата: двп

Да какую помощь то получала Германия?

Она во всю пользовалась промышленностью захваченных стран Европы. Франция и Чехословакия очень хорошо на них работали

[Наган]

Цитата: svp67

Цитата: двп

Да какую помощь то получала Германия?

Она во всю пользовалась промышленностью захваченных стран Европы. Франция и Чехословакия очень хорошо на них работали

Вот именно - припрягли мощности оккупированных территорий. Они и Харьковский танковый завод использовали, хотя и не совсем по прямому назначению. Новые танки не выпускали, но трофейные Т-34 ремонтировали и приводили к немецким стандартам. Какое это имеет отношение к ленд-лизу?

[Ниэль-ле-Кале]

Цитата: svp67

Она во всю пользовалась промышленностью захваченных стран Европы. Франция и Чехословакия очень хорошо на них работали

читал что кроме чехов-остальные плохо работали. Не так эффективно как сами немцы и чехи.
Не очень смогли наладить производства для своих нужд.Поэтому потенциал побежденных не удалось воспользоваться полностью. Причина--быстро только кошки родятся. А немцы все куда то торопились.
А на территории СССР вообще трудно было что то производить для себя. Да и сложно по объективным и субъективным причинам.

[Avior]

на оккупированной территории СССР в большинстве случаев колхозы работали практически как до войны.

[Maks Winter]

«В частности, в средствах массовой информации в своё время были обнародованы данные о том, что дед Джорджа Буша — Прескотт Буш, работая в Union Banking, был, по сути дела, причастен к финансированию нацистов. Однако в 1942 году сотрудничество было полностью свёрнуто, и об этой истории все поспешили забыть»
В 1983 году американский писатель Чарльз Хайэм опубликовал книгу «Торговля с врагом», в которой на основании найденных им в архивах документов обвинил ряд известных корпораций США в сотрудничестве с Третьим рейхом уже после начала Второй мировой войны. Помимо Форда, Хайэм уличил в партнёрстве с нацистами через нейтральные страны американские энергетические, финансовые и телекоммуникационные компании, принадлежащие Рокфеллерам, Морганам и другим влиятельным бизнес-династиям США.

Сотрудничество с гитлеровской Германией было поставлено у американских промышленников и предпринимателей на широкую ногу. И это не конспирологические теории из жёлтой прессы, эти вещи открыто публикуются даже на Западе

[Ниэль-ле-Кале]

Цитата: Maks Winter

Торговля с врагом

этому понятию столько же сколько и войне.
в годы РЯВ через нейтралов тоже торговали РИ и ИЯ.
А явление повсеместное.
Насчет США. Они вступили в войну с Германией в декабре 1941
а размеры американских вкладов в нацистской Германии к моменту событий в Перл-Харборе, составляли примерно 475 млн. долларов. Инвестиции «Стандард ойл» оценивались в 120 млн. долларов; «Дженерал моторс» – 35 млн. долларов; ИТТ – 30 млн. долларов; «Форд» – 17,5 млн. долларов.Огромная сумма.
А закон о торговле с врагом от 1917 весьма строг. И поскольку никто особо не предупреждал заранее(вывести заблаговременно инвестиции-продать и пр...) а наступило резко все-это довольно сильно ударило по собственникам США в Германии.В общем как всегда. Мы тут воююем, выкручивайтесь сами со своей собственностью. Вот они и выкрутились.
Все это частный капитал. Трансграничный. США довольно строго пыталось соблюдать закон 1917, но капиталисты довольно неплохо с юридической точки зрения маскировали этот бизнес.
Общественность США и ВБ кстати были очень возмущены фактом такого бизнеса.
Но капиталистическая система без этого не может. Невозможно заблокировать подобную торговлю. Всегда найдутся обходные маневры.

[zenion]

двп (владимир). Вы не забыли, что во Франции, Испании и т. д. были построены заводы Форда, которые выпускали грузовики и заводы, которые выпускали авиационные двигатели. Также заводы, которые для Германии делали вольфрам и твердосплавные материалы с заданными параметрами заказчика. Что из Португалии поставляли для Германии редкоземельные металлы не руду, а металлы, которые опять таки через США поступали в Германию. Из США в Германию пересылали химию и многие другие материалы типа красителей. Весь Запад помогал Гитлеру, а также Южная Америка. Это уже когда Гитлеру наступал конец они примкнули к Антигитлеровской коалиции - мы теперь хорошие.

[Ниэль-ле-Кале]

Цитата: zenion

Вы не забыли, что во Франции, Испании и т. д. были построены заводы Форда, которые выпускали грузовики и заводы, которые выпускали авиационные двигатели. Также заводы, которые для Германии делали вольфрам и твердосплавные материалы с заданными параметрами заказчика. Что из Португалии поставляли для Германии редкоземельные металлы не руду, а металлы, которые опять таки через США поступали в Германию

Граждане США и Великобритании, несомненно, были бы возмущены, узнав, что после событий в Перл-Харборе «Чейз бэнк» заключал миллионные сделки с врагом в оккупированном Париже с полного ведома правления этого банка в Манхэттене. А во Франции грузовики, предназначенные для немецких оккупационных войск, собирались на заводах Форда.
Более того, отмечает Чарльз Хайэм, «полковник Состенес Бен, глава многонациональной американской телефонной корпорации ИТТ, в разгар войны отправился из Нью-Йорка в Мадрид, а оттуда в Берн, чтобы оказать помощь гитлеровцам в совершенствовании систем связи и управляемых авиабомб, которые варварски разрушали Лондон. Шарикоподшипники, которых так недоставало на американских предприятиях, производивших военную технику, отправлялись латиноамериканским заказчикам, связанным с нацистами
Португалия это нейтральная страна. Она могла продавать кому и что угодно. И такие страны всегда как прокладки очень много могут заработать на подобных поставках.
Объем помощи американского капитала и общества СССР и ВБ многократно превышает объем ВТС части американского капитала в бизнесе с Германией.

[Avior]

Париж и часть Франции были оккупированы немцами, так что неудивительно, что какие-то принадлежащие американцам заводы работали на немцев.
Так же как и немецкий завод Кока-Колы, которому пришлось изобрести новый напиток- Фанта, так как из США перестал поступать концентрат колы.
И так далее.
Чарльз Хайэм в свое книжке не представил никаких ссылок на архивные доказательства, как это кто-то написал выше. Всерьез её нет смысла воспринимать.

[Avior]

Можете подробно сравнить с доказательствами объемы помощи СССР и нацистам до высадки в Нормандии?

[Ниэль-ле-Кале]

Цитата: Avior

объемы помощи СССР и нацистам

ну ЛЛ -11 млрд СССР(еще Канада 4.1 млрд)
А общий более 50 млрд.
А объемы инвестиций в Германию были 475 млн крупнейших корпораций американцев.
Нелегко посчитать торговлю-поскольку там нейтралы.

[Avior]

всё финансовое сотрудничество с Германией и немецкими предприятиями граждан и предприятий США было прекращено по закону , с момента официального вступления США в войну. Реально- ещё раньше, немцы утопили танкеры Стандарт Ойл ещё до официального состояния войны.

[Avior]

До 1943 года Немецкая промышленность работала в режиме мирного времени, а одну смену не напрягаясь, и только после Сталинграда до Гитлера дошло, что то то пошло не так, и он устами Геббельса обьявил о тотальной войне, то есть переводу промышленности в режим военного времени с ускоренным ростом военного производства

[РУСС]

Цитата: Александр Суворов

СССР выстоял без ленд-лиза в самый жесткий период 1941-1943 годов,

Советский Союз официально стал получать поставки по ленд-лизу с ноября 1941 года, они шли из США через Дальний Восток ,британцы ввели режим ленд-лиза для Советского Союза раньше, чем американцы , поставки начались с сентября 1941 года.

[mat-vey]

Цитата: РУСС

британцы ввели режим ленд-лиза для Советского Союза раньше

А что в Британии была программа ленд лиза?

[РУСС]

Цитата: mat-vey

А что в Британии была программа ленд лиза?

Кроме американского ленд-лиза помощь СССР оказывали также Великобритания и (с 1943) Канада, объём этой помощи оценивается суммами соответственно 1,7 млрд дол. и 200 млн дол.
Первый союзный конвой с грузами прибыл в Архангельск 31.8.1941 года.
Для осуществления поставок в СССР использовалось несколько маршрутов. По северному маршруту из Великобритании и Исландии в Архангельск, Мурманск, Молотовск (Северодвинск) было доставлено почти 4 млн грузов, что составило 27,7% от общего количества поставок.
Из Великобритании, США и Канады поступило более трети всей взрывчатки, использованной в Советском Союзе в годы войны. Поставки взрывчатых веществ из США и Великобритании достигали 53% от общего объема советского производства. Из США и стран Британской империи в СССР поступило более 55% процентов всего использованного в промышленности алюминия. Поставки меди составляли около 82,5% от объема советского производства.

[mat-vey]

Цитата: РУСС

Кроме американского ленд-лиза помощь СССР оказывали также Великобритания

"Соглашением от 16 августа 1941 года сумма кредита была установлена в 10 млн фунтов стерлингов (приблизительно 40 млн. долларов) под 3 % годовых. Советское Правительство приняло на себя обязательства оплачивать 40 % поставок валютой и золотом (в том числе выручкой от встречных поставок из СССР в Великобританию), а остальные 60 % — за счет кредита.
В июне 1942 года сумма кредита была увеличена на 25 млн фунтов, а в феврале 1944 года ещё на 25 млн фунтов. Всего к концу войны в Европе сумма кредита составила 60 млн фунтов."
Кредит - это за деньги.Так была в Англии программа ленд-лиза?

[РУСС]

Цитата: mat-vey

Так была в Англии программа ленд-лиза?

Первоначально в программу ленд-лиза вовлекались страны Британской Империи и Китай. С ноября 1941 года к программе присоединили СССР, а к концу войны практически все союзники США стали её участниками. В 1942 году США подписали с Великобританией, Австралией, Новой Зеландией и «Свободной Францией» ещё одно соглашение, т. н. «Обратный» ленд-лиз. Согласно ему уже союзники предоставляли армии США товары, обслуживание и транспортные услуги, свои военные базы. В качестве обратного ленд-лиза мы отправляли в США и Великобританию сырье: лес, уголь или руду.

[mat-vey]

Цитата: РУСС

Цитата: mat-vey

Так была в Англии программа ленд-лиза?

Первоначально в программу ленд-лиза вовлекались страны Британской Империи и Китай. С ноября 1941 года к программе присоединили СССР, а к концу войны практически все союзники США стали её участниками. В 1942 году США подписали с Великобританией, Австралией, Новой Зеландией и «Свободной Францией» ещё одно соглашение, т. н. «Обратный» ленд-лиз. Согласно ему уже союзники предоставляли армии США товары, обслуживание и транспортные услуги, свои военные базы. В качестве обратного ленд-лиза мы отправляли в США и Великобританию сырье: лес, уголь или руду.

С вами всё ясно .

[Наган]

Цитата: mat-vey

А что в Британии была программа ленд лиза?

Конечно была. В статье же сказано, что 70% поставок по ленд-лизу из Америки пришлось на Британию.

[Ниэль-ле-Кале]

Цитата: РУСС

,британцы ввели режим ленд-лиза для Советского Союза раньше, чем американцы , поставки начались с сентября 1941 года.

в Битве под Москвой по данным британцев начали около 90 британских танков.
Матильды и Валентайны.
Всего в битве приняли 182 британских танка и 77 были потеряны.
За весь 1941 год СССР получил 446 танков от союзников и 39% были под Москвой.
В частях 30-40% от состава.
И уже в декабре первые 31 Стюартов США прибыли в СССР.
Отправка PQ-6. Конвои были очень опасны.

[svp67]

[/center]

Цитата: Александр Суворов

Возможно и хуже,

100% хуже, нам пришлось бы тяжелей, без американских ВВ, алюминия, продуктов, кораблей и особо автомобилей повышенной проходимости и амфибий, радиостанций, бомбардировщиков, горючего, присадок для бензина. Это стоил б нам большей крови и дольшим продолжением войны

Цитата: Александр Суворов

СССР выстоял без ленд-лиза в самый жесткий период 1941-1943 годов, и битва за Москву и Сталинградская битва прошли без основных поставок по ленд-лизу, основные поставки начались в конце 43-го.

[mat-vey]

Цитата: svp67

100% хуже, нам пришлось бы тяжелей

Самое интересное что с этим ни кто и не спорит ...Но ребяткам всё равно что то доказать хочется ..Вопрос зачем?

[Таврик]

СССР выстоял без ленд-лиза в самый жесткий период 1941-1943 годов

Да ну? Вроде как к середине 42 года уже прошло 17 конвоев только по Северному пути?
А если у нас всё было своё и в избытке - зачем требовали поставок вплоть до конца войны?
Это хорошо опосля говорить, что "не имело значения". А в 41-45 годах Сталин и руководство СССР было немного другого мнения.

[ROSS 42]

Цитата: Морской Кот

Без него было бы хуже, чем с ним.

Но и заметить, что поставки начались после разгрома немецких войск под Москвой (после 28 декабря 1941 года), необходимо.

Переговоры по Первому протоколу поставки начались 07.12.1941 г., но были отложены до 28 декабря из-за вступления США в войну с Японией.

Кроме того, давайте посмотрим сколько кому поставили:

А в целом, тема давно раскрыта, только там, где её поднимают, не надо надеяться на то, что в России скажут:
«Если бы не ленд-лиз...»«Ленд-лиз - это наше всё...»

[А. Привалов]

Цитата: ROSS 42

А в целом, тема давно раскрыта, только там, где её поднимают, не надо надеяться на то, что в России скажут:
«Если бы не ленд-лиз...»«Ленд-лиз - это наше всё...»

