Военное обозрение

Может ли Польша быть дружественной России страной

171

В настоящее время Польша является одним из центральных столпов русофобии в Восточной Европе. Ненависть к России и ко всему российскому, причем вне зависимости от формы правления в нашей стране и от политических сил, находящихся у власти, культивируется в Польше на государственном уровне.


Некогда пророссийский сосед


Российская империя, Советский Союз, постсоветская Россия одинаково вызывают у польских властей и у очень значительной части населения страны только негативные эмоции. Объясняется это двумя главными факторами – сложной историей взаимоотношений России и Польши и влиянием внешних сил, умело играющих на исторических противоречиях.

Если мы углубимся в историю на несколько столетий, то увидим – Польша (Речь Посполитая) была одним из ключевых врагов России на западе, долгое время контролировала значительную часть восточнославянских (русских) земель, направлялась и активно поддерживалась Ватиканом. Затем ослабление Речи Посполитой привело к ее разделу между Пруссией, Австрией и Россией. И на почти полтора столетия значительная часть Польши, включая и Варшаву, оказалась в составе Российской империи. Для поляков это было грандиозным национальным унижением, с которым они пытались бороться на протяжении всех этих полутора столетий.

Ненависть поляков к России активно подогревалась и извне – Ватиканом, Францией, Англией, Пруссией, Австрией. А в настоящее время – Соединенными Штатами. Запад использовал сложные взаимоотношения Польши и России для превращения Польши в свой основной форпост на востоке: страна с многомиллионным населением идеально подходит на эту роль.

В то же время, нельзя забывать о значительном вкладе этнических поляков в историю государства Российского. Польский народ дал России множество выдающихся политических и военных деятелей, ученых, представителей культуры и искусства, просто честных и добросовестных тружеников и смелых воинов. Такие имена как Константин Рокоссовский, Николай Пржевальский, Константин Циолковский, Сигизмунд Леваневский, Феликс Дзержинский и многие другие навсегда вошли в историю нашей страны. Все эти люди, каждый по-своему, способствовали укреплению и развитию именно России.

Потенциал переформатирования


И на этом фоне нельзя не задуматься о том, возможна ли полноценная дружба между двумя странами? Может ли Польша быть дружественной России страной...

На самом деле, никаких особых препятствий для этой дружбы нет. Куда больше бед, чем Россия, Польше и полякам принесли Германия или Австрия. Но это не мешает современной Варшаве активно с ними взаимодействовать.


Сейчас Польша полностью в орбите западного влияния.

С Германией Польша, вообще, военно-политический союзник в рамках НАТО, хотя немцы исторически принесли очень много зла польскому народу. Все дело в официальной идеологической и информационной политике Варшавы, в непрекращающемся информационном воздействии Запада на польское общество.

Но, к сожалению, у России нет ни сил, ни возможностей этому воздействию противостоять. Редким примером успешного, хотя и не без проблем, сотрудничества двух стран был послевоенный период, когда ПНР входила в сферу советского влияния. Но и тогда внутри польского общества не спадали антисоветские и антироссийские настроения.

Сейчас переформатирование отношений между двумя странами возможно лишь в условиях кардинальной трансформации всей мировой политической системы, всех существующих в мире (и в Европе в том числе) политических раскладов.

Пока Польша – член НАТО, союзник США и Великобритании, рассчитывать на ее дружбу не приходится.

Запад же в свою очередь постарается сделать все возможное, чтобы не упустить такое ценное для него государство, как Польша, из орбиты своего влияния.
Автор:
Использованы фотографии:
Твиттер / Генеральный штаб Войска Польского, Sztab Generalny WP, сайт президента Польши
171 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Svarog
    Svarog 11 декабря 2020 15:05
    +8
    Пока Польша – член НАТО, союзник США и Великобритании, рассчитывать на ее дружбу не приходится.

    Хоть Польша, либо любая другая страна... может быть и другом и партнером. Все зависит от выгодоприобретения.. Дружба между странами строится сугубо на расчете и дружат те, кто что то взамен получают. Что РФ сейчас может предложить Польше..или любой другой стране? Нефть и газ в расчет не берем, предложений на рынке достаточно и даже если наше немного дешевле, то ориентироваться поляки будут на страну, которая даст ей больше..
    Вот недавно США наложили санкции на МГТУ им.Баумана и теперь у ВУЗа огромные проблемы.. майкрософт перестал поддерживать свой продукт..
    Мы полностью зависимая страна и мало кому интересны. Итоги так сказать 30 летней демократии, а вспомните сколько было у СССР "друзей" .. пол Мира..
    1. Гражданский
      Гражданский 11 декабря 2020 15:15
      -9
      Может ли Польша быть дружественной России страной

      Может! Или купить их элиты или мощным военным ударом через Белоруссию взять Варшаву.
      Но у нас на это денег нет, как и влияния на страны Запада, чтобы те молча проглотили нападение.
      1. Svarog
        Svarog 11 декабря 2020 15:19
        +8
        Цитата: Гражданский
        Может ли Польша быть дружественной России страной

        Может! Или купить их элиты или мощным военным ударом через Белоруссию взять Варшаву.
        Но у нас на это денег нет, как и влияния на страны Запада, чтобы те молча проглотили нападение.

        Предположим, что стремительным военным ударом "взяли" Польшу.. и даже не стали на элиту тратиться...свою поставили.. Что дальше? Основная масса поляк будет этим крайне не довольна и настроения будут разжигаться..в итоге бунт и революция.. Это не вариант.
        Но у нас на это денег нет

        Деньги у государства есть, только государство должно быть государством , а не ООО..

        Что бы страны с нами "дружили", необходима идея, которую мы готовы предложить миру, а так же пример удачной ее реализации для населения собственной страны. hi
        1. KilleMall
          KilleMall 11 декабря 2020 15:48
          0
          Вы, уважаемый, относитесь к Польше, как к полноценному государству. В этом и кроется ошибка... Польша - проект, просто русофобский проект, отлично осознающий всё своё русофобское смысловое наполнение, и прекрасно понимающее, что другого предназначения у него нет. Посему не может быть "дружественной Польши", в силу того что после этого следует экзистенциальный кризис и как следствие - крах проекта.
          1. Svarog
            Svarog 11 декабря 2020 15:54
            +7
            Цитата: KilleMall
            Вы, уважаемый, относитесь к Польше, как к полноценному государству. В этом и кроется ошибка... Польша - проект, просто русофобский проект, отлично осознающий всё своё русофобское смысловое наполнение, и прекрасно понимающее, что другого предназначения у него нет. Посему не может быть "дружественной Польши", в силу того что после этого следует экзистенциальный кризис и как следствие - крах проекта.

            Любое государство -это в первую очередь люди. И в случае с Польшей 38 мл. человек. А проект создается под идею, США предлагают полякам идею, ущербную конечно, но весь мир идет в русле этой идеи.. в том числе и Россия. Получается, что Россия такой же проект , как и Польша.. и если приглядеться, то тоже русофобский .. русские то вымирают..
            1. KilleMall
              KilleMall 11 декабря 2020 16:05
              -1
              нет, конечно я не соглашусь в части России. да страна находится сейчас в крайне стеснённых условиях, практически нет поля для внешнего манёвра (союзников нет от слова вообще), нет средств и возможностей на внутреннем треке (очень тяжело балансировать в условиях развивающегося кризиса). но я считаю, то что сейчас делается почти лишено критических ошибок.
              1. Владимир247
                Владимир247 11 декабря 2020 16:16
                -5
                ...сейчас делается...
                --------,
                Так важен результат" деланий". А он таков : " ...у нас нет ни сил, ни возможностей".
                И ,вопрос : а кто нас привел в такое состояние, если не Путин за 20 лет у власти? Кризис? Везде люди правят, а у нас кризис? В головах
                ...это точно.
                Без восстановления законных органов власти в стране, а именно Верховного Совета РСФСР, расстрелянного в 1993 году, нам из ямы не выбраться. Скоро закапывать начнут.Не для того они во власти засели, чтобы стране процветание нести.
                1. Владимир Машков
                  Владимир Машков 11 декабря 2020 18:54
                  +2
                  Может ли Польша быть дружественной России страной?
                  Конечно может! Проще простого, для этого надо всего лишь:
                  - большинству поляков из русофобов стать русофилами;
                  - большинству поляков сменить прозападно-проамериканские власти на
                  пророссийских политиков;
                  - вновь избранным властям вести дружественную России политику.
                  Как видите, ничего сложного нет! laughing laughing laughing
              2. Svarog
                Svarog 11 декабря 2020 16:29
                -3
                Цитата: KilleMall
                нет, конечно я не соглашусь в части России. да страна находится сейчас в крайне стеснённых условиях

                А кто ее стеснил? Не те ли, кто сейчас "рулят" страной? Не они вывозят триллионами долларов деньги в оффшоры? Не они ли хранят наши резервы в банках США, вместо того, что бы развивать собственную экономику? Не они ли оседлали и узурпировали власть и никого на пушечный выстрел не подпускают? Так кто стесняет Россию? Польша, США или гауляйтеры?
                но я считаю, то что сейчас делается почти лишено критических ошибок.

                У руля стоят сплошные ошибки..
                1. KilleMall
                  KilleMall 11 декабря 2020 17:11
                  -4
                  А кто ее стеснил?

                  Не они вывозят триллионами долларов деньги в оффшоры?

                  Вот... вижу жертву пропаганды анального... или убеждённого ее сторонника.
                  и даже понимая всю бессмысленность, я, всё-таки, вам отвечу..
                  Стеснили те, кто решили что с помощью экономического давления на страну, и, как следствие, на граждан (вы же сами утверждаете, что страна это люди) можно заставить ненавидеть власть, поднять протест, надеть на головы людям кастрюли, заставить прыгать толпой и жечь покрышки... заставить людей потерять мозг и научить их как самим уничтожить свою страну. Надеюсь, что не прокатит.
                  1. Svarog
                    Svarog 11 декабря 2020 19:25
                    +6
                    Цитата: KilleMall
                    Вот... вижу жертву пропаганды анального..

                    А я вижу человека , у которого в голове поселился Соловьев , но там у него уже прописан Брилев.. оба они ярые патриоты.. только почему то один англицкий, другой итальянский wassat
                    1. KilleMall
                      KilleMall 12 декабря 2020 08:19
                      -2
                      очень порадовало, что не дистанцируетесь от коллаборанта, и по сути позиционируете себя как убеждённого врага России. Что касается меня, ошибаетесь... и Соловьева, и Попова, и Скобееву считаю дешёвыми пропоган... дистами... мне ближе по взглядам Сергей Михеев например.
              3. Оверлок
                Оверлок 11 декабря 2020 17:17
                +34
                Цитата: KilleMall
                но я считаю, то что сейчас делается почти лишено критических ошибок.

                Серьезно? Так почему
                Цитата: KilleMall
                ....(союзников нет от слова вообще)...

                Бог с Польшей и Чехией! А вот с Украиной и Белоруссией, Кахастаном и Азербайджаном так получилось? - Нет ошибок? Так и результата положительного нет.
            2. Татьяна
              Татьяна 11 декабря 2020 16:05
              +4
              Может ли Польша быть дружественной России страной...
              На самом деле, никаких особых препятствий для этой дружбы нет.

              Как это нет?! А "Катынское дело", сфабрикованное при Горбачёве командой А.Н.Яковлева, о якобы расстреле польских офицеров частями НК ВД, а на самом деле немцами!

