В России начата разработка нового пистолета, аналогичного Glock

В России начата разработка нового пистолета под патрон 9Х19, который по своим характеристикам будет сопоставим с последними моделями пистолета Glock. Об этом в интервью РИА Новости сообщил гендиректор предприятия-разработчика оружия ORSIS.

По словам Новоселова, компания ORSIS начала разработку нового пистолета калибра 9Х19 с учетом разработки пистолетов таких известных брендов как Glocr и SIG Sauer. По своим характеристикам российский пистолет, получивший название ORSIS S1, будет сопоставим с последними моделями зарубежных брендов, но значительно дешевле.

Мы разрабатываем с нуля пистолет из полимерных материалов в калибре 9х19. Мы рассчитываем, что в 2021 году у нас уже будет его прототип. В разработке учитывается опыт эксплуатации "Глоков" и "Зигзауэров". Предварительное название модели – ORSIS S1. Надеемся создать нечто равнозначное по весу (650 граммов без патронов) и боевым свойствам пистолетам Glock пятого поколения

- рассказал он.

Новоселов отметил, что основное преимущество нового российского пистолета будет заключаться в цене. Если розничная цена на российском рынке пистолета Glock достигает 200 тысяч рублей без дополнительных аксессуаров, то аналогичный по характеристикам ORSIS будет стоить около 100 тысяч.

Comments

[Mavrikiy]

Если розничная цена на российском рынке пистолета Glock достигает 200 тысяч рублей без дополнительных аксессуаров, то аналогичный по характеристикам ORSIS будет стоить около 100 тысяч.

Сомнений нет. Вопрос качества....

[Гражданский]

В России начата разработка нового пистолета, аналогичного Glock

Нельзя аналогичный, только не знающий аналогов в мире должен быть.

[Kalmar]

Цитата: Гражданский

Нельзя аналогичный, только не знающий аналогов в мире должен быть.

"Неимеетаналоговвмире" - это вотчина серьезных контор вроде того же КК. Орсис - он попроще, может и что-то аналогичное забацать ))

[Храмов]

Аналогичный мерседесу автомобиль ваз стоит не 5млн руб, а всего 650 тыс. руб.
Гов.но, но дешевле.

Так и с этим пистолетом.

Если не заявлять, что орсис сделает глок, только в два раза дешевле, то ни кто и не заметит чудо новинку.

[Kalmar]

Цитата: Храмов

Аналогичный мерседесу автомобиль ваз стоит не 5млн руб, а всего 650 тыс. руб.
Гов.но, но дешевле.

Так и с этим пистолетом.

Отмечу, что пистолет - на порядки более простое изделие, нежели современный автомобиль. Создание адекватного аналога сейчас - это больше вопрос культуры производства.

[Bad_gr]

Цитата: Kalmar

пистолет - на порядки более простое изделие, нежели современный автомобиль.

Судя по предполагаемой цене нашего пистолета, этого не скажешь.

[Kalmar]

Цитата: Bad_gr

Судя по предполагаемой цене нашего пистолета, этого не скажешь.

Издержки мелкосерийного производства: товар практически штучный. Скажем, "Викинг" (огражданенный пистолет Ярыгина) делается большими партиями и стоит в рознице около 20 тысяч.

[Starover_Z]

Цитата: Kalmar

Скажем, "Викинг" (огражданенный пистолет Ярыгина) делается большими партиями и стоит в рознице около 20 тысяч.

Заверните два ! И упаковку патронов !

[Охотовед 2]

Орсы сталь где-то достали? И керамо - пластик освоили?
А вообще - умницы, за Точность Мой им респект

[bunta]

Цитата: Kalmar

вопрос культуры производства.

Интересно, что Вы под этим понимаете?

[Kalmar]

Цитата: bunta

Интересно, что Вы под этим понимаете?

Главным образом: применение качественных деталей и материалов, соблюдение допусков, поддержание оборудования в надлежащем состоянии и, разумеется, тщательный контроль качества на выходе с безжалостной отбраковкой.

[bunta]

Применение "качественных" деталей с выдержанными допусками и отбраковка это нормальный процесс любого производства. К культуре производства это отношения не имеет. Слишком легко сваливать недостатки управления конкретных дефективных менеджеров на "низкую культуру исполнителей". Это явно отсылает к выводу о присущности низкой культуры на весь народ. Ведь это он стоит у станка и работает в ОТК. Культура, в первую очередь, это отношения. Отношение работника к выполняемой работе. Можно установить жесткие рамки, в которых работник будет выполнять свою работу, и нещадно его штрафовать за любые отклонения. С низкой заработной платой ничего кроме озлобления это не вызовет. И можно сделать так, чтобы работник сам был заинтересован в качестве выпускаемой продукции. Это сложнее. Это творческий процесс - создание управляемого производства качественной продукции. Заметьте - культура-творчество. Это не каждому дано.
Самое главное "отношение", это отношение владельца к предприятию. Если в первую очередь он видит в нем источник дохода, и отдает его на управление "экспертам", то это низкая культура. Если владелец нацелен на рынок, на товар, на потребности, разбирается во всех тонкостях продукции и сбыта, участвует в управлении, то это такой же творческий процесс. Это и есть начало культуры производства.

[ROSS_51]

Цитата: Kalmar

Отмечу, что пистолет - на порядки более простое изделие, нежели современный автомобиль. Создание адекватного аналога сейчас - это больше вопрос культуры производства.

Может назовете, кто создал что то похожее на АК-47?
А вопрос культуры производства-это создание всего лишь адекватной копии.

[Kalmar]

Цитата: ROSS_51

Может назовете, кто создал что то похожее на АК-47?

С АК пример не совсем удачен: СССР в былые годы щедро раздавал на него документацию всем подряд. Как следствие, делать аналог не было нужды - делали сразу АК (возможно, с местечковыми доработками под свой вкус). Хотя и тут можно припомнить, скажем, Galil или Valmet Rk62.

Цитата: ROSS_51

А вопрос культуры производства-это создание всего лишь адекватной копии.

Что тоже неплохо. Те же турки когда-то начали копировать итальянские ружья (Benelli, Fabarm): сначала шло не очень, потом означенная культура сформировалась. Теперь турецкие ружья постепенно теснят российские на российском же рынке.

[Piramidon]

Цитата: Храмов

Гов.но, но дешевле.

Так и с этим пистолетом.

Для тебя в приоритете всё российское смешать с твоим помётом.

[ROSS 42]

Цитата: Mavrikiy

Сомнений нет. Вопрос качества....

Вам русским языком сказали:

Новоселов отметил, что основное преимущество нового российского пистолета будет заключаться в цене.

[svp67]

Цитата: Mavrikiy

Вопрос качества....

Ну у этой то частной фирмы оружие то очень высокого качества, они же поставляют снайперские винтовки. Вопрос в том, а насколько он нужен будет этот пистолет под "всемирный" патрон "Парабеллум"

[Kalmar]

Цитата: svp67

Вопрос в том, а насколько он нужен будет этот пистолет под "всемирный" патрон "Парабеллум"

Во-первых, по слухам, те же "Глоки" уважаемы в ряде российских силовых структур. Аналогичный российский пистолет тут мог бы найти свое место, паче что его можно было бы официально даже на вооружение принять.

Во-вторых, есть спортсмены, которым подобное изделие тоже можно бы быть интересно, особенно если получится адекватный ценник обеспечить: импортные пистолеты стоят у нас очень и очень недешево.

[LIONnvrsk]

Цитата: Kalmar

мог бы найти свое место, паче что его можно было бы

Любят некоторые ввернуть словечко не совсем понимая его смысл. "Паче"- означает сильнее или более чем ( а не "тем более")!! И тогда Ваша фраза читается:... мог бы найти свое место, более чем что его можно было бы...
Недавно прочитал у одного умника: - Мы разожгли камин дабы холодно было!

[Kalmar]

Цитата: LIONnvrsk

Паче"- означает сильнее или более чем!!

О как, даж не задумывался. Ну что ж, буду впредь чуть-чуть умнее. И, согласно правилам интернет-дискуссий, мой предыдущий комментарий аннулируется ))

[svp67]

Цитата: Kalmar

Во-первых, по слухам, те же "Глоки" уважаемы в ряде российских силовых структур.

Слово "СЛУХИ", можно убрать, его закупали.

Цитата: Kalmar

Во-вторых, есть спортсмены, которым подобное изделие тоже можно бы быть интересно,

Согласен, тем более, что эта фирма славится своим качеством обработки и изготовления стволов

[PSih2097]

Цитата: Kalmar

Во-первых, по слухам, те же "Глоки" уважаемы в ряде российских силовых структур. Аналогичный российский пистолет тут мог бы найти свое место, паче что его можно было бы официально даже на вооружение принять.

У Глока ресурс ствола 25 000 выстрелов, а у нашего в среднем 4 000 - 5 000 (правда у нас любят повышенный урон, соответственно навеска тоже больше)...