Как известно, "дьявол кроется в деталях".
Полученные 295,6 тыс. т взрывчатых веществ составили 53% от всех произведённых на предприятиях СССР. Ещё более впечатляющим выглядит такое соотношение по меди — 76%, алюминию — 106%, олову — 223%, кобальту — 138%, шерсти — 102%, сахару — 66% и мясным консервам — 480%.
Всего СССР получил по ленд-лизу 447 785 автомобилей.
Советская промышленность за годы войны изготовила 265 000. автомобилей. Таким образом, количество полученных от союзников машин более чем в 1,5 раза превысило собственное производство. К тому же это были настоящие армейские автомобили, приспособленные к эксплуатации во фронтовых условиях, в то время как отечественная промышленность поставляла армии обычные народно-хозяйственные машины.
СССР получил 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов (особенно наглядно эти цифры выглядят на фоне собственного производства за 1942–1945 годы в 92 локомотива), а также 11 075 вагонов (собственное производство — 1087 вагонов).

[stalki]

Ага, угу. Машины конечно сами воевали? И ремонтировались сами и топливо сами себе делали, полная автоматика. Да и притом самая "новая" только разработаная. А наши люди в носу ковыряли в это время. И вообще надо смотреть с разных сторон, почитать подобный анализ https://topwar.ru/1706-lend-liz-mify-i-realnost.html к примеру.

[А. Привалов]

Цитата: stalki

Ага, угу. Машины конечно сами воевали? И ремонтировались сами и топливо сами себе делали, полная автоматика. Да и притом самая "новая" только разработаная. А наши люди в носу ковыряли в это время. И вообще надо смотреть с разных сторон, почитать подобный анализ https://topwar.ru/1706-lend-liz-mify-i-realnost.html к примеру.

Конечно, с разных.
https://topwar.ru/95477-znachenie-lend-liza-dlya-sssr.html

[stalki]

Читал и не только это и не только здесь. Надо не забывать, что англичане например получили по ленд-лизу больше чем мы. А участия принимали, ну вы сами поняли. Ещё один фактик, по производственным мощностям мы в 40-м были считай на 3м месте в мире. Очень хорошо у нас навострились танки делать. Пусть не самые самые но массово и быстро. А ещё не вся техника доходила целой, или не доходила вообще. Ещё не забываем, о том что блицкриг захлебнулся у Москвы, поэтому США пошло на такие траты, они знаете ли не любят вкладывать в проигрошные лотереи чисто дядя сэм посчитал и понял что проиграет больше если будет долго думать. Нельзя обойти стороной заслуг Иосифа Виссарионовича, именно ему мы обязаны 22-23% от общего объёма поставок по миру, его талант политика неоспорим. Так что нюансов и оттенков в этом вопросе очень много и только человек, который зароется с головой в эти фактические изыскания, сможет в полном объёме понять все грани обсуждаемого. И уж никак не иметь, после этого, права принижать вклад СССР в победу над Германией.

[Avior]

В зачёт шло только то что было доставлено

[фа2998]

Цитата: stalki

Надо не забывать, что англичане например получили по ленд-лизу больше чем мы.

Извините,но Великобритания с 1939 г. воевала с Германией,а потом лишившись французов сама.А мы (СССР) в это время дружили с Германией,и поддерживали активные торговые отношения.Эшелоны гремели на переездах.
Да и в 1941г.-сначала уладили дела дипломаты,потом поплыли технические делегации в США-выбирать "товар".Американцы расширяли производство(напомним в 1939г.-танковые войска в США-экспериментальный танковый полк).НУ НЕ БАРРАЖИРОВАЛИ ТРАНСПОРТЫ В БЕЛОМ МОРЕ,ЧТО БЫ 22 ИЮНЯ ВЫГРУЗИТЬ ПОМОЩЬ.

[svp67]

Цитата: А. Привалов

Как известно, "дьявол кроется в деталях".

Это точно.

Цитата: А. Привалов

Ещё более впечатляющим выглядит такое соотношение по меди — 76%, алюминию — 106%, олову — 223%, кобальту — 138%, шерсти — 102%, .

И тут вопрос, а сколько из этого было израсходовано сразу, а сколько ушло в запас? И вот тут то начинается интересное. Многое из перечисленного пошло в ЗАПАСЫ, которые использовались и после войны. Сами американцы удивлялись, что они поставляют тот же алюминий, а СССР его даже из порта разгрузки не вывозит, а его привозили в больших слитках, так мало того, этот алюминий укладывали на землю в качестве мостовой и проезжей части для машин.

[mat-vey]

Да там "деталей" - рельсы с БАМа сняли,паровозы из резерва расконсервировали .Больше четверти машин на своих заводах собрали ,хотя могли и свои делать - но эти то лучше были.

[svp67]

Цитата: mat-vey

хотя могли и свои делать

Сначала, вместо них танки начали делать, это Т-60 и Т-70, а потом еще и потеряли много мощностей, например при серии авианалетов с 4 по 22 июня 1943 года были уничтожены мощности ГАЗа

[Avior]

И тут вопрос, а сколько из этого было израсходовано сразу, а сколько ушло в запас? И вот тут то начинается интересное. Многое из перечисленного пошло в ЗАПАСЫ, которые использовались и после войны. Сами американцы удивлялись, что они поставляют тот же алюминий, а СССР его даже из порта разгрузки не вывозит, а его привозили в больших слитках, так мало того, этот алюминий укладывали на землю в качестве мостовой и проезжей части для машин.

не подскажете, в каком источнике о таком можно прочитать? нет ли ссылки?
это очень странно, потому что нехватка алюминия была очень острой уже с начала войны.
Настолько острой, что Сталин в письме Черчиллю от 3 сентября 1941 года, описав положение на фронте, особо оговаривал срочную поставку в том числе алюминия СССР тем, что без него СССР либо проиграет войну, либо будет полностью небоеспособен длительное время.

Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30—40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних).

Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом.

Проблема алюминия объясняется ещё и тем, что его производство требует большого количества электроэнергии, а её неоткуда было быстро взять в районах эвакуации.

[Владимир Митин_2]

В начале 50 гг в Хабаровске у отца весь полк был вооружен американскими автомобилями и амфибиями,мы 4-летние пацаны наизусть знали все марки американских автомобилей,а в 5 лет я самостоятельно ездил на виллисе пока отец обедал

[alexa100974]

Пропагандистские п..шки когда говорят про "дьявол в мелочах" сами забывают об этих мелочах.
Люблю про паровозы. Почти все СССР получил в 1944-1945 годах.
Говорят про то, что СССР построил 92 локомотива, а получил 1900, НО не говорят, что на начало войны в СССР их было более 25000 штук.
Про вагоны еще смешнее. Их на начало войны было более 600 000 штук. А тут поставили АЖ целых 11075 вагонов. Усе! Караул! Нас спасли.
С автомобилями для пропагандистов ситуация чуть лучше. Но не намного. Если учитывать количество автомобилей в СССР до войны, а также то, что 80% американских автомобилей было поставлено в 1943-1945 годах.

[Alexey RA]

Цитата: ROSS 42

Но и заметить, что поставки начались после разгрома немецких войск под Москвой (после 28 декабря 1941 года), необходимо.

Раньше:

Советский танк английского производства «Валентайн II» в засаде во время битвы за Москву. Фото было опубликовано в газете «Красная Звезда» №275 от 22 ноября 1941 г.

© waralbum
С немецкой стороны тоже есть подтверждение:

© 15.11.1941 г. Немецкие танки Pz.II проезжают мимо подбитого в районе реки Истры советского танка «Валентайн» Mk.III.

[Ниэль-ле-Кале]

Цитата: ROSS 42

Но и заметить, что поставки начались после разгрома немецких войск под Москвой

был еще советско британский кредитный договор от 16 августа 1941.
А выше я написал что уже 90 британцев в виде танков были под Москвой при начале битвы и 180 танков британцев приняли участие.
роль их не решающая, но важная когда каждый танк был на счету.
ЛЛ на СССР был с 7 ноября но уже с 6 сентября по просьбе Сталина-Черчилль отправляет танки.После 2 месяцев нервной переписки.

[кредо]

Цитата: Морской Кот

Что было бы, если бы ленд-лиза не было...

Без него было бы хуже, чем с ним.

Иногда кажется, что некоторые отечественные историки чужой хлеб отрабатывают, постоянно напоминая гражданам России про ленд-лиз.
Насколько я понимаю, ни со стороны США, ни со стороны Великобритании, Франции, Польши, Венгрии, Румынии, Чехии и Словакии, а также остальных стран Европы, включая Украину, Прибалтику и прочих, нет даже какого-то намёка на официальном уровне отмечать заслуги Красной Армии и её солдат в освобождении мира от фашизма.
Так что есть смысл полностью закрыть эту тему для публичного обсуждения оставив её для дебатов в академических кругах.

[Cowbra]

Вот-вот. В таком случае этим фанатам ленд-лиза надо сказать, что что Европу всю победила Чехословакия. Четверть вооружений Рейха они производили? Они. Это точно больше ленд-лиза. Чего молчат?

[Ниэль-ле-Кале]

Цитата: Cowbra

Четверть вооружений Рейха они производили? Они. Это точно больше ленд-лиза. Чего молчат?

нет смысла сравнивать возможности американской и британской промышленности с чешскими заводами. К тому же они по легкой технике работали.
А американцы от легкой до кораблей.Аналогично британцы.

[Морской Кот]

Значит опуститься до их уровня? Странное у Вас понятие смысла. Может быть забыть и о том, кто уничтожил японский флот в ту войну?

[кредо]

Цитата: Морской Кот

Значит опуститься до их уровня? Странное у Вас понятие смысла. Может быть забыть и о том, кто уничтожил японский флот в ту войну?

А при чём тут опустится до их уровня?
Вы что-нибудь слышали от партнёров по тогдашней коалиции или от нынешнего мирового сообщества о заслугах Красной Армии в победе над Квантунской армией Японии в 1945 году или капитуляции Японии именно после военных успехов СССР над нею?
Вряд ли, потому что эта тема в западных и японских СМИ является несущественной и практически закрытой, зато про бедных японцев, которые пострадали или погибли под американскими ковровыми бомбёжками или атомной бомбардировкой США нам стараются напоминать ежегодно даже отечественные СМИ.
Слишком избирательный подход к военным событиям Второй мировой войны извращает историю событий в которой, применительно к статье, США успешно торговали с фашисткой Германией, одновременно осуществляя поставки ленд-лиза её противникам, по сути подкидывая дровишек в костёр с обоих сторон.
Поясните этот смысл неискушённому слушателю, не переходя к банальностям, типа - Бизнес и никакой политики.

[Морской Кот]

А мне на этих, как Вы выражаетесь, "партнёров" -- с высокой колокольни и залпом. Я говорю об истории Великой войны, а не о толерантных дебилах, которые и имени своего не помнят. Что с них взять, с педермотов.

[Арпад]

Цитата: кредо

Слишком избирательный подход к военным событиям Второй мировой войны извращает историю событий в которой, применительно к статье, США успешно торговали с фашисткой Германией, одновременно осуществляя поставки ленд-лиза её противникам

можно ссылочку на документы ?

[Avior]

. нет даже какого-то намёка на официальном уровне отмечать заслуги Красной Армии и её солдат в освобождении мира от фашизма.

И с чего вы это взяли?

[кредо]

Цитата: Avior

. нет даже какого-то намёка на официальном уровне отмечать заслуги Красной Армии и её солдат в освобождении мира от фашизма.

И с чего вы это взяли?

Из фактов последних лет и десятилетий.

[Avior]

То есть вы за последние десятилетия не знаете ни одного случая, когда официальные лица союзников отмечали бы вклад Красной Армии в Победу?

[кредо]

Цитата: Avior

То есть вы за последние десятилетия не знаете ни одного случая, когда официальные лица союзников отмечали бы вклад Красной Армии в Победу?

Знаю, но только на территории России, когда они приезжали к нам по приглашению. В своих же странах эти мероприятия как правило проводят либо местные общественные организации либо местные энтузиасты и не более.

[Avior]

То есть официальные лица все же говорили об этом.
В этом году Трамп не приезжал, но было совместное заявление с Путиным к дню встречи на Эльбе.

[kalibr]

О чем, Вы Сергей! Он же английского не знает, оспреевских книг никогда не читал, "Вашингтон пост" для него пустой звук, как и газета Правда от 11 июня 1944 года.

[ximkim]

А в целом, надо не довадить обстановку до ленд лиза. Вот и всё. Своё есть своё.

[mat-vey]

Цитата: ximkim

А в целом, надо не довадить обстановку до ленд лиза. Вот и всё. Своё есть своё.

Ну может если бы до войны не было всяких непрерывных западных санкций,то может и "обстановка не дошла бы" .Было бы своего больше .

[ximkim]

Цитата: mat-vey

Цитата: ximkim

А в целом, надо не довадить обстановку до ленд лиза. Вот и всё. Своё есть своё.

Ну может если бы до войны не было всяких непрерывных западных санкций,то может и "обстановка не дошла бы" .Было бы своего больше .

Война шла. Враг подошёл к порогу .Дело тут не в санкциях , а то что удар пропустили , после чего последовали : большие потери в первый год войны, эвакуация людей и предприятий , много чего побросали., время было упущено и потеряно Ленд лиз и другая помощь от дружественных стран нужна для воспаления потерь в технике и продовольствии .

[mat-vey]

Цитата: ximkim

Цитата: mat-vey

Цитата: ximkim

А в целом, надо не довадить обстановку до ленд лиза. Вот и всё. Своё есть своё.

Ну может если бы до войны не было всяких непрерывных западных санкций,то может и "обстановка не дошла бы" .Было бы своего больше .

