Военное обозрение

Куда, вас, сударь, все же понесло? Неужто вам «Де Голль» стал по карману?

100
И смех, и грех. Эммануэль Макрон, президент Франции, официально объявил, что в настоящее время реализуется программа разработки нового атомного авианосца взамен существующего в стране авианосца «Шарль де Голль».



Новость сногсшибательная. Столько было уже написано про «Шарля де Голля», сколько раз уже мы обсуждали эту плавучую катастрофу, и вот вам…

Так и хочется пропеть перефраз из фильма про мушкетеров: «Куда, вас, сударь, правда, понесло? Неужто вам «Де Голль» стал по карману?».

Но получается, что авианосные грабли так и тянут к себе Макрона. Мало аварий, мало облученных моряков, мало откровенно смешных ситуаций – продолжаем! Что ж, если финансы позволяют – почему нет? Мы же не станем советовать французам, как в это непростое время тратить деньги из бюджета? Не станем. У нас свой бюджет, свои проблемы.

Хотят еще один странный корабль – удачи судостроительной компании «Naval Group», которая принадлежит государству (пусть частично, но тем не менее), которая, как утверждают, «уже создала концепт-арт нового корабля».

«Концепт-арт» – это даже звучит страшно. Это будет PANG, или Porte Avion Nouvelle Generation, что в переводе с французского звучит как «авианосец нового поколения».

Страшно звучит. Особенно учитывая, что вытворял авианосец теперь уже старого поколения.

Но вот есть нюанс: Макрон сделал это заявление не на пресс-конференции или во время обращения к народу, а во время визита 8 декабря в «Framatome», компанию, которая строит ядерные реакторы и связанное с ними оборудование.

Понятно, что именно «Framatome» собирается строить силовые установки для нового корабля. Логично, ибо именно в цехах этой фирмы родился агрегат «Шарля де Голля», который так прекрасно себя зарекомендовал во время службы корабля. А что, ход сообщал? Ну да, не 27 узлов, а 24, но это потому что винты были от других кораблей. И две с лишним сотни облученных – это тоже терпимо.

Кстати, контрольный пакет акций «Framatome»… тоже у французского правительства. Так что все надежно.

Во Франции считают, что к 2038 году «Шарль де Голль» окончательно достанет казну страны своими бесконечными ремонтами и авариями, так что лучшее, что ему светит – это разборка и утилизация. Насколько хороши будут радиоактивные иголки из «де Голля», сказать очень сложно.

А потому уже сегодня Макрон решил, что самое время задуматься о новом лидере для французского флота.

«Шарль де Голль, как вы знаете, закончит свою службу в 2038 году. Вот почему я решил, что будущий авианосец, который будет представлять нашу страну и наш флот, будет атомным, как «Шарль де Голль», - сказал Макрон.

Ух…


Атомный авианосец Франции "Шарль де Голль" / French Navy

Ожидается, что новый авианосец будет немного крупнее: 300 метров в длину против 262 у «Де Голля», водоизмещение около 75 000 тонн против 42 500 тонн у «Де Голля».

Два ядерных реактора К22 приведут в действие двигательную установку корабля и сообщат кораблю скорость до 27 узлов и запитают все системы авианосца, в том числе электромагнитные катапульты для самолетов.

В общем, стремление французских военных и не военных понятно. Построить огромный корабль, обеспечив работой многих на предприятии атомной промышленности. Построить для него самолеты.

В общем – ничего нового. Учитывая, каким ценным кораблем стал для французского флота «Шарль де Голль», новому кораблю не потребуется много усилий, чтобы переплюнуть предшественника.

Вопросов много. И к атомным реакторам, и к электромагнитным катапультам. Как «хорошо» взлетали «Рафали» с «Шарля де Голля» - если также будет на новом корабле, то просто ужас. При всех разговорах о том, что электромагнитные катапульты универсальны и надежны…

По имеющейся информации, новый авианосец сможет нормально разместить около 30 истребителей. Первоначально это могли быть истребители Dassault «Rafale-M», но как утверждают представители французского военного ведомства, конечная цель состоит в том, чтобы корабль нес истребители нового поколения (NGF), которые сейчас разрабатывается в рамках программы Future Air Combat System (FCAS).

Новые самолеты для нового авианосца… нет, если это реализовать, то будет весьма значительно и весомо. Если реализовать.


Источник: weapons.technology.youngester.com

Если с самолетами все понятно, разрабатывают программу Франция и Германия, беспилотники будет поставлять «Эйрбас». Хороший комплект, есть кому поработать. Программа FCAS одной из концепций предполагает применение одного истребителя нового поколения в сопровождении трех БПЛА.

Однако, все это великолепие пока находиться в стадии разработки. Но время есть, еще целых 18 лет. Это немало, этого количества достаточно для того, чтобы завершить разработки и даже построить все необходимое.

Другой вопрос, насколько хорошо это получится по факту?

Предшественник, атомный авианосец «Шарль де Голль», который по стоимости фактически был равен американскому авианосцу класса «Нимиц», показал себя не с лучшей стороны. Из 20 лет службы провести в ремонтах больше половины срока – это совершенно несерьезно.

