Военное обозрение

Гербы: форма и содержание

227
Гербы: форма и содержание
Образцом герба, в котором имеются все элементы, кроме мантии, является герб королевы Елизаветы II. И он же является гербом Великобритании. Утвержден он был еще в 1837 году. Нашлемником в этом гербе служит коронованный леопард. Корона – Святого Эдуарда Исповедника. Щитодержатели – коронованный лев и единорог. Основание – зеленая трава с розами Тюдоров. Щит содержит гербы Англии, Шотландии и Ирландии. Вокруг щита идет пояс Ордена Подвязки. Внизу девиз, начертанный на ленте: «Бог и моё право».



Различным образом державы
Свои украсили гербы.
Вот леопард, орел двуглавый
И лев, встающий на дыбы.
Таков обычай был старинный,
Чтоб с государственных гербов
Грозил соседям лик звериный
Оскалом всех своих зубов.

С. Маршак «Наш герб»

Гербы и геральдика. Сегодня мы познакомимся с основой основ – всеми составными частями герба, которых, как оказалось, существует довольно много. Начнем с самого главного – щита, являющегося основой всякого герба. Форма щита в разные века могла различаться. И к тому же, как и всё прочее, она изменялась в зависимости от моды. Щиты первых рыцарских гербов были очень просты. А вот щиты на гербах эпохи барокко – вычурны.

Из чего должен состоять правильный герб?


Щит обычно увенчан рыцарским шлемом. Шлем прикрывает намет – причудливо изрезанный завитками кусок ткани, которым в прошлом рыцари обматывали свой шлем, чтобы он не очень сильно нагревался на солнце.

Поверх шлема красуется клейнод и корона. Клейнод – это нашлемное украшение, Причем шлем может быть с короной и без клейнода, только с клейнодом. А может нести на себе и корону, и клейнод. На шлемах царственных особ щит может располагаться на мантии, которую вполне может осенять еще одна корона.

Щит может иметь подножие, на котором стоят щитодержатели. Причем тут фантазия армигеров (то есть гербовладельцев, равно как и их герольдов) просто безгранична. Ими могут быть и голые мужики с дубинами, и монахи с мечами в руках (кстати, о государстве с этим гербом и о том, как он появился, мы обязательно расскажем в одном из следующих материалов), львы, единороги и зебры.. То есть кому только держать герб не поручалось!

Наконец, внизу под гербом идет лента, на которой написан девиз. У шотландцев такая лента (обычно это рыцарский пояс с пряжкой) огибает сам герб.


А вот герб Германии 1871 года. Тут, как мы видим, присутствует мантия, отделанная хвостиками горностая. Целых две короны. Два знамени с эмблемами, причем древками им почему-то служат рыцарские копья. Но самое забавное – это щитодержатели: два голых мужика в юбочках из дубовых листьев. Что они должны были символизировать? Изначальную дикость германской нации? Или что древние германцы были вот такими, жили в лесах среди дубов и делали себе «пояса» по моде «от Адама»?

Щиты в бою и как элемент декора


Форма щита изначально была абсолютно функциональной: это был боевой рыцарский щит в форме «утюга». Таким щитом было удобно фехтовать. Он был и не слишком тяжелым и в то же время служил хорошей защитой своему владельцу. Теперь щиту не нужно было быть длинным и прикрывать ногу. Ноги в конце XII-XIII вв. стали защищать кольчужными шоссами.

Затем гербовый щит приобрел характерную форму турнирного щита. Это была специфическая форма. В бою такие щиты не использовались, но для турниров это было «самое то».

B XVI веке гербовые щиты полностью потеряли свою «боевую форму», приобрели вычурные края, завитки. Одним словом, на элемент боевого снаряжения уже не походили. Женщины имели ромбические щиты.

А в России после Петра Первого распространились щиты с маленьким острием внизу. Они использовались и в качестве щитов для городских гербов, и гербовых щитов для дворян.


Вот таких форм были гербовые щиты в Европе с XII по XIX век. Иллюстрация из книги Стивена Слейтера «Геральдика. Иллюстрированная энциклопедия», Эксмо, 2006 г. С. 55.


Миниатюра из «Манесского кодекса», на которой изображен рыцарь и миннезингер Рудольф фон Ротенбург, как раз и показывает нам типичный рыцарский щит в форме «утюга» с гербовым изображением замка с двумя башнями на золотом поле.


А вот еще один герб-«утюг». Причем с исключительно интересным «сюжетом»: шахматная доска и три бурдюка с водой. Первая указывает на то, что судьба обладателя герба всецело в руках Всевышнего, который посылает ему и радости, и печали. Ну, а бурдюки – прямой намек на участие в крестовых походах и сильную жажду. Изображен этот герб на навершии рукояти меча весом в 226,8 г. Меч, судя по гербу, должен был принадлежать Пьеру де Дре, герцогу Бретани и графу Ричмонда 1240–1250 гг. Метрополитен-музей, Нью-Йорк.

Здесь мы немного удалимся от собственно гербоведческой темы. Чтобы вспомнить, как появились клейноды на шлемах у рыцарей, перекочевавшие вслед за этим и на гербы.

Отметим, что главным недостатком шлемов начала XII века была незначительная защита лица. Поэтому в конце XII века из шлема, усиленного металлическими пластинами спереди и сзади, и был создан так называемый «горшечный шлем».


Рыцарские шлемы с нашлемными украшениями. Рис. А.Шепса

Шлем из Венской оружейной палаты


Шлем середины XIV века, представленный ниже на фотографии, настолько тяжел, что, вероятно, использовался только как турнирный. Он склепан из двух передних и двух задних пластин, а также плоской круглой теменной пластины.

Шлем этот отличается хорошей защитой лица. Но именно она и придает ему вид перевернутого «горшка» или «ведра». Однако эта защита имела ограниченное поле обзора. Рыцари в горшечных шлемах могли видеть окружающую их обстановку только через узкие смотровые щели. Приток воздуха для дыхания был также недостаточным.

Венский шлем, изображенный на фото, следует рассматривать как особенно ценный экземпляр. Поскольку из дюжины уцелевших шлемов такого типа по-настоящему хорошо сохранились только этот и кентерберийский шлем Черного принца.

И, конечно, еще большую значимость ему придает клейнод, называвшийся зимьер. На вид это нечто монументальное и прочное. Хотя такие вот украшения делались из дерева, кожи или пергамента и особой прочностью не обладали. Вот и зимьер этого шлема имеет форму огромных бычьих рогов. Но на самом деле они внутри пустые и весят очень немного.

Сохранился он только лишь потому, что висел над наследственным захоронением штирийской семьи фон Пранхов в августинском монастыре в Зекау. А для императорской оружейной палаты приобретен лишь в 1878 году. Считается, что его первоначальным владельцем мог быть Альберт фон Пранх, чья печать 1353 года показывает нам почти такой горшечный шлем.


Шлем Альберта фон Пранха 1350 г. Новый Замок. Придворная охотничья и оружейная палата. Вена.


Шлем со шлемовым наметом и клейнодом в виде гербового орла герцога Вроцлава и Кракова Генриха IV Проба (Продуса). Ок. 1305ꟷ1340. «Манессикий кодекс». Библиотека Гейдельбергского университета. Гейдельберг. Баден-Вюртемберг. Германия.


И каких только клейнодов на шлемах не встречается на страницах средневековых гербовников. Вот, например, гербовник Хульденберга. Это фламандский геральдический манускрипт XV века, демонстрирующий нам весьма прихотливые и забавные нашлемные клейноды. Иллюстрация из книги Стивена Слейтера «Геральдика. Иллюстрированная энциклопедия». Эксмо. 2006 г. С. 57.

Кстати, шлем в геральдике рисовался отнюдь не из головы. То есть сначала – да. Хочешь шлем – на тебе шлем. А затем, где-то с 1500 года, появились наставления, как правильно нарисовать шлем, чтобы отразить ранг владельца герба.

В разных странах правила были различными. Так, в Англии шлем с золотыми прутьями, но сам серебряный могли иметь лишь высшие аристократы. Джентри (мелкопоместное дворянство) могли иметь лишь закрытый шлем. А баронеты – с открытым забралом. Такие вот имели значение тонкости.

Гербы на павезах


Со временем герб стали изображать не только на рыцарских щитах, но и на станковых щитах-павезах, которыми пользовались стрелки-арбалетчики. Но это были не их собственные гербы. А гербы городов, которые их нанимали и давали такие щиты.

Делались они из дерева. Обтягивались кожей или полотном. Грунтовались и расписывались красками.

Среднее ребро павезы представляло собой П-образный выступ и давало пространство для руки, держащей щит. Там же находилась и Т-образная рукоятка из кости.

Считается, что страной происхождения павезы могла быть Литва. Затем этот щит во время гуситских войн стал популярен в Богемии. И распространился в Восточной Европе и в Германии в качестве эффективного средства защиты позднесредневековой пехоты.


Павеза с гербом города Шонгау, Бавария. Метрополитен-музей. Нью-Йорк.

Как уже отмечалось, на боевом щите не было места ни для украшения в виде шлема, ни для щитодержателей. Все это появилось позднее, когда гербами стали украшать стены замков, мебель, а также помещать их на страницы книг. Так со временем гербы становились все сложнее и сложнее.


Герб африканского государства Ботсвана. Помимо сугубо национальных символов на гербе его щитодержателями являются зебры.

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Откуда пошли гербы и наука о них
227 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Uma Palata
    Uma Palata 13 декабря 2020 05:05
    +9
    Уважаемый Автор, большое спасибо за данный материал. Очень интересно, познавательно.
    1. Аэродромный
      Аэродромный 13 декабря 2020 05:13
      +1
      Метрополитен-музей. Нью-Йорк
      сколько же американцы вывезли к себе...ворьё...
      1. kalibr
        13 декабря 2020 05:58
        +12
        Цитата: Аэродромный
        сколько же американцы вывезли к себе...ворьё...