[Split]

Цитата: Kalmar

Во-вторых, есть спортсмены, которым подобное изделие тоже можно бы быть интересно

Не спортсмен, хотя в свое время и матч стрелял и олимпийку (с Хайдуровских в основном). Как б не позиционировали Глок 34, Таурус 92 мне нравиться больше, и стреляю я с него точнее. Отдача мягче, да и хват как то привычнее, когда ток с ПМ цинка 2 настрелял, т.е. ближе к классике. Имхо в пистолете пластик зло

[Kalmar]

Все эти вещи разрабатывались бы куда бодрее, если бы их можно было на гражданский рынок выпускать. Мечты-мечты...

[ROSS 42]

Цитата: Kalmar

Все эти вещи разрабатывались бы куда бодрее, если бы их можно было на гражданский рынок выпускать.

Давно пора вооружать гражданское население, а то прилетят инопланетяне, а нам отбиться нечем...

[Kalmar]

Цитата: ROSS 42

Давно пора вооружать гражданское население, а то прилетят инопланетяне, а нам отбиться нечем..

Инопланетяне или нет, но спрос на подобные изделия есть, причем куда более гибкий и бодрый, чем у силовиков: самое то обкатывать новые разработки перед тем, как тащить их на показ силовым структурам.

[paul3390]

а нам отбиться нечем

Кому как.. Сайга или СКС от десанта с Юпитера как-то надёжнее..

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Kalmar

Все эти вещи разрабатывались бы куда бодрее, если бы их можно было на гражданский рынок выпускать. Мечты-мечты...

Из травматов-то то и дело друг в друга палят. А что будет, если разрешат огнестрелы?

[Kalmar]

Цитата: Сидор Аменподестович

Из травматов-то то и дело друг в друга палят. А что будет, если разрешат огнестрелы?

Сейчас будете повергнуты в ужас: огнестрелы и так разрешены! Любой совершеннолетний адекватный гражданин может себе ружье купить, самое настоящее! Ужас-ужас, да? И да, сразу отмечу, я не ратую за ношение пистолетов; вполне бы подошли такие же правила, как для длинноствольного оружия: чтоб можно было приобретать, транспортировать и использовать на стрельбищах.

P.S. А из травматов палят из-за того, что это травмат: многие персонажи до сих пор воспринимают их как "удлинитель кулака", неспособный нанести серьезный вред. Из ружей вот не палят, там иллюзий относительно достигаемого эффекта ни у кого нет.

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Kalmar

А из травматов палят из-за того, что это травмат: многие персонажи до сих пор воспринимают их как "удлинитель кулака", неспособный нанести серьезный вред. Из ружей вот не палят, там иллюзий относительно достигаемого эффекта ни у кого нет.

Вы не поняли.
Когда Вы написали, что вот разрешили бы короткоствол, я понял это так: Вы хотите, чтоб разрешили ношение. Иначе какой смысл в разрешении, если короткоствол хранить дома? Только из любви к такого вида оружию? А почему тогда только короткоствол? Почему не автоматы, пулемёты (ручные)?

[Kalmar]

Цитата: Сидор Аменподестович

Иначе какой смысл в разрешении, если короткоствол хранить дома?

Повторюсь: не только хранить дома, но и использовать на стрелковых объектах. Так же, как сейчас с ружьями и карабинами обстоит. Цель - спортивно-развлекательная стрельба. Возможно, впоследствии можно будет и разговор о разрешении на ношение поднимать, но лично мне самооборонный аспект неинтересен, а вот практическую стрельбу я уважаю )

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Kalmar

Цель - спортивно-развлекательная стрельба.

Значит из любви.
Вам нравится стрелять из пистолета, значит надо разрешить. Вам равнодушны к стрельбе из других видов оружия, значит их разрешать необязательно.
Ну, что ж. Каждый имеет право на свои капризы. Однако никто не обязан их удовлетворять.

[Kalmar]

Цитата: Сидор Аменподестович

Значит из любви.

Ага, любовь - одна из главных движущих сил в нашей жизни ))

Цитата: Сидор Аменподестович

Вам нравится стрелять из пистолета, значит надо разрешить

Во-первых, не только мне, нас таких довольно много. Во-вторых, не "надо разрешить", а "хотелось бы разрешить". В-третьих, дело не только в моих желаниях, но и в практической пользе для экономики страны.

Цитата: Сидор Аменподестович

Вам равнодушны к стрельбе из других видов оружия, значит их разрешать необязательно.

Вы про какие? Автоматическое оружие, понятно, никто не разрешит: тут уже встает вопрос обеспечения баланса сил между населением и силовыми структурами. Ружья и винтовки у нас и так разрешены; из ружья, кстати, стреляю - не знаю, откуда у вас вывод о моем равнодушии.

Цитата: Сидор Аменподестович

Каждый имеет право на свои капризы

Если вы не разделяете чьих-то стремлений, это еще не повод считать их капризами. Не подобает это взрослому человеку.

Цитата: Сидор Аменподестович

Однако никто не обязан их удовлетворять.

Не переживайте, от вас лично я в этом плане ничего не жду.

[Bad_gr]

Старая статья, но по ней вполне можно делать выводы:

" ... США
Профессор Дэвид Мастард обнародовал недавно в Journal of Law and Economics результаты исследования, согласно которым в штатах, где гражданам позволено носить при себе оружие, число убийств полицейских ежегодно сокращается на два процента.
Независимым институтом Соединенных Штатов, Чикагским университетом, были проведены исследования. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 %,
уровень убийств - на 33 %,
ограблений -------- на 37 %,
тяжких телесных повреждений - на 14 %.

 Показать / Скрыть текст

В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские.По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в “вооруженных” штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%. Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причем, 22 приняли такое разрешение в течение последних 10 лет, а 11 штатов - за последние 2 года. С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц! В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше! Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %. В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %. В Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств. Именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием.

Вторая поправка Конституции США гласит:
“… право людей на хранение и ношение оружия не должно ущемляться”.
Своим конституционным правом пользуются 7 из 10 взрослых американцев, на руках около 150 миллионов единиц оружия. Городское управление г. Кеннеа-со (Джорджия) обязало глав домашних хозяйств держать по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. За 16 лет применения этого акта в городе произошло три убийства: два при помощи ножа (1984 и 1987) и одно с использованием огнестрельного оружия (1987). Официальная статистика развитых стран отмечает повышение уровня убийств при ужесточении права на ношение и хранение оружия. При в два раза большем населении США количество убийств по данным на 1993г. США - 23 тысячи, Россия - 29 тысяч, милиционеров в России убито в два раза больше, чем полицейских в США. Только 3 % законно приобретенного оружия используется в преступных целях. Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США в 2001 году:
Авто- мотосредства передвижения ----------- 42 900 человек
Отравления ------------------------------------------ 14 500
Падения с высоты --------------------------------- 14 200
Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) - 4 200
Пожар и другие источники огня и дыма ----- 3 900
Огнестрельное оружие ------------------------------ 800
Статистика ФБР говорит о том, с середины 1990-х годов число случаев применения огнестрельного оружия в США постепенно снижается. Пик был зафиксирован в 1993 году - почти 40 тысяч таких случаев по всей стране. В то же время, по данным исследователей из Чикагского университета, если местные законодатели разрешают гражданам владеть огнестрельным оружием, то количество убийств в соответствующих штатах (всего таких штатов в Америке 32 из 50) снижается в среднем на 8 процентов, изнасилований - на 5 процентов, грабежей - на 7 процентов. Действительно, уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США.
В то же время в столице США Вашингтоне в 1976 году было запрещено владеть огнестрельным оружием. К 1991 году уровень грабежей увеличился втрое, хотя в среднем по стране он увеличился на 12 процентов. В другом крупном городе США, Чикаго, также запрещено огнестрельное оружие, и убийств в нем совершается больше, чем в любом другом городе страны.
Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в 1% случаев преступник бывает ранен и в 0,1% случаев - убит.
В некоторых штатах возможность владения оружием ограничили стенами родного дома. И, согласно полицейской статистике, там резко подскочило уличное насилие. Особенно при этом пострадали наиболее незащищенные на улице слои населения - пенсионеры и молодые женщины. Как только право ношения оружия гражданам вернули, кривая роста такого рода преступности упала.

А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74% по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45% по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичнное постановление было принято в 2001 году в городе Верджин, штат Юта.При этом ни одно из ведущих американских СМИ не посвятило ситуации в Кеннесо мало-мальски серьезной публикации. С точки зрения сторонников NRA, пример Кеннесо доказывает, что присутствие огнестрельного оружия действительно повышает уровень общественного порядка и безопасности. Но противники оружия с этим не согласны и считают Кеннесо досадным исключением из правила. С точки зрения сторонников HGC, оружие - это абсолютное зло и главная причина насилия. И поэтому в своих информационных кампаниях о Кеннесо они стараются не упоминать.
В 1993 году в США совершено 23 300 убийств, а в России - 29 000 (это без учёта лукавости отечественной уголовной статистики, упрятывающей ещё вдвое больше насильственных смертей в графу с лицемерным названием “тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть”).
Законы Оклахомы, позволившие [домо]владельцам использовать силу независимо от того, насколько мала угроза, снизили число ограблений почти вдвое после того, как их приняли 15 лет назад.

