Прототип космического корабля Starship Илона Маска взорвался при посадке

Восьмой прототип космического корабля Starship SN8 компании SpaceX взорвался после выполнения испытательного полета. Глава компании назвал испытания корабля успешными.

Испытания Starship традиционно проходили на полигоне компании в районе Бока-Чика штата Техас. В 17:45 по времени восточного побережья США (01:45 мск.) аппарат оторвался от земли и через пять минут достиг заданной высоты. Во время полета корабль выполнил маневр, перейдя в горизонтальное положение, потом вернувшись в исходное вертикальное. Накануне теста сообщалось, что корабль должен достичь высоты 15 км.

Во время посадки при касании асфальтированной площадки, расположенной рядом со стартовым столом, Starship взорвался. В компании отметили, что корабль опустился на площадку не совсем вертикально, один двигатель корабля аварийно прекратил работу.

Отмечается, что это первый запуск корабля с полностью собранным корпусом: с носовым обтекателем и передними и задними стабилизаторами. Также впервые прототип был испытан с тремя двигателями Raptor. В конечной версии их должно стать шесть.

Несмотря на взрыв корабля, глава компании SpaceX Илон Маск назвал запуск успешным.

Успешный подъем, переключение на ведущие баки и точный контроль закрылков вплоть до места посадки! Марс, мы идем!!

- написал он в Twitter.

Comments

[ALARI]

Сейчас начнется))

[НасРать]

Пишут о китайцах, пишут об американцах... а вот о японцах не пишут, хотя там то же интересные новости из мира космоса - админам на заметку...

[Arzt]

Пишут о китайцах, пишут об американцах... а вот о японцах не пишут, хотя там то же интересные новости из мира космоса - админам на заметку...

Там вообще какие-то фантастические новости. Даже сомнения есть, а был ли мальчик?

[Тралл]

Starship SN8 взорвался. Глава компании назвал испытания успешными.

Все логично. Так держать!

[military_cat]

Испытание SN8 — лучшее, что случилось в космической индустрии в 2020 году. Событие без преувеличения историческое. Оно показало, что все заложенные принципы технически реализуемы, и по факту открыло дорогу для системы выведения совершенно нового уровня.

[ШВЕДский_стол]

Да технически реализуемы при технологиях 21 века. Однако как их реализовывают и какая компетенция ИТР, качество сборки... Большой вопрос.

[Собеседник]

Да технически реализуемы при технологиях 21 века. Однако как их реализовывают и какая компетенция ИТР, качество сборки... Большой вопрос.

Смотрите сборку в режиме ежедневного отчета

[ШВЕДский_стол]

Ну ну...8 прототипов - 8 взрывов и все тип топ. Главное бабосики осваивать из бюджета НАСА вовремя(который в свою очередь финансируется из бюджета США - частный космос он такой, ага).

[Вадим237]

Всё что выделило НАСА на Старшип это 50 миллионов - всё остальное из своего кармана и кармана частных инвесторов.

[ШВЕДский_стол]

ага... финанистов с Уолл Стрит которые такие же как Маск, делают деньги из воздуха. Капитализация овер 1_(подставить больше 0 цифру), а есть ли это в железе или нет, никого не волнует (грузовики Никола прям пример как никогда кстати). Работает это или нет - никого не волнует. Деньги еще нарисуют и продадут сами себе пузыри.

[Trotil42]

Ещё один страдалец за американских налогоплательщиков..Путин страдает...Рогозин страдает..На Dragon бюджет США затратил 0.4 миллиарда баксов..В космос,только Маск вложил более 100 милл. долл...Для примера..по различным оценкам ЗЕНИТ-АРЕНА обошлась в 1.3 миллиарда долларов..самый дорогой стадион в мире..Книга рекордов Гинесса..никто не сел..У Вас диагноз....путиноид.

[ШВЕДский_стол]

Dragon еще не летает толком. И то что хотели от него изначально и то что получили в итоге - вещи разные. Как его представляли в начале? 7 местный приземляемый на ноги. Что получили в итоге? 4 местный и приводняемый. Но то такое.

Цитата: Trotil42

В космос,только Маск вложил более 100 милл. долл

И что? Где с этого результат? Falcon обещали что будет самым самым. А по факту живет за счет государственных и военных заказов. При этом чисто случайно стоимость для своих военных вдруг оказывается выше в 1.5-4 раза при этом SpaceX непубличная компания и не раскрывает свою отчетность. И вуаля - ловкость рук и никакого мошенничества.

[Genry]

Цитата: military_cat

Испытание SN8 — лучшее, что случилось в космической индустрии в 2020 году.

И что там такого лучшего? Или у вас увлажнились все розовые места, при виде такого гигантского фаллоса?

[military_cat]

Я бы с удовольствием рассказал, будь ваш вопрос задан в менее хамской форме.

[Genry]

Полный провал с двигателями на испытаниях, когда они не смогли отработать всю последовательность задач и обеспечить торможение на этапе посадки - вы называете "лучшее" ???
А ведь ещё предполагается обратный полёт (возврат на Землю) с повторением всех этапов...

[Косм22]

Вы хоть немного в теме разберитесь, прежде чем ерунду писать.

[Genry]

Цитата: Косм22

Вы хоть немного в теме разберитесь, прежде чем ерунду писать.

Вы конкретно расскажите про мою ерунду, чем писать свою пустышку.

[Косм22]

Вам на пальцах или подойдут и слова?
При чем тут движки?
Со 100%-й уверенностью, конечно, пока ничего утверждать нельзя. Можно лишь проанализировать визуальные наблюдения и высказывания специалистов Спейс Икс. Двигатели отработали нормально. По крайней мере, на первой стадии полета. Можно констатировать, что компания впервые в истории добилась успешной синхронизации сразу трех метановых двигателей. Четкая синхронизация поддерживалась на протяжении 100 секунд полета. После отключения двух движков еще полторы минуты устойчиво отработал третий для набора заявленной высоты и перевода изделия в горизонтальный полет.
Через 5 минут после старта отключился и последний движок, и ракета начала запланированное падение в течение двух минут, устойчивость режима падения обеспечивали 4 большие закрылка. Эта часть программы полета выполнена безукоризненно.
В 16:52 Starship SN8 запустил сначала один, эатем 2 других Раптора для поворота на 90° и перехода в вертикаль. Вот именно с этого момента и произошел сбой.
По всей видимости из-за того, что после переключения СПТ на малые баки в каком-то из баков давление оказалось ниже расчетного (а следовательно, и в системе).
Присмотритесь к видео полета - два включившихся движка перед отказом явно замигали зеленым цветом, третий еще работающий просто утонул в нем. Зеленый цвет говорит о том, что низкое давление, видимо, было не в кислородном баке, а в топливном. В результате произошло перебогащение топливной смеси кислородом, на что и указывает зелёный цвет. Поначалу, кстати, выдвигалась версия неисправности именно кислородного бака.
Как бы то ни было, к двигателям (а они перед стартом вызывали наибольшие опасения) претензий по большому счету нет. С СПТ разберутся, SN9 уже готов, его теперь дополнительно проверят на возможность уже выявленной неисправности, и в ближайшее время мы увидим продолжение марлезонского балета.

[Genry]

Цитата: Косм22

Можно лишь проанализировать визуальные наблюдения и высказывания специалистов Спейс Икс.

И вестись на ихнее суждение ради оправдания...?

Цитата: Косм22

Можно констатировать, что компания впервые в истории добилась успешной синхронизации сразу трех метановых двигателей. Четкая синхронизация поддерживалась на протяжении 100 секунд полета.

Чё там синхронизировать. Малые отклонения - достаточно отрабатывать одним двигателем, при большем: привлекать остальные.

Цитата: Косм22

с этого момента и произошел сбой.
По всей видимости из-за того, что после переключения СПТ на малые баки в каком-то из баков давление оказалось ниже расчетного (а следовательно, и в системе).

У Маска хронические проблемы с клапанами, которые клинят из-за гидроудара. Возникшая неисправность и говорит о провале....

Цитата: Косм22

Как бы то ни было, к двигателям (а они перед стартом вызывали наибольшие опасения) претензий по большому счету нет.

Да-да... Торможение не отработали - проблем нет- все успешно.... ????

[Косм22]

Простите, а Вы в каком классе учитесь?
Вы разницу между двигателем и СПТ понимаете вообще? Или для Вас это одно и то же?