Война шла. Враг подошёл к порогу .Дело тут не в санкциях , а то что удар пропустили , после чего последовали : большие потери в первый год войны, эвакуация людей и предприятий , много чего побросали., время было упущено и потеряно Ленд лиз и другая помощь от дружественных стран нужна для воспаления потерь в технике и продовольствии .

До войны было ,как вы понимаете довоенное время .Вот в это время была и индустриализация,и перестройка сельхоз хозяйства ,и много чего что нужно для того чтобы пережить и подготовится к войне.А санкции мягко говоря этому не способствовали.Так что страна могла быть на много лучше подготовлена и иметь на много большие стратегические резервы.

[Avior]

Наверное, не нужно было мировую революцию объявлять, вот и с санкциями проще было бы
Впрочем, днепрогэс санкции не мешали строить

[mat-vey]

Цитата: Avior

Наверное, не нужно было мировую революцию объявлять

И когда это Сталин "мировю революцию" объявил?
Социализм в отдельно взятой стране — теория о возможности построения социализма в СССР, ставшая официальной доктриной государства после XIV съезда ВКП(б) в 1925 году и поражения оппозиции во внутрипартийной борьбе 1923—1927 годов.

[Avior]

А когда в СССР официально отказались от идеи насильственного установления советской власти в других странах?

[mat-vey]

Цитата: mat-vey

Социализм в отдельно взятой стране — теория о возможности построения социализма в СССР, ставшая официальной доктриной государства после XIV съезда ВКП(б) в 1925 году и поражения оппозиции во внутрипартийной борьбе 1923—1927 годов.

Вы первый раз прочитали?

[Avior]

а вы поняли, что скопипастили?
Речь шла о том, что социализм можно было построить не только на всей планете сразу,как считалось до этогого, но и в отдельно взятом СССР.
Но там ни слова нет о том, что СССР отказался от революций и вообще насильственной смены власти в других странах- той самой мировой революции. И, как мы знаем, таки не отказывался.
Что в 1920 году

Что в 1935 году

Какие интересные границы у СССР на этом плакате 1935 года....

[mat-vey]

Цитата: Avior

Речь шла о том, что социализм можно было построить не только на всей планете сразу,как считалось до этогого, но и в отдельно взятом СССР.

Речь шла о том что СССР строит социализм у себя и этим показывает пример рабочим других стран .

[Avior]

Пример революции в свей стране? Все так и понимали

[mat-vey]

.

Цитата: Avior

Пример революции в свей стране?

Пример последствий революции ,хотя похоже не все это понимают до сих пор .

[Avior]

Достаточно самого факта революции

[mat-vey]

Цитата: Avior

Достаточно самого факта революции

Для чего достаточно?

[Avior]

Для понимания

[mat-vey]

Цитата: Avior

Для понимания

Для понимания чего?

[Avior]

Того, с чего началось обсуждение, ессно
Вы забыли о чем речь?

[mat-vey]

Цитата: Avior

Того, с чего началось обсуждение, ессно
Вы забыли о чем речь?

А причём тут ленд-лиз? Если только ,что если бы не пытались задушить СССР так что довели до того что такого монстра взрастили и пришлось потом ленд-лизом помогать что бы самим выжить?

[Avior]

. Наверное, не нужно было мировую революцию объявлять, вот и с санкциями проще было бы
Впрочем, днепрогэс санкции не мешали строить

[mat-vey]

Цитата: mat-vey

И когда это Сталин "мировю революцию" объявил?
Социализм в отдельно взятой стране — теория о возможности построения социализма в СССР, ставшая официальной доктриной государства после XIV съезда ВКП(б) в 1925 году и поражения оппозиции во внутрипартийной борьбе 1923—1927 годов.

[Avior]

А Сталин- это другое государство, не СССР?
Заявление о возможности построения социализма в СССР не снимает предыдущих взглядов о насильственной смене власти.
Вы ещё раз обсуждение прочитайте, если забыли, а то смысл копипастить то же самое не имеет.
Вот до этого места

. Достаточно самого факта революции

[mat-vey]

Цитата: Avior

А Сталин- это другое государство, не СССР?

Ну если руководитель организации которая определяет политическую и экономическую жизнь страны говорит что страна строит социализм только у себя и будет своим примером агитировать окружающих (именно примером ,потому что пока пролетариат сам не дозреет смысла делать "революцию" нет),то что там со страной ?Ну и в качестве примера - чем закончил "провозглашаталь мировой революции"

[антивирус]

прежде всего -это показ лучших образцов воен и двойного назначения нашему народу,промышленности, конструкторам...и власти.
психология "мояхатаскраю" и в наши дни не сломана.
и это даже не изолиционизм, а отрицание взаимозависимости, дополнения, в тч для выучки с последующим доминированием. для чего и сакции вводят.

[st2st]

Как писал в своё время В. Пикуль " Несомненно , мы бы справились и без помощи Ленд-лиза , но , отказаться от него было бы полнейшей глупостью "

[Таврик]

Откуда у Пикуля такая уверенность? Необходимо учитывать: 1. Пикуль не имел доступа ко всей информации по ленд-лизу. 2. Пикуль не мог в тех условиях "холодной войны" написать всю правду про ленд-лиз, даже если бы всё знал. 3. Пикуль - продукт своей эпохи, уверенный в том, что ему вбила в голову пропаганда.

[Alexey RA]

Цитата: st2st

Как писал в своё время В. Пикуль " Несомненно , мы бы справились и без помощи Ленд-лиза , но , отказаться от него было бы полнейшей глупостью "

Вопрос в том - какой ценой справились бы и на каких рубежах закончили бы войну.
В реале, мобпотенциал СССР был исчерпан уже в 1944 г. В 1945 г. пополнения не хватало для доведения дивизий на направлении главного удара даже до половины штата. Так что больших потерь, чем в реале, СССР выдержать не сможет.
Плюс к тому, ленд-лиз не только закрывал наши узкие места, но и позволял высвободить рабочие руки (оценочно - около 100 000 человек) для других дел. Не будет ленд-лиза - придётся где-то искать этих рабочих и заводы. А также крестьян - для восполнения поставок продовольствия.
Плюс - сырьё и материалы. Нет ленд-лиза - и СССР остаётся с половиной алюминия (самолёты), меди (гильзы), 60% порохов и практически без высокооктана.
Самое же печальное то, что купить и доставить недостающее для СССР невозможно. На северном маршруте нам нечем прикрывать свои суда. На южном - нет дорог (в реале магистраль через Иран пробивали США в течение двух лет). На дальневосточном - имеющийся советский тоннаж может обеспечить лишь треть перевозок от реала по этому маршруту.

[Ниэль-ле-Кале]

Цитата: Alexey RA

Самое же печальное то, что купить и доставить недостающее для СССР невозможно

то есть невозможность наступать, переход к позиционке и затягивание войны...
ЧТо то напоминает ПВ.
Будет нам стоить(если в альтернативщину) миллионы жертв на поле боя и в тылу от голода.
А четкого результата(Берлин за несколько лет) будет достигнуть очень непросто и долго.

[t-34marina]

Совершенно верно!

[Александр Сосницкий]

Как можно оценивать лендлиз, если сама война была инициирована из-за океана?

[Сергей Сфыеду]

Более того - сортир в Задрищенске до сих пор не очищен только из-за козней проклятых англосаксов!

[Александр Сосницкий]

Это ваши проблемы, а вы со всей вашей типичной обсе... это 5я колонна. у меня родственники погибли там. Добраться бы до вас

[Avis]

Цитата: Сергей Сфыеду

Более того - сортир в Задрищенске до сих пор не очищен только из-за козней проклятых англосаксов!

Ну, так почисти свой сортир, не живи в дерьме.

[антивирус]

а сортир там точно есть? вы им пользовались?.....................................или в кусты ходили?

[Cartalon]

Невозможно просчитать что было бы без Ленд - лиза, как пересчитать грузовики и тонны пороха в потери и пройденные километры, можно что-то предложить, на моей вкус в лучшем случае Красная армия дошла бы до линии Висла - Карпаты, но это просто ИМХО и всё.

[РУСС]

Цитата: Cartalon

Невозможно просчитать что было бы без Ленд - лиза, как пересчитать грузовики и тонны пороха в потери и пройденные километры, можно что-то предложить, на моей вкус в лучшем случае Красная армия дошла бы до линии Висла - Карпаты, но это просто ИМХО и всё.

за время ленд-лиза союзники, в первую очередь Соединенные Штаты Америки, обеспечили:

53% всех потребностей СССР во взрывчатке, включая порох,

76% потребностей в меди,

106% (относительно внутреннего производства, то есть больше, чем все советское производство) — в алюминии,

223% — в олове,

138% — в кобальте,

23% от внутреннего производства — в авиабензине,

62% — в автомобильных шинах,

66% — потребностей сахара,

480% — мясных консервов (было поставлено 2 млрд 77 млн банок тушенки),

107% — животных жиров, практически весь сульфаниламид и пенициллин, которые спасли жизни тысяч и тысяч наших солдат.

С ноября 1941 года до сентября 1945 года СССР получил:

22 150 самолетов,

12 700 танков,

51 503 джипа и вездехода,

375 883 грузовика,

345 735 тонн взрывчатки,

1981 локомотив,

2 миллиона 670 тысяч тонн нефтепродуктов,

106 миллионов 893 тысячи тонн хлопка,

4 миллиона 478 тысяч тонн продовольствия,

331 066 литров спирта,

15 миллионов 417 тысяч пар армейских ботинок.

[Cartalon]

Спасибо за давно известную информацию

[Ниэль-ле-Кале]

Цитата: Cartalon

Спасибо за давно известную информацию

никто не может перевести эти цифры этих материальных вещей в кровь, жизнь наших людей для значимости сохранения этих жизней для страны.
А ведь это все те люди которые дали потомков. И быть может кто то рассуждающий о малозначимости ЛЛ для Победы и есть тот потомок, чей предок выжил благодаря ей...
Речь же не в том что мы на коленях должны кого то благодарить, но уважать должны помощь. Она спасла многое в стране.

[Cartalon]

Вопрос в статье стоит так, что было бы если Ленд Лиза не было, ответ а бог его знает не посчитать.
А благодарности, уважение,тд, другой вопрос.
Ленд лиз был потому что он был выгоден США без него им война обошлась бы дороже.

[Арпад]

Цитата: Cartalon

Ленд лиз был потому что он был выгоден США без него им война обошлась бы дороже.

вообще то штаты могли вообще в войну не вступать.
Они объявили Гитлеру войну , а не наоборот.
А многим ( на основании комментариев ) -- я бы напомнил слово -- благодарность.
Сказать спасибо - не стыдно и не убудет с вас за это и американцы на это хотя бы минимальное спасибо имеют полное право.

[Cartalon]

Учите мат часть, а потом пишите на форумах

[кредо]

Цитата: РУСС

за время ленд-лиза союзники, в первую очередь Соединенные Штаты Америки, обеспечили:

Выше, некто под именем Рос42, тоже дал данные по поставкам США в Европу по линии ленд-лиза.
Вам бы с этим автором скооперироваться и подвести дебет с кредитом, чтобы его данные по
сумме помощи коррелировались с Вашими данными по объёмам помощи в стоимостном выражении.

[красноярск]

Цитата: РУСС

15 миллионов 417 тысяч пар армейских ботинок.

Это больше половины действующей армии были в них обуты.
Но мы, почему-то, видим сплошь одни "кирзачи". Это как?

[mat-vey]

Цитата: красноярск

Это больше половины действующей армии были в них обуты.

Так они же не вечные,тем более на войне - больше половины,но пол года.

[BlackMokona]

Потому что солдат снашивает ботинки за сезон легко.

[РУСС]

Цитата: красноярск

Но мы, почему-то, видим сплошь одни "кирзачи". Это как?

Так же как и с автоматом Томсона, автомат был , а фото и хроники с ним минимум, в советских фильмах его тоже не показывали, как и не показывали американские танки Шерманы на Курской дуге.

[Cartalon]

Потому что производство кирзачей за 100 млн пар, была на сайте статья про обувку в В0 и ПМВ

[Avior]

Кожу тоже поставляли в больших количествах, что то около 50тыс тонн
Это кроме 15 млн пар сапог и ботинок.
Есть упоминание, что в числе поставок были и сапоги русского образца, не знаю, что имели в виду, Возможно офицерские

[Alexey RA]

Цитата: красноярск

Но мы, почему-то, видим сплошь одни "кирзачи". Это как?

Вероятно потому, что большинство фото - парадные или постановочные. А для них старались одеться получше.
А вообще фото с бойцами в ботинках с обмотками в ВОВ довольно много:

[Avior]

Основная задача ленд Лиза- это помощь советской промышленности в ликвидации узких мест, всего того, что в данный момент тормозило наше производство
А это могли быть как сложные станки, так и особые небольшие элементы вооружения- порох для снарядов катюш или тормозные ленты из особой стали для Т-34, аллюминий и прочее, что могло в общей стоимости нашей продукции не занимать большого объема, но без чего выпуск продукции был невозможен.
Общая стоимость ленд Лиза - около 11 млрд долларов, в тех ценах это около 11 тыс тонн золота, половина мирового золотого запаса на начало войны.

[красноярск]

Цитата: Avior

Общая стоимость ленд Лиза - около 11 млрд долларов, в тех ценах это около 11 тыс тонн золота, половина мирового золотого запаса на начало войны.

Т.е. 1 кг. золота стоил 1000 долларов?

[Avior]

Да, по тем ценам тройская унция около 30 долларов

[kalibr]

Алмазы! Технические алмазы. Мы их не производили совсем. А без них никак нельзя.

[tatra]

Приведите официальные источники из статистики СССР этих данных .