Впрочем, не нам судить. Но то, что если ситуация кардинально не улучшиться, то вряд ли французский флот будет осчастливлен новым флагманом. Точнее, флагман-то может и появится, а вот насколько это будет реально боевой корабль…


Фото: Marine nationale

Вообще примерно «Шарля де Голля» более чем достаточно, чтобы стоило тридцать раз подумать над тем, стоит ли вообще повторять историю атомного авианосца, который ни на что не способен.

Может, и правда не стоит?
Автор:
100 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Липчанин
    Липчанин 14 декабря 2020 04:53
    -3
    чтобы стоило тридцать раз подумать над тем, стоит ли вообще повторять историю атомного авианосца

    Да не тридцать, а триста тридцать.
    И вообще, зачем он Французам нужен? Какую колонию они защищать собираютсНу или кого заваёвывать? request
    1. Владимир61
      Владимир61 14 декабря 2020 05:08
      +13
      Цитата: Липчанин
      И вообще, зачем он Французам нужен?
      Французская республика, не сможет спокойно спать, пока у королевы Британии, есть более новые подвески, в виде "Куин Элизабет". Это соперничество у них историческое.
      1. Липчанин
        Липчанин 14 декабря 2020 05:13
        +5
        Цитата: Владимир61
        Французская республика, не сможет спокойно спать, пока у королевы Британии, есть более новые подвески, в виде "Куин Элизабет".

        Ну тогда понятно. Вечное противостояние между "ростбифами" и "лягушатниками"
        Хотя немцы их зовут "островными обезьянами"
      2. Грац
        Грац 14 декабря 2020 06:20
        +7
        те же яйца только в профиль, у лайми тоже проблемы с вечными поломками и простоями у авианосцев
      3. prior
        prior 14 декабря 2020 07:51
        +4
        В этой ситуации даже как то обидно за немцев.
        У французов авианосец есть, у англичан авианосец есть, а у немцев нету.
        Ну ка старушка Меркель! Тряхни мошной, построй и ты свою вундервафлю.
        1. АлександрI
          АлександрI 14 декабря 2020 14:30
          0
          Работники из африки все деньги отнимают, а построить пока ничего не могут.
        2. nedgen
          nedgen 14 декабря 2020 22:17
          +1
          Не может. Шеф из за океана не позволяет. И ето не в шутку сказано
      4. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 14 декабря 2020 13:07
        +3
        Если так хочется авианосец, пусть купят у англичан "Принца". У каждого будет по авианосцу)))
      5. tralflot1832
        tralflot1832 14 декабря 2020 19:02
        +2
        Так англичане тоже чудят со своими авиками,тоже стоят привареные к причалу,Лизка из за проблем течи дейдвуда,говорят винты не той системы,у Принца МКО вроде одно залили по самую горловину.Может пусть у американцев купят? am
    2. Doccor18
      Doccor18 14 декабря 2020 10:38
      +4
      Цитата: Липчанин
      чтобы стоило тридцать раз подумать над тем, стоит ли вообще повторять историю атомного авианосца

      Да не тридцать, а триста тридцать.
      И вообще, зачем он Французам нужен? Какую колонию они защищать собираютсНу или кого заваёвывать? request

      Подумать и правда есть о чем...
      Один атомный авианосец с авиакрылом в 30 машин, пусть даже 5-6 поколения, явно не тянет на звание сверхоружия. Чтобы этот корабль постоянно обеспечивал интересы страны в море, нужно минимум 3 авианосца. Столько Франция не осилит. А один корабль, по-прежнему по 9 месяцев в году будет небоеспособен... Истребитель и танк попали в технологически-финансовый тупик - "расходный материал" войны стал "бриллиантовым". Авианосец никогда не был простым и дешевым, но сейчас сама возможность иметь несколько подобных кораблей становится несбыточной мечтой для всех, кроме двух сверхдержав. Сама идея "плавающего аэродрома" также перспективна, но вот над дальнейшим ее развитием нужно серьезно думать и что-то менять. Необходимо создание мер по координальному снижению стоимости этих боевых единиц. Возможно.. реализация развития боевых БПЛА способны решить эти проблемы...
      1. Avior
        Avior 14 декабря 2020 11:48
        +4
        сама возможность иметь несколько подобных кораблей становится несбыточной мечтой для всех, кроме двух сверхдержав.

        Индия, Китай, США, Англия. Тех кто претендует на обладание легкими авианосцами ещё больше. Италия, Япония. Турция с авианосцами, но без самолетов:)
        1. Doccor18
          Doccor18 14 декабря 2020 12:37
          +8
          Добрый день.
          Индия имеет 1 авианосец, да и тот назвать многоцелевым и современным нельзя. Викрант строится уже 14 лет и процесс продолжается. И опять не многоцелевик. Вишал - дело будущего...
          Британскую пару авианосцев с целой кучей недостатков кто только не критиковал. Ну чтож, пара лучше, чем один. Но и этого мало, чтобы постоянно иметь в море свою АУГ...
          "Легкие авианосцы" авианосцами не считаю. Коня и трепетную лань в один корпус не запихнуть, как не старайся.
          В сухом остатке имеем США и КНР. Авианосцы Китая также пока не блещут возможностями, но программа реализуется столь стремительно, что в ближайшие 10 лет ВМС НОАК будет распологать 5-6 авианосцами, из которых 2-3 будут по-настоящему многоцелевыми.
          1. Alex777
            Alex777 14 декабря 2020 14:05
            +2
            Макрон озвучивает создание европейской армии.
            Для этой армии авианосец, как флагман - нужен.
            Кроме Франции, в Европе никто его не построит.
            Оплачивать строительство, я полагаю, будет ЕС. hi
            1. Doccor18
              Doccor18 14 декабря 2020 16:47
              +4
              Цитата: Alex777
              Макрон озвучивает создание европейской армии... hi