              Хватит руководству РФ безответственно перед своим народом продолжать играть с Польшей в поддавки в вопросе о "Катынском деле"! А именно.

              В Европейском суде по правам человека в Страсбурге (ЕСПЧ) рассматривалась жалоба № 29520/09 «Волк-Езерская и другие против России». Жалобу на Россию подали родственники польских офицеров, якобы расстрелянных в Катынском лесу в 1940 году.
              18 июня 2010 года заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности Виктор Илюхин потребовал провести парламентское расследование по поводу достоверности катынских документов, обнаруженных в «закрытом пакете № 1», якобы хранившемся в сверхсекретном архиве Политбюро ЦК КПСС.
              Для этого у Илюхина были все документальные основания в виде фальшивых черновиков катынских документов, сверхсекретной папки № 29 с фальшивыми документами 1940 года, поддельных печатей и штампов. Все это Илюхин продемонстрировал депутатам.
              Выяснилось, что документы были сфальцифицированы группой специалистов под руководством А.Н.Яковлева во время "перестройки" по прихоти "нового мышления" Горбачева.
              Однако депутаты ГД приняли ранее прежде принятую сфальфицированную версию "Катынского дела".

              Тема "Катынского дела" выплыла из-за Жалобы поляков на Россию в ЕСПЧ, которую подали родственники польских офицеров, якобы расстрелянных в Катынском лесу в 1940 году.
              Нужно помнить, что РФ является правоприемницей ЕСПЧ.
              В результате ответное Заявление Госдумы по Катыни так впечатлило судей ЕСПЧ, что они включили его в текст своего Постановления от 16 апреля 2012 года и бездоказательно признали ответственным за расстрел в 1940 году польских офицеров довоенное советское руководство.
              И в результате ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ количество расстрелянных поляков в Катыне завысили в 12 раз - с 1 803,до 21 857 при 22 трупах опознанных поляков!

              Виктор Илюхин Правда о Катыни!. 3 февр. 2014 г.
              1. Татьяна
                Татьяна 11 декабря 2020 16:07
                +5
                В Тверской области в 30 километрах от Твери есть мемориальный комплекс «Медное». Посетителей «Медного» уверяют – в этом месте покоятся останки более шести тысяч польских военнопленных, расстрелянных властями СССР весной 1940-го года в Калинине. Подобный мемориал есть в Смоленской области (Катынь).

                Массовых расстрелов поляков в 1940 году властями СССР НЕ БЫЛО.
                В Смоленской области осенью 1941-го года польские военнопленные были расстреляны в катынском лесу немецко-фашистскими захватчиками.

                В период с 1941-го по 1943-й годы в районе села Медное находились несколько госпиталей. Там же хоронили советских воинов 29-й армии, умерших в медсанбатах от ран. А в месте, где сейчас расположен польский мемориал, находился пункт сбора тел погибших в боях красноармейцев, память которых до сих пор не увековечена. В 2006-м году представители «Союза Советских офицеров» установили на территории Медновского мемориала мраморную плиту в память о павших в боях советских воинах 29-й армии. Но вскоре плита загадочно исчезла.

                Мифы Медного.•25 июл. 2015 г.
              2. Оверлок
                Оверлок 11 декабря 2020 17:22
                +33
                Цитата: Татьяна
                Хватит руководству РФ безответственно перед своим народом продолжать играть с Польшей в поддавки в вопросе о "Катынском деле"! А именно.

                "Этим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. ..И такая оценка не подлежит никаким ревизиям"- В. Путин, 2010. Из выступления на мемориальном комплексе "Катынь" с Туском
              3. Наган
                Наган 12 декабря 2020 00:53
                +1
                Цитата: Татьяна
                А "Катынское дело", сфабрикованное при Горбачёве командой А.Н.Яковлева

                Даже если предположить, что действительно "кровавая гебня" расстреливала поляков в Катыни, таких размеров акция не могла пройти мимо Сталина, этнического грузина, и начаться без его утверждения. Во главе НКВД тогда стоял Берия, еще один грузин. Спрашивается, почему Польша делает предъявы к России, а не Грузии, такой же наследнице СССР в отношении лиц грузинской национальности, как и Россия в отношении русских? Кто не понял, вопрос риторический.

                И еще один вопрос, на который, в отличие от предыдущего, хотелось бы получить ответ. Дырки в черепах соответствовали калибру 9мм, стандартному немецкому, а не 7,62 стандартному советскому. Почему расстрельная команда пользовалась немецким оружием? Или еще в 1940 (по официальной легенде катынских расстрелов) они ожидали, что немцы захватят Смоленщину, и хотели их таким вот иезуитским способом подставить? Теми, кто в 1940 не верил, что война, если начнется, будет малой кровью на чужой территории, и открыто выражал это мнение, как раз и занимались органы НКВД, вплоть до калибра 7,62 в затылок. А вот если расстреливали немцы, то все сходится.
            3. Hagen
              Hagen 11 декабря 2020 17:23
              +2
              Цитата: Svarog
              Любое государство -это в первую очередь люди.

              Вот совершенно верно!!! Вот взять вас, например, ну какое можно с вами государство построить, коли вы в каждой строке хотите свое государство навозом вымазать?!
              1. SaltY
                SaltY 11 декабря 2020 18:06
                -1
                Цитата: Hagen
                вы в каждой строке хотите свое государство навозом вымазать

                Работа у него такая. Т.н. "Сварог" - местная, известная, хорошо прикормленная (см. на погоны) крайне антироссийская... тролляшка wink laughing
              2. Svarog
                Svarog 11 декабря 2020 19:28
                -1
                Цитата: Hagen
                Цитата: Svarog
                Любое государство -это в первую очередь люди.

                Вот совершенно верно!!! Вот взять вас, например, ну какое можно с вами государство построить, коли вы в каждой строке хотите свое государство навозом вымазать?!

                Или вас голован, который нарушая все правила сайта, создал кучу ников и трудится в поте лица? Сколь грош хоть платят ?
                1. Hagen
                  Hagen 11 декабря 2020 19:46
                  0
                  Цитата: Svarog
                  Сколь грош хоть платят ?

                  Это вы тут за грош. Я - из спортивного азарта laughing , безвозмездно, т.е. даром.
                  И ник у меня один, и я не голован. Короче, куда вы не ткнете - а все пальцем в небо. Не судьба вам с истиной в ногу идти wassat
                  1. Владимир247
                    Владимир247 12 декабря 2020 01:58
                    +2
                    Из спортивного азарта...
                    ---------
                    Гадить на свою Родину из спортивного азарта? Это круто...вы какой,то особо одаренный... bully
                    1. Hagen
                      Hagen 12 декабря 2020 09:10
                      0
                      Цитата: Владимир247
                      Гадить на свою Родину из спортивного азарта?

                      Вы, уважаемый, для начала хотя бы одну мою фразу, в которой я нагадил на свою Родину, приведите. Пишете, не зная ничего. Аргументики для обвинения предъявите, борцун одаренный...
                      1. Владимир247
                        Владимир247 12 декабря 2020 12:34
                        0
                        "Аргументики " вам? Так они в каждом вашем посте. laughing
                      2. Hagen
                        Hagen 12 декабря 2020 14:47
                        0
                        Цитата: Владимир247
                        Так они в каждом вашем посте.

                        А ну покажь.... Предъявите, с чем вы не согласны..
                      3. Владимир247
                        Владимир247 12 декабря 2020 15:53
                        +1
                        Дурака валять изволите? Поддерживать режим, который гонит страну в пропасть, что это ? Это и есть - гадить на свою Родину. Отечество и
                        Его превосходительство -разные вещи.... bully
                      4. Hagen
                        Hagen 12 декабря 2020 17:12
                        0
                        Цитата: Владимир247
                        Поддерживать режим, который гонит страну в пропасть, что это ? Это и есть - гадить на свою Родину

                        Ну это ваша личная оценка. У меня есть, конечно, вопросы к нашему руководству, но в целом я не разделяю вашу точку зрения. У меня несколько иное видение мира.
                      5. Владимир247
                        Владимир247 12 декабря 2020 19:55
                        +1
                        На том и застолбим.
              3. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 13 декабря 2020 18:46
                +1
                Вы на словах патриот а делами гадите Родине намного сильнее любого болтуна.
                Стоит любую проблему - реальную - обозначить, так Вы сразу тут как тут, убиваетесь, доказывая, что всё хорошо, делать ничего не надо, исправлять ничего не надо, учиться воевать как положено не надо и т.д.
                А кто призывает "ружья кирпичом не чистить", тот по-Вашему предатель.
                Да?
              4. Hagen
                Hagen 13 декабря 2020 19:35
                0
                Цитата: timokhin-a-a
                а делами гадите Родине намного сильнее любого болтуна

                Дела мои вам неведомы, поэтому вы мне не судья.
                Цитата: timokhin-a-a
                Стоит любую проблему - реальную - обозначить, так Вы сразу тут как тут

                Если у вас есть возражения по сути мною написанного, то милости прошу, с аргументами и по делу. Воду лить не стоит. Итак, с чем из мною высказанного вы не согласны?
              5. Hagen
                Hagen 13 декабря 2020 20:03
                0
                Цитата: timokhin-a-a
                Стоит любую проблему - реальную - обозначить, так Вы сразу тут как тут

                Это вы про "дырявый зонтик"? А что, есть чем возразить? Вы представили весь командный состав флота глупцами или негодяями. Т.е. вы взялись оценить их работу, а значит знаете, как эту работу делать надо и как достигать лучшие, чем у нынешних командиров, результаты? Вы умнее их? Резонный вопрос, на основании чего я должен верить вам, а не им? У вас есть научные труды, вы победили в морском сражении или оппонентов на научной конференции по обсуждаемым вами вопросам? А если вы правы, то почему пишете сюда, а не в генеральную прокуратуру или в УД Президента?
                Цитата: timokhin-a-a
                Вы сразу тут как тут, убиваетесь, доказывая, что всё хорошо, делать ничего не надо, исправлять ничего не надо,

                Ну тут вы откровенно врете. Я не принимаю никакую сторону. Я никогда не возьмусь оценивать морские дела, ибо сам сухопутчик. Но считаю как минимум подозрительным, что вы с такими серьезными вопросами печатаетесь только на уровне ВО. Боитесь, что на более высоком уровне аргументов не хватит?
              6. SaltY
                SaltY 13 декабря 2020 20:19
                -2
                Цитата: Hagen
                вы с такими серьезными вопросами печатаетесь только на уровне ВО

                Ну, не только... вот еще, например:

                https://vz.ru/opinions/expert/4219/

                Взгляд.ру, серьезное издание, насквозь военное... и эксперты серьезные yes
              7. Hagen
                Hagen 13 декабря 2020 20:40
                +1
                Цитата: SaltY
                Взгляд.ру... серьезное издание, и эксперты серьезные

                И что он там представил? Ни одного интервью, аналитика, собравшая комментарии под стать ВО... Статьи, как статьи. Не премиальные.... Но гонорарные. Профессия должна кормить laughing Мне, если честно, импонирует подход к СМИ при СССР. Статья в СМИ, в которой есть информация о преступном деянии или бездействии, в УПК трактовалась поводом для возбуждения уголовного дела. И тут возможны были разные исходы - либо герой получал срок, либо автор... За слова отвечали, и понимали, что ответственность наступит. А сегодня можно облить любого грязью, а задашь вопрос "почему?", ответят - "я так вижу", и никакой ответственности за публичную ложь. Сплошная безответственность... И кому теперь верить. Ответ - никому.
              8. SaltY
                SaltY 13 декабря 2020 20:42
                -1
                Цитата: Hagen
                сегодня можно облить любого грязью, а задашь вопрос "почему?", ответят - "я так вижу", и никакой ответственности за публичную ложь

                Да, это так. И этим сейчас многие кормятся. К сожалению.