[AlexFly]

Ваш комментарий понятен, вы предлагаете разрешить ношение... Боюсь, в стране, где ещё нет культуры обращения с оружием, это может привести к удручающим последствиям, но , в принципе, в будующем это возможно, но сначала надо приучить народ к оружию через любительскую стрельбу...

[Облитератор]

Цитата: AlexFly

Ваш комментарий понятен, вы предлагаете разрешить ношение... Боюсь, в стране, где ещё нет культуры обращения с оружием, это может привести к удручающим последствиям, но , в принципе, в будующем это возможно, но сначала надо приучить народ к оружию через любительскую стрельбу...

Замкнутый круг вообще-то получается.

[PSih2097]

Цитата: AlexFly

Ваш комментарий понятен, вы предлагаете разрешить ношение... Боюсь, в стране, где ещё нет культуры обращения с оружием, это может привести к удручающим последствиям,

т.е. в армии я командовал взводом в 48 человек, на вооружении которого находилось 3 БТР, 2 БМП, 12 ПМ, 46 АК разных модификаций, 4 СВД, 2 ПКМ и это не считая гранат, мин (причем всех видов и в огромном количестве), причем я и мои бойцы проходили "тропу разведчика" не раз и не два - и Вы говорите что нет культуры обращения?
Я конечно понимаю, что есть индивиды...
Но проблема в основном в коррупционной составляющей (кому надо, тот и так найдет где взять, а вот всем остальным - ... (типа Вы - ..мат..))...
Я всегда говорил -- хочешь короткоствол -- потаскай на себе с неделю не снимая его (ПМ/ПЯ) полноразмерный и полновесный пневматический аналог, а когда тебе надоест это либо нет - поговорим...

[AlexFly]

Причём здесь служба в рядах ВС? Процесс легитимизации оружия совсем с этим мало чем связан. Здесь другое, более напоминающее преступление и наказание...

[Кот_Кузя]

Цитата: Сидор Аменподестович

Почему не автоматы, пулемёты (ручные)?

Вы сами софистикой, демагогией и передергиванием занимаетесь. Короткоствольное оружие - это предмет самообороны. Сейчас например, в России разрешены винтовки со снайперским прицелом, и если человек будет отстреливать людей на расстоянии 500 м и
будет утверждатьь, что это самооборона, то его посадят и правильно сделают.

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Кот_Кузя

Вы сами софистикой, демагогией и передергиванием занимаетесь. Короткоствольное оружие - это предмет самообороны. Сейчас например, в России разрешены винтовки со снайперским прицелом, и если человек будет отстреливать людей на расстоянии 500 м и будет утверждатьь, что это самооборона, то его посадят и правильно сделают.

Если бы винтовку/автомат/пулемёт было носить так же удобно, легко и незаметно, как короткоствол, то носили бы. В этом как раз никакой софистики нет.

[Kalmar]

Знакомьтесь: "Сайга" МК исп. 33 в калибре 5.45х39.

В сложенном виде помещается в небольшую сумку или рюкзак. 10-местные магазины легко можно рассовать по карманам. Как думаете, сильно много народу с такими по улицам шарахается? А ведь любой, кто 5 лет помариновал старую двустволку у себя в сейфе, имеет право на приобретение подобного мушкета.

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Kalmar

10-местные магазины легко можно рассовать по карманам

А винтовки/автоматы/пулемёты ни в карман, ни в кобуру не запихнёшь. Хоть в сложенном виде, хоть в каком.
В разобранном, говорите?.. Ну, это уже совсем другая история.

[Kalmar]

Цитата: Сидор Аменподестович

А винтовки/автоматы/пулемёты ни в карман, ни в кобуру не запихнёшь

Приведенная выше "Сайга" - вполне себе винтовка. Или вы все, что меньше ПТРД, за винтовку не считаете? Обсуждать автоматы/пулеметы смысла не вижу: это не гражданское оружие (хотя про кобуру для АКС-74У слышал).

Тем временем:

Герой этого изображения - ТОЗ-106, в народе известный как "Смерть председателя" )) Гладкоствольное ружье 20 калибра.

Вот еще складной карабасик - АСК-17-9:

В сложенном виде много куда можно спрятать.

Ну и вот этот прототипчик от ВПО тоже не слишком сложно прикопать под одеждой или в небольшой сумке:

Вывод? Вывод простой: при большом желании и сейчас можно найти гражданское оружие, которое можно более-менее незаметно таскать с собой. До первой рамки металлодетектора, после которой предстоит веселая викторина с господами полицейскими (за неверный ответ - штраф и лишение лицензии).

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Kalmar

Вывод? Вывод простой: при большом желании и сейчас можно найти гражданское оружие, которое можно более-менее незаметно таскать с собой.

Когда я писал о другой истории, то как раз и имел в виду большое желание. Бешеной собаке сто вёрст не крюк.

[PSih2097]

Цитата: Сидор Аменподестович

Почему не автоматы, пулемёты (ручные)?

Танки, САУ, РСЗО, авиацию истребительную/штурмовую/бомбардировочную/фронтовую (вертушки), короче все кроме СЯС...

[Tank Hard]

Цитата: Kalmar

Сейчас будете повергнуты в ужас: огнестрелы и так разрешены! Любой совершеннолетний адекватный гражданин может себе ружье купить, самое настоящее! Ужас-ужас, да? И да, сразу отмечу, я не ратую за ношение пистолетов; вполне бы подошли такие же правила, как для длинноствольного оружия: чтоб можно было приобретать, транспортировать и использовать на стрельбищах.

Баян уже порвали на эту тему. Короткоствол(пистолет) в руках населения РФ-это будет жёсткая жесть.ИМХО Если реально поинтересоваться кто чаще всего в РФ применяет травматы, те же и короткоствол первыми заимеют. Граждане же, имеют право.

[Kalmar]

Цитата: Tank Hard

Короткоствол(пистолет) в руках населения РФ-это будет жёсткая жесть

Откуда такое стремление нарисовать население РФ стадом бешеных бабуинов? В 90-е в некоторых странах СНГ, скажем, разрешили короткоствол - и, внезапно, никакой жести не приключилось. Мы сильно хуже прибалтов каких-нибудь что ли?

По травматам я уже говорил: многие владельцы до сих пор его как оружие не воспринимают, особенно после урезания энергетики до 90Дж. От того и психологических барьеров на применение меньше. И то, насколько знаю, сейчас число случаев необоснованного применения снижается - доходит до людей, что даже резиноплюй может под статью повести неудачным попаданием.

[Tank Hard]

Цитата: Kalmar

. Мы сильно хуже прибалтов каких-нибудь что ли?

Ментальность и темперамент, сильно разные. ИМХО. Прибалты по Москве с флагами в честь своих побед не гоняют. По крайней мере, я таких случаев не помню.

[Kalmar]

Цитата: Tank Hard

Ментальность и темперамент, сильно разные.

Отдельные категории граждан/"тоже-граждан" с особенными ментальностью и темпераментом в каждой стране есть. Можно для них в ЗоО особые правила предусмотреть - как сейчас для малых народов ))

P.S. И да, я все еще не ратую за право на ношение короткоствольного оружия.

[Tank Hard]

Цитата: Kalmar

Отдельные категории граждан/"тоже-граждан" с особенными ментальностью и темпераментом в каждой стране есть. Можно для них в ЗоО особые правила предусмотреть - как сейчас для малых народов ))

Вас осудят за экстремизм. А проблема никуда не денется.

[Болторез]

Мы сильно хуже прибалтов каких-нибудь что ли?

Как прибалт могу сказать-среди нас почти нет уроженцев далеких степей и высоких гор. Поэтому у нас прошло все ноpмально.

[AlexFly]

Вы неправильно понимаете ситуацию, разрешение на приобретение пистолета для его использования для "спортивных" целей и разрешение на ношение оружия есть разные вещи. В первом случае дисциплинированность вырастает в разы. А к тем, кто пренебрегает правила, есть уголовный кодекс. Во-вторых, уважаемый, это же как надо ненавидеть своих соотечественников, чтобы отказывать им в занятиях здорового образа жизни?

[Tank Hard]

Цитата: AlexFly

. А к тем, кто пренебрегает правила, есть уголовный кодекс.

Вы в каком государстве живёте? Точно в РФ? Вот одно из самых нашумевших видео . Я не собираюсь давать оценку не Яндиеву, не Харитонову. Меня более всего беспокоит поведение полиции, а вернее её(полиции) полное бездействие. А ведь это могли быть и не бойцы уровня профи в ММА, а обычные граждане. Кого то наказали? Кто то получил уголовное наказание или административку, хотя бы? Где там был Ваш уголовный кодекс? А может он не для всех написан? А? А если дать короткоствол в руки? Смотрим видео внимательно, прислушиваемся к разговору полицейских, там было точно сказано, почему они не собираются вмешиваться. Вдруг вы следующий?

[Kalmar]

Цитата: Tank Hard

Где там был Ваш уголовный кодекс? А может он не для всех написан?

Мысли вслух: если некоему персонажу кажется, что УК для него лично носит сугубо рекомендательный характер, что ему, персонажу, мешает уже сейчас ходить с этим самым короткостволом? По сути, многие подобные духовно-богатые товарищи так и поступают.