              Пока есть США, ни какой "европейской армии" не будет... hi
              1. Alex777
                Alex777 14 декабря 2020 16:50
                +1
                Пока есть. А авианосец через 18 лет планируют запустить.
                Гарантируете, что через 18 лет США еще будут? И какие? wink
                1. Doccor18
                  Doccor18 14 декабря 2020 17:11
                  +3
                  Цитата: Alex777

                  Гарантируете, что через 18 лет США еще будут?

                  Не знаю, что будет завтра. Какие 18 лет..?
                  1. Alex777
                    Alex777 14 декабря 2020 17:32
                    +2
                    Вот он какой, Макрон дальновидный! wink
      2. Кузь
        Кузь 15 декабря 2020 11:45
        +16
        Цитата: Doccor18
        идея "плавающего аэродрома" также перспективна, но вот над дальнейшим ее развитием нужно серьезно думать и что-то менять. Необходимо создание мер по координальному снижению стоимости этих боевых единиц

        Не менее важно совершенствование их защиты. Средства нападения становятся все эффективнее.
    3. Sahalinets
      Sahalinets 14 декабря 2020 11:07
      +17
      1. У Франции полно заморских территорий, так что вполне может возникнуть необходимость и авианосец в ход пустить. Вспомним историю с Фолклендами! Никто и не предполагал, что так случится, но оно случилось. Но мало кто знает, что незадолго до этого бритты собирались избавиться от авианосцев вообще, а "Инвинсибл" продать кому-нибудь. И тогда бы не отбить бы им острова...
      2. ШдГ вполне себе участвовал в войнах и был в меру полезен.
      3. Авианосец - атрибут великой державы, а Франция жаждет быть таковой.
      4. Загрузка отечественной промышленности.
      5. Сохранение критически важных компетенций.
      6. Ну и экспорт не исключен.
      Что же до насмешек над ШдГ, то не нам над ними ржать, имея калечного Кузю...
    4. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 14 декабря 2020 11:18
      +11
      Цитата: Липчанин
      И вообще, зачем он Французам нужен? Какую колонию они защищать собираютс

      свои заморские территории. Слышали о таких?
      1. Английский тарантас
        Английский тарантас 14 декабря 2020 12:00
        +7
        Погодите, сейчас вам знатоки географии расскажут, что всё это вообще ничего не представляет из себя, и французам эти клочки самим не нужны, да и забыли они про них давно, да и вообще там ничего нет и не живёт никто, и воевать никто за этот мусор не будет.
    5. Sergej1972
      Sergej1972 14 декабря 2020 15:25
      +1
      Французская Республика благодаря наличию заморских регионов и территорий, в основном островных, контролирует огромные акватории.
      1. Volder
        Volder 15 декабря 2020 00:13
        +1
        Цитата: Sergej1972
        Французская Республика благодаря наличию заморских регионов и территорий контролирует огромные акватории.
        Наблюдает за акваториями и соседними территориями. Ничего она не контролирует.
    6. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 14 декабря 2020 17:21
      0
      Цитата: Липчанин
      кого заваёвывать?

      На поминки к Эрдогану, возможно, успеют
  2. Мыхалыч
    Мыхалыч 14 декабря 2020 05:19
    -6
    Самое главное это объявить, обозначить, а вопрос целесообразности вторичен. Пиар ход от президента неудачника. wink
    1. Липчанин
      Липчанин 14 декабря 2020 05:27
      +17
      Цитата: Мыхалыч
      Пиар ход от президента неудачника.

      Ну почему сразу неудачника.
      Кто не мечтал переспать со свое учительницей. А у него получилось lol
      1. Мыхалыч
        Мыхалыч 14 декабря 2020 05:52
        +1
        Цитата: Липчанин
        Кто не мечтал переспать со свое учительницей. А у него получилось

        Респект! laughing
    2. мордвин 3
      мордвин 3 14 декабря 2020 05:48
      +4
      Цитата: Мыхалыч
      Пиар ход от президента неудачника.

      На неудачников не покушаются по многу раз. А неудачником де Голля объявили американцы, после того, как де Голль пароход с баксами им отправил и потребовал за них золото. Ну и ОАС вдобавок.
      1. Мыхалыч
        Мыхалыч 14 декабря 2020 05:54
        0
        Цитата: мордвин 3
        На неудачников не покушаются по многу раз. А неудачником де Голля объявили американцы, после того, как де Голль пароход с баксами им отправил и потребовал за них золото. Ну и ОАС вдобавок

        Вообще-то я имел в виду ныне действующего президента Макрона... feel
        1. мордвин 3
          мордвин 3 14 декабря 2020 05:56
          +1
          Цитата: Мыхалыч
          Вообще-то я имел в виду ныне действующего президента Макрона...