                Цитата: Hagen
                И что он там представил?

                Да ничего особенного.

                То сарказм был, слово такое request
              9. Hagen
                Hagen 13 декабря 2020 20:47
                +1
                Цитата: SaltY
                То сарказм был, слово такое

                Как-то слышал про такое.... laughing
  • AKuzenka
    AKuzenka 14 декабря 2020 17:03
    0
    А проект создается под идею, США предлагают полякам идею, ущербную конечно, но весь мир идет в русле этой идеи
    Не соглашусь. Вы путаете идею русофобии и капитализм. Знаю, там где капитализм, обязательно эксплуатируется национализм и расовая ненависть. СГА, под русофобский проект выделяют деньги. Просто так. Потому в Польше ВСЕГДА будет русофобия, если за ней платят. А за неё платят по самым высоким расценкам. Цена им - жизни поляков, в очередном завоевании России. Не историк, но с моими скудными забытыми советскими знаниями насчитал в уме 4 крупных попытки Польши и прямым западным финансированием. Будет и ещё. Они будут биться с нами до последнего поляка. Судьба у них такая.
  • Сергей39
    Сергей39 11 декабря 2020 16:17
    0
    Цитата: KilleMall
    следует экзистенциальный кризис и как следствие - крах проекта.

    Особенно если вбить клин между главными выгодополучателями от русофобского проекта – немцами и англосаксами.
  • Оверлок
    Оверлок 11 декабря 2020 17:09
    +34
    Цитата: KilleMall
    Вы, уважаемый, относитесь к Польше, как к полноценному государству.

    а в чем ее неполноценность?
    Цитата: KilleMall
    Польша - проект, просто русофобский проект, отлично осознающий всё своё русофобское смысловое наполнение

    с какого времени такое стало?
    Датой создания первого польского государства считается 966 год, когда Мешко I принял христианство. Польша стала королевством в 1025 году, а в 1569 году объединилась с Великим княжеством Литовским (I Речь Посполитая). В 1795 году в результате трёх разделов, когда территория была разделена между Пруссией, Австрией и Россией, Польское государство перестало существовать.
    Официальный статус царства Российское государство приобрело после процедуры коронации: венчания Ивана IV на царство в 1547 году, после чего государство стало называться Российским царством.
    Росийская Империя была провозглашена в 1721 года Пётр I.
    Может с этого времени или со вступлением в НАТО?
    1. Эль Чувачино
      Эль Чувачино 12 декабря 2020 12:45
      +1
      Страна, определяемая народом во времени может быть одной, а государственные проекты в разные периоды совершенно другими. Как например РИ перешла в СССР и затем в РФ. С Польшей говоря грубым языком то же самое, только название принципиально не менялось.
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  • paul3390
    paul3390 11 декабря 2020 17:45
    +4
    У Польши - классический комплекс недоимперии.. Когда казалось уже вот, откусили, сглотнули, Велика Польша от можа до можа, поляки во главе Восточной Империи - и вдруг шарах кирзачом в рыло! Мясо из пасти, пинка под хвост и обратно в будку.. Шиш вам, а не Империя. И сделали это - мы. Думаете - они когда-нибудь нас простят за такое унижение и изничтожение мечт? Да ни в жизь!! Посему - мы с ними враги навеки. Помириться можно только добровольно отдав Великой Польше все земли вплоть до Урала и пообещать лет 300 дань платить.. На меньшее - гордые ляхи пойтить никак не могут..
  • апро
    апро 11 декабря 2020 15:26
    +1
    Цитата: Гражданский
    Но у нас на это денег нет

    Денег???если нет идей.нет силы их претворять.нет самодостаточной и независимой экономики...то все потуги ничего не стоят.
    Сегодня модное слово РУССОФОБИЯ любят воткнуть где надо и не надо.но складываеттся впечатление что главные руссофобы сидят в Кремле.и делают всё что бы.это явление процветало.
    1. Svarog
      Svarog 11 декабря 2020 15:33
      +1
      Цитата: апро
      но складываеттся впечатление что главные руссофобы сидят в Кремле.и делают всё что бы.это явление процветало.

      Лично для меня это уже не впечатление, а факт.. hi
      1. SaltY
        SaltY 11 декабря 2020 18:11
        -2
        Цитата: Svarog
        Лично для меня это уже не впечатление, а факт..

        Фраза очередной раз наглядно показывает вашу дремучую безграмотность.

        Факта "для вас" - быть не может, факт или есть (и доказан фактами) для всех, или - показалось это вам (то есть это - ровно ваше впечатление).

        Два по логике, два по русскому. Ты русский вроде, ты так же говоришь? Они ж, по твоим словам, вымирают? Ну, вымри и ты уже же... нафиг таких "русских", которые все, что есть вокруг них (живут в России, да), дерьмом мажут... negative
        1. Svarog
          Svarog 11 декабря 2020 19:18
          -1
          Цитата: SaltY
          дерьмом мажут..

          Голован, это как раз твоё.. ты уже я смотрю не маскируешься laughing
          Впечатление — слово, которое так же, как и соответствующие латинское impressio и немецкое Eindruck, связано с наивным представлением первобытного мышления (сохранившимся отчасти и в древней философии), будто внешние предметы действуют на душу, как печать на мягкий воск, вдавливая туда свои изображения, сохраняющиеся там более или менее долгое время.
          То есть впечатление -это эмоциональная составляющая..
          Факт(лат. factum) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному.
          Два по логике, два по русскому. laughing
          1. SaltY
            SaltY 11 декабря 2020 19:41
            -1
            Цитата: Svarog
            ... это как раз твоё...

            Стрелочки переводим? Ну, старая троллячья отмазка, что уж еще говорить-то...

            И такое чудо тут в больших погонах ходит... обветшал сайт, идей нет, все бабло застило... жаль.
            1. Svarog
              Svarog 11 декабря 2020 19:45
              -1
              Цитата: SaltY
              И такое чудо тут в больших погонах ходит... обветшал сайт, идей нет, все бабло застило... жаль.

              Сайт не обветшал..сайт в ногу со временем идет.. Уракричалки начинают выглядеть не адекватными... Хотя жалуйся.. я готов тебе подставить жилетку.. все же столько лет знакомы.. laughing (заочно) Подчеркнул специально, что заочно..а то скажи мне кто твой друг.. wassat
              1. SaltY
                SaltY 11 декабря 2020 19:47
                0
                Цитата: Svarog
                Сайт не обветшал..сайт в ногу со временем идет..

                Эхо Мацы тогда тоже - в ногу со временем? А так похоже yes

                Цитата: Svarog
                Уракричалки начинают выглядеть не адекватными...

                Зато любители густо намазать (дурнопахнущей) субстанцией - в тренде. Вот и ты... примазался good laughing
                1. Svarog
                  Svarog 11 декабря 2020 19:51
                  0
                  Цитата: SaltY
                  Эхо Мацы тогда тоже - в ногу со временем? А так похоже

                  Эхо оплачивают те же , что и тебя..у вас один кошелек laughing
                  Цитата: SaltY
                  Зато любители густо намазать субстанцией - в тренде. Вот и ты... примазался

                  Жалуешься что не в тренде? Так пиши адекватно происходящему , черное черным называй , белое белым.. буш в тренде..
                  1. SaltY
                    SaltY 11 декабря 2020 19:53
                    -1
                    Цитата: Svarog
                    пиши адекватно происходящему , черное черным называй , белое белым..

                    Дык вот и называю - богомаза - богомазом, копрофила - копрофилом, ассенизатора - ассенизатором. Только тебе не понять.

                    О тебе речь, да, но - не с тобой laughing
                  2. Svarog
                    Svarog 11 декабря 2020 19:58
                    0
                    Цитата: SaltY

                    Дык вот и называю - богомаза - богомазом, копрофила - копрофилом, ассенизатора - ассенизатором. Только тебе не понять.

                    Вот и скажи, что тебе за полтинник.. обзываешься и ни одной умной мысли.. опять сеешь на сайте флуд .. провоцируешь ..
                    комплекс у тебя голован, преодолей себя.. Встань..страх преодолей..встань в полный рост laughing
                  3. Комментарий был удален.
                  4. Svarog
                    Svarog 11 декабря 2020 20:04
                    +2
                    Музыку послушай.. как тебе? А диагноз мы уже твой знаем..

                    С симфоническим оркестром вообще бомба.. пятница Рома drinks laughing
  • Владимир247
    Владимир247 12 декабря 2020 02:05
    +1
    Главные русофобы сидят в Кремле...
    -------------
    Этому впечатлению уже лет так 25, не менее. Я считаю с 1993 года, с момента расстрела парламента. После этого, в Кремль, порядочный человек даже по ошибке не мог попасть.
    Известный политодог и социолог , С.Г. Кара-Мурза, году так в 05-ом, в интервью Комсомолке, охарактеризовал кремлевскую власть как Ликвидком от правительства США. Собственно, с тех пор ничего и не поменялось.
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 13 декабря 2020 18:47
      +1
      Особенно сильно Россию ликвидировали в Крыму в 2014, да?
      1. Владимир247
        Владимир247 13 декабря 2020 22:30
        0
        Понимаете...по хорошему, вся Украина должна быть наша. Наши предки собирали, а нам теперь и Крыма хватит? А кто на Украине живет, разве не русские? Так почему мы её отдали, и радуемся Крыму? А не мало ли поводов для радости?
        Зурабов , 10 лет сидел послом на Украине, и никто-ничего не знал? Не знали-не ведали, что бандеры с рыжими бантами и факелами по улицам шастают ? Верить в такое -себя не уважать.
        А насчет Крыма...а про "башни Кремля" вы что нибудь слышали?
        Только вот, "наша" башня , что -то молчит как рыба, с 2014 года... а как заявлала, как заявляла...мы своих не бросаем ( про Донбасс) .
        Я уже писал свою точку зрения, без восстановления юрисдикции СССР на территории России, нам страну не восстановить. Если 30 лет не хватило этого понять...ну что-ж...значит будем плясать на граблях и дальше.
        Пысы: Поставить ракеты, американцы смогут хоть бы в Сумской области, к примеру. И что нам дает в таком разе Крым?
  • Правдодел
    Правдодел 11 декабря 2020 16:01
    +4
    Может! если купить их элиты или мощным военным ударом ... взять Варшаву.

    Не поможет. Оглянитесь в историю. Даже после полного раздела Польша оставалась русофобской и всегда поднимала восстание против России, одно из которых даже усмирять пришлось Суворову. Вот только после взятия Варшавы Суворов никого не повесил, хотя сами поляки как раз думали, что Александр Васильевич их всех перевешает. И было бы за что...
    Решение польского вопроса - расселение поляков по территории России только так, чтобы не было выделенной польской области, а то даже в Сибири может возникнуть Речь Посполитая...
    1. Оверлок
      Оверлок 11 декабря 2020 17:54
      +35
      Цитата: Правдодел
      Даже после полного раздела Польша оставалась русофобской и всегда поднимала восстание против России

      странно было бы, если бы было иначе. Разделили Польшу Россия, Австрия и Пруссия.
      1. Правдодел
        Правдодел 13 декабря 2020 10:33
        -1
        странно было бы, если бы было иначе. Разделили Польшу Россия, Австрия и Пруссия.