Те же, кому хочется соблюсти видимость законности, носят травматы или "транспортируют" дробовики/карабины. Подобных товарищей тоже немало.

Но вот, что интересно: перестрелки в духе Дикого Запада у нас все-таки происходят относительно нечасто. Редко, я бы сказал. Возможно, не стоит экстраполировать поведение отдельных неадекватов на все население РФ сразу?

[Tank Hard]

Цитата: Kalmar

Мысли вслух: если некоему персонажу кажется, что УК для него лично носит сугубо рекомендательный характер, что ему, персонажу, мешает уже сейчас ходить с этим самым короткостволом? По сути, многие подобные духовно-богатые товарищи так и поступают.

Те же, кому хочется соблюсти видимость законности, носят травматы или "транспортируют" дробовики/карабины. Подобных товарищей тоже немало.

Но вот, что интересно: перестрелки в духе Дикого Запада у нас все-таки происходят относительно нечасто. Редко, я бы сказал. Возможно, не стоит экстраполировать поведение отдельных неадекватов на все население РФ сразу?

Вы либо не смотрели ролик, либо не желаете понимать что я хотел сказать. Каждому-своё.

[Прим]

Вот когда вам лично прилетит тогда и скажете ужас ужас

[AlexFly]

Носить то не стоит разрешать, да ещё и в заряженном состоянии, а вот любительский спорт могли бы и разрешить... А так приехал в тир, на стрельбище, коих в России могло бы быть тысячи, и хоть застреляйся....

[jeka424]

топорами и ножами тоже режут

[Сидор Аменподестович]

Цитата: jeka424

топорами и ножами тоже режут

Без короткоствола в быту тоже никак не обойтись?

[Kalmar]

Цитата: Сидор Аменподестович

Без короткоствола в быту тоже никак не обойтись?

В быту много без чего можно обойтись. Скажем, на автобусе на работу ездить вместо личного авто. А то ведь знаете, сколько людей в ДТП гибнет каждый год? И посуду мыть содой - знаете, сколько народу бытовой химией травится? Продолжать можно долго )

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Kalmar

В быту много без чего можно обойтись. Скажем, на автобусе на работу ездить вместо личного авто. А то ведь знаете, сколько людей в ДТП гибнет каждый год? И посуду мыть содой - знаете, сколько народу бытовой химией травится? Продолжать можно долго

Даже ещё дольше.
Только вот всё это будет сплошная софистика.

[Tank Hard]

Цитата: Kalmar

В быту много без чего можно обойтись. Скажем, на автобусе на работу ездить вместо личного авто.

В Сибири холодно на остановке стоять, а потом и в автобусе холодно иногда бывает, однако..

[ROSS 42]

Цитата: Tank Hard

В Сибири холодно на остановке стоять, а потом и в автобусе холодно иногда бывает, однако..

Лучше «холодно стоять на остановке», чем «тепло лежать в палате» с проломленным черепом. Гражданин должен быть защищён от посягательств на личное достоинство и собственное здоровье. Здесь:
И защита от пьяной компании, которая считает, что когда их больше - они «правее» с помощью огнестрела (короткоствол ли, травмат ли - ниже пояса) можно решить в пользу закона.
И защита от нападения диких собак и таких же хозяев, которые считают, «что их собака не кусается».
И защита собственности (квартиры, дачного участка, огорода и т.п.) от посягательств разных любителей поживы или «наркоманов».
Ситуаций много, когда пистолет в кармане и доброе слово весомее одного доброго слова. Только и закон при этом должен применяться ко всем одинаково. Может быть, тогда сотрудник ГИБДД не станет стрелять в тринадцатилетнюю девчонку, или какой-нибудь «евсюков» палить в торговом центре в кого ни попади.

[Tank Hard]

Цитата: ROSS 42

Лучше «холодно стоять на остановке», чем «тепло лежать в палате» с проломленным черепом. Гражданин должен быть защищён от посягательств на личное достоинство и собственное здоровь

Закон сначала надо принять годный, а то не поможет и оружие в руке. Тема Баян.

[Сидор Аменподестович]

Цитата: ROSS 42

Ситуаций много, когда пистолет в кармане и доброе слово весомее одного доброго слова. Только и закон при этом должен применяться ко всем одинаково. Может быть, тогда сотрудник ГИБДД не станет стрелять в тринадцатилетнюю девчонку, или какой-нибудь «евсюков» палить в торговом центре в кого ни попади.

Чем, в описанных Вами ситуациях, огнестрел эффективней травмата?
Скажете, тем, что "ежели нападающий будет знать, что у меня может быть пистолет, то и не полезет вовсе"?
Стая собак будет это знать? Или пьяная компания?
Покупайте травмат, и защищайтесь сколько душе угодно, перцовый баллон опять же. Почему именно огнестрел?

[ROSS 42]

Цитата: Сидор Аменподестович

Чем, в описанных Вами ситуациях, огнестрел эффективней травмата?

Пожалуй, из пистолета я смогу уложить несколько собачек (или вожака бродячей стаи), чем имея «травмат» буду стоять и удивляться, почему (как в детском сне) пистолет стреляет, а фашисты не падают.
Кроме того, должен быть закон о применении огнестрельного оружия, который разрабатывают не депутаты, что сидят под охраной в ГД, личном авто и охраняемом доме, а те люди, кто понимает, что такое пистолет, и как им можно спасти собственную (чужую, своих близких) жизнь и сохранить здоровье...
Если правоохранительные органы работают оперативно, а административные законы прописываются не только на бумаге, то у гражданина нет острой необходимости в ношении оружия. Но, если...
Мне сдаётся, что с вашим именем-отчеством все вопросы задаются для «троллинга»...

[Сидор Аменподестович]

Цитата: ROSS 42

буду стоять и удивляться, почему (как в детском сне) пистолет стреляет, а фашисты не падают.

Может быть потому, что Вы не попадаете в цель?
У силовиков ведь есть норматив, как часто они должны практиковаться в стрельбе?
И как часто это будете делать Вы? Положим, первые пару-тройку месяцев, может быть даже целых шесть, пока удовольствие от тяжести пистолета не превратилось в навязчивую рутину, будете исправно ездить в тир и стрелять, а когда Вам это надоест, а надоест неизбежно?

Там, где Вы живёте, как часто Вам приходиться отбиваться от стай собак, пьяных компаний? Как часто к Вам в квартиру пытаются вломиться, или на дачно-огородный участок?

Мой псевдоним из романа Стругацких "Хромая судьба". Всего лишь забавы ради.
Не ищите чёрную кошку там, где её нет.

[ROSS 42]

Цитата: Сидор Аменподестович

Мой псевдоним из романа Стругацких "Хромая судьба". Всего лишь забавы ради.

Навыки стрельбы из стрелкового оружия осваивал в мотострелковом батальоне. Ради поднятия престижа в собственных глазах. Напряжёнка у нас была со стрельбами...Мы же - не силовики. Из пистолета удавалось 96 из 100 сделать...Белки в глаз с 25 метров не попаду, но и вы за мишень не встанете...

[Сидор Аменподестович]

Я ничуть не против пистолетов. Глоки - моя давняя мечта.
Но меня очень беспокоят возможные последствия такого разрешения.
А позицию "не я разрешал, значит не мне расхлёбывать, если что" считаю крайне безответственной и подлой.

Спасибо за диалог, уважаемый. Надеюсь, мы друг друга поняли.

[Tank Hard]

Цитата: ROSS 42

Пожалуй, из пистолета я смогу уложить несколько собачек (или вожака бродячей стаи), чем имея «травмат» буду стоять и удивляться, почему (как в детском сне) пистолет стреляет, а фашисты не падают

Проблема в том, что родственники вожака убитой вами собачки, найдут Вас и загрызут до смерти. А доблестные правоохранители вряд ли это захотят заметить. Это вам не кино. Тут всё проще, жёстче и страшнее. Но мне кажется, что вы и значительная часть здешних посетителей ещё не понимают этого.

Цитата: ROSS 42

Кроме того, должен быть закон о применении огнестрельного оружия,

даже путёвого закона о самообороне не приняли, а вам об огнестреле подавай. наивные вы.

[ROSS 42]

Цитата: Tank Hard

даже путёвого закона о самообороне не приняли, а вам об огнестреле подавай. наивные вы.

Не наивные, а дотошные в борьбе за справедливость...

Цитата: Tank Hard

что родственники вожака убитой вами собачки, найдут Вас и загрызут до смерти.

Не успеют...Я могу быстро стрелять...С шокером гонял 6 собак. Электрический разряд 90 кВ в голову весьма эффективен.

[Tank Hard]

Цитата: ROSS 42

Не наивные, а дотошные в борьбе за справедливость..

Я тут ролик выложил, там про справедливость и дотошность много чего есть, особливо про работу полицейских некоторых, насладитесь просмотром.

[sharp-lad]

А если вспомнить сколько народа погибло под поездами, автобусами, трамваями, гужевым транспортом!.... Всё запретить! Немедля! Во спасение каждого лауреата премии Дарвина!

[Alex777]

Меньше будут палить. Это точно.

[Bad_gr]

Цитата: Сидор Аменподестович

Из травматов-то то и дело друг в друга палят. А что будет, если разрешат огнестрелы?