          А, этот... Макарон он и есть макарон... crying
      2. Липчанин
        Липчанин 14 декабря 2020 05:57
        +1
        Цитата: мордвин 3
        На неудачников не покушаются по многу раз

        Да вообще то речь про макрона идёт.
        Покойный де Голль никак не может пиариться request
        1. мордвин 3
          мордвин 3 14 декабря 2020 06:00
          +3
          Цитата: Липчанин
          Да вообще то речь про макрона идёт.
          Покойный де Голль никак не может пиариться

          Да я как то сразу не вьехал. А де Голля я уважаю.
          1. Липчанин
            Липчанин 14 декабря 2020 06:03
            +2
            Цитата: мордвин 3
            А де Голля я уважаю.

            Да в СССР его все уважали.
            Мы тогда с Францией по настоящему дружили
            1. мордвин 3
              мордвин 3 14 декабря 2020 06:05
              +2
              Цитата: Липчанин
              Да в СССР его все уважали.
              Мы тогда с Францией по настоящему дружили

              Приехав в СССР, де Голль первым делом отправился на могилу Сталина, если не ошибаюсь.
              1. Липчанин
                Липчанин 14 декабря 2020 06:10
                +1
                Цитата: мордвин 3
                Приехав в СССР, де Голль первым делом отправился на могилу Сталина

                Не слышал request
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 14 декабря 2020 06:17
                  +3
                  Цитата: Липчанин
                  Не слышал

                  В Комсомолке читал, вроде. Да, нашел. В 66-ом году. 20 минут над могилой стоял. Хотя его отговаривали от посещения могилы.
                  1. Avior
                    Avior 14 декабря 2020 09:16
                    +1
                    Честно говоря, вызывает сомнение.
                    Можно также встретить упоминание, что якобы он посетил могилы Сталина и Тухачевского, с которым когда то сидел в лагере.
                    Понятно, что могилу Тухачевского он точно не мог посетить.
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 14 декабря 2020 09:22
                      +1
                      Цитата: Avior
                      Честно говоря, вызывает сомнение.
                      Можно также встретить

                      1. Avior
                        Avior 14 декабря 2020 09:31
                        +2
                        я видел это видео.
                        Обратите внимание, о посещении могилы Сталина говорит не Рубинский хотя бы, а просто анонимный голос за кадром.
                        Это уже брежневские времена, но попытки найти документальное или хотя бы мемуарное подтверждение этого факта кем либо из современников, у меня ничем не закончились. и я задал себе вопрос- кто конкретно подтвердил, что это посещение могилы было? и не нашел никого.
                        Могилы Тухачевского вообще не было, с этим понятно.
                      2. мордвин 3
                        мордвин 3 14 декабря 2020 09:33
                        +1
                        Я обратил внимание, что видео с первого канала.
                      3. Avior
                        Avior 14 декабря 2020 10:00
                        +1
                        не испытываю иллюзий по поводу достоверности бездоказательных заявлений любых каналов.
                        По моему, история о том как на американском эсминце электронику отключили и команда на берег списалась , тоже с первого.
                        Если бы в кадре сказали- по мемуарам такого-то..., понятно было бы где искать.
                        Но упоминается посещение часто , но никто не говорит, откуда это взялось.
                        То что он приехал по приглашению Подгорного, который де Голля сопровождал- тем более вызывает сомнения из за отношения Подгорного к Сталину.
                        Такое посещение в тот момент- нечто из ряда вон выходящее.
                        В принципе, де Голлю посетить могилу Сталина было несложно, она рядом с Мавзолеем. Но это было бы такое событие, о котором все упомянули бы.
                        Но я нигде не видел упоминаний современников о таком неординарном событии.
                        Об официальном подтверждении- тем более.
                        hi
                2. мордвин 3
                  мордвин 3 14 декабря 2020 09:30
                  +1
                  Так же есть мемуары де Голля. Он приглашал Сталина во Францию.
                  1. Avior
                    Avior 14 декабря 2020 09:43
                    0
                    это не одно и то же все таки. С Тухачевским он в одной камере сидел.
                    В СССР де Голль приехал по приглашению Подгорного, и могила Сталина не очень -то вписывалась.

                    если информация о посещении могилы Сталина соответствует реальности, должен где-то быть источник этой информации.
                    Тогда это был серьезный вопрос, на могиле Сталина даже бюста не было, кто-то должен был такое упомянуть.
                    Но я не нашел заслуживающего доверия источника этой информации.
                  2. мордвин 3
                    мордвин 3 14 декабря 2020 10:09
                    +1
                    Цитата: Avior
                    Тогда это был серьезный вопрос, на могиле Сталина даже бюста не было, кто-то должен был такое упомянуть.