        Вот это то, как раз, - и самое странное...Что-то не известно, чтобы поляки восставали против Австрии, Пруссии, а восстания против России поднимали постоянно....
  • Оверлок
    Оверлок 11 декабря 2020 17:14
    +33
    Цитата: Гражданский
    Или купить их элиты или мощным военным ударом через Белоруссию взять Варшаву.

    опять?
    Цитата: Гражданский
    Но у нас на это денег нет

    зачем тогда этот шухер?
  • aybolyt678
    aybolyt678 11 декабря 2020 18:44
    +3
    Цитата: Гражданский
    купить их элиты

    раскулачить своих, на выгоду купить их, замечательно заживем!!
  • fsps
    fsps 11 декабря 2020 20:16
    0
    Не может. И не только России, вообще никому. Вот пример:
    https://aftershock.news/?q=node/929044
    Жаль, что у России такая короткая память.
  • tihonmarine
    tihonmarine 11 декабря 2020 15:18
    +3
    Цитата: Svarog
    Дружба между странами строится сугубо на расчете и дружат те, кто что то взамен получают.

    Дружба за деньги ( услуги,не бывает, это просто временные и вынужденные партнёры. Дружба без денег или на любви, тоже распадается. Но когда за деньги, то расстаются молча, а по любви, так с ненавистью с кровью.
    1. Svarog
      Svarog 11 декабря 2020 15:23
      +1
      Цитата: tihonmarine
      Цитата: Svarog
      Дружба между странами строится сугубо на расчете и дружат те, кто что то взамен получают.

      Дружба за деньги ( услуги,не бывает, это просто временные и вынужденные партнёры. Дружба без денег или на любви, тоже распадается. Но когда за деньги, то расстаются молча, а по любви, так с ненавистью с кровью.

      Мудро сказано в отношении людей.. но в отношении стран, по любви не бывает.. всегда харассмент.. laughing
      1. tihonmarine
        tihonmarine 12 декабря 2020 13:01
        0
        Цитата: Svarog
        Мудро сказано в отношении людей.. но в отношении стран, по любви не бывает.. всегда харассмент..

        Ну почему с государствами не так, там же люди живут и решают, как жить. Вот в декабре 1991 года, разбежались кажется и мирно, без претензий, живи да радуйся. Но вот в незалежной один народ, начал притеснять и гнобить другой народ, то сразу же дружба переросла во вражду. Поэтому люди, именно люди Крыма ушли из той страны, а вот Донбассу приходится с боем уходить, тут уже дружбы между людьми никогда не будет, могилки и погосты не дадут дружить, хотя между государствами может и наступит когда то мир.
    2. sniperino
      sniperino 12 декабря 2020 12:16
      0
      Цитата: tihonmarine
      Но когда за деньги, то расстаются молча, а по любви, так с ненавистью с кровью.
      Это зависит от любви к деньгам, при сильной - бывает без ненависти, но с киллером.
  • Додиксон
    Додиксон 11 декабря 2020 15:24
    -5
    а что польша может предложить нам ?
    яблоки и косметика не в счет , предложений на рынке достаточно .
    кстати , интересно , если катарский газ и саудовская нефть будет дороже , но ориентироваться пшеки будут на них потому что они могут дать больше , то у меня возникает вопрос - а что они (Катар и СА с ОАЭ) могут дать польше ?
    1. Svarog
      Svarog 11 декабря 2020 15:28
      +1
      Цитата: Додиксон
      а что польша может предложить нам ?

      -Рынок сбыта в 40 мил. чел.. ( если бы мы были промышленной державой)
      -Буфер безопасности
      Этого уже вполне достаточно. США для этих целей и сформировали НАТО
      И вообще вся геополитика строится исходя из двух этих принципов.
      1. Додиксон
        Додиксон 11 декабря 2020 15:38
        -2
        как это достали пассажиры которые постоянно кричат нам что мы должны молиться на запад и показывают причины на которые мы и сами показать можем .
        господин хороший . а разве мы не можем дать пшекам рынок сбыта в 140млн чел ? это если бы польша была промышленной державой .
        что польша может дать нам чего мы сами делать не можем ?
        паштеты ? бытовая химия ? мосьё , я не офисный хомячок у которого мозг как у гражданина 404 , я еще в состоянии зайти в магазин и посмотреть где произведен типа импортный Доместос , или Ариеэль и Тайд , где делают мыло Дав или шампунь Хэд энд Шоулдерс . я так же вижу где произведены сникерсы с баунтями и сигареты мальборо .
        так расскажите мне господин хороший . на хрена нам польша ?
      2. paul3390
        paul3390 11 декабря 2020 17:49
        +2
        Видите ли - рынок сбыта ценен тогда, когда он платёжеспособен... А с этим у Польши - баааальшие проблемы.. Нет у них ни хрена взамен. Нечем им платить. А любителей пожрать на халяву и без них на планете хватает.. Пока - гордые ляхи существуют исключительно за счёт дотаций и кредитов ЕС. На то и живут. Не думаю,что России - нужны ещё 40 млн голодранцев и халявщиков..
        1. Svarog
          Svarog 11 декабря 2020 19:33
          -1
          Цитата: paul3390
          Не думаю,что России - нужны ещё 40 млн голодранцев и халявщиков..

          Халявщики не нужны.. но если оглядеться..то кто не халявщик? А это люди, Польша 40мл..Украина 40 мл..так и несколько сот миллионов набирается.. Я рассуждаю не с точки зрения прибыли.. а сточки зрения сбыта продукции -это разные вещи.
          1. Додиксон
            Додиксон 11 декабря 2020 19:35
            -4
            тогда почему Вы так не рассуждали с точки зрения сбыта продукции что Россия может дать польше 140 млн рынок сбыта ?
            1. Svarog
              Svarog 11 декабря 2020 19:38
              +2
              Цитата: Додиксон
              тогда почему Вы так не рассуждали с точки зрения сбыта продукции что Россия может дать польше 140 млн рынок сбыта ?

              Потому что, рынок ЕС и США даст Польше 600 мил...а в РФ Польша и так все продает.. Додик, ну это же элементарно..
              1. Додиксон
                Додиксон 11 декабря 2020 19:53
                -2
                Китай нам даст 1.5 млрд рынок сбыта , зачем на польша ?
                или если включить голову , то рынки сбыта нужны ЛЮБЫЕ ?
                и поэтому в польше был чуть ли не траур когда наши запретили польские яблоки и прочее ? (напомнить акции в польше о том что каждый день надо съедать по яблоку назло русским?) и что у России не помешает польский рынок сбыта , и что полякам русский рынок сбыта тоже нужен .
                (это , как Китай не собирался отдавать весь свой рынок сбыта России , так и в ЕС никто свой рынок сбыта полякам отдавать не собирается)
                но тогда я чего то не вижу логики - польше есть что предложить русским (рынок сбыта) , а России нечего предлодить польше (хотя у нее тоже есть рынок сбыта и она в 3 раза больше)
    2. Оверлок
      Оверлок 11 декабря 2020 17:57
      +32
      Цитата: Додиксон
      польша может предложить нам ?

      На 2016 год доля промышленного производства в структуре ВВП Польши составляла 38,5 %. При этом число занятых в промышленности — 30,4 % трудоспособного населения. Темпы роста выше, чем по экономике в целом — около 4,2 % на 2016 год. Машиностроение занимает одно из ведущих мест в мире по производству рыболовных судов, электропоездов, товарных и пассажирских вагонов, дорожных и строительных машин, станков, двигателей, электроники, промышленного оборудования и др.
      1. Додиксон
        Додиксон 11 декабря 2020 19:37
        -3
        назовите мне какие электровозы и вагоны которые ездят в России сделаны в польше ?
        какие дорожные и строительные машины производят в польше и где я могу их увидеть ? особенно хочу посмотреть какую электронику делает польша , очень хочу на нее посмотреть .
        1. Korax71
          Korax71 11 декабря 2020 21:25
          0
          Ну насчёт элетровозов-немного далёк,а вот по спец технике-zremb:прицепы,полуприцепы,bumar-эксковаторы.насчет электроники не знаю,не интересовался,а бытовая техника-zelmer,есть у меня электромясорубка wassat за свои деньги-отлично работает.
          1. Додиксон
            Додиксон 11 декабря 2020 21:29
            -2
            прицепы и полуприцепы это как бы высокие технологии ? это обычнае повозки и колесами которые цепляются технике .
            экскаваторы да удачный пример , вопрос только старый - двигатель там какой и чей ? а то ковш выплавить не самый большой технологический рывок в индустрии .
            про электронику правильно делаете что не пишете . ибо ее там нет вообще. в мясорубка это конечно клево , вытащит экономику всей страны .
            1. Korax71
              Korax71 11 декабря 2020 22:22
              0
              Ты ж сам про технику спросил laughing я ответил только за то,что знаю лично,с чем сталкивался.я спецом для тебя аналитический труд не составлял.помимо ковша в экскаваторе-гидравлическое оборудование,Тот же hidrotor Полянский вполне неплохую гидравлику производит,насосы,распределители.пшековскую продукцию для кузовного ремонта до санкций вполне себе хорошо использовали(troton,navol)весьма достойная,полиэфирные смолы от этих производителей отличные и по цене и по качеству,как бы обидно не звучало,но намного лучше,чем "наш"липецкий Holex,китайского разлива.ну на "татарина"(КамАЗ)тоже мерсовский дизель ставят,вместе с коробкой ZF.и это тоже не собственная разработка.часть комплектующих локализованно у нас производят,правда опять все на импортных станках.судя по твоей логике
              [/quote]не самый большой технологический рывок в индустрии .[quote]
              1. Додиксон
                Додиксон 11 декабря 2020 22:30
                -6
                тема в том что у нас свое пытаются развивать , у них своего становится все меньше и меньше .
                что у них реально развито так это хим.промка , посмотрим сколько она у них протянет
  • Бар1
    Бар1 11 декабря 2020 15:59
    +3
    русофобия поляков -это искусстветно навязанная идеология.Она основана на ЛОЖНОЙ истории,что поляки всегда были против руских.Это не правда.
    Раскол славян осуществляла прежде всего всего христианская церковь и неважно какая католическая или православная.Был выдуман дурацкий пшекающий польский язык и написана ложная история.
    Если вспомнить,что славяне проживали не только в сегодняшних славянских странах,а ещё по всему Дунаю и во всей Германии,то к официальной истории появляются много вопросов.И самый главный вопрос -это вопрос датировок.Все эти завоевательные войны ммежду германцами и славянами искусственно отброшены в далёкое прошлое.Можно с уверенностью говорить,что ещё в начале 19 века поляки говорили по руски.Такой вывод можно сделать глядя на развитие русофобии на украине,которая ещё 20лет назад была почти полностью рускоязычной.А если глянуть на речь Сталина на 10 съезде по поводу украинизации руских,то становится многое понятно в этой истории.
  • Petrik66
    Petrik66 11 декабря 2020 16:31
    +3
    Пол мира нахлебников: Куба. Сирия, Египет ,Ангола ,Мозамбик, Сомали ,Эфиопия, СЭВ, продолжать? Дружба всегда имела одностороннюю направленность. Россия надорвалась от обилия "друзей", внутри СССР уже упомянутых. Американцы более прагматичны и пытаются компенсировать хотя бы самть своих затрат через доллар ,оружие и т.д. С ними не сильно забалуешь, прилетит ракета или цру поможет. Не надо нам таких друзей, нужны те, кто готов платить за нашу продукцию и ископаемые.
    1. paul3390
      paul3390 11 декабря 2020 17:53
      +6
      А чем платить-то? Долларами? На которые ничего нужного не купишь да ещё и США тебе будет указывать, на что можно потратить а на что нет. На самом деле - у всех бывших друзей Союза было что взять, ископаемыми, жратвой, да много чем. Только чтобы они сумели расплатиться - им надо было создать возможность всё это добыть. Ну есть скажем в Анголе нефть - её ж ещё добыть и перевезти надо.. Вот этим - СССР и занимался.. Ибо с любой страны можно что-то полезное взамен своих товаров поиметь. Кроме конечно США... Те - расплачиваются исключительно фантиками..
  • Starover_Z
    Starover_Z 11 декабря 2020 16:54
    +3
    Цитата: Svarog
    Хоть Польша, либо любая другая страна... может быть и другом и партнером. Все зависит от выгодоприобретения..