К травматам отношение, как к не серьёзному оружию, так по-пугать. А результат, в зависимости от того, куда попал - мало предсказуем (от синяка до фатального исхода).
Как говорят:
"Предположение, что твой оппонент вооружён, располагает к взаимной вежливости".

[Hagen]

Цитата: Сидор Аменподестович

Из травматов-то то и дело друг в друга палят. А что будет, если разрешат огнестрелы?

Больше 6 миллионов наших сограждан имеют в личном пользовании охотничье оружие, и гладкоствольное, и нарезное. Часто вы слышите, чтобы его на разборках и в семейных скандалах применяли?

[Сидор Аменподестович]

Охотничье носить неудобно, в карман не влезает и тяжёлое.

[Hagen]

Цитата: Сидор Аменподестович

Охотничье носить неудобно, в карман не влезает и тяжёлое.

Извините, но вы глупость говорите. 75 - 80 % убийств совершаются на бытовой почве. Не на улице, а дома. Никуда ходить не надо, всё под рукой, но, тем не менее, с применением огнестрела, особенно нарезного, - самый мизер.

[Сидор Аменподестович]

Давайте-ка без хамства.
Вам не приходило в голову, что к этим 70-80 процентам добавится ещё сколько-то "уличных"?

[Hagen]

Цитата: Сидор Аменподестович

Давайте-ка без хамства.

Вообще-то я извинился.

Цитата: Сидор Аменподестович

Вам не приходило в голову, что к этим 70-80 процентам добавится ещё сколько-то "уличных"?

Если дома гладкие стволы не стреляют, то почему на улице стволы, учтенные в пулегильзотеке МВД, должны начать стрелять?

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Hagen

Если дома гладкие стволы не стреляют, то почему на улице стволы, учтенные в пулегильзотеке МВД, должны начать стрелять?

По той же причине, по которой сейчас стреляют травматы.
Но травматы многими не считаются настоящим оружием, следовательно, можно предположить, что желающих обзавестись огнестрельным будет больше, чем травматическим. Соответственно возрастёт количество случаев применения.

[Облитератор]

Цитата: Сидор Аменподестович

По той же причине, по которой сейчас стреляют травматы.

Травматы не поддаются такой же степени контроля, как полноценное огнестрельное оружие. Плюс отношение к нему совсем другое - достаточно будет хоть немного потаскать пистолет на поясе, и уяснить, что за его потерю или неправомерное применение последует посадка на "бутылку правосудия".

[Кот_Кузя]

. Если розничная цена на российском рынке пистолета Glock достигает 200 тысяч рублей без дополнительных аксессуаров, то аналогичный по характеристикам ORSIS будет стоить около 100 тысяч.

Сайгу 308 калибра за 40 тысяч можно купить, а этот пластмассовый пистолет продают за 200 тысяч? М-да, нехило Глок бабки зарабатывает на продаже пистолетов.
Смешные такие в Орсис, мировой рынок перенасыщен предложением оружия. Единственный выход заработать на продажах пистолета - это разрешить короткоствольное гражданское оружие в России.

[Kalmar]

Цитата: Кот_Кузя

а этот пластмассовый пистолет продают за 200 тысяч? М-да, нехило Глок бабки зарабатывает на продаже пистолетов.

Дело тут не в "Глоке", а в особенностях российского рынка. В США, скажем, он стоит долларов 500 - 800, в зависимости от модели. У нас подобное оружие ввозится только для тиров, мизерными партиями, от того и ценник конский.

[hhurik]

https://www.cabelas.com/shop/en/centerfire-pistol#facet:-700000000000000001557109109,-70000000000000000677110811199107&productBeginIndex:0&facetLimit:&orderBy:&pageView:grid&minPrice:&maxPrice:&pageSize:&

Орсис, кстати, ранее фабриковал эти Глоки и АР-ки - именно за сотни тысяч рублей. Типа, отверточная сборка, российское производство - можно впарить военным и пр. силовикам. Распильная по сути контора.

[Kalmar]

Цитата: hhurik

Орсис, кстати, ранее фабриковал эти Глоки и АР-ки - именно за сотни тысяч рублей

Так там реально штучное производство. Вручную собранный "Глок" и в Штатах будет стоить как крыло от самолета. Было бы производство массовым - был бы другой разговор.

[hhurik]

В смысле - штучное? ЕМНИП, на АР-ках только стволы фабриковали свои. Ну как свои: вырезали американскими станками из американских бланков, все остальное - чуть-ли не на ебее закупали и собирали в подвальчике на коленке. А Глоки вообще целиком отверточные были. Это классика распила: переклейка этикеток, только не на китайской электронике - а на оружии.

[Пессимист22]

Сколько уже разработали этих пистолетов не счесть,по отзывам и тут в том числе, качество изготовления на низком уровне.Допустим сделают и что? Заменить им уже замененные или на западе продавать?

[Kalmar]

Цитата: Пессимист22

Сколько уже разработали этих пистолетов не счесть,по отзывам и тут в том числе, качество изготовления на низком уровне

Ну ORSIS, по слухам, за качеством продукции более-менее следит, так что годное изделие вполне может получиться.

[Kurare]

ORSIS специализируется на прецизионных изделиях, т.е. фактически - штучный продукт. А тут - массовое производство. К тому же, уменьшить цену изделия, улучшить качество и пережить "детские болезни" можно только имея серьёзный договор на поставку хорошей партии изделия.

Тот же Glock тоже не сразу стал тем, кем есть сейчас. Но вот крупные партии, в ту же австрийскую армию или полицию, помогли им пройти путь от хорошего к законадателю моды. Кстати, не последнюю роль, как ни странно, сыграл в популярности Голливуд.

[Kalmar]

Цитата: Kurare

А тут - массовое производство.

К пистолету все-таки менее строгие требования по точности изготовления предъявляются. Да и сильно массовым их производство не будет в связи с отсутствием рынка: армейские контракты, скажем, ОРСИСу никто не отдаст. Остаются отдельные силовые подразделения и спортсмены, которые явно не будут пистолеты десятками тысяч закупать. В общем, будет день - будет пища, пусть попробуют, авось получится.

[Kurare]

Цитата: Kalmar

В общем, будет день - будет пища, пусть попробуют, авось получится.

ORSIS - частная компания, им виднее, в какие разработки деньги вкладывать. Если не будет "выхлопа", вложения в пустую.

[Пессимист22]

Бывший вице премьер ВПК с сыном основал компанию с нуля Россия страна равных возможностей

[Kurare]

Цитата: Пессимист22

Россия страна равных возможностей

Свои лоббиисты есть у всех. Возможности равные, но, кое у кого, возможности чуток "равнее"

[AlexFly]

Если в стране будет достаточно тиров, стрельбищ, не только ведомственных, но и частных. И будет разрешена любительская стрельба(раз или два раза в неделю сходить пострелять и т.д.), то народ станет покупать оружие с удовольствием, мне так кажется. А это даст импульс к развитию, как для оружия, так и припасов к ним, новые патроны, пули, пороха, калибры, а то всё крутится на одном месте....

[Kalmar]

Цитата: AlexFly

И будет разрешена любительская стрельба

Она так-то разрешена. Собственно, только поэтому гражданский сегмент ВПО и КК еще держится на плаву даже после того, как им экспорт прикрыли. Даже ТОЗ, говорят, подумывает снова за гражданскую продукцию взяться.

Вот тиров и стрельбищ да, не хватает. Плюс патроны недешевы (с новыми МЧСными правилами будет еще хуже). Да и просто очень многим в наше время тема стрельбы просто не особо интересна. Добавляем расхожие мифы о том, как сложно получить нужные справки и как участковый будет каждый день заходить с проверкой, - и вот все предпосылки для низкого спроса.

[Ros 56]

Ну и на хрена он нужен? Денег или времени некуда девать?

[Облитератор]

Цитата: Ros 56

Ну и на хрена он нужен? Денег или времени некуда девать?

Если лично вам не нужен, то не значит, что не нужен никому. Если они решили потратить деньги на разработку, значит считают, что целевая аудитория есть, и достаточная.

[Ros 56]

Первое, кто это они? Что за контора, кроме аббревиатуры ничего
Второе, неизвестно чьи они тратят деньги, лучше бы детей лечили, а не побирались на ТВ на лечение.
Третье, у нас этого оружия наделали, склады забиты, а уж если есть такая необходимость для спецов, купили бы, сколько им надо, сто, двести, пятьсот стволов.
Разработка оружие немалых денег стоит.
Да и не увидел я в статье обоснования необходимости этой разработки. Показать что мы не хуже, так об этом весь мир знает, что наше оружие одно из самых лучших, если не лучшее.

[Облитератор]

Цитата: Ros 56

Первое, кто это они? Что за контора, кроме аббревиатуры ничего
Второе, неизвестно чьи они тратят деньги, лучше бы детей лечили, а не побирались на ТВ на лечение.

Цитата: Ros 56

Разработка оружие немалых денег стоит.

http://www.orsis.com/company/brand/
Прекращайте считать чужие деньги.

Цитата: Ros 56

Третье, у нас этого оружия наделали, склады забиты, а уж если есть такая необходимость для спецов, купили бы, сколько им надо, сто, двести, пятьсот стволов.