[Genry]

Цитата: Косм22

Вы разницу между двигателем и СПТ понимаете вообще?

Вы единственный, на это форуме, кичитесь своим СПТ. Вы этим хотите оправдать халтуру и "распил" у Маска?

[TANKISTONE]

Genry

Вы конкретно расскажите про мою ерунду, чем писать свою пустышку.

Не болтайте ерундой!

[Genry]

Цитата: TANKISTONE

Не болтайте ерундой!

У меня елда а не ерунда.

[military_cat]

А чего она на полшестого-то? Что за грязные намёки? При СССР художник уже уехал бы валить лес за такую идеологическую диверсию.

[Genry]

Цитата: military_cat

А чего она на полшестого-то? Что за грязные намёки?

Это показывает уровень симпатии к ...

[military_cat]

Ох уж эти толерантные времена, где вид сисек вызывает полшестого, и вместо них требуется что-то другое.

[Вадим237]

А скорее импотенция которую мы будем наблюдать ещё пять лет минимум.

[donavi49]

То есть был ли мальчик??? Видео астороида на Токиофильме сделали?



Посадку тоже запечатлели, причем ее было видно любым желающим как метеор.

Сама Хаябуса за счет экономии топлива и новых алгоритмов, а также НЗ на случай дополнительных маневров (которых не потребовалось) полетит к другому астероиду. Нечего добру пропадать.

Если это фейк - то все научные программы 70-80-90 - это гарантированный фейк, где было 3,5 мутных фоточки, которые можно сделать даже без большой студии. Ну вот серьезно, даже китайские миссии дают в разы больше публичных и разнообразных материалов, чем любые проекты ранее.

Ну, а тот же Маск вообще все будет транслировать со 100 камер в 8К. Еще и пару панорам 360 прикрутит. Ибо он всегда делает шоу. Те же трансляции выводов вы можете посмотреть до Фалкона9. Как все было уныло с 2-3 камер, в страшном качестве. А сейчас даже РК натыкал камер на союзы. А всякие Беки тоже эксперементируют, стараясь переплюнуть Маска в шоу.

Here's our most epic video of 2020. Turn the sound up! pic.twitter.com/QW6OmtGXjV

— Peter Beck (@Peter_J_Beck) November 24, 2020

[Arzt]

То есть был ли мальчик??? Видео астороида на Токиофильме сделали?

Да нет, я верю конечно. Просто это не Луна. Там только с управлением гемор должен быть невероятный за счет запаздывания.
Без ИИ не обошлось однозначно.

[donavi49]

А про это. Так там все делали компьютеры. Также как на комете ЕКА работала. Они слали набор заданий на 5-6 часов (рабочую смену). Получали результаты. Изучали и слали новый набор заданий. При этом бортовые системы имели различные профили безопасности и могли действовать в критической ситуации самостоятельно. Например по стабилизации, увода с просаженной орбиты, уклонения от обломка или шлейфа и т.п.

[Гражданский]

Японцы доставили грунт с астероида (!), а тут на радость Рогозину взорвался прототип Старшипа.

[voyaka uh]

Вы хотя бы видео посмотрели перед тем, как пост лепить?
Старшип выполнил все задание.

[Косм22]

Примерно так. За исключением финала.
Но я перед стартом был более скептичен, чем Маск. Если Илон оценивал вероятность успеха запуска в целом в 33%, я давал от 15 до 25%. Слишком много было неизвестных. Главное из которых - синхронность работы всех трех Рапторов.
На удивление движки не подвели.
Согласно программе у SpaceX Starship SN8 после старта через 2 минуты произошло отключение левого и правого движка от камеры, в работе остался только один 42-й, потом отключили и его.
Далее падение в горизонт по плану.
А вот дальше сбой после выхода в вертикаль. Правый и левый движки запустились и отработали более-менее штатно, но меньше запланированного времени. А 42-й основной так и не запустился. Из-за чего посадочная скорость превысила расчетные значения и прототип разрушился.
К двигателям претензий нет, они в общем работали нормально. Сбой произошел после того, как система СПТ переключилась на малые баки. Основная причина неполадок - низкое давление в головном кислородном баке, из-за этого у движков возникли проблемы.
Финал смазан, но зрелище фееричное.
Ждем продолжения. Прототип SN9 готов на 100%, SN10 приближается по готовности к 100%, SN11, 12, 13, 14, 15, 16 в процессе сборки. Будет, на что посмотреть.

[NF68]

Цитата: ALARI

Сейчас начнется))

Россию обвинят? Или еще кого?

[Victor_B]

Несмотря на взрыв корабля, глава компании SpaceX Илон Маск назвал запуск успешным.

По сути выполнив ВСЮ программу полета!
А вот с посадкой облом получился.
Но опыт посадки ступеней у Маска во много раз больше чем у всего остального мира. Допилят.

[НасРать]

Цитата: Victor_B

[
Но опыт посадки ступеней у Маска во много раз больше чем у всего остального мира. Допилят.

видео 1:21:57 - видим, что приспособы для посадки нет ни какой.. - аппарат, на данном этапе испытаний, не предназначался для посадки.. пока испытывали танкер со встроенными двиглами... интересно узнать диаметр сопл у двиглов...

[НасРать]

Кстати, американцы имея "опыт" по созданию двигла F1, того что якобы работал на Сатурн-5, могли бы воспользоваться им и смастерить один двигл вместо трех-шести ...

однако, еще Королев знал в начале 60-х , что планы США создать двигатель с камерой сгорания 1 метр(у того же F-1) обречены на неудачу. Так как в СССР еще в середине 50-х годов установили, что если камера сгорания имеет диаметр более 430 мм, то невозможно достичь равномерного горения ракетного топлива, что неизбежно ведет к аварии. Поэтому советские двигатели имели диаметр камеры сгорания, как правило, 380 мм.

[vadimtt]

Тут фишка в другом, один двигатель слишком опасно - параметры экстремальные, а он один - сломался - и все. А здесь резервирование, даже при выходе из строя пары двигателей (при штатном количестве 6 штук) ничего смертельного не произойдет, ну разве как на SN8 они выйдут из строя в самый неподходящий момент. Тут, я думаю, все закончится правкой ПО чтобы минимизировать разрушительные последствия такого события (торможение будет начинаться раньше и на меньших тягах). Все ИМХО.

[vadimtt]

Дополню, по последним данным вообще вся система отработала штатно. Отключение (потеря тяги) двигателей на конечном этапе произошло из-за низкого давления в баках. Т.е. просто недозаправили, возможно с умыслом, чтоб фейрверк был не очень масштабным.

[Роман070280]

Мне всегда было интересно - заправленная ракета массой в три тысячи тонн.. Каким образом происходит передача усилий от двигателя на корпус?? Что за точки крепления?? Как этот двигатель не раздавливается под такой массой?? По сути ведь выходит - что ракета должна уметь стоять на земле, опираясь лишь на эти двигатели..

[Авиатор_]

Каким образом происходит передача усилий от двигателя на корпус??

Просто происходит, как обычно. Раньше это называлось подмоторной рамой, когда движителем был пропеллер. У ЖРД движителем является сопло, вот с него и происходит передача тяги на всю конструкцию ракеты.

[Роман070280]

Ну блин.. я понимаю, что у ЖРД движителем является сопло..))
Но на это сопло давит (у Сатурна) три тысячи тонн!!
Выше фото движка выложили - если на него 10 ЖД вагонов угля поставить сверху (600тонн на 1двиг)- он так и будет стоять целый и невредимый??)

зы. для сравнения в каждом вагоне на 60 тонн идёт хребтовая балка - такая себе приличная.. стенка вагонов тоже довольно прочная..
Ну а локомотив тянет состав в 3000 тонн через оxpeненную автосцепку.. и главное - вся масса при этом опирается на километры рельс и шпал!! То есть сцепка принимает на себя лишь незначительную нагрузку от 3000 тонн..
Если теоретически подвесить состав в воздухе вертикально за локомотив - думаю, его разорвёт просто..)) А тут вся масса опирается на 9 тонный двигатель..

[Авиатор_]

Но на это сопло давит (у Сатурна) три тысячи тонн!!

Давит. И что? Первую космическую РН приобретает далеко не сразу, а в верхних слоях атмосферы, после отбрасывания отработанных ступеней . Насчёт примера с локомотивом - не путай прочность ж/д полотна, на котором всё это стоит, и тяговое усилие локомотива, которое разгоняет состав. Сцепка вообще не воспринимает вес состава. Ну, если есть сомнения в 100-тонном "Сатурне", то в 100-тонной "Энергии" тоже сомнения? 100 тонн - это полезная нагрузка этих РН.

[Роман070280]

Первую космическую РН приобретает далеко

Причём тут скорость?? Я на тебя мееееедленно опущу полутонную плиту.. всё нормально будет с тобой??)

Выше фото движка выложили - если на него 10 ЖД вагонов угля поставить сверху (600тонн на 1двиг)- он так и будет стоять целый и невредимый??)

Вроде речь не про скорость..

Насчёт примера с локомотивом - не путай прочность ж/д полотна, на котором всё это стоит, и тяговое усилие локомотива, которое разгоняет состав.

А я и не путаю никакую прочность.. я как раз пишу -

и главное - вся масса при этом опирается на километры рельс и шпал!! То есть сцепка принимает на себя лишь незначительную нагрузку от 3000 тонн..

И даже при такой опоре на рельсы - нагрузка на сцепку - колоссальная!! А тут сразу вес всего состава давит на двигатель, который выше на фото!!

есть сомнения в 100-тонном "Сатурне", то в 100-тонной "Энергии" тоже сомнения?

У меня нет никаких сомнений..
Вопрос звучал совершенно иначе:

Каким образом происходит передача усилий от двигателя на корпус?? Что за точки крепления?? Как этот двигатель не раздавливается под такой массой??

[Авиатор_]

Каким образом происходит передача усилий от двигателя на корпус?? Что за точки крепления?? Как этот двигатель не раздавливается под такой массой??

Чёрную конструкцию видишь? Вот через неё и происходит передача усилия на ракету от двигателя. Двигатель не раздавливается потому, что вес приходится на эту "подмоторную раму". Глянь курс прочности.

[Роман070280]

Чёрную конструкцию видишь? Вот через неё и происходит передача усилия на ракету от двигателя.

Я в курсе про эту раму..
Два Камаза буксируют на жесткой сцепке - там такая же рама.. если не толще даже!!
Кроме того, если сверху проехаться экскаватором - то сомнётся не только чёрная конструкция - но и белая тоже..))

Глянь курс прочности.

Вах, какие мы умные..))
Глянь на автосцепку от поезда..)) И на массу полного груженого состава!! Чтобы понимать - что такое 3000 тонн!!

[Авиатор_]

Я понял смысл твоих претензий. Роман, ты, наверное, думаешь, что ракета-носитель стоит непосредственно на сопле? - Отнюдь. У нас, например, ракета на стартовом столе находится в подвешенном состоянии, стоит на мачтах, которые охватывают корпус выше блока первых ступеней. Вот там и находится силовой узел, на который приходится весь стартовый вес. Мачты расходятся, когда тяга двигателей превосходит вес ракеты. У америкосов непосредственно на соплах ракеты тоже не стоят, да и ни у кого не стоят.

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: НасРать

еще Королев знал в начале 60-х , что планы США создать двигатель с камерой сгорания 1 метр(у того же F-1) обречены на неудачу. Так как в СССР еще в середине 50-х годов установили, что если камера сгорания имеет диаметр более 430 мм, то невозможно достичь равномерного горения ракетного топлива, что неизбежно ведет к аварии

Зачем повторять бредни от псевдоинженера без образования, который под этим "фактом" полет на Луну опровергает?

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: НасРать

что планы США создать двигатель с камерой сгорания 1 метр(у того же F-1) обречены на неудачу.

Американцы то не знают :) что существует "опровергатель Апполона".

В 2012 году НАСА заключило с Dynetics контракт на изучение возможности разработки доступного ускорительного двигателя американского производства на основе испытанной F1 на Saturn V.

«Мы сказали:« Давайте возьмем этот двигатель, который, как мы знаем, работает, но сделаем его современным. Давайте снизим стоимость и повысим надежность », - добавил он.

Это стало возможным благодаря новым технологиям и передовым технологиям производства. Команда Хантсвилла использовала аддитивное производство - также называемое трехмерной печатью - для создания критически важного компонента двигателя, инжектора газогенератора, всего за 15 дней плюс несколько недель дополнительной обработки. В 60-е годы на изготовление сложной детали уходило 15 месяцев. Новая версия легче и стоит значительно дешевле.

[BlackMokona]

Приспособы есть, небольшие выдвижные столбики под юбкой.
Но шанс успешной посадки Маском до пуска оценивался как 33%. А большим успехом испытаний до пуска называлось произошедшее.

Сравните УИ Раптора и F1

[Карт]

Если деньги кончатся - тогда допилят. А так будут пилить бесконечно.

[donavi49]

Сравните с SLS или даже ВулканЦентавром по срокам разработи. Эта бочка рекордная по темпам воплощения . Вот SLS это баксопилка знатная.

[Карт]

Космос вообще... знатная пилорама. Особенно в США

[voyaka uh]

Проект Старшип - деньги из личного кошелька Илона Маска. Он пилит свой кошелек?

[OgnennyiKotik]

Цитата: Victor_B

По сути выполнив ВСЮ программу полета!
А вот с посадкой облом получился.

Они и не думали что посадить получится, испытывались другие вещи. SN9 уже готова к испытательному полету, вот она уже должна сесть штатно. Spacex угашают над этим, прям на Трансляции.

[Горный стрелок]

Цитата: Victor_B

А вот с посадкой облом получился

А зачем тогда пытались посадить? И не первый раз уже...
В амерах мне нравится умение "держать удар"... Любую фильму Голливудскую смотришь - на главном герое живого места нет, глаз вытек, ногу оторвало - на вопрос как дела - ответ - я в порядке...
Взрывается 6 корабль... Все Ок, ребята, все по плану!

[donavi49]

А почему нет? Ну Маск говорил 30% вероятности. 30% это лучше чем 0%. Зачем намеренно разбивать корабль если его можно разбить на посадке с небольшим шансом на успех. Опять же проблему с баком как раз выявила попытка посадки. Если бы они спланировали в креш-зону на крыльях, то проблема с баком была бы невыявлена.

Это не держать удар, а выжимать все из каждого испытания. Это нормально, ибо делается абсолютно новое. У Брауна сколько десятков ракет взорвалось в Германии? Потому что это терра-инкогнито.

Поэтому они натурно проверяли баки на разрыв, разрывая макетные образцы. Куча различных проблем вывалилось дополнительно, по той же технологии сборки, которую пришлось полностью переделать. И еще будет куча подрывов и разбитых СН, я гарантирую это .

Ну то есть Маск сознательно отказался от какого нить безопасного Фалкон11 СПГ, который бы позволил доминировать на рынке запусков до 50-х, в пользу революционной системы, которая не факт что вообще полетит. Но вот если полетит...

[Alex777]

Но опыт посадки ступеней у Маска во много раз больше чем у всего остального мира. Допилят.

Это да. Если денег хватит - обязательно допилят.

[сталевар]

Раз проводят испытания, значит развивают космическую отрасль, к чему-то стремятся. Отрицательный результат - тоже результат. А Маск доказал, что он способен добиваться поставленной цели. А радоваться тому, что у них не получилось, а у нас вообще ничего нет, мне что-то не хочется.

[Greenwood]

Тут нет отрицательного результата. Это же прототип. В целом программу прыжка он отработал.

[Карт]

Цитата: сталевар

А радоваться тому, что у них не получилось, а у нас вообще ничего нет, мне что-то не хочется.

В смысле у нас ничего нет?
А, это у вас ничего нет.
В России носитель Союз-2 на втором месте в списке выводящих носителей:

[Vol4ara]

Цитата: Карт

Цитата: сталевар

А радоваться тому, что у них не получилось, а у нас вообще ничего нет, мне что-то не хочется.

В смысле у нас ничего нет?
А, это у вас ничего нет.
В России носитель Союз-2 на втором месте в списке выводящих носителей:

А кто на первом? А давно он на втором? А почему название такое странное "союз", мы же в РФ живём, не?

[donavi49]

Сейчас у Фалкона - 23 запуска в 2020. 2 еще будут железно и Турксат5а или полетит или нет, там не от Маска зависит.

25-26 за 2020.
Проиграет он только Китаю - который сделает 38-39 пусков и 33-35 успешных.

Союз 2 на сейчас 13 пусков и еще 2 до НГ.

[OgnennyiKotik]

Там одни положительные результаты, они счастливы, все что планировалось выполнено. Никто и не рассчитывать что SN8 сядет. Это было из разряда чуда.

[donavi49]

Ну Маск перед пуском (еще до всех переносов) давал 30% на посадку и 50% на успешный возвратный маневр.

[OgnennyiKotik]

Маск отличается оптимистичностью в прогнозах, особенно сроков

[Мыхалыч]

Инопланетяне!!! Ведь предупреждали Трампа - рановато еще.( в другой ветке от меня) Не послушали и вот результат. .

[Грибок]

Денег куры не клюют. Могут эти корабли сотнями клепать и испытывать. Тем более все якобы частные компании фактически филиалы НАСА. То бишь под государством.

[советник 2 уровня]

ну.. пусть если и так (хотя по мне -не так).. главное- результат есть.. а кто там под кем и зачем и почему-и что? главное - РЕЗУЛЬТАТ есть и прогресс -каждый год..

[askort154]

Меня больше всего удивил "стартовый стол" . Никаких космодромных сооружений и газоотводов.

[donavi49]

Там скрытая инфраструктура, но в целом весь Старшип делался с учетом того, чтобы стартовать с Луны или Марса. А там все эти мачты и прочее строить дорого и сложно.

[OgnennyiKotik]

А зачем они нужны? Он же свои деньги тратит, не государственные. Нужен результат, а не процесс.

[Сергей Аверченков]

Ну что? Теперь расскажите мне о Рогозине. Косяков нет у того что ничего не делает.

[Greenwood]

Цитата: Сергей Аверченков

Теперь расскажите мне о Рогозине

Он сборник стихов вроде выпустил.

[Сергей Аверченков]

Я не в курсе. Видимо вы очень тщательно следите за ним.

[Greenwood]

Цитата: Сергей Аверченков

Видимо вы очень тщательно следите за ним.

Вы спросили, я ответил. А свои домыслы оставьте при себе.

[rocket757]

Вопрос - О чём стоит или не стоит писать?
Идут испытания, эксперименты и ....в общем то что то делают, по факту учатся взлетать, по своему методу, что ли!
Ничего шибко нового в том нет ....

[Косм22]

Нового нет?
Вы вообще с проектом SpaceX Starship хоть знакомились? С его концепцией, целями, возможностями?
Это - революция в космонавтике.
Если Старшип полетит, это перевернет всю космическую отрасль. В принципе станут ненужными все РН. Все эти Дельты, Союзы, Протоны, Ангары, Атласы, включая Фалькон 9 и Фалькон-Хэви самого Маска.

[rocket757]

Цитата: Косм22

Это - революция в космонавтике

Планы тем и отличаются от реальности, что их ещё надо осуществить, доказать.
Пока, учатся взлетать.
Вот когда ПОЛЕТЯТ, тогда будем обсуждать, где и какая революция произошла.
Я не критикую, не принижаю значимость проекта, я, жду РЕЗУЛЬТАТОВ.

[Косм22]

Так результат вот он, налицо. Прототип успешно взлетел и выполнил программу полета за исключением посадки. По всей видимости, проблема в СПТ после переключения на малые баки. Разберутся и устранят.
Планы тем и отличаются от реальности, что это только планы. О лунных базах, о новой своей ОС и прочих приятных вещах в голове г-на Рогозина.
Реальность же воплощается в металле. В реальных стартах. Что мы и видим в примере с SpaceX Starship SN8.
Маск - человек дела. Мечтатель? Да. Так ведь и Константин Эдуардович был таким.
Но уникальность Маска в том, что он идет дальше простой мечты. Он воплощает ее в жизнь. В рекордно короткие сроки и с завидной настойчивостью.
А насчет "вот когда полетят"... Как это напоминает словесную эпопею с Фальконами... Чем она кончилась?

[rocket757]

Цитата: Косм22

А насчет "вот когда полетят"... Как это напоминает словесную эпопею с Фальконами... Чем она кончилась?

Специалисты не рассуждали, полетит/ не полетит, сомневались в экономической выгоде проекта.

Цитата: Косм22

Так результат вот он, налицо.

Посмотрим с разных сторон ... если со стороны планов, проектов, на которые вы указали .... пока на лицо, что до реализации, доказательства реальности оных, придётся ждать.
А пока так - учатся преодолевать земное притяжение! ничего нового, в общем.

[rocket757]

Чем отличается группа поддержки китайской космической программы, от группы под названием "свидетели И. Маска"?

[Веня Сельников]

Рассуждения "когда полетят - тогда поговорим" уже привели к тому, что SpaceX подгрёб под себя почти всю международную коммерцию в космосе, его РН - сейчас самая часто летающая в мире, и он замахивается на то, чтобы иметь в космосе самую крупную спутниковую группировку.
Старшип + Суперхэви, даже если марсианские фантазии отложить вообще в сторону - позволят ему ещё сильнее оторваться от конкурентов.
Она станет рабочей лошадкой, которая сможет делать в ближнем космосе то, чего никто другой с теми де параметрами (масса, скорость запуска, количество запусков в год) сделать не сможет.
Останутся только РН, которые будут государства напрямую спонсировать, для обеспечения независимости национальных пусков.

[rocket757]

Цитата: Веня Сельников

Рассуждения

Вы правда считаете, что это НАШИ РАССУЖДЕНИЯ к тому привели???
Я б назвал другие причины и к нам, здесь присутствующим, они не имеют никакого отношения.

Цитата: Веня Сельников

Она станет рабочей лошадкой, которая сможет делать в ближнем космосе то, чего никто другой с теми де параметрами (масса, скорость запуска, количество запусков в год) сделать не сможет.

А вот это, пока, не очевидно ... если так и произойдёт, мы все ... многие, будут аплодировать, новому гению аэронавтики и ругать, жло/Б\ов из роскосмоса.
А пока, бум по разному себя вести, радоваться или скрипеть зубами ... но это не повод, кидаться друг на друга.
Время нас рассудит.

[Веня Сельников]

это НАШИ РАССУЖДЕНИЯ к тому привели?

Не наши, разумеется, но так рассуждают не только на форумах. Судя по заявлениям наших "экспертов", и высшего менеджмента Роскосмоса - как раз те люди, которые обязаны анализировать действия конкурентов с учётом перспектив, и действовать на упреждение, рассуждали ровно также.
И не только рассуждали, но и бездействовали (точнее, продолжали действовать по прежним задачам и планам, без реакции на новые угрозы).
Что и привело к существующей ситуации.
Судя по тому, что работы SpaceX по Старшипу и Суперхэви или замалчиваются, или недооцениваются, или над ними откровенно насмехаются, мы рискуем (и имхо, очень сильно) только увеличить отставание. Это будет окончательно ясно уже годика через 3-5.
По меркам отрасли - уже завтра.

А вот это, пока, не очевидно

Уже совершенно очевидно, что у команды Маска есть главное, что нужно - энтузиазм (не угасающий со временем), компетенции (постоянно растущие), упорство и последовательность.
А их формат работы - слабая формализация, отсутствие бюрократии, принципы стартапа (в области R&D они по прежнему работают в его формате), гибкость решений, быстрое и дешёвое прототипирование, и прочая - не оставляют шансов никому из государственных контор в конкуренции с ними.
Собственно, даже в Китае именно частники стали первыми пытаться копировать Маска. Чтобы как минимум догнать. Потому что госструктура - не тот формат.

[rocket757]

Цитата: Веня Сельников

Уже совершенно очевидно, что у команды Маска есть главное, что нужно - упорство и последовательность.

Это как раз понятно и ... хочется добавить - Кто ищет, тот всегда найдёт.

Цитата: Веня Сельников

Собственно, даже в Китае именно частники стали первыми пытаться копировать Маска. Чтобы как минимум догнать. Потому что госструктура - не тот формат.

Это как рас спорное утверждение, потому что от долговременных действий государства, многое зависит.

Цитата: Веня Сельников

Судя по заявлениям наших "экспертов", и высшего менеджмента Роскосмоса

Это вопрос вообще тоскливый, очень уж хочется воскресить некую личность, которая умела действовать эффективно в вопросе стимуляции всех кого нужно.

Цитата: Веня Сельников

А их формат работы - слабая формализация, отсутствие бюрократии, принципы стартапа (в области R&D они по прежнему работают в его формате),

Ничего не возникает на пустом месте ... хотя нет, дюнюшку эффективно растрачивают, тырят.
У реальных дел, как правило и основа реальная.

[donavi49]

Изначальный успех на посадку был 30% от Маска. Еще до старта. На выполнение программы возврата 55%.

Поэтому пока действительно успешно. Маневр с поворотом выполнили, не развались. То есть главный прочностной момент решили.

9ки тоже первые разбивались на посадке. А сейчас вон восьмираз скоро полетит, а пятираз отлетал 5 раз за 198 дней с 1 по 5.

[9PA]

Где то ролик видел, про рапторы возвращаемые ступени, концепцию старшип. Логичное развитие человечества. Безусловно, первый кто сможет доставить крупные грузы к Марсу будет Макс.

[Буржуй 1963]

Цитата: 9PA

Где то ролик видел, про рапторы возвращаемые ступени, концепцию старшип. Логичное развитие человечества. Безусловно, первый кто сможет доставить крупные грузы к Марсу будет Макс.

Марс это конечно хорошо, но где-то проходила информация, что Японцы и Маск собираются прилунить платиновый астероид . На месте его посадки построить небольшой заводик по переработке астероида, а Starship будут возить платину и редкоземельные материалы на землю. Стоимость металлов астероида больше 5 триллионов долларов. Если все получится Японцы и Маск сделают беспрецедентный бизнес.

[Вадим237]

Так к этому всё идёт.

[Сергей Аверченков]

Сейчас можно четко разобрать - кто здесь за США, а кто за Россию... Просто надо смотреть на комментарии. Кто-то с этим не согласен? Но в конечном итоге это так и есть.

[BlackMokona]

В данный момент это единственная ракета которая может сделать колонизацию Марса возможной. Поэтому если хочешь колонию на Марсе скрестите пальцы за неё.

[Сергей Аверченков]

Колонизацию Марса? Это я не вполне разумный или вы? Вы вообще?

[BlackMokona]

Да колонизация Марса, это главная цель разработки Старшипа. Полностью многоразовая сверхдешевая двух ступенчатая ракета.
Первая ступень бустер СуперХэви, вторая ступень корабль Старшип. После выхода на орбиту Старшипы толпивозаправщики заправляют пилотируемый Старшип на фулл и тот отправляется на Марс. На Марсе из воды и углекислого газа будет добываться топливо которое заправит ракету на обратный полёт. По возращению её можно будет снова заправить, посадить новую партию колонистов и вперёд

[Сергей Аверченков]

То есть поперли на Марс? У вас мозги съехали?

[BlackMokona]

В чём проблема?

[Сергей Аверченков]

Ну в данный момент не возможно лететь на Марс. Вы утверждаете обратное?

[BlackMokona]

В данный момент летают на Марс марсоходы и спутники.
Для людей нужна ракета побольше, её сейчас и делают. Или что?

[Сергей Аверченков]

Или что. Если у вас мозгов хоть чуть... Господи...

[BlackMokona]

Ну вот и интересуюсь что помешает колонистам до Марса добраться, когда будет ракета готова, я припятствий не вижу.
Сергей Павлович Королёв кстати тоже не видел, как и Фон Браун.
Как сейчас НАСА,Китай, ЕSА и Росскосмос.

[Wedmak]

что помешает колонистам до Марса добраться, когда будет ракета готова, я припятствий не вижу.

Радиация. К концу путешествия прилетят либо трупы, либо больные лучевой болезнью люди не способные ни на что. После месяцев в невесомости они вряд ли смогу самостоятельно ходить по Марсу. Любая поломка, не штатная ситуация - смерть, возможно медленная, помощи не будет. Сейчас это полет в один конец, если туда еще долетят, обратно уже не смогут. Добыть там топливо тем более не смогут, это не кусок льда растопить.

Сергей Павлович Королёв кстати тоже не видел, как и Фон Браун.

В его время мало знали о коалиционных поясах, как и о радиации в космосе вообще.

[loki565]

Пока лететь человеку на Марс смысла нет, только если поставить флаг. Большая вероятность что это будет полет в один конец и слишком много надо места, оборудования для жизнеобеспечения человека. Логичнее отправить роботизированную станцию, желательно с ядерным реактором.

[BlackMokona]

Согласно показанию летавших на Марс аппаратов никакой проблемы с радиацией нет. Долетят даже с голой попой наружу без радиоционной болезни

[Wedmak]

Внезапно. Летавшие к Марсу аппараты оснащены детекторами радиации?

[BlackMokona]

Конечно.
https://www.vesti.ru/nauka/article/1038085

Марсоход Curiosity изучил уровень радиации на Красной планете

Детектор оценки радиации (RAD), входящий в состав аппаратуры и находящийся в корпусе марсохода Curiosity, использует смесь кремниевых и пластмассовых детекторов для того, чтобы измерить уровень обоих видов излучения — галактических и солнечных космических лучей. Полученные детектором данные исследователи конвертировали в зиверты, единицу измерения количества энергии, поглощённой биологическими тканями. Это было необходимо, чтобы понять, как будет действовать радиация на человеческое тело в космосе и на поверхности Красной планеты.

Космическое агентство NASA оценивает риск заболеть раком у космонавтов в 3% при совершении космического путешествия к Марсу. Это эквивалентно 0,6-1 зиверту для женщин и 0,8-1,2 зиверта для мужчин при условии, что они никогда не курили и их возраст составляет от 30 до 60 лет.

Во время 180-дневного полёта к Марсу, команда получит радиацию, оцениваемую в 0,331 зиверта, а на обратном пути — 0,662 зиверта.

[Wedmak]

А что ж тогда столько разговоров о защите от радиации? Причем больше боятся не рентгеновского, а вспышек гамма-излучения.

[BlackMokona]

Потому что когда бюджет выделять не хочется, нужно что то придумывать в оправдание.
А так ещё во времена Королёва и Фон Брауна можно было отправить корабли на Марс.
У НАСА весь офис был забит сотнями проектов сверхтяжелых Марсианских ракет которые генерировали авиокорпорации. Какие хочешь, хоть на 550 тонн на орбиту в полном многоразе. А на складе лежал полностью сертифицированный для полёта на Марс ядерный двигатель по проекту NERV.
Но денег всё это стоило очень много. И дело закрыли. США попу уже потушили после вставки флага на Луну, а у нас из за разборок и склок конструкторов H-1 пролюбили. А новая гонка уже не состоялась из за развала СССР. Хоть Энергия заставила НАСА занервничать и начать создавать новое поколение ЯРД Timberwind.
Но СССР распался , финансирование прекратили и всё заглохло.

[Wedmak]

Потому что когда бюджет выделять не хочется, нужно что то придумывать в оправдание.

Это... не очень адекватное оправдание будет, если в процессе полета люди погибнут на "ровном" месте. И только потому, что кто-то не посчитал нужным ставить радиационную защиту.
Если уж на МКС, всего 400 км каких-то, под защитой магнитного поля Земли, космонавты получают повышенную дозу. Тут как-то эти 0,33 зиверта выглядит слабовато.

[BlackMokona]

Слабовато или не слабовато, но такие факты и показания приборов.
При этом в Старшипе таки заморочаются защитой. Во первых он будет смотреть движками и баками с топливом в сторону Солнца. Чем обеспечит многометровый слой защиты от солнечного излучения. Во вторых будет убежище на случай солнечных вспышек внутри корабля. Плюс сам корпус и грузы которые будут окружать астронавтов будут щитами. Но даже без всего этого ребята могут слетать туда и обратно.
Так же стоит учесть что колонизация это путь в одну сторону, а НАСА считает туда и обратно и на обратно у неё в два раза больше доза.
Так же они считает что лететь нужно 180 дней. А вот Старшип может за 115 дней в среднем.

[military_cat]

Цитата: Wedmak

А что ж тогда столько разговоров о защите от радиации?

Потому что разговаривающим эти разговоры обычно интересны не столько проблемы космических полётов, сколько попытки доказать, что американцы не были на Луне, и тем самым немного успокоить зудящий ресентимент. И им кажется, что радиация для этой цели подходит (если по минимуму обращать внимание на результаты реальных замеров).

[Machnamh]

Цитата: BlackMokona

Согласно показанию летавших на Марс аппаратов никакой проблемы с радиацией нет. Долетят даже с голой попой наружу без радиоционной болезни

Да что Вы в конце-то концов как маленький. Не будет полёта человека на Марс по крайней мере в 21 веке. В классическом понимании --- благополучно долетел, посадка, дела, возвращение благополучное... В 22 веке возможно и будет. При счастливой раскладке для земных человеков. Ну вы поняли ---- без мировой войны, даже в её ковидно - масочном исполнении... Да и нечего там делать человеку, на Марсе то... Он и Землю загадил донельзя. Пусть вначале станет достойным своего высокого звания. А не бездуховной теперешней сущностью.

[Wedmak]

Да и нечего там делать человеку, на Марсе то...

Вот кстати да, какие задачи помимо втыкания флажка в грунт там нужно делать? Кусок камня, с бурями, песком и еле теплящийся атмосферой.

[Machnamh]

Совершенно верно. А средства уйдут колоссальные. Эти деньги лучше потратить на дела земные ---- опреснение воды, например. А то лет через 50 начнутся повальные войны за воду. Как пить дать начнутся. При теперешних заявках.

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: Machnamh

опреснение воды, например. А то лет через 50 начнутся повальные войны за воду. Как пить дать начнутся. При теперешних заявках.

А что испарение воды мирового океана и дожди отменяются? Бежать затариваться 19 литровками?

[Machnamh]

Цитата: Дмитрий Владимирович

А что испарение воды мирового океана и дожди отменяются? Бежать затариваться 19 литровками?

А что, на планете Земля так всё хорошо с пресной водой? Для полива нужна, а придёт совсем немного времени и для питья станет дефицитом. Уже и сегодня многие жажду испытывают. Вот так на вскидку ----- саудовский полуостров, материк и государство Австралия, пустыни атакамы там разные в новом свете.... Да и у матрасников свои невады с мохаве и сонорами тоже водой не избалованы, мягко говоря... За Сахару вообще можно промолчать. В Израиле наверно избыток пресной воды и она дешёвая, так что стремится закупать чистый лёд с ледников Патагонии... Узбекистаны и туркменистаны не обращают свой взор на север, на сибирские реки? Китай на Байкал? В Крыму с пресной водой тоже всё в ажуре? Немало, повторяю, мест где она и сегодня уже дефицит.

[Дмитрий Владимирович]

Китай на Байкал :)) - не повторяйте эту чушь от журналистов.

Китай - перебросил воды с юга на север (на севере линза грунтовых вод уровень снизилась с 25 м до 250 м за счет полива).

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: Wedmak

Вот кстати да, какие задачи помимо втыкания флажка в грунт там нужно делать?

На это еще Циолковский ответил:

„Планета есть колыбель разума, но нельзя вечно жить в колыбели.“

Источник: https://ru.citaty.net/avtory/konstantin-eduardovich-tsiolkovskii/
Нет - сидеть на ..опе и ждать, пока potentially hazardous object накроет.

10 Things You Should Know About Planetary Defense (10 вещей, которые вы должны знать о планетарной защите)
https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=7377

[BlackMokona]

Почему не будет. Вон Маск уже второй миллиардер на пленете. Денег себе на безбедную жизнь заработал. Может подумать о выписывании себя в историю золотыми буквами. Выделит миллиардов 80-100 на высадку на Марс. Делов то.

[Wedmak]

Выделит миллиардов 80-100 на высадку на Марс. Делов то.

От зеленых бумажек опыт высадки на другие планеты и выживания там не появится. Хотите стать первопроходцем? Без гарантий даже долететь до Марса, не то что, песочек тамошний сквозь пальцы пропустить.

[BlackMokona]

Я не против. Все советские дети мечтали о героическом завоевании космоса через лишения и страдания. Это сейчас тут же требуют экономическую выгоду и номер люкс на Марсе как минимум для полёта.
Даже в 90 годах все смеялись как американские военые не могут без туалетов, а теперь громко вещают что астронавты не могли слетать на Луну, ведь у них туалетов не было. Ведь без туалета ведь никак нельзя в космос

И за бумажки можно нанять специалистов чтобы они всё это получили. Если сидеть на попе ровно ничего не появится.

[Wedmak]

Причем тут сидеть на попе ровно? Почему вы перевертываете с ног на голову мои слова, но слепо верите Маску? Кроме бумажек и ученых, нужны технологии для выживания в длительном полете. Техническом, биологическом, моральном, социальном и т.д. У Роскосмоса здесь огромный опыт. Что из этого есть у Маска? Построенные на деньги НАСА ракеты и все. Вы вообще представляете, что такое находиться год-полтора в закрытой консервной банке, с одними и теми же людьми? Где НЕТ личного пространства? Где любая случайность может стать последней?
Это не квартира из 2-3-4 комнат, где вы проживаете пусть даже семьей. Вы имеете выход наружу каждый день, постоянную связь с другими людьми, новый ощущения, запахи и т.д. Там вы будете заперты полтора года в маленьком воздушном пузырьке, где каждый день происходит одно и то же. Там поехать крышей очень легко, а при тех условиях это может стать фатальным.

[BlackMokona]

Так МКС существует не первый десяток лет, данных там наработали массу. Эти данные общедоступны.
Изоляционных эксперементов тоже провели огромную массу к ним у Маска тоже есть доступ.
С военными связи у Маска тоже есть, у тех тоже огроменный опыт из использования АПЛ.
И тд

[Wedmak]

Я к тому, что на МКС максимум жили год. Проводился эксперимент 500 дней, американцы что-то там с замкнутой биосферой экспериментировали. И в каждом эксперименте что-то пошло не так. Разве что год на МКС довольно успешно завершился.
А тут, Маск такой, хоба!!! Грузит людей на корабль и отправляет на полтора года в глубокий космос!! Кстати, он собирается же отправить свой пепелац до Марса автономно и вернуть? Ну так... для закрепления его "прорыва"?

[BlackMokona]

Да, сначала будет грузовая миссия из двух Старшипов. Только после успеха её отправят людей.
И плохо пошло в пиар проекте Биосфера-2 где под куполом взяли лесочек.
А вот в научном проекте Биос и его продолжениях и аналогах всё прошло замечательно

[Веня Сельников]

Вы удивитесь, сколько людей согласны будут стать добровольцами на Марс, даже если им в контракте чётко прописать 1% вероятность успеха долететь. И сколько будут готовы не просто стать добровольцами, но и заплатить за это (практически всё, что имеют).
Никто не говорит, что их много, но десятки тысяч по Планете - уверен наскребётся.
Маск не раз подчёркивал, что он делает СРЕДСТВО полёта на Марс.
А полетят ли люди или нет - решать уже им.
Старшип+Суперхэви будет иметь смысл и без марсианских устремлений. Тот же Старлинк в перспективе развития без Суперхэви будет крайне сложно поддерживать. А с ним - не так уж сложно. 2-3 запуска Суперхэви в год будут заменять собой десятки запусков Флаконов.

[9PA]

Темпы прогресса ускоряются, на духовности не полетишь в космос

[Simon Schempp]

Радиация. К концу путешествия прилетят либо трупы, либо больные лучевой болезнью люди не способные ни на что.

Тогда для чего всё это делается? Для чего тратятся миллиарды доларов на разработки новых технологий? Для чего все эти старшипы, орионы? Неужели они настолько тупы, что не могут понять очевидные вещи, которые понимает Денис? Или это всё для попила бобла? Или для показухи?

[Wedmak]

Это Маска спросите. Правда вряд ли он вам ответит.

[9PA]

Я думаю Вы никогда себе представить не могли развитие полетов в космос через возвращаемые ступени. А что будет через 10 лет

[Wedmak]

Это еще в СССР предлагалось, не фантазируйте.

[Greenwood]

Выключайте в себе ура-патриотизм. С нормальным патриотизмом и здравым смыслом он не имеет ничего общего.

[Сергей Аверченков]

А можно я его себе оставлю? Хочу оставить.

[Narak-zempo]

"Ура-патриотизма" не существует.
Есть патриоты, которые действуют в интересах укрепления государства.
И есть либералы, которые объективно работают на его развал, что бы они там не говорили и даже сами себе не думали. Потому что размеры их хотелок несовместимы с сильным государством.
Противостояние либералов и патриотов - давняя история, со времён собирания Руси вокруг Москвы, со времён Ивана Грозного и Андрея Курбского, если не раньше.
Так вот "ура-патриотизм" - это идеологический штамп, выдуманный либералами, оружие в борьбе с настоящими патриотами.

[советник 2 уровня]

эка Вас понесло по лозунгам, продолжу: кто со мной не согласен-тот враг России, потому что - только я патриот и знаю, что стране надо.. мир только черно/белый.. вокруг враги.. только я прав.. Вам сколько извините лет? 16?
если нет.. то Вы как раз легко можете познать "ура- патриота" он у Вас дома в зеркале постоянно находится а к нормальным Патриотам - не надо примазываться, между например: радикальным исламом и нормальным- большая разница.. у радикалов тоже: "кто со мной не согласен-тот враг.. мир только черно/белый.. вокруг враги.. только я прав.."
П.С. а почему Вы решили, что если ура-патриотично по интернету с лозунгами бегать-страна укрепится? визуализация мысленная типа?

[Narak-zempo]

Цитата: советник 2 уровня

мир только черно/белый

Мир в основном серый, т.к. большинство - это индифферентная масса, которая не имеет убеждений вообще.
И да, из этой серой массы можно производить топливо для паровоза истории. Прям просто брать лопатой и кидать в топку. Только эта "лопата" на самом деле - идеи, которые те или иные радикальные силы способны внушить стаду. Чем эффективнее внушение - тем больше топлива. Соответственно, у кого больше - тот и перетянет историю в свою сторону.

[советник 2 уровня]

Знаете, убеждения-вещь интересная..
1.Вот я убежден, что Россия исторически великая страна, но никогда не буду кричать, что ПМ лучший пистолет в мире, только потому, что он наш.. Понятно же, что от того, что я это скажу-он лучшим не станет..
2.Я согласен с тем, что движущая роль в истории предписана исключительным лидерам, а не "серой массе". Да это так. Но причем тут ура-патриотизм? Вы не задумались, что крича "ура" возможно Вы и есть "серая масса", которую кто-то "лопатой" кидает в топку истории? и есть те, кто внушили идеи-не думали? Почему Вы так уверенно ура-патриотов в лидеры записали, по каким основаниям?

[Narak-zempo]

Цитата: советник 2 уровня

Почему Вы так уверенно ура-патриотов в лидеры записали, по каким основаниям?

А где я их в лидеры записывал?
Это как раз топливо. И хорошо бы, чтобы оно сгорело раньше, чем в голове перещёлкнет переключатель с "шапками закидаем" на "глупость или измена?".

[Поганини]

Ну да, страна ведь укрепится от того, что вы её грязью поливаете. Да ладно бы по существу, кто бы спорил, но, к сожалению, у протестунов маловато фактов, зато эмоций и фейков (а то и прямой лжи) хоть отбавляй.

[советник 2 уровня]

а подробнее можно, Сергей.. где грязь и неправда которые я сказал и свою СТРАНУ поливал-факты о которых Вы говорите-приведете? и второй вопрос: а страна укрепится от того, что чепчики по поводу и без-вверх летят? прям материализуется желаемое от радостных криков? или может для продуктивного диалога-надо признавать и недочеты/просчеты властьимущими, думать о путях их решения и недопущения в дальнейшем во благо СТРАНЫ?

[Поганини]

Николай, как вы надеюсь понимаете, это местоимение во множественном числе. Соответственно, относится к усреднённым общностям людей: либералов и караул-патриотов. Про вас лично ничего пока сказать не могу, на сайте всего 2-й день (хотя читаю, конечно, дольше). Но как то лично вы пока не отложились в памяти. ) Посмотрю дальше, если что, не сомневайтесь - сразу скажу и про ложь и про грязь. А что, кто-то из нормальных людей (патриотов) не признаёт просчёты власти? Мы просто против огульного охаивания непричастных и наказания невиновных. Ну уж особенно возмущает прямая ложь, которой не гнушаются оппоненты.

[советник 2 уровня]

есть на сайте всякое - не спорю: и тролли и очень умные, опытные люди.. для меня и всепропальщики и ура-патриоты-одного поля ягоды- ведь истина как всегда посредине.. рад приветствовать на сайте

[Поганини]

Спасибо, Николай. ) Для меня всё таки всепропальщики хуже. Хотя согласен, что это вкусовщина. )

[SovAr238A]

Цитата: советник 2 уровня

а подробнее можно, Сергей.. где грязь и неправда которые я сказал и свою СТРАНУ поливал-факты о которых Вы говорите-приведете? и второй вопрос: а страна укрепится от того, что чепчики по поводу и без-вверх летят? ?

Нет.
Просто ворье от вида этих чепчиков будет осознавать, что оно еще не все украло и не все отняло...
И все эти бросатели чепчиков оплачиваются именно ворьем.

[SovAr238A]

Цитата: Narak-zempo

"Ура-патриотизма" не существует.
Есть патриоты, которые действуют в интересах укрепления государства.
И есть либералы, которые объективно работают на его развал, что бы они там не говорили и даже сами себе не думали. Потому что размеры их хотелок несовместимы с сильным государством.
Противостояние либералов и патриотов - давняя история, со времён собирания Руси вокруг Москвы, со времён Ивана Грозного и Андрея Курбского, если не раньше.
Так вот "ура-патриотизм" - это идеологический штамп, выдуманный либералами, оружие в борьбе с настоящими патриотами.

Ура-патриотизм - надуманное явление.
Развивается у людей имеющих крайне слабый уровень общего образования, неспособных к получению информации, ее всестороннему анализу, неспособных смотреть на систему в целом, обращающих внимание только на крикливые заголовки, легко воспринимающиеся лозунги и слоганы.
У которых внутри крайне низкая самооценка, которые пытаются реализоваться за чужой счет, оскорбляя другие страны, другие армии и все остальное.

Шапкозакидательство, которое в реальности просто не имеет никакой основы, просто фантастически развито.


Именно поэтому все мы видим в рассуждениях "ура-патриотов":
1. Весь мир в труху.
2. От атомной бомбы никто не уйдет.
3. Стратегическая авиация имеет ценность при ядерных ударах.
4. Одним Калибром - один корабль, одним Кинжалом один авианосец.
5. Посейдон смоет половину США.
6. Беспилотники фигня.
7. Стелса не существует.
8. ЗГРЛС - видит все, что читают в газетах на Трафальгар-сквер.
9. Хибины - гасят Кука.
10. Любые пользователи российского оружия. кроме русских - нелепые недотепы. если бы были наши - они бы всем показали класс.

и прочее, и прочее, и прочее...
И они все кучкуются.
Прибегают как по команде в одну статью.
Наставляют себе кучу плюсиков, а не согласных с ними нещадно минусуют.

Зато в других статьях, где есть хоть какая то техническая составляющая - "ура-патриотов" нет совсем.
Ибо ну не понимают они ничего и ничего по теме сказать в принципе не могут.
Это как раз показатель того, о чем я выше писал. О фактической безграмотности.

[Косм22]

Главного в списке не хватает - полеты Аполлонов сняты в Голливуде, американцы на Луне никогда не были.

[region58]

Цитата: SovAr238A

и прочее, и прочее, и прочее...

Вы самый главный тезис забыли, особенно если в контексте статьи:
...
11. Американцы на Луну не высаживались, это всё Голливуд-продакшн...

Почему то за последние годы факт высадки стал таким показательным раздражителем для некоторых. Подозреваю что на фоне довольно скромных успехов Роскосмоса(может и по объективным причинам). Сугубо ИМХО.

[Поганини]

Развивается у людей имеющих крайне слабый уровень общего образования, неспособных к получению информации, ее всестороннему анализу, неспособных смотреть на систему в целом, обращающих внимание только на крикливые заголовки, легко воспринимающиеся лозунги и слоганы.
Какое чудесное описание как либерала так и караул-патриота! Ни убавить, не прибавить. С натуры писали, с себя? )

[Поганини]

На данном сайте, к сожалению, доминируют даже не либералы, а караул-патриоты (назовём их обобщённо свароги). Имхо, они даже хуже либералов (хотя, казалось бы, куда уж хуже?), потому что прикидываются патриотами. А на самом деле одни атакуют слева, другие справа нормальных людей и нашу страну. Самое смешное, что лидеры и тех и тех оплачиваются из одного кошелька. Ну а рядовые недалёкие бойцы не рефлексируют, распространяют.

[SovAr238A]

Цитата: Поганини

На данном сайте, к сожалению, доминируют даже не либералы, а караул-патриоты (назовём их обобщённо свароги). Имхо, они даже хуже либералов (хотя, казалось бы, куда уж хуже?), потому что прикидываются патриотами. А на самом деле одни атакуют слева, другие справа нормальных людей и нашу страну. Самое смешное, что лидеры и тех и тех оплачиваются из одного кошелька. Ну а рядовые недалёкие бойцы не рефлексируют, распространяют.

А почему Свароги?
Вы так интерпретируете старорусскую историю?
Или просто вам не нравится пользователь форума - Сварог?

Так он вообще то предельно честный человек.
Пишет и говорит то, что есть по факту.
и не врет никогда.
Не приукрашивает.
Но и не очерняет.
Я с ним также имел на этом сайте предостаточно "закусываний" - но вышеописанное - это мои наблюдения о его постах.


Я не знаю, где он живет, но я в своей жизни вижу то же самое, о чем пишет и он.

Так почему если мы видим одно, то должны либо не замечать этого, либо воспринимать это как другое?

[Поганини]

Я про конкретного человека, олисцетворяющего собой... Я новичок, и на счёт всегда он врёт или не всегда сказать не могу. Но вот конкретно вчера он соврал нагло и грубо про то, что Россия при Путине вымирает. Соответственно, лжец никак не может быть предельно честным человеком, это катахреза. Проблема в том, что мы глядя на одну и ту же ОБЪЕКТИВНУЮ действительность, видим совершенно разную картину. Мы видим развивающую, богатеющую страну, строящиеся дороги, мосты, заводы, ядерные буксиры, новые гражданские суда и авиалайнеры, они видят разрушенные деревни, нищающее население, разрушенные заводы. Причём виновата в этом у них строго власть. Просто коллективная шизофрения какая-то.

[SovAr238A]

Цитата: Поганини

Я про конкретного человека, олисцетворяющего собой... Я новичок, и на счёт всегда он врёт или не всегда сказать не могу. Но вот конкретно вчера он соврал нагло и грубо про то, что Россия при Путине вымирает. Соответственно, лжец никак не может быть предельно честным человеком, это катахреза. Проблема в том, что мы глядя на одну и ту же ОБЪЕКТИВНУЮ действительность, видим совершенно разную картину. Мы видим развивающую, богатеющую страну, строящиеся дороги, мосты, заводы, ядерные буксиры, новые гражданские суда и авиалайнеры, они видят разрушенные деревни, нищающее население, разрушенные заводы. Причём виновата в этом у них строго власть. Просто коллективная шизофрения какая-то.

Могодите.
У меня просто когнитивный диссонанс какой то.
Мы живем в одной стране.
Но видим настолько разные вещи.
Просто есть 2 пути, объясняющие то, что вы написали.
Первый путь - вы сознательно акцентируете "превосходство" там, где по факту его нет. тем самым в глазах людей, хоть что то видящих - убиваете веру в государство, веру в патриотизм, веру в реальность. Эдакий троллинг от "врагов", который доводя "уря-патриотизм" до абсурда - разваливают реальный патриотизм и разжигают недовольство в массах.

Второй путь - вы абсолютно дремучий оторванный от реалий человек, который живет на пенсию, смотрит убойную силу, никогда не выходит на улицу. не общается с соседями, не покупает сам продукты, не видит одним словом окружение его действительности.

Подождите.
Т.е. вы считаете, что снижение доли коренного населения России, и замещение оного людьми, приехавшими из Киргизии, Армении, Узбекистана, Таджикистана и т.д. - вранье?
Ядерные буксиры - ? Вы не осознаете, что это популизм?
В каком месте страна богатеет?
Я вот повторю свой пример. 2017 год, я ищу водителей в Ноябрьске на автомобиль Шевроле Нива.
Когда я озвучивал цифру в 45 тысяч, а по факту в 50-70тыр. - меня посылали и смеялись. Я месяц не мог найти водителя.
Пока не попался человек, бывший спец из Бейкер-Хьюз, который остался не у дел после санкций и ухода западных компаний, и которому нужно было платить ипотеки и кормить семью.
А когда сейчас я ищу водителей. то на мою вакансию в 35 тысяч, у меня в мизерном ноябрьске - 50 человек на место конкурс.
Богатеем?

Какие авиалайнеры? Те. которые продаются нашим авиакомпаниям, по ценам в 2 раза ниже себестоимости. и простой которых от отсутствия запчастей и полетов - оплачивает именно государство, которое взяло на себя такие обязательства?
Но ведь разрушенные деревни никуда не делись.
Я недавно купил себе дом в селе Зерекла, Оренбургской области с 50 сотками земли и своей скважиной на 200 метров только для того, что бы его разобрать и увезти к родственникку на дрова.
Купил я этот дом за 5000 (пять тысяч( рублей отличный пятистенок. Просто потому что эта деревня вымирает.
В моей родной деревне "Сарай-Гир" матвеевского района Оренбургской областиосталось 50 коров, из них 45 у фермера, остальные просто перестали выращивать овощи и фрукты, ибо реальные затраты на свое мясо - 600 руб килограм, свои помидоры и свои огурцы по 300-500... Если учитывать все хатраты на сено, зерно, теплицы, посадочный материал и т.д.

Вы когда последний раз были на дистанции между Златоустом и Екатеринбургом?
Там было ранее множество заводов, а сейчас огромная куча безработицы, такие места как Златоуст, Кыштым, Касли - все кончилось.

[Поганини]

Ну вот видите, вы прекрасно подтвердили моё изумление. От оценки моей личности пока воздержимся (хотя сразу скажу - у меня справка есть, что я умный )). Давайте займёмся вашими "утверждениями".
1) приведите факты замещения, голословные заявления не принимаются. Впрочем, даже если такое и подтвердится - я не расист и не нацист. А вы?
2) Какой популизм, с чего вы это взяли? Машина строится, недавно были первые фото из цеха окончательной сборки.
3) Богатеем. Об этом свидетельствуют разлетающиеся как пирожки квартиры и куча новостроек коттеджей. Да и машины разбирают. А ваш частный пример не говорит ровным счётом ни о чём как и всякий частный пример, неужели вы этого не понимаете? Мой вот сын искал сотрудника на 120 тысяч рублей и за месяц не было ни одного обращения.
4) Я не верю голословным утверждениям. Ссылку плиз, что Суперджет продаётся ниже себестоимости. У Азимута ростовского нет никаких простоев и бешеный налёт для региональника, и всё пашет как часы. Неоднократно летал в Ростов на нём - прекрасный самолёт. Хотя я больше имел ввиду МС-21 - наш окончательный билет в высшую лигу гражданского самолётостроения в которой кроме нас всего одна страна и конгломерат из весьма небедных стран. Неплохо, да?.
5) Деревня вымирает. Аж немного растерялся, инет у вас вроде функционирует, каким образом вы умудряетесь не заметить просто бешеные темпы роста сельхозэкспорта? Вы хоть в курсе, что в этом гойду аграрии обойдут не только нашу гордость - ВПК, но и Газпром по объёму экспорта? Это наверно всё мёртвые крестьяне делают?
6) А вы в курсе какие новые огромные заводы запускаются в стране? Ну там типа крупнейшего в Европе Тихвинского завода транспортного машиностроения, верфи Звезда, гигантского Запсибнефтехима (это ранее просратые полимеры), да всё не перечислишь, уморишься.
Вот в такой стране живу я, а не в какой то выдуманной отсталой, вымирающей и нищающей, в которой живёте вы.

[Iris]

Страшно и больно видеть правду, если от такой правды о своей стране сжимается сердце. Поэтому проще не видеть. Уйти в цифры по фирменному способу Росстата : отвечать на свидетельства о мертвых пустых деревнях - и городах кое-где - ростом сельхозэкспорта в процентном выражении, а на факты вымирания - увеличением средней продолжительности жизни по больнице.
Вот кто-то просто пьет, чтобы этого не видеть и не помнить. А настоящие таланты так управляются со своей фантазией, что им ничего и не нужно - только пару цифр из телевизора. Суть только одинаковая : и то и другое - побег от реальности.

[Поганини]

Правда, это то, что я написал. А вы пишете какой то эмоциональный бред. Никаких фактов вымирания нет. Фактом как раз является увеличение средней продолжительности жизни. И это как раз у вас - побег от реальности в какой то фильм ужасов, где всё мрачно и безнадёжно. К счастью, это не так, как бы вы не поливали грязью свою страну.

[andrew42]

SovAr238A, да беЗполезно пытаться взывать к Поганини "раскрыть глаза". Вы про убыль населения (не покрываемую мигрантами),- он вам про некую "объективную" действительность новостного характера. Вы говорите "черное", потому что "земля впусте стоит", - он говорит "белое", потому что анонсировали, что где-то что-