        Не надо писать, не зная. Большая часть коллекций этого музея - подарки от граждан. При чем в "паспорте" артефакта указано кто и когда подарил, причем многие подарки сделаны до 2-ой мир.войны. Остальные были приобретены на аукционах, о чем также имеются записи и в них написано, что... тоже в 20-30 годы. А тогда был мир. Артефактов датируемых 45-49 я не встречал. Вам вполне по силам войти на сайт музея и посмотреть их в справочных материалах артефактов.
        1. Аэродромный
          Аэродромный 13 декабря 2020 06:10
          +3
          любезнейший Вячеслав, вы будете утверждать,что разграбление Ирака-тоже "подарки" добрых граждан Ирака ? или это "трофеи" считается? обратите внимание,что я говорил в общем,а не в частности про "Метрополитен".
          1. kalibr
            13 декабря 2020 06:16
            +7
            Зачем писать про Ирак, когда у нас в статье фото артефактов из музея Метрополитен? Вы написали, что "вывезли" и Вам любой, кто будет читать Ваш комментарий под этим материалам скажет, что вне всякого сомнения имеются ввиду экспонаты этого музея. Если Вам хотелось сказать о чем-то еще - поясняйте, пожалуйста, о чем именно. Ну хотя бы так: "Смотрел на экспонаты Метрополитена и подумал, как американцы грабили музей в Багдаде. У-у, гады!" Это будет понятнее во всех отношениях.
            1. Аэродромный
              Аэродромный 13 декабря 2020 07:09
              +1
              Цитата: kalibr
              Если Вам хотелось сказать о чем-то еще - поясняйте, пожалуйста, о чем именно. Ну хотя бы так: "Смотрел на экспонаты Метрополитена и подумал, как американцы грабили музей в Багдаде. У-у, гады!" Это будет понятнее во всех отношениях.

              согласен,был не точен... request
              1. kalibr
                13 декабря 2020 07:43
                +6
                Ну, это не беда! Кстати, нашел-таки экспонат датируемый 1942 годом. Это щит рондаш (очень красивый), но поступил он в качестве дарения от некоего Стефена V. Жаль не указано, кто это и откуда. Вот как! Тут тебе война идет, а графы (ну а кто еще? герцоги?) щиты музею дарят...
                1. Undecim
                  Undecim 13 декабря 2020 11:42
                  +8
                  но поступил он в качестве дарения от некоего Стефена V. Жаль не указано, кто это и откуда.
                  В данном случае "V" - это не римское "пять", а латинская буква "V" - Stephen Vincent Grancsay, хранитель коллекции доспехов Метрополитен-музея. Годы жизни - 1929 - 1964.
                  Автор классических исследований по оружию и доспехам.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 13 декабря 2020 12:54
                    +3
                    Браво, Виктор Николаевич!
                    А я уж начал задумываться о реальности "машины времени" laughing
                  2. Astra wild2
                    Astra wild2 13 декабря 2020 17:26
                    +3
                    Виктор Николаевич, без Вас сайт теряет 50%. Хоть Вы и любите дёготь добавлять в мед. Сколько интересного Вы добавляете;
            2. BAI
              BAI 13 декабря 2020 20:32
              +2
              Грабеж можно провести культурно:
              В 1906 году археологи Музея начали свою работу в Египте, и за период тридцатилетних трудов собрали половину египетской коллекции, которая сегодня представлена в сорока галереях в хронологическом порядке. Сфинксы, саркофаги, мумии, деревянные гробницы, драгоценности, фигуры фараонов – египетские экспонаты от палеолита вплоть до римского периода (300 тыс. лет до н.э. - 4 век н.э.).

              Египтяне прямо умоляли - увезите наши артефакты в Америку, они там целее будут.
  2. Van 16
    Van 16 13 декабря 2020 06:32
    +4
    Очень интересно и занимательно, спасибо!
    Вячеслав Олегович, про историю российского герба будет? Или уже где то было и я пропустил?
    1. kalibr
      13 декабря 2020 06:36
      +3
      Цитата: Van 16
      про историю российского герба будет? Или уже где то было и я пропустил?

      Нет, не было. Но будет обязательно, как же без этого?
      1. Роман_LKW
        Роман_LKW 13 декабря 2020 17:52
        0
        А про украинский трезубец, если будет возможность, то было бы очень интересно почитать историю. А то у нас точного мнения нет то ли от Киевских князей то ли от хазарского каганата...
    2. Ольгович
      Ольгович 13 декабря 2020 08:44
      0
      Цитата: Van 16
      Очень интересно и занимательно, спасибо!
      Вячеслав Олегович, про историю российского герба будет? Или уже где то было и я пропустил?

      То же самое подумал: российских гербов великое множество и славных гербов!
  3. тлауикол
    тлауикол 13 декабря 2020 06:32
    +4
    Вопрос разрешите, Вячеслав? А у древних гербов менялась с годами форма щита, шлемов и пр., или они оставались простыми, какими и были нарисованы?
    1. kalibr
      13 декабря 2020 06:39
      +6
      Цитата: тлауикол
      А у древних гербов менялась с годами форма щита, шлемов и пр., или они оставались простыми, какими и были нарисованы?

      Отличный вопрос! Конечно, менялись, по моде. Не менялись часто сами изображения на гербе, но вот его оформление - ой-ой. Правда, к нашему времени традиции барокко и рококо ушли в прошлое. Например, герб Бретании очень простой - мех горностая, но у него щитодержатели львы, в главе корона, а внизу девиз. А сначала этого не было!
      1. тлауикол
        тлауикол 13 декабря 2020 06:49
        +5
        Спасибо. Моду значит предпочитали
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 13 декабря 2020 07:45
        +7

        Еще немного гербов, шлемов и клейнодов. Второе слева - геральдическая атрибутика герцогства Бретань.
        1. kalibr
          13 декабря 2020 07:55
          +3
          Цитата: 3x3zsave
          Второе слева - геральдическая атрибутика герцогства Бретань.

          В свое время. Потом щит остался таким же, но оформление герба изменилось капитально!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 13 декабря 2020 08:20
            +5
            Это, вероятно, турнирные варианты исполнения.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 13 декабря 2020 09:32
              +7
              Привет, Антон. hi
              Я не знаю какого варианта исполнения этот шлем, но пусть кто-нибудь попробует убедить меня, что на макушке у него сидит не самый натуральный кенгуру. А раз так. то совершенно доказанным можно считать то, что Австралию открыли рыцари в промежутках между Крестовыми походами, возможно просто случайно laughing
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 13 декабря 2020 11:13
                +7
                Конечно не кот и не пёс!
                Мне другое интересно, что заставило сэра рыцаря напялить на свой шлем чучело «ишака»!!!
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 13 декабря 2020 11:17
                  +6
                  А ты съезди пешком в Австралию, ещё не то на башку напялишь! Эх, не понять вам, простолюдинам, чистых и благородных побуждений рыцарского сердца. stop
                  1. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 13 декабря 2020 11:58
                    +6
                    За шкуру кота на шлеме, я не простил бы сэра рыцаря, а так хоть утконоса пускай напяливает, либо в ухо слона заворачивается!!!
                    1. bubalik
                      bubalik 13 декабря 2020 13:48
                      +6
                      За шкуру кота на шлеме,


                      непонятно что за зверь,на кошку похож feel
                      Шлем и нашлемная фигура Эдуарда, Черного Принца
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 14 декабря 2020 11:36
                        +4
                        непонятно что за зверь,на кошку похож

                        Это явно опоссум, это лишь подтверждает теорию, что после открытия Австралии рыцари возвращались домой через Северную Америку. fellow
                        Мне другое интересно, что заставило сэра рыцаря напялить на свой шлем чучело «ишака»!!!

                        Это может быть отсылкой к библейским сюжетам. ЕМНИП, Христос въехал в Иерусалим на осле, точнее, на ослице.
                        Почему бы обладателю затейного шлема не взять себе девиз, например: "Я везу на себе в Святую Землю веру Христову!" hi Ну, это так, как предположение моей правой пятки. drinks
                    2. Морской Кот
                      Морской Кот 14 декабря 2020 00:12
                      +7
                      Да пускай хошь самого себя куда угодно напялит, а наши коты -- это святое!
                2. HanTengri
                  HanTengri 13 декабря 2020 13:41
                  +5
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  Мне другое интересно, что заставило сэра рыцаря напялить на свой шлем чучело «ишака»!!!

                  Думаю это придумал сметливый оруженосец сэра, которому надоели постоянные вопросы типа: "Ну, и куда подевался этот, твой осел?! Сбегай-ка, разыщи его!".
                  1. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 13 декабря 2020 13:49
                    +5
                    Цитата: HanTengri
                    Цитата: Коте пане Коханка
                    Мне другое интересно, что заставило сэра рыцаря напялить на свой шлем чучело «ишака»!!!

                    Думаю это придумал сметливый оруженосец сэра, которому надоели постоянные вопросы типа: "Ну, и куда подевался этот, твой осел?! Сбегай-ка, разыщи его!".

                    Надеюсь рыцарь до конца дней так и не узнал суть шутки! crying
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 13 декабря 2020 13:06
                +5
                но пусть кто-нибудь попробует убедить меня, что на макушке у него сидит не самый натуральный кенгуру.
                Я попробую. Дядя Костя, несомненно, что в московском зоопарке, который ты, несомненно, посещал, кенгуру пользуются большей популярностью, нежели маленькие, невзрачные непарнокопытые, на которых возят детишек по аллеям. Ослики называются...
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 14 декабря 2020 00:05
                  +4
                  Эх... Вот нет чтобы поддержать кенгуриную идею и развить её в героическую сагу о походе крестоносцев в Австралию. Нет, сэр, у Вас полёта творческой мысли... Москва... зоопарк... ослики... пили мы там "Варну" на открытой терраске.
                  "И плавится лед в вазочке, и видны за соседним столиком налитые кровью чьи-то бычьи глаза, и страшно, страшно…"(с)
            2. kalibr
              13 декабря 2020 10:03
              +3
              Цитата: 3x3zsave
              Это, вероятно, турнирные варианты исполнения.