Закупка оружия за рубежом не отвечает интересам России - это первое. Целевая аудитория продукции фирмы ОРСИС - спец. подразделения, стрелковые тиры, охотники и спортсмены. А спецназу, что на складах лежит, даром не нужно раз они глоками закупаются, а гражданским и вовсе государственного имущества не видать. Это второе.

[AlexFly]

ХАХАХАХАХАХАХАХА

[Tank Hard]

Цитата: AlexFly

ХАХАХАХАХАХАХАХА

Самый объективный комментарий.

[Борис ⁣Бритва]

розничная цена на российском рынке пистолета Glock достигает 200 тысяч рублей

Епт, парни, я в магаз!

[Tank Hard]

А чего просто не принять на вооружение Глок? К чему эта возня вокруг? То один хотят принять, то другой, то третий? А впрочем вопросы риторические. Зарабатывают из всех сил..

[Kalmar]

Цитата: Tank Hard

А чего просто не принять на вооружение Глок?

Он как бы иностранный, т.е. официально его принять так просто нельзя. Плюс санкции там всякие.

Цитата: Tank Hard

К чему эта возня вокруг? То один хотят принять, то другой, то третий?

А про принятие в статье и не говорится. Просто частная компания решила попробовать создать свой пистолет. И там уж как пойдет.

[Tank Hard]

Цитата: Kalmar

Он как бы иностранный, т.е. официально его принять так просто нельзя. Плюс санкции там всякие.

Вопрос желания и денег.

[Kalmar]

Цитата: Tank Hard

Вопрос желания и денег.

По слухам, "кому надо" - те уже "Глоками" пользуются. Просто не очень официально ;)

[Tank Hard]

Цитата: Kalmar

По слухам, "кому надо" - те уже "Глоками" пользуются. Просто не очень официально ;)

Богу-богово, кесарю-кесарево, мужику-плуг. Каждому своё.

[Борис ⁣Бритва]

Цитата: Tank Hard

чего просто не принять на вооружение Глок?

А можно вообще НАТО передать функции обеспечения безопасности страны. Чем НАТО плох? Зачем свою армию лепить, придумывать, так сказать, велосипед?
Так, что ли, получается?

[Tank Hard]

Цитата: Борис ⁣Бритва

А можно вообще НАТО передать функции обеспечения безопасности страны. Чем НАТО плох?

Дык хотели вроде, да НАТО отказалось.

Цитата: Борис ⁣Бритва

Зачем свою армию лепить, придумывать, так сказать, велосипед?
Так, что ли, получается?

Да можно вообще с берданкой воевать, а чего, надёжная же, скрепы, опять же..

[Борис ⁣Бритва]

Цитата: Tank Hard

можно вообще с берданкой воевать

Если делать ставку на закупку вооружений у "партнеров", не заморачиваясь о собственном производстве, то, не ровён час, воевать в лихую годину придется именно что с берданками.

[Tank Hard]

Цитата: Борис ⁣Бритва

Если делать ставку на закупку вооружений у "партнеров", не заморачиваясь о собственном производстве, то, не ровён час, воевать реально придется именно что с берданками.

Я пока продовольственной независимости РФ от партнёров не вижу, как не вижу гражданского авиастроения, автомобилестроения и прочего подобного. Программа импортозамещения провалена. Как тут воевать с противником современным оружием, если в продуктах питания от него зависишь? Ура, надо кричать не по любому поводу, а в нужный момент и с осознанием своего превосходства. ИМХО.

[Борис ⁣Бритва]

Цитата: Tank Hard

не вижу гражданского авиастроения, автомобиле строения и прочего подобного

Но видите людей, собирающихся произвести пистолет. И тут же предлагаете им этого не делать, а купить все на западе. Я так понимаю, что вас радует то, что вы всего перечисленного "не видите" и вы хотели бы, чтобы ситуация эта лишь усугублялась?

Цитата: Tank Hard

Ура, надо кричать

"Ура" здесь, судя по всему, кричит только странный голос у вас в голове. Ему за то и предъявляйте, при чем тут окружающие?

[Tank Hard]

Цитата: Борис ⁣Бритва

Но видите людей, собирающихся произвести пистолет. И тут же предлагаете им этого не делать, а купить все на западе

Сначала сделайте, потом осуждайте. Пока просто болтовня.

Цитата: Борис ⁣Бритва

И тут же предлагаете им этого не делать, а купить все на западе.

Когда уже сделают своё не уступающее Глоку? Буду рад, но не вижу. Всегда считал, что надо брать лучшее для своей пользы а не сидеть с каменным топором в руке, даже если он свой и любимый. Ведь рядом топоры из стали уже есть.

Цитата: Борис ⁣Бритва

Я так понимаю, что вас радует то, что вы всего перечисленного "не видите" и вы хотели бы, чтобы ситуация эта лишь усугублялась?

Не понимаете и не видите, но на мнение имеете право. Как и я на своё.

Цитата: Борис ⁣Бритва

"Ура" здесь, судя по всему, кричит только странный голос у вас в голове. Ему за то и предъявляйте, при чем тут окружающие?

Я психолога и психотерапевта каждый год прохожу. Не выдавайте Ваше желаемое за действительное.

[Борис ⁣Бритва]

Цитата: Tank Hard

Сначала сделайте

Так вы же против того, чтобы что-то пытаться делать самостоятельно?

Цитата: Tank Hard

психолога и психотерапевта каждый год прохожу

Вспомните, например, истории, когда владельцы огнестрела устраивали массовые бойни. Все они тоже, вроде как, проходили... Тут уж лучше перебдеть, как говорится.

[Tank Hard]

Цитата: Борис ⁣Бритва

Так вы же против того, чтобы что-то пытаться делать самостоятельно?

Вы занимаетесь подменой понятий, пытаясь выставить меня виноватым в том, к чему я никакого отношения не имею. Просто ответьте, есть ли в РФ пистолет не уступающий Глоку? Какой? Почему тогда муссируется тема глока в контексте принятия на вооружение РФ пистолета, если есть не уступающий? А пока только демагогия какая то с вашей стороны.

Цитата: Борис ⁣Бритва

Вспомните, например, истории, когда владельцы огнестрела устраивали массовые бойни. Все они тоже, вроде как, проходили.

опять подмена понятий...

[Kalmar]

Цитата: Tank Hard

Да можно вообще с берданкой воевать, а чего, надёжная же

Так вот же, делают люди на замену условной "берданке" свою годноту, и без всякого НАТО ) Даже уже имеющийся ПЯ, если разобраться, не так уж плох, особенно сейчас, когда и патроны делать научились, и КК свое производство (особенно ОТК) немного в порядок привел.

[Tank Hard]

Цитата: Kalmar

Даже уже имеющийся ПЯ, если разобраться, не так уж плох, особенно сейчас, когда и патроны делать научились, и КК свое производство

Действительно не не уступают глоку во всём? И если не уступают, для чего тогда муссируется тема глока в контексте принятия на вооружение РФ пистолета?

[Kalmar]

Цитата: Tank Hard

Действительно не не уступают глоку во всём?

Уступают в весе и габаритах, выигрывают в цене - это если про ПЯ говорить. Идеала не существует. Если не забывать, что проектированием пистолетов у нас всерьез начали заниматься совсем недавно, дела не так уж и плохи.

Цитата: Tank Hard

И если не уступают, для чего тогда муссируется тема глока в контексте принятия на вооружение РФ пистолета?

А кем она муссируется именно в этом контексте? В статье, скажем, об этом ни слова. Так-то армия и МВД в этом плане уже выбор сделали, приняв на вооружение ПЯ. Что, впрочем, не запрещает принять что-то еще: почему бы не иметь разные пистолеты для разных задач?

[Tank Hard]

Цитата: Kalmar

Что, впрочем, не запрещает принять что-то еще: почему бы не иметь разные пистолеты для разных задач?

Ну да, у богатых-свои причуды.

[Kalmar]

Цитата: Tank Hard

Ну да, у богатых-свои причуды

Да дело не в причудах. Просто силовики уходят от старого стремления к тотальной унификации: автомат - АК, пистолет - ПМ, винтовка - СВД, и так на все случаи жизни. Теперь как-то больше стараются инструмент под задачу подбирать.

[Tank Hard]

Цитата: Kalmar

Да дело не в причудах. Просто силовики уходят от старого стремления к тотальной унификации: автомат - АК, пистолет - ПМ, винтовка - СВД, и так на все случаи жизни. Теперь как-то больше стараются инструмент под задачу подбирать.

Да я об этом и говорю. Бюджет же как у США, чего не выбирать каждому городскому отделу полиции свою полюбившуюся только им марку пистолета?

[senima56]

Все, кто в теме, отмечают хорошее качество новых МПЯ!

[Tank Hard]

Цитата: hhurik

По слухам, Глок не проходит тесты военных, которые легко проходит ПМ. ЕМНИП, что-то с отказами и разрушением рамки на холоде. Отечественные бронебойные 9х19 в штатной комплектации переваривает не более 200 шт.