                    Плита была. 66-ой год. Хрущева уже скинули, замполит Брежнев правил. А де Голль с американцами рассорился из=за ихних бумажных баксов.
                  3. Avior
                    Avior 14 декабря 2020 10:20
                    +1
                    Там ведь несколько могил, другие с бюстами, плита бросалась в глаза..
                    Хотя там могилы все из учебника истории.
                    На момент посещения Хрущева скинули, но о упоминании о Сталине еще и речи не шло.
                    Там ведь многие скинувшие не чужие люди, скажем так, Хрущёву были.
                    Сталин ещё был под полным запретом.
                    В общем, скажу честно, по поводу этой истории испытываю скептицизм, пока не увижу прямой источник этой информации.
                    hi
      3. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 14 декабря 2020 11:49
        +2
        Цитата: мордвин 3
        Приехав в СССР, де Голль первым делом отправился на могилу Сталина, если не ошибаюсь.

        ага, прямо во Внуково-2 ,сойдя с трапа своей "каравеллы", потребовал везти себя на могилу Сталина, а потом на "Ромео и Джульетту" в Большой.
        Зачем ерунду-то писать?
    3. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 14 декабря 2020 11:14
      +2
      Цитата: Липчанин
      Да в СССР его все уважали.

      да-да...Особенно карикатуристы.



    4. Мимо крокодил
      Мимо крокодил 14 декабря 2020 13:35
      +1
      При следующих двух - тоже. Стоило возглавить Францию левым, и дружбе пришёл конец.
  • Пессимист22
    Пессимист22 14 декабря 2020 06:03
    +7
    Меня удивляет почему в какой то Франции есть деньги и производственные мощности для постройки такого корабля,а в России нет?
    1. Липчанин
      Липчанин 14 декабря 2020 06:12
      -8
      Цитата: Пессимист22
      Меня удивляет почему в какой то Франции есть деньги и производственные мощности для постройки такого корабля,а в России нет

      Сколько лет франция под санкциями и какими ходит?
      Да и похоже в военном руководстве решили, что он нам просто не нужен.
      С "Кузей" вон сплошной головняк
      1. Пессимист22
        Пессимист22 14 декабря 2020 06:30
        +4
        Причем санкции и строительство ВМФ?
        1. Пиджак в запасе
          Пиджак в запасе 14 декабря 2020 06:44
          +1
          Цитата: Пессимист22
          Причем санкции и строительство ВМФ?

          При том, что современный боевой корабль - это очень сложный комплекс из различных систем. И той же Франции не обязательно все их делать на своей территории из своих комплектующих и материалов. Она вполне успешно может и разрабатывать новые системы в кооперации с другими странами, и покупать готовые, произведенные в любой другой стране.
          Да и продавать свою продукцию она может кому угодно (почти), зарабатывая на этом очень солидные деньги для поддержания и развития своей науки и промышленности.
        2. Липчанин
          Липчанин 14 декабря 2020 07:19
          +1
          Цитата: Пессимист22
          Причем санкции и строительство ВМФ

          Ваши слова
          Меня удивляет почему в какой то Франции есть деньги

          По вашему от санкций енег в бюджете больше становится?
          1. Владимир247
            Владимир247 14 декабря 2020 14:39
            +2
            А по вашему, бюджет не из налогов формируется? А правительство у нас для чего? Чтобы горестно вздыхать, по поводу санкций, или для
            того чтобы работать?
            1. Немчинов Вл
              Немчинов Вл 15 декабря 2020 11:41
              +1
              Цитата: Владимир247
              ...по поводу санкций, или для
              того чтобы работать?
              не. для того чтобы работать, - население, а не правительство, факт !!!
      2. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 14 декабря 2020 06:31
        0
        Цитата: Липчанин
        Да и похоже в военном руководстве решили, что он нам просто не нужен

        Да как бэ наоборот, ничего еще не решили.
        И про ремонт "Кузи" без конца трезвон, и про планы на новый "неимющийаналогов".
        И вроде как планы по приведение в соотвптствие кораблестроительных мощностей...
        Другой вопрос, кого захватывать собираемся, каких аборигенов усмирять? Или тоже, для бохгатства?
      3. Мимо крокодил
        Мимо крокодил 14 декабря 2020 13:41
        +3
        Вы под санкциями имеете в виду некомпетентность, воровство, коррупцию и моральное разложение российского правящего класса?
        1. Вадим237
          Вадим237 14 декабря 2020 14:29
          0
          Нет просто более значимые траты по другим направлениям имеются - строительство нового авианосца обойдётся бюджету под триллион рублей со всем сопутствующим авиакрыло вооружение оборудование обеспечения место базирования и тд. Сейчас два вертолётоносца строят в Крыму и с начало нужно с кораблями обеспечения подводными лодками мрк корветами и фрегатами разобраться а потом уже на авианосец замахиваться.
    2. мордвин 3
      мордвин 3 14 декабря 2020 06:31
      +3
      Цитата: Пессимист22
      почему в какой то Франции есть деньги и производственные мощности для постройки такого корабля,а в России нет?