    Может ли Польша быть дружественной России страной

    Сейчас "дружба" с другими странами получается как бы заключается как на аукционе - кто больше даст, с теми и дружить будут, увы ...
  • businessv
    businessv 11 декабря 2020 17:53
    +2
    Цитата: Svarog
    Мы полностью зависимая страна и мало кому интересны. Итоги так сказать 30 летней демократии, а вспомните сколько было у СССР "друзей" .. пол Мира..
    Дело в том, что и Польша тоже полностью зависимая страна, но мы в отличие от них, имеем массу ресурсов, управление которыми отдали на откуп олигархне, В связи с этим мы и стали зависимы, а вот интересны мы как раз всем индустриально развитым странам, именно своими ресурсами. А вот Польша единственно, что может продать - русофобию и бывшие наши военные базы и аэродромы, поэтому она и форпост НАТО!
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 11 декабря 2020 20:48
    -4
    В данном ракурсе, когда по отмашке из за стены с зубцами врагами назначаются даже братские народы и орды пропагандистов выливают подготовленные ушаты помоев...
    Не можем мы никому быть друзьями!
  • Улисс
    Улисс 11 декабря 2020 23:33
    0
    Если бы мы были полностью зависимой страной, подобные темы по всем сайтам не муссировались бы.
    Зависимых кушают молча.
    В независимых создают среду для завоевания.
    Вы неплохо отрабатываете в теме.
  • Sahalinets
    Sahalinets 12 декабря 2020 00:59
    +2
    Вы переоценили разумность поляков.
    В свое время я с изумлением прочитал, как весьма уважаемый мною Ст. Лем оправдывал нападение Басаева на роддом в Буденновске. Казалось бы, захват в заложники новорожденных и беременных - это вообще за гранью. Но если они русские, поляк рукоплещет!
    И я понял - поляк это диагноз! recourse
    1. sniperino
      sniperino 12 декабря 2020 12:51
      0
      Цитата: Sahalinets
      весьма уважаемый мною Ст. Лем
      Может не тех уважаете. Но для чего самораскрытие Лема переносить на всех поляков. Там есть и те, кто ухаживает за памятниками советских воинов-освободителей и пытается их отстаивать перед русофобской властью.
  • krops777
    krops777 13 декабря 2020 04:04
    0
    Мы полностью зависимая страна и мало кому интересны. Итоги так сказать 30 летней демократии, а вспомните сколько было у СССР "друзей" .. пол Мира..


    И где эти друзья? За редким исключением. Друг познается в беде а не когда его кормишь и спонсируешь.
  • andreykolesov123
    andreykolesov123 13 декабря 2020 13:51
    0
    Цитата: Svarog
    Вот недавно США наложили санкции на МГТУ им.Баумана и теперь у ВУЗа огромные проблемы

    Интересно почему он имени Баумана, который там никогда не учился. А учился там другой известный остзейский немец.
  • Александр Дубинин
    Александр Дубинин 26 января 2021 11:50
    0
    Если мы полностью зависимвя страна, чтож мы первый враг США, и весь Запад нас сдерживает. Вы уж либерасты определитесь для начала.
  • KilleMall
    KilleMall 11 декабря 2020 15:05
    +1
    Конечно может, если Польши не будет. Просто все дело в том, что поляки - нация фрустрирующая по имперскому величию... такие никогда и никому друзьями не будут. Могут продаться кому-то, могут ситуативно быть союзниками... но друзьями - никому... Вообще из такого сорта людей получаются отъявленейшие рафинированные подлецы, ибо гадят не из корысти, а токма ради "великой цели"
    1. Оверлок
      Оверлок 11 декабря 2020 17:58
      +35
      Цитата: KilleMall
      нация фрустрирующая по имперскому величию...

      а россияне, тоскующие по Российской Империи? Таких нет?
  • Smirnoff
    Smirnoff 11 декабря 2020 15:06
    +15
    Все дело в официальной идеологической и информационной политике Варшавы, в непрекращающемся информационном воздействии Запада на польское общество

    "Русофобия" - это тоже товар. Если за него платят, то почему бы не воспользоваться. А финансовые возможности запада и России несовместимы
  • parusnik
    parusnik 11 декабря 2020 15:07
    +11
    Кто современную Польшу кормит, тот её и танцует...
  • tihonmarine
    tihonmarine 11 декабря 2020 15:09
    +4
    С Германией Польша, вообще, военно-политический союзник в рамках НАТО, хотя немцы исторически принесли очень много зла польскому народу.

    Но и поляки немцам принесли не меньше зла, если не больше.
  • Егоза
    Егоза 11 декабря 2020 15:22
    +3
    Очень сложная история Польши и России. Даже не удаляясь в глубь времен, нужно все таки учитывать глубинные черты характера. Русский - щедрая душа, украинец - жадинка, поляк - ....?
    Вообще, говорить о Польше как о друге - скорее это как один автор написал: "Семейная жизнь состоит из компромиссов. Сначала компромисс, потом компромат, а потом просто мат". Вот первые две стадии мы с Польшей уже прошли.
  • prior
    prior 11 декабря 2020 15:23
    -5
    Польша может быть дружественной России только в составе России.
    Например: Польская советская социалистическая республика в составе СССР 2.0.
  • 7,62х54
    7,62х54 11 декабря 2020 15:28
    +4
    Надо для начала вспомнить когда Польша была дружественной.
    1. Додиксон
      Додиксон 11 декабря 2020 15:41
      +2
      когда Солнце был богом .
      после того как их крестили , они поменяли менталитет и стали русофобами .
      в приболтами та же тема .
      они вместе с русскими воевали против католиков пшеков и дойчей , но как только их крестили в католичество , они стали русофобами и ненавидеть русских , хотя до крещения с русскими были по сути одним и тем же народом (боги были практически те ми же , у нас Перун , у них Перкунас , у нас Велес , у них Велняс )
      1. Константин Шевченко
        Константин Шевченко 11 декабря 2020 16:00
        +1
        А у кого то были Зевс, Нептун, Афродита. "Те же яйца только вид с боку". Короче братья laughing
        1. Додиксон
          Додиксон 11 декабря 2020 16:13
          -7
          не было у нас зевса и афродиты .
          а вот общая мифологию у нас была , можете почитать их мифы и описание их богов , например богини утреней Зари.
          кроме того у нас с ними общая генетика .а вот древние греки начиная с ахейцев это евреи которые отошли от основной ветки во время исхода из Египта , в общем те кто не захотел идти с моисеем с новым для них богом , ушли в другую сторону сохранив старую веру в Эла , отсюда Эллада и эллины . можете верить , можете нет , но это факт подтвержденный генетиками .
          1. Константин Шевченко
            Константин Шевченко 11 декабря 2020 16:53
            +1
            В области генетики я доверяю Клёсову. Нестору писавшему как Владимир носился с Перуном не доверяю, для меня это равно СМИ из CNN от спецкорра.
            1. Додиксон
              Додиксон 11 декабря 2020 19:39
              -4
              я пишу именно про генетику . потому как я охренел когда узнал про греко-евреев .
      2. Оррин
        Оррин 11 декабря 2020 16:27
        +4
        Цитата: Додиксон
        когда Солнце был богом

        Когда Солнце-Хорс было богом, никакой Польши не было. Польское государство возникло во время правления Мешко, который в 966 году принял католичество.
        Цитата: Додиксон
        у нас Перун , у них Перкунас , у нас Велес , у них Велняс

        Не у поляков, а у балтов. У поляков Piorun и Velez
        1. Додиксон
          Додиксон 11 декабря 2020 19:39
          0
          перечитайте еще раз мой комент .
          1. Оррин
            Оррин 11 декабря 2020 22:41
            0
            Упустил переход с поляк на балтов
            Цитата: Додиксон
            в приболтами та же тема .

            hi
  • Gato
    Gato 11 декабря 2020 15:30
    -1
    Может ли Польша быть дружественной России страной

    Как территория - да, как государство - нет.
  • Овсиговец
    Овсиговец 11 декабря 2020 15:37
    +2
    лениво жуя..." а на кой хег нам в друзьях это пшено???"...... как то по хендехоху на поляков, на Польшу и на их дружбу
  • Кonstanty
    Кonstanty 11 декабря 2020 15:44
    +8
    Может ли Польша быть дружественной России страной


    Может быть! Большинство поляков вообще не ненавидят русских, и глупые власти не вечны. Я, поляк, считаю, что это возможно
    1. Константин Шевченко
      Константин Шевченко 11 декабря 2020 16:11
      0
      Дело не в дружбе, дело в экономике. Польша была уже в составе РИ да не срослось, перечисленные поляки в этой статье из РИ. Раз вы поляк, расскажите, что не так было.
      1. Кonstanty
        Кonstanty 11 декабря 2020 16:50
        +4
        Наши взаимоотношения возникли в результате соревнования за первенство в этой части Европы. когда-то часть РИ (и довольно большая ее часть) находилась под властью Польши, иногда часть Польши была завоевана Россией (часть Пруссией и Австрией)
        Оба сложно назвать дружескими отношениями.
        Полякам, оккупированным иностранным государством, также было трудно порадоваться этому.
        Однако были такие люди, как граф Велопольский, Друцкий-Любецкий, которые хотели восстановить Польшу путем сотрудничества с Россией.

        ПРЛ вряд ли можно назвать свободным государством, если власть навязывалась силой и ее охраняла Советская Армия, но дело в том, что благодаря победе СССР над фашизмом Польша перестала разрушаться и могла жить в мире.

        Да, у каждой страны свои интересы - характер вещей, во многом у нас разные интересы, но разные (и у Англии и Франции враждебная история) и как-то сейчас живем в мире.

        И мы прекрасно знаем, что мнением граждан можно управлять - когда вы хотите разжечь отвращение или даже враждебность по отношению к другим людям (с грустью я иногда вижу, что это имеет место в ВO по отношению к Польше), когда вы хотите успокоить настроение и искать позитив.