Честно сказать не специалист в этом вопросе, поэтому некоторое время назад задавал вопрос здесь же на форуме насчёт пластика глока и морозов ибо зная лично как легко разлетаются пластики на морозе. заинтересовался этим вопросом. Но меня тут убеждали что всё в порядке с этим. Я только пм держал в руках и ещё беретту 92 разок. но беретта не понравилась, даже для моей ладони размером XL, рукоять беретты оказалась большевата и не удобна, а ПМ вполне себе.

[LinxS]

Если розничная цена на российском рынке пистолета Glock достигает 200 тысяч рублей без дополнительных аксессуаров

Может быть стоит посмотреть розничную цену в Австрии и Европе?
Был в Болгарии в этом году и стоимость Глок 17 в магазине составляла 600-650 евро =60000 рублей.
И это в розницу у перекупщика.
Зачем и какой иди от ориентируется на цену в 200 000 рублей?

[Борис ⁣Бритва]

В Штатах, говорят, 600-700 баксов. Но то совсем за полную "базу". Чуток навороченный - уже в разы дороже.

[LinxS]

Все есть на официальном сайте.цена средняя за пистолет 600 долларов/евро.
О каких модификациях вы говорите? Версия под коллиматор стоит на 20% дороже.
Что ещё вы собрались модифицировать?
Усилие спуск крючка меняется за 300рублей.
3 обоймы идут с коробки.
Дульный тормоз поставить хотите? Но зачем?
200000 рублей цена за стандартную версию.
Может быть стоит смотреть на реальную цену поставщика, а не цену перекупов-чубайсов ?
При опте,уверен, что цена снизится до 450-500 долларов/евро=40000 рублей.
А теперь вопрос. Стоит ли разрабатывать новый пистолет за 100 000 рублей, если Глок (безотказный) стоит 40000.
Вы стреляли с Глока?

[Борис ⁣Бритва]

Цитата: LinxS

что еще вы собрались модифицировать?

Я? Модифицировать? Вы о чем вообще?
В статье сравнивают с "потолком" на российским рынке. Там недвусмысленно написано:

цена на российском рынке пистолета Glock достигает 200

Ключевое слово выделено жирным шрифтом. Я указываю на то, что "достигает" цена таких величин совсем не за те глоки, которые стоят в штатах по 600 долларов. В дополнение к перечисленному вами бывает еще куча всего: облегченный затвор, улучшенный спуск и прочее, прочее. И это реально нагоняет цену в несколько раз.

Вроде, все предельно понятно. Разве нет?

[LinxS]

Цитата: Борис ⁣Бритва

Ключевое слово выделено жирным шрифтом

А слона то вы и не заметили (в первом моем сообщении):

Glock достигает 200 тысяч рублей без дополнительных аксессуаров

Улучшений спуcк стоит 3-4$. ;)

Облегченный затвор? Хм...Зачем? Я же вас не просто так спросил. Вы стреляли с Глока? :)
Единственное, что нагоняет цену это две вещи:

1. Сам ствол
2. Установка коллиматоров на затворную раму.

Но это все марафет, который в 99% случаев нужен спортсменам или спец подразделениям.

[Борис ⁣Бритва]

Цитата: LinxS

Улучшений спуcк стоит 3-4$

200 рублей? Пачка сигарет сегодня стоит 200 рублей.
Не совсем понимаю, к чему вообще нам это погружение в мир ваших красочных фантазий?

[LinxS]

Цитата: Борис ⁣Бритва

200 рублей? Пачка сигарет сегодня стоит 200 рублей.

Да. Столько и стоит.
Гугл в помощь.
Вот деталь для облегчения спуска. Есть разного усилия. До супер-легкого 1lbs то 5-7lbs и выше.

Деталь в размере около 2см. Весу не больше 5гр.

[Борис ⁣Бритва]

Цитата: LinxS

деталь для облегчения спуска

На приложенном мною видео вы можете разглядеть, что даже сам спусковой крючок "кастомного" глока может отличаться от стандартного. Плюс, если пистолет уже продается с установленными сторонними деталями, значит кто-то таки их туда установил и этот факт не может не сказываться на стоимости. Таким образом, стоимость вашей одной отдельно взятой детали говорит лишь о том, сколько это улучшение могло бы стоить в бюджетном варианте, но никак не о том, сколько улучшение данного механизма может стоить в максимальном варианте. Мы же, я напомню, обсуждаем реально предложенные на рынке (и у нас и у них) "максимальные" варианты.
На тачку можно (хотя и противозаконно) галогеновую лампу купить, а можно целиком галогеновую фару с соответствующей оптикой. Утверждать, что первое (максимально дешевый вариант) то же самое, что и второе (более дорогой вариант) - нельзя

[LinxS]

Сдаюсь. Капитуляция.

[советник 2 уровня]

но появляется возможность продать МО РФ за 100000, как отечественную разработку.. не зря же гендир говорит про 200000, он то уж точно знает, что закупка GLOK- 500$

[Борис ⁣Бритва]

Цитата: LinxS

Что ещё

Вот видео прям в тему. Начало выставил на нужный кусок (4:24). Там же есть и про цену.

[LinxS]

Оригинал статьи:

Если розничная цена на российском рынке пистолета Glock достигает 200 тысяч рублей без дополнительных аксессуаров

Название вашего видео:

Надёжен ли соревновательный Глок

Не пойму. Вы специально или нарочно?
Разницу БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ аксессуаров и СОРЕВНОВАТЕЛЬНЫЙ понимаете?
Надеюсь вы также понимаете, что в соревновательном глоке от глока только название осталось ?

[Борис ⁣Бритва]

Цитата: LinxS

Разницу БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ аксессуаров и СОРЕВНОВАТЕЛЬНЫЙ понимаете?

Забавно, что вы самостоятельно почти озвучили нужный вопрос. Ведь между "соревновательным" глоком и глоком "с дополнительными аксессуарами" есть определенная разница.
Сами додумаетесь, или подсказать?

[LinxS]

Сами додумаетесь, или подсказать?

Подскажите пожалуйста.
Замена ствола это дополнительный аксессуар?
Замена затворной рамы это дополнительный аксессуар или глубокая перероботка механизма устройства ? (привет гарантия передать).

Замена ствола, затворной рамы, спускового механизма это дополнительные аксессуары такие же, как доп обойма или накладка на рукоять ? (кстати идут совершенно бесплатно от завода изготовителя).


Ну и комбо. Как вы думаете, что говорит производитель по поводу ваших "аксессуаров" и гарантии, если вы замените ствол и затворную рамку?

Если это доп аксессуары, тогда проблем же с гарантией быть не должно. Верно?

С использованием доп магазина и доп накладок на рукоять ОТМЕНУ гарантии не вызывает. Это 100%.
А вот ваши "доп. аксессуары" ? :)

Ну и для совсем танкистов.

А что говорит УК РФ о доп аксессуарах и изменениях конструкции оружия "такими" доп аксессуарами (замена ствола, замена затворной рамы и т.д.?) :)
И что говорит УК РФ о замене накладки на рукояти ?


Не надо выдавать замену ствола, затворного механизма, рамки за "доп. аксессуары". Не лукавьте. Хотя бы для себя не лукавьте.

[Борис ⁣Бритва]

Цитата: LinxS

Подскажите пожалуйста

Позвольте, пару образов?
Если вы возьмете ладу калину и выбросите из нее двигатель, поставив вместо него какой-нибудь трехсотсильный агрегат, то назвать новый мотор всего лишь аксессуаром для лады калины - будет неправильно.
Или чуть с другой стороны. Антикрыло для семерки ВАЗ - это аксессуар. А для болида формулы 1?
Аксессуаром можно назвать предмет, удаление (не замена, а именно удаление) которого из конструкции не приведет к потере последней своего основного (заложенного при проектировании) функционала. Удаление трехсотсильного движка с калины приведет к тому, что она тупо перестанет быть автомобилем, полностью потеряв возможность перемещаться самостоятельно (основной функционал). Удаление антикрыла с семерки - семерку основных функций не лишит. Удаление же антикрыла с болида формулы - лишит ее части возможностей, заложенных конструкторами при проектировании.

[Сергей Куликов_3]

Это видео про то, что Глок разлекмированное испражнение человека?

[Борис ⁣Бритва]

Написал же - видео в тему. Вопрос неплохо освещен

[УАЗ 452]

А это как распродажа в наших магазинах: накануне втихаря ценник задирается сверх разумного, а в день распродажи с помпой "пилится" хоть в два раза, до реальной цены. Объявив цену конкурента в 200 тысяч, можно не сильно ужиматься по стоимости разработки, производства, и всё равно получится дешевле.
Впрочем, продукт мелкосерийного производства никогда не будет дешевле (при том же качестве), что и производящийся массово.

[Александр Х]

Все новаторские решения в глоке защищены патентами. Орсис будет покупать патенты? Если да, то цена нового пистолета будет не сильно отличаться от глока... А если будет создаваться новая конструкция, то репутацию надо еще и завоевать... А это многие годы... ИМХО...
Хорошо, что разработки ведет частная компания за свои деньги, как я считаю. Если создадут приличное изделие- можно будет и на вооружение принять...