      У них плавдоки не топят, наверно.
    3. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 14 декабря 2020 06:39
      +9
      Цитата: Пессимист22
      почему в какой то Франции есть деньги и производственные мощности

      Потому что Франция - это не "какая то", а вторая экономика Европы, с многовековыми традициями промышленности и, в частности , кораблестроения. Имела в своё время обширные заморские владения, и некоторые имеет до сих пор.
      1. Пессимист22
        Пессимист22 14 декабря 2020 07:39
        +1
        Понятно,а почему Франция не имея таких запасов нефти,газа,металлов, древесины и других ресурсов, вторая экономика в Европе и уровень жизни населения выше чем в самой богатой стране мира России?
        1. Пиджак в запасе
          Пиджак в запасе 14 декабря 2020 07:44
          +5
          Цитата: Пессимист22
          а почему Франция не имея таких запасов нефти,газа,металлов, древесины и других ресурсов, вторая экономика в Европе и уровень жизни населения выше чем в самой богатой стране мира России?

          Да как бэ уже лет двести люди знают
          Как государство богатеет,
          И чем живет, и почему
          Не нужно золота ему,
          Когда простой продукт имеет.


          А насчет запасов нефти, газа, металлов и древесины, вы, кстати, не правы. Зачем, по вашему, им нужны были все эти заморские территории? И хотя территории стали формально независимыми, но запасы до сих пор принадлежат французским фирмам. В том числе и даже как бы наши запасы, хоть мы и не были их колонией.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 14 декабря 2020 15:35
            0
            Заморские территории и департаменты Франции не являются независимыми ни формально, ни фактически. Они считаются составной частью Французской Республики. Их население участвует в выборах Президента и Нацсобрания Франции. Вы, наверное, путаете ныне существующие заморские департаменты (регионы) и заморские территории Франции с бывшими колониями и протекторатами Франции, получившими независимость. В бывших колониях французский бизнес, действительно, весьма активен. За исключением, пожалуй, Индокитая.
        2. багатур
          багатур 14 декабря 2020 08:49
          +1
          Если только Франции... Германия, Япония..их победили и что? Нет там ничего под земли, но есть люди и государство свое дело знатокам! пока в Россия "парад победа", там ежедневно "парад труда и закона"!
  • Nitarius
    Nitarius 14 декабря 2020 06:29
    -4
    где же хоронит то всех будем ...
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 14 декабря 2020 06:33
    +7
    А французы, как правильно заметил автор, имеют право сами решать, куда тратить свой бюджет.
    Тем более, если всё так плохо, то им обязательно нужно новый хороший корабь вместо старого плохого.
    1. Lex_is
      Lex_is 14 декабря 2020 07:58
      +6
      Тем более что они планируют не вместо а после. В 2038 году де Голлю 38 лет будет, для корабля уже запредельный возраст, а авианосец проектируется и строится долго, вот и думают заранее, о замене.

      Они же, глупые, не читали обоснование Романа что авианосцы нафиг не нужны.
  • fif21
    fif21 14 декабря 2020 07:50
    +5
    Рома , завидуй молча. hi Военные расходы в России и так ложатся непомерным бременем на экономику региональной страны. hi
  • КВУ-НСвД
    КВУ-НСвД 14 декабря 2020 08:04
    +5
    С чего автор взял , что проектируемый корабль будет столь же проблемным , что и "Де Голль" ? Логичнее предположить , что ошибки предыдущего проекта учтут и исправят . Другой вопрос , что кроме статуса даёт авианосец Франции ?
    1. Английский тарантас
      Английский тарантас 14 декабря 2020 11:54
      +3
      Ну, во-первых всем у кого есть оружие, какое оно ни было бы, оно даёт возможность его применить. А во-вторых и статус он французам даст немалый, и даёт. Всё же иметь современный авианосец это показатель военной и экономической мощи страны, вот если авианосец, то сразу понятно - надо считаться.
  • багатур
    багатур 14 декабря 2020 08:45
    0
    Ну, хорошо а России что? Есть у вас "Курящий Кузя" назват его авионасец трудно... Колько време он провел в бой и поход за весь срок служба? О, Сирийская епопея лучше не говорит...Где он сейчас и когда будет в строй с всем свои изьян? Скорее у фарнцуз новвенкий флагман и полноценная АУГ возле его будет ранше чем в Россия "Кузя" встанет в строй...
  • mmaxx
    mmaxx 14 декабря 2020 08:59
    -2
    А я горячий поклонник авианосцев. Пусть строят. Побольше денег выкинут. Ремонтникам работа. Глядишь, у французов быстрее деньги закончатся.
    1. Евгений Гончаров (smoogg)
      Евгений Гончаров (smoogg) 16 декабря 2020 05:10
      0
      Не дай Бог им про Циркон на ВО расскажут, или, того хуже, мультик покажут. При деньгах ведь останутся, капиталисты.
  • Zaurbek
    Zaurbek 14 декабря 2020 09:06
    +4
    Технически , французы могут построить....Политически, скоро Турцию придется ограничивать на Средиземном море. США не знаю как себя тут поведут. Тут другой вопрос- как французы смогут самостоятельно применить силу в таком масштабе?
    Это все к вопросу " Франции надо взять Дардонеллы"
  • Макс1995
    Макс1995 14 декабря 2020 09:13
    +9
    Очень напоминает байку про лису и виноград.
    Статья прям сочится мыслью "не нужен, не нужен, не нужен", и пугает то радиактивными иголками, то электромагнитными катапультами,
    Но ничего конкретного не говоря за всю статью, кроме общеизвестного тонажа и размеров
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 14 декабря 2020 13:49
      +2
      Цитата: Макс1995
      Статья прям сочится мыслью