              Да, видимо. Ну и эпоха - 14 век, тогда так было принято изображать...
      3. Undecim
        Undecim 13 декабря 2020 11:59
        +5
        герб Бретании
        Вы, очевидно, имели ввиду Герб Бретани, французского региона Бретань.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 13 декабря 2020 13:12
          +6
          Совершенно верно! Порой не замечаю опечатки.
          "Ненавижу Гутенберга! Он изобрел опечатки" (приписывается В. Гюго)
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 14 декабря 2020 11:44
            +4
            "Ненавижу Гутенберга! Он изобрел опечатки" (приписывается В. Гюго)

            А до Гуттенберга - кто изобрел описки? wink
      4. Astra wild2
        Astra wild2 13 декабря 2020 17:35
        +3
        Вячеслав Олегович, я уже в ожидание описания нашего герба. Я к нему уже готовлю вопросы
  4. Van 16
    Van 16 13 декабря 2020 06:55
    +6
    Не совсем в тему, просто вспомнилось из детского фильма:

    Васечкин: Если ты подался в рыцари,
    Петров: То окажешься в милиции!
    smile
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 13 декабря 2020 16:51
      +4
      Обажаю эту кинодилогию, до сих пор!
      1. Van 16
        Van 16 13 декабря 2020 17:14
        +3
        Да, замечательные фильмы!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 13 декабря 2020 17:21
          +5
          И вот не сказать, что я старпер, но нынче детских фильмов не снимают. Нигде!
          1. Van 16
            Van 16 13 декабря 2020 17:42
            +4
            Ну да. Мультики какие-никакие ещё снимают, а с фильмами совсем беда. Внучке стараюсь старые советские показывать, пока ещё совсем детские, Буратино, Про Красную Шапочку, Новогодние приключения Маши и Вити, и т.д.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 13 декабря 2020 18:05
              +7
              Вот, да! Советскому Союзу, и иже с ним, я, в первую очередь, благодарен за детский кинематограф! Это явление, чисто советское.
              1. Van 16
                Van 16 13 декабря 2020 20:55
                +3
                А советские мультики вспомните. Они же все на цитаты разошлись.
              2. Astra wild2
                Astra wild2 13 декабря 2020 21:21
                +4
                Антон, Вы правы:в Советском Союзе снимали прекрасные фильмы для детей . Я переодически пересматриваю фильмы-детям :"Акваланги на дне",*.Морозко,", Аленький цветочек","каменный цветок","Три орешка для золушки","Отроки во вселенной"
                Р
                S
                "Три орешка"вообще-то Чехословакия,но красиво снят
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 13 декабря 2020 06:57
    +8
    А вот еще один герб-«утюг». Причем с исключительно интересным «сюжетом»: шахматная доска и три бурдюка с водой. Первая указывает на то, что судьба обладателя герба всецело в руках Всевышнего, который посылает ему и радости, и печали. Ну, а бурдюки – прямой намек на участие в крестовых походах и сильную жажду. Изображен этот герб на навершии рукояти меча весом в 226,8 г. Меч, судя по гербу, должен был принадлежать Пьеру де Дре, герцогу Бретани и графу Ринда 1240–1250 гг
    Внесу коррективы.
    "Шахматное поле" - родовой символ семьи де Дре, младшей ветви Капетингов. Изображение в первой четверти герба не бурдюки с водой, а символ герцогства Бретань, описываемый в геральдике одним словом: "горностай".
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. bubalik
      bubalik 13 декабря 2020 07:08
      +12
      ,, одному нашему камараду понравится wink

      Муреро, в Испании.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 13 декабря 2020 07:11
        +9
        Браво, Сергей! Думаю Михаил оценит!
      2. kalibr
        13 декабря 2020 07:46
        +7
        Ну надо же - какой шикарный трилобит! Ну, Вы молодец! В Каталонии находится...
      3. Фил77
        Фил77 13 декабря 2020 09:16
        +9
        Цитата: bubalik
        Муреро, в Испании.

        Необычно?Да.


        Верхний герб-город Лондондерри/Северная Ирландия/,нижний-город Ним/Франция/
        1. Korsar4
          Korsar4 13 декабря 2020 09:24
          +7
          А в Ирландии картошка кончалась? И в честь этого скелет изобразили? Или из уважения к науке анатомии?
          1. Фил77
            Фил77 13 декабря 2020 09:29
            +7
            Цитата: Korsar4
            А в Ирландии картошка кончалась?

            Это Уолтер де Бург.Его злые родственники заточили в башне,где он и...умер.Наверное всё-таки не из-за картофеля. wink
            1. Korsar4
              Korsar4 13 декабря 2020 09:51
              +5
              Он и стал прототипом «Кентервильского привидения?»
          2. Морской Кот
            Морской Кот 13 декабря 2020 09:38
            +7
            Да что ты, Сергей, какая картошка!? Неурожай пива был! Национальная трагедия. crying
            1. Korsar4
              Korsar4 13 декабря 2020 09:52
              +5
              «Не дам порочить наш советский городок,
              Где пиво варят золотое «Жигули»?» (с).
              1. Морской Кот
                Морской Кот 13 декабря 2020 09:57
                +6
                "Пейте пиво пенное - морда будет здоровенная!"
                "Наскальная" реклама в пивной забегаловке семидесятых. drinks
                1. Korsar4
                  Korsar4 13 декабря 2020 10:00
                  +6
                  Мы опять возвращаемся:

                  «Губит людей не пиво.
                  Губит людей вода» (с).

                  «И тут же выпил» (с).
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 13 декабря 2020 10:05
                    +12
                    "...и немедленно выпил"(с)
                    1. Фил77
                      Фил77 13 декабря 2020 11:26
                      +7
                      А как насчёт этого герба?Венгерский Хайдудорог.
                      lol
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 13 декабря 2020 11:40
                        +8
                        Скоро Украина объявит войну мадьярам. laughing
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 14 декабря 2020 11:48
                        +3
                        Скоро Украина объявит войну мадьярам

                        Дядя Костя, с учетом того, что похожая эмблема была у австрийских Шварценбергов, рискну предположить, что голова принадлежит турку. hi а вот ежик внизу - к чему бы это? laughing
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 14 декабря 2020 21:06
                        +2
                        "Азазелло, ты не похож на архирея"(с)
                        А ниже -- "Ёжик резиновый шел и насвистывал дырочкой в правом боку,,,"(с)
                        На геобе дырки не видно, с другого боку она. laughing
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 15 декабря 2020 10:49
                        +2
                        На геобе дырки не видно, с другого боку она.

                        А серьезно - почему там Дерр Игельшнойцхен - "ежиная мордочка"? Что это олицетворяет? drinks Гугл на запрос "Хайдудорог герб" одиннадцатым пунктом выдает эту статью - из-за твоего комментария! laughing
                        Вот подборка по подобным тонкостям - чубатым головам убитых в скульптуре и геральдике.
                        http://islam3d.ru/component/k2/item/455-dobro-pozhalovat-v-evropu-ili-s-oseledtsem-vkhod-vospreshchjon.html

                        Ла-Валетта, остров Мальта. Гробница Николаса Котонера, Великого магистра Ордена мальтийских рыцарей. Семейство Котонеров – аристократия примерно одного уровня со Шварценбергами. И эти старые звери до сего дня никуда не делись из европейской политики (например, один из Котонеров был воспитателем только что отрекшегося испанского короля Хуана-Карлоса I). Бюст великого магистра поддерживают атланты-невольники. Один из товарищей по несчастью – ярко выраженный негроид, второй – обладатель ярко выраженного оселедца. Похоже, людям с оселедцами катастрофически не везло по всей Европе.
                      5. Korsar4
                        Korsar4 13 декабря 2020 13:57
                        +5
                        Даже казакам сочувствуешь. Гордыня мадьярская.
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 декабря 2020 16:58
                        +6
                        Это не гордыня. Мадьяры идут по пути евреев.
                      7. Korsar4
                        Korsar4 13 декабря 2020 18:54
                        +4
                        В чем именно?
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 декабря 2020 19:09
                        +4
                        В том, что своих защищать и поддерживать нужно везде и всегда.
                        Мне в принципе нынешнея внутреннея и внешняя политика Венгрии очень симпатична
                      9. Korsar4
                        Korsar4 13 декабря 2020 19:16
                        +5
                        Примерно так и понял. Но лучше уточнить.
                        Согласен. Венгрия отличается от многих стран Евросоюза.

                        Не буду футболку «Будапешт» пока выбрасывать, хоть пузо и выросло.
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 декабря 2020 19:41
                        +4
                        Ты ж по разным возвышенностям регулярно перемещаешься... Откуда пузо?
                      11. Korsar4
                        Korsar4 13 декабря 2020 20:20
                        +4
                        Обмен веществ как у землеройки кончился около 35. Прожорливость осталась. Правда, подвижность ещё осталась.

                        А ты про какие возвышенности?
                      12. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 декабря 2020 01:36
                        +3
                        Ну, тот же Сахалин, он совсем не плоский...
                      13. Korsar4
                        Korsar4 14 декабря 2020 07:01
                        +3
                        Прочувствовали. Да ещё бамбуком (Сазой) поросший. А по ним ходить.
                        Но это не так часто, как хотелось бы,
                      14. Фил77
                        Фил77 13 декабря 2020 20:24
                        +3
                        Цитата: Korsar4
                        футболку «Будапешт»

                        Просто *Будапешт*?Или с такой символикой? laughing
                      15. Korsar4
                        Korsar4 13 декабря 2020 20:26
                        +5
                        Нет. Там какой-то Собор симпатичный.
                        Носить фанатские принадлежности никогда в голову не приходило.
                      16. Морской Кот
                        Морской Кот 13 декабря 2020 23:53
                        +4
                        Мы им, сигуранце проклятой, ещё припомним Остапа нашего, Бендера! am
                      17. Korsar4
                        Korsar4 14 декабря 2020 00:22
                        +3
                        «Поживу я, Воля Божья, у румын.
                        Говорят, они с Поволжья, как и мы» (с).
                      18. Морской Кот
                        Морской Кот 14 декабря 2020 00:48
                        +5
                        Под Севастополем, крик из немецких окопов к нашим:
                        "Рус, рус! Меняй азербайджан на романешти!"
                        Фронтовик один как-то рассказывал.
                      19. Korsar4
                        Korsar4 14 декабря 2020 06:58
                        +3
                        Нефти хотелось? Или это был разговор по персоналиям?
                      20. Морской Кот
                        Морской Кот 14 декабря 2020 07:06
                        +4
                        Мужик, который мне это рассказывал, служил на бригаде торпедных катеров, а когда немцы подошли к городу, ушел в морскую пехоту. Тяжело было, говорил, выбыло больше половины нашей роты на Мекнзиевых горах. Но тут подошло подкрепление, какая-то горная бригада из Азербайджана, все с СВТешками, усатые, ну, мы, говорит, обрадовались, хоть полегче будет. А азербайджанецы ночью вырезали русских командиров и перешли к немцам.
                        Вот после этого и началась эта странная перекличка из немецких окопов к нашим. Немцы "наших" азеров ставили не выше "своих" румын, потому и предлагали менять "шило на мыло". Юмор такой, тевтонский. smile
                      21. Korsar4
                        Korsar4 14 декабря 2020 07:16
                        +3
                        Не слышал о таком.
                        Национальный состав пополнения примерно представляю.
                        Но эта история очень запоминается.
                      22. Морской Кот
                        Морской Кот 14 декабря 2020 07:47
                        +5
                        От другого человека, но почти то же самое. Пришло пополнение с Кавказа, кто по национальности не знаю. Набирали, очевидно, взвода по аулам. Как кого-нибудь ранит, все эти "орлы" к нему в окопе сбегаются и гвалт поднимают "халды-валды-талды", а немец туда -- мину. Через неделю всех выбило. Вот такое пополнение, такая история.
                      23. Толстый
                        Толстый 14 декабря 2020 11:14
                        +4
                        Это было. Отец в Сталинграде на территории завода "Красный Октябрь воевал в составе 39 сд, командовал минометным расчетом, потом взводом БМ 82. Очень злился, что этих бойцов, каждый раз искать надо по указанной вами причине. 39 сд была сформирована из 5 вдк, для десантников, пусть бывших, такое пополнение - не ах, но хорошо хоть такое было.
                      24. Astra wild2
                        Astra wild2 13 декабря 2020 20:37
                        +4
                        Сергей, это реальный герб? Интересно,что он должен означать? Рыцари поразившие приспешников султана?
                      25. Фил77
                        Фил77 14 декабря 2020 18:33
                        +2
                        Цитата: Astra wild2
                        Сергей, это реальный герб?

                        Реальнее не бывает. laughing
                        Вот Вам ещё.




                      26. Пане Коханку
                        Пане Коханку 15 декабря 2020 10:59
                        +3
                        Вот Вам ещё.

                        Блин, Сергей, не увидел этот Ваш комментарий, выше по ветке в ответ Дяде Косте выложил из этого же источника фото! drinks
                    2. Astra wild2
                      Astra wild2 13 декабря 2020 20:33
                      +3
                      Константин, мне очень ,очень хочется поставить Вам - :насмешка над гербом Советского Союза.
                      Скажу парадоксальную вещь : мне больно, когда насмехаются над Советским гербом или над современным.. Советский герб - герб моего детства,а современные символы - символы моего государства и его История. Жду,что Вячеслав Олегович подробно расскажет об истории герба
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 13 декабря 2020 23:51
                        +5
                        Константин, мне очень ,очень хочется поставить Вам -

                        Вера, да ставьте что пожелаете, минус не инфаркт и погоды не делает, а у меня нет комплекса на этот математический знак.
                        А что до герба СССР, мне чисто визуально никогда не нравился этот салат из цветной капусты, орёл всё же куда симпатичней.
                        Но о вкусах спорить не буду -- бессмысленно. request
                      2. Astra wild2
                        Astra wild2 14 декабря 2020 14:43
                        +1
                        "о вкусах спорить не буду"за это Вам+
                      3. Astra wild2
                        Astra wild2 14 декабря 2020 14:48
                        +1
                        " нет комплекса на этот математический знак"- у меня высокий рейтинг и 2-3 минуса для меня ничто
        2. bubalik
          bubalik 13 декабря 2020 09:29
          +7
          ,,,
          несерьезно stop динозавры наше всеlaughing

          1. Фил77
            Фил77 13 декабря 2020 09:43
            +5
            Цитата: bubalik
            динозавры наше все

            Друзья!Извините *незнайку* за наивный вопрос.Откуда на русских гербах появилось изображение льва?К примеру родовым знаком Владимиро-Суздальских князей был золотой лев.Начиная с двенадцатого века.

            Просветите.Пожалуйста. hi
            1. Korsar4
              Korsar4 13 декабря 2020 09:59
              +6
              Во Владимире львы везде попадаются. В разных вариантах. Например на Дмитровском соборе. Что для меня - загадка.

              Ладно бы Самсона изобразили, а то скорее на Геракла похоже.
              Считается, что с XII века появились.

              А что за амбициозное княжество без «Царя зверей»?
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 14 декабря 2020 12:33
                +3
                А что за амбициозное княжество без «Царя зверей»?

                В этом смысле мне симпатичен герб Ярославля. Это даже круче "царя зверей" - это медвед с топором...

                Из геральдических курьезов можно вспомнить герб Иркутска с легендарным Бабром.
                1. Korsar4
                  Korsar4 14 декабря 2020 14:32
                  +3
                  Кто-то князю попался - того и на герб.
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 14 декабря 2020 15:08
                    +3
                    Кто-то князю попался - того и на герб.

                    Странно, что еще не князь попался медведУ с топором! laughing а с Бабром - отдельная история. Всего лишь недопонимание сибирского диалекта каким-то столичным чиновником. drinks
                    1. Korsar4
                      Korsar4 14 декабря 2020 17:22
                      +3
                      Князь Игорь древлянам попался. Уж не знаю, какие зверюшки сопровождали варяжские конные дружины.
            2. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 13 декабря 2020 11:19
              +4
              Цитата: Фил77
              Цитата: bubalik
              динозавры наше все

              Друзья!Извините *незнайку* за наивный вопрос.Откуда на русских гербах появилось изображение льва?К примеру родовым знаком Владимиро-Суздальских князей был золотой лев.Начиная с двенадцатого века.

              Просветите.Пожалуйста. hi

              Да дык, ещё Владимир Мономах на львиное племя жаловался в завещании, что лев его в «седло» кусал! Вот и увековечили конкретный кусачий экземпляр. На память так-растак. laughing
              1. Korsar4
                Korsar4 13 декабря 2020 13:58
                +3
                Мы уже говорили о гипотезах, кто на Мономаха лапу поднял. Леопард вероятен.
            3. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 13 декабря 2020 11:49
              +10
              Появилась минутка! Теперь серьезно.
              Со львами на гербах Владимиро-Суздальского княжества и вправду связан Владимир Мономах. Точнее его супруга Гита Уэссекская, урожденная принцесса Англии - дочь короля Гарольда.
              Впервые Лев, леопардовый встающий на дыбы отмечен в эпоху их сына Юрия Долгорукого. Окончательно закрепился во времена их внука Владимира Боголюбского.
              Правда позже он не выдержал конкуренцию с ездцом (печать Александра Невского) и львом терзающим змея (если не ошибаюсь печать Василия III). Парадоксально появления Святого Георгия терзающего змея «Копейца». Эх видимо нагрели ближайшие бояре слепого Василия II Темного. Пропили большую государеву печать, а князь из-за увечья пользовался - дядиной «копейцем».
              Хотя признан «Григорий» официально только Петром I.
              Ещё один интересный факт. Грановитой палате хранятся знамёна Ермака, так на одном изображены Лев и Единорог? Все стоп, а то опять «съем» хлеб Вячеслав Олеговича!!!
              1. Фил77
                Фил77 13 декабря 2020 12:03
                +5
                Влад,приветствую Вас!
                Спасибо!Спасибо и за смешной laughing ,и за серьезный ответ! hi
              2. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 13 декабря 2020 14:52
                +7
                Ох, Влад, сколько сомнительного и спорного...
                У Гарольда, отца Гиты, действительно было подобие льва в гербе, вернее кошачья голова анфас с высунутым языком. Ничего общего этот символ графически с гербом Владимира-на-Клязьме не имеет.
                Юрий Долгорукий имел своим покровителем Святого Георгия, который и являлся его эмблемой, типа бейджа. О гербах на Руси тогда и не думали. У знатных людей были собственные символы, которые не передавались по наследству и не были привязаны ни к владениям, ни к фамилии. Дело личного вкуса каждого. Использовались эти символы в печатях на документы или, иногда, как тавро на скотину. Однако, чаще всего в качестве личной эмблемы на Руси использовалось изображение святого покровителя.
                До Андрея Боголюбского Владимир был вообще заштатным городишкой, столицей княжества был Суздаль. Андрей - тот да, перенес столицу во Владимир и как личную эмблему, вроде как, использовал льва, стоящего на задних лапах с головой в профиль, но это новшество не прижилось и его наследники использовали в качестве своих эмблем именно изображения соименных святых - своего и отца. Так, на печатях Ярослава Всеволодовича можно увидеть изображения Федора Стратилата и Дмитрия Солунского - по "христианскому паспорту" smile Ярослав Всеволодович был Федором Дмитриевичем. smile
                С Александром Невским тоже вопрос спорный. Есть мнение, что имя Александра также двойное, просто родовое имя совпадает с крестильным. Родовым (языческим) именем он назван в честь Александра Македонского, который в то время был весьма популярной личностью, но был язычником, а крестильным - в честь соответствующего святого. Некоторые полагают, что всадник на печати Александра - никто иной как Александр Македонский, тем более, что на копейщика Георгия он ничуть не похож. smile
                А вообще с геральдикой на Руси аж до Ивана Грозного было крайне туго. Не приживалось это баловство. Не было долгое время гербов ни у земель, ни у родов.
                И "сокол рюриковичей", по сути не что иное, как обычная тамга, которой клеймили скот, причем изначально эта тамга была в форме двоезубой вилки, которую в "трезубец" превратил Владимир Святославич, исключительно в силу своей бастардской природы. Собственно, третий зуб и означает бастардство.
                1. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 13 декабря 2020 17:14
                  +8
                  Михаил! Согласен, что маленько навёл тень на плетень!!! Придавая желаемое - неизвестному.
                  Лев на трёх лапах один из элементов рисунка Дмитриевского собора во Владимире! Не думаю, что необходимо связывать правила геральдики к символике древнерусских княжеств. Впрочем как и личные печати привязывать к гербам. Самое главное «Лев» был? Был! Леопардовый? Леопардовый!!! Фронтальным он был когда за троном в Лондоне висел. А сейчас на запад смотрит - облизывается!!!!!
                  Значит так - претензия на английскую корону обоснованная? На хвост наступим, за уши подтянем - и «бабулька в Лондоне», а своё ли место в Туманном Альбионе греешь!!!?
                  Ну и последнее. Я различаю «ездца» от «копейца»! Первый с мечем или саблей, второй с копьем.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 13 декабря 2020 17:36
                    +8
                    Я различаю «ездца» от «копейца»! Первый с мечем или саблей, второй с копьем.
                    Вот за это и не любят уральских горцев в Польше и Литве laughing
                  2. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 13 декабря 2020 20:19
                    +3
                    Тебя я понял, умолкаю,
                    Не то по шее получу
                    И подвиг свой не совершу

                    laughing
                    Мои аплодисменты, Влад. laughing good
                2. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 13 декабря 2020 17:45
                  +8
                  . И "сокол рюриковичей", по сути не что иное, как обычная тамга, которой клеймили скот, причем изначально эта тамга была в форме двоезубой вилки, которую в "трезубец" превратил Владимир Святославич, исключительно в силу своей бастардской природы. Собственно, третий зуб и означает бастардство.

                  Учитывая, что двузубец в обороте киевских (читай полянских) князей появился с Святослава Игоревича. Боюсь «умыкнули» у Хазар или его вассалов (кочевников). Банально в качестве добычи взяли стадо «бурёнок», а потом при делёжке большенство оказалось в куше молодого князя. Ну потом зачем, что-то выдумывать если «клеймо» также на телеге привезли!!!
                  Так что версия Михаила, что с жоп..., тфу крупа крупного рогатого скота «тамга» перекочевала на флаг соседнего государства, весьма работоспособная!!!
                  Тем-более как отличить и пометить добычу было Владимиру Святославовичу? Лишнюю «палку» на зад «КРС» и дело в шляпе!!! Попробуй докажи, что не мое.....! Скотина, она тем от человека и отличается, что все стерпит и говорить не умеет!!!
                  К слову, даже при Иване Грозном - гербами не заморачивались, как и позже. Не удивительно, что жалованный польским королём городу Чернигову двухглавый орёл, перекочевал в геральдическую систему России. Впрочем как и позже сам польский «белый орёл на красном фоне» был элементом большого герба Российской Империи. Да и сейчас нам никто не помешает возродить в системе госнаград «орден большого белого орла», награждая им исключительно поляков за русофильство! Думаю если он будет в брильянтах и к нему будет прилагаться «офигительно большой пенсион», то при системном ежегодном награждении и умном статуте - можем взрастить не хилую «пятую колонну»!!! Как минимум позлить поляков и литовцев. Для других прибалтов «слепить» медаль Магнуса Ливонского с идеей возрождения Ливонского ордена под скипетром .... ну я пока не придумал. И опять награждать с помпой 9 русофилов и 1 русофоба, что последнему дивиться некуда было «с подводной лодки»!!!
                  Так и предчувствую заголовки интернет ресурсов министр обороны Эстонии оказался поклонником Путина! Ходил по дому в пижаме в цвете триколора с орденом русских оккупантов!!! laughing
                  Все стоп, всем доброго дня!!!
          2. Korsar4
            Korsar4 13 декабря 2020 09:53
            +5
            Что за «новоделы»? Динозавров относительно недавно откопали.
            1. bubalik
              bubalik 13 декабря 2020 11:26
              +5
              Самый верхний
              Герб Чернышевского района утверждён 10.02.2016 г. Забайкальский край
              Третий сверху.
              Герб Чебулинского района утверждён 5 декабря 2014 года. Кемеровская об.
            2. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 13 декабря 2020 12:11
              +6
              Так, каждый сходит с ума по своему!
              Кому-то повезло как Пермскому краю с «медведем и ларем на спине», а кому то надо извращаться! Помню на моей памяти Соболя на гербе Свердловской области федеральная геральдическая палата пять раз браковала. Не туда смотрит, не туда едет и т.д. В конечном итоге вместо «старого канонического соболя Демидовых» проучили, то что получили!!! Соседи челябинцы тоже не с первого раза с «Верблюдом» проскочили. А вот Пермь с первого раза и в точку!!! Кто оспорит герб, которому три века!

              Герб в 90-х годах

              Современный герб Свердловской области!
              1. bubalik
                bubalik 13 декабря 2020 12:27
                +5
                ,,,верблюды в Челябинске это да!
                1. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 13 декабря 2020 13:36
                  +4
                  Цитата: bubalik
                  ,,,верблюды в Челябинске это да!

                  Привет Сергей! Точней один!!!

                  Старый до революционный. В верху уфимская куница (герб Исетской провинции)

                  Герб Челябинской области в 90-е.

                  Современный!
              2. Korsar4
                Korsar4 13 декабря 2020 14:00
                +5
                У нас в Подмосковном Пушкино на гербе был соболь. В честь зверосовхоза. Но кто же сейчас зверосовхоз сохранит. Вот зверюшку и убрали. Не одобряю.
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 13 декабря 2020 17:17
                +3
                Ну, так-то на первом гербе животинка все же на соболя похожа, а на втором - на мокрую взъерошенную лису. laughing
                1. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 13 декабря 2020 18:28
                  +4
                  Антон, немного поинтересовался вопросом! А у Уфимцев губа не дура - замахиваются (причём обосновано) на государственную печать Югорский земли (бегущая куница). Истрия восходит к правлению Ивана Грозного. Изменяли ей только один раз в 18 веке и то не долго (поменяв куницу на кобылицу)! А в остальном молодцы и постоянны!!!




                  Развитие герба города Уфы! На первом лошадь, на остальных - куницы!
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 13 декабря 2020 19:01
                    +3
                    Борзеют безродные степняки-башкиры!
                    1. Коте пане Коханка
                      Коте пане Коханка 13 декабря 2020 19:21
                      +4
                      Цитата: 3x3zsave
                      Борзеют безродные степняки-башкиры!

                      Это Антон-Дружище, ты зря! В отличие от соседней Казани, носящейся со своим милениумом и булгарский исключительностью, что даже бесит уральских и тюменских татар. Волкоголовые ребята нормальные. Мы со своими гамаюнскими примочками даже в ряде случаев больше на «сепаратистов» смахиваем.
                      Я более чем уверен, что столичный обыватель не с первого раза отличит русского от татарина или башкира, а башкира от татарина точно!
                      Если честно у нас на юго-западе Свердловской области настоящая чертополосица из этносов. Есть даже своя Старая Бухара, правда живут там - марийцы. Интересен подход к национальностям в Оренбурге - там десяток лет назад на пустыре в центре города построили с десяток национальных ресторанов от русского и украинского, до чувашского и казахского. Есть даже немецкий. Построились охватить все кухни региона!!!
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 декабря 2020 19:46
                        +3
                        Башкира от татара, на "раз -два" отличу. Особенно южных.
                      2. Коте пане Коханка
                        Коте пане Коханка 13 декабря 2020 20:22
                        +3
                        Северных боюсь, что нет! Впрочем как нагайбаков.
                2. Doliva63
                  Doliva63 13 декабря 2020 19:10
                  +3
                  Цитата: 3x3zsave
                  Ну, так-то на первом гербе животинка все же на соболя похожа, а на втором - на мокрую взъерошенную лису. laughing

                  Ну, в жизни лиса, у которой хвост красно-чёрный с белым кончиком, посимпатишней любого соболя.
              4. Пане Коханку
                Пане Коханку 14 декабря 2020 12:04
                +3
                Кому-то повезло как Пермскому краю с «медведем и ларем на спине», а кому то надо извращаться!

                МедвеД, как геральдический государственный символ в России, появился одновременно относительно к двум регионам - Перми и Новгороду. Он изображен на Большой печати Иоанна Грозного. Новгородский медвед - слева вверху, пермский - справа в центре. Хотя наверняка символы использовались и раньше.
          3. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 13 декабря 2020 11:27
            +6
            По гуглил по Динозаврам, в принципе обоснование одно - «найден скелет ящера», грех было не увековечить в назидание потомков!!!
            1. Doliva63
              Doliva63 13 декабря 2020 19:11
              +4
              Цитата: Коте пане Коханка
              По гуглил по Динозаврам, в принципе обоснование одно - «найден скелет ящера», грех было не увековечить в назидание потомков!!!

              Что, больше ничего вообще не нашли? laughing
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 13 декабря 2020 19:28
                +5
                Приветствую земляк!
                Вопрос, почему старые гербы просты до безобразия?
                Тут аналогичная проблема, есть палеонтологическая находка ящера в районе! Все за хвост беднягу и на герб! Нефиг лежать мильон лет! Гордитесь дети и внуки «Уральский доисторический крокодил», а что Уральское море в эпоху трилобитов находилось в южном полушарии - это депутатов сельсовета интересует в последнюю очередь! Вот так и красуются динозавры на фоне маковок православных церквей и копец соли!
                1. Doliva63
                  Doliva63 13 декабря 2020 19:35
                  +3
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  Приветствую земляк!
                  Вопрос, почему старые гербы просты до безобразия?
                  Тут аналогичная проблема, есть палеонтологическая находка ящера в районе! Все за хвост беднягу и на герб! Нефиг лежать мильон лет! Гордитесь дети и внуки «Уральский доисторический крокодил», а что Уральское море в эпоху трилобитов находилось в южном полушарии - это депутатов сельсовета интересует в последнюю очередь! Вот так и красуются динозавры на фоне маковок православных церквей и копец соли!

                  hi , земляк! Отчего ж обитатели побережья Акульего плляжа реки Дерней себе акулу не присобачили? laughing
                  1. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 13 декабря 2020 20:19
                    +4
                    Цитата: Doliva63
                    земляк! Отчего ж обитатели побережья Акульего плляжа реки Дерней себе акулу не присобачили?

                    Поскромничали однако! Акулий зуб на фоне Уральских гор - это футуристично, но объективно справедливо, а главное достоверно!!! hi
                    Хотя мое мнение, историческую ценность в геральдике имеет именное первое изображение, пускай легендарное или мифологическое, но первое! В Советское время грешили этим. Есть лесопилка рисуем елку, нет лесопилки елку «на мыло».
                    Если серьезно я считаю, что было бы честно с историческим гербом Екатеринбурга, восстановить вторым не официальным эмблему Свердловска с ящеркой Бажова. Как ни как полвека истории, не мало под этим именем. Как минимум в звание город трудовой славы удостоился именно Свердловск, точней Свердловчане. Это также надо помнить, пускай даже это название «бесит» РПЦ.
                    1. Doliva63
                      Doliva63 14 декабря 2020 17:09
                      +1
                      100% согласен! drinks
          4. 3x3zsave
            3x3zsave 13 декабря 2020 17:28
            +6

            Как Вам такой вариант? С автором идеи знаком лично.
            1. bubalik
              bubalik 13 декабря 2020 17:40
              +3
              ,, recourse если честно ,Антон, то не no яркости не хватает. Синий фон все перебивает.Но это мое мнение.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 13 декабря 2020 17:51
                +5
                Там и город с населением меньше 15 тысяч. Но это моя малая родина, как тут не любить, не гордиться???
                К слову, начальник энергетики Вашей области, в школе учился на параллель младше меня.
              2. Фил77
                Фил77 13 декабря 2020 19:32
                +3
                Цитата: bubalik
                мнение

                Серёга,это тебе.

                За рекламу извини,все есть хотят.Будут вопросы-обращайся.
                1. bubalik
                  bubalik 13 декабря 2020 20:50
                  +3
                  Ничего не вышло crying
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 13 декабря 2020 20:52
                    +3
                    Цитата: bubalik
                    не вышло

                    Куда? Где?
                  2. Фил77
                    Фил77 14 декабря 2020 12:51
                    +3
                    Я предупреждал о подводных камнях.подробности в *личку*.
                  3. Фил77
                    Фил77 14 декабря 2020 19:23
                    +1
                    Цитата: bubalik
                    Ничего не вышло


                    Попробуй по этому адресу!
        3. Морской Кот
          Морской Кот 13 декабря 2020 09:36
          +7
          Изображение пальмы навеяло.
          1. Korsar4
            Korsar4 13 декабря 2020 09:54
            +7
            Как будто в гости зашёл - и любуешься магнитиками на холодильнике.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 13 декабря 2020 09:58
              +7
              Хорошая мысль, у нас, кстати, и холодильник немецкий. laughing
              1. Korsar4
                Korsar4 13 декабря 2020 10:02
                +8
                Будем считать, что они это затеряли.
                Тем более: два германца в набедренных повязках - рисунок дня.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 13 декабря 2020 10:19
                  +6
                  Всё же помимо геральдики они выглядели не так уж фривольно, всё-таки Тевтобургский лес не Полинезия.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 13 декабря 2020 14:01
                    +4
                    Вот-вот. Штаны обязательны.
                    Кто не согласен - пересматривать «Будьте моим мужем».
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 13 декабря 2020 17:41
                +7
                А у кого он российский? Если только на даче пыхтит сорокалетняя "бирюса" или "саратов"...
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 13 декабря 2020 23:55
                  +5
                  Не обижай наш патриотический холодильник! "Саратов" выдержит прямой выстрел из сорокопятки!
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 14 декабря 2020 00:03
                    +4
                    Цитата: Морской Кот
                    "Саратов" выдержит прямой выстрел из сорокопятки!

                    У сестры ЗиЛ был. Годов этак 50-ых. Я на кухне спал, замучился... Он дергался, как бешеный. В общем, утром я психанул, и удрал из гостей. crying
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 14 декабря 2020 00:20
                      +4
                      У меня на Цветном трамвай старый из двух деревянных вагонов ходил "А"ннушка, так гости из других городов тоже спать не могли когда ночной дежурный под окнами проходил, хоть и шестой этаж. А мы привыкли и никто внимания не обращал, я вообще спал с открытым балконом. smile
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 14 декабря 2020 00:25
                        +4
                        Цитата: Морской Кот
                        У меня на Цветном трамвай старый из двух деревянных вагонов ходил "А"ннушка, так гости из других городов тоже спать не могли когда ночной дежурный под окнами проходил, хоть и шестой этаж.

                        У меня друг девчонку бросил из-за того, что она над трассой жила. Ну, грит, Вован, не могу я... Всю ночь гудят и гудят...
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 14 декабря 2020 00:45
                        +4
                        Значит, не очень-то она и была нужна ему. Простой, как валенок, тест. laughing
                      3. мордвин 3
                        мордвин 3 14 декабря 2020 00:50
                        +4
                        Цитата: Морской Кот
                        Простой, как валенок, тест.

                        Да черт его знает... Мы поддатые были, когда он мне про свою подругу рассказывал. winked
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 14 декабря 2020 01:06
                        +4
                        Ох уж мне эта "поддача"... На следующий день вспоминаешь что было ночью, а её имя вспомнить никак. request
          2. Doliva63
            Doliva63 13 декабря 2020 19:27
            +4
            Цитата: Морской Кот
            Изображение пальмы навеяло.

            В начале 70-х в санчасти нашей в/ч видел упаковки хинина - на лицевой стороне была такая эмблема, а по месту отрыва - название корпуса, исполненное на клейкой ленте. Отрываешь её - упаковка открывается. Тут же стащил 1 штуку laughing
        4. 3x3zsave
          3x3zsave 13 декабря 2020 17:07
          +5
          нижний-город Ним/Франция/
          Странно, что не "синие саржевые штаны"
      4. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 13 декабря 2020 13:41
        +6
        Спасибо, Сергей, порадовали. smile
        Мой питомец восторженно шуршал панцирем от восторга аж три минуты, чего с ним не бывало даже когда мой ник на ВО окрасили в бронзовый цвет. Тогда он шуршал полторы. smile
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 13 декабря 2020 13:52
          +5
          Михаил привет, а так он умеет?
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 13 декабря 2020 14:04
            +7
            Привет, Влад.
            Так он не умеет, он же трилобит. smile
            Это меланхоличное древнее мудрое существо, которому вообще наплевать почти на всё с высоты прожитых веков. Для него и Кир Великий - мальчишка, который почему-то в последнее время в гости перестал заходить. smile
          2. kalibr
            13 декабря 2020 15:30
            +5
            Владислав! Замечательное фото. Приберегите его для комментария в материал о кошках. Там он будет особенно к месту. Он уже на модерации...
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 13 декабря 2020 16:55
              +6
              Я ведь, надеялся, что хозяин Баси не пройдёт мимо «усатых и полосатых!!! Спасибо, Вячеслав Олегович, что оправдали мои чаяния!!!
              1. kalibr
                13 декабря 2020 17:08
                +6
                Тема оказалась Владислав, очень "многополярной" и интересной, так что будет даже не один материал, а по крайней мере два. Там и про кошек будет, и про людей... Так что Ваша "пуховка" в комментариях очень пригодится, равно как и Ваши наблюдения над "мохнатыми зверьками". Хорошую Вы мне тему подсказали, серьезно!!!
          3. Пане Коханку
            Пане Коханку 14 декабря 2020 13:42
            +3
            Михаил привет, а так он умеет?

            Царапушка Соня! good
            Влад, я тебе отвечу так: "Пьющий кот - горе в семье!" drinks Зато я позавчера его вЫкупал. Так он даже особо и не сопротивлялся. laughing
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 14 декабря 2020 15:18
              +2
              Цитата: Пане Коханку
              Зато я позавчера его вЫкупал. Так он даже особо и не сопротивлялся

              Ну это не факт Николай, что тебя в тапке завтра не будет ждать сюрприз!!!
              Наша если едет на поводу, то жди подвоха. Например смачно громкое драние ковра в три часа ночи, популярно доказывает мыть кису в пять часов дня грех за который платить будут все!!! Причём знает , что пакостит и при первых признаках приближения шурует в комнату дочери за диван.

              Контрольный заход на подоконник!
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 14 декабря 2020 15:37
                +3
                Ну это не факт Николай, что тебя в тапке завтра не будет ждать сюрприз!!!

                Владислав, к его чести - в тапки никогда не делает. Протестует лишь против пылесоса. Может надуть или наложить в любом месте - произвольно, где протест застанет.
                1. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 14 декабря 2020 17:12
                  +2
                  Не моя от пылесоса шкерится куда повыше и от ковров подальше!
                  А метрика Стешка наоборот к пылесосу не равнодушно. Метит в мешок для сбора пыли. Или проводом начинает играть. Но она в принципе берегов не знает. Может спокойно зайти в собачью конуру, или поесть из собачей миски. Переодически гоняет котов в два раза больше ее. Или сожрать любимую бабушкину лягушку в саду. В полёте ловит птиц. Однажды завалила подстреленной мною сороку. В принципе бандитка и разбойница.
                2. Фил77
                  Фил77 14 декабря 2020 19:29
                  +3
                  Цитата: Пане Коханку
                  Может надуть или наложить в

                  Привет Николай!Мой ни разу это не делал,честное благородное слово!
    2. kalibr
      13 декабря 2020 07:37
      +6
      Не буду спорить, Антон, тем более, что видел и эффигию, и сам герб с горностаевыми хвостиками. Могу лишь сказать, что первоначально узнал про это навершие из книги Д.Николя. Там было "три бурдюка" на хвостики никак не похожие... Потом увидел это навершие на сайте Метрополитен и отметил, как точно Николь передал на рисунке фото из музея. На эффигии "хвостиков" много. Тут всего три... И больше всего похоже на бурдюк.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 13 декабря 2020 08:08
        +6
        Я, как обычно, начал искать информацию по указанным в статье персоналиям и наткнулся на данную нестыковку.

        Рисунок указанной эффигии. Что до количества деталей, так ведь и навершие размером поменьше щита.
        А вот про Ротенбурга к сожалению ничего не нашел.
        1. bubalik
          bubalik 13 декабря 2020 08:49
          +4
          про Ротенбурга к сожалению ничего не
          ,,, а не может быть what
          Вольхузен (нем. Wolhusen) — коммуна в Швейцарии, в кантоне Люцерн.
          Рудольф фон Ротенбург
          Менестрель, 1-я половина 13 века.
          ,,,его к «нобилям» Ротенбурга, castvögten из Люцернского монастыря св.Леодегара, особенно ветви семьи Ротенбург-Вольхузен, модификация герба которой воспроизводит миниатюру поэта (красный замок на золоте вместо серебра). request
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 13 декабря 2020 08:57
            +5
            Может быть... Мне все больше инфа попадалась о другом Ротенбурге, в Баварии.
        2. Undecim
          Undecim 13 декабря 2020 12:52
          +5
          А вот про Ротенбурга к сожалению ничего не нашел.
          https://de.wikisource.org/wiki/ADB:Rudolf_von_Rotenburg
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 13 декабря 2020 13:22
            +3
            Спасибо! Посмотрю.
  6. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 13 декабря 2020 07:03
    +3
    Спасибо, Вячеслав Олегович.
    Ждал вчера это продолжение, но и сегодняшнее утро, это тоже хорошо. Тем более, от вас выход материала не зависит. Спасибо!
  7. тлауикол
    тлауикол 13 декабря 2020 08:02
    +10
    шутка юмора
    1. котик-русич
      котик-русич 13 декабря 2020 19:44
      +3
      мухоово
      Добро пожаловать... yes
  8. Korsar4
    Korsar4 13 декабря 2020 08:06
    +7
    Очень хорошо. Просто Музыка гербов складывается из отдельных компонентов.
    А потом, со временем ещё и афоризмами украшается, вроде тех, что “Негоже лилиям прясть».
  9. Морской Кот
    Морской Кот 13 декабря 2020 10:08
    +5
    Набрал в поисковике "Герб Иерусалима", и вот сколько всего выпалою



    1. Фил77
      Фил77 13 декабря 2020 12:10
      +5
      Цитата: Морской Кот
      "Герб Иерусалима"


      Герб ордена святого Лазаря.Вот про него вообще очень мало пишут,а ведь он претендует на лавры старейшего рыцарского ордена.Создан в 1098 году,в его состав входили в основе *прокаженные* рыцари и в атаку они шли с открытым лицом,что внушало серьёзный страх у противника.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 13 декабря 2020 19:59
        +3
        Об этом, где-то читала,точнее в каком-то женском романе, было упоминание о прокаженных рыцарях,но больше ничего и я решила,что выдумка автора
        1. Фил77
          Фил77 13 декабря 2020 20:18
          +5
          Цитата: Astra wild2
          прокаженных рыцарях

          Это не выдумка.

          1. Толстый
            Толстый 13 декабря 2020 22:54
            +2
            Почему-то сразу вспомнился король Иерусалима из фильма "царствие небесное"
          2. Astra wild2
            Astra wild2 14 декабря 2020 14:53
            +1
            Не знала такого. Вообще-то я не очень интересовалась крестовыми подходами
      2. Морской Кот
        Морской Кот 14 декабря 2020 00:15
        +2
        Мрачноватый, и по принадлежности вполне соответствует.
  10. Старший матрос
    Старший матрос 13 декабря 2020 11:09
    +6
    Причем шлем может быть с короной и без клейнода, только с клейнодом.

    Так с клейнодом или без?:)))

    Что касается якобы "ворованного" в музеях... тут хорошо бы проследить, а как артефакты оказались в коллекциях дарителей? В смысле, всегда ли законно. Помните, еще Байрон писал про разграбление наследия древней Греции. "Что не сделали готы - сделали скоты"
    Кто не в курсе, он намекал на шотландское происхождение лорда Элгина, варварски разграбившего Парфенон. Теперь статуи Фидия и его учеников выставлены в Британском музее. Так сказать, "пожертвованы":))
    С другой стороны, экспонаты таки оказались в музеях, а не погибли во время многочисленных войн...
    1. kalibr
      13 декабря 2020 11:28
      +3
      Ну, я же уже писал, что эфксские мраморы, например, австрийскому императору Францу-Иосифу подарил султан Селим Второй, а вот из Персии немцы и из Египта вывезли много чего без разрешения, равно как и англичане. Действовало право сильного и... "позолоти ручку". А как "клад Приама" оказался в России? Вот так и оказался...
      1. Astra wild2
        Astra wild2 13 декабря 2020 19:53
        +2
        "клад Приама"Вячеслав Олегович,Вы говорите о:"золоте Шлимана"?
        1. kalibr
          13 декабря 2020 20:11
          +1
          Цитата: Astra wild2
          Вы говорите о:"золоте Шлимана"?

          Конечно!
  11. kalibr
    13 декабря 2020 11:29
    +5
    Цитата: Korsar4
    два германца в набедренных повязках - рисунок дня.

    Будет герб еще круче!
    1. Korsar4
      Korsar4 13 декабря 2020 18:59
      +5
      Одна сегодняшняя ветка как разрозненные страницы Энциклопедии с иллюстрациями.
  12. Undecim
    Undecim 13 декабря 2020 12:14
    +5
    А вот еще один герб-«утюг». Причем с исключительно интересным «сюжетом»: шахматная доска и три бурдюка с водой. Первая указывает на то, что судьба обладателя герба всецело в руках Всевышнего, который посылает ему и радости, и печали. Ну, а бурдюки – прямой намек на участие в крестовых походах и сильную жажду. Изображен этот герб на навершии рукояти меча весом в 226,8 г. Меч, судя по гербу, должен был принадлежать Пьеру де Дре, герцогу Бретани и графу Ринда 1240–1250 гг. Метрополитен-музей, Нью-Йорк.
    Вот так и рождаются "легенды интернета".

    Вот так выглядит герб Пьера I Моклерк де Дрё. Мастер, делавший меч, изобразил его довольно приблизительно. Но бурдюков там нет.
    1. kalibr
      13 декабря 2020 12:20
      +3
      Этот герб я знаю, но тот на мече от него отличается. Нет каймы и в квадрате лишь три фигуры. И они не похожи на "хвостики".
      1. Undecim
        Undecim 13 декабря 2020 12:36
        +5

        Это витраж из Шартрского собора. На нем Пьер I Моклерк де Дрё. Это известно совершенно точно. Как и то, что меч из Метрополитен - музея - его. Посмотрите на щит на гербе и на мече.
        Количество и форма горностаевых "хвостиков" варьировались в зависимости от времени создания, места и художника, и не имеет никакого значения, кроме эстетического. Герб герцогов Бретани, таким образом, мог включать от трёх до двенадцати "хвостиков", что зачастую зависело от площади носителя — печатей, монет, медалей, рукописей или собственно щитов. Количество кончиков нижней ветки (основания) крестоподобных "mouchetures" варьировалось в диапазоне от 3 до 9, также как изменялась форма элементов тройственной вершины «хвостика» (точки, ромбы, фитили), что обозначала крепления, которыми фиксировали горностаевый мех с хвостиками.
        Michel Pastoureau, « L'hermine : de l'héraldique ducale à la symbolique de l'État » dans J. Kerhervé et T. Daniel, dir., 1491. La Bretagne terre d'Europe, Brest, 1992, p. 253-264
        1. kalibr
          13 декабря 2020 15:27
          +4
          Да, действительно, очевидно, что на навершии в гербе именно "хвостики". Спасибо за проделанную работу!
          1. Undecim
            Undecim 13 декабря 2020 15:30
            +7
            Это Вам спасибо, что пишете на интересные темы и даете возможность "прогреть мозги".
            1. kalibr
              13 декабря 2020 15:37
              +4
              Да, в данном случае мы разобрали сейчас сразу два интереснейших пассажа и все с Вашей помощью, кстати, - про "Стефена 5" и про бурдюк. Хорошо, что Вы витраж нашли...
              1. Undecim
                Undecim 13 декабря 2020 15:40
                +6
                Я в Шартре был три раза. Потому не вспомнить было трудно.
                1. kalibr
                  13 декабря 2020 17:09
                  +4
                  Цитата: Undecim
                  Я в Шартре был три раза. Потому не вспомнить было трудно

                  Завидки берут...
  13. Astra wild2
    Astra wild2 13 декабря 2020 16:00
    +6
    Доброго здоровья всем. Сейчас поймала себя на мысли: спасибо Вячеслав Олеговичу и Валерию, что сдружили нас.
    Теперь, когда вижу материалы Валерия или Вячеслав Олеговича,я примерно знаю кого увижу. Мне не очень хочется видеть новых . Вероятно,старею? В 15-16л, когда на танцах появлялся новый мальчик,я была рада-радешенька. Один раз "пост выдержала:" 2 недели не ходила на танцы,что б появились новые мальчики
    1. kalibr
      13 декабря 2020 17:10
      +5
      Сегодня очень удачные комментарии, некоторым комментаторам я просто обязан...
      1. Astra wild2
        Astra wild2 13 декабря 2020 17:54
        +3
        Вячеслав Олегович, я и не сомневалась,что Виктор Николаевич дополнит Вас
    2. Undecim
      Undecim 13 декабря 2020 18:38
      +4
      Мне не очень хочется видеть новых
      Особенно новых интересных авторов.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 13 декабря 2020 19:42
        +3
        Виктор Николаевич,а тут Вы ошиблись:новые интересные авторы нужны сайту. Больше будет интересных авторов и нам интереснее и Вас будет лишний повод:"мозги прогреть"
        1. Undecim
          Undecim 13 декабря 2020 19:59
          +7
          Сайту до лампочки как качество аудитории, так и то, каким способом будет обеспечен кликбейт. Можно за большой гонорар сотрудничать с серьезным автором, который раз в месяц выдаст статью уровня "Старинный фарфор и фаянс из культурного слоя Тобольска", которая наберет двести просмотров и двадцать комментариев.
          А можно за копейки нанять пропагандиста, который будет на коленке по два наброса на вентилятор в день сочинять, которые соберут тысячи просмотров холивар из сотен комментариев. Сегодня такой рядом с этой статьей. Вопрос - кого выберет сайт?
          1. Astra wild2
            Astra wild2 14 декабря 2020 15:00
            +2
            Весьма не лестная оценка,но справедливая
            1. Undecim
              Undecim 14 декабря 2020 15:10
              +6
              Сайт давно пошел по пути наименьшего сопротивления, пожертвоваа качеством в обмен на количество. Отсюда и очная подача информации в разделах "Новости", "Мнения", "Аналитика", наличие авторов типа Рябова или Самсонова и тому подобных харалужных. Уйдет Шпаковский и еще два - три человека, которые нештатные - все. Человеку с нормальным интеллектом на сайте будет просто нечего делать. Одни татьяны останутся.
              1. Undecim
                Undecim 14 декабря 2020 15:26
                +2
                Я написал "уб...л...юдо...чная", но робот переврал на "очная".
              2. Astra wild2
                Astra wild2 14 декабря 2020 15:55
                +3
                Виктор Николаевич, вероятно,Вы знаете аналогичные, куда можно"эмигрировать"? Если уйдут: Вячеслав Олегович Валерий
                1. Undecim
                  Undecim 14 декабря 2020 16:08
                  +4
                  К сожалению, подходящего для себя я не нашел. Есть узкоспециализированные сайты, но меня напрягает монотематика, когда годами обсуждают одно и тоже.
                  1. Astra wild2
                    Astra wild2 14 декабря 2020 16:46
                    +2
                    Где-то мелькал "военные материалы",что это?
                    1. kalibr
                      14 декабря 2020 17:27
                      +2
                      Цитата: Astra wild2
                      Где-то мелькал "военные материалы",что это?

                      Это не интересно, Астра!
                      1. Astra wild2
                        Astra wild2 14 декабря 2020 21:29
                        +1
                        Вячеслав Олегович, мы с Виктор Николаевичем беспокоился,,что Вы или Валерий или оба уйдёте с сайта и тогда СКУКОТИЩЕ. Вот я подыскиваю"запасной аэродром"
                      2. kalibr
                        15 декабря 2020 06:41
                        +1
                        Цитата: Astra wild2
                        Вот я подыскиваю"запасной аэродром"

                        Я не уйду
                      3. Astra wild2
                        Astra wild2 15 декабря 2020 16:08
                        +2
                        Я СЧАСТЛИВА!
    3. Korsar4
      Korsar4 13 декабря 2020 19:01
      +4
      Акция: приведи симпатичного товарища на радость юной Вере? Или сейчас - скрывай ветку форума от всех?
      1. Astra wild2
        Astra wild2 13 декабря 2020 19:50
        +4
        Сергей"корсар",а Вы в 16 л.хотели видеть на танцах одних и тех же девочек? Сомневаюсь. Мне попадался студенческий афоризм "чем реже ходим на танцы тем больше новых и интересных девченок видим"
        1. Korsar4
          Korsar4 13 декабря 2020 20:23
          +5
          Вспомнил себя в 16. Спасибо за это, Вера.
          Все у меня не как у людей.
  14. Astra wild2
    Astra wild2 13 декабря 2020 16:45
    +5
    "обматывали свой шлем, чтобы он не очень на солнце нагревался"я вспомнила рекламу Тефаль: едут рыцари по пустыне и падают от солнечного удара, а одного вместо шлема сковорода от Тефаль и он песни поет
  15. Astra wild2
    Astra wild2 13 декабря 2020 17:45
    +3
    Цитата: HanTengri
    Цитата: Коте пане Коханка
    Мне другое интересно, что заставило сэра рыцаря напялить на свой шлем чучело «ишака»!!!

    Думаю это придумал сметливый оруженосец сэра, которому надоели постоянные вопросы типа: "Ну, и куда подевался этот, твой осел?! Сбегай-ка, разыщи его!".

    Так он своего ишака на голове носит?
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 13 декабря 2020 18:36
      +4
      Вопрос уважаемая Вера, а как к этому относится конь рыцаря, которому приходится отрабатывать и за осла и оруженосца! Тематика которая не отработана знаменитым Сервантесом в «Донкихоте»!!! laughing
      Осознаю печаль потомков данного рыцаря - которые скрывшим вензель предка под зеленью девичьего винограда!
      «Дедушкин герб? Какой дедушкин герб!!!» laughing
      1. мордвин 3
        мордвин 3 13 декабря 2020 23:18
        +3
        Цитата: Коте пане Коханка
        Какой дедушкин герб!!!

        Дохлая кляча по имени Росинант, плюс осел жирный.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 14 декабря 2020 05:19
          +1
          Вопрос? Что подавать на завтрак бифстроганов из конины или котлеты из из ослятины предпочитаете - Сер?
          1. мордвин 3
            мордвин 3 14 декабря 2020 05:24
            +2
            Цитата: Коте пане Коханка
            бифстроганов из конины или котлеты из из ослятины предпочитаете

            Бефстроганов. Из говядо, то бишь коровы. Как раз для беззубова Строганова придумал его повар.
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 14 декабря 2020 07:08
              +2
              Стейки их этих представителей парнокопытных были бы опаснее, чем они сами в качестве транспортных средств!
  16. BAI
    BAI 13 декабря 2020 20:25
    +6
    Герб африканского государства Ботсвана. Помимо сугубо национальных символов на гербе его щитодержателями являются зебры.

    Ну если речь зашла об Африке и зебрах, то и автомат Калашникова не грех вспомнить

    Герб Зимбабве. И антилопы, и автомат.
    Есть версии герба, где вместо автомата какая-то палка торчит.
  17. Толстый
    Толстый 13 декабря 2020 23:11
    +3
    Вот не могу без содрогания смотреть на герб Великобритании. Слишком здорово в "Алисе в зазеркалье" Кэррол обыграл тему... "Они опять взялись за свое" (с)
    Королю, видно, не очень-то хотелось сидеть между Единорогом и Львом, но делать было нечего: другого места для него не нашлось.
    — А вот сейчас можно бы устроить великолепный бой за корону, — сказал Единорог, хитро поглядывая на Короля. Бедный Король так дрожал, что корона чуть не слетела у него с головы.
    — Я бы легко одержал победу, — сказал Лев.
    — Сомневаюсь, — заметил Единорог.
    smile
  18. Толстый
    Толстый 13 декабря 2020 23:47
    +3
    Вячеслав Олегович, интересно, а Вы для фамильных гербов итальянских "пополо грассо" в этом цикле место предусматриваете? Просто впечатлил герб семейства Медичи в свое время. В золотом поле пять красных шаров и в главе один самый большой синий, с тремя золотыми лилиями. Шары расположены внутренней каймой (1, 2, 2,1) Синяя "пилюля" с лилиями пожалована Людовиком XI "этим вилланам Медичи" Интересен и герб врагов иль магнифико семейства Пацци

    1. мордвин 3
      мордвин 3 13 декабря 2020 23:54
      +3
      как то наши фанаты Спартака приехали в Барселону. ,И намалевали Итальянский флаг на футболки. Никто не купил. У Барселоны свой флаг!
      1. kalibr
        15 декабря 2020 12:44
        +1
        Цитата: мордвин 3
        Итальянский флаг на футболки

        А почему итальянский флаг должны были покупать в Барселоне?
  19. MA3UTA
    MA3UTA 14 декабря 2020 00:08
    +3
    [media=https://topwar.ru/uploads/posts/2020-12/1607493719_10_-gerb-botsvany.jpg]
    На румынском, слово на гербе Ботсванны - очень нехорошее слово.
    Интересно, у них есть дипломатические отношения
  20. Фил77
    Фил77 14 декабря 2020 18:35
    +1
    Цитата: Фил77
    Вам ещё

    И ещё!
    1. kalibr
      15 декабря 2020 12:43
      0
      Был я в этом замке, там не только ручки, по всему замку изображения ворона, клюющего глаз... трогательные такие "картинки".
  21. saygon66
    saygon66 29 января 2021 12:40
    0
    - О! Герб Германии... А в основе то - герб Пруссии!
    - Чёрный прусский орёл, красный орёл Бранденбурга, орден " Черного Орла" - высший военный орден Пруссии, Короны Германской Империи, так и не получившей реального воплощения в драгметаллах...
  22. kamakama
    kamakama 4 марта 2021 14:39
    0
    Иногда голые мужики с дубинами могут выступать не только как щитодержатели, но и как сам герб. Причем совершенно в неожиданных местах, где их и предположить нельзя