[Галеон]

Если создателям удастся приблизиться к качеству оригинала: стойкость к коррозии, ресурс пистолета в 300000 выстрелов (https://ru.wikipedia.org/wiki/Glock), этому можно только приятно удивиться и в будущем полагаться на производителя как на лидера отрасли. При таком смелом заявлении ограничиться только применением полимеров может только глупец. Думаю, в Орсисе таковых нет.

[УАЗ 452]

Был в Болгарии в этом году и стоимость Глок 17 в магазине составляла 600-650 евро =60000 рублей.
И это в розницу у перекупщика.
Зачем и какой иди от ориентируется на цену в 200 000 рублей?

А это как распродажа в наших магазинах: накануне втихаря ценник задирается сверх разумного, а в день распродажи с помпой "пилится" хоть в два раза, до реальной цены. Объявив цену конкурента в 200 тысяч, можно не сильно ужиматься по стоимости разработки, производства, и всё равно получится дешевле.
Впрочем, продукт мелкосерийного производства никогда не будет дешевле (при том же качестве), что и производящийся массово.

[LinxS]

Согласен.
Хочу добавить, что в "новых" глоках 19х, 44 и т.д. принципиальных улучшений нет.
Разница в возвратной пружинке в 4 и 5 ген. Основа, как была, так и осталась.
Глок покорил мир качеством и количеством и, соответственно, снизил стоимость производство 1 единицы до минимума. Молодцы. А когда-то делали кастрюли.
Ну и качество стола австрийского ни у кого не вызывает сомнений. А это дорогого стоит.

[Sergio66]

Ну насчет качества тоже есть...нюансы
https://youtu.be/NPof9IjXiCY?t=105

[LinxS]

Более 5000 патронов отстрелял с глока.
0 осечек.
0 захлестов или заеданий.

[hhurik]

Неправда, у них штатные пластиковые целик и мушка - какашки. Даешь тритий или люминофор на каждый ствол за ту же цену!

[LinxS]

В 19Х целик и мушка металлические с люминофором.
Тритий в ЕС "запрещен" (парадокс) и компании используют дешевые эко-аналоги. Но купить тритиевую мушку стороннего производителя можно без проблем.

[hhurik]

Сет триджикона (мушка+целик с тритием) стоит 140-150 баксов (при цене пестика 500-600 баксов).При этом тускло светят 12 лет, причем могут внезапно скончаться из-за неаккуратной смазки химически активными веществами. Это какой-то позор за такие деньги.

[Оператор]

Перспективный российский пистолет должен быть полностью металлическим, поскольку стеклонаполненный полиамид трескается при -40 градусов Цельсия.

Точное стальное литье - наше всё
https://forum.guns.ru/forummessage/117/2649090.html

[Tank Hard]

Цитата: Оператор

Перспективный российский пистолет должен быть полностью металлическим, поскольку стеклонаполненный полиамид трескается при -40 градусов Цельсия

Задавал тут на форуме вопрос по этому поводу, сказали что всё окей с глоком в этом вопросе.

[Оператор]

Справочники по полиамиду с О'Кеем не согласны - в них указана нижняя граница рабочей температуры минус 30 градусов по Цельсию. Различными температурными присадками её можно опустить до минус 40, но не более.

С другой стороны, полиамид еще и гигроскопичен (впитывает до 5% влаги), в результате если подержать Глок несколько часов в помещении с повышенной влажностью (палатка), а затем вынести на 30-градусный мороз, то внутренняя влага дополнительно охрупчит полиамид вне зависимости от наличия в его составе различных присадок.

Поэтому на вооружении Армии США до сих пор штатно стоят алюминиевые автоматические винтовки М16 и стальные пистолеты "Беретта". "Глоки" приобретаются военнослужащими США за свой счет и используются в Ираке, Афганистане и других странах и природных зонах с теплым климатом. Кстати, Скандинавский полуостров, омываемый Гольфстримом и где проходят различные "арктические" учения стран НАТО, также отличается зимней температурой, не падающей ниже -30 градусов.

Сейчас появились термостойкие гигрофобные полимеры типа сложных полиэфиров и полифениленсульфидов, но они дороже полиамида и в условиях фиксированных контрактных цен на армейское стрелковое оружие его производители не спешат переходить на более дорогие пластики.

[Tank Hard]

Цитата: Оператор

Справочники по полиамиду с О'Кеем не согласны - в них указана нижняя граница рабочей температуры минус 30 градусов по Цельсию. Различными температурными присадками её можно опустить до минус 40, но не более.

С другой стороны, полиамид еще и гигроскопичен (впитывает до 5% влаги), в результате если подержать Глок несколько часов в помещении с повышенной влажностью (палатка), а затем вынести на 30-градусный мороз, то внутренняя влага дополнительно охрупчит полиамид вне зависимости от наличия в его составе различных присадок.

Поэтому на вооружении Армии США до сих пор штатно стоят алюминиевые автоматические винтовки М16 и стальные пистолеты "Беретта". "Глоки" приобретаются военнослужащими США за свой счет и используются в Ираке, Афганистане и других странах и природных зонах с теплым климатом. Кстати, Скандинавский полуостров, омываемый Гольфстримом и где проходят различные "арктические" учения стран НАТО, также отличается зимней температурой, не падающей ниже -30 градусов.

Сейчас появились термостойкие гигрофобные полимеры типа сложных полиэфиров и полифениленсульфидов, но они дороже полиамида и в условиях фиксированных контрактных цен на армейское стрелковое оружие его производители не спешат переходить на более дорогие пластики.

Дык, я ведь не спорю с этим. Всегда правдиво говорю, что малокомпетентен в этом вопросе, а так как любопытно знать ответ, интересуюсь у индивидов. Это индивиды говорят окей. Повторюсь, я задавал на форуме вопрос по этому поводу. убеждали что всё хорошо с этим. лично я таская сумки с барахлом по делишкам своим условиях Сибири, поменял всю пластиковую фурнитуру на металлическую. ибо тупо ломалась она. поэтому и не понятна мне эта карусель(хотя понятно. что деньги надо осваивать) с изобретением "лучшего служебного пистолета". Ну если глок реально лучший чего не принять на вооружение? зачем огороды городить? А если не лучший, тогда вообще к чему это? А мне тут форумные "аналитики". про НАТО, мою психическую состоятельность, недавнее конструирование пистолетов в России(ка будто при царях их не конструировали). В общем поражают своим интеллектом, меня глупенького.

[LinxS]

В США, Европе в 99% нет таких температур. Рынок диктует характеристики и качество продукта.
Может ли австрийская фирма сделать пистолет для -40? Легко.
Сколько это будет стоить? Вот это хороший вопрос.
Зачем делать пистолет для -40 в странах, где меньше -10 не видели, а некоторые не видели и 0? Незачем. Удешевляем производство, но если надо - звоните. Спец заказ и пистолет ваш ;)

[К-50]

Если розничная цена на российском рынке пистолета Glock достигает 200 тысяч рублей без дополнительных аксессуаров, то аналогичный по характеристикам ORSIS будет стоить около 100 тысяч.

Цена просто безумна и ничем не обоснована.
Если "калаши" на американском рынке стоят в районе 1000 баксов, что по нынешнему курсу около 70 тысяч, то во много раз менее материалоёмкий пистолет никак не может стоить в полтора раза дороже. Даже по "уменьшенной" цене.
На лицо желание "хапнуть денег", на товар с предположительно большим спросом.

[Incvizitor]

Что то цены на пистолеты нынче конские пошли.

[senima56]

А что? У ORSISа получится! Удачи им!

[Пахарь]

Вот так всегда. Этому пистолету уже 50 лет, а мы только начали разработку аналога.

[zwlad]

Догоним и перегоним Глок!

[Сергей Куликов_3]

Даже если кто-то сделал или сделает пистолет лучше Глока, всё равно будут недовольные. Для меня и ПМ нормально цели находит, а у кого-то магазина на на 20 патронов не хватает, это нормально. Как-то в Приморье загоняли тигра-убийцу, мент с калашом на дерево полез от испуга, по его понятиям тигра убить из калаша не возможно.

[Petro_tut]

Если розничная цена на российском рынке пистолета Glock достигает 200 тысяч рублей без дополнительных аксессуаров,

Я что то пропустил? Когда у нас короткоствол поступил в свободную продажу? Или это новости из альтернативной реальности?

[Adimius38]

Скорее всего это параллельная вселенная

[pereselenec]

В России начата разработка нового пистолета, аналогичного Glock

Т.е. он буде иметь аналоги в мире?

[Adimius38]

ерунда все, так как купить невозможно

[Macsen_Wledig]

Один вопрос: ЗАЧЕМ? :)

[bunta]

Еще один убийца Глока. Как Вам такое Дмитрий Лебедев и Дмитрий Стрешинский?

[acetophenon]

Жаль, что в нашей стране нельзя попросить (вернее, можно, но - напрасно) правоохранителей охранять наши права с пистолетами за 20-30 тысяч, а не за 100 т. р. Не думаю, что с новыми пистолетами мои права "моя полиция" будет охранять в 3-4 раза лучше.

[AlexFly]

Чего Макаров не нравится? 730 грамм и без проблем...... Можно и магазин изменить наверное...