      ну, это же местный военно-морской скептик Скоморохов. Если резюмировать его эссе на морскую тематику, то все флоты ущербны, бесполезны, дороги и вообще не нужны. Ну, разве что были уместны в эпоху великих географических открытий, да и то - правы были только китайцы, когда сожгли свой флот и отказались от морской экспансии. Вот они молодцы. laughing
  • Engineer
    Engineer 14 декабря 2020 11:42
    +2
    Господа, кто следит за развитием авианосцев.
    Почему так нелепо мал размер авиагруппы?
    По имеющейся информации, новый авианосец сможет нормально разместить около 30 истребителей.

    Это как ? Или автор опять напутал?
    "Рузвельт" в Ираке нес 84 самолета и вертолета
    1. Lex_is
      Lex_is 14 декабря 2020 12:00
      +1
      Все правильно.
      Водоизмещение 75 000 тонн
      Длина 300 метров
      Ширина 40 метров
      Два реактора К22, мощностью 220 МВт.
      Электромагнитная катапульта General Atomics, аналогичная размещенной на Генри Форд.
      Экипажем 2000 моряков, в том числе 1100 летного экипажа и 500 летного состава.
      Авиакрыло:
      30 боевых самолетов (одновременно на палубе 25), сначала Rafale Marine, а затем европейские самолеты будущего SCAF, дроны, вертолеты и самолеты ДРЛО Hawkeye.

  • Selevc
    Selevc 14 декабря 2020 11:48
    0
    Макрон вообще ведет себя внутри страны как настоящий африканский диктатор и воюет весь свой президентский срок больше всего со своим же народом !!!

    Британия построила свой авианосец и это некий щелчок по носу французским элитам !!! Теперь те готовы хоть взорвать Францию хоть пустить ее по миру но лишь бы тоже построить свой авианосец !!!
    1. Avior
      Avior 14 декабря 2020 15:16
      +4
      У Франции вообще то уже есть авианосец
  • Английский тарантас
    Английский тарантас 14 декабря 2020 11:51
    +3
    Мало аварий, мало облученных моряков, мало откровенно смешных ситуаций – продолжаем! Что ж, если финансы позволяют – почему нет? Мы же не станем советовать французам, как в это непростое время тратить деньги из бюджета? Не станем. У нас свой бюджет, свои проблемы.

    А чо, вспомним как в нашей стране корабли строили? И правда, не нашему МО говорить куда и как тратить деньги. Как говорилось: "Успех - это способность идти от одной неудачи к другой, не теряя энтузиазма", - как-то так. Если не получился Де Голль, это не значит что нужно перестать строить авианосцы. К чему вся эта вода, с толстыми намёками, о том, что у французов руки не из того места, перед каждым предложением в статье из раздела "Новости"?
    1. Selevc
      Selevc 14 декабря 2020 12:17
      -7
      Цитата: Английский тарантас
      К чему вся эта вода, с толстыми намёками, о том, что у французов руки не из того места

      У французов опыт строительства и использования авианосного флота гораздо более скромен чем у их соседей за Ла-Маншем и за Атлантикой !!! Французы в этом еще не набили свои шишки и карьера Шарля-де-Голля этому яркое подтверждение..
      Зачем строить что-то невиданное и гигантское не имея толком опыта строительства более скромных авианосных кораблей ??? Это надо спросить у Макрона !!! Но верхушка Франции ведет себя именно как люди давно утратившие контакт с реальностью - они все больше и все дальше отрываются от народа и уходят в гигантизм и строительство невиданных вундервафлей !!! Это похоже на предвестник полного банкротства и краха Франции !!!

      Прямые аналогии с Николаевским танком размерами с двухэтажный дом !!! Чем этот гигантизм закончился всем известно !!!
      1. Avior
        Avior 14 декабря 2020 15:20
        +3
        У французов есть опыт строительства авианосцев и авианосных кораблей
      2. Alexey RA
        Alexey RA 14 декабря 2020 18:40
        +3
        Цитата: Selevc
        Зачем строить что-то невиданное и гигантское не имея толком опыта строительства более скромных авианосных кораблей ???

        То есть, трёх послевоенных авианосцев французской постройки (включая один атомный) Вам мало? wink
        1. Selevc
          Selevc 15 декабря 2020 13:05
          -1
          Цитата: Alexey RA
          То есть, трёх послевоенных авианосцев французской постройки (включая один атомный) Вам мало? wink

          Слушайте так Франция и линкоры строила и тоже весьма огромные - вам рассказать это все воевало ???

          Де Голль это плавучее недоразумение - как страна с огромными верфями с богатым опытом постройки крупных морских судов могла построить корабль винты которого давали такую вибрацию из-за которой нельзя было использовать всю корму корабля ???? ????

          Это вы называете опытом французов ???? Ха-ха !!! У французских корабелов по сравнению с бритами и амерами просто руки не из того места растут !!!
  • Undecim
    Undecim 14 декабря 2020 12:36
    +9
    Больше пятисот лет прошло, а поэма немца Бранта о корабле дураков по прежнему свежа и актуальна.
    Давать советы все не прочь,
    Не зная, как себе помочь.
    ...
    Делами заработай право
    Других учить себе во славу.
    Вместо рассмотрения проекта нового авианосца читатель получает сборник сплетен, баек и перевранных фактов.
  • ares1988
    ares1988 14 декабря 2020 12:42
    +1
    А может кто объяснить: в чем "проблемность" данного корабля? Я так понимаю, что большинство "детских болячек" вылечили к моменту выхода в строй (2001), и за 20 лет он много где успел повоевать.
    1. владимир1155
      владимир1155 14 декабря 2020 22:45
      +1
      Цитата: ares1988
      кто объяснить: в чем "проблемность" данного корабля?

      проблема любого изделия которое единственное несерийное, слишком большое и громоздкое, слишком сложное, использует рискованные и плохо поработанные технологии (погорают палубы, рвутся тросы аэрофинишеров, тотальная зависимость от у моря погоды), и главное все это тотально дорого, например покрасить ржавую палубу кузи столько краски как на весь вмф рф надо 21 420 м2 при расходе 500 гр на метр 10 тонн только на палубу а всего нужно 60 тонн краски! .пара железнодорожных цисцерн...это возрастом не лечится
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 14 декабря 2020 13:18
    +7
    Хм. Кузнецов для ВМФ России еще большая обуза, чем Шарль де Голль для ВМФ Франции.
  • CastroRuiz
    CastroRuiz 14 декабря 2020 14:13
    +2
    Avtoru zhirnoe mínus.
    Na problemi s Kuznecovim i vobshche VMF nado smortet i ne nad fancuzami nasmechatsa.
  • APASUS
    APASUS 14 декабря 2020 17:05
    +1
    Этот скорее проект престижа ,смысла в нем скорее всего нет,но Макрон поставил себе цель - вывести Францию в лидеры ЕС. Почему Трамп может произнести Make America Great Again ,а Макрон нет ?
    1. Bersaglieri
      Bersaglieri 14 декабря 2020 17:52
      0
      Лидер ЕС- Германия. А потом- Франция и Италия "толкаются".
  • iskanderzp
    iskanderzp 14 декабря 2020 19:56
    +3
    Роман! При всём уважении, как говорят в славном городе Одессе: "Не смешите мои тапочки"! "Де Голль" был пробным шаром, первым опытом такого рода, который, соответственно, выявил "детские болезни". В новом корабле всё это, естественно, будет французами учтено. Поэтому Ваш сарказм непонятен. Давайте, на секунду, предположим, что Россия всё-же заложила тот самый, "не имеющий аналогов". Вы реально считаете, что он (после длительного застоя в капитальном кораблестроении) получится без недостатков и "болячек"? Тогда вернитесь к началу моего поста...)))
  • czes
    czes 14 декабря 2020 22:25
    +3
    Да, скалить зубы мы умеем. А с Кузей почему не сравнили? Topwar.ru превращается в пропагандистскую помойку. Пожалуй, пора отписываться...
  • владимир1155
    владимир1155 14 декабря 2020 22:31
    0
    очень интересная статья уважаемого Романа Скоморохова, все верно "Во Франции считают, что к 2038 году «Шарль де Голль» окончательно достанет казну страны своими бесконечными ремонтами и авариями, так что лучшее, что ему светит – это разборка и утилизация. Насколько хороши будут радиоактивные иголки из «де Голля», сказать очень сложно." но в этой ситуации зачем Кузя Росси у Франции хоть заморские территории имеются и теплые моря для полетов, и корабли сопровождения им НАТО выделит, а нам зачем? ни пришей ни пристегни
  • Алекс2000
    Алекс2000 14 декабря 2020 23:10
    -2
    АВ конкретики в статье нету. Совсем. Увы.
  • Басарев
    Басарев 15 декабря 2020 01:47
    -2
    Французам атомный авианосец нужен хотя бы для того, чтобы поддерживать школу, не утерять технологий атомного кораблестроения... Да и экономика французская куда лучше нашей, может потянуть. Да и стар де Голль, ему давно назрела необходимость в замене. В общем, разумное решение.
  • Тамбов-там бог
    Тамбов-там бог 3 февраля 2021 20:09
    0
    Обратите внимание, какая длинная у него угловая палуба. У нашего Кузьмы короче, хотя сам и крупнее. Это именно та причина, по которой рвутся тросы и выходят из строя самолёты. Про пилотов промолчим, перегрузки при посадке запредельные.
  • Starshina
    Starshina 3 февраля 2021 20:30
    +1
    Мне совершенно непонятна ирония автора над авианосцем "Шарля де Голля" ??? -- особенно если вспомнить военные подвиги адмирала Кузнецова !!! Как говорится --- на своё болото сначала посмотри а потом на других квакай !!!
  • zenion
    zenion 18 февраля 2021 20:32
    0
    Все беды с ним произошли, когда над авианосцем появилась эскадра тарелок. Даже успели это дело снять на камеру и создали документальный фильм - "Небо над головой". Страшно было смотреть, как тарелки фаршировали авианосец.