        Американцы вовсе не друзья Польши - они заботятся только о своих интересах. К сожалению, польская политика глупа и повторяет одни и те же ошибки.
        1. Константин Шевченко
          Константин Шевченко 11 декабря 2020 17:52
          -1
          ПРЛ вряд ли можно назвать свободным государством, если власть навязывалась силой и ее охраняла Советская Армия, но дело в том, что благодаря победе СССР над фашизмом Польша перестала разрушаться и могла жить в мире.
          Знали бы поляки как дорого обошлось СССР-у выращивать витринные государства, вопреки экономической логики. Да и РИ щедрая душа, только не своему народу.
          Кто бы не пришел к власти в Польше, свободными не будут, ваша власть не глупа, выкручивается как может. Нет у Польши реальных ресурсов, колоний, чтоб быть самодостаточной. За самодостаточность, наказывают санкциями.
          1. Кonstanty
            Кonstanty 11 декабря 2020 19:03
            +3
            Я полностью согласен с тем, что Польша не может позволить себе независимую политику. Мы не сверхдержава ни в экономическом, ни в военном, ни тем более геополитическом плане.

            Только здравый смысл и логика заставят искать союзников и друзей среди соседей и врагов, насколько это возможно. Между тем, мои власти из-за своих фобий и исторического прошлого, не говоря уже о фобиях и паранойе, делают все, чтобы сделать своих соседей врагами и союзниками за границей - это неразумно.
            Хотя я считаю, что добрососедские отношения не должны означать зависимость - просто осознание «места в очереди», а уважение к обособленности - быть союзником, а не вассалом.
            И здесь я бы предпочел быть в союзе с Россией, чем с США - мы Cлавяне, мы соседи и останемся такими.
            1. Константин Шевченко
              Константин Шевченко 11 декабря 2020 19:37
              0
              Не очень верится, что ваши власти это делают добровольно
              Между тем, мои власти из-за своих фобий и исторического прошлого, не говоря уже о фобиях и паранойе, делают все, чтобы сделать своих соседей врагами и союзниками за границей - это неразумно.
              Иначе зачем ЕС финансировать Польшу?
              Россия и выступает за равноправие. Только те у кого банки, мануфактура, - им это зачем? Они и Россию видят только васалом, не то, что союзником и даже партнером не видят.
              1. Кonstanty
                Кonstanty 11 декабря 2020 20:02
                +1
                Oбратите внимание, что основные страны ЕС - которые, кстати, одно время были безжалостно избиты Россией - Франция и Германия - страны с большой долей банков, заводов в Польшe, страны, в значительной степени финансирующие бюджет ЕС - имеют лучшие политические и экономические отношения с Россией. чем Польша
                1. Константин Шевченко
                  Константин Шевченко 11 декабря 2020 20:26
                  0
                  ЕС жалуется на США, что США обязывает вводить санкции против России но при этом увеличивает торговый оборот с Россией. Конечно, есть и ваша доля правды, что правительство Польши через чур сделала выпады в сторону России. Россия просто вынуждена игнорировать Польшу, а отношения заморозить.
                  1. Кonstanty
                    Кonstanty 11 декабря 2020 20:51
                    +1
                    К сожалению, с нынешними польскими властями ничего нельзя сделать - эта игра основана на худших инстинктах и ​​плохих эмоциях меньшинства поляков, часто подавленных пропагандой.
                    Действительно, России сложно поддерживать то, что происходит в Польше - только то, что власть в Польше вот-вот рухнет, и поэтому для России и Польши будет хорошо, если Россия просто проявит дипломатичность - a в этом Россия чемпионом! Не сжигайте мосты, а просто стойте на своем месте, чтобы не оттолкнуть большинство благосклонных или нейтральных поляков.
                    Да, мы больше не будем подчиненной страной, но мы можем быть дружественно нейтральными, как Финляндия (которая также была частью РИ, и почему-то на BO не так много провокационных статей)
                    И поверьте, подавляющее большинство поляков не имеют отрицательного отношения к России - да, группы пожилых людей отрицательно относятся к СССР - из-за семейных трагедий некоторые части не имеют значения, некоторые (например, мой 30-летний брат не знает даже русского алфавита) безразличны, молодые люди и они открыты - я не говорю о их детях - 9 и 6 лет, которые в восторге от русского языка и смотрят, например, «Волк и Заяц», просят их сами выучить язык и с удовольствием слушают историю России, которую я с радостью рассказываю
                    1. Константин Шевченко
                      Константин Шевченко 11 декабря 2020 21:26
                      0
                      С Финами история коротка, на ВО их хорошо полоскают за "благодарность к России" и концлагеря в Карелии. Финляндия не член НАТО и не была в Варшавском договоре, согласен умеют держать себя в нейтралитете. Вы не плохо владеете русским языком.
                      1. Кonstanty
                        Кonstanty 11 декабря 2020 21:44
                        +1
                        Я учился 30-40 лет назад в начальной школе, потом научился читать сам, читая многочисленные книги Сорокина, Мельникова, в молодости "техника Молодежы " Моделиct-конструктор журналы гангут и другие, годы спустя сдал выпускной экзамен по русскому языку для докторантуры, как писал о Балтийском флоте, награжденной орденом Красного Знамени( КБФ). Я хорошо читаю и понимаю по-русски как самоучка. Однако пишу с помощью переводчика, отсюда многочисленные ошибки - Извините
        2. sniperino
          sniperino 12 декабря 2020 13:11
          +2
          Цитата: Кonstanty
          с грустью я иногда вижу, что это имеет место в ВO по отношению к Польше
          Тут не только к Польше, но и к другим странам, но более всего к РФ разжигают. Ботов-пропагандистов тут хватает, чего от них ещё ждать. А к польским властям хорошему отношению не откуда браться.
    2. Додиксон
      Додиксон 11 декабря 2020 16:25
      -2
      есть поляки такие как Вы , есть такие даже которые отстаивают наши памятники и ухаживают за ними .
      а есть те кто встречают американцев чуть ли не с цветами .
      обычному населению в целом похрен на государственные терки , но как государство Польшу дружественным назвать нельзя . при чем уже очень давно
    3. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 11 декабря 2020 16:55
      +3
      Цитата: Кonstanty
      Я, поляк,

      мне вот интересно: каково Вам, поляку, читать кромешный бред про
      Цитата: prior
      Польская советская социалистическая республика в составе СССР 2.0.

      или
      Цитата: Gato
      Как территория - да, как государство - нет.

      то есть, один кретин, стало быть, предлагает с какого-то перепою Польшу осоветить (на дворе 21-ый век, на минутку), другой - поляков депортировать, а освободившиеся территории, видимо, заселить калмыками и чукчами. При этом люди, тотально ненавидящие всех соседей, ноют на всех углах про русофобию и удивляются, что к ним относятся без должной любви и уважения.
      1. Кonstanty
        Кonstanty 11 декабря 2020 17:09
        +7
        Здесь есть много комментариев, с которыми я не согласен, и мне просто грустно видеть, как мы настроены друг против друга. Также больно использовать оскорбительные выражения в адрес меня и моих соотечественников.

        Это так грустно, но я думаю, что мы не должны сдаваться и со своей стороны делать все возможное, чтобы сблизить наши страны - даже на уровне личных контактов, узнавая историю друг друга - он интересуется историей российского флота, и многие поляки служили - упомянуть только Wołkowicki, Koziełł-Poklewski около Cuszima, Szczęsnowicz в Port Artur, ADM Podrebski, братьев Станкевичей (в том числе знаменитого Mamert "Капитан-Значит")

        У нас есть такие герои, как командир 1-го истребительного авиационного полка «Варшава», российский подполковник Иван Талдыкин, погибший, сражавшийся за освобождение Польши, и тысячи других россиян.

        У нас есть выбор - быть врагами или жить по соседству на основе уважения к государственности друг друга. Я выбираю последнее
        1. Ниэль-ле-Кале
          Ниэль-ле-Кале 12 декабря 2020 01:40
          -1
          Цитата: Кonstanty
          российский подполковник Иван Талдыкин, погибший, сражавшийся за освобождение Польши, и тысячи других россиян.

          ничего се
          советский лётчик-истребитель, подполковник ВВС СССР; одержал 8 воздушных побед в Великой Отечественной войне -стал российским подполковником вместе с тысячами других россиян..
          Это что?
          Это не оттуда-откуда Россия сама победила Гитлера без СССР и других республик? wassat
  • Egor53
    Egor53 11 декабря 2020 15:49
    +1
    А зачем нам нужны такие друзья как Польша?
    Чтобы газ им со скидками продавать?
    Пора просто признать, что Польше нам ВРАГ, всегда таковым была и будет. А врагам никаких скидок в торговле делать не следует. Это должно и ко всем другим странам относиться, включая Белоруссию.
  • evgen1221
    evgen1221 11 декабря 2020 15:51
    -7
    Может ли Польша быть нам дружественной?-может, но в составе России или Германии. Сейчас из польков штаты лепят противовес взбрыкивающей германии. Ну и это штатам удобно-штаты без внешнего врага существовать физически не могут,а раздутие воинственности поляков это просто бизнес американского впк и госдепа. Иначе же поляки былибы не больше чем огородом старой европы.
    1. Оррин
      Оррин 11 декабря 2020 16:13
      +6
      Цитата: evgen1221
      Может ли Польша быть нам дружественной?-может, но в составе России

      В 19 веке Польша была в составе России. За столетие нахождения Польши в составе России мы имели ряд восстаний поляков. Они в составе России нам не стали ни лояльными ни дружественными.
      1. evgen1221
        evgen1221 11 декабря 2020 16:52
        -1
        По тому что мы незанимались переформатированием и руссификацией поляков вообще, или не умели это, или не хотели. Там по факту ничего не менялось с нашим приходом, сплошная самостийность и автономия номинально в составе РИ.Да и вообще любые сателлиты держатся хозяина пока он им платит и мало требует, перевод любого сателлита на самоокупаемость с забитием на кнут, приводит к отваливанию сателлита.
  • Комментарий был удален.
  • Оррин
    Оррин 11 декабря 2020 16:09
    +4
    Может ли Польша быть дружественной России страной

    Может, если у власти окажутся нормальные политики, а не русофобы. Пока же мы имеем в Варшаве антироссийскую власть...
    1. Сварог
      Сварог 13 декабря 2020 01:10
      +3
      Для этого, нам нужно "выращивать" пророссийских политиков. А мы не делаем этого. Стало быть у власти в Польше ещё долго будут находиться политики-русофобы.
  • vavilon
    vavilon 11 декабря 2020 16:12
    +1
    Да Любая страна может быть нам дружественной ,какой режим правит такая и политика
    Польша под полным контролем и внешним управлением запада они и вырастили и воспитали целые поколения русофобов.
    В этом и наша вина также что проявили слабость
    и за все это «спасибо» нашему Горбачёву
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 11 декабря 2020 16:13
    +5
    Полонский иногда напоминает лектора из "Дело было в Пенькове" - взял банальнейшую по сути мысль
    Пока Польша – член НАТО, союзник США и Великобритании, рассчитывать на ее дружбу не приходится.
    нагромоздил вокруг неё пустых словес и отправился в кассу ВО за гонораром?
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 11 декабря 2020 16:21
    +3
    Считаю что это невозможно. Русофобия и Польский национализм являются неотъемлемой частью польской культуры и идентичности, я бы даже сказал что это неотделимая часть , пронизывающая всю их историю ,философию,внешнюю и внутреннюю политику. Может ли лимон быть сладким ? Вот также и Польша -не может быть "пророссийской". В лучшем случае мы можем рассчитывать на полное невмешательство и отношения вроде Российско-Финляндских , но и это была бы утопия,на грани фантастики. Наша страна в свое время оказалась в списке могильщиков польской имперскости ,и многие годы подавляла ее настойчивые попытки возрождения. Довольно настырно ,что в окно,что в дверь -мы старались включить Польшу в зону нашего влияния -и культурного и геополитического, что до революции , что после революции. В этом плане наша страна до боли напоминает Польше Ивана Дулина из небезызвестной серии , который может с разных сторон добиваться интересуемого Михалыча, но ключевой интерес,что называется, всегда один . Так что каждый раз когда мы открываем рот и говорим что-либо Польше -она слышит только один месседж , явный или скрытый. Так уж повелось исторически.