[kalibr]

Ирина! Их много раз приводили. Самый легкодоступный это официальный документ "Сообщение Советского правительства о поставках по ленд-лизу из Великобритании, Канады и США" от 11 июня 1944 года. Там же указывалось столько. тыс. тонн на этот момент плывет морем. Даже этого больше чем достаточно, если сравнить с данными нашего производства. Но поставки продолжались и в 45-ом...

[Выстрел слева]

Выше уже объяснили, что во многом это были не потребности, а накопление запасов, которые использовались после войны.

[Танковый пиджак]

Что бы было если бы банкиры Европы и США не спонсировали Гитлера?

[антивирус]

сортир в Задрищенске чистым был бы. см "фуэрдо"

[Выстрел слева]

Да американские компании и всю войну с 3-м Рейхом торговали.

[Ниэль-ле-Кале]

Цитата: Танковый пиджак

Что бы было если бы банкиры Европы и США не спонсировали Гитлера

инвестиции в 475 млн несравнимы с ценой помощи союзникам в 50 млрд только от США.

[Танковый пиджак]

К августу 1924 г. старую немецкую марку заменили новой, финансовое положение Германии стабилизировалось, и, как писал исследователь Г. Д.Препарта, Веймарская республика была подготовлена к «самой живописной экономической помощи за всю историю, за которой последует самая горькая жатва в мировой истории» — «в финансовые жилы Германии неудержимым потоком хлынула американская кровь».

Следствия этого не замедлили себя обнаружить.

Во-первых, в силу того, что ежегодные выплаты репараций шли на покрытие суммы выплачиваемых союзниками долгов, сложился так называемый «абсурдный веймарский круг». Золото, которое Германия платила в виде военных репараций, продавалось, закладывалось и исчезало в США, откуда оно в виде «помощи» по плану возвращалось в Германию, которая отдавала его Англии и Франции, а те в свою очередь оплачивали им военный долг США. Последние, обложив его процентами, вновь направляли его Германии. В итоге все в Германии жили в долг, и было ясно, что в случае, если Уолл-стрит отзовёт свои займы, страна потерпит полное банкротство.

Во-вторых, хотя формально кредиты выдавались для обеспечения выплат, речь шла фактически о восстановлении военно-промышленного потенциала страны. Дело в том, что за кредиты немцы расплачивались акциями предприятий, так что американский капитал стал активно интегрироваться в немецкую экономику. Общая сумма иностранных вложений в германскую промышленность за 1924−1929 гг. составила почти 63 млрд золотых марок (30 млрд приходилось на займы), а выплата репараций — 10 млрд марок. 70% финансовых поступлений обеспечивали банкиры США, большей частью банки Дж.П.Моргана. В итоге уже в 1929 г. германская промышленность вышла на второе место в мире, но в значительной мере она находилась в руках ведущих американских финансово-промышленных групп.

Так, «И.Г.Фарбениндустри», этот основной поставщик германской военной машины, на 45% финансировавший избирательную кампанию Гитлера в 1930 г., находился под контролем рокфеллеровской «Стандарт Ойл». Морганы через «Дженерал электрик» контролировали германскую радио- и электротехническую промышленность в лице АЭГ и «Сименс» (к 1933 г. 30% акций АЭГ принадлежали «Дженерал электрик»), через компанию связи ИТТ — 40% телефонной сети Германии, кроме этого им принадлежали 30% акций авиастроительной фирмы «Фокке-Вульф». Над «Опелем» был установлен контроль со стороны «Дженерал моторс», принадлежавший семье Дюпона. Генри Форд контролировал 100% акций концерна «Фольксваген». В 1926 г. при участии рокфеллеровского банка «Дилон Рид и Кº» возникла вторая по величине после «И.Г.Фарбениндустри» промышленная монополия Германии — металлургический концерн «Ферейнигте штальверке» (Стальной трест) Тиссена, Флика, Вольфа и Феглера и др.

Американское сотрудничество с немецким военно-промышленным комплексом было настолько интенсивным и всепроникающим, что к 1933 г. под контролем американского финансового капитала оказались ключевые отрасли германской промышленности и такие крупные банки, как «Дойче Банк», «Дрезднер Банк», «Донат Банк» и др

[Танковый пиджак]

Банк Шрёдера превращается в главного агента Германии в Великобритании, а в 1936 г. его отделение в Нью-Йорке объединяется с домом Рокфеллеров для создания инвестиционного банка «Шрёдер, Рокфеллер и Кº», который журнал «Таймс» назвал «экономическим пропагандистом оси Берлин-Рим». Как признавался сам Гитлер, свой четырёхлетний план он задумал на финансовом основании зарубежного кредита, поэтому он никогда не внушал ему ни малейшей тревоги.

В августе 1934 г. американская «Стандарт Ойл» приобрела в Германии 730 тыс. акров земли и построила крупные нефтеперерабатывающие заводы, которые снабжали нацистов нефтью. Тогда же в Германию из США было доставлено тайно самое современное оборудование для авиационных заводов, на котором начнётся производство немецких самолетов. От американских фирм «Пратт и Уитни», «Дуглас», «Бендикс Авмэйшн» Германия получила большое количество военных патентов, и по американским технологиям строился «Юнкерс-87».

[РУСС]

Американцы в технике которую отправляли по лендлизу прятали тушенку и другие не скоропрты.
НКВД об этом узнало и очень недовольны были этим фактом.

[Avior]

В стволы танковых орудий засовывали бутылку виски и другие подарки нашим бойцам. Ствол заливался с двух сторон для консервации при перевозке морем и распечатывался уже после получения танка в части

[rocket757]

Цитата: РУСС

НКВД об этом узнало и очень недовольны были этим фактом.

Это они вам сказали?
Объём поставок был большой, гостинцев хватало ВСЕМ, кто успевал первым до них добраться ... "кудахтанье" некоторых ретивых дегенераов НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСОВАЛО.

[красноярск]

Цитата: РУСС

НКВД об этом узнало и очень недовольны были этим фактом.

Точно. Кому попадало, того в расход, а тушенку сами жрали. НКВД он такой.

[Avior]

Практически
Техника комплектовалась спецодеждой, в грузовики полагался кожаный плащ, который до водителей грузовиков не доходил , понятно
Есть такая то ли байка то ли быль, о том как делегация союзников прибыла в Мурманск и никак не могла понять, почему их группа водителей встречает, вместо представителей командования.....

[kalibr]

Есть очень интересная книга нашего участника войны, очень известного человека, воевавшего на танке Матильда,где рассказывает, чем они комплектовались, и что было в них хорошего и плохого. И как они удивлялись хорошему... Жаль, что тираж был очень маленький...

[Avior]

Есть ещё Лоза, "Танкист на иномарке", он воевал на Шермане.
Но в целом такой литературы не очень много.

[kalibr]

Во-первых, не все танкисты умели писать книги, и потом... не очень это было в тему до 91-ого. А тут уже старость, склероз, болезни. Не до книг.

[Ниэль-ле-Кале]

Цитата: kalibr

Есть очень интересная книга нашего участника войны, очень известного человека, воевавшего на танке Матильда,где рассказывает

уже в 1941 обучали инструктора британцев в Горьковском и Казанском танковых.
Уже к концу битвы за Москву сложились "правила пользования британских танков в советских реалиях". Есть минусы есть плюсы. Как и у всех танков. В целом отношение нормальное.
Простота управления дизель, пушка и планетарная коробка передач шла в плюс.Пушки это вообще то что часто хвалят у британцев.

[tatra]

Цель врагов России и российского народа после захвата ими России в антисоветскую Перестройку -не только оклеветать тех ,у кого они отняли страну ,но и дискредитировать все победы и достижения тех .

[Пессимист22]

Спасибо за поставки вооружений и материалов! Они очень помогли в трудный момент,но мы заплатили за это золотом,платиной и жизнями своих граждан,ради общих интересов. Если я не ошибаюсь,то Англия не брала деньги за поставки.

[mat-vey]

Цитата: Пессимист22

Если я не ошибаюсь,то Англия не брала деньги за поставки.

Соглашением от 16 августа 1941 года сумма кредита была установлена в 10 млн фунтов стерлингов (приблизительно 40 млн. долларов) под 3 % годовых. Советское Правительство приняло на себя обязательства оплачивать 40 % поставок валютой и золотом (в том числе выручкой от встречных поставок из СССР в Великобританию), а остальные 60 % — за счет кредита.
В июне 1942 года сумма кредита была увеличена на 25 млн фунтов, а в феврале 1944 года ещё на 25 млн фунтов. Всего к концу войны в Европе сумма кредита составила 60 млн фунтов.

[List]

За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали.

[tatra]

Враги СССР и советского народа должны определится ,если американцы всего лишь помогали советскому народу воевать с гитлеровской коалицией ,то не имели американцы никакого права пристраиваться в число победителей над гитлеровской Германией . А вот если СССР и США были союзниками -то имели. И враги СССР и советского народа всегда из ленд -лиза выдирают только то ,что им выгодно ,и никогда не приводят данные -столько составил ленд -лиз в общих расходах СССР на Великую Отечественную ,а историк Пыхалов посчитал -10% .

[Ниэль-ле-Кале]

Цитата: tatra

столько составил ленд -лиз в общих расходах СССР на Великую Отечественную ,а историк Пыхалов посчитал -10% .

жаль что эти 10% исчисляются только материальными ценностями..
А не жизнями! КРовью, потом, временем(и соответственно жизнями)
и жизнями и жизнями...
И не 10%! А выше. Ибо голод...выше смертность и снова жизни..
Даже если принять 10% как наши потери в жизнях(а в реальности больше будет) то это катастрофа.

[Alexey RA]

Цитата: tatra

И враги СССР и советского народа всегда из ленд -лиза выдирают только то ,что им выгодно ,и никогда не приводят данные -столько составил ленд -лиз в общих расходах СССР на Великую Отечественную ,а историк Пыхалов посчитал -10% .

Оптяь считаем среднюю температуру по больнице с учётом морга, складывая сапоги со станками?
Сколько стоил глицерин в 1943 г.?

© И.И. Вернидуб Боеприпасы Победы (1998) стр.58

[7,62х54]

"Помощь" оплачивалась золотом. американцы очень сильно поггрели руки на поставках в СССР. При этом не стеснялись торговать с нацистами.

[Avior]

Безвозвратные кредиты раздавать- это как же руки погреть? Можете мне дать- погреете руки. Если че останется, я верну.

[7,62х54]

С этим к Верховному обращайтесь.

[Avior]

Ну он же не пишет, что на таком руки греют.
Мне и военного то что всего не нужно.
Машинку гражданскую можно.

[Игорь Семенов]

Вы прекрасно знаете, что это не так и намеренно лжете

[Таврик]

Примерные цифры такие (поправьте, кто может, лень точные данные искать): поставок было на 12-14 млрд долларов, оплачено несколько сотен млн, в т.ч. и в семидесятых годах. Офигенный бизнес!

[Baron Pardus]

Есть такая очень хорошая книжка Trading With the Enemy: Higham, Charles. Tам отлично написан "Лэнд Лиз" в Германию. Нет, конечно не на прямую. Делать поставки напрямую врагу, как то некомильфо. Узнают избератели, узнают о связях компании с конгресменами/сенаторами это же совсем неудобно перед Доном Карлосом будет. А из Бразилии с Аргентиной, через Португалию и Испанию. И нефть, и алюминий, и каучук, и кобальт и куча другой вкуснятины. Не в кредит, естественно а за золото. Но и другие интерестные мелочи типо кто владел концернами типа "Фокке Вульфа" и насколько, и как это определялы когда и кого бомбит USAAF. И что сказали ФДР когда он эту лавочку попытался прикрыть. А есть не менее интерестная книжка и аудио книжка Николая Старикова "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина", там весьма детально описывается финансовая помощь оказываемая США нацистскому движению, ну и связи американской элиты, в том числе небезизвестные кланы Кеннеди и Бушей, с нацистской элитой. Впрочем всё что Стариков сделал это обобщил кучу материалов из книг печатавшихся на Западе в своё время.
А для англосаксов, торговля и прибыль священно. Особенно если не нарушать никаких ПРОПИСАННЫХ законов. А если прибыль большая то можно заплатить и законы изменить.
В США есть такой спорт "NASCAR" автогонки, и автогонщики, на комбинизонах носят лейбочки фирм которые их (гонщиков) спонсируют. В США давно ходит шутка, что мол заставить конгресменов и сенаторов насить такие же лейбочки на костюмах, чтобы мы, граждане США знали на кого эти "демократически избранные" представители работают В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.

[oleg2016.sever]

Согласен.
Если бы США и Британия не профинансировапи в 1932 приход к власти наци с фюрером и возрождение германской промышленности с планами войны с Советской Россией,то и это "Лиз" был бы не нужен,а так зверь вышел из повиновения и вместо Востока сначала пошел на Запад... Но словоблуды "Лиза" стараются вывести за скобки первопричину этой войны и кто в ней виноват-США и Британия с Францией, пожар спровоцировали они-приведя к власти,профинансировав возрождение промышленности,усилив Рейх промышленностью Австрии и Чехословакии,сдав их Рейху.
Лучше б не было бы ни какого "Ленд Лиза" и не было бы 27+млн. погибших.

[Avior]

. Есть такая очень хорошая книжка Trading With the Enemy: Higham, Charles.

Чушь полная безо всяких ссылок на источники, набор фантазий автора
Особенно бред о якобы непотопляемых танкерах Стандарт Ойл, которую к тому же ещё до Первой Мировой войны распустили

[rocket757]

Дела давно минувших дней ... они помогли нам и СЕБЕ!!!
Мы давно уже в расчете.

[iouris]

Ленд-лиз - это часть плана по превращению США в супердержаву. Ленд-лиза не быть не могло.

[svoit]

Во первых неплохо бы не забывать, что помощь была также от Великобритании и Канады.
Во - вторых помощь косвенно оказывала влияние на политику например Финляндии, да и Швеции (про Турцию пока писать не будем)
Ну и в третьих на пресечение конвоев Германия тратила кое какие ресурсы.
То есть представим на минутку, что не было бы и помощи и военные операции не были бы синхронизированы (обе стороны вели бы свою войну).
Ваши прогнозы?

[mat-vey]

Цитата: svoit

Во первых неплохо бы не забывать, что помощь была также от Великобритании и Канады.

Про Монголию вспоминать будем?

[Alexey RA]

Цитата: mat-vey

Про Монголию вспоминать будем?

Уже вспоминали ранее. И выяснили, что безвозмездная помощь Монголии была минимальной. А основная доля товаров из Монголии (фактически - 17-й союзной республики) в войну шла за деньги.

[mat-vey]

Цитата: Alexey RA

А основная доля товаров из Монголии (фактически - 17-й союзной республики) в войну шла за деньги.

Которые были в виде кредита.Которы ни кто не потребовал.

[iouris]

Канада - это всё равно Великобритания (кстати, Австралия и Новая Зеландия). Однако Великобритания сама получала по ленд-лизу.

[svoit]

Цитата: mat-vey

Про Монголию вспоминать будем?

нет, не будем, она нам помощи не оказать не могла

[mat-vey]

Цитата: svoit

Цитата: mat-vey

Про Монголию вспоминать будем?

нет, не будем, она нам помощи не оказать не могла

Так и чем вам Монгольская помощь не угодила?
Ну и - "Соглашением от 16 августа 1941 года сумма кредита была установлена в 10 млн фунтов стерлингов (приблизительно 40 млн. долларов) под 3 % годовых. Советское Правительство приняло на себя обязательства оплачивать 40 % поставок валютой и золотом (в том числе выручкой от встречных поставок из СССР в Великобританию), а остальные 60 % — за счет кредита.
В июне 1942 года сумма кредита была увеличена на 25 млн фунтов, а в феврале 1944 года ещё на 25 млн фунтов. Всего к концу войны в Европе сумма кредита составила 60 млн фунтов."

[Avior]

Монголия помощь оказала в небольшом количестве, спасибо им. Что то денег на производство около 40 танков и несколько эшелонов всякой всячины.

[Avis]

се "небольшом"...

16 января 1942 года начался сбор средств на приобретение танков для танковой колонны «Революционная Монголия». Граждане МНР передали во Внешторгбанк 2,5 млн тугриков, 100 тысяч долларов США и 300 кг золота. К концу 1942 года 53 танка (32 танка Т-34 и 21 танк Т-70) были доставлены в район Наро-Фоминска Московской области.

В 1943 году был организован сбор средств для приобретения эскадрильи самолётов «Монгольский арат».
МНР также взяла на себя вещевое и продовольственное обеспечение танковой колонны и эскадрильи до конца войны.
В годы войны из МНР в Союз ССР было поставлено более 500 тысяч лошадей.
Генерал И. А. Плиев говорил: «Коней требовалось много. Монгольские друзья безотказно обеспечивали нас, и неприхотливая монгольская лошадка рядом с советским танком дошла до Берлина!.
Не менее ценной помощью для воюющего СССР стали поставки почти 500 тысяч тонн мяса и 64 тысяч тонн шерсти.

Основными предметами импорта СССР из Монголии являлись крупный и мелкий рогатый скот, конское поголовье, кожсырье, пушно-меховое сырье, полушубки, шерсть, войлок. С июня 1941 года до конца 1945 года СССР ввёз из Монголии 0,7 млн голов крупного рогатого скота, мелкого рогатого скота 4,9 млн голов, 0,4 млн лошадей, почти 6 млн штук мелкого кожсырья.

Другим направлением помощи со стороны МНР являлось укрепление собственных вооружённых сил. Численность армии постоянно наращивалась и к концу войны возросла в 3-4 раза, на нужды армии и ополчения тратилось до 50 % государственного бюджета[1]. Монгольская народно-революционная армия рассматривалась как дополнительный сдерживающий фактор против Квантунской армии помимо войск 17-й армии РККА ВС Союза ССР, дислоцированной на территории МНР на протяжении всей войны.

[Avior]

В годы войны из МНР в Союз ССР было поставлено более 500 тысяч лошадей.
Генерал И. А. Плиев говорил: «Коней требовалось много. Монгольские друзья безотказно обеспечивали нас, и неприхотливая монгольская лошадка рядом с советским танком дошла до Берлина!.
Не менее ценной помощью для воюющего СССР стали поставки почти 500 тысяч тонн мяса и 64 тысяч тонн шерсти.

Основными предметами импорта СССР из Монголии являлись крупный и мелкий рогатый скот, конское поголовье, кожсырье, пушно-меховое сырье, полушубки, шерсть, войлок. С июня 1941 года до конца 1945 года СССР ввёз из Монголии 0,7 млн голов крупного рогатого скота, мелкого рогатого скота 4,9 млн голов, 0,4 млн лошадей, почти 6 млн штук мелкого кожсырья.

то что вы перечислили- это не помощь, а торговля. Импорт, как у вас и написано.
Монголия поставляла, СССР оплачивал деньгами или товарами, в том числе высокотехнологичными- автомобили, станки и прочее.
Помощь я по памяти написал- деньги на 53 танка (спасибо, что поправили) и несколько эшелонов чего-то там монгольского- 12, если не ошибаюсь.

[Avis]

А не надо вилять... кормой. "Вики" не страдает точностью терминологии. Это я про "импорт". Ленд-лиз по замыслу тоже не был бесплатным, вообще то. Запишите на манжетах мелом.

Леонид Курас, доктор исторических наук, профессор: В 1946 году Цыденбал назвал сумму безвозмездной помощи Советскому Союзу, она астрономическая, это два годовых бюджета Монголии.

Sapienti sat.

[Avior]

что там сказал Цыденбал Курасу, я не знаю, это их дело, может, это и было два бюджета, а перечень безвозмездных подарков Монголии СССР в интернете есть, самый значимый- это деньги, собранные монголами на 53 танка.
Спасибо им.

[Avis]

Цитата: Avior

что там сказал Цыденбал Курасу, я не знаю, это их дело, а перечень безвозмездных подарков Монголии СССР в интернете есть, самый значимый- это деньги, собранные монголами на 53 танка.

Слив засчитан. Про эскадрилью "Монгольский арат" даже и не знаете. Равно как и значения слова "безвозмездно".
Ню-ню...

[Avior]

Я об этом забыл больше, чем вы когда либо знали
Монгольская помощь в войну составила деньги на 53 танка, 12 истребителей, 30 тыс лошадей, 1200 верблюдов, ещё кое-что и 8 - некоторые пишут, что 9- эшелонов всяких подарков.
Общая стоимость подарков Монголии для СССР составила 87 млн рублей.
Продала при этом Монголия СССР на 600 млн.

Вроде бы сумма подарков значительная, но в ценах того времени это около 160-180 танков Т-34.
но это не всё
В ответ СССР тоже поставлял для Монголии бесплатную помощь товарами и услугами.

то есть ответная помощь в 100 млн - это далеко не всё, да и приведенный список помощи от СССР намного больше.
То есть СССР подарил в войну Монголии больше, чем получил в ответ.
А все эти сотни тысяч коней и миллионы голов скота- это то, что Монголия СССР продавала.
И причислять это к подаркам нельзя никоим образом.

[Avior]

зы у меня ошибка, 400-500 танков т-34, цена танка была 170-200 тыс рублей.
и, что интересно, доходы бюджета Монголии за время войны выросли в 2 раза.

То есть вся помощь Монголии за всю войну - это четвертая часть бюджета Монголии за один год.

[iouris]

Монголия оказывала "братскую помощь". Кстати, тогда уж и Тува.

[фа2998]

Цитата: Александр Суворов

но не так критично как это сейчас пытаются представить некоторые псевдоисторики

Может правда не критично,НО -почему то СССР до войны производил самолеты из дерева,фанеры ,дельтадревесины и пр.-не хватало алюминия .Но почему то,в войну,потеряв часть мощностей производства "крылатого металла" начал строить цельно металлические самолеты.Откуда люминий?
И еще,довоенные самолеты имели маломощные двигатели,но потребляли низкооктановый бензин,которого было полно.Но потом,наладили производство мощных двигателей-но бензина для них производилось мало.Откуда бензин? Можно смешать наш бензин,с американским-и самолет полетел.
Мы считаем поставки танков,БТР и пр.,и получается помощь-считанные проценты,от нашего производства.Но зачем в любой армии десятки видов танков ,самолетов и пр.И экипажи отдельно готовить,и запчасти,и ремонт-геморрой.
Может кто знает сколько СССР произвел паровозов,рельсов,вагонов во время войны-ОСНОВНОЙ ТРАНСПОРТ. Шиш с маслом!

[Avis]

Цитата: фа2998

СССР до войны производил самолеты из дерева,фанеры ,дельтадревесины и пр.-не хватало алюминия .

Это Вы сейчас про АНТ-6, СБ или про Пе-2? А, может, про Як-1 со стальным ферменным фюзеляжем? Или про смешанный МиГ-1/-3?

[Avior]

наверное, он про Ла-5 в разных вариациях.

Ла-5 — советский одномоторный истребитель, созданный ОКБ-21 под руководством С. А. Лавочкина в 1942 году в Горьком. Самолёт представлял собой одноместный моноплан цельнодеревянной конструкции с убирающимся шасси и закрытой кабиной.....(описание даётся в основном применительно к самолёту модификации Ла-5ФН)

Истребитель Ла-5 имел аэродинамическую схему одномоторного свободнонесущего низкоплана. Основным конструктивным материалом планера была сосна и берёзовый шпон. При изготовлении силового набора крыла и фюзеляжа также применялась дельта-древесина. Все деревянные детали самолета склеивались смоляным клеем ВИАМ-Б3, без применения гвоздей и шурупов. Также в конструкции силовых элементов применялась специальная сталь, а на самолётах выпуска 1944 года и позднее часть элементов планера была выполнена из дюраля и стали.

[Avis]

Цитата: Avior

наверное, он про Ла-5 в разных вариациях.

Ла-5 — советский одномоторный истребитель, созданный ОКБ-21 под руководством С. А. Лавочкина в 1942 году в Горьком. Самолёт представлял собой одноместный моноплан цельнодеревянной конструкции с убирающимся шасси и закрытой кабиной.....(описание даётся в основном применительно к самолёту модификации Ла-5ФН)

Истребитель Ла-5 имел аэродинамическую схему одномоторного свободнонесущего низкоплана. Основным конструктивным материалом планера была сосна и берёзовый шпон. При изготовлении силового набора крыла и фюзеляжа также применялась дельта-древесина. Все деревянные детали самолета склеивались смоляным клеем ВИАМ-Б3, без применения гвоздей и шурупов. Также в конструкции силовых элементов применялась специальная сталь, а на самолётах выпуска 1944 года и позднее часть элементов планера была выполнена из дюраля и стали.

Вообще то, я знаю что такое Ла-5. И, в отличие от ЛаГГа, он начал производиться после начала ВОВ.

[Avior]

речь о нехватке аллюминия.
Ла-5- это и есть ЛаГГ-5.
Тот самый ЛаГГ с другим двигателем.

[Avis]

Цитата: Avior

речь о нехватке аллюминия.

Речь о том, что "Авиор" русского языка не знает.

Ла-5- это и есть ЛаГГ-5.

Тот самый ЛаГГ с другим двигателем.

Различия Ла-5 с ЛаГГ-3 не только в моторе.

[Avior]

ЛаГГ-5- это его первое название. Потом переименовали в Ла-5.

Спустя десять дней ОКБ Лавочкина возвратилось из Тбилиси в Горький, а приказом от 3 июня окончательно был решен вопрос о выпуске ЛаГГ-5 (так первоначально называли ЛаГГ-3 с мотором М-82) на заводах No. 21 и No. 31.

Это один и тот же ЛаГГ, а переделки- где их не было?
Ну, если вы начали уже мои опечатки отлавливать и котиков постить вместо разговора по сути - не буду вам мешать

[Avis]

Цитата: Avior

ЛаГГ-5- это его первое название. Потом переименовали в Ла-5.

Я в курсе. Но в историю он вошёл именно как Ла-5.

Это один и тот же ЛаГГ

Ла-5 от ЛаГГ-3 отличался не только мотором. Запиши мелом на манжетах.

Ну, если вы начали уже мои опечатки отлавливать и котиков постить вместо разговора по сути - не буду вам мешать

Второй слив засчитан. Мне не особо мешают дилетанты, не знающие истории и цепляющиеся за слово "импорт".

[Avior]

Цитата: Avior
ЛаГГ-5- это его первое название. Потом переименовали в Ла-5.

Я в курсе. Но в историю он вошёл именно как Ла-5.

хватит уже крутить
вам черным по белому написали

Ла-5- это и есть ЛаГГ-5.

[Avis]

Цитата: Avior

Цитата: Avior
ЛаГГ-5- это его первое название. Потом переименовали в Ла-5.

Я в курсе. Но в историю он вошёл именно как Ла-5.

хватит уже крутить
вам черным по белому написали

Ла-5- это и есть ЛаГГ-5.

Крутишь тут ты. Причём, очень непристойно.

Тот самый ЛаГГ с другим двигателем.

Ла-5 отличается от ЛаГГа не только мотором. Учи матчасть, убожество...

[фа2998]

А у нас были И-16,15,153 и множество.Аллюминия хватало на ТБ-1,3 -бомбардировцики.

[Alexey RA]

Цитата: Avis

Это Вы сейчас про АНТ-6, СБ или про Пе-2? А, может, про Як-1 со стальным ферменным фюзеляжем? Или про смешанный МиГ-1/-3?

Угу... вот только, имея всё это великолепие, СССР перед войной пытался купить алюминий у Германии. У воюющей в воздухе Германии.

[КОМандирДИВана]

Недавно в сети видел фото металлических пуговиц РККА сделанных в США и поставляемых в СССР по ленд-лизу, очень был удивлен

[Avior]

Пуговиц металлических поставили около 250 млн

[kalibr]

А еще сутаж для мундиров! Без сутажа какой же мундир?

[Radikal]

Цитата: РУСС

Цитата: Александр Суворов

Возможно и хуже, но не так критично как это сейчас пытаются представить некоторые псевдоисторики

Сталин произносит тост на дне рождения Черчилля:

"Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну"

Уважаемый - когда, и где происходило это событие?

[mat-vey]

Цитата: Radikal

Уважаемый - когда, и где происходило это событие?

Не,день рождения был и Сталин там был и поздравлял именинника,только протоколов этой "речи" на русском нет,а то что есть вдруг в 60-е вспомнили - в Америке .

[svoit]

Цитата: mat-vey

Так и чем вам Монгольская помощь не угодила?

Мне она всем угодила (1 млн. лошадей), просто ее не могло не быть, Монголия полностью от нас зависела.
А что что помощь Великобритании была в кредит это и так было понятно, зато она началась раньше, и если они нас кредитовали, значит верили в победу.
И по счастливому стечению обстоятельств наступление Британских войск в Африке началось 18 ноября 1941 г

[mat-vey]

Цитата: svoit

А что что помощь Великобритании была в кредит

Помощь это помощь,а кредит это покупка .

Цитата: svoit

Монголия полностью от нас зависела.

Англия тоже зависела.Или вы считаете что там жили?Что Германия с ресурсами СССР с Англией церемонится будет .

[Radikal]

Цитата: mat-vey

Цитата: Radikal

Уважаемый - когда, и где происходило это событие?

Не,день рождения был и Сталин там был и поздравлял именинника,только протоколов этой "речи" на русском нет,а то что есть вдруг в 60-е вспомнили - в Америке .

Речь о том, когда это было - дата, и год. У Черчилля день рождения 30-го ноября. Сталин мог лично поздравить его только во время Тегеранской конференции, которая проходила с 28-го ноября по 1 декабря 1943 года. Сталин не тот человек, который мог говорить о победе , когда она ещё не свершилась.
Пруфы в студию-у-у-у!

[Avior]

Выше по тексту дал источник этой речи
Это Тегеран

[kamakama]

[media=http://army.armor.kiev.ua/hist/index.shtml] - в середине страницы перечень статей
[media=http://army.armor.kiev.ua/hist/lend-liz.php] - заглавная для цикла
Я просто оставлю это здесь. Подробны перечень с номенклатурой, сравнением и так далее. К сожалению, автор умер, и не смог закончить до конца цикл, а жаль. Хотелось бы помочь с распространением этих идей и исследований

[kamakama]

я что-то не понял, а ссылки тут как нормально вставлять?!

[Александр К_2]

Крайне трудно по прошествии более чем 75 лет после окончании войны рассуждать что бы было не окажи нам страны антигитлеровской коалиции помощь? Одно могу точно сказать: 99% знатоков находящихся и коментирующих на сайте НЕРОДИЛИСЬ БЫ ВООБЩЕ !

[Pavel57]

Для СССР значимыми были поставки :
Техники, в первую очередь - авто.
Материалы- аллюминий, каучук.
Станки. Кабель. Военное снаряжение.
Взрывчатка и пороха. Продукты питания.

Вначале требовалось вооружение.
Затем для работы эвакуированных предприятий станки и материалы.
Затем продукты питания, коль с/х было разорено окуппантами.

[Alexey RA]

Цитата: Pavel57

Материалы- аллюминий, каучук.

Медь. Потому как медь - это гильзы для снарядов. А СССР с 1943 г. начал переход на массовое использование 85-мм орудий, гильза которых весила втрое больше, чем у дивизионной 3".

Гильза 76мм пушки обр. 1902/1930 года ( как и последующих дивизионок этого калибра ) весила 830-850 грамм .
А вот гильза зенитной пушки образца 1931 3-К года весила уже 2 кг 760 грамм .
Т.е. в 3,1 раза больше меди .
Гильза зенитной пушки калибра 85мм весила 2,85-2,92кг и была несколько толще , но по геометрическим была практически идентична гильзе пушки 1931 3-К .

Именно нехватка меди во многом зарубила довоенные проекты по смене калибра дивизионной артиллерии.

Плюс - высокооктановый бензин и компоненты для его производства. А также оборудование для НПЗ.
Причём импортный высокооктан использовался в том числе для изготовления смесевого авиабензина (смешивался с отечественный с более низким ОЧ). И этот смесевый авиабензин включался в цифру советского производства.

[tolancop]

По моему глубокому убеждению "Военное обозрение" вырождается в площадку для ссылок. Вместо дельного материала дается краткая аннотация приложенного ролика. Мысли автора темы где?
И подобных "материалов" на "ВО" все больше. Полагаю, что администрации "ВО" пора принимать меры к подобным "авторам". В бане им самое место, поскольку полезной инфы от них нет, только время отнимают.

[Алекс2000]

Здесь уже были кучи статей про эту тему.
И встречал гдето в инете сайт госрезерва, а там - статью с цифрами.

Примерно так: 45% пороха, 40 % топлива, алюминия, меди, электрики, еды, одежды, 50% транспорта,
И всякой мелочи ,
Вооружений как таковых немного., так как хорошего мало (страна не имела хорошей сухопутной военной школы) и надо самим, а старья мы сами старались не брать.

Лучше бы цифры и % напомнить опять людям.

[Камрад]

А зачем?
Вам здесь тролли проплаченные и так суют эти цифры и % к месту, но в основном не к месту.
Как пример:
В 1943 Омерига предлагает 2000 списанных паровозов по низким ценам по ленд-лизу. Можно взять их, а наши заводы, производящие жд технику, переключить на ремонт подвижного состава или производство бронепоездов и даже просто вагонов или на помощь танкостроителям, вариантов-миллион! А в амеровской методичке 75 лет спустя останутся две цифры: СССР сам произвел всего лишь 100 паровозов, а США подарили 2000шт.

[Алекс2000]

Вах!
Что так хорошо платят? Половина посетителей троллей?
Уверенно разоряем юса? и противодействуем оттоку капиталла елиты?

[Foxmara]

А если бы не было помощи США Гитлеру? Может и Ленд Лиз не понадобился бы..

[Выстрел слева]

Любители с брызгами слюны доказывать, что западный ленд-лиз был "огромным вкладом", забывают упомянуть, что западные "партнеры" за золото сливали СССР много неликвидного говна и все это количество внушительно только на бумаге без оценки его качества.

[Avis]

Цитата: Выстрел слева

Любители с брызгами слюны доказывать, что западный ленд-лиз был "огромным вкладом", забывают упомянуть, что западные "партнеры" за золото сливали СССР много неликвидного говна

"Бостоны" и "Митчеллы" отнюдь не говно. Равно как и Си-47.

[Выстрел слева]

Да я не утверждаю, что все говно было. Но харрикейны, танки Ли и многое другое было говном. Выше писали про партию некондиционных паровозов...

[Avis]

Цитата: Выстрел слева

Да я не утверждаю, что все говно было. Но харрикейны, танки Ли и многое другое было говном. Выше писали про партию некондиционных паровозов...

В начальный период войны смотреть дарёному коню было себе дороже. В принципе, "харри" был неплохим самолётом для своего поколения. В "Битве за Британию" на его счету немало славных страниц. Ни "спитфайром" единым. В общем, "харрикейн" тоже внёс свою лепту в нашу победу, отрицать это глупо.

[Выстрел слева]

А это неважно какой период, союзники во многом сплавляли за золото говно, вот факт. Что тут выкручиваться?
Харрикейн был говном в 41-43 годах, полным. Это знали многие, от рядовых летчиков до Сталина. Он был полностью нелетабельным на фоне своих ровесников и с никаким вооружением (ряд пулеметов винтовочного калибра и только в крыльях, сразу оставим споры про другие модификации, в СССР поставлялся только такой).
И неважно, что там было в Битвах за Британию, еще Битву при Гастингсе вспомни.
В ВОВ немалую роль сыграли и И-152/3, это не значит, что они хороши были в 41-45.

[Avis]

Цитата: Выстрел слева

А это неважно какой период, союзники во многом сплавляли за золото говно, вот факт. Что тут выкручиваться?

Ну, и не выкручивайтесь.

Харрикейн был говном в 41-43 годах, полным.

Ну, а "выстрел слева" — в 2020-м.

Он был полностью нелетабельным

Он хорошо летал, если кто то тут не в курсе.

с никаким вооружением (ряд пулеметов винтовочного калибра и только в крыльях, сразу оставим споры про другие модификации, в СССР поставлялся только такой).

У нас на него, среди прочего, ставили 20-мм пушки, как и на "хоки". Как платформа он был неплох. "Сарай", но живучий.

Битву при Гастингсе вспомни.

Когда/если вспомню, тогда и бубни. А "тыкать" своей кошке будешь. Если разрешит.

[Alexey RA]

Цитата: Выстрел слева

Да я не утверждаю, что все говно было. Но харрикейны, танки Ли и многое другое было говном.

Так Союзники в то время сами воевали на том, что нам поставляли. Для лайми в Африке "Ли" в 1942 г. казался манной небесной.

[Выстрел слева]

Воевали союзники в Африке отвратно. И против Т-2, Т-3 немцев. И несли огромные потери на танках Ли

[Alexey RA]

Цитата: Выстрел слева

Воевали союзники в Африке отвратно. И против Т-2, Т-3 немцев. И несли огромные потери на танках Ли

То есть, Вы подтверждаете, что Союзники сами воевали на том, что нам поставляли.

Что же до "Харрикейнов", то первые "Хури" достались СССР по наследству от 81 и 134 эскадрилий RAF, которые прикрывали Мурманск. То есть, опять-таки, мы получили то, на чём летали сами лайми. Вообще, "Хури" в RAF прожили долго: на Мальте их только с марта 1942 г. начали менять на "Спиты", а ВВС Пустыни подняли 6 эскадрилий "Хурей" против Роммеля аж в октябре 1942 г.

[Таврик]

Список "говна" приведите, пожалуйста. Вообще перечни необходимого составляли наши наркоматы. А США уже смотрели, что могут поставить и в какие сроки.

[Выстрел слева]

Наркоматы составляли список того, что предложено и что предложили дипломатам и сопровождающим инженерным делегациям. Не надо ездить по ушам, что наркоматы могли выбрать что угодно из брито-амерской продукции, это бред.
Союзники отказывали во многом, что просили советские представители.

Примеры говна я назвал в соседних комментах.

[Таврик]

А как союзники могли что-то предлагать, на основании чего? Что, поездив по нашим фронтам, что ли? Как они могли узнать, что, например нам необходимы аккумуляторные батареи для подводных лодок? Только на основании наших запросов.
Насчёт Харрикейнов и Ли... Ну, во-первых, на чём сами воевали, то и нам привозили. И Харики и Ли были совсем не лишними на Западе. Да и у нас И-16 в ПВО до 44 года летали. Во-вторых, ситуация была такая, что были рады любому танку или самолёту. Что-то с гневом не отказывались ни от чего... Зато спуста 75 лет с интересом рассматриваем "зубы дарёного коня". А наши деды-прадеды были очень рады, чтобы над ними пролетел хоть Харрикейн, а рядом в боевом порядке встал хоть Ли, хоть Валентайн.
А кое в чём и отказывали. Ибо у самих война была, хоть мы это и не признаём. "Последнюю рубашку" никто с себя снимать не будет.

[Выстрел слева]

"А как союзники могли что-то предлагать, на основании чего?" - На основании расчета и жадности. Например, наши просили спитфайры - отказано, просили B-17 - Рузвельт разрешил, а министр обороны отказал... дали B-25 вместо этого, что слегка не то/
В основном, как обычные торговцы втюхивали неликвид.

[Таврик]

Ну, во-первых Вы признаёте, что поставки осуществлялись по нашим запросам (" наши просили..."), во-вторых, Спитфайры поставлялись, в ПВО Ленинграда точно летали, в-третьих, как осуждать союзников за то, что нам что-то не поставили? У них своя война была на нескольких театрах. И везде были нужны и самолёты и танки. А наши, узнав о возможных поставках, захотели "всего и побольше". Потом приезжали их комиссии и удивлялись, что грузы лежат на причалах. В конце концов, не мы помогали, а нам.

[Выстрел слева]

Стоп, пробои в логике... Наши просили, но это не значит, что им давали. Следовательно, наши не выбирали что угодно из союзнической продукции. И просили НЕ НАРКОМАТЫ точно.

[Выстрел слева]

Про воевавшие у нас спитфайры по ушам ездить не будем?

"И всё-таки Спитфайр появился в СССР уже в сентябре 1942 г. Это были три машины модификации PR IV – фоторазведчики. Они не имели вооружения. Вместо пушек и пулемётов стояли дополнительные бензобаки, увеличивавшие запас горючего в два с половиной раза. Фотокамеры позволяли уверенно снимать с больших высот."

И предлагали союзники изначально модификации I и II - это в 41-43 полностью устаревшее говно. Наши просили другое.
Это еще одна иллюстрация к моим словам.

Повторяю в 5 раз. Союзники за золото сбагривали СССР неликвидное говно.
И те кто молятся (или дрочат) на якобы ключевую западную помощь поставками в СССР в ВМВ, скромно "забывают" об этом.

[voyaka uh]

"Повторяю в 5 раз. Союзники за золото сбагривали СССР неликвидное говно."///
----
Союзники бесплатно поставляли СССР лучшую военную технику, что у них была на тот момент. И Сталин, в отличие от Вас, и Рузвельта, и Черчилля за это не раз благодарил.

[Ниэль-ле-Кале]

Цитата: Таврик

В конце концов, не мы помогали, а нам

ответный ЛЛ от СССР 2 млн дол

[alta]

Не имеет смысла додумывать историю помощи США и Великобритании - Советскому Союзу, к концу 1941 г. Красная Армия, частично, была разгромлена.
Это подтверждает паническое письмо Сталина Черчиллю , от 3 сентября 1941 года , с отчаянной просьбой о немедленной помощи.

,, ....Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом......

http://doc20vek.ru/node/2824

О значении помощи США, пояснил Маршал Победы Жуков:

“.. Американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну...
Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.
. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом и взрывчаткой.
А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью.
А сейчас представляют дело так, будто у нас все это было свое в изобилии”.

http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html
От себя добавлю, что Покрышкин получил 3 Звезды Героя, летая на американском самолете Bell P-39 Airacobra. 48 из 59 сбитых им самолетов пришлись как раз на полеты на американском истребителе.
Всего СССР получил 4952 таких американских истребителя
....

[Avis]

Цитата: alta

От себя добавлю, что Покрышкин получил 3 Звезды Героя, летая на американском самолете Bell P-39 Airacobra. 48 из 59 сбитых им самолетов пришлись как раз на полеты на американском истребителе.

....

И что это, само по себе доказывает? :) Назовите мне своё имя и я скажу, что Вы маньяк, ибо с точно таким же именем есть какой-нибудь маньяк.
А лучший ас СССР Кожедуб летал, какая неожиданность, на советском Ла-7, например. И легендарный Савицкий — на Яках. Да и Покрышкин лишь "случайно" выжил, летая на МиГ-3, да? :)

[Avior]

Аэрокобра всё же особый самолет
Список советских асов по результатам. Фамилии тех, кто летал на Аэрокобре, не самом распространенном самолете у нас, скажем так.
1.
2. Речкалов
3. Покрышкин
4. Гулаев
5
6 Глинка

Из 20 самых результативных асов 8 летало на Аэрокобре
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_советских_асов_Великой_Отечественной_войны,_одержавших_20_и_более_личных_побед

[Avis]

Цитата: Avior

Аэрокобра всё же особый самолет

Самолёт как самолёт. Когда им в США попытались вооружить эскадрилью негров, те посчитали это проявлением расизма.
А войны выигрывают не асы, а массовые солдаты, в том числе и воздушные. Те, что дрались на И-16/-15/-153, Як-1, МиГ-3, ЛаГГах и так далее.

[Avior]

Аэрокобра не могла выиграть войну, их всего 5 тысяч поставили.
Но речь ведь идет о качестве самолета, а не о его количестве, насколько я понял?
так вот, советских истребителей выпущено более 63 тысяч, Аэрокобр поставлено менее десятой части от этого количества- около 5 тысяч.
При этом в списке наших 20 самых результативных асов он упоминается почти столько же, сколько все остальные советские самолеты, вместе взятые.
На мой взгляд, это говорит о его высоких характеристиках.

[Avis]

Цитата: Avior

Аэрокобра не могла выиграть войну, их всего 5 тысяч поставили.
Но речь ведь идет о качестве самолета, а не о его количестве, насколько я понял?
так вот, советских истребителей выпущено более 63 тысяч, Аэрокобр поставлено менее десятой части от этого количества- около 5 тысяч.
При этом в списке наших 20 самых результативных асов

А почему не ста асов? Что за ерундень?

На мой взгляд, это говорит о его высоких характеристиках.

О высоких качествах лётчиков, посаженных в неё. Если бы не погиб Сафонов, то лучшим асом ВОВ стал бы он на "хауке". И нынче какой-нибудь "Авиор" стал бы меня убеждать, что лучший самолёт ВОВ это П-40.

[Avior]

Если бы оказалось, что в этом списке половина- хауки, а остальная часть списка- все другие самолеты, вместе взятые- да, наверняка это говорило бы о том, что это отличный самолет.

[Avis]

Цитата: Avior

Если бы оказалось, что в этом списке половина- хауки, а остальная часть списка- все другие самолеты, вместе взятые- да, наверняка это говорило бы о том, что это отличный самолет.

Смысл в том, что Войну вытянули на себе самолёты под индексами "И-" (Поликарповские), "Як", "ЛаГГ/Ла", "МиГ" и "Пе". Но тупоголовым голливудчикам этого не понять, у них войны выигрывают герои-одиночки типа Скайуокера.

[Таврик]

Это доказывает, что Аэрокобра в список "говна" не входит.

[mat-vey]

"Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30—40 немецких дивизий"
И второй фронт не открыли и поставки не в том объёме ....чем закончился 1941 год вы в курсе ?

[nikvic46]

Сейчас каждый берет на глотку. Понятно,что действия союзников в первые годы войны,намного бы помогли нашей стране.Кроме военной техники к нам поступали станки,которые сохранились до 90 годов.под Сталинградом была оказана продовольственная помощь в виде концентратов и витаминов.Недооценивать или переоценивать всю эту помощь нельзя.Советские люди понимали,что они не одни в борьбе со звериным фашизмом.

[border]

Если в конкретный день или момент нечем стрелять или контратаковать, и все рухнет, то уже не важно, что и сколько подвезут обороняющимся через час, день или месяц. Некому и незачем будет подвозить. "Дорога ложка к обеду".
Взрывчатые вещества: произведено 558 тыс. тонн; поставлено 295,6 тыс. тонн; 53 %.
• Медь: произведено 534 тыс. тонн; 404 тыс. тонн; 76 %.
• Алюминий: 283 тыс. тонн; 301 тыс. тонн; 106 %.
• Олово: 13 тыс. тонн; 29 тыс. тонн; 223 %.
• Авиабензин: 4700 тыс. тонн; 2586 тыс. тонн; 55 %.
• Автомобильные шины: 5953 тыс. штук; 3659 тыс. штук; 62 %.
• Железнодорожные вагоны: 1086 шт.; 11 075 шт.; 1020 %.
• Железнодорожные рельсы: 1 101,1 тыс. тонн; 622,1тыс. тонн; 57 %.
• Сахар: 995 тыс. тонн; 658 тыс. тонн; 66 %.
• Мясные консервы: 432,5 млн. банок; 2077 млн банок; 480 %.
• Жиры животные: 565 тыс. тонн; 602 тыс. тонн; 107 %.
(ВО, 01.08.2019)

[mat-vey]

Цитата: border

Если в конкретный день или момент нечем стрелять или контратаковать, и все рухнет, то уже не важно, что и сколько подвезут обороняющимся через час, день или месяц

То есть если бы в 1941-42 не выстояли,то в 1943-45 ленд-лиз и не нужен был?

[border]

При возможном поражении СССР в 1941-42 гг какой ленд-лиз в 1943?? и для кого?

[mat-vey]

Цитата: border

При возможном поражении СССР в 1941-42 гг какой ленд-лиз в 1943?? и для кого?

Ну так гляньте когда всё вами перечисленное поступать стало .

[border]

Первые поставки - август 1941 через Дальний Восток, потом через Иран и Мурманск. Так что все получилось вовремя.

[mat-vey]

Цитата: border

Первые поставки - август 1941 через Дальний Восток, потом через Иран и Мурманск. Так что все получилось вовремя.

Что интересно в ноябре СССР включили программу,а поставки с августа?

[iouris]

Сколько стоит жизнь 27 млн.советских людей в долларах США?
Сколько стоит уничтожение 10 млн. солдат гитлеровской коалиции?
Сколько стоит разгром Квантунской армии?
Сколько стоит статус великой державы для Франции?
Вильнюсский край и Мемель - Литве?
Германские территории - Польше?
Это ещё не весь список.

[Avior]

вы думаете, мы с немцами воевали в виде оплаты, а если бы поставок не было- воевать не стали бы?
Вообще то Гитлер на нас напал, и воевали бы мы в любом случае.
Кстати, вы в курсе, что безвозвратные потери немцев в войне против союзников составили 7 млн человек?

[Таврик]

"Шо, опять?" (С)
Только недавно мусолили тему ленд-лиза и вот снова. Это что, для поддержания активности?

[Radikal]

Цитата: Avior

Выше по тексту дал источник этой речи
Это Тегеран

Тегеран - это и так было ясно, где стенографический отчёт, причем в советском исполнении? То что там матрасы исполнили, пусть они сами этому и верят. Вот когда наш документ опубликуют, тогда и можно говорить.

[alta]

Цитата: Avis

Цитата: alta

От себя добавлю, что Покрышкин получил 3 Звезды Героя, летая на американском самолете Bell P-39 Airacobra. 48 из 59 сбитых им самолетов пришлись как раз на полеты на американском истребителе.

....

И что это, само по себе доказывает? :) Назовите мне своё имя и я скажу, что Вы маньяк, ибо с точно таким же именем есть какой-нибудь маньяк.
А лучший ас СССР Кожедуб летал, какая неожиданность, на советском Ла-7, например. И легендарный Савицкий — на Яках. Да и Покрышкин лишь "случайно" выжил, летая на МиГ-3, да? :)

Хамство не к чему, Вы не поняли написанное...
Имелось ввиду, что, кроме перечисленного маршалом Жуковым, США поставляла, также, самолеты ...

[Avis]

Цитата: alta

Хамство не к чему, Вы не поняли написанное...
Имелось ввиду, что, кроме перечисленного маршалом Жуковым, США поставляла, также, самолеты ...

Вы сами не поняли собой написанное. Ни на один вопрос ответов нет.

[андрей анатольевич]

Что такое ленд-лиз? Это алюминий для танковых дизелей,это радиостанции для самолетов,это телефоны и тысячи километров кабельной продукции. Это сотни тонн высококачественной стали,это рельсы и локомотивы. Это химикаты и резина,это РЛС,которых у нас просто не было. Это порох и взрывчатка. Это тысячи тонн муки и мяса,сотни тысяч банок первоклассной тушенки,сухое молоко и масло. Это сотни тысяч пар обуви и километры ткани. Это сотни тысяч грузовиков и внедорожников,десятки тысяч машинокомплектов,которые собирали наши автозаводы. Это станки и турбины,прокатные станы и оборудование для нефтепереработки. Микоян,тогда нарком внешторга,сказал,что без поставок по ленд-лизу неизвестно,чем закончился бы 41-й год. Хотя в 41-м пришло всего два каравана из Британии.
И еще-тем,кто сомневается-почитайте письма Сталина,в которых он слезно умолял посылать больше и чаще. Иначе,мол,кирдык...

[mat-vey]

Цитата: андрей анатольевич

И еще-тем,кто сомневается-почитайте письма Сталина,в которых он слезно умолял посылать больше и чаще. Иначе,мол,кирдык...

Ну хоть одно писмецо можно?

[Avior]

Можно
Отправлено 3 сентября 1941 года.
ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРЕМЬЕРА СТАЛИНА ПРЕМЬЕРУ г-ну ЧЕРЧИЛЛЮ

.... В итоге мы потеряли больше половины Украины и, кроме того, враг оказался y ворот Ленинграда.

Эти обстоятельства привели к тому, что мы потеряли Криворожский железорудный бассейн и ряд металлургических заводов на Украине, эвакуировали один алюминиевый завод на Днепре и другой алюминиевый завод в Тихвине, один моторный и два самолетных завода на Украине, два моторных и два самолетных завода в Ленинграде, причем эти заводы могут быть приведены в действие на новых местах не ранее как через семь-восемь месяцев.

Все это привело к ослаблению нашей обороноспособности и поставило Советский Союз перед смертельной угрозой.

Здесь уместен вопрос: каким образом выйти из этого более чем неблагоприятного положения?

Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30—40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних).

Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом.....

[mat-vey]

Цитата: Avior

Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом.....

Второй фронт через три года.Минимальной помощи самолётами и танками так и случилось.Поражения не случилось,а как раз на оборот .

[Денис Радченко_2]

Самое главное: тушонка и хлеб! Без этого к 1943 году большая половина населения просто померла с голода! А про всё остальное и говорить не чего: без алюминия не было бы танков и самолётов. Есть в этом сомнение? Во сколько раз было бы меньше выпущено танков и самолётов?

[mat-vey]

В годы Великой Отечественной войны 1941—45 советской алюминиевой промышленности был нанесён значительный ущерб. Временно прекратили работу Волховский и Днепровский алюминиевые, Тихвинский глинозёмный и Днепровский электродный заводы. ЦК ВКП(б) и Советское правительство приняли меры по расширению и созданию новых мощностей алюминиевой промышленности на Урале и в Сибири. В 1943 пущен Новокузнецкий алюминиевый завод, в день победы над фашистской Германией (9 мая 1945) выдал первую продукцию Богословский алюминиевый завод на Урале. В годы войны советская алюминиевая промышленность значительно превысила довоенный уровень производства.

Цитата: Денис Радченко_2

Самое главное: тушонка и хлеб!

Ну про Монголию как всегда тишина .

[Костадинов]

1. СССР не бил изолирован благодаря гениальной дипломации. Во всех случах он или воевал вместе с союзниками(США или Германия) или сохранял неутралитет что еще лучше. Напоминаем что до ленд-лиза била взаимовьигодная торговля с Германии. Только безумная ошибка Гитлера сделала СССР враг.
2. До победу под Сталинграда ленд-лиз имел незначительное воздействие на войну на Востоке. А после Сталинграда СССР уже нельзя било победить и он мог заключить сепаративного перемирия или мир с Германии если западние союзники оставят его и без економической помощи.
3. Без СССР победа США и Британии в войне била абсолютно невозможна. Они не могли победить Корея и Вьетнам без СССР, а здесь надо било победить Германия, Япония и Италия.

[Костадинов]

Цитата: Денис Радченко_2

Самое главное: тушонка и хлеб! Без этого к 1943 году большая половина населения просто померла с голода! А про всё остальное и говорить не чего: без алюминия не было бы танков и самолётов. Есть в этом сомнение? Во сколько раз было бы меньше выпущено танков и самолётов?

Продовольствие по ленд--лизу поступило главним образом в 1944-45 в размер несколько грам на человек населения. Если оно и спасло кого-то от голода то только немцев и других европейцев в советской зоне.
Без лендлизовского алюминия в 1941-42 СССР вьипускал не меньше танков и самолетов используя больше дерево и сталь. То же самое оттносится и к всем другим теориям о незаменимости ленд-лиза (паровозной, автомобильной, авиабензинной, толуолной, медной и так далее).

[Alexey RA]

Цитата: Костадинов

Продовольствие по ленд--лизу поступило главним образом в 1944-45 в размер несколько грам на человек населения. Если оно и спасло кого-то от голода то только немцев и других европейцев в советской зоне.

Продовольствие ЛЛ шло в первую очередь для армии. Той же тушёнки было поставлено столько, что можно было ежедневно в течение всей войны выдавать мясную порцию 1,5 млн.бойцов.

Цитата: Костадинов

Без лендлизовского алюминия в 1941-42 СССР вьипускал не меньше танков и самолетов используя больше дерево и сталь.

Выпускал. Вот только прозвище "Лакированный Гарантированный Гроб" не просто так появилось.
Впрочем, нормальный деревянный самолёт сделать можно. Но нужен хороший движок. А хороший движок - это высокооктан. А высокооктан - это опять-таки ЛЛ.

[Avis]

Цитата: Alexey RA

Выпускал. Вот только прозвище "Лакированный Гарантированный Гроб" не просто так появилось.

Обычное аэродромное острословотворчество, не имеющее никакого отношения к реальным качествам самолёта. Отличный самолёт Ан-24 называют "горбатым", "вороной" и "корягой". Фильтр в туалетной системе — "золотым", а гидросмесь — "жижей".

[Petrik66]

Без поставок толуола - 50% (от используемого), 100% глицерина и ацетона для нитроглицириновых порохов., было бы реально тяжело. Опять скучная правда ,а не рассказы о "аэрокобрах", "студерах" и "шерманах". Спасибо союзникам за это. реально помогли.

[Волк]

Так примерно ленд Лиз помог как на картине. 43г. Сталин и Руска армия уже сломали спину Гитлеру, а потом идут кредиты по " помощь " са стороне " союзников " . Когда увидели что сломать СССР НЕ ВАЗМОЖНО ,решили денге заработать! 

[Волк]

Один раз я написал здес что ето летопис , а что ето история!
История создаёт калеодичепскую картину исечка времени, что би навещать читательу свою политическую мисл и намерение.
Летопис даёт полную картину с ВЕРТИКАЛНИМ И ГОРИЗОНТАЛНИМ СЕЧЕНИЕМ !!!, что бы человек увидел что на самом деле произошло!!!
Значит ЛЕТОПИС ЕТО РЕКА , смотрит с побережья ничего не увидишь од реке , кроме маленького исечка .
Если вы за пример посмотрите 1 мирову войну ви увыдите толко убийство Великомученика Николая и его семьи, вы видите толко страшни злочин и ничего больше если сделаете ГОРИЗОНТАЛНО СЕЧЕНИЕ УВЫДИТЕ ДА НЕСТАЛО 2 ЦАРСКЕ ИМПЕРИИ ОДНОВРЕМЕНО И МНОГИ КОРОЛЬИ ПОТЕРАЛИ ВЛАСТЬ, А ЕСЛИ СДЕЛАТЬ И ВЕРТИКАЛНО СЕЧЕНИЕ УВЫДИТЕ ЧТО ЕТО НАЧЕЛО 1789г.
Так и 2 мировая война ОНА НАЧЕЛА ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ " СОЮЗНИКОВ" ЧЕХОСЛОВАКИИ.
Если смотрите сегодня вы видите толко войне локалне за пример в Сирии или Ливии , и что НАТО приближается руским границами, попути уничтожил несколько держав Ирак, Сириу, Ливиу Афганистан итд.
.
Если сделаете ВЕРТИКАЛНО СЕЧЕНИЕ И ГОРИЗОНТАЛНО ВЫ УВИДИТЕ ЧТО НАТО НАЧЕЛ 3. МИРОВУ ВОЙНУ ЕШЕ 1991-1999г. агресиом на Юугославию , как и Гитлер начал 2. мирову войну агресиом на Чехословакиу, а вес мир предал ее . и что мир находится сегодня где то в 1940 или 1941 перед атакой Гитлера на СССР .
ЗНАЧИТ МИР НАХОДИТСЯ В 3. МИРОВОЙ ВОЙНЕ ВСЕ РАВНО ЧТО ВАМ ПО ТВ И ГАЗЕТАМИ НЕ ГОВОРЯТ!!!
Вапрос тут дал НАТО попробует атаку на Китай или Русиу и дал будет массовых воених действий как было 41-45? Как и дал Русия и Китай подготовили резерве зерна и питания что бы потом народ не умирал од голода.

[неспич]

что этот гоблин лупоглазый тут несёт? Ленд-лиз для СССР это прежде всего поставки оборудования и технологий+ ГСМ, транспорт, взрывчатые вещества и пороха. Даже с ленд-лизом Германия всю войну имела преимущество в артиллерии(особенно тяжёлой), авиации, транспорте... Если ленд-лиз убрать, то наступательные операции 1944-45 гг. для РККА станут просто невозможны! Ни транспорта(поставки по ленд-лизу автомобилей превосходит число выпущенных в СССР за годы войны авто в 2.5 раза, а паровозов и того больше -- свои паровозостроительные и рельсопрокатные заводы мы успешно профукали), ни авиационного топлива(которое бадяжили, разбавляя советский авиационный бензин американской "соткой"), ни ГСМ(американцы поставили нам несколько нефтеперерабатывающих заводов "под ключ" со своими технологиями -- свои то у нас были убогие), ни снарядов(50 процентов советской взрывчатки в годы войны можно смело отнести к американским поставкам и американскому сырью для взрывчатки. А некоторые типы взрывчатки у нас практически производились в лабороторных количествах! +цветные металлы) на эти наступательные операции РККА просто не было бы! Встали бы намертво где-нибудь на Днепре! Голодные, разутые и раздетые!( :) да ещё и без пуговиц -- их тоже массово поставляли американцы!).Ни о каком продолжении войны без ленд-лиза "на пару месяцев дольше" речь вообще бы не шла! -- Речь шла просто о продолжении войны... Так что какие там насчитал 4% от всего военного производство камрад Матвейчев? -- Только в его воспалённом мозгу!
Да, СССР внёс решающий вклад в разгром Германии и Со во Второй Мировой! Но вот обманывать себя и трепать что и без амерской помощи мы бы им "наваляли" просто неумно.

[Костадинов]

Продовольствие ЛЛ шло в первую очередь для армии. Той же тушёнки было поставлено столько, что можно было ежедневно в течение всей войны выдавать мясную порцию 1,5 млн.бойцов.

Продовольствие пришло главним образом в 1944-45. И кто по вашему мог стать вегетарианцем если ето мясо не пришло? 1,5 млн. бойцов Красной армии или 1,5 млн. гражданское население в Германии и ее союзников. Подумайте и нельзя отвечать.

Цитата: Alexey RA

Выпускал. Вот только прозвище "Лакированный Гарантированный Гроб" не просто так появилось.
Впрочем, нормальный деревянный самолёт сделать можно. Но нужен хороший движок. А хороший движок - это высокооктан. А высокооктан - это опять-таки ЛЛ.

В Як-7 тоже било очень немного алюминия и неплохой бил самолет, как и Ил-2 как и лучший советский ударний самолет в етой войне По-2 с рекордними показателями ефективности. Високооктан СССР тоже производил немало и без лендлиза. Но самое главное, советские самолети и так остались с худшими характеристиками до конца и високооктан не мог ето существено изменить. Но очень существенно улучшалась тактика их применения и ето не зависело от того будет ли бензин 87 или 90 или 95. И наконец сама авиация в целом имела очень ограниченое воздействие на ход и исход войни. Так что алюминий и високооктан имели третостепенное значение на ход боевих действии.

[Костадинов]

Если ленд-лиз убрать, то наступательные операции 1944-45 гг. для РККА станут просто невозможны!

Ето корейци и китайци не додумались в 1950 что им никак нельзя наступать и громить только пехотой со стрелковим оружием и легкой артилерии противник имевший абсолютное превозходство в воздухе, в танках, автомобилях, на море в тяжелой артилерии и так далее. А и сама советская армия об етом не догадивалась когда наступала под Москву у Сталинграда.

Ни транспорта(поставки по ленд-лизу автомобилей превосходит число выпущенных в СССР за годы войны авто в 2.5 раза,

А в СССР до войну не било никаких автомобилей? Или их к началу войни все таки било в два раза больше чем получили по ленд-лиз. И трофейних автомобилей тоже не било? Не говоря уже что немецкая армия провела блицкриг в 1941 с един милион лошадей только в пехотних дивизиях.

а паровозов и того больше -- свои паровозостроительные и рельсопрокатные заводы мы успешно профукали),

Вот дошли до паровозов которие в СССР до войну било 26 тисяч, а по лендлиз получили цельих тисяча петсот. Когда отступали сокращалась дальност перевозок а когда наступали захвативали трофеи. То же самое про вагонов и рельсов. Унести с собой паровози, вагони и рельси не удавалось но советским ни немцам при отступление.

ни авиационного топлива(которое бадяжили, разбавляя советский авиационный бензин американской "соткой"), ни ГСМ(американцы поставили нам несколько нефтеперерабатывающих заводов "под ключ" со своими технологиями -- свои то у нас были убогие),

Авиационное топливо СССР производил до получение американских заводов и немало. И с американской соткой и без нее советские самолети летали медленее и ниже чем немецкие но их било много и тактика улучшалась. В етом била их сила а не в американском бензине. И с него и без него ничего существенно не изменилось.

ни снарядов(50 процентов советской взрывчатки в годы войны можно смело отнести к американским поставкам и американскому сырью для взрывчатки. А некоторые типы взрывчатки у нас практически производились в лабороторных количествах!

Смело можно отнести и 100 процента, но если не так смело и не "некоторие типьи" то СССР, вместе с запасами в начале войни, производил вполне достаточно взрьивчатки для всех нужд и на первом месте для артиллерии. При необходимости била готовность производить больше аматол, шнейдерит, ВВ из селитрой и керосина и так далее которьих хватало с избитком.

+цветные металлы) на эти наступательные операции РККА просто не было бы!

Каких таких цветних металлов не хватало? Кстати одних или других цветних металлов или руду не хватало и США. Их могли импортировать и из Китая, Турции, Японии. Цветние метальи в немалом количество попадали и как трофеи. Сколько алюминия упало только с немецких самолетов. И наконец их заменяли используя сталь, дерево и другие.

Встали бы намертво где-нибудь на Днепре! Голодные, разутые и раздетые!( :) да ещё и без пуговиц -- их тоже массово поставляли американцы!).Ни о каком продолжении войны без ленд-лиза "на пару месяцев дольше" речь вообще бы не шла! -- Речь шла просто о продолжении войны...

Ето в конце 1943? До капитуляции СССР била только пара месяцев? К примеру к 9 мая 1944 СССР подписивает акт о безусловной капитуляции перед Германии? Хорошая историческая ненаучная фантастика получится. Желаю успеха.

[Edvid]

Без помощи союзников, а она началась ещё до лендлиза, в конце 1941г. (поставки за оплату из Англии и её доминионов, в частности, Австралии, Новой Зеландии. Канады. СССР с большой долей вероятности бы проиграл. Забыли, что даже небо Мурманска защищали английские летчики-истребители уже в 1941г. Своих катастрофически не хватало. Потом пошел поток лендлиза. Для внутреннего пользования Сов. пропаганда всячески принижала его значение. Германия всё равно бы проиграла. Монопольными победителями тогда бы стали США с атомным оружием. Но до этого момента Сталин бы ещё бездарно положил миллионы жизней советских солдат. Уже в 1943г. начали призывать в армию семнадцатилетних пацанов... Посмотрите на лица наших бойцов, август 1945г. Манчжурия...

[Edvid]

Без помощи союзников, а она началась ещё до лендлиза, в конце 1941г. (поставки за оплату из Англии и её доминионов, в частности, Австралии, Новой Зеландии. Канады. СССР с большой долей вероятности бы проиграл. Забыли, что даже небо Мурманска защищали английские летчики-истребители уже в 1941г. Своих катастрофически не хватало. Потом пошел поток лендлиза. Для внутреннего пользования Сов. пропаганда всячески принижала его значение. Германия всё равно бы проиграла. Монопольными победителями тогда бы стали США с атомным оружием. Но до этого момента Сталин бы ещё бездарно положил миллионы жизней советских солдат. Уже в 1943г. начали призывать в армию семнадцатилетних пацанов... Посмотрите на лица наших бойцов, август 1945г. Манчжурия...
https://yadi.sk/i/2px-1bcrOrwvEA

[Григорий Чарнота]

Жуков говорил что без американского пороха на курской дуге нечем было бы стрелять !

[mat-vey]

Цитата: Григорий Чарнота

Жуков говорил что без американского пороха на курской дуге нечем было бы стрелять !

Кому?

[Григорий Чарнота]

в своем интервью ! тебя в гугле забанили ??

[mat-vey]

А когда это я с вами гусей пас ?Так когда интервью то?И кому?Если не забанили ,то труда наверное не составит источник привести .