Военное обозрение

«Оникс» вместо «Циркона»

366

Источник: Минобороны России, mil.ru


Состоявшиеся испытания ПКР «Циркон» не стали большой неожиданностью. Эта история не предполагала иного развития событий. Много дыма и огня крупным планом. Испытания новейшей гиперзвуковой ракеты.

Пока мы читали по-военному краткие заявления «достинута скорость 8М, ракета успешно поразила цель», западные эксперты сумели разглядеть нечто интересное.

Идентификация оружия


Впервые на этот момент обратил внимание Х. И. Саттон, автор и публицист организации USNI, изучающей развитие военно-морских сил в мире. Качество и глубина анализа выдают в этом человеке знатока российских вооружений. По крайней мере, он заметил детали, известные лишь узкому кругу разработчиков противокрабельных ракет (ПКР) и военных моряков, имеющих опыт обращения с этим оружием.

Итак, в мире существует всего один уникальный тип ПКР. Ключевая внешняя особенность этих ракет — отделяемая в полете крышка воздухозаборника с соплами реактивных двигателей, отвечающих за ориентацию ПКР после старта.

Это российская П-800 «Оникс» с её экспортными вариациями («Яхонт»/«Брамос»).

Сложная голова ракеты


Загадочная конструкция «Оникса» является следствием его маршевой сверхзвуковой скорости. Ракета практически целиком состоит из прямоточного воздушно-реактивного двигателя (ПВРД), вокруг и внутри которого размещены остальные системы.

«Оникс» вместо «Циркона»

Маршевый двигатель П-800 развивает в девять раз большую тягу, чем двигатель крылатой ракеты «Калибр». За счет своих энергетических возможностей, недоступных ни одной другой ПКР, «Оникс» способен на больших высотах развивать скорость в 2,6 раз превышающую скорость звука!

Это неожиданно крупная и дальнобойная ракета, резко выделяющаяся на фоне остальных противокорабельных вооружений XXI века. Способная поражать морские цели на расстоянии 500+ км. По значению стартовой массы «Оникс» в пять-шесть раз тяжелее типичной ПКР западного образца. И почти вдвое превосходит по массе крылатые ракеты большой дальности «Томагавк».

Масса «Оникса» с пусковым стаканом достигает 3,9 тонн, а длина — 9 метров. Что уже близко к предельным значениям для корабельного стрельбового комплекса (УКСК, 3С14). В котором используются установки вертикального пуска (УВП) длиной 9,5 метров.

Стоит обратить внимание, что вертикальные ячейки УКСК превосходят по длине ячейки американской УВП MK.41. Разница значительна, она составляет от 1,8 до 4 метров, в зависимости от модификации Марк-41. Имеются различия и в поперечных размерах.

Ни один натовский корабль даже в теории не способен запустить 9-метровую сверхзвуковую ракету.

Габариты отечественной УКСК напрямую связаны с наличием в боекомплекте «длинной» ПКР с диаметром корпуса 670 мм. Другие варианты загрузки, представленные ракетами семейства «Калибр», не требуют ПУ большого размера. «Калибры» могут запускаться даже через стандартный 533-мм торпедный аппарат.

Сверхзвуковая ПКР предъявляет массу жестких требований. Как для конструкции ракеты, так и для её носителей.

«Калибр», как и все дозвуковые ракеты (Х-35, «Гарпун», «Томагавк», LRASM), использует компактный воздухозаборник, раскрывающийся после старта в хвостовой части. Переднюю часть корпуса КР целиком занимают блоки системы наведения и боевая часть.


У «Оникса» все иначе. В носовой части ракеты находится конус воздухозаборника. В нём размещены ГСН, бортовая аппаратура управления и боевая часть. Диаметр конуса превосходит диаметр фюзеляжа американской ракеты «Гарпун».


Компоновка ракеты: 1 — головка самонаведения; 2 — бортовая аппаратура системы управления; 3 — боевая часть; 4 — топливный бак; 5 — рулевой привод; 6 — стартово-разгонный двигатель.

Во избежание попадания в двигатель посторонних частиц в момент старта, воздухозаборник закрыт массивной крышкой. Но создатели «Оникса» пошли еще дальше. В крышку встроены реактивные двигатели системы ориентации, срабатывающие после выхода ПКР из пусковой шахты. Их кратковременный импульс разворачивает ракету в горизонтальное положение, в направлении полета к цели. В следующую секунду производится сброс крышки, освобождая воздухозаборник маршевого прямоточного ВРД.

«Оникс» такой один


Нет, он не один. В мире появилась другая ракета с таким же алгоритмом стартовых операций. На представленных кадрах с испытаний ЗМ22 «Циркон», заметна головная часть, весьма похожая по форме и содержанию на аналогичную у ракеты «Оникс». Обратите внимание на момент выхода ракеты из УВП.

Далее, наблюдая за процессом пуска, мы можем отчетливо увидеть срабатывание двигателей ориентации в головной части «Циркона» с последующим отделением крышки воздухозаборника.



Пуск ПКР «Оникс». Замедленная съемка.

На основании этих наблюдений мы можем сделать вывод, что в конструкции «Циркона» используются решения, аналогичные 2,6-маховому «Ониксу».

Применение сбрасываемой крышки однозначно указывает на наличие воздухозаборника в головной части ракеты. Никакой другой причины прикрывать головную часть во время старта быть не может. Следовательно, воздушный канал проходит сквозь фюзеляж, насквозь, к установленному в хвостовой части двигателю.

А это значит, что по своему облику и компоновке гиперзвуковой «Циркон» гораздо более соответствует «Ониксу». И совсем не похож на аппарат с клиновидным ассиметричным корпусом и узким коробчатым воздухозаборником под фюзеляжем. Который на протяжении нескольких лет выдавался за «предполагаемый облик гиперзвуковой ПКР».


Настоящее название экспериментального летательного аппарата - «Вэйврайдер».

Вопросы без ответа


Каждая деталь порождает вопросы. Перед вами система из трёх уравнений:

1. Облик и компоновка «Циркона» оказались подобны существующей ПКР «Оникс». Зафиксирован факт использования одинаковых технических решений (головная крышка с двигателями ориентации и компоновка с осесимметричным расположением воздухозаборника).

2. Значения массы и габаритов «Циркона» не могут (в разы) отличаться от параметров «Оникса», ввиду ограничений, наложенных размерами универсальной пусковой установки фрегата «Горшков».

3. «Циркон» обладает в 3 раза большей скоростью (8 Махов вместо 2,6).

На основе реальных примеров мы знаем, что увеличение скорости до «смешных» 2,6 скоростей звука повлекло за собой радикальные изменения в конструкции «Оникса» — по сравнению с дозвуковым «Калибром».

Например, сверхзвуковой ракете потребовалось в пять раз большее значение удельной тяги.

Действительно, кто сейчас поверит, какую цену пришлось заплатить для достижения скорости 2,6 Маха? Нынешняя публика избалована обещаниями про 8 и даже 9 скоростей звука. Вот это — сила, это — масштаб!

Но вернемся в суровую реальность.

«Оникс» — самая быстрая из реально существующих ПКР — имеет характеристики на пределе возможностей конструкции как самой ракеты, так и её носителей. Были «выжаты» последние резервы из технологий нашего времени. Масса боевой части «Оникса» сокращена в 1,5 раза, по сравнению с более легким «Калибром». Корпус превращен в воздухозаборник ПВРД. Пространство камеры сгорания прямоточного двигателя (до его включения на скорости 2М) используется для размещения твердотопливного ускорителя. Если бы использовался отдельный бустер, как у «Калибра», такая ракета (из-за своей длины) не поместилась бы ни на одном корабле.

Если это — 2,6 скорости звука, то насколько более мощный двигатель потребовался «Циркону» для достижения 8 Махов?

И какие изменения должны были произойти в облике, компоновке и размерах такой ракеты? По сравнению с «медленной» сверхзвуковой П-800?

Главный вопрос — насколько отличается ЗМ22 «Циркон» от советской ракеты «Оникс»?

Кто-нибудь задумывался над этим?


История «Циркона» начиналась с заявлений о достижении скорости в пять-шесть Махов. Зимой 2019 года стали поступать заявления о достижении 9М. Сейчас решили остановиться на 8М. Интересно, официальные лица, называющие в произвольном порядке числа Маха, понимают ли, что эти цифры означают разные летательные аппараты?

Разные конструкции!

Гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель для скорости 8М не может работать в другом режиме, на скорости 6М. В его камере не успеет сгореть топливно-воздушная смесь. В обратном случае, 6-маховый двигатель «захлебнется» воздухом на восьми скоростях звука.

Пример — заокеанская программа Х-43 по созданию гиперзвуковых аппаратов с ГПВРД предусматривала строительство трех различных концептов. Для скоростей полета равных 5М, 7М и 9,5М.

Другой момент связан с разгоном до скорости, на которой становится возможным работа ГПВРД. Как следует из примера с аппаратом Х-43А, его разгон до рабочей скорости (9М), производился с помощью 19-тонной ракеты-носителя «Пегас».

Более медленный Х-51 «Вэйврайдер» оказался тоже неплох. Его разгонной ступенью (до скорости 5М) стала баллистическая ракета малой дальности ATACMS.

Остается добавить, что оба аппарата запускались не с поверхности, а из стратосферы. Куда были доставлены бомбардировщиком Б-52.

Эксперимент еще раз доказал чрезвычайную энергозатратность полетов с гиперзвуковой скоростью.

Возвращаясь к «Циркону», неясно, каким образом подобные энергетические возможности были достигнуты в габаритах «Оникса»?

Более простые вопросы, связанные с теплозащитой на скорости 8М, в данном случае можно проигнорировать.


Приведенные выше факты являются причиной того, что внешний вид «Циркона» сохраняется в строгой тайне. В то время, когда другие образцы сверхсекретного, но реально существующего оружия «светят» во всех подробностях. Если перспективная ракета окажется копией «Оникса», то неизбежно последуют вопросы специалистов, на которые нельзя дать вразумительного ответа. Ведь использованные при создании «Оникса» решения не позволили даже приблизиться к скорости 3М.

Оружие вчерашнего дня?


Восемь скоростей звука означают наступление новой технической эпохи. Такое «изделие» не может иметь чего-либо общего с существующими ПКР.

На сегодняшний день ситуация такова.

С одной стороны, физика и наблюдаемое сходство «Оникса» с «Цирконом». Настолько, что кадры с запуском гиперзвуковой ракеты неотличимы от пусков «Оникса».


Слева — пуск «Циркона». На правом снимке «Оникс», запущенный с берегового ракетного комплекса «Бастион».

С другой — заявления «эффективных менеджеров». Тех самых лиц, которые «провалили» большинство программ по созданию традиционных вооружений.

Иных доказательств существования 8-маховой ракеты до сих пор не появилось.

Можно проигнорировать тяжесть обозначенных фактов и увеличить скорость «Циркона» еще на несколько Махов. Но нам нужна честная и непредвзятая оценка.

Поток одобрительных возгласов не может скрыть явных и очевидных противоречий в истории с «Цирконом».

Каким оружием предстоит воевать нашему ВМФ?


Испытательный пуск противокорабельной ракеты «Оникс». Фото: npomash.ru
Автор:
366 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир61
    Владимир61 11 декабря 2020 04:38
    +28
    Вопросов задано, действительно много! Могу добавить, - "А действительно ли нам (и нашим заклятым друзьям) показывают то, что мы (и они) ожидаем увидать?".
    Конечно, очень хочется верить в то, что нам действительно это удалось, и нам есть (будет) чем ответить супостату.
    1. Аэродромный
      Аэродромный 11 декабря 2020 04:49
      -15
      когда кто либо на ВО говорит про "мультики",его тут же "патриоты" вбивают в тапки, их не интересуют вопросы,у них есть Путин,и этого достаточно.действительно..."розовые пони"...
      1. ROSS 42
        ROSS 42 11 декабря 2020 05:34
        -32
        Цитата: Аэродромный
        у них есть Путин,и этого достаточно.действительно..."розовые пони"...

        И это должны знать все:

        «Оникс» вместо «Циркона»

        А вы готовьтесь. На очереди (на подходе):
        «Т-72М3» вместо «Т-14» или
        «Миг-35» вместо «Су-57» или
        «Адмирал Кузнецов»: ремонт до 2022 года или утилизация...
        Знающие люди в погонах генералов (не фуфельных,а настоящих), давно говорят, что задел советских разработок не бесконечен, но пилить «бюджетное бабло» под них можно, как минимум, до 2036 года.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 11 декабря 2020 06:13
          +38
          серьезно?))) задел советский это хорошо. он существует. а начинку всю современную тоже там создали? как бы т 72 б 3 уделает т 72б советского периода что тот даже не поймет откуда прилетело ибо из советского там только корпус остался. удачные платформы модернизируют все страны. это аксиома. новое создают только тогда когда уже весь модернизационный ресурс исчерпан и без создания чего то нового уже не получить ТТХ под современные требования. все советские разработки не могли бы иметь будущего через 30 лет после его кончины без огромной работы по улучшению этих самых разработок. новых материалов. новых технологий. ваши знающие люди в погонах пусть в академию учиться идут по новой. видимо по старой советской традиции они там вола гоняли. ну или вы их просто из головы не выдумывайте.
          1. Старый танкист
            Старый танкист 11 декабря 2020 07:11
            +32
            Модернизационный потенциал Т-72 давно исчерпан. И "новый" модернизированный Т-72Б3 по ряду параметров уступает Т-90(изначально Т-72БУ) по ряду параметров.
            А именно отсутсвует независимый прицельно-наблюдательный комплекс командира, закрытая ЗПУ, комплекс оптико-электронного подавления даже в его усечённом индийском варианте(без прожекторов ОТШУ-1-7). По сути МО пошло по более дешовому упрощенному варианту. Вместо того, чтобы модернизировать Т-72Б до уровня Т-90. Реально пооследней модификацией Т-72, является недавно принятый на вооружение Т-90М. Вот дальше из старого доброго Т-72 уже выжимать нечего.
            P.S. ну и кто кого уделает показал Герой Росси(посмертно) мл.л-т Нефф. Уделав несколько грузинских модернизированных Т-72, на старушке Т-62!
            1. carstorm 11
              carstorm 11 11 декабря 2020 08:23
              +4
              И согласен и нет. Заарытая ЗПУ это вы про дистанционную?) Так она только на 90 М появилась и пошла с этого года. Как и отсут твие КОЭП на 90 м с прожектором тоже о многом вам должно сказать. А б 3 уже 8 лет строевые части усиливает и сделано больше тысячи . Что позволило быстро им повысить боеготовность массово. Ждать гораздо дороги е варианты не было ни времени ни возможностей. Ну а по поводу все выжали из 72 то как бы МО в лице бронетанкового и завода что их делают с вами как то не согласились. Думаю для их мнение для меня более авторитетно.
              1. umah
                umah 11 декабря 2020 11:25
                +35
                Гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель для скорости 8М не может работать в другом режиме, на скорости 6М. В его камере не успеет сгореть топливно-воздушная смесь. В обратном случае, 6-маховый двигатель «захлебнется» воздухом на восьми скоростях звука.

                Глупости! Скорость формирования воздушного клина регулируется смещением центрального тела (увеличение-уменьшение воздухозаборника), подачу топлива тоже можно регулировать.
                Да, с этим связаны большие сложности, но инженеры для того и нужны, чтобы их преодолевать.
                1. umah
                  umah 11 декабря 2020 11:54
                  +31
                  И еще: запуск "Циркона" И "Оникса" похожи, но траектории разные. "Оникс" идет параллельно земле/воде, а "Циркон" уходит вверх, возможно, в стратосферу. Вероятно, полет в верхних слоях атмосферы (помимо других технических решений) помогает "Циркону" разгоняться до М8.
                  1. Alex777
                    Alex777 11 декабря 2020 13:55
                    +39
                    Глупости! Скорость формирования воздушного клина регулируется смещением центрального тела (увеличение-уменьшение воздухозаборника), подачу топлива тоже можно регулировать.

                    И еще: запуск "Циркона" И "Оникса" похожи, но траектории разные. "Оникс" идет параллельно земле/воде, а "Циркон" уходит вверх, возможно, в стратосферу.

                    Оникс по-разному может летать. Если маловысотная траектория - то летит так, как вы сказали. Дальность, в этом варианте, существенно меньше.
                    Но на мой взгляд автор упустил гораздо более важный момент:
                    если бы запущенная ракета не показала скорость в 8М, то отслеживающие пуски "партнеры" давно подняли бы вой, что "мультики у русских не летают".
                    Раз молчат - значит почти наверняка, 8М видели и грустят.
                    И еще - мы никому не должны по телеку именно Циркон показывать!
                    Полетела? Полетела. Партнеры молчат? Молчат.
                    Значит все идет по плану. hi
                    1. umah
                      umah 11 декабря 2020 15:05
                      +4
                      В какой момент момент изменяется траектория (при запуске или при разгоне), у меня данных нет. Все, что могу - это проанализировать кадры пусков, и в роликах они различаются hi
                      1. Alex777
                        Alex777 11 декабря 2020 15:23
                        +9
                        Полагаю, вы правильно обратили внимание на траекторию.
                        Насколько я понимаю, Циркон должен свечой набирать высоту и идет он на 28 км.
                      2. hydrox
                        hydrox 11 декабря 2020 20:01
                        -1
                        Так ведь в реале никто и не знает, сколько Махов ракета набрала к концу траектории - а поговорить у нас все успешны.
                      3. Alex777
                        Alex777 11 декабря 2020 20:49
                        +2
                        Штаты - знают. Просто поверьте.
                        Практика показать что-то забористое, чтобы "послать сигнал" не вчера родилась.
                        Даже ЕБН кое-что секретное демонстрировал, когда наши аэродром в Сербии заняли. Чтобы их там не беспокоили.
                        Их и не беспокоили в итоге. hi
                      4. 3danimal
                        3danimal 7 января 2021 09:06
                        -1
                        Просто поверьте.

                        Опасное это дело, верить. Вера переворачивает горы в воображении адептов, но остальной мир об этом не знает request
                        Наоборот - сомневаться, сравнивать данные разных источников, ждать убедительных подтверждений и только тогда делать выводы.
                        Waverider все видели с разных ракурсов и на разных этапах полёта. Его фото украшали все статьи «о вот-вот появящемся на вооружении Цирконе» (здесь его ждут «в следующем году» с 2010 года).
                        Ждём аналогичные фото и видео нашего вундерваффе.
                      5. Alex777
                        Alex777 7 января 2021 12:43
                        0
                        При чем тут вера? request
                        Идет нормальная игра на западных нервах.
                        Нам ведь не надо кучу всякого добра наклепать, а потом эти деньги и ресурсы под нож пускать? hi
                        Чем быстрее приступим к переговорам о сокращении или ограничении - тем лучше.
                      6. 3danimal
                        3danimal 7 января 2021 16:04
                        -1
                        Я здесь писал, что это может быть попыткой отыграться за СОИ. Но я бы не особо надеялся, что это разорит США request
              2. Александр Сосницкий
                Александр Сосницкий 12 декабря 2020 00:10
                -5
                Есть еще одно доказательство: замеры со стороны противника. Только если они не в сговоре. Если сговор, то конец всему вообще. "Царь то не настоящий"
            2. bayard
              bayard 11 декабря 2020 23:52
              +7
              Цитата: umah
              Все, что могу - это проанализировать кадры пусков, и в роликах они различаются

              Я тоже только что разбирал кадры выхода из УВП "Циркона" , и он не идентичен корпусу "Оникса" . Хотя и у одного , и у другого есть "оголовок" - т. н. головной блок ориентации , сбрасываемый после наклона корпуса ракеты на цель . Есть определённые , нехарактерные для "Оникса" аномалии корпуса . Отсюда вывод - то , что взлетает , точно не "Оникс" , но схема пуска похожа и практически идентичный "головной блок ориентации" , сбрасываемый после выполнения оной . Но корпуса ракет - разные .
          2. ГРАНАТ-19
            ГРАНАТ-19 12 декабря 2020 11:29
            +5
            Согласен с вами на все 100%! Это информация "Особой важности" и никто не будет выдавать вид изделия, если он поможет заклятым "партнёрам" хоть в чём то приблизиться к нашим разработкам.
            Ну а средства объективного контроля, наших заклятых "партнёров", показали все высказанные ранее махи на дне рождения Путина В.В.
            Иначе лай стоял бы, как на псарне! И это исходило бы как от местной "либерасьон", так и от закордонной военно-технической литературы, часто не уступающей в знаниях "нашим" вышеупомянутым.
            Ну а технические решения они сегодня одни, а завтра другие. Сегодня работают - ВОТ ТАК, а завтра их заставят работать по другому. На то у нас инженеры и учёные есть. К стати Советское и Российское оружие часто отличаются своей простотой и техническими инновациями основанными на этой самой "простате".
            В общем если надо, то и утюг бы полетел на гиперзвуке, единственное из чего он сделан и какой двигатель в основе движения(сарказм).
            С уважением.
            1. Виктор Демченко
              Виктор Демченко 13 декабря 2020 11:00
              +3
              уважаемый! без обид: ПРОСТОТА и ПРОСТАТА разные вещи. углубляться не буду, но! одно - это недалёкий, всему верящий человек, (возможны другие толкования), а второе - железа в теле мужчины, отвечающая за дозревание сперматозоидов... wassat hi
        2. Авиатор_
          Авиатор_ 11 декабря 2020 14:50
          +7
          Вероятно, полет в верхних слоях атмосферы (помимо других технических решений) помогает "Циркону" разгоняться до М8.

          Естественно, большие скорости возможны лишь на большой высоте. На малых высотах есть существенные ограничения по скоростному напору, и больше М=1,5 (при громадной трате топлива) вообще не достичь.
        3. SovAr238A
          SovAr238A 11 декабря 2020 20:44
          0
          Цитата: umah
          И еще: запуск "Циркона" И "Оникса" похожи, но траектории разные. "Оникс" идет параллельно земле/воде, а "Циркон" уходит вверх, возможно, в стратосферу. Вероятно, полет в верхних слоях атмосферы (помимо других технических решений) помогает "Циркону" разгоняться до М8.


          Чушь вы пишете.
          Оникс при полете на дальность стрельбы свыше 100км обязан уйти в стратосферу.
          Низковысотный полет на высоте от 5 до 30 метров дает дальность стрельбы не более 100-120км.
      2. Умальта
        Умальта 11 декабря 2020 23:39
        +3
        Согласен, но удивлён, что выводы в статье делаются на основании "грамотного" западного аналитика, у которого в том числе задача и пропагандистская.
    2. Старый танкист
      Старый танкист 11 декабря 2020 17:03
      +6
      Дистанционной сечас называют вынесенную за люк. А на Т-64,Т-80УД, Т-90 смонтированы на люке командира, но управление осущесивляется не покидая рабочего места и не вылезая из башни.
    3. Старый танкист
      Старый танкист 11 декабря 2020 17:05
      +2
      Вот я и говорю, что более дешовая модернизация, вместо принятой на вооружение ещё в 1992 модели Т-72БУ(обозванной в последствии Т-90). То есть шаг назад. Тупо экономия в ущерб эффективности..
    4. штурм
      штурм 17 декабря 2020 00:11
      +1
      С 2010 можно было не перенапрягая бюджет и стабильно загружая УВЗ закупать по 100 новых Т-90СМ и модернизировать по 50 строевых Т-90А.
      И тогда Шойгу не пришлось бы кривить душой и врать про 50% современной техники к 20г
      1. carstorm 11
        carstorm 11 17 декабря 2020 05:01
        0
        К 2011 году а войсках соответствующих требованиям нового времени танков было ноль. За эти годы только 72 б3 поступило 1200 штук. Что подняло боеспособность подразделений в разы. Т 90 пошел в войска только с этого года. Что не так сказал Шойгу?
    5. Старый танкист
      Старый танкист 22 января 2021 07:12
      -1
      Закрытая ЗПУ ещё на стареньком Т-64 ставилась и перекочевала с него на Т-80УД и Т-90, но в гораздо более продвинутой версии. А вот на Т-72Б3 на ней сэкономили. Так что в случае чего командиров танков, которые попвтаются вести огонь из ЗПУ, как во времена чеченских компаний будут отстреливать. Так что как вспомогательное вооружение НСВТ на Т-72Б3 в современном конфликте рассматривать не стоит. Чем массово усилили Т-72Б3 войска? Заменой КДЗ "Контакт -1" на "Контакт-5", причём с меньшей площадью покрытия? И установкой прицельного комплекса "Сосна-У", уступающего по своим параметрам западным образцам?
      И да, не путайте боеготовность (говность вступить в бой в заданые сроки) с боеспособностью (возможностью эффективно вести бой). Так что массовые поставки в войска Т-72Б3 боеготовность не усилили. Сроки снятия с хранения и приведения в боевую готовность старых и модернизированных Т-72 не изменились.. а вот боеспособность Б3 не намного продвинулась. Реально для боеспособности было бы эффективнее выпустить в два раза меньше "Прорывов"(Т-90М), чем недомодернизацию товарища Шевченко(бывший начальник ГАБТУ) Т-72Б3. Насытить Западный и Южный округа Т-90М (первый вариант которого показали 10(!) Лет назад, уже в далёком 2011 году), а в Центральном и Восточном(практически тыловых округах) оставить старые Т-72. В дальнейшем заменив на западе Т-90М на Арматы, передать М-ки в центр и на Восток.
      1. carstorm 11
        carstorm 11 22 января 2021 10:06
        0
        Я говорил именно о боеготовности. 62 списали. Нужна была массовая замена. Здесь и сейчас. Я как то по воле случая только на 80 служил начиная с Благи. Но 72 мне нравится. Хорошая и простая машина.
        1. Старый танкист
          Старый танкист 22 января 2021 16:45
          -1
          А чем боевая готовность Т-72 выше, чем Т-90М? Трактор тот же практически. Только движок помощнее. Время снятия с кратковременного хранения одинаково. Выверка тоже не особо отличается. Вот только по установке пластин КДЗ не знаю на каком танке больше времени занимает. А вот Т-80 зимой ого какую фору даст и тому и другому! Сам на них почти 20 лет прослужил. И нравятся они мне больше, чем Т-72. На которые учился в училище. В УБГ даже одно время Т-64 эксплуатировали.
          Ну а на счёт простоты Т-72... Могу сказать только про АЗ. А трактор в эксплуатации совсем не проще 80-ки. Сужу по БРЭМ-1, который активно эксплуатировался в моём батальоне. Проблем обслуживанием и ремонтом куча. Каток заменить и то сложнее, чем на Т-80. Выпрессовывать надо специальным устройством. Замена двигателя тот ещё гемор.
          А так, Т-72 был хорош как массовый танк для своего времени и если уж модернизировать его, так это минимум до уровня Т-90 надо было. Чем в реале Т-90 и являлся. Поначалу он вообще Т-72БУ назывался. Это потом его в Т-90 перенарекли.
  2. Борис Черников
    Борис Черников 11 декабря 2020 15:49
    -1
    тут важный момент,что Т-72 получил новое орудие и СУО с прицелом..и что этих танков в войсках 1 600 машин..Дальше,думаю будут решать что делать после того как этих машин будет 2 000-либо апгрейд с КАЗ,новой ДЗ,панорамником,ВСУ и ДУ ЗУ в стиле как-то так или почти Т-90М или же закупка Т-90М..ибо там цена будет 150 млн и 200 млн примерно за машину
    1. Старый танкист
      Старый танкист 11 декабря 2020 17:09
      +3
      Орудие практически тоже самое. Разница не ощутима на практике. Ну а внешне вообще никаких изменений.
      1. Борис Черников
        Борис Черников 11 декабря 2020 17:11
        -1
        о да..подумаешь там снаряды другие..а так да "45ая модернизация т-34"...ага
      2. Старый танкист
        Старый танкист 14 декабря 2020 06:36
        +1
        Какие конкретно другие, которые не подходят к 2А46М? По индексам пожалуйста. Только не забудьте учесть, что кассеты автомата заряжания остались совершенно без изменений.
  3. Lion Lion
    Lion Lion 20 января 2021 17:04
    0
    Вы смотрите на модернизацию Т-72 довольно узко - призме существующей конструкции башни МТО.
    Но если отойти от стандарта и:
    1. Изменить конструкцию башни с малого габарита на боле объемную. Что позволит разместить, не влезающие сейчас в башню, новейшие системы.
    2. Изменение конфигурации башни позволяет изменение системы вооружения.
    2. МТО - поставить иной двигун.

    В сухом остатке остается только корпус, с модернизацией под новый двигатель.
  • ROSS 42
    ROSS 42 11 декабря 2020 08:27
    -14
    Цитата: carstorm 11
    удачные платформы модернизируют все страны. это аксиома. новое создают только тогда когда уже весь модернизационный ресурс исчерпан и без создания чего то нового уже не получить ТТХ под современные требования.

    - Ваше политическое кредо?
    - Всегда!

    © Ильф и Петров. «12 стульев»
    Аксиома, говорите? Или фазаны? Искать у вас чувство юмора, это сродни поиску жемчуга в навозе. У вас «безупречное пристрастие», отвечающее всем холопским чертам. Только, вот какая аксиома. Во «всех» странах создают новое. Мало того. Там ещё и успевают выпустить это «новое» в достаточном количестве, после чего трубят о его наличии. А у нас сначала заявляют о создании «не имеющего аналогов в мире» «нечта», обещают к «....» году оснастить им войска, а потом вдруг «вспоминают» о непочатом крае «модернизационного» ресурса...
    Мил человек, (хотя, какой же милый?) вы мне про:
    Цитата: carstorm 11
    а начинку всю современную тоже там создали?

    не «втирайте». Особенно, что касается электроники. Бьюсь об заклад, что в войсках ламповые радиостанции имеются и другое оборудование типа «ТА-57»...Раньше «изделие №2» за две копейки выпускалось в одном варианте, сегодня каких вариантов только нет, а функция - одна.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 11 декабря 2020 08:47
      +16
      То что вы не читаете их специальнуе издания и то что там трубят ежегодно о новинках а потом об этом забыват я вам не могу помочь. Попробуйте как нибудь. Там же найдете о модернизационном потенциале их техники. Начните с абрамса или там леопарда например. Их почему то это не напрягает и они смокойно этим занимаются. Но нам конечно этим заниматься нельзя. Только хардкор! Что касается наличи, старых радиостанций то конечно есть. Но нового вагор и тележка с прицепом. Я вам не собираюсь ничего втирать. Вы можете думать как вам угодно и вставлять очередной ролик с ютуба. Меня это мало волнует.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 11 декабря 2020 08:53
        -27
        Цитата: carstorm 11
        Меня это мало волнует.

        Судя по: «специальнуе издания», «техниаи», «смокойно», «наличи», «ваоор», «в тавлять», «очпредной», - это не так.
        А меня мало интересует мнение малограмотных специалистов, образованности которых я должен противопоставить сведения из первых рук МО.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 11 декабря 2020 09:09
          +26
          У меня рост 191 см и вес центнер. Руки большие а смарт обычный. Просто мажу по буквам иногда. Что видно и понятно любому человеку моей комплекции . Но вас я услышал.
          1. ROSS 42
            ROSS 42 11 декабря 2020 12:38
            -34
            Цитата: carstorm 11
            У меня рост 191 см и вес центнер. Руки большие а смарт обычный. Просто мажу по буквам иногда.

            Похоже, что про рост и вес вы тут написали, чтобы застращать меня?
            Цитата: carstorm 11
            Но вас я услышал.

            Я вас тоже...Большой шкаф громче падает, а волнение способствует появлению ошибок в тексте. Поэтому ваше:
            Цитата: carstorm 11
            Меня это мало волнует.

            Мягко говоря - блеф, что и было с успехом доказано.
            1. carstorm 11
              carstorm 11 11 декабря 2020 14:05
              +12
              Вы как то слишком большого мнения о своей персоне))) я вам просто обьяснил откуда ошибки. Волнение это аонечно вообще эпично)))) меня взволновал ноунейм из интернета))) шапито)
              1. Удав КАА
                Удав КАА 11 декабря 2020 15:12
                +10
                Цитата: carstorm 11
                меня взволновал ноунейм из интернета))) шапито)


                "Ребята, давайте жить дружно!" (с)
            2. 3danimal
              3danimal 7 января 2021 09:17
              -1
              Большой шкаф громче падает

              Поддержу собрата-здоровяка:
              я КМС по кикбоксингу (2004г) в весе 91+ кг. И так часто встречал людей, рассказывавших «про большой шкаф» smile Вот только сами они падали быстро и легко angry Как будет звучать фраза про «маленький шкаф»?
          2. ElTuristo
            ElTuristo 12 декабря 2020 13:57
            0
            А что это аргумент...
      2. Виктор Демченко
        Виктор Демченко 13 декабря 2020 11:06
        +1
        уважаемый! пожалуйста проверяй свои тексты ДО опубликования, Яндекс вообще то красным подчеркивает описки
        1. carstorm 11
          carstorm 11 13 декабря 2020 11:39
          +1
          Когда время есть то конечно проверю) но чаще всего просто не получается) трое детей и мелкой еще полгода нет) все на бегу)
    2. Борис Черников
      Борис Черников 11 декабря 2020 19:32
      -1
      ну у нас на складах и Наганы лежат..это не мешает Ярыгины закупать
  • Диванн
    Диванн 11 декабря 2020 09:11
    +3
    Советский задел это не только корпус но и много чего из начинки которую модернизируют тоесть дополняют также это человеческий задел,когда люди старались для своей страны не за бабло.если бы не было этого советского наследия то вряд ли мы сейчас имели такое оружие,например Китай такого задела не имеет ,поэтому копирует.также на развитие оружие повлияло две мировых войны и холодная война.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 11 декабря 2020 09:31
      +5
      Кто то отрицает наличие этого наследия?))) Просто наследие это то чем следующие поколенир не просто пользуется а активно его продолжает. 404 это самый лучший пример того аогда наследие есть огромное а его просто уничтожили
      1. Диванн
        Диванн 11 декабря 2020 10:10
        0
        Спасибо есть чем пользоваться,ни все до конца развалили.
    2. Борис Черников
      Борис Черников 11 декабря 2020 19:32
      -2
      а правда они ещё старалась "чтоб не как у соседнем КБ",что создало кучу проблем в итоге
  • malo
    malo 11 декабря 2020 06:30
    +1
    Цитата: ROSS 42
    пилить «бюджетное бабло» под них можно, как минимум, до 2036 года

    Вот что поправки животворящие делают!
  • mark2
    mark2 11 декабря 2020 06:59
    +3
    Знающие люди в погонах генералов

    Это местные что ли знающие люди? Нет тут знающих есть, только хайп. Клюнул власть - получи плюс, так ведь?
    1. malo
      malo 11 декабря 2020 08:03
      +4
      Цитата: mark2
      Клюнул власть - получи плюс, так ведь?

      А за что эту "власть" хвалить? За вранье и пыль в глаза? Может им еще благодарность выписать?
      1. Борис Черников
        Борис Черников 11 декабря 2020 16:01
        +1
        ну вам с дивана ведь виднее как делать современное вооружение,строить заводы и рулить крупными системами..не подскажете-сколько млрд уже заработали?
      2. Додиксон
        Додиксон 11 декабря 2020 19:22
        -1
        от всей души искренне тебе желаю жить так же как вся страна жила в 90е .
        1. hydrox
          hydrox 12 декабря 2020 08:58
          -1
          Напрасно восхваляете нулевые и хулите девяностые:: если власть ПРОДОЛЖИТ "почивать на лаврах", то в двадцатых мы и двух лет не проживём, как окажемся в девяностых ...
          Для разбегу попробуйте согласно Форбсу посчитать, во сколько миллиардов раз Потанин богаче Вас, и это всё для того, чтобы Вы поняли, насколько Ваше мнение для власти микробнее мнения Потанина, хотя он и экологический преступник, вполне заслуживающий того, чтобы НорНикель у него отобрать, а самого посадить за решётку лет на десять - именно за такое время затеплится жизнь в тысячах кв. км водных экосистем, им убитых
          1. Додиксон
            Додиксон 12 декабря 2020 09:59
            -2
            во сколько ?
    2. cmax
      cmax 11 декабря 2020 12:53
      +5
      Цитата: mark2
      Знающие люди в погонах генералов

      Это местные что ли знающие люди? Нет тут знающих есть, только хайп. Клюнул власть - получи плюс, так ведь?

      Власть, это не только привилегии и большие возможности, но и наличие обязанностей перед людьми.Здесь люди может и не очень знающие, но они живут в этой стране и видят реальную обстановку в стране, реальные зарплаты на важных производствах, реальные пенсии, реальных богатых людей в стране, набивающих свои кошельки( еще, еще, еще больше), можно подумать на том свете пригодится. Они реалисты, а Вы, не знаю, Вам видней!
      1. mark2
        mark2 11 декабря 2020 20:53
        +4
        За что боролись на то и напоролись. Хотели как на западе - получите распишитесь. Показали витрину капитализма, страна и поверила, что так везде и у всех. А оказалось, что ресурсами и средствами производства владеют единицы остальные - рынок трудовой силы.
        И сразу скажу, не надо тут сказки сказывать, что мол народ был против. Народ и не сопротивлялся особо.
  • Эль Чувачино
    Эль Чувачино 11 декабря 2020 09:57
    -8
    Медаль вам почетного бредоносца good
  • БастаКарапузикИ
    БастаКарапузикИ 11 декабря 2020 10:30
    +3
    Цитата: ROSS 42
    задел советских разработок

    Можно ли сказать, что Брежнев проедал задел Сталинской экономики? Хрущев даже поломал многое, то что от Сталина осталось. Так чей задел то? Кто им пользовался, кто приумножал, а кто ломал?
  • Борис Черников
    Борис Черников 11 декабря 2020 15:44
    +10
    laughing ага..вы главное потом не забудьте когда в войска пойдет техника сделать лицо кирпичом и включить склеротика..а то я эти байки про "ничего не будет" слышал про С-400,про ка-52,про су-35,про Искандер,про Тигра и многое другое..
  • Додиксон
    Додиксон 11 декабря 2020 06:41
    0
    а какие технические вопросы могу задать технически некомпетентные тролли госдепартамеета США ?
    им даже в голову не приходит что в ролике им показывают не Циркон а Оникс , а пуск Циркона никто не показывал по причине секретности .
    1. ROSS 42
      ROSS 42 11 декабря 2020 08:35
      -21
      Цитата: Додиксон
      им даже в голову не приходит что в ролике им показывают не Циркон а Оникс , а пуск Циркона никто не показывал по причине секретности .

      На, Додик (или сын Додика?), посмотри:
      https://www.1tv.ru/news/2020-10-07/394580-minoborony_pokazalo_video_puska_giperzvukovoy_rakety_tsirkon
      Там по причине «секретности» не показывали «секретную начинку» самолёта судного дня, что не помешало обычным «металлистам» похитить оборудование...
      Но! Это же два, совершенно не связанные между собой события!!! belay
      1. Додиксон
        Додиксон 11 декабря 2020 14:21
        +13
        и ? сын Евлампия , расскажи а как связаны последняя модель гиперзвуковой ПКР за которой охотятся все разведки мира и кража цветмета на самолете с которого сняли все секретное задолго до отправки не ремонт ?
        или ты решил раз в технической части поднасрять нельзя , то надо в другой сфере ?
        1. ROSS 42
          ROSS 42 11 декабря 2020 19:44
          -6
          Цитата: Додиксон
          или ты решил раз

          Цитата: Додиксон
          не показывал по причине секретности .

          По этой причине «секретности» и было написано. Надо смотреть и внимать, может быть, сложить буквы в слова, а слова в предложения...Приходят на сайт...Ни петь, ни рисовать...«Тыкают», в волки лезут, а хвост собачий...
          Жалко, что таким как ваша компания, больше
          Цитата: Додиксон
          поднасрять нельзя
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 11 декабря 2020 09:31
      +11
      ПКР "БраМос" создана на базе "Оникса"... На базе "БраМоса" создают гиперзвуковую ракету "БраМос-II"... Можно ли ,таким образом, "уловить" связь между "Ониксом" и гиперзвуковой ПКР ? what
      1. d4rkmesa
        d4rkmesa 11 декабря 2020 13:29
        -5
        Связи нет, так как Брамос 2 не существует, кроме картинок и фантазий индийцев. Может им что-то пообещали, как знать.
      2. Додиксон
        Додиксон 11 декабря 2020 14:22
        0
        фото макета Брамос 2 видели?
        сильно похож на Яхонт ?
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 11 декабря 2020 14:44
          +1
          Цитата: Додиксон
          Брамос 2 видели?
          сильно похож на Яхонт ?

          1.Дык,и дети (тем более внуки...) часто бывают не похожи на родителей!2.Моё высказывание- не без иронии...
      3. 3danimal
        3danimal 6 января 2021 09:41
        0
        ГПВРД имеет характерную конструкцию, заметно отличающуюся от ПВРД на Ониксе или Граните.
    3. Диванн
      Диванн 11 декабря 2020 10:07
      -8
      А зачем тогда его показывать ,если и так все всем ясно,очень странные дела.Наверно для людей которые тв смотрят ,Киселёв нам и не такое расскажет laughing .вдохновляет конечно.
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 11 декабря 2020 11:25
        +1
        Ребята, все эти мультики и разговоры про Циркон и прочии чудо-оружии это обычная пропаганда, рассчитанная на обывателя-простофилю, верящего во всякие сказочки. Ведь эти обыватели до сих пор верят в байки о том, что Хибины полностью "отключили" американский эсминец, так и тут несут всякую антинаучную белиберду.
        1. Диванн
          Диванн 11 декабря 2020 11:51
          -12
          Я это и имею ввиду.Люди не знают на что выжить,продукты в магазинах взлетели так что скоро смотреть на них будем.Погрозил Мишустин всем пальцем на этом все и закончатся,так же как и с бензином ,подняли на 3 рубля убавили на 3 копейки.
          1. Додиксон
            Додиксон 11 декабря 2020 14:24
            +9
            как хорошо в госдепартаменте США дали указку в статьях где у России есть достижения .
            если у России успех в ракетостроении надо писать про дорогие продукты , если у России успех в танках то надо писать что в Норвегии пенсии выше , если у России успех в электронике до надо писать что в Японии продолжительность жизни больше .
            главное побольше гадить на Росиию , гадить регулярно , гадить обильно , ведь за это так хорошо платят ....
            ну или это из за идейной русофобии ?
            1. Комментарий был удален.
            2. Диванн
              Диванн 11 декабря 2020 19:03
              -1
              Ну если сыт то можно и как ты писать и про твой госдеп и прочее,в деревеньку тебя надо ,вот тогда по другому начнешь рассуждать.
              1. Додиксон
                Додиксон 11 декабря 2020 19:25
                -1
                бывал я в деревеньках . особенно в 90е ,хорошо их помню .
                от всей души желают вам жить так же как тогда вся страна жила .
                1. Диванн
                  Диванн 11 декабря 2020 20:24
                  0
                  Сейчас сьездийте и посмотрите как люди живут .
                  1. Додиксон
                    Додиксон 11 декабря 2020 20:48
                    -2
                    ездил месяц назад , как жили так и живут и не тужат .
                    надо им сказать что они неправильно живут , надо им почаще в тырнет выходить , там всякие диваны им пояснят что они хреново живут .
                  2. Диванн
                    Диванн 11 декабря 2020 20:56
                    0
                    Ага все прям как ты описываешь сказочник.люди выживают без работы и едут в города.
                  3. Додиксон
                    Додиксон 11 декабря 2020 21:04
                    -7
                    да едут и че ?
                    потом приезжают и живут .
                    более того , я тебе открою тайну . в деревнях люди живут больше не работой а огородами и живностью .
                    они на них могут поднимать больше чем ты в госдепе .
                2. Диванн
                  Диванн 11 декабря 2020 21:02
                  0
                  Ганс Христиан Андерсон laughing
                3. Додиксон
                  Додиксон 11 декабря 2020 21:08
                  -1
                  да , я такая сволочь , что верю своим подлым и бесстыжим глазам больше чем честным и порядочным ботам госдепа .
                4. Диванн
                  Диванн 11 декабря 2020 21:12
                  -3
                  Госдеп иди спать ложись laughing
                5. Додиксон
                  Додиксон 11 декабря 2020 21:13
                  -1
                  отойди от зеркала .
                6. Диванн
                  Диванн 11 декабря 2020 21:18
                  -4
                  Пациент безнадежен laughing laughing laughing
                7. Додиксон
                  Додиксон 11 декабря 2020 21:41
                  -5
                  я верю что не безнадежен , госдеп же своих не бросает , поможет чем сможет . или бросает ? потому и уверен что тебе никто не поможет ?
                8. Диванн
                  Диванн 11 декабря 2020 21:52
                  -3
                  Тебя что зациклило что ли на госдепе,смотри а то скоро прозвище такое будет laughing good
                9. Диванн
                  Диванн 11 декабря 2020 21:53
                  -3
                  Иди отдыхай уже
                10. Додиксон
                  Додиксон 11 декабря 2020 21:57
                  -3
                  сообщи своему куратору что тебя раскрыли , пускай дают новый аккаунт .
                11. Диванн
                  Диванн 11 декабря 2020 22:01
                  -2
                  Да у тебя госдеп мания преследования,иди отдохни
                12. Додиксон
                  Додиксон 11 декабря 2020 22:05
                  -5
                  я обязательно схожу отдохну , но ты куратору обязательно сообщи о своем раскрытии .
                  а пока открывай свой вискарь из пайка и кричи "мэй дэй , мэй дэй , требую срочной эвакуации"
                13. Диванн
                  Диванн 11 декабря 2020 22:16
                  -1
                  Вот это тебя накрывает ,прими таблеточку успокоительную и в кроватку.Я люблю свою родину ,а ты нет потому что нагло врёшь и для тебя кто имеет другое мнение враги,если меня не устраивает положение дел в стране я не буду молчать, на то она и демократия.Имею полное право выражать своё мнение.А ты не любишь родину это твоя показуха ,пропогондист здесь ты незнаю только кого.ладно давай скучно с тобой
                14. Додиксон
                  Додиксон 11 декабря 2020 22:28
                  -5
                  да я знаю что ты любишь свои родные Соединенные штаты и Израиль , я с этим и не спорил , я вот тоже люблю свою Родину , но у это у нас слово Родина пишется с большой буквы , а у вас с большой буквы пишется слово "Я" (I, I'm и как у вас там еще Я пишется) .
                  и как забавно , уже в который раз западные пропагандисты пропагандистом называют меня .
                  а свои перлы , которые в половине случаев вообще не относятся к теме статьи или новости (в статье где Россия запустила ракету они пишут что надо было больницы строить , в статье про русские корабли они пишут что в Японии старики дольше живут , в статье про русские самолеты они пишут что в Норвегии зарплата больше и так далее . им надо испоганить любою положительную новость о России что бы у русских не было радостных моментов и сформировалось мнение что у нас все максимально плохо и дальше будет еще хуже что мы никчемны что мы народ никакушки ,хотя мы народ победитель и народ чемпион мира по войне) называют "я высказываю свое мнение"
                15. Диванн
                  Диванн 11 декабря 2020 22:39
                  -4
                  Дальше своей страны России не воезжал сзарплатой 15000,а ты наверно завсегдатый в США и израиле охтдыхать на пропагандистские деньги ездишь.
                16. Pechkin
                  Pechkin 13 декабря 2020 10:35
                  +2
                  Дальше своей страны России не воезжал сзарплатой 15000
                  Вы это себе в плюс ставите.И то что продукты подоражали так,что скоро вы на них только смотреть будете.Может с дивана встанете и делом займетесь,тогда может зарплата не 15000 будет.
              2. Виктор Демченко
                Виктор Демченко 13 декабря 2020 11:26
                -1
                я не могу комментировать статьи которых не читал. а вот то, что в Японии по статистике продолжительность жизни больше чем у нас - факт, и с этим трудно спорить. и также факт то, что в Норвегии зарплата выше чем у нас.. и почему я не могу об этом сказать? это что, НЕ ПАТРИОТИЧНО? может надо глазки тебе раскрыть и посмотреть на окружающий тебя мир и действительность без шор и очков, а так, как это действительно есть? посмотри на реалии оптимизации медицины, на результаты борьбы с короновирусом, когда всячески замалчиваются итоги этой самой борьбы, когда от неоказания помощи больным не болеющими Ковидом(онкология, сосудистые и пульманологические заболевания, а таковых в разы больше чем инфицированных короной!) отказывают в оказании квалифицированной помощи из-за отсутствия мест и перевода больниц в ковид госпиталя? далее носом тыкать? или уже достаточно?
          2. Виктор Демченко
            Виктор Демченко 13 декабря 2020 11:18
            0
            опять же: перестаньте за ради Бога собачиться как торговки на Привозе! вы посмотрите на свои "перлы" может стыдно станет? если я не спец в этой области, то смотрю и читаю то, что пишут знающие люди, а Вы, молодой человек уж пожалуйста не надо тут уря-патриотические лозунги толкать, наслушались до тошноты, и сейчас верить нашим властям как то не очень получается! а после всех обещаний нашего "обнулённого" тем более... примеров более чем достаточно в некомпетентности и прямом воровстве наших главнюков, да оппозиция наша какая то ... даже слово подобрать трудно, ручная что ли?
      2. Диванн
        Диванн 11 декабря 2020 22:04
        -3
        Аккаунт смени не забудь, а то люди всерьёз воспринимать не будут hi
  • Дядя Ваня Сусанин
    Дядя Ваня Сусанин 11 декабря 2020 17:21
    +4
    Да ,да и Крымский мост ,тоже сняли на Мосфильме , помним помним wink
  • петр русин_2
    петр русин_2 11 декабря 2020 12:31
    +6
    Встречаются и либерасты! У них все пропало , и это мультики!
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 11 декабря 2020 05:24
    +13
    "А действительно ли нам (и нашим заклятым друзьям) показывают то, что мы (и они) ожидаем увидать?".

    В ролике можно детально рассмотреть корпус ракеты при вылете из пусковой установки...и то что это Циркон еще не факт. hi
    Сплошной туман о реальном облике Циркона...хорошо же охраняется государственная тайна. smile
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 11 декабря 2020 09:09
    -8
    Я ВСЕГДА ставил под сомнение подлинность заявлений высоких чиновников и "мультики". Из за того, что являюсь махровым материалистом.
    За свои сомнения, постоянно отграбаю минуса, но от принципов своего мировосприятия не отступаю. Вот когда противник признает то, что даже от нас, простых граждан скрывают, тогда и я соглашусь с 8, 9 махами и другими громкими ( надеюсь пока) словами
    1. Околоточный
      Околоточный 11 декабря 2020 12:40
      +8
      Вывод, вы противнику (США) верите больше. А чего там не живете? Поучаствуйте в лотерее на грин карту и вперед, в страну сплошной правды?
      1. 3danimal
        3danimal 6 января 2021 13:15
        -1
        А причём здесь США? Флотские обещали в короткое время понастроить фрегатов (имеем 2 за 20 лет), армейские - 2000 танков Армата к 2020г, ВВС-ники - 50-100 Су-57 на вооружении к 2020.
        Так волей неволей начнёшь сомневаться в обещаниях, иначе - это какие розовые очки надо иметь на под лица?
    2. dauria
      dauria 11 декабря 2020 14:16
      +9
      . Из за того, что являюсь махровым материалистом.

      Скорее -махровым пессимистом. Есть проблема ПВРД - горение в сверхзвуковом потоке. Иначе нельзя - слишком велико сопротивление при торможении воздуха. Но она решается , и вроде бы успешно. Так что никаких "антинаучных" фантазий не наблюдается.

      ГПВРД 58Л. Осесимметричный гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель.

      В феврале 1998 года на стенде ЦИАМ проведено 2 огневых испытания камеры. 12.02.98 г. успешно проведено летное испытание двигателя (в составе гиперзвуковой летающей лаборатории «Холод»), при котором впервые в мире была достигнута скорость 6,35 Маха. Длительность работы двигателя составила 77 секунд. В камере сгорания горение водорода происходило в сверхзвуковом потоке
      1. А1845
        А1845 11 декабря 2020 16:27
        +3
        Цитата: dauria
        горение водорода происходило в сверхзвуковом потоке

        жидкий водород - отличный выбор для корабельных ракет laughing
      2. тлауикол
        тлауикол 12 декабря 2020 05:18
        +2
        жидкий водород? допустим.
        но для того, чтобы разогнать 1.2метровое изделие(без БЧ без ГСН без органов управления и т.д. и т.п.), понадобился 11метровый ускоритель - ракета с-200
      3. 3danimal
        3danimal 8 января 2021 05:54
        -2
        Знаете, выглядит довольно жалко в сравнении с программой Х-51.
        Очевидно, что данные испытания не являлись достаточно полными для создания готовой ПКР. Выглядит лишь как некая начальная стадия, дальше которой не хватило бюджета.
        По аналогии: ещё в начале 00х показывали малоразмерный тестовый рельсотрон. Спустя 15 лет... - его же.
        В то время как BAE занимаются полномасштабными образцами с очень высокими характеристиками (на YouTube полно видео).
        Мы так и не увидели российскую программу испытаний а’ля Х-51, которая неизбежно должна предшествовать появлению ракеты с заявленными в рекламе характеристиками.
        Вывод: наиболее вероятно, мы имеем дело с дезинформацией - ответом на программу СОИ прошлого века.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 11 декабря 2020 09:22
    +4
    Цитата: Владимир61
    А действительно ли нам (и нашим заклятым друзьям) показывают то, что мы (и они) ожидаем увидать?".

    А чё нам показывают? request Не знаю, что вы там увидели ...наверное, у вас воображение по-шаловливее ...а я- "гром и молнию" !
  • Bad_gr
    Bad_gr 11 декабря 2020 12:55
    +4
    Цитата: Владимир61
    Вопросов задано, действительно много! Могу добавить,....

    А на некоторые вопросы, вполне можно ответить. К примеру:
    ....Иных доказательств существования 8-маховой ракеты до сих пор не появилось....

    Высказывание, сделанное после испытательных пусков этой ракеты по полигону. Время старта известно, расстояние до полигона известно, время накрытия мишени ракетой известно. Полигон и место старта контролируются нашими "друзьями", так что, вполне достоверная информация. Надо просто посчитать.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 11 декабря 2020 18:04
      +3
      Так посчитали. Скорость получилась около 5 МАХ.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 11 декабря 2020 18:17
        0
        Цитата: voyaka uh
        Так посчитали. Скорость получилась около 5 МАХ.

        То есть, не ниже 5 МАХ, так как разгонный участок + маршрут мог быть не прямым. А там где 5 МАХ, то и 8, на части маршрута ракеты, смотрятся совсем не фантастически.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 11 декабря 2020 18:25
          +5
          8 МАХ можно получить в верхней части подъема на высоту 28 км.
          Подъема с помощью твердотопливного бустера.
          А дальше - постепенное снижение скорости на прямоточном движке Оникса.
          И получение среднего значения за полет : 5 МАХ.
          Но, как заметил автор, такой бустер не поместится в контейнер.
          Так как тело Оникса, состоящее из прямоточника - длинное, занимает по
          длине весь контейнер. И на видео виден быстрый переход ракеты в
          горизонтальный полет.
          Что-то не сходится в видео и заявленных ТТХ.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 12 декабря 2020 01:21
            0
            Цитата: voyaka uh
            Подъема с помощью твердотопливного бустера....
            ....... Но, как заметил автор, такой бустер не поместится в контейнер.

            Значит разгонный бустер только до скорости запуска прямоточного двигателя, а далее, разгон идёт уже за счёт прямоточного двигателя, тогда и размеры разгонного бустера будут приемлемые.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 12 декабря 2020 02:40
              0
              Это возможно. Такой точки зрения придерживается и авторитетный "Старый 26".
              Но все же очень подозрительным выглядит необычное засекречивание
              внешнего вида Циркона... recourse
              При том, что сборку суперсовременного Су-57 показывают во всех подробностях.
              1. тлауикол
                тлауикол 12 декабря 2020 05:23
                +1
                Цитата: voyaka uh
                Это возможно. Такой точки зрения придерживается и авторитетный "Старый 26".
                Но все же очень подозрительным выглядит необычное засекречивание
                внешнего вида Циркона... recourse
                При том, что сборку суперсовременного Су-57 показывают во всех подробностях.

                прямоточник может разогнаться, скажем, с 1 до 3мах. А как это сделает ГПВРД? тут даже не в количестве топлива вопрос, а в том, как оно сгорать будет на 2,3,4,5..мах?
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 12 декабря 2020 11:34
                  +1
                  "Старый 26" утверждает, что если ракету разогнать с помощью
                  бустера до 4-5 МАХ, то далее ее ГПВРД сможет дотянуть ее скорость
                  до 8 МАХ. При этом, и бустер будет небольшой, и ракета тоже некрупная.
                  Все вместе - в пределах 9 метров.
                  В таком случае, возникают вопросы о БЧ ракеты. Нет места для него.
                  И о расположении блока управления. В раскаленной носовой части
                  электроника сгорит мгновенно. А БЧ взорвется. А кормовая часть - движок.
                  У американцев БЧ отсутствовала, а электроника была сзади.
                  Ракета была длинной.
  • DrEng527
    DrEng527 11 декабря 2020 13:48
    -1
    Цитата: Владимир61
    показывают то, что мы (и они) ожидаем увидат

    именно! wink
  • Борис Черников
    Борис Черников 11 декабря 2020 15:42
    -3
    это называется вопросы ради вопросов..а по факту что?"циркон похож на оникс!"..а чем он похож?наличием крышки ? чем ещё ?что использует схему ориентации Оникса?ну так смысл изобретать велосипед,что либо ещё сказать нельзя ибо нет информации-все учения проходили в пасмурную погоду и на кадрах по факту видно чуть больше чем ничего..про "эффективных менеджеров"..очень интересно когда генерала Армии Герасимова называют так...все фразы про 8-9 махов вытекают из мнения "экспертов" разной величины,которые друг на дружке сидят..одни меряют время полета и расстояние,другие высоты..хотя ученые прямо сказали что скорости в столько то махов достигают на большой высоте..
  • Комментарий был удален.
  • mister-red
    mister-red 11 декабря 2020 17:45
    0
    А действительно ли нам (и нашим заклятым друзьям) показывают то, что мы (и они) ожидаем увидать?

    Читая статью мне в голову пришла такая же мысль. Ракета настолько секретная что даже видео пуска может дать пищу для информации, что и доказал американский эксперт.
  • Tcheluskin
    Tcheluskin 11 декабря 2020 22:19
    +1
    Сверхзвуковая ПКР 3М-55 Оникс с прямоточным воздушно-реактивным двигателем: до 3M на больших высотах. Воздух входит через носовой воздухозаборник, обтекает "боевой" отсек c ГСН, боевой частью и системой управления, и попадает в двигатель.



    ПКР 3М-54 Калибр со сверхзвуковой твердотопливной 2-й ступенью: до 3М на подлёте к цели на малой высоте.



    А теперь скрестим Оникс со 2-й ступенью 3М-54 Калибр...
    1. Santa Fe
      12 декабря 2020 04:59
      0
      А теперь скрестим Оникс со 2-й ступенью 3М-54 Калибр...

      Запускать будете с Байконура

      Поясню детально:
      «Сверхзвуковая твердотопливная ступень Калибра» - это отделяемая боевая часть, массой в пару сотен кг. Отделяется вблизи цели.

      Разница между полезной нагрузкой?
      В первом случае - боевая часть массой в пару сотен кг
      В предложенном Вами случае - 3 тонная ракета
      1. тлауикол
        тлауикол 12 декабря 2020 05:27
        +1
        ну не пару сотен, а килограмм 500, наверное..
        новый пуск видели, Олег? Я могу ошибаться, но по-моему все то же самое. Оникс да Оникс request чего так все оживились?
        1. Santa Fe
          12 декабря 2020 05:52
          -1
          ну не пару сотен, а килограмм 500, наверное..

          Значения в данном случае не имеет

          Речь идет о финальном участоке полета, продолжительностью в пару десятков миль. К Циркону все это не относится никак

          И есть подозрения что отделяемая БЧ тоже сказка-хотелка, из реальных ПКР семейства Калибр создана только дозвуковая КР, аналог Томагавка-ТАСМ
          1. Tcheluskin
            Tcheluskin 12 декабря 2020 11:45
            0
            В первом случае - боевая часть массой в пару сотен кг

            У Оникс масса только БЧ — 300 кг, а "боевой" отсек включает ещё ГСН и систему управления.

            Бóльшую массу боевой ступени, взятой у 3М-54, компенсируем уменьшением массы топлива Оникса — ей теперь лететь не весь путь до цели, а только первую часть пути.
            Возможно(?), в боевой ступени можно использовать вместо РЛ ГСН более лёгкую ИК/оптическую, и/или заряд топлива большей энергетики, но меньшей массы

            Речь идет о финальном участоке полета, продолжительностью в пару десятков миль. К Циркону все это не относится никак

            Разгоняем боевую РДТТ ступень Ониксом до высоты 20 км и скорости 3М и отделяем. Если над водой ступень может пролететь 20 км и разогнаться с дозвука до почти 3М; то в стратосфере она вполне способна разогнаться с 3 до 6М и подняться на высоту до 40 км. А дальше лететь как управляемый снаряд, или на малой тяге.

            Мне кажется, изящная и реализуемая схема, при которой достигаются разрекламированные дальность и максимальная скорость.

            И есть подозрения что отделяемая БЧ тоже сказка-хотелка, из реальных ПКР семейства Калибр создана только дозвуковая КР

            В интернетах отвечают, что на наших носителях используется именно ПКР 3М-54 с отделяемой ступенью. А дозвуковая 3М-54Э1 длиной 6 м создана только на экспорт, для потенциальной совместимости с короткими западными торпедными аппаратами.
            1. Santa Fe
              12 декабря 2020 12:01
              0
              Бóльшую массу боевой ступени, взятой у 3М-54, компенсируем уменьшением массы топлива Оникса — ей теперь лететь не весь путь до цели

              Вам же говорят, это отделяемая БЧ вблизи цели
              И ей лететь 10 миль

              Весь остальной путь Калибра - дозвук
              В интернетах отвечают, что на наших носителях используется именно ПКР 3М-54 с отделяемой ступенью

              Ни одного факта, подтверждающего существование, ни одного испытания по морской цели
              может пролететь 20 км и разогнаться с дозвука до почти 3М; то в стратосфере она вполне способна разогнаться с 3 до 6М

              Не может.
              3М и 6М это разные ракеты, разные конструкции
              1. Tcheluskin
                Tcheluskin 13 декабря 2020 01:48
                0
                3М и 6М это разные ракеты

                "Разные" не больше чем 5M Искандер и 10M Кинжал )

                Ни одного факта, подтверждающего существование, ни одного испытания по морской цели



                Фото пуска. Силуэт ПКР рассмотреть можно.

                [img]https://cdn25.img.ria.ru/images/155820/76/1558207643_0:0:3077:2048_1440x900_80_1_1_7560f24eca05b9968df955e5b88526d8.jpg.webp?source-sid=rian_photo[/img]
                1. 3danimal
                  3danimal 6 января 2021 13:23
                  0
                  Разные" не больше чем 5M Искандер и 10M Кинжал )

                  Потрудитесь загуглите скоростные характеристики Искандера. Там те же 10м на пике, тот же ракетный маршевый двигатель (это БРМД). Кинжал - это Искандер воздушного пуска с уменьшенным бустером.
                  1. Tcheluskin
                    Tcheluskin 7 января 2021 17:35
                    0
                    Потрудитесь загуглите скоростные характеристики Искандера. Там те же 10м на пике

                    Потрудитесь загуглить, займёт 10 секунд, что у Искандера пиковая скорость в конце работы двигателя на высоте 50 км ≈2000 м/с, т. е. ≈6 М. (Изредка встречается число 7 М, но без ссылок на первоисточник).

                    Никаких 10 М у наземного Искандера нет.
                    1. 3danimal
                      3danimal 8 января 2021 05:46
                      -1
                      Ок 7м у наземного и 10 м у воздушного (дольше работает двигатель на разгон, а не на набор высоты).
                      НО, самое главное, обе эти ракеты имеют РДТТ, понимаете? Здесь нет проблемы сгорания топлива в сверхзвуковом потоке воздуха и т.п.
                      А для Циркона заявлялось именно наличие ГПВРД, как на Х-51 Waverider.
                    2. Tcheluskin
                      Tcheluskin 8 января 2021 20:18
                      0
                      А для Циркона заявлялось именно наличие ГПВРД

                      Кем заявлялось? Президентом и др. высшими официальными лицами наличие ГПВРД именно что не заявлялось. А картинки в СМИ — на совести СМИ.
                    3. 3danimal
                      3danimal 8 января 2021 21:14
                      0
                      Я Забыл, что СМИ такие независимые smile
                      А без ГПВРД появляется вопрос: за счёт чего разгон? За счёт РДТТ? А если используется ПВРД, то НЕ сможет набрать скорость 8м.
                    4. Tcheluskin
                      Tcheluskin 8 января 2021 23:21
                      0
                      за счёт чего разгон?

                      Как я написал выше, моя гипотеза — 2-ступенчатая схема: до 3+ М — ПВРД ступень ака модифицированный "Оникс", до 6+ М — модифицированная 2-я РДТТ ступень ракеты 3М-54 "Калибр".
                    5. 3danimal
                      3danimal 9 января 2021 04:26
                      0
                      Тогда вопрос: как все это умещается у размеры Оникса (потому что ничего больше в ячейку УКСК не помещается)? И где размещается 3 ступень??
                      3М-54 экономит размер за счёт дозвуковой двигателя и меньшего потребного количества топлива на маршевом участке. И легкой 200кг БЧ на 3М ступени (для Циркона заявлялась 300-400кг БЧ).
                      3М это предел для ПВРД.
                    6. Tcheluskin
                      Tcheluskin 9 января 2021 05:28
                      0
                      как все это умещается у размеры Оникса? И где размещается 3 ступень??

                      Ну, я выше уже написал.

                      Я предполагаю, что последняя РДТТ-ступень размещается там, где у Оникса "боевой отсек": ГСН + система управления + БЧ. Надо добавить отсек РДТТ и маленькие рули. За счёт чего их можно уместить, например:
                      – уменьшить отсек управления, за счёт прогресса электроники;
                      – уменьшить ГСН: например, применить ИК/оптическую, как у Кинжала – оправдано с учётом высотной траектории и явной нацеленности на крупные цели (крейсер и т. п.);
                      – уменьшить БЧ до ~200 кг – оправдано с учётом большей удельной кинетической энергии самой ракеты; опять же, официальные лица про 300–400 кг не заявляли;
                      – уменьшить количество топлива в ПВРД-ступени – оправдано, т. к. теперь ПВРД-ступень работает только часть полёта; к тому же в СМИ сообщалось о применении нового топлива "децилин-м";
                      – увеличить длину ракеты – возможно, пусковые фрегатов 22350, АПЛ "Ясень" и др. позволяют;
                      – упростить стартовый ускоритель – у Оникса он имеет боковые газовые рули для начального наклона ракеты, а у Циркона судя по видео они перенесены на носовую крышку и менее мощные.

                      3М-54 экономит размер за счёт…

                      У 3М-54 ещё и диаметр меньше: 533 мм, против 670 мм у Оникса.
                    7. Tcheluskin
                      Tcheluskin 9 января 2021 05:42
                      0
                      UPD: Про газовые рули я ошибся, судя по видео пуска Оникса у него они тоже в крышке.
                    8. 3danimal
                      3danimal 9 января 2021 06:29
                      0
                      Про попытки скрестить 3М-54 и «Оникс»:
                      Первый имеет длину 8,2м, второй 8м.
                      Смотрим размер 3М ступени 3М-54:

                      А вот компоновка Оникса:

                      3М ступень с 200кг БЧ от Калибра в Оникс не поместится. Надо заметно увеличивать размеры последнего.
                      увеличить длину ракеты – возможно, пусковые фрегатов 22350, АПЛ "Ясень" и др. позволяют;

                      Но тогда запускать его придётся из пусковых крейсера Москва. Или Петра Великого.
                      Показательно, насколько компактнее дозвуковая ПКР с 400кг БЧ в сравнении с 3М-54. Она по размеру как одна 3М ступень.
                      Не будет ли лучше создать аналог LRASM и полагаться на электронику и малозаметность?
                      упростить стартовый ускоритель – у

                      Он и так максимально компактен - размешен в сопле ПВРД.
                      уменьшить количество топлива в ПВРД-ступени – оправдано, т. к. теперь ПВРД-ступень работает только часть полёта; к тому же в СМИ сообщалось о применении нового топлива "децилин-м"

                      Физику не обманешь, радикально не уменьшить количество топлива (даже повышая его токсичность).
                    9. Tcheluskin
                      Tcheluskin 9 января 2021 07:11
                      0
                      3М ступень с 200кг БЧ от Калибра в Оникс не поместится.

                      Не понятно, для кого я писал предыдущий комментарий о том, как поместить в Оникс твердотопливную ступень.

                      Не надо брать прям один-в-один ступень от 3М-54. У неё как минимум диаметр меньше, чем у "боевого отсека" Оникса, как следствие выше удлинение.

                      Ещё раз:

                      Поставьте перед глазами фото Оникса в разрезе с его "боевым блоком". Чтобы из этого получить предполагаемый мной Циркон — надо грубо говоря пристыковать к "боевому блоку" Оникса ещё отсек РДТТ. Как его впихнуть? Уменьшите отсеки управления, ГСН и БЧ, уменьшите отсек топлива у Оникса, удлините Оникс (у него штатная длина ТПК, емнип, 8.9 м; возможно ВПУ фрегатов и АПЛ позволяют ещё длиннее).

                      Физику не обманешь, радикально не уменьшить количество топлива

                      Опять, я же написал уже — на предполагаемой схеме Циркона ПВРД ступень будет работать только часть полёта, в отличии от Оникса, уже по этой причине можно уменьшить количество топлива. Причём, Оникс только на ПВРД летит 400+ км по комбинированной траектории; а Циркон — по квазибаллистической, что опять же снижает потребность в топливе.

                      И картинки ракет я приводил уже выше.

                      Трудно отвечать на комментарии, если требуется повторяться.

                      Не будет ли лучше создать

                      Ну это уже другой вопрос, что лучше создать.

                      По мне, так оптимальная ПКР — это так и не созданная Оникс/Брамос-мини, диаметром 533 мм и длиной 6+ м — вместо 3М-54, Оникса и Циркона.



                      Под неё, плюс 3М-14 Калибр, можно создать более компактные УВП с диаметром 533 мм вместо нынешних 670 мм. Можно разместить на корабле больше ракет. Можно запускать её из стандартных торпедных аппаратов. Без проблем подвешивать на самолёты Су и даже МиГ.

                      Циркон не понятно зачем вообще нужен. Его высокая скорость нивелируется большей дальностью обнаружения из-за высотной траектории.

                      Возможно, у Циркона больше политическое и технологическое значение, чем военное. Как и у "Авангарда", например.
                    10. 3danimal
                      3danimal 9 января 2021 14:07
                      0
                      Уменьшите отсеки управления, ГСН и БЧ, уменьшите отсек топлива у Оникса

                      При этом радикально снизится максимальная дальность, возможность манёвров, дальность обнаружения цели.
                      оптимальная ПКР — это так и не созданная Оникс/Брамос-мини, диаметром 533 мм и длиной 6+ м — вместо 3М-54

                      Максимальная дальность по высотной траектории- 290км, по смешанной ещё меньше.
                      Масса 2000кг (на 500кг легче полноразмерного) все равно превышает дозвуковую 3М-54Э1 (1500кг), при несопоставимой дальности (особенно разнящейся при маловысотной траектории), разнице в весе БЧ в 1,5 раза.
                      Взять 2 или 3 ПКР, разного класса дальности и мощности.
                      В случае атаки АУГ в небе всегда летает Е-2D, который скоростную высотную цель увидит намного раньше. А вот малозаметный вариант 3М-54 на малой высоте - слишком поздно.
                      Циркон не понятно зачем вообще нужен. Его высокая скорость нивелируется большей дальностью обнаружения из-за высотной траектории.

                      Согласен good
                      Увлеченность командования вундерваффе- всегда идёт во вред реальной боеспособности request
                      (Если вся эта кампания - не спланированная дезинформация в память о «программе СОИ»)
                    11. Комментарий был удален.
                    12. Tcheluskin
                      Tcheluskin 9 января 2021 16:10
                      0
                      А вот малозаметный вариант 3М-54 на малой высоте - слишком поздно.

                      Как указывают в интернетах, Авакс видит маловысотную крылатую ракету на расстоянии ~150 км. Это ~9 минут полёта трансзвуковой КР.

                      Но надо, чтобы её увидели РЛС наведения корабля. А Оникс на конечном участке комбинированной траектории подныривает под их радиогоризонт. А если зенитные ракеты будут запущены по внешнему целеуказанию "Авакса", опять же надо, чтобы нашу КР увидели их милиметровые ГСН, имеющие небольшую дальность. А при равной дальности захвата цели, у сверхзвуковой КР преимущество в скорости.

                      Я всё же думаю, что отказаться от сверхзвука для ПКР нельзя.

                      при несопоставимой дальности

                      На "несопоставимую" дальность дозвуковой ракетой стрелять проблематично: цель может успеть уйти из зоны обнаружения её ГСН, особенно при маловысотном полёте. Да и проблема целеуказания стоит, для всех типов ракет.

                      Максимальная дальность 290 км

                      Возможно, дальность <300 км для Брамос-мини указывали просто чтобы вписаться в т. н. "Режим контроля за ракетными технологиями".

                      Для модернизированной "большой" Оникс-М указывают дальность 800 км (http://tass.ru/armiya-i-opk/6924455). Если так, то и маленький Оникс-М-мини мог бы летать дальше 300.

                      Тем более, что длина ~6 м — это ограничение зарубежных торпедных аппаратов. А длина наших ТА ~8 м.
                    13. 3danimal
                      3danimal 9 января 2021 17:03
                      0
                      Авакс видит маловысотную крылатую ракету на расстоянии ~150 км

                      При условии, что она не «стелс». А так дальность обнаружения заметно сократится. И радары корабля ее увидят заметно позднее, времени на реакцию будет мало.
                      надо, чтобы нашу КР увидели их милиметровые ГСН, имеющие небольшую дальность

                      По малозаметной ПКР дальность будет меньше в раза в 3
                      Это более ценно, ведь ракета перехватчик полетит на упреждение.
                      На "несопоставимую" дальность дозвуковой ракетой стрелять проблематично: цель может успеть уйти из зоны обнаружения её ГСН, особенно при маловысотном полёте. Да и проблема целеуказания стоит, для всех типов ракет.

                      При наличии целеуказания- не проблема. Но нужна способность к коррекции курса по новым разведданным. Для LRASM это так и работает.
                      Возможно, дальность <300 км для Брамос-мини указывали просто чтобы вписаться в т. н. "Режим контроля за ракетными технологиями".

                      Масса БЧ (300кг) прежняя, ГСН - 80кг - прежняя, при меньшей длине. Соответственно, несёт меньше топлива.
                      Тем более, что длина ~6 м — это ограничение зарубежных торпедных аппаратов. А длина наших ТА ~8 м.

                      Об этом же выше. На 2м сократили топливный бак.
                      Но речь и была о компактной ПКР разумных размеров и веса, мощной БЧ. А в малозаметном трансзвуковом варианте ещё и дальность получается приличная.
                      Показательно: новых стратегический бомбардировщик у нас разрабатывают малозаметный дозвуковой.
            2. 3danimal
              3danimal 9 января 2021 06:46
              0
              По факту, что проще - то надежнее.
              Сейчас самой боеготовой ПКР в семействе является именно дозвуковая 3М-54Э1.

              Провести НИОКР по обеспечению ее малозаметности и оснащению мультиспектральной ГСН (РЛ + ИК) и получится универсальное оружие с огромным числом носителей. (Можно разместить на всех тяжелых истребителях, ПЛ, кораблях)
          2. Комментарий был удален.
        2. Santa Fe
          10 января 2021 09:04
          0
          до 3+ М — ПВРД ступень ака модифицированный "Оникс", до 6+ М — модифицированная 2-я РДТТ ступень ракеты 3М-54 "Калибр".

          Так, стоп
          Полезная нагрузка Оникса не более полутонны (300 кг бч+ гсн)
          2-я РДТТ ступень ракеты 3М-54 "Калибр".

          Это не ступень

          Это отделяемая БЧ с ускорителем, вблизи цели. С дальностью полета пару десятков км

          Также нет ни одного подтверждения о существовании подобной ПКР с отделяемой бч. Кроме картинок и набора слов. Пока ЗМ-54 существует только в виде дозвуковой ПКР большой дальности, аналог Томагавк-В
  • Tcheluskin
    Tcheluskin 13 декабря 2020 02:07
    0
    Пардон, не вставляется полноразмерная картинка. Сами нагуглите. Пуск ПКР Калибр-НК с борта МРК 21631 "Вышний Волочек", январь 2020.

  • LVMI1980
    LVMI1980 15 декабря 2020 09:38
    0
    а вы хотели чтобы конструкцию показали в подробностях? клип с пуском только ПРОИЛЛЮСТРИРОВАЛ пуск (пускай и топорно).
  • Александр Полонский
    Александр Полонский 15 декабря 2020 11:55
    0
    Как бы ни выглядел аппарат, на какой бы базе ни был создан, но никто, в том числе, среди иностранных наблюдателей, не усомнился в скорости ракеты. Не посвящён в технические подробности, но, думаю, полёт Циркона наблюдался всеми возможными способами.
    А то, что чиновники говорят в разнобой, как раз не удивляет: во-первых, наверно, только единицы из них посвящены в технические подробности ввиду сверхсекретности оружия, а во-вторых, это вполне может быть сознательным запутыванием заклятых партнёров.
  • Казимир Прутиков
    Казимир Прутиков 21 декабря 2020 06:03
    0
    "Эффективным менеджерам" верится с трудом. На поверку, рассказываемая ими история с "Цирконом", может оказаться фейком.
  • 3danimal
    3danimal 6 января 2021 09:37
    0
    Ключевое слово «верить».
    Много уже говорили в разных ветках, что это либо баллистическая ракета малой дальности (с РЛ ГСН), либо апгрейд Оникса.
    Вопрос был сразу по габаритам в сравнении с тем же Х-51, которые будут никак не меньше, а скорее, ещё больше (бОльший ускоритель для морского старта и наличие БЧ). И отсутствие масштабной программы испытаний ГПВРД.
    У меня была мысль, что это некая попытка рассчитаться с США за СОИ, заставив их потратиться на создание аналогичного (фантастического, несуществующего) оружия.
  • леонид захватов
    леонид захватов 29 января 2021 15:52
    +1
    Остался один не освещённый вопрос. Как ракета Циркон с обычной боевой частью наводится на авианосец хотя бы на средней дистанции.
  • MarsOK
    MarsOK 11 марта 2021 01:16
    0
    Так причем тут сброс обтекателя к наличию у ракеты прямоточного двигателя, может там стоит ракетный движок а обтекатель прикрывает ГСН ? тем более на гипер звуке стоит уникальная ГСН пока еще не известная миру !может она очень чуствительная к ударам ?
  • Липчанин
    Липчанин 11 декабря 2020 04:52
    -17
    Статья разгромная.
    Анализ потрясающий.
    Больше сказать нечего.
    Автору спасибо hi
    1. Додиксон
      Додиксон 11 декабря 2020 06:43
      -6
      хорошо лизнул , Байден доволен твоим коментом .
      , потому что автор банально не смог осилить мысль что пуск реального Циркона никто не показывал из за секретности .
      1. тлауикол
        тлауикол 11 декабря 2020 06:56
        +4
        Цитата: Додиксон
        хорошо лизнул , Байден доволен твоим коментом .
        , потому что автор банально не смог осилить мысль что пуск реального Циркона никто не показывал из за секретности .

        А ты не осилил даже мысль о габаритах УКСК и ракет
        1. Липчанин
          Липчанин 11 декабря 2020 07:06
          -5
          Цитата: тлауикол
          А ты не осилил даже мысль о габаритах УКСК и ракет

          А он статью не читал. Кино посмотрел и хватит
        2. Додиксон
          Додиксон 11 декабря 2020 07:17
          -3
          лолище . мысль о габаритах УКСК и ракет я осилил еще когда ты про Циркон даже не слышал .
          Смотрите в небо. Должно быть красиво.
          P.S. Перенос. Решили перестраховаться.
          В качестве компенсации - военно-​морской минерал готов к испытаниям.
          Просмотров: 1681 | Добавил: Dancomm | Дата: 15.07.2015

          а ты по ходу не знаешь что такое технический прогресс и до сих пор думаешь что компьютеры это такие громадины , размером с 2 этажное здание и потреблением тока в 100 кватт ?
          и для тебя сюрпрайз наверное будет узнать что с развитием технологий габариты изделий уменьшаются.
          1. ROSS 42
            ROSS 42 11 декабря 2020 08:47
            0
            Цитата: Додиксон
            а ты по ходу не знаешь что такое технический прогресс и до сих пор думаешь что компьютеры это такие громадины , размером с 2 этажное здание и потреблением тока в 100 кватт ?

            А вам, похоже, неизвестно, что в «кВт» измеряется мощность. При этом мощность потребления измеряется в:
            Русское обозначение — «кВт·ч», а английское — «kW·h».

            А, это самое, «потребление тока», сила которого измеряется в амперах - в «А·ч»...Ну, не беда! В восьмом классе на физике вам всё расскажут, Додиксон. Или Dodikson? laughing
            1. Леха с Андроида.
              Леха с Андроида. 11 декабря 2020 10:55
              +4
              потреблением тока в 100 кватт ?

              Мдяяя ...нет слов. what
            2. Додиксон
              Додиксон 11 декабря 2020 14:10
              +3
              и ? я в курсе про амперы (так как регулярно работаю с БП ) и кватт -ч , но всегда пишу с сокращениями .
              как это меняет содержание моего поста о том что Циркон более совершенная технически ракета чем Оникс ?
              или по теме статьи доцепиться не смог решил к мелочам придраться , мол если я где то слишком сократил то это значит что и Циркон летать перестал ?
            3. ANB
              ANB 11 декабря 2020 17:41
              +3
              . А, это самое, «потребление тока», сила которого измеряется в амперах

              Потребленная энергия измеряется в Джоулях. Для удобства используется кВт*ч. Но она для электрооборудования величина бессмысленная, так как может быть использована за секунду или за год. кВт*ч используют для оплаты потребленной электроэнергии.
              Больше смысла для электроприбора имеет мощность. 1 Ватт = 1 Джоуль / с.
              Мощность показывает, сколько энергии потребляет прибор в еденицу времени. Поэтому и указывается мощность блоков питания в Ваттах и киловаттах.
              Сила тока без напряжения не даёт информацию ни о мощности, ни о потребленной энергии. Так мощность при 1 ампере и 220 вольта равна мощности 220 ампер при 1 вольте.
              Чисто сила тока без учёта напряжения может использоваться только для расчёта тепловыделения.
              1. Intruder
                Intruder 12 декабря 2020 11:49
                0
                Так мощность при 1 ампере и 220 вольта равна мощности 220 ампер при 1 вольте.
                а род тока, переменный или постоянный, если переменный то и частота его!? А так, что-то все начинают считать, забывая еще и реактивную мощность, которая влияет на полную мощность, которая, как раз измеряется в ВА и кВА:) для любого источника и генератора, а кВт и Вт, это как раз активная мощность, а не полная...
          2. Fan-Fan
            Fan-Fan 11 декабря 2020 11:40
            -4
            Господин Додик, я тоже верю в технический прогресс и вижу его вокруг себя: холодильник и кондиционер турецкие, фотик, смартфон и авто корейские, телевизор, компьютер и даже утюг китайские, а где что-нибудь российское? Где российский научно-технический прогресс?
            1. петр русин_2
              петр русин_2 11 декабря 2020 12:33
              -3
              Так ты наверное в Окраине живешь? Потому такое и видишь!
            2. Додиксон
              Додиксон 11 декабря 2020 14:15
              +5
              1) фотик и холодильник такие же турецкие как такие же холодильница и телевизоры Самсунг российские . потому что в России они только собраны .
              2) идешь в любой универсам и смотришь где все это сделано , шибко удивишься когда узнаешь что даже импортная бытовая химия типа ариэлей, доместосов и хейнкелей , а так же всякие сникерсы и киндеры сделаны у нас .
              3) российский технический прогресс ты сейчас как раз пытаешься обкакать , потому что ракет уровня Циркон НЕТ НИ У КОГО .
              разработки наших атомщиков в РАЗЫ сложнее телевизора , который кстати корейцы делают на европейских станках .
              наш технический прогресс в самом мощном лазере на планете который уже начал свою работу в сфере термоядерной физике .
            3. Стройбат запаса
              Стройбат запаса 11 декабря 2020 15:06
              +12
              В "горячо любимых" сша вы увидите то же самое. Глобализация, понимаш laughing
              Ширпотребный хлам выпускается там, где дешевле.
      2. Липчанин
        Липчанин 11 декабря 2020 07:05
        -8
        Цитата: Додиксон
        хорошо лизнул ,

        Смело laughing Ещё скажи, что за денюжку laughing
        Байден доволен твоим коментом

        А почему не трамп? laughing
        потому что автор банально не смог осилить мысль что пуск реального Циркона никто не показывал из за секретности .

        Так я не ролики про пуск имел в виду.
        Аналитику.
        Да тебе не понять.
        У тебя как красная тряпка для быка комменты которые идут вразрез с твоими "убеждениями"
      3. Старый танкист
        Старый танкист 11 декабря 2020 07:20
        0
        Как и пуск реального "Авангарда", "Буревестника".Хотя пуски секретных "Кинжалов" и фото их внешего вида полно.
        1. Додиксон
          Додиксон 11 декабря 2020 14:17
          -2
          Кинжал не секретен , у Авангарда внешность так же не секретна ибо там весь цимес в топливе и движке.
          а вот у Циркона внешний облик очень важен ибо благодаря ему и движку он достигает таких скоростей
          1. Старый танкист
            Старый танкист 11 декабря 2020 17:12
            +6
            Вы видели фото "Авангарда"? Не мультика. Не путайте, авангард - это не ракета, это маневрирующая боеголовка. И она ой как секретна!
            1. Додиксон
              Додиксон 11 декабря 2020 19:28
              -4
              упс .Вы правы , я перепутал Авангард с Сарматом .
      4. cmax
        cmax 11 декабря 2020 12:58
        -9
        Цитата: Додиксон
        хорошо лизнул , Байден доволен твоим коментом .
        , потому что автор банально не смог осилить мысль что пуск реального Циркона никто не показывал из за секретности .

        Вы это серьезно о секретности, в Пентагоне про всю Вашу секретность раньше нас узнают. Одн из примеров секретности обворованный правительственный самолет, другой -продажа С400 Турции.
        1. Додиксон
          Додиксон 11 декабря 2020 14:19
          +2
          мрак ....
          я не даже не знал что люди могут быть настолько тугими что ставят в один ряд последние разработки с продажей экспортных ЗРК которым почти 15 лет и кражей цветмета на ремонте самолетов (уже не раз писали что все секретное с него было снято задолго до того как его перегнали на ремонт)
          1. cmax
            cmax 11 декабря 2020 19:44
            -1
            Цитата: Додиксон
            мрак ....
            я не даже не знал что люди могут быть настолько тугими что ставят в один ряд последние разработки с продажей экспортных ЗРК которым почти 15 лет и кражей цветмета на ремонте самолетов (уже не раз писали что все секретное с него было снято задолго до того как его перегнали на ремонт)

            Узнали, полегчало....
      5. Поганини
        Поганини 11 декабря 2020 19:48
        -6
        Фигасе либерда развоевалась - аж 26 минусов. )
    2. qqqq
      qqqq 11 декабря 2020 09:19
      +5
      Цитата: Липчанин
      Статья разгромная.
      Анализ потрясающий.

      Вообще то всё высосано из пальца. Выход типа Циркона из ПУ - вообще не факт, что это Циркон и текущий запуск, подобные кадры показывают уже давно. Что по факту видно и то из далека, так это вертикальный старт, ориентация ракеты в горизонтальной плоскости, так это очевидное решение, в связи с унификацией ПУ. А дальше, кроме очень быстрого разгона и облаков, не видно вообще ничего, лично не увидел отделения защитного колпака. На мой взгляд, с таким же успехом можно Циркон сравнивать с любой ракетой вертикального старта.
  • Сибиряк 66
    Сибиряк 66 11 декабря 2020 05:05
    +13
    Порадовал рисунок предполагаемого "Циркона". Дальность указана в километрах в час laughing Дезу готовили лучшие специалисты
  • Бережливый
    Бережливый 11 декабря 2020 05:26
    +4
    Олег, так это и хорошо, что пошли путем унификации, что не стали плодить многообразие разнообразий. Что не придется мучиться с логистикой, с запчастями, что контейнер под ракету менять не придется на корабле. И, главное, действительно, режим секретности соблюден!
    1. тлауикол
      тлауикол 11 декабря 2020 06:59
      -12
      Цитата: Бережливый
      Олег, так это и хорошо, что пошли путем унификации, что не стали плодить многообразие разнообразий. Что не придется мучиться с логистикой, с запчастями, что контейнер под ракету менять не придется на корабле. И, главное, действительно, режим секретности соблюден!

      Режим секретности соблюден только в отношении вопроса : где деньги на гиперзвук, Зин?
      1. Додиксон
        Додиксон 11 декабря 2020 07:18
        +7
        где ? ну давай же , не томи , реж правду матку .
  • carstorm 11
    carstorm 11 11 декабря 2020 05:30
    +7
    ну понеслось))) это же эффективные менеджеры запусками руководят и релизы от имени МО выпускают) опять скандалы интриги расследования начались на основании размытой картинки выхода из УСК ))) шапито блин)
  • Назар
    Назар 11 декабря 2020 05:34
    +8
    Если "это" выглядит как Оникс, стартует как Оникс и летит на расстояние до 500 км как Оникс... то скорее всего это и есть Оникс, а есть ли вообще тот Циркон - тайна сия велика бысть. fellow
    1. БастаКарапузикИ
      БастаКарапузикИ 11 декабря 2020 10:48
      -13
      Вы что, не верите заявлениям властей? Не в этом ли заключается цель подобных публикаций, подорвать доверие населения к власти? Выглядит как Оникс, а как оно должно выглядеть, если рассчитано на запуск с одной и той же пусковой? Отделяется часть головная с двигателями ориентировки? Так они же в полете не нужны. Ну раз заявлено что гиперзвук, значит он и есть.
      Ну а как этого добились? Разумеется секрет. Моё мнение, что в существование торпеды Шквал тоже трудно было поверить. При этом Сильно ли отличаются габариты Шквал и обычной торпеды?
      Циркон может быть би-калиберный, двух-ступенчатый, по кадрам его пуска совсем нельзя сделать вывод, что это не так.
      1. Santa Fe
        11 декабря 2020 11:42
        +6
        подорвать доверие населения к власти?

        а оно еще осталось?)
        Ну раз заявлено что гиперзвук, значит он и есть.

        ура!
        1. cmax
          cmax 11 декабря 2020 13:03
          0
          Цитата: Santa Fe
          подорвать доверие населения к власти?

          а оно еще осталось?)
          Ну раз заявлено что гиперзвук, значит он и есть.

          ура!

          Почти как в Белоруссии, сказано бывшим президентом, что вируса нет -значит нет ( АГЛ-корреспонденту: ты его видишь, я нет!!!!)
        2. БастаКарапузикИ
          БастаКарапузикИ 11 декабря 2020 23:04
          -2
          Сравните характеристики Панцирь С и Тора. За несколько последних лет его характеристики неоднократно улучшали. Одна ракета 2-х ступенчатая , другая нет. Почему не предположить, что ракета Циркон тоже 2-х ступенчатая? Это не считая ускорителя работающего прямо в момент пуска.
          В итоге мы имеем тот же прямоточный гиперзвук. Нет никаких оснований показывать старт Оникса под вывеской Циркон. Американцы не дураки, и они реагируют на эту ракету адекватно, и сами заявляют, что у них есть гиперзвук. Супер-тюпер ракета, как сказал Трамп. Значит и у нас и у них, нащупали какое то решение.
          ЗЫ. Доверие есть. Враги добиваются что бы его не было. Но на то они и враги.
      2. Назар
        Назар 11 декабря 2020 11:52
        -3
        БастаКарапузикИ (Андрей) - Коллега , ответ Вам получится из двух частей wink
        1. Я не написал, что Циркона нет вовсе - я написал, что стрелять могли другой ракетой и это нормально, зачем же всему миру показывать новейшее вооружение, которое тем более ещё в разработке. hi
        2. На Ваше - "Вы что, не верите заявлениям властей?" - могу ответить вполне определённо - нет, не верю я им. И тут вовсе ни причём какие то статейки , никакие провокаторы не могут подорвать доверие к власти так, как это делает сама власть. Примеры привести ? Президент клялся, что пока он президент пенсионный возраст не повысят - клялся, соврал конечно. Он же шёл на выборы в 2018 и на всю страну по ТВ сказал, что представит программу развития страны - не представил, опять же соврал. Подполковник врёт, как дышит, легко, непринуждённо и постоянно. А Вы про какое то "доверие". request
        1. cmax
          cmax 11 декабря 2020 13:04
          -1
          Цитата: Назар
          БастаКарапузикИ (Андрей) - Коллега , ответ Вам получится из двух частей wink
          1. Я не написал, что Циркона нет вовсе - я написал, что стрелять могли другой ракетой и это нормально, зачем же всему миру показывать новейшее вооружение, которое тем более ещё в разработке. hi
          2. На Ваше - "Вы что, не верите заявлениям властей?" - могу ответить вполне определённо - нет, не верю я им. И тут вовсе ни причём какие то статейки , никакие провокаторы не могут подорвать доверие к власти так, как это делает сама власть. Примеры привести ? Президент клялся, что пока он президент пенсионный возраст не повысят - клялся, соврал конечно. Он же шёл на выборы в 2018 и на всю страну по ТВ сказал, что представит программу развития страны - не представил, опять же соврал. Подполковник врёт, как дышит, легко, непринуждённо и постоянно. А Вы про какое то "доверие". request

          Старость уже! Покой нужен человеку!
        2. БастаКарапузикИ
          БастаКарапузикИ 11 декабря 2020 23:17
          +1
          Цитата: Назар
          зачем же всему миру показывать новейшее вооружение, которое тем более ещё в разработке.

          Так проще вообще ничего не показывать в таком случае. Секретно и все. А раз показали старт похожий на Оникс, ну что же, это просто означает, что стартуют они одинаково.
          Цитата: Назар
          И тут вовсе ни причём какие то статейки , никакие провокаторы не могут подорвать доверие к власти так, как это делает сама власть.

          И тем не менее они (провокаторы) влияют, это информационная война.
          Цитата: Назар
          пока он президент пенсионный возраст не повысят

          У нас какое то странное государство "рабочих и крестьян", которые поскорей мечтают уйти на пенсию.
          Цитата: Назар
          Президент клялся

          Где он клялся? Я, конечно, не хочу придираться к словам, но от президента такой клятвы не было. Он прямо так и сказал- клянусь?
          1. Назар
            Назар 12 декабря 2020 00:09
            0
            БастаКарапузикИ - Вы, Коллега, судя по Вашим текстам , сравнительно молоды. По этому Вам и в голову пока не приходит, что это и Вас коснётся. В родной стране не случайно же есть поговорка : "от сумы и от тюрьмы не зарекайся". Каждый в молодости уверен, ну со мною то такого не случится, я то себе старость легко обеспечу... но в итоге это мало кому удаётся.
            Я вышел на пенсию в 60т лет, успел, А вот Вам это не грозит - в лучшем случае в 65ть, а если "балы" не наберёте то вообще в 70т. Просто, прежде чем писать очевидную глупость : "поскорей мечтают уйти на пенсию", попробуйте представить себе - Вам за 60т, с работы Вас под благовидным предлогом выперли, на другую работу стариков не берут, а коммуналку платить надо, на лекарства надо и не мало, да и покушать не помешает... а пенсии нет и ближайшие годы не предвидится , что -
            game over ?
            Я сам с удовольствием бы ещё поработал, но за сорок с лишним лет работы, здоровья осталось только-только в своём огороде слегка поковыряться, какая уж тут работа.
            К словам и правда придираться не надо - а сказано было - ОБЯЗАТЕЛЬНО будет опубликована программа развития страны - до выборов, соврал, как обычно.
            1. БастаКарапузикИ
              БастаКарапузикИ 13 декабря 2020 17:57
              0
              Пенсионеров "выперли" с работы под предлогом, что у них есть пенсия. Принятые законы не позволят в будущем выставить за ворота 60-летнего. Все мои знакомые пенсионеры уволенные по "сокращению штатов" с удовольствием бы еще работали. Нанятая в большом количестве молодёжь не тянет, и зп им хочется большую, и те кто мог "ушли в моря". В итоге у нас дееспособных, опытных работников выставили за ворота, сказали- 60, нельзя больше, иди умирай.
              У нас что, избыток квалифицированных кадров? Вовсе нет. Каждая пара рук должна быть на счету!
              Время такое, кадрами нельзя разбрасываться. А молодёжи надо у кого то учиться!
              Вместе победим!
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 11 декабря 2020 13:31
      -1
      Берегитесь, сейчас вас заминусуют, адепты секты свидетелей святого "Циркона". Лично я считаю, что ролик показали "из того что было", заодним потроллив общественность.
      1. Поганини
        Поганини 11 декабря 2020 16:11
        0
        А вы адепт секты свидетелей "моста нет"?
        1. d4rkmesa
          d4rkmesa 11 декабря 2020 16:29
          -2
          Пытайтесь еще, у псевдопатриотов, я заметил, очень ограниченный набор мантр.
          1. Поганини
            Поганини 11 декабря 2020 16:51
            -2
            С ограниченного набора мантр начали вы, вам и флаг в руки и барабан на шею. )
            1. SovAr238A
              SovAr238A 11 декабря 2020 20:56
              +1
              Цитата: Поганини
              С ограниченного набора мантр начали вы, вам и флаг в руки и барабан на шею. )


              А ты научись в обсуждениях не сравнивать гусиную шею с ручным удавом...
              1. Поганини
                Поганини 12 декабря 2020 09:47
                +1
                Не найдя аргументов, на хамство переходим? (это я про вчерашний разговор). Норм для всёпропальщиков.
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 12 декабря 2020 18:10
                  +2
                  Цитата: Поганини
                  Не найдя аргументов, на хамство переходим? (это я про вчерашний разговор). Норм для всёпропальщиков.

                  Аргументов ты не понимаешь... Для тебя жизнь совершенно не интересна наша жизнь. Ведь ты реально не РФ живешь, ведь так?

                  ТЫ не видишь того, что индекс покупательской способности падает с каждым годом - все вокруг видят, а ты не видишь...
                  Зайди на любой сайт рекрутинговый типа хедхантера и посмотри те вакансии, которые там есть и уровень зарплат, которые там есть...
                  но ты этого все равно не видишь, котгда инженер конструктор на заводах КРЭТа будет иметь оклад в 22 тысяи рублей, что составляет всего 300 долларов.
                  А у нас между прочим все товары в стране, продаются уже давно по мировым ценам.
                  Картошка, мясо, хлеб, молоко, сыр, рыба, обои, плинтуса, мебель, компьютеры, телефоны, телевизоры. автомобили. автозапчасти, товары для дома, сада и огорода - все торгуется по мировым ценам..
                  Но ты сознательно этого не видишь.
                  1. Поганини
                    Поганини 12 декабря 2020 18:45
                    0
                    Это ты, походу, не в России живёшь. Ты видел в этой стране хоть ОДНОГО человека, работающего за оклад? Я живу в Новосибирске. Какой ещё индекс у тебя падает? Я вот вижу как у нас квартиры разлетаются как горячие пирожки, это я вижу. Да даже если и падает. Может ты назовёшь мне страну, где он растёт!? Весь мир сыпется от ковида ( мы меньше многих других) а ты требуешь роста? Да, жаль что правила форума запрещают ссылаться на наш кабинет министров.
      2. Назар
        Назар 11 декабря 2020 16:55
        +3
        d4rkmesa - Коллега, если минусей бояться - то на ВО тогда лучше и не заходить laughing
  • Диванн
    Диванн 11 декабря 2020 05:46
    -12
    Оказывается половино так и окажется мультиками.взять тот же кинжал ,воздушная версия Искандера скорость достигается благодаря миг 31.Все это ещё советские наработки,спасибо что СССР нам оставил военное наследие и возможность его модернизации.
    1. Додиксон
      Додиксон 11 декабря 2020 06:45
      -4
      а дальше Искандера он почему летит ? тоже потому что гладиолус ?
      и как он может лететь быстрее из за Миг-31 если у него максмальная скорость ограниченаСОБСТЕННЫМ двигателем ?
      а то что у Кинжала может быть другое, более энергоемкое топливо тебе в головёнку не приходило ?
      1. Старый танкист
        Старый танкист 11 декабря 2020 07:25
        +16
        Потому что МиГ-31 является по-сути, разгонным блоком, выводящим ракету в стратосферу. Ракете не надо тратить энергию на преодоление плотных слоёв атмосферы. Тем же путём сейчас идут американцы.
        1. Додиксон
          Додиксон 11 декабря 2020 14:30
          -4
          я и без Вас знаю что такое разгонный блок и почему разгоняет именно Миг-31 , а не Ил-76 , но никакой самолет не даст того буста скорости что дает стартовый ускоритель , и никакой самолет не увеличивает максимальную скорость ракеты . потому что она выше чем скорость самолета .
          использование Мига позволяет увеличивать дальность (ее так же увеличивает и скорость) , но не скорость .
      2. Диванн
        Диванн 11 декабря 2020 07:58
        -4
        Тебе же ясно сказали с твоей головенкой ,модернизация советского оружия поэтому и летит дальше.миг 31 первой ступенью считается ,ракета аэробалестическая ,поэтому без самолёта с такой скоростью и растоянием не политит.мультиков со сказками обсмотрелся наверно.
        1. Додиксон
          Додиксон 11 декабря 2020 14:34
          -1
          так расскажи , в чем заключается модернизация . как Миг-31 со скоростью менее 3М разгоняет ракету до 7М ?
          1. Диванн
            Диванн 11 декабря 2020 19:06
            -3
            Да боюсь ты со своей головенкой не поймёшь.
            1. Додиксон
              Додиксон 11 декабря 2020 19:33
              -3
              пойму , давай рассказывай .
              а я после те объясню почему например высокая скорость самолета никак не влияет на МАКСИМАЛЬНУЮ скорость например УР ВВ любой дальности . а после твоих сказок "буду"знать почему оказывается это неправильно и что АМRAAM имея максимальную скорость в 4М , уже не будет иметь максимальную скорость в 4М если его запустить не со скорости в 1М а со скорости например в 2М , все тогда по твоей логике стартую со скорости в 2М , AMRAAM получит максмальную скорость не 4М а наверное в 5М?
              да ?
              1. Диванн
                Диванн 11 декабря 2020 20:42
                -1
                Для достижения скорости в 10 махов ,ракета должна быть разогнятся носителем а именно миг 31 ,так к этот самолёт больше всего подходит на роль первой ступени так как может подниматся в стратосферу и давать ей разгон .дальше ракета работает как аэро баллистическая и набирает скорость.может видел во время пуска с самолёта она уходит быстро вперёд.
                1. Додиксон
                  Додиксон 11 декабря 2020 20:46
                  -2
                  че ты мне рассказываешь то что я и без тебя знаю , ты собирался мне рассказывать не как запускают Кинжал . а ПОЧЕМУ ОН ЛЕТИТ БЫСТРЕЕ ЧЕМ ИСКАНДЕР . ПОТОМУ ЧТО ПУСК С МИГА , КОТОРЫЙ МЕДЛЕННЕЕ НЕ ТОЛЬКО КИНЖАЛА НО И ИСКАНДЕРА НЕ ДАЕТ УВЕЛИЧЕНИЯ МАКСИМАЛЬНОЙ СКОРОСТИ .
                  капсом понятнее ? если нет , то еще раз почитай про AMRAМ который имеет одинаковую МАКСИМАЛЬНУЮ скорость при пуске что со скорости в 0.5М , что со скорости 1М , что со скорости 2.5М .
                  1. Диванн
                    Диванн 11 декабря 2020 20:53
                    -1
                    Чекать будешь с друзьями,понял нет. Разговаривать научись для начала.
                    1. Додиксон
                      Додиксон 11 декабря 2020 21:07
                      -1
                      так научись , а то я вижу когда у тебя была надежда соврать и не быть пойманным на лжи и зведеже , ты и сам общался не как Пушкин
                      Да боюсь ты со своей головенкой не поймёшь.

                      а как понял что слился по полной решил включить вежливого , мол это я не такой тупой и не могу ничего ответить по технической части , а я с хамами не общаюсь , хотя до этого , когда еще была возможность поспорить общался с хамами на ура .
                      1. Диванн
                        Диванн 11 декабря 2020 21:16
                        -2
                        А не ты ли так разговаривать начал,что память подводит
        2. Виктор Демченко
          Виктор Демченко 13 декабря 2020 11:50
          0
          аэробаллисти́ческий.ребята, мне стыдно читать такие комменты, прошу Вас всех: ну проверяйте же вы свои тексты, ведь глаз режет безграмотность!
  • Siegfried
    Siegfried 11 декабря 2020 05:49
    +18
    когда страна заявляет что испытала ракету и достигла 8 М то предположить что такой ракеты просто не существует и всех держат за ***** тоже сложно, т.к. всем понятно что разведка США уж что что а общий облик изделия знает. Также за испытаниями следят из космоса и радарами. Я бы сильно удивился, если наша страна реально создала шум на пустом месте...невозможно скрыть отсутствие циркона как такого го. американцы вычислят хоть одного чела который должен был видеть циркон и за бабки узнают истину, это неизбежно. Тут же масса народу привлечена.
    Думаю это просто заморачивание мозгов путем показа оникса, как раз что бы никто не знал что думать и чего есть а чего нет.
    1. Додиксон
      Додиксон 11 декабря 2020 06:46
      +6
      Циркон проектируют уже более 10 лет .
      еще в 2013 году Данком писал о том что испытания демонстраторов уже идут .и на доводку потратили 7 лет .
  • Tagan
    Tagan 11 декабря 2020 06:42
    +4
    Цитата: Липчанин
    Статья разгромная.
    Анализ потрясающий.
    Больше сказать нечего.
    Автору спасибо hi

    И в чем же "потрясность" и "разгром"? У автора подгорает, только не совсем понятно, по какому поводу. У него из доступных вводных оказалось всего несколько параметров. Исходя из картинки он строит предположения. А кто он вообще такой, этот автор, и какое отношение имеет к разработке ракетного оружия? Конечно, больше сказать нечего)))
  • mark1
    mark1 11 декабря 2020 07:26
    +9
    Я бы не спешил с разными выводами. Пуск "Циркона" (или не "Циркона") отслеживался не только нашими средствами контроля, будь что то не так, вой поднялся бы ужасный. Индусы, как известно, планируют на "Брамосе" достичь гиперзвука, ну не своими же силами они хотят этого достичь, а с нашей и божьей помощью (а задурить им голову будет по труднее чем нам) так что не исключено, что есть какая то родственная связь между "Ониксом"("Брамосом") и "Цирконом". Как говориться - чтобы увидеть, надо по жить , так что по живем- увидим.
    1. vadimtt
      vadimtt 11 декабря 2020 09:39
      +4
      Ну, у меня есть только одна идея, как из Оникса получить Циркон с его энергетикой - детонационное горение.
      1. Svetlana
        Svetlana 11 декабря 2020 12:21
        +1
        Цитата: vadimtt
        как из Оникса получить Циркон

        "Корпус превращен в воздухозаборник ПВРД" Другой путь получить из Оникса гиперзвуковую ракету - это применить ГПВРД с внешним сгоранием топлива. В этом случае вместо сгорания топлива в кольцевом зазоре, ограниченном стенками наружной и внутренней коаксиальных труб переменного сечения, сгорание будет ограничено только конусной стенкой, суживающейся к концу ракеты, как веретено, спрятанной внутри выхлопного факела ракеты. Количество факелообразующих стенок, масса и габариты ракеты уменьшаются, поэтому боевую часть можно выполнить более тяжёлой.
  • Mik13
    Mik13 11 декабря 2020 07:28
    +9
    Применение сбрасываемой крышки однозначно указывает на наличие воздухозаборника в головной части ракеты. Никакой другой причины прикрывать головную часть во время старта быть не может. Следовательно, воздушный канал проходит сквозь фюзеляж, насквозь, к установленному в хвостовой части двигателю.

    А это значит, что по своему облику и компоновке гиперзвуковой «Циркон» гораздо более соответствует «Ониксу». И совсем не похож на аппарат с клиновидным ассиметричным корпусом и узким коробчатым воздухозаборником под фюзеляжем. Который на протяжении нескольких лет выдавался за «предполагаемый облик гиперзвуковой ПКР».

    Применение "сбрасываемой крышки" однозначно указывает только на применение сбрасываемой крышки, не более. Не стоит плодить сущности без необходимости. Применение "крышки" может быть обусловлено:
    1. Использованием готовых компонентов системы старта. Чтобы не тратить средства на разработку новых.
    2. Впереди гиперзвуковой ракеты также имеются хрупкие части, которые необходимо защищать при старте. Так что другая причина прикрывать головную часть при старте очень даже есть.

    Что касается автора, что я очень прошу администрацию сайта наконец-то начать указывать фамилии авторов в начале статьи. Чтобы я (как и многие читатели) не тратил драгоценное время на чтение некоторых опусов.
    1. mark2
      mark2 11 декабря 2020 08:58
      +5
      Поддерживаю требование о переносе фамилии автора. Сам поднимал такой вопрос
  • a.s.zzz888
    a.s.zzz888 11 декабря 2020 07:34
    +6
    Можно проигнорировать тяжесть обозначенных фактов и увеличить скорость «Циркона» еще на несколько Махов. Но нам нужна честная и непредвзятая оценка.
    Извиняюсь спросить , а кому "нам"?
    Впервые на этот момент обратил внимание Х. И. Саттон, автор и публицист организации USNI, изучающей развитие военно-морских сил в мире. Качество и глубина анализа выдают в этом человеке знатока российских вооружений.
    И ещё раз извиняюсь, это кто давал ему такую оценку?
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 11 декабря 2020 07:47
    +7
    Испытания проводятся возле границ.
    Европейские радаты и американсаие корабли и самолёты рядом, всё видят, всё фиксируют.
    Были 8 махов или нет, они прекрасно знают.
    А здешние гадания - это просто "чтоб публика не забыла".
  • сет сетов
    сет сетов 11 декабря 2020 08:15
    +5
    Дело в том что создание глобальной системы ПРО, обнуляющей наш ядерный потенциал, было идеей фикс американского истеблишмента. И в воплощение этой идеи были вбуханы огромные ресурсы.
    Для нашей страны соответственно стало идеей фикс создание ракет могущих преодолевать любую ПРО.
    Путин еще в начале нулевых говорил об этом и не раз повторял, что создающий ракету всегда будет на шаг впереди, чем тот кто создаёт систему способную эту ракету перехватить.

    В итоге обнуление их многомиллиарднозатратной ПРО очень больно ударило американцев. Начиная от самолюбия и лицезрения своей исключительности. И заканчивая крахом идеи внезапного глобального удара по России.

    И теперь они цепляются за любую соломинку, которая может хоть как-то указать на отсутствие у нас гиперзвукового оружия.
  • синоби
    синоби 11 декабря 2020 08:43
    +12
    Два года назад,я говорил,что циркон будет выглядеть как оникс.Данный формфактор единственный который позволяет использовать универсальные пусковые установки уже стоящие на вооружении.По поводу скорости:Эксперт или не в курсе или откровенно врёт.Скорее не в курсе.Твёрдотопливные ПВРД позволяют развивать и большие скорости,существуют с середины 80х и поблемма не в том как разогнать объект,а в том как им управлять на таких скоростях что-бы он не развалился от перегрузок при маневрировании.И так,к слову,концепция твёрдотопливных ПВРД (ГПВРД отличается только деталями) не нова.Её обкатывали ещё в 3 рейхе.Тогда-же был найден и оптимальный облик для данного типа боеприпасов.
    1. Svetlana
      Svetlana 11 декабря 2020 15:45
      -1
      Цитата: синоби
      как им управлять на таких скоростях

      Управлять гиперзвуковой ракетой можно с помощью магнитного поля, поворачивая шаговыми электродвигателями неодимовый постоянный магнит, закреплённый на кардановом подвесе внутри ракеты.
      Внутри веретенообразного корпуса ракеты размещают соленоид, намотанный на цилиндрическую или конусную трубку из углепластика с неодимовым магнитом, размещённым на кардановом подвесе внутри трубки с намотанным на неё соленоидом. Два вывода соленоида подключены к кольцевым электродам, расположенных в виде электропроводящих тугоплавких поясков-электродов холловского МГД генератора на поверхности веретенообразного корпуса ракеты.
      При гиперзвуковом полёте набегающий [на выходящие(или входящие) из корпуса(в корпус) корпуса ракеты силовые линии магнитного поля соленоида и неодимового магнита] поток воздуха(или плазмы за гиперзвуковым скачком уплотнения) дополнительно ионизуется и тормозится.
      Из корпуса ракеты в заторможенный поток воздушной плазмы, обтекающий ракету, впрыскивают топливо (оно может быть просто нанесено в виде твёрдой обмазки на корпус ракеты).Импульс тяги, возникающий от горения топлива, передают гиперзвуковой ракете через силовые линии магнитного поля и посредством давления плазмы выхлопа на хвостовой конус ракеты.
      Электрический ток по соленоиду течёт от хвостового электрода к носовому благодаря эффекту Холла в обтекающей ракету плазме.Направление обмотки соленоида выбирают так, чтобы усилить магнитное поле неодимового магнита в потоке плазмы вокруг ракеты.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 11 декабря 2020 21:09
        +5
        Цитата: Svetlana
        При гиперзвуковом полёте набегающий [на выходящие(или входящие) из корпуса(в корпус) корпуса ракеты силовые линии магнитного поля соленоида и неодимового магнита] поток воздуха(или плазмы за гиперзвуковым скачком уплотнения) дополнительно ионизуется и тормозится.


        Это из какой школы такое колдунство?
    2. KKND
      KKND 11 декабря 2020 19:01
      +1
      Цитата: синоби
      .Твёрдотопливные ПВРД позволяют развивать и большие скорости,существуют с середины 80х

      Что это за двигатели с 8М+ где применяются, названия, фирма производитель, ссылку наконец.
      1. синоби
        синоби 15 декабря 2020 08:28
        0
        Может вам ещё и чертежи прислать?Любезный это вообщето гостайна.То что двигуны есть и активно эксплуатируются (именно твёрдотопливные гпврд) есть очень много разрозненной инфы.Общую схему подобных двигунов найдёте в вики.И так на общую логику:Человечество умеет разгонять объекты до первой космической (7,91 км/сек) с 1959 года,твёрдотопливными двигунами с 1962 года.А теперь возьмите калькулятор да посчитайте сколько это будет в махах.
    3. Intruder
      Intruder 12 декабря 2020 11:57
      0
      И так,к слову,концепция твёрдотопливных ПВРД (ГПВРД отличается только деталями) не нова.Её обкатывали ещё в 3 рейхе
      поэтому"шпрехали" на ЖРД кислород+этанол, и максимально со скоростью - до 1,65 км/с и являлись баллистическими ракетами, не было там ГПВРД, на маршевом участке траектории, они так-то вообще одноступенчатые, без твердотопливных ускорителей....
      1. синоби
        синоби 15 декабря 2020 08:12
        0
        А кто говорит про ФАУ?Они это дело обкатывали на перспективных снарядах для арты.Это они придумали концепцию активно-реактивных боеприпасов,они-же и обсасывали применение ПВРД на них.
  • HitMaster
    HitMaster 11 декабря 2020 09:06
    +3
    Можно вспомнить сообщения несколько летней давности о том, что разработано улучшенное высокоэнергетическое топливо "Децилин-М" для сверхзвуковых (или гиперзвуковых) носителей. Вот в том числе и за счёт него повысили энергетику ракеты, и разогнали до 8М.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 11 декабря 2020 21:15
      +4
      Цитата: HitMaster
      Можно вспомнить сообщения несколько летней давности о том, что разработано улучшенное высокоэнергетическое топливо "Децилин-М" для сверхзвуковых (или гиперзвуковых) носителей. Вот в том числе и за счёт него повысили энергетику ракеты, и разогнали до 8М.


      Чушь не порите.
      Децилин-М не может быть топливом для Сверхзвуковых и гиперзвуковых ракет.
      Скорость сгорания слишком мала.

      Все что вы хотели бы узнать о Децилин-М - можете взять в этой статье.
      NISTIR 6640. Thermochemical and Thermophysical Properties of JP-10.
      Так как Децилин-М является прямой копией американского топлива JP-10, созданного для ТРДД крылатых ракет.
  • dzvero
    dzvero 11 декабря 2020 09:26
    +5
    Сбрасываемая крышка с двигателями ориентации - красивое и еффективное решение и законный повод для гордости российским конструкторам. Почему нельзя применить и на новой ракете? Также, почему данное решение должно запрещать иную конфигурацию носовой части? На счет одинаковой дальности с Ониксом - ведь скорость выше, т.е. енергия топлива (наверное, высокоенергетичнее чем у Оникса) разменивается на скорость, а не на дальность полета.
    В догонку - если испытания Циркона были провальными, то на западе немедленно об етом сообщили бы.
    1. Santa Fe
      11 декабря 2020 10:06
      -3
      Также, почему данное решение должно запрещать иную конфигурацию носовой части?

      Почему Вы отказываете МО в праве солгать по поводу создания новой ракеты и распилить средства?

      Не впервой же

      почему данное решение должно запрещать иную конфигурацию носовой части?

      Потому что гиперзвук. ракета не может иметь такой же облик как сверхзвуковая
      Ни облик, ни массогабариты

      Доказано на примерах всех существующих и концептов гиперзвуковых ЛА
      т.е. енергия топлива (наверное, высокоенергетичнее чем у Оникса)

      Такой ракете, в первую очередь, требуется 19 тонный разгонный блок, а не новое топливо :)
      + вопрос теплозащиты на скорости 8М (см. таблицу в статье), это означает сотни кг абляционной защиты
      1. Околоточный
        Околоточный 11 декабря 2020 12:48
        +8
        Олег, вы же в США проживаете? Чего так о нас печетесь? Не в первой - вспомните реакцию многих на ВО после послания Путина с демонстрацией военных новинок? Вспомнили? "МУЛЬТИКИ" наше Всё было. США также "сомневались" в этом. Далее, США выходят с предложением/требованием внести "показанные мультики" в договор СНВ-... Мультики? Ну ну.
        1. Lirik R
          Lirik R 11 декабря 2020 14:09
          +2
          контрреволюционные вещи говорите)
        2. KKND
          KKND 11 декабря 2020 18:30
          +2
          Цитата: Околоточный
          Олег, вы же в США проживаете?

          Разве он в США живет? Он же говорил что в каком то Российском городе.
          1. Околоточный
            Околоточный 14 декабря 2020 12:27
            0
            Не знаю как сейчас, а раньше жил "за бугром".
      2. Вадим237
        Вадим237 11 декабря 2020 15:22
        +5
        "Такой ракете, в первую очередь, требуется 19 тонный разгонный блок, а не новое топливо :)
        + вопрос теплозащиты на скорости 8М (см. таблицу в статье), это означает сотни кг абляционной защиты" - Нет достаточно ТТРД с высокоэнергетическим порохом и новое топливо для ГПВРД сотни килограммов абляционного материала не нужны так как дальность в 1000 километров эта ракета преодолеет за 390 секунд на скорости 8М достаточно будет головного обтекателя - сопла и корпуса из карбида тантала у него как раз температура плавления 3880 градусов - ракета штука одноразовая . Сегодня опять Циркон запустили и можно отследить траекторию и нюансы
        1. SovAr238A
          SovAr238A 11 декабря 2020 21:27
          +3
          Цитата: Вадим237
          опла и корпуса из карбида тантала у него как раз температура плавления 3880 градусов

          Вы вроде умное написали.
          И некоторые вам поверили.
          Но вы - вы сморозили такую чушь по сути...

          просто потому что у вас нет ни малейшего понимания материаловедения.

          Все что прячется за Карбидом тантала будет мгновенно расплавлено.
          Сама оболочнка из карбида тантала сохранится, а вот все что спрятано за ней, увы нет.
          Для самого простого примера изучите температуру плавления окисной пленки алюминия и самого алюминия. И какие возникают из-за этого проблемы в промышленности и эксплуатации.

          И не путайте строение сопла ракетных двигателей. Ну и поизучайте их поподробнее.
          1. Вадим237
            Вадим237 12 декабря 2020 17:36
            0
            Это Вы здесь голову морочите - сам корпус ракеты подразумевает использование жаропрочных материалов а карбид тантала всего навсего тепловая защита которая будет брать на себя большую часть тепла при полёте за 390 секунд на скорости 8М корпус как просто напросто не получит достаточного количества тепла для потери прочности под действием набегающего потока. "Просто потому что у вас нет ни малейшего понимания материаловедения". Я если что инженер технолог уж кому кому материаловедение не знать но точно не мне. И да я в курсе алюминиевой оксидной плёнки так как занимался аргонодуговой сваркой алюминия.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 13 декабря 2020 01:55
              0
              "брать на себя большую часть тепла при полёте за 390 секунд на скорости 8М "///
              ----
              Брать то он будет, но корпус металлический и тонкий (он не имеет теплоемкости,
              как цельное чугунное ядро, например) - все тепло будет мгновенно передано дальше.
              Куда? - внутрь - в блоки управления. И они сгорят, если не будут покрыты НЕметаллическим
              изоляционным материалом. А материал этот тяжелый.
              Об этом Вам толковал (хотя и грубо, увы) Ваш оппонент.
              1. Вадим237
                Вадим237 13 декабря 2020 17:04
                0
                Не успеет тепло в нужно количестве дойти до аппаратуры управления за 390 секунд полёта что бы её как то повредить часть тепла уходит в виде излучения другая часть вместе с набегающим потоком воздуха и да корпус там явно не тонкий как и материал облицовки из жаростойкого сплава с минимальной теплопроводностью и да никаких наклеенных керамических, углеродных и кремниевых теплозащитных плиток и блоков на корпусе этой ракеты не наблюдалось при запуске из ПК это заметно.
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 13 декабря 2020 17:36
                  0
                  "жаростойкого сплава с минимальной теплопроводностью"///
                  ----
                  У любого металла в основе - кристаллическая решетка. Атомы уложены
                  очень плотно. Теплопроводность ВСЕГДА высокая.
                  Если, как Вы говорите, в носовой части нет теплозащиты, то в ней
                  нет ни БЧ, ни блока управления. Тогда вопрос: где же они?
                  Не будем больше спорить. drinks
                  Когда появится больше инфы, все разъяснится.
      3. Вадим237
        Вадим237 11 декабря 2020 15:27
        +2
        И у ГПВРД Циркона скорее всего стоит плазменное зажигание топливовоздушной смеси.
      4. Intruder
        Intruder 12 декабря 2020 12:04
        0
        Такой ракете, в первую очередь, требуется 19 тонный разгонный блок, а не новое топливо :)
        + вопрос теплозащиты на скорости 8М (см. таблицу в статье), это означает сотни кг абляционной защиты
        точнее нужен ЖРД с многорежимным дросселированием импульса тяги в атмосфере на различной высоте, или еще более "ядреная установка" (из области забористой фантастики), которая и маневрировать позволит на этих самых 8 М, тут аэродинамическими поверхностями уже эффективно не "рулить", ибо горячо и очень тяжко в пограничном слое+плазма...
        Плюс, а ГСН то, как и что увидит, под плазменным слоем в полете, его же сдвигать надо, а это опять затраты энергии и нестабильностей в потоке плазмы нестационарной, мешают ею управлять стабильно в течении длительностей в секунды и минуты в полете, а не микросекунды и даже не мили...
        1. Вадим237
          Вадим237 12 декабря 2020 17:39
          0
          Судя по всему все эти проблемы как со связью так и с управлением, плазмой, смесеобразования в ГПВРД наши инженеры давно решили - но всё это остаётся под грифом "совершенно секретно"
          1. Svetlana
            Svetlana 12 декабря 2020 23:20
            0
            Цитата: Вадим237
            как со связью
            Через замагниченную плазму, окружающую гиперзвуковую ракету, могут проходить радиосигналы навигации и целеуказания со спутников Глонасс, Гонец-M и др..
            См.https://ru.wikipedia.org/wiki/Геликон_(физика)
        2. bk0010
          bk0010 12 декабря 2020 23:17
          0
          Цитата: Intruder
          Плюс, а ГСН то, как и что увидит, под плазменным слоем в полете, его же сдвигать надо
          Говорят, что плазменный кокон научились использовать, как антенну для связи. Может и как антенну радара тоже научились?
      5. bk0010
        bk0010 12 декабря 2020 23:12
        0
        Цитата: Santa Fe
        это означает сотни кг абляционной защиты
        Прокачкой топлива можно охлаждать. Еще и скорость полета вырастет.
        1. Вадим237
          Вадим237 13 декабря 2020 00:50
          0
          Можно охлаждать поверхности трения и с помощью распыления по каналам аргона или гелия и частично предотвращать окисление материалов планера - но это как экзотический вариант который годится для многоразовых гиперзвуковых летательных аппаратов.
  • Макс1995
    Макс1995 11 декабря 2020 09:35
    -9
    Мультики, мультики...
    Пока они не ахти качества.
    1) реальная ракета при старте - пыль, дым, грязь разлетается, искажения в горячем воздухе.
    2) мультик при старте или полете: пыли нет, дыма нет, пламя ровное как по иголочке, искажения в горячем воздухе или завихрений от струй газа нет.

    3) видемонтаж позволил только в последнее время соединить дым запуск реальной ракеты и полет на старте "дополненной". Но видно. Наверно, соптимизировали на 3д

    Пока художественным мультикам уступает....
  • Trapp1st
    Trapp1st 11 декабря 2020 10:03
    +1
    Частенько по тв проскакивают картинки от МО не относящиеся к тексту. Так что однозначно утверждать можно только одно
  • tralflot1832
    tralflot1832 11 декабря 2020 10:20
    -1
    Говорят что по законом физики мы должны видеть перевернутую картинку,в нормальное положение приводит ее наш мозг.Может тут такая же тема?
  • iouris
    iouris 11 декабря 2020 11:51
    -2
    Цитата: "Каким оружием предстоит воевать нашему ВМФ?" Конец цитаты.
    Не предстоит.
    Вообще, много будешь знать - скоро состаришься.
  • Оператор
    Оператор 11 декабря 2020 11:55
    +2
    Блин, не статья, а настоящий цирк с конями - по типу сбрасываемого головного обтекателя заявлять о неработоспособности самой КР "Циркон" laughing

    Единственный факт жизни - это то, что не только автор статьи, но и американские профильные эксперты конкретно сели в лужу с определением технических решений первой в мире российской гиперзвуковой ракеты и, главное, гиперзвукового ПВРД.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 11 декабря 2020 21:28
      +1
      Цитата: Оператор
      Блин, не статья, а настоящий цирк с конями - по типу сбрасываемого головного обтекателя заявлять о неработоспособности самой КР "Циркон" laughing

      Единственный факт жизни - это то, что не только автор статьи, но и американские профильные эксперты конкретно сели в лужу с определением технических решений первой в мире российской гиперзвуковой ракеты и, главное, гиперзвукового ПВРД.


      Единственный фатк по жизни, что Оператор живет в альтернативной вселенной.
      Что сотни раз уже было Андрею-Оператору доказано фактами.
      Но он не унимается.
      1. Оператор
        Оператор 12 декабря 2020 01:53
        -2
        Приятно видеть, как у вас в очередной раз подгорело bully
  • shonsu
    shonsu 11 декабря 2020 11:56
    +4
    Вам показали что хотели показать, и никто ничего объяснять не обязан и не будет. Вы можете предполагать всё что угодно, от "вот это да!" до "этого не может быть!". Я скажу лишь, что пока что Путин не врал, и ляпать абы что не будет. А если вам что то не понятно, так на то они и есть секреты чтобы не знал никто. ))
    1. Удав КАА
      Удав КАА 11 декабря 2020 16:28
      +2
      Цитата: shonsu
      Я скажу лишь, что пока что Путин не врал, и ляпать абы что не будет.
      Да уж... ВВП хоть и Верховный Главнокомандующий ВС РФ, но фигура политическая. А политикам у нас принято не особенно верить... ("Мужуки сумлеваються" (с) ) Это в традиции любого демоса -- критически относиться к заявлениям политиков. Это так, и от этого нам не отвертеться...
      НО!!! Какие основания у нас и обывателя не верить докладу НАЧАЛЬНИКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ВС РФ, который (по определению) врать не приучен, иначе все расчеты пойдут коту под хвост ! Напомню, что именно на расчетах ГШ ВС РФ зиждется вся наша "оборона" и прочия, прочия, прочия.
      Поэтому логично предположить, что 3М22 все-таки существует. Его продолжают испытывать и в скором будущем примут на вооружение ВМФ. А вот на счет облика и параметров можно (доказательно!) порассуждать, что автор и сделал.
      ИМХО.
  • Fan-Fan
    Fan-Fan 11 декабря 2020 12:00
    -8
    А зачем такие громадные ракеты делать, всего 16 пусковых установок я насчитал, а у американского эсминца 64 ПУ. Что эффективнее, получить в борт один Циркон или 4 Томагавка?
    1. slm976
      slm976 11 декабря 2020 15:04
      +10
      Что эффективнее, получить в борт один Циркон или 4 Томагавка?


      А где Вы увидели на американском эсминце противокорабельные Томагавки?
      Томагавк сейчас - это чисто тактическая КР, с работой по поверхности, по заранее заданным координатам... стрелять им по морским целям не получится.
      У американцев на вооружении БНК есть Гарпуны (не на всех сериях эсминцев)... и всё.
      Так что пока эффективнее "ОНИКС"... так как Циркон еще не принят на вооружение и информации о его эффективности пока недостаточно.

      А зачем такие громадные ракеты делать, всего 16 пусковых установок я насчитал, а у американского эсминца 64 ПУ.


      У АрлиБерка все ракеты запускаются из МК-41, то есть общее количество ячеек надо делить на все виды ракет - КР, ЗУР и ПЛУР...
      У нас же под ЗУР идёт отдельная пусковая, то есть если посчитать ячейки того же 22350 базовой серии - 16 ячеек УКСК + 32 ячейки Редута - получается - 48 ячеек.
      У 22350 второй серии - 24 ячейки УКСК + 32 Редута - 56 ячеек...
      То есть разница в вооружении уже не выглядит глобальной, а мы ведь сравниваем вооружение их эсминца и нашего фрегата... эсминцев новых серий у нас пока не строят.
      1. slm976
        slm976 11 декабря 2020 15:24
        +3
        Забавно, только дописал свой комментарий, зашёл на флотпром, и читаю новость от вчера:

        Ракеты "Томагавк" вновь научились поражать надводные цели.
        https://flot.com/2020/%D0%A1%D1%88%D0%B0303/
        -не знаю насколько эта новость соответствует действительности и насколько эффективны будут такие ракеты, но получается что отныне с "противокорабельными" томагавками уже не всё так однозначно...
        1. Вадим237
          Вадим237 12 декабря 2020 17:41
          0
          Дозвуковые ПКР для боевых кораблей опасность уже не представляют - так как сбить их легко.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 12 декабря 2020 17:55
            +1
            Цитата: Вадим237
            Дозвуковые ПКР для боевых кораблей опасность уже не представляют -

            А на флоте то и не знали! wassat
            1. Вадим237
              Вадим237 12 декабря 2020 18:04
              0
              Раньше годах так в 80ых да они были в новинку да и РЛС кораблей того времени оставляли желать лучшего как и вообщем и ЗУР корабля - сейчас всё это ушло далеко вперёд у нас против Томагавков создали Кортики а сейчас ему на смену пришёл Панцирь М.
        2. shonsu
          shonsu 12 декабря 2020 23:30
          0
          Я думаю что в дуэли 1 на 1 (к примеру) у циркона почти 100% шанс попасть по цели, а вот томагавки достаточно лёгкие цели. Думаю у залпа из 4х томагавков шанс не больше 50% что хоть один долетит в цель. Потому что теперь уже даже МРК "Каракурт" оснащаются ЗРК "панцирь-см"
      2. SovAr238A
        SovAr238A 11 декабря 2020 21:34
        +2
        Цитата: slm976

        У американцев на вооружении БНК есть Гарпуны (не на всех сериях эсминцев)... и всё.


        Перестаньте нести ахинею.
        Американцы, как и наши кстати тоже, получив опыт работы по кораблям используя крупные ЗУР - отказались на некоторое время от ПКР.
        Ибо эффект в бою что от ПКР, поразившей корабль, что от ЗУР, поражившей корабль - абсолютно одинаков.
        Корабль выведен из боя и экипаж борется за живучесть.
        Любой вплоть до крейсера.

        Зато ЗУР летит со скоростью до 4М и недостаток БЧ компенсируется скоростью.
        Так же ЗУР может использовать алгоритм вертикального пикирования с высоты в 20-30км, выходя из зоны контроля РЛС.
        А то, какие повреждения наносят крупные ЗУР - мы можете найти в интернете.
        Учите матчасть..
        1. slm976
          slm976 12 декабря 2020 08:27
          +3
          Перестаньте нести ахинею.
          Американцы, как и наши кстати тоже, получив опыт работы по кораблям используя крупные ЗУР - отказались на некоторое время от ПКР.


          Забавно когда человек так уверенно говорит полную чушь,. То что ЗУР можно в крайнем случае использовать для стрельбы по надводным целям, абсолютно не делает их альтернативой ПКР.
          Всё гораздо проще, никто и нигде не рассматривает дульные схватки между кораблями, воевать будут корабельные соединения, про поддержке авиации и ПЛ.
          Эсминец США - это корабль ордера АУГ, он обеспечивает ПВО и ПЛО авианосной группы, а борьбу с БНК противника ведёт морская авиация с авианосца, как раз с помощью ПКР.))
          То есть эсминцу США ПКР действительно не очень нужны, но не потому что проще использовать ЗУР, а потому что уничтожать корабли противника не его задача, это задача авиации.
    2. shonsu
      shonsu 12 декабря 2020 23:19
      0
      Что эффективнее, получить в борт один Циркон или 4 Томагавка?

      Если принять во внимание ваш вопрос, то думаю речь о встречном ударе, а не о поражении цели. Ведь один "циркон" остановить мало шансов даже у АУГ, в то время как "томогавки" дозвуковые, и достаточно простые цели. Думаю что получить в борт 4 ракеты всё равно хуже чем одну. Но вот шансы у этой одной, в 4раза больше чем попасть хотя бы одному из томогавков.
  • Rafale
    Rafale 11 декабря 2020 12:04
    +6
    Радует, что на форуме столько специалистов в области гиперзвука ;)) Меня лично смутила дальность изделия. НО: можно провести оценочные расчеты, зная тягу и удельный расход топлива ГПВРД, габариты изделия и пр. У меня по порядку величин все сошлось. По поводу охлаждения- возможна комбинация абляционного и испарением топлива. По вопросу внешнего вида- я не думаю, что он похож на Оникс. На таких скоростях оптимальна другая компоновка планера. Поэтому скорее всего либо показали дезу, либо там есть накладные/конформные твердотопливные ускорители, осуществляющие разгон до рабочей скорости ГПВРД, и потом отделяемые. Из-за них возможно изделие на старте извне напоминает Оникс.
    1. KKND
      KKND 11 декабря 2020 17:57
      +1
      Цитата: Rafale
      НО: можно провести оценочные расчеты, зная тягу и удельный расход топлива ГПВРД, габариты изделия и пр. У меня по порядку величин все сошлось.

      Как Вы узнали удельный расход топлива? И массу топлива? Вы ракету "пилили"?
      Цитата: Rafale
      Радует, что на форуме столько специалистов в области гиперзвука ;))

      А... хотя понятно, Вы точно ее разрабатывали.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 11 декабря 2020 18:17
      +2
      "Поэтому скорее всего либо показали дезу"////
      ----
      То-есть показали пуск Оникса, а заявили, что показывают пуск Циркона.
      Это не исключено.
      Потому что по тем видео (если сделать покадровую остановку)
      видно, что ракета рано переходит к горизонтальному полету,
      а не устремляется вверх на высоту 28 км (что заявлено в ТТХ).
      Для выброса же на такую высоту, как верно заметили автор статьи,
      необходим крупный твердотопливный бустер.
      Для которого нет места в пусковом контейнере.
  • Rafale
    Rafale 11 декабря 2020 12:11
    +4
    [quote=Santa Fe]Такой ракете, в первую очередь, требуется 19 тонный разгонный блок, а не новое топливо :)
    Не требуется. Там он исключительно в целях повышения гибкости применения. У нас аналогом служит МиГ-31 +Кинжал, из чего делаем вывод о необходимости трехмахового самолета-носителя. Но Ил-76 при желании тоже выстрелит Кинжалом, но долго будет пилить в точку пуска и дальность пуска уменьшится.
    1. Santa Fe
      11 декабря 2020 12:49
      -1
      Сами то поняли, о чем ваш комментарий? :)
      аналогом служит МиГ-31 +Кинжал

      Аналогом чего

      Кинжал твердотопливная баллистическая ракета с воздушным стартом
      Стартовая масса 3-4 тонны (если брать за основу Искандер)
      полезная нагрузка - 700 кг
      макс скорость - 5,9М

      В случае с Цирконом, задача твердотопливного ускорителя - разогнать ЛА в массой несколько тонн до скорости , на которой станет возможна работа ГПВРД.

      Без 19-тонного ракетного ускорителя тут не обойтись
      1. Rafale
        Rafale 11 декабря 2020 15:27
        +2
        http://bastion-karpenko.ru/VVT/X-51_2013_04.jpg
        Какие 19 т, вы о чем ? Вот реальный ускоритель, его вес можно сопоставить с самим аппаратом. Для 8М наверное он будет раза в 2 больше.
        А смысл комментария, что их комплекс выполнен фактически на 1 ступени РН для оперативности нанесения удара. Нет необходимости стыковать носитель и КР, проверять, прогревать двигатели, долго лететь на дозвуке в точку пуска. Поэтому и 19 т, по сути это мини-аналог Авангарда с моторным гиперзвуком на последней ступени. Если бы Циркону нужен был радиус 3-5 т км, ему бы тоже прикрутили бы первую ступень от Тополя и были бы Ваши 19 т.
        1. KKND
          KKND 11 декабря 2020 17:53
          +1
          Цитата: Rafale
          Какие 19 т, вы о чем ? Вот реальный ускоритель, его вес можно сопоставить с самим аппаратом. Для 8М наверное он будет раза в 2 больше.

          Справедливости ради к этому ускорителю идет еще ускоритель B-52. Более того запас высоты который можно использовать чтобы еще ускориться.
      2. Удав КАА
        Удав КАА 11 декабря 2020 16:45
        +1
        Цитата: Santa Fe
        В случае с Цирконом, задача твердотопливного ускорителя - разогнать ЛА в массой несколько тонн до скорости 8М, на которой станет возможна работа ГПВРД.

        Максим, ты не прав. Задача РДТТ (разгонного блока) -- придать изделию скорость при которой запускается прямоточник. А это порядка М2. Ну, еще и вытянуть изделие повыше, где сопротивление воздуха ниже. А далее уже ГПВРД тужится, разгоняя ГЗКР до М8.
        Далее. Прогресс в деле скорости и дальности достижим только на пути новых: топлива, снижения веса -- увеличения объема для топлива при том же весе изделия, новом двигуне -- кольцевом детонационном (как вариант), уменьшении массы БЗО за счет новых ВВ или даже "чистой" СБЧ, снижение массы БРЭО... Все это дает мультиплексный эффект, что позволяет в тех же массо-габаритных параметрах решить задачу скорости и дальности, не снижая поражающего воздействия полезной нагрузки.
        При этом мне кажется, что наши Кулибины таки решили задачу жаропрочности материала корпуса, головного обтекателя и управляемости ЛА в коконе плазмы. ( "А сиё -- тайна великая есть!")
      3. DrVintorez
        DrVintorez 11 декабря 2020 17:08
        +2
        олег, не надо в цифры, ты не умеешь!!! сколько раз тебя уже на этом ловили. продолжай лучше красивые пассажи аля Пришвин.
  • alexmach
    alexmach 11 декабря 2020 12:18
    +3
    Статья интересная но не безспорная.
    1. почему бы не использовать отработанное решение при минометном пуске ракеты из вертикальнйо установки.
    2. Предположение о осевой симетричности воздухозаборкика всего лишь предположение. И сделанное на основе того что ракета стартует по минометному и склоняется в сторону цели. Ну а вдруг она только вперед склоняться может а не на 360 гардусов? Вдруг не только склоняется но и доворачивает по оси?
    3. про энергетические параметры ворос действительно очень хороший.
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 11 декабря 2020 12:18
    +3
    Осесимметричный ГПВРД сделать можно. Другое дело, что конус торчать будет далеко и режимы горения топлива будут похитрее, чем в "ковше с зубилом". Ну и ограничение, как раз, по скорости маршевой будет на уровне 7-8М.
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 11 декабря 2020 12:28
    +1
    Статья в стиле: я нихрена не знаю, но точно такого не может быть, потому, что быть не может. Автор не напрягайтесь, пусть военные решат с чем они будут воевать.
    У меня один вопрос: а что провалили "эффективные менеджеры"?
  • Santa Fe
    11 декабря 2020 12:29
    0
    "Да, если мы говорим об обеспечении длительного движения объекта в атмосфере, причем так называемого моторного, то есть с применением маршевых двигателей. Такие двигатели для перемещения на гиперзвуке обычно являются прямоточными. Другие типы — ракетно-турбо-прямоточные или комбинации турбо-прямоточных — пытаются создать вот уже 60 лет. Но эти технологии так до сих пор и не освоены. Более того, даже в уже опробованных в разных странах прямоточных двигателях еще не удалось обеспечить устойчивое, надежное горение в камерах сгорания при движении на гиперзвуке. Будут ли эти проблемы решены в ближайшее время, пока непонятно. Известные в мире аппараты с прямоточными двигателями, как отечественные, так и американские, являются исключительно исследовательскими."

    - Герберт Ефремов бывший Генеральный конструктор "НПО машиностроения“ где по легенде был создан "Циркон".

    Насколько мне известно, ни одного отечественного аппарата с ГПВРД не было создано "в металле". Только рисунки и пластмассовые модели. Всего в мире были только две попытки летных испытаний гиперзвуковых аппаратов - это Х-43А и Боинг-Вэйврайдер. Остальные страны не приблизились даже к этому.

    Далее, еще фрагмент интервью Г. Ефремова:

    — Известны фотографии гиперзвуковых летательных аппаратов именно с реактивным двигателем. Они все имеют интересную форму: не обтекаемую, а достаточно угловатую и квадратную. Почему?


    — Впереди стоят так называемые «доски», «клинья». Всё для того, чтобы поток воздуха, попадающий в двигатель, сделать приемлемым для сгорания и нормального горения топлива. Для этого мы создаем так называемые скачки уплотнения. Скачки образуются как раз на «досках» и «клиньях» — тех элементах конструкции, которые гасят скорость воздуха.

    По пути к двигателю может быть второй скачок уплотнения, третий. Весь нюанс в том, что в камеру сгорания воздух не должен заходить с той же скоростью, с которой летит ГЗЛА. Ее надо обязательно снизить. И очень даже сильно. Желательно до дозвуковых значений, для которых всё отработано, проверено и испытано. Но это именно та задача, которую создатели ГЗЛА пытаются решить и не решили за 65 лет.
    1. сет сетов
      сет сетов 11 декабря 2020 14:02
      0
      Интервью до награждения его Путиным или после?
    2. Вадим237
      Вадим237 11 декабря 2020 15:35
      +3
      Насколько мне известно, ни одного отечественного аппарата с ГПВРД не было создано "в металле". Созданы и не один - только вам про это не рассказывали и не показывали по понятным причинам.
      1. Santa Fe
        12 декабря 2020 04:50
        +3
        Тогда по каким причинам показывают Кинжал?

        Во всех подробностях!



        (Ответ - потому что Кинжал был создан. И поэтому с гордостью продемонстрирован всему миру

        В свою очередь, Кинжал - единственный из «мультиков» кто был создан в реальности, потому, что не требовал фантастических материалов и технологий. Искандер и Миг-31. Как подвесить под самолет баллистическую ракету - решение этой проблемы знали еще полвека назад.)
        1. Вадим237
          Вадим237 12 декабря 2020 17:49
          0
          Тогда по каким причинам показывают Кинжал? Наверное потому что Кинжал это таже ОТР с ТТРД. А гиперзвуковые ракеты летательные аппараты с ГПВРД и маневрирующие планирующие блоки МБР вам ни кто не покажет так как их аэродинамическая конструкция гостайна по этой причине Авангард вам не показали и не покажут.
          "Как подвесить под самолет баллистическую ракету - решение этой проблемы знали еще полвека назад". Конечно знали - только вот до принятия на вооружения этих подвесушек дело почему то ни разу не доходило. Кинжал стал первым в своём роде.
          1. Santa Fe
            12 декабря 2020 19:28
            0
            Конечно знали - только вот до принятия на вооружения этих подвесушек дело почему то ни разу не доходило.

            Полвека назад приняли на вооружение Х-15
            1. Вадим237
              Вадим237 13 декабря 2020 00:53
              0
              У неё скорость максимум 5 Махов а дальность 300 километров.
              1. Santa Fe
                13 декабря 2020 07:38
                0
                Факт - баллистическая ракета запускавшаяся с самолетов. Принята на вооружение много десятилетий назад

                Кинжал крупнее, большая стартовая масса = большая дальность пуска

                Вместо Ту-22М используется Миг

                В отличие от других «мультиков» - наименее спорный и самый реалистичный. Поэтому и появился в реальности. Был рассекречен на следующий день, пиариться на нем хотели все «эффективные менеджеры», в погонах и без
      2. Bersaglieri
        Bersaglieri 13 декабря 2020 15:42
        0
        Да, ГЭЛА много было. И с "клином" (https://testpilot.ru/russia/tsiam/igla/), и с "осесимметричным" ГПВРД (тема "Холод" https://testpilot.ru/russia/tsiam/holod/)
    3. bk0010
      bk0010 12 декабря 2020 23:27
      0
      Цитата: Santa Fe
      Весь нюанс в том, что в камеру сгорания воздух не должен заходить с той же скоростью, с которой летит ГЗЛА. Ее надо обязательно снизить.
      Это очень плохая идея. Понятно, что
      Цитата: Santa Fe
      Желательно до дозвуковых значений, для которых всё отработано, проверено и испытано
      , но это тупик. Надо добиваться горения топлива в гиперзвуковом потоке. Задача очень сложная (примерно как сделать так, чтобы ураганный ветер не гасил спичку, а раздувал ее пламя), но видимо, ее решили.
  • Комментарий был удален.
  • Сергей Куликов_3
    Сергей Куликов_3 11 декабря 2020 13:12
    -1
    Цитата: ROSS 42
    Во «всех» странах создают новое. Мало того. Там ещё и успевают выпустить это «новое» в достаточном количестве, после чего трубят о его наличии.

    Вы про рельсотрон и боевые лазеры слышали? А про ракеты в цать раз превышающие гидро-звук?
  • Товарищ Ким
    Товарищ Ким 11 декабря 2020 13:39
    +1
    Цитата: carstorm 11
    Просто мажу по буквам иногда

    Такая же напасть.
    Ещё и руки очень холодные, экран смарта часто не откликается на касания.
    Последствия ковида, мать его за ногу. Температура до сих пор ниже 35°С, кровь стала холодная как у земноводных.
    1. Удав КАА
      Удав КАА 11 декабря 2020 16:56
      +2
      Цитата: Товарищ Ким
      Температура до сих пор ниже 35°С, кровь стала холодная как у земноводных.

      Товарищ КИМ! Нам ли быть в печали?
      Наливай, да и пей! Если нельзя вовнутрь -- втирай ее, проклятую, через кожу! Не давай себе замерзнуть, иначе околеешь! fellow
    2. Bad_gr
      Bad_gr 11 декабря 2020 17:48
      0
      Цитата: Товарищ Ким
      экран смарта часто не откликается на касания.

      Надо поискать смарт с другим принципом распознавания касаний. К примеру, у меня на книжке Сони для перелистывания страниц вполне достаточно посадки на неё винной мошки, которую то и зрением видно только когда присмотришься (что, кстати сказать, совсем не плюс, так как приходится, даже при небольшой отлучке, гасить экран, во избежания дальнейших неудобств с поиском нужной страницы). Вобщем, смарт нужен с другим принципом распознавания касаний (не ёмкостной).
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 11 декабря 2020 13:47
    +1
    "«Оникс» — самая быстрая из реально существующих ПКР — имеет характеристики на пределе возможностей конструкции как самой ракеты, так и её носителей. Были «выжаты» последние резервы из технологий нашего времени. " - ИМХО, это не совсем так. Был же, например "Болид", "Гранит" с прямоточным двигателем, тот же ский SR-71 - там скорости порядка 3М+. Проектируется менее крупный вариант для авиации и ТА 533. Совершенству предела нет. )
    1. KKND
      KKND 11 декабря 2020 18:24
      +1
      Цитата: d4rkmesa
      Совершенству предела нет. )

      Пределы как раз есть. Законы физики. И неприятно низкая скорость отрыва частиц известных видов химических топлив один из основных лимитов.
      1. d4rkmesa
        d4rkmesa 12 декабря 2020 13:26
        -1
        По существу согласен, я скорее к тому, что возможности ПВРД и резерв для модернизации в Ониксе далеко не исчерпаны, можно вылизывать было бы довольно долго. Увеличить скорость, дальность и т.д. на десятки процентов. Но, видимо, "Циркон" сейчас считается наиболее перспективной и приоритетной разработкой.
  • MooH
    MooH 11 декабря 2020 15:06
    +5
    Посейдона не существует, Циркона не существует, Путиных 8 разных единиц в телевизоре, соседи ночами лучами в мозг светят. Отключите меня уже от этой матрицы. Да здравствует карательная психиатрия, ура товарищи!!!
  • Vovan
    Vovan 11 декабря 2020 15:39
    +6
    Умиляет инфантильно-интернетовский подход: мы тут вам не верим, а потому, быстренько - да в пару абзацев, - опровергните все наши сомнения, всенепременно убедительно, с предоставлением пруфов и прочей техническо-ниокровской документацией.
  • PilotS37
    PilotS37 11 декабря 2020 16:30
    +1
    Как мне представляется, автор смешал в одну кучу два совершенно разных вопроса:
    1. Что нам показали?
    2. Как этого смогли достичь?
    Если бы он эти вопросы "развёл по разным углам", картина нарисовалась бы другая. И вот этой лавины эмоциональных постов не последовало...
    На первый вопрос ответ вполне очевидный: "нам показали что-то. Скорее всего, пуск того же "Оникса". И что? Почему военные должны демонстрировать "гражданским" реальный пуск сверхсекретной и "прорывной" ракеты (даже, если таковая имеется у них в наличии)?
    Ответ же на второй вопрос в этом случае оказывается несколько иным, чем вышло у автора... Действительно, у нас есть "Оникс" с таким-то показателями. Чтобы их улучшить в несколько раз, нужно сделать то-то и то-то. И при этом ещё впихнуть эту "штуковину" в контейнер, в который и "Оникс"-то с трудом влезает. Возможно ли это при современном уровне развития техники вообще и потенциале отечественных разработчиков и менеджеров в частности?...
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 12 декабря 2020 13:34
      -1
      Ну автор довольно неплохо подытожил картину, особенно в свете вчерашнего показа пуска "Циркона". Я смотрю, даже здесь сторонников того, что в оригинальном ролике был "Циркон", поубавилось, после просмотра вчерашнего видео.
      "Возможно ли это при современном уровне развития техники вообще и потенциале отечественных разработчиков и менеджеров в частности?" - можно, есть еще в России талантливые люди, да, их не хватает на все, но тем не менее, они есть.
  • DaniilR
    DaniilR 11 декабря 2020 16:40
    +7
    https://www.youtube.com/watch?v=Lz6vfyhbIiM
    Новые испытания провели. Ракета шла не по траектории оникса. Взмыла в небо
    1. DaniilR
      DaniilR 11 декабря 2020 17:16
      +4
      Более того, на видео с 0:29 работает уже прямоточный двигатель (Пропадает дым, за ракетой тянется огненная струя). Как уже писали выше, некая схожесть Циркона и Оникса вызвана одинаковыми пусковыми установками. Сами же по себе ракеты совершенно разные.
      https://www.youtube.com/watch?v=R5Uin4Vd7SM
      (Запуск оникса с бастиона)
      Заметьте, дым не пропадает, да и ракета летить на гораздо меньшей высоте, чтобы визуально сильно не выдавать местоположение установки.
      1. тлауикол
        тлауикол 11 декабря 2020 19:23
        +2
        Цитата: DaniilR
        Более того, на видео с 0:29 работает уже прямоточный двигатель (Пропадает дым, за ракетой тянется огненная струя).

        Огненная струя в несколько километров? yes Это инверсионный след на солнышке
        А двигатель действительно прямоточный, но не гиперзвуковой
  • Disant
    Disant 11 декабря 2020 16:56
    +1
    автор, ваше видео с Цирконом некорректно.
    то было два месяца назад поздравление ВВП.
    А сейчас вот стрельба Цирконом
    https://www.youtube.com/watch?v=o4bhKOYbVyQ
    по-быстрому всё переделали, чтоб вопросов у Х. И. Саттона не возникало
  • mopok
    mopok 11 декабря 2020 17:04
    +1

    Ну и свои 5 копеек. Как насчет такой картинки? Выставка AeroIndia-2015. Почему не может быть такая форма? И головная часть при пуске закрыта кожухом, как и оригинального Оникса.
  • Tektor
    Tektor 11 декабря 2020 17:05
    +1
    На ваши вопросы без ответа есть очень простой ответ, который всё объясняет: вы просто не знаете реальных ТТХ Оникса. Что абсолютно не удивительно. Там совершенно другие циферки.
  • Старый26
    Старый26 11 декабря 2020 17:28
    +6
    Цитата: umah
    Глупости! Скорость формирования воздушного клина регулируется смещением центрального тела (увеличение-уменьшение воздухозаборника), подачу топлива тоже можно регулировать.

    Н:у что же вы, Макс, так автора статьи опускаете? Раз он сказал "не могет", значит "не могет", Автор (за некоторыми исключениями) "вне подозрений в некомпетентности" (как жена Цезаря)

    Цитата: umah
    И еще: запуск "Циркона" И "Оникса" похожи, но траектории разные. "Оникс" идет параллельно земле/воде, а "Циркон" уходит вверх, возможно, в стратосферу. Вероятно, полет в верхних слоях атмосферы (помимо других технических решений) помогает "Циркону" разгоняться до М8.

    Дополню, Макс. До высоты склонения ракеты траектории вообще одинаковые. И на "Ониксе" и на "Цирконе" для выброса ракеты из пусковой используется стартовый двигатель. Только у "Оникса" время его работы ограничено ЕМНИП 5 секундами и далее включается маршевый двигатель, а у "Циркона" после завершения работы стартовика, заклонения ракеты и сброса головного обтекателя включается разгонный твердотопливный двигатель, разгоняя изделия до скорости, на которой начинает работать ГЗПВРД (ЕМНИП - это 4,8М). А сбрасывать обтекатель приходятся как и "Оникса", так и "Циркону"

    Цитата: umah
    В какой момент момент изменяется траектория (при запуске или при разгоне), у меня данных нет. Все, что могу - это проанализировать кадры пусков, и в роликах они различаются hi

    При разгоне. До заклонения ракеты траектории "Оникса" и "Циркона" идентичны

    Цитата: Alex777
    Полагаю, вы правильно обратили внимание на траекторию.
    Насколько я понимаю, Циркон должен свечой набирать высоту и идет он на 28 км.

    Не обязательно "свечой". Подъем при угле в 45 градусов отнюдь не препятствует достижению высоты в 28 км в полусотне километров от точки пуска.

    Цитата: Nikolaevich I
    ПКР "БраМос" создана на базе "Оникса"... На базе "БраМоса" создают гиперзвуковую ракету "БраМос-II"... Можно ли ,таким образом, "уловить" связь между "Ониксом" и гиперзвуковой ПКР ? what

    Уважаемый тезка. То что гиперзвуковая индийская ракета называется "Брамос-2" совсем не означает, что она создается на базе "Брамоса". Аэродинамика разная. В одном случае - это сверхзвуковое изделие с осесимметричным воздухозаборника, во втором - гиперзвуковое изделие с характерной для гиперзвука аэродинамикой и "ковшом" воздухозаборника.

    Цитата: Додиксон
    Кинжал не секретен , у Авангарда внешность так же не секретна ибо там весь цимес в топливе и движке.
    а вот у Циркона внешний облик очень важен ибо благодаря ему и движку он достигает таких скоростей

    Не стоит придумывать. Внешнего вида "Авангарда" никто не видел. Нам его не показывали. Все, что мы видели - старт МБР, боевым оснащением которого является "Авангард". Весь цимес, обычно в аэродинамике самого изделия. А топливо и движок - это вторично. Поставь на параллепипед впятеро мощнее движок и втрое более калорийное топливо, чем на реальном "Авангарде" не полетит этот "параллепипед" быстрее "Авангарда". И летные характеристики у него будут хуже, чем у "Авангарда"

    Цитата: Сибиряк 66
    Порадовал рисунок предполагаемого "Циркона". Дальность указана в километрах в час laughing Дезу готовили лучшие специалисты

    Что вас не устраивает, камрад? гипотетический рисунок "Циркона" или ошибка в "рапортичке" о его ТТХ?
    Если "рапортичка" - то тут согласен. Прямой лям. Если внешний вид, то к сожалению у нас есть только один внешний вид гиперзвуковой КР - это американская Х-51«Вэйврайдер». Других реально существующих пока нет. Поэтому лепят этот рисунок, поскольку он не противоречит аэродинамике гиперзвуковой ракеты. Только и всего

    Цитата: Додиксон
    а дальше Искандера он почему летит ? тоже потому что гладиолус ?
    и как он может лететь быстрее из за Миг-31 если у него максмальная скорость ограниченаСОБСТЕННЫМ двигателем ?
    а то что у Кинжала может быть другое, более энергоемкое топливо тебе в головёнку не приходило ?

    Не надо с умным видом писать глупости (в т.ч. о гладиолусе). И если уж встреваете в технические споры то не мешало бы иметь хотя бы минимум знания.
    А в "головенку" не приходило, что комплекс "МИГ-31+"Кинжал" может рассматриваться, как обычный "двухступенчатый" носитель. Ну а дальше - формула Циолковского в помощь и считайте, до какой максимальной скорости может разогнаться "Кинжал", стартующий с МИГ-31 на определенной высоте и определенной скорости. А вас все на энергоемкое топливо "клинет"...

    Цитата: Додиксон
    я и без Вас знаю что такое разгонный блок и почему разгоняет именно Миг-31 , а не Ил-76 , но никакой самолет не даст того буста скорости что дает стартовый ускоритель , и никакой самолет не увеличивает максимальную скорость ракеты . потому что она выше чем скорость самолета .
    использование Мига позволяет увеличивать дальность (ее так же увеличивает и скорость) , но не скорость .

    Может "Кинжал" разгонять любой носитель. Хоть ТУ-22М3, хоть ИЛ-76, хоть ТУ-160. Дальше все упирается в дальность самого "комплекса" (а не ракеты). В зависимости от скорости носителя и высоты пуска будет варьироваться дальность комплекса, при этом скорость и дальность самой ракеты будет меньше... Просто возьмите и постройте примерную баллистическую траекторию "Кинжала" для различных условий. К примеру, пуск с высоты в 16-18 км на скорости в 1,8М для МИГ-31, пуск со скоростью в 1М с высоты в 12-15 км с ТУ-22М3, ну и т.д. И посчитайте по формуле скорость, а дальности с учетом боевого радиуса носителя с такой нагрузкой. Старт будет на высоте, к примеру 18 км, а финиш на высоте 0-0....

    Цитата: Додиксон
    так расскажи , в чем заключается модернизация . как Миг-31 со скоростью менее 3М разгоняет ракету до 7М ?

    Я уже писал как. Формула Циолковского вам в помощь. Комплекс "самолет + ракета" рассматривается как двухступенчатая система.

    Цитата: Santa Fe
    Такой ракете, в первую очередь, требуется 19 тонный разгонный блок, а не новое топливо :)
    + вопрос теплозащиты на скорости 8М (см. таблицу в статье), это означает сотни кг абляционной защиты

    Сорри, Олег, но вы написали глупость. У того же "Кинжала" сам двигатель имеет вес где-то тонны 3, а разгоняет при этом саму ракету до скорости в 6,4М. Ракету, заметьте, а не боеголовку.
    Вопрос теплозащиты может решаться комплексно, в т.ч. и изменением материала корпуса ракеты

    Цитата: Santa Fe
    Сами то поняли, о чем ваш комментарий? :)
    аналогом служит МиГ-31 +Кинжал

    Аналогом чего

    Кинжал твердотопливная баллистическая ракета с воздушным стартом
    Стартовая масса 3-4 тонны (если брать за основу Искандер)
    полезная нагрузка - 700 кг
    макс скорость - 5,9М

    В случае с Цирконом, задача твердотопливного ускорителя - разогнать ЛА в массой несколько тонн до скорости , на которой станет возможна работа ГПВРД.

    Без 19-тонного ракетного ускорителя тут не обойтись

    Максимальная скорость "Искандера" 2,1 км/с. Поделите на скорость звука на высоте хотя бы в 50 км и посмотрите максимальную скорость. Она на 0,5М будет больше, чем указываете вы.
    Нет необходимости разгонять "Циркон" для того, чтобы начала работать ГПВРД. Она начинает работать при достижении скорости, близкой к гиперзвуковой. По различным источникам - от 4,8 до 5М. Так что для этого достаточно примерно той массы топлива ускорителя (не стартовика), как и у "Искандера"
    1. KKND
      KKND 11 декабря 2020 18:16
      +1
      Цитата: Старый26
      Так что для этого достаточно примерно той массы топлива ускорителя (не стартовика), как и у "Искандера"

      Тогда надо предположить что ГПВРД и боевая часть и топливо и прочая полезная нагрузка уместилась в 700 кг. Вы серьезно в это верите?
      Цитата: Старый26
      Сорри, Олег, но вы написали глупость. У того же "Кинжала" сам двигатель имеет вес где-то тонны 3, а разгоняет при этом саму ракету до скорости в 6,4М.

      Можно взять 1 кг полезную нагрузку и 3 тонным двигателем еще сильнее разогнаться. Прикол в том что на Кинжале просто могли уменьшить боевую часть и сам Кинжал меньше весит(корпус и нагрузка меньше).
    2. SovAr238A
      SovAr238A 11 декабря 2020 21:53
      +2
      Цитата: Старый26

      Вопрос теплозащиты может решаться комплексно, в т.ч. и изменением материала корпуса ракеты

      Владимир, в данном вопросе я с вами категорически несогласен.
      ПКР - это крайне компактно полностью заполненный важными компонентами корпус.
      Под корпусом ПКР находятся компоненты. крайне не терпящие запредельно высокие температуры. Электроника, сервоприводы, топливо и т.д.
      Любые материалы имеют "теплоперенос".
      А металлосодержащие имеют практически 100% теплоперенос. Практически мгновенный.
      И в корпусе ПКР сделать дополнительное охлаждение как это реализованно например в соплах ракетных двигателей - просто невозможно.
      На этих скоростях вопрос теплозащиты в ПКР не может изменяться материалами корпуса.
      Только абляционными материалами.
      такой же пример совсем простой, но который все объясняет.
      температура плавления окисной пленки алюминия и температура плавления саомго алюминия и что происходит с алюминием при той Температуре, которую "приносят снаружи" на окисную пленку.
    3. Santa Fe
      12 декабря 2020 04:35
      +1
      Она начинает работать при достижении скорости, близкой к гиперзвуковой. По различным источникам - от 4,8 до 5М. Т

      Двигатель 8-маховой ракеты не начнет работать на 5М

      5М и 8М - требуют разных двигателей и разных конструкций ракет
      1. тлауикол
        тлауикол 12 декабря 2020 05:39
        +1
        Цитата: Santa Fe
        Она начинает работать при достижении скорости, близкой к гиперзвуковой. По различным источникам - от 4,8 до 5М. Т

        Двигатель 8-маховой ракеты не начнет работать на 5М

        5М и 8М - требуют разных двигателей и разных конструкций ракет

        а если регулировать скорость и форму потока подвижной головой или воздухозаборником? Правда ракета тогда еще и трансформером должна быть. Причем по всему планеру от кончика носа до хвоста recourse
        1. Santa Fe
          12 декабря 2020 05:47
          +1
          Это не поможет
          У гиперзвуковых ЛА в создании ударных волн для замедления потока используется непосредственно форма их корпуса

          Поэтому они все такие ассиметричные с рублеными формами. И для каждого режима свои

          Реальный пример - х43. Три аппарата для скоростей 5, 7,5 и 9 махов
          1. тлауикол
            тлауикол 12 декабря 2020 05:52
            +1
            Ну я и говорю: ракета трансформер. good Плюс еще одна цистерна топлива или дозаправка в воздухе
          2. Вадим237
            Вадим237 12 декабря 2020 17:53
            0
            Вот как раз от Китайцев кое что интересное в плане воздухозаборника ГПВРД
            Ученые из Китайской Академии наук успешно протестировали в аэродинамической трубе прототип двигателя нового поколения, который сходу разогнали до девяти скоростей звука. И это меньше половины его потенциала – по расчетам, с такой силовой установкой самолеты смогут летать на скоростях в 16 Махов, что позволит легко подниматься в ближний космос и достигать любой точки на планете за считанные часы. Технология получила название «Sodramjet», аббревиатура от «прямоточный воздушно-реактивный двигатель с наклонной ударной волной».


            Появление Sodramjet стало следствием попытки решить одну из принципиальных проблем в разработке прямоточных ВРД. Для снижения массы самолетов конструкторы решили убрать очень тяжелую канистру с кислородом и черпать газ прямо из окружающего воздуха. Однако быстро выяснилось, что добиться равномерного поступления кислорода в камеру сгорания весьма проблематично. А главным врагом инженеров стали возникающие на сверхскоростях ударные волны, которые грозили разрушить двигатель.
            Китайские ученые во главе с Цзян Цзунлинем реализовали то, что придумали в НАСА еще в 1980-х, но дальше теории дело тогда не дошло. Они сумели заставить те самые ударные волны работать в унисон с камерой сгорания и проталкивать в нее кислород с гиперзвуковой скоростью. Детали процесса не раскрываются, но как пишут в СМИ, «чем быстрее работает двигатель, тем эффективнее сжигается основное водородное топливо». Новый двигатель будет значительно меньше и легче существующих ГПВРД, а потому полет с ним через половину мира без дозаправки выглядит вполне реальным. Но это явно не перспектива ближайшего будущего, прототип лишь демонстрирует работоспособность технологии. Появления полноценного самолетного Sodramjet-двигателя в Китае пока не обещают, но отмечают – мир вступил в эпоху гиперзвуковых полетов, поэтому таких новинок будет появляться все больше.
  • Pavel57
    Pavel57 11 декабря 2020 17:48
    -1
    Бредовая статья. Рассужления построены на анализе фотовидеоматериала , только нет никакой гарантии, что на них Циркон , а не Оникс.
    1. swzero
      swzero 11 декабря 2020 23:30
      0
      более того если ракета секретна, то показывать видео ее старта, по тв - глупость.
      1. Вадим237
        Вадим237 12 декабря 2020 17:54
        0
        На этом видео конструкцию ракеты почти не видно.
  • Старый26
    Старый26 11 декабря 2020 18:30
    +3
    Цитата: Товарищ Ким
    Температура до сих пор ниже 35°С, кровь стала холодная как у земноводных.

    Счастливые люди. У кого-то зима, а тут +6 днем и +1 ночью. belay

    Цитата: Удав КАА
    Товарищ КИМ! Нам ли быть в печали?
    Наливай, да и пей! Если нельзя вовнутрь -- втирай ее, проклятую, через кожу! Не давай себе замерзнуть, иначе околеешь!

    Здравая мысль. Через 5 дней на 95-летии отца это притворю в жизнь. Во вторник сам коньячок потреблял на собственной днюхе. И пусть КОВИД беснуется!!!

    Цитата: DaniilR
    Заметьте, дым не пропадает, да и ракета летить на гораздо меньшей высоте, чтобы визуально сильно не выдавать местоположение установки.

    Даниил! Это пуск "Оникса" на малую дальность по схеме lo-lo-lo. При стрельбе на максимальную дальность она поднимается на маршевую высоту в 14 км

    Цитата: KKND
    Цитата: Старый26
    Так что для этого достаточно примерно той массы топлива ускорителя (не стартовика), как и у "Искандера"

    Тогда надо предположить что ГПВРД и боевая часть и топливо и прочая полезная нагрузка уместилась в 700 кг. Вы серьезно в это верите?

    Я ведь написал ПРИМЕРНО. Даже точных массовых характеристик "Искандера" нет. А уж что говорить о "Кинжале". Поэтому и говорю ПРИМЕРНО. Хотя на той же американской Х-51 при стрельбе на дальность в 426 (ЕМНИП) км было 20 кг топлива при тяге двигателя в 180-450 кгс
    1. KKND
      KKND 11 декабря 2020 18:55
      +3
      Цитата: Старый26
      Хотя на той же американской Х-51 при стрельбе на дальность в 426 (ЕМНИП) км было 20 кг топлива при тяге двигателя в 180-450 кгс

      Сказочные данные о 450 кгс. Тогда сопротивление среды оказывало силу всего в 450 кгс на гиперзвуке.
      Все данные о ракетах в интернете в 99% случаях "фейки". Люди из DCS о Aim-120A до сих пор ничего не знают реверс инжиниринг виртуальный проводят, а Вы тут сказкам верите.
      Олег скорее всего прав. Слишком большая скорость на 500 км пути для ракеты такой массы. Если это технически возможно то можно такие ракеты в ПВО, аэрокосмической технике использовать уже начинать. Маск удавится от зависти.
    2. Комментарий был удален.
    3. DaniilR
      DaniilR 11 декабря 2020 19:30
      0
      Цитата: Старый26

      Цитата: DaniilR
      Заметьте, дым не пропадает, да и ракета летить на гораздо меньшей высоте, чтобы визуально сильно не выдавать местоположение установки.

      Даниил! Это пуск "Оникса" на малую дальность по схеме lo-lo-lo. При стрельбе на максимальную дальность она поднимается на маршевую высоту в 14 км

      Спасибо, не знал)
  • Valeriy 1979
    Valeriy 1979 11 декабря 2020 18:34
    0
    вмф под циркон нужно создать, а то его фактически нет под циркон .
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 11 декабря 2020 19:53
    0
    И совсем не похож на аппарат с клиновидным ассиметричным корпусом и узким коробчатым воздухозаборником под фюзеляжем. Который на протяжении нескольких лет выдавался за «предполагаемый облик гиперзвуковой ПКР».
    А Вы хотели в мультике увидеть реальный облик изделия высшей категории секретности?
  • timokhin-a-a
    timokhin-a-a 11 декабря 2020 20:12
    +3
    Ну зачем люди вот это вот пишут, а? "Циркон" сделан в значительной степени с использованием опыта "Оникса", то, что у него похожие газодинамические руки и тот же механизм ориентации после старта не значит что и остальное тоже самое. Топливо, двигатель ГСН, и воздухозаборник там другие.
    Планер похожий, круглого сечения.

    Не надо высасывать из пальца истории.
  • SovAr238A
    SovAr238A 11 декабря 2020 20:41
    +1
    Олег!
    О Ваших выводах я пишу уже наверно 5 лет.
    Я единственный кто об этом писал на протяжении нескольких лет под разными никами.
    Просто банили меня.
    Я наверно единственный на этом сайте кто видет информацию с госзакупок о модернизации ракеты под названием Оникс со следующим названием Циркон.
    О требовании вместить эту модернизацию в массо-габариты Оникса для использования в стандартном УКСК.
    Мне не верило подавляющее большинство.
    Но я своими глазами в интернете видел закупочную документацию.

    И поэтому всегда об этом говорил.

    Теперь вы пришли к тем же выводам.
  • Старый26
    Старый26 11 декабря 2020 20:57
    +2
    Цитата: KKND
    Цитата: Старый26
    Хотя на той же американской Х-51 при стрельбе на дальность в 426 (ЕМНИП) км было 20 кг топлива при тяге двигателя в 180-450 кгс

    Сказочные данные о 450 кгс. Тогда сопротивление среды оказывало силу всего в 450 кгс на гиперзвуке.
    Все данные о ракетах в интернете в 99% случаях "фейки". Люди из DCS о Aim-120A до сих пор ничего не знают реверс инжиниринг виртуальный проводят, а Вы тут сказкам верите.
    Олег скорее всего прав. Слишком большая скорость на 500 км пути для ракеты такой массы. Если это технически возможно то можно такие ракеты в ПВО, аэрокосмической технике использовать уже начинать. Маск удавится от зависти.

    Прошу прощения. Что-то на боковой части клавы единица стала западать. Топлива не 20 кг, а 120. пуск проходил на высоте 15,2 км с В-52. Включался двигатель от ракетыMGM-140 ATACMS, который разогнал "связку" до скорости 4,5М. На этой скорости включился двигатель Pratt & Whitney Rocketdyne SJY61. Полет проходил на маршевой высоте более 21,5 км. Сложно сказать о сопротивлении, когда неизвестны размерения самой Х-51. Вполне возможно, что в стратосфере такая тяга двигателя оказалась достаточной. Ведь сам полет по времени был менее 5 минут в разных испытаниях. Даже в каком испытании было 120 кг топлива и то неизвестно
    В сказки я не верю, а озвучиваю свое видение той ситуации, которую нам показывают. По крайней мере со многими положениями статьи Олега я не согласен... А остальное - покажет время


    Цитата: Ua3qhp
    И совсем не похож на аппарат с клиновидным ассиметричным корпусом и узким коробчатым воздухозаборником под фюзеляжем. Который на протяжении нескольких лет выдавался за «предполагаемый облик гиперзвуковой ПКР».
    А Вы хотели в мультике увидеть реальный облик изделия высшей категории секретности?

    На видео старт из ТПК со всеми прибабахами, аэродинамическими крышками, боковыми панелями и прочее. Говорить о реальном виде ракеты на основе таких данных бред сивой кобылы
  • Vaxtovik
    Vaxtovik 11 декабря 2020 21:23
    +2
    Фундамент этих разработок лежали в столах маленьких хрущевок ,наших конструкторов и инженеров верящих в Россию ! Многие голодали ,но не предали Страну и веря ,что "пена дури" сойдет и их вспомнят ..На таких Россия держалась ,держится и будет свое величие и державность отстаивать ! Спасибо им и тем кого уже с нами нет ,но их дело живет .. hi
    1. SovAr238A
      SovAr238A 11 декабря 2020 22:00
      +2
      Цитата: Vaxtovik
      Фундамент этих разработок лежали в столах маленьких хрущевок ,наших конструкторов и инженеров верящих в Россию ! Многие голодали ,но не предали Страну и веря ,что "пена дури" сойдет и их вспомнят ..На таких Россия держалась ,держится и будет свое величие и державность отстаивать ! Спасибо им и тем кого уже с нами нет ,но их дело живет .. hi


      Когда вы посещали любое КБ?
      более пофигистов к державности,
      "не предовании",
      "нас вспомнят",
      "Россия"...

      Нигде нет.
      Даже на шмотном рынке больше реальных патриотов России, чем в любом КБ...
      1. Vaxtovik
        Vaxtovik 11 декабря 2020 22:21
        +2
        Цитата: SovAr238A
        Нигде нет.
        Даже на шмотном рынке больше реальных патриотов России, чем в любом КБ...

        А что тогда визжит запад и вы либеры об империи и возрождении России ,как угрозы вам всем ? Юлите вы An даже если судить об вашем нике .. bully Обиженных много ваших сбежавших и потом вернувшихся из стран "свободы и демократии" Не нужны вы там ноющие и особенно те кто предал и слил инфу-разработки ,чертежи и т.д. надеясь поживиться .
        Вот и ноете сейчас неудачники ,пытаясь гадить Родине матери ,которая вас вскормила ..Эх вы "бегунки" ..А патриоты России ,они молча работают и не за деньги и блага ..А просто,за Отечество ,как им совесть подсказывает и таких маловато ,но они есть назло вам всем "рвачам " и т.д. hi soldier negative
        1. SovAr238A
          SovAr238A 11 декабря 2020 23:17
          +5
          Цитата: Vaxtovik
          Цитата: SovAr238A
          Нигде нет.
          Даже на шмотном рынке больше реальных патриотов России, чем в любом КБ...

          А что тогда визжит запад и вы либеры об империи и возрождении России ,как угрозы вам всем ? Юлите вы An даже если судить об вашем нике .. bully Обиженных много ваших сбежавших и потом вернувшихся из стран "свободы и демократии" Не нужны вы там ноющие и особенно те кто предал и слил инфу-разработки ,чертежи и т.д. надеясь поживиться .
          Вот и ноете сейчас неудачники ,пытаясь гадить Родине матери ,которая вас вскормила ..Эх вы "бегунки" ..А патриоты России ,они молча работают и не за деньги и блага ..А просто,за Отечество ,как им совесть подсказывает и таких маловато ,но они есть назло вам всем "рвачам " и т.д. hi soldier negative

          Я отработал на ВПК моей страны почти 25 лет.
          И сейчас продолжаю работать на безопасность страны. Энергобезопасность. Напрямую.

          Отвечу вам тем текстом, что писал пару дней назад.
          Задумайтесь пожалуйста.
          Ура-патриотизм - надуманное явление.
          Развивается у людей имеющих крайне слабый уровень общего образования, неспособных к получению информации, ее всестороннему анализу, неспособных смотреть на систему в целом, обращающих внимание только на крикливые заголовки, легко воспринимающиеся лозунги и слоганы.
          У которых внутри крайне низкая самооценка, которые пытаются реализоваться за чужой счет, оскорбляя другие страны, другие армии и все остальное.

          Шапкозакидательство, которое в реальности просто не имеет никакой основы, просто фантастически развито.


          Именно поэтому все мы видим в рассуждениях "ура-патриотов":
          1. Весь мир в труху.
          2. От атомной бомбы никто не уйдет.
          3. Стратегическая авиация имеет ценность при ядерных ударах.
          4. Одним Калибром - один корабль, одним Кинжалом один авианосец.
          5. Посейдон смоет половину США.
          6. Беспилотники фигня.
          7. Стелса не существует.
          8. ЗГРЛС - видит все, что читают в газетах на Трафальгар-сквер.
          9. Хибины - гасят Кука.
          10. Любые пользователи российского оружия. кроме русских - нелепые недотепы. если бы были наши - они бы всем показали класс.

          и прочее, и прочее, и прочее...
          И они все кучкуются.
          Прибегают как по команде в одну статью.
          Наставляют себе кучу плюсиков, а не согласных с ними нещадно минусуют.

          Зато в других статьях, где есть хоть какая то техническая составляющая - "ура-патриотов" нет совсем.
          Ибо ну не понимают они ничего и ничего по теме сказать в принципе не могут.
          Это как раз показатель того, о чем я выше писал. О фактической безграмотности.
          1. Баг69
            Баг69 12 декабря 2020 06:17
            0
            Если бы ты, дружок, реально успел поработать в СССР в оборонке, а судя по твоим заявлениям, оно так было, то сегодня не блеял бы об "ура-патриотах". В СССР инженеры-конструкторы в ВПК были настоящими патриотами свой Страны . И именно в ВПК сама система отсеивала пустобрехов типа тебя, а к дилетантам- студентам ставили мастеров, которые начинали этих оболтусов учить настоящей работе. В общем , просьба- не позорь касту настоящих инженеров времен СССР своими набросами. Они "не такие, как ты", слава Богу.
            1. мерцание
              мерцание 12 декабря 2020 16:05
              +2
              то сегодня не блеял бы об "ура-патриотах"
              Так он сам из числа "ура-патриотов" ... только Израиля. bully
          2. мерцание
            мерцание 12 декабря 2020 15:59
            +2
            Я отработал на ВПК моей страны почти 25 лет.
            smile ... "моей страны" smile ... Израиля?! bully