    То что для даже нас (так обожающих копаться в исторических кишках до потери пульса и выискивать там горошинки) кажется седой стариной,потерявшей свою актуальность - для Поляков является чуть ли не "вчерашним днем их новейшей истории" - и потому какие то малоосвещаемые у нас в обществе события российско-польских взаимоотношений , для них могут являться исторической вехой и фаллическим символом незатихающей и сверхгероической борьбы .
    Так что там не посадить какого-нибудь Януковича и не завалить его баблом по уши - что в нашем восприятии обычно подразумевается под "нормализацией отношений с (подставить с кем)" - в том числе и потому, что "польские демократические традиции" являют собой гротескную форму самой радикальной (читай - абсурдной) демократии ,что была наверное в Европе.
    Так что , подытожу свою мысль - нечего нам даже и думать о "нормализации отношений" - нам нужно планомерно прокапывать дорогу в Европу через государства, лежащие южнее Польши , а на саму Польшу не реагировать вообще никак - дел не вести, диалог не налаживать, совместные инициативы свернуть . Все это пустая трата средств и внимания . В Европе Польша была изгоем ,со временем она "наша своих" в лице Великобритании и США ,что и будет оставаться так , по причинам геополитического положения Польши - зажатой между нами и нашими движами-союзниками , и Германией и германскими движами-союзниками.
  • Александр Копычев
    Александр Копычев 11 декабря 2020 16:23
    +1
    Всё просто - исторически схватились между собой два Государства за право стать Империей! Победил сильнейший в конечном итоге. Этого и не простят никак... Вот это, мол, моё лежит - ну так попробуй возьми!!!
  • борис эпштейн
    борис эпштейн 11 декабря 2020 16:50
    +3
    Даже после трех разделов Польши на подконтрольной России территории сохранялись польский язык и образование на нем, униатская и католическая веры вместе с православной, ходили две валюты-российский рубль и польский злотый, который чеканился в Санкт-Петербурге на Монетном дворе. Но он был ЗОЛОТОЙ ! На подконтрольных Пруссии и Австро-Венгрии территориях были в обороте прусская и австро-венгерская валюты, немецкий язык, репрессировалась польская интеллигенция. Именно Россия после Великой Октябрьской революции отпустила Польшу и Финляндию на свободу. И в благодарность-Пилсудский и Маннергейм в 1918 году приступили к оккупации русских земель. Ведь польско-советская война началась в 1918 году, в 1919 году был оккупирован поляками Киев.Точно так же Финляндия попыталась оттяпать Карелию.
    И после Великой Отечественной войны СССР передал Польше 60 000 голов крупного рогатого скота, свинину, хлебное зерно, оставил Войску Польскому советское вооружение, передал Польше огромное количество транспортной техники. Потом передал Польше лицензии на производство автомобилей "Победа" (поляки ее выпускали под названием "Варшава"), потом ГАЗ-51, потом БТР-60, потом танка Т-72( поляки его выпускали под названием "Твярды"). СССР в рамках СЭВ закупал у Польши товары, которые мог производить и сам-полувагоны, телефонные аппараты, одежду, обувь, Польша строила по заказам СССР транспортные суда и боевые корабли (ракетные катера), СССР поставлял в Польшу по внутриСЭВовским ценам нефть, коксующийся уголь и газ. И сейчас Польша имеет немалый доход от транзита российского газа.Вполне достаточно причин, чтобы не враждовать.Но польский гонор, подкрепленный с тыла Соединенными Штатами, растравляет затянувшиеся было раны ( хотя у России от поляков тоже немало ран-26 000 пленных красноармейцев в 1921 году-не вернулся ни один) А тут еще и геббельсовская пропаганда-Катынь, сами себе организвали и свалили на Россию гибель самолета с правительством. Постоянно Польша требует увеличения тарифа на прокачку газа и нефти. Нет, такие друзья России не нужны. Просто нужны нормальные межгосударственные отношения с взаимным исполнением подписанных договоров.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 11 декабря 2020 18:13
      0
      На территории Австро-Венгрии, а точнее, на территории Цислейтании (австрийской части) польская знать и интеллигенция не то что не репрессировались, наоборот, им была отдана на откуп Галиция (Королевство Галиция и Лодомерия), с центром в Кракове. В Галиции именно польский язык доминировал, в том числе и в Восточной Галиции с преобладанием украинского населения. Поляки принимали активнейшее участи в политике Австрии, неоднократно назначались на министерские посты. Леон фон Билинский - министр финансов Цислейтании в 1895-1897 и 1909-1911; общеимперский министр финансов Австро-Венгрии в 1912-1915. Альфред фон Потоцкий - министр-президент Цислейтании (12 апреля 1870 — 4 февраля 1871). Казимир Феликс фон Бадени - министр-президент Цислейтании (30 сентября 1895 — 30 ноября 1897).
      1. борис эпштейн
        борис эпштейн 12 декабря 2020 15:22
        0
        Приставка фон перед фамилиями говорит о том, что это были уже ОНЕМЕЧЕННЫЕ поляки. Приставка фон--это германский и австро-венгерский графский титул.Да и Галиция в составе Российской империи не была.Как ушла при монголо-татарах (отсюда и доминирование польского языка), так и вернули ее в 1939 году.За возврат Галиции сражались Хмельницкий, Румянцев, Суворов, Потемкин. Но тогда она принадлежала...ТУРКАМ! В Первую мировую (генерал Брусилов) и гражданскую (комфронта Егоров) войны шли тяжелейшие бои за Львов и Перемышль . А Австро-Венгрия создала перед Первой мировой войной два концлагеря для русинов (народность в Галиции)-Терезин и Теллергоф. Повторно русинов репрессировали в Первую мировую (1914 год-Австро-Венгрия) и в Великую Отечественную войны (1941 год-бандеровцы). И отсюда же предупреждение нынешней Украине. Украина стремится в ЕС. Но тогда ей прийдется принимать закон о реституции-возврат частной собственности прежним владельцам. А землями на Западной Украине владели ПОЛЬСКИЕ магнаты-Потоцкие, Вишневецкие, Сангушки, Радзивиллы, Оссолинские.
  • tatra
    tatra 11 декабря 2020 16:58
    +4
    И может ,и была -когда над польскими и российскими врагами коммунистов стояли "надсмотрщики с плетками "-коммунисты . А когда благодаря их "Освободителю " Горбачеву они захватили Польшу и РСФСР ,они стали насаждать злобу и ненависть как против коммунистов и их сторонников ,так и против друг друга .
  • Оверлок
    Оверлок 11 декабря 2020 17:02
    +34
    Редким примером успешного, хотя и не без проблем, сотрудничества двух стран был послевоенный период, когда ПНР входила в сферу советского влияния. Но и тогда внутри польского общества не спадали антисоветские и антироссийские настроения.

    что тогда мешало уничтожению русофобии?
    2 взаимоисключающие точки зрения Путина на пакт Молотова- Рибентроппа
    2009 г. Путин: «Без всяких сомнений, можно с полным основанием осудить пакт Молотова — Риббентропа, заключенный в августе 1939-го. Сегодня мы понимаем, что любая форма сговора с нацистским режимом была неприемлема с моральной точки зрения и не имела никаких перспектив с точки зрения практической реализации».
    2015 г. Путин: «Смысл обеспечения безопасности Советского Союза в этом пакте был. Это первое. Теперь второе: я напомню, что после подписания соответствующего Мюнхенского соглашения сама Польша предприняла действия, направленные на то, чтобы аннексировать часть чешской территории."
    2019г. Путин: вновь указал на сотрудничество Польши и фашистской Германии перед ВМВ: "Та же самая Польша? Они фактически вступили в сговор с Гитлером! Прямо это видно по документам, по архивным документам!"
    Также тогда Путин назвал «сволочью» и «антисемитской свиньей» польского посла в Германии Юзефа Липского, который, по сведениям президента, в 1938-м одобрительно высказывался о преследованиях евреев.
    Новая путинская трактовка событий 1939 года сильно отличается от той, что была принята в советское время: тогда вся вина возлагалась на гитлеровскую Германию, но о какой-то доли ответственности Польши речи не было. А ведь еще Чехия снабжала вермахт оружием, т.е. фактически участвовала в войне против СССР, но про нее молчок. А Польша фактически переведена в стан врага.
    Так что же случилось в период с 2009 по 2015 год?
    1. Толстый
      Толстый 11 декабря 2020 18:38
      +1
      В приведенных вами, Сергей, цитатах логического расхождения нет. Очень похоже Вы их просто неудачно подобрали. Так, никакой непоследовательности слов с 2005 по 2019 не наблюдается. Из слов следует:
      С моральной точки зрения оправданий "Пакту" нет, с точки зрения прагматика оправдываться вообще нет никакой необходимости. И в довершение "Что за вой? Ты и сам такой!"
  • Ezoterik
    Ezoterik 11 декабря 2020 17:10
    +5
    Польша и Московское княжество. Великое княжество Литовское, которое поглотила Польша с образованием Речи Посполитой, и Московское княжество. История противостояния, кто главный у славян уходит в тьму веков. Речь Посполитая после объединения с ВКЛ была очень не хилой державой, а по численности славянского населения проживающего в этой державе, давало большую фору Московскому княжеству.
    Карта легла так, что в этом споре победила Москва. Но могло быть и по другому. Погубили Польшу немыслимые вольности шляхты, полное отсутствие власти у короля, когда при голосованиях в сейме, любой шляхтич, сабли стальной не имеющий из за отсутствия денег, мог сказать -"А я против". И все. Один против, и решение не принято.
    Интересный момент. В трилогии Сенкевича, думается все ее знают, главные герои ни как не этнические поляки, а литвины. Один поляк есть, пан Заглоба, очень анекдотичный персонаж.
    Вышло так, что в споре "Славян между собою", по Пушкину, победила Москва. Естественно, им неприятно, мы в их глазах завоеватели. Отсюда все..
    И это сплошь и рядом, везде. Ирландцы, мягко говоря, не пылают любовью к англичанам, как и шотландцы. Но там хоть этносы разные.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 12 декабря 2020 15:49
      +1
      Кстати, шотландцы и ирландцы длительное время не испытывали особых симпатий друг к другу, несмотря на близость языков и общность происхождения. Протестанты-шотландцы к католикам-ирландцам относились как к людям второго сорта
      1. Ezoterik
        Ezoterik 12 декабря 2020 16:35
        0
        Вот в том то и дело. Эх, упущенная возможность избрания Ивана Грозного на королевский престол Польши. Если бы случилось, каков был бы сегодняшний мир? Но избрали Валуа, и что есть, то есть. Но Иван Грозный король Польши. Мощнейшая славянская держава, которой равных просто нет. Эх...Не сложилось.
  • faterdom
    faterdom 11 декабря 2020 17:19
    +1
    Уйдя в католичество, Польша почти всегда была врагом Московии, потом и России. Потому как захапав после монгольского нашествия западную половину русских земель претендовала и вообще на властную монополию на все земли, и активно поддерживалась в этом Западом.
    И даже встав на ноги Россия саму по себе Польшу в числе своих врагов концептуально не ставила, даже пыталась союзничать (Грюнвальд, Северная война), о Польше этого не сказать - она точно знает, что ее враг номер 1 - Россия, будь она соседом, сюзереном, или даже союзником против немцев (враг номер 2 для поляков, хотя именно с их легкой руки на землях Порусья или по-иному Пруссии поселились безработные немецкие ордена, якобы для охраны от язычников с востока).
  • Мастер
    Мастер 11 декабря 2020 17:27
    +3
    С Польшей? Надо сперва с Украиной налаживать отношения. Почему украинцы и русские, которые славяне. Не могут уживиться вместе? Политика России такая, что даже славянские страны хотят подальше от нее.Украина, Белоруссия , Словения и т.д. что еще говорить о других странах..
  • Dart2027
    Dart2027 11 декабря 2020 17:33
    0
    Для того что Польша стала дружественной нужно снова взять Варшаву.
  • igorra
    igorra 11 декабря 2020 17:44
    +1
    Нам хоть иногда везёт с элитой, полякам же никогда.
  • Pavel73
    Pavel73 11 декабря 2020 17:48
    0
    Необходимо новое расследование Катынского дела. Совместное, российско-польское. И без всякого внешнего вмешательства. Необходима эксгумация и экспертиза всех останков, пуль и гильз. А также документов, которые якобы указывают на нашу вину.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 11 декабря 2020 18:03
    0
    Может ли Польша быть дружественной России страной...
    foolа оно нам надо? Не была и не будет, так чего высасывать из пальца, с таким же успехом можно из США друга лепить.
    Пока Польша – член НАТО, союзник США и Великобритании,рассчитывать на ее дружбу не приходится.
    foolПри Грозном не было НАТО, а Польша другом не была.
  • Сергей Никифоров
    Сергей Никифоров 11 декабря 2020 18:11
    +1
    Может не всем и понравится Я часто бываю в Польше, у жены родная сестра там И вот что я скажу Простые поляки к русским вообще проблем не испытывают Русофобия идёт на высшем уровне Понятно это и исторические корни Но так же понятна и современная история Понимаете, мы имеем массу проблем, потому что всегда говорим полуправду Катынь, признали, не признали, опять на высшем уровне признали и так далее Поляки католики и очень ревностно относятся к памяти предков Мы же на сегодня обломки разбившегося самолёта держим на краю аэродрома и не отдаём, а недавно вообще учудили Место падения самолёта обнесли забором с колючкой по верху и написали на двух языках Частная территория, проход временно закрыт Поляки всегда посещали это место, там было мног цветов Воти подумайте, придаст ли это импульс развития дружбе Прикиньте, в Варшаве о несут памятник Советским воинам забором Вот так А на бытовом уровне русофобии никакой Пил с ними пиво и не только и никакой политики
  • BASIOR
    BASIOR 11 декабря 2020 19:05
    +5
    Что Россия может предложить Польше?
    Какой цивилизационный проект?
    Партнерство?
    Уважаемые россияне, единственное, чего мы можем ожидать от вас, - это статуса «славян», таких низших россиян. Мы должны вас слушать, держать руки по швам и научиться становиться русскими.
    И если это не «полячки», Искандерс превратит вас в кратер.
    Это ваше предложение?
    Республика свободных народов России, Польши, Украины и Белоруссии была бы непреодолимой державой.
    Но кто сделает ее так, чтобы они были свободными, свободными для общего блага. Вы мысленно этого не хотите, а у нас сегодня нет на это сил.
    Вначале нам остается УВАЖАТЬ. Но пришельцы у власти в вас и у нас позаботятся о том, чтобы вместо взаимного уважения было взаимное презрение.
    С приветом из Польши.
    1. Константин Шевченко
      Константин Шевченко 12 декабря 2020 08:51
      0
      Разве сейчас Польша не в статусе низших европейцев и держит руки по швам перед США? Германия давно мечтает скинуть с балласта да только США не позволяет. Нету ни какой особенной цивилизации у Европы и ценности сомнительные. Российская власть в отношении Польши вполне здоровая. Чего нельзя сказать о Польше и некоторых поляков, в России не забыли как вы встречали русских болельщиков по футболу. Президент России постоянно говорит об уважении, только "партнёры" улыбаются но делать не хотят, потому что для западных гегемонов колонизация, это и есть цивилизация. Больше умиляет
      Какой цивилизационный проект?
      как на торгах женщин с низкой социальной ответственностью. Ну ,а что Польша сама не предлагает проект? Партнёрство? Поэтому не вижу причин обид, почему Россия общается с Германией, Францией, Китаем и США, а Польшу не замечает.
  • ccsr
    ccsr 11 декабря 2020 19:19
    +2
    Автор:
    Илья Полонский
    И на этом фоне нельзя не задуматься о том, возможна ли полноценная дружба между двумя странами? Может ли Польша быть дружественной России страной...
    На самом деле, никаких особых препятствий для этой дружбы нет.

    Сей поверхностный вывод автора лишь свидетельствует, что он неадекватно оценивает историю наших отношений, и поэтому строит иллюзии, что все вдруг чудесным образом образуется, и никаких препятствий к этому нет. Это заблуждение, и не надо быть супераналитиком, чтобы понять, что в обозримом будущем наши отношения будут только ухудшаться, особенно если возникнет кризис в ЕС и НАТО. Думаю, что они еще не один раз выкатят нам требования выплатить им компенсацию за то, что СССР освободил Польшу от гитлеровцев - вот к этому они всегда готовы.
  • NF68
    NF68 11 декабря 2020 19:29
    0
    Вряд ли у Польши вобще могут быть какие либо друзья. Зато Польша всегда ыбли чьим то хорошим холопом. До ВМВ это была Великобритания, а потом распада Варшавского договора англичане уже были на втором плане, а их место заняли США.
  • comradChe
    comradChe 11 декабря 2020 23:27
    0
    Дискретитация Ватикана и его главы и сближение каталицизма и православия единственная платформа сближения двух родственных славянских народов. НО , к сожалению, и православие в России крайне нездоровый культ. Очень жаль.
  • Ниэль-ле-Кале
    Ниэль-ле-Кале 12 декабря 2020 01:44
    -1
    торговля делает "Дружественными странами" даже непримиримых врагов.(С)
    Все остальное в современном мире лишь шум.
    На деле отношения Польши и РФ лучше чем у РФ с соседями.
  • misti1973
    misti1973 12 декабря 2020 06:23
    -2
    Дзержинский укреплял? Вы в своем уме? Большевики преступники хуже нацистов! Да и ничего он особенного не сделал! До большевистского переворота бывало по-разному, после него,это разумеется не могло ни одному адекватному политику понравиться,но никакая особо не культивировалась, просто нужно учитывать характер буржуазной прессы:) Дальше был 1939 год ! И если автор считает,что после удара в спину и Катынского расстрела, можно к СССР относиться хорошо,то это похоже на патологический садизм! Ни один нормальный человек или государство не позволит к себе так относится без каких-либо последствий. А иначе такой народ потеряет право на существование.Потом была оккупация . А иначе это называют только тупые "ватники" с двойной системой ценностей ,которых я считаю людьми больными на всю голову.А наша власть прекрасно понимает, какую программу пропаганды можно использовать ,что и делает.Это отвратительный подход,но они умные мерзавцы,которые завели страну в тупик,а теперь не знают,на кого все свалить! Зато те, кто это слушает и внимает, это тупое стадо,которых иначе как "могильщики России" - безмозглые ,ни на что не способные и ненавидящие весь мир . Может собой пора заняться? Даже после гибели Качиньского никакой русофобии там не наблюдалось,так что люди,которые раскачивают эту тему либо дураки,либо подонки!
  • гильза
    гильза 12 декабря 2020 07:09
    0
    А зачем нам дружба с Польшей? Для начала нужно понимать,что сегодняшняя конъюнктура мировой политики проста. Или ты за кого то и он тебя подкармливает. Или нет... Суверенные страны конечно имеются,но независимые страны в полном смысле уже центры и узлы силы в мире. Те кто попадает в зону влияния , попадает и элементами экономики и политики. Так и зачем нам многомиллиардные затраты в обмен на дружбу,пусть даже с Самими Поляками?
    А сейчас баланс разве плох? Отсутствие плотных связей с Россией и размещение войск НАТО на их территории делает их политику негибкой и ослабляет перспективы развития. И плюс конечно зона прицеливания.
    Вполне нормально. Мы видим цель. Нам не надо тратится. Иное дело если движение пойдет от самой Польши...
  • 1536
    1536 12 декабря 2020 10:57
    0
    Польша не может быть дружественной России страной. Только в России существуют какие-то иллюзии по этому поводу.
  • iouris
    iouris 12 декабря 2020 11:57
    +3
    Сначала Россия должна подружиться сама с собой.
  • Кузь
    Кузь 12 декабря 2020 12:03
    +17
    Может ли Польша быть дружественной России страной

    Только при полном суверенитете Польши и России. А пока только лбами сталкивают
  • Sergej1972
    Sergej1972 12 декабря 2020 15:55
    +3
    Как бы мы ни относились к истории и политике Польше, самое глупое дело это издеваться
    над польским языком и над религиозными чувствами поляков-католиков.
    1. iouris
      iouris 13 декабря 2020 10:20
      +1
      А никто и не издевается. Кроме отморозков.
  • Ммм
    Ммм 12 декабря 2020 18:30
    +1
    Польша должна быть уничтожена при первой же попытке дернуться
  • lot
    lot 12 декабря 2020 21:57
    +1
    что польша..- забыть. впору о беларуси думать (было надо), украина как бы уже не в теме. смешно.
  • тоже-врач
    тоже-врач 25 декабря 2020 11:36
    0
    "Может ли Польша быть дружественной России страной"
    .
    Конечно может. Для этого её надо оккупировать и посадить своих людей в руководство. Потом сто лет выпалывать всех, кто хоть намёком очернит светлый образ России. А лучше сразу всех поляков депортировать за Одер.
  • ЛИБ
    ЛИБ 27 января 2021 12:48
    0
    Россия никому не интересна. Экономика уничтожена, социальная политика тоже. Во власти одни воры.
  • ЛИБ
    ЛИБ 12 февраля 2021 22:14
    0
    Может. В Польше так же, как и в России, ненавидят капитализм. После казни Путина, ликвидации "элиты", нормальные отношения вполне возможны.
    1. Growlers
      Growlers 16 февраля 2021 12:58
      +6
      Казнить бы всех не очень умных людей ... по обе стороны границы тогда бы победил естественный отбор, человечество явно бы прибавило
  • Growlers
    Growlers 16 февраля 2021 12:57
    +5
    Почему то авторы рассуждая о русофобии Польши всегда забывают о католической церкви о Ватикане. А ведь это один из основных источников русофобии поляков и польского государства. Позиции католической церкви в Польше традиционно были сильны, сильны и сейчас. А без Ватикана не обходился ни один поход на Восток "объединённой Европы" - от Наполеона до Гитлера и Горбачёва
  • кондрат
    кондрат 20 февраля 2021 18:52
    0
    Россия создала польшу из части Германии(Вост. Пруссия+Силезия+Зап.Пруссия) и ни какой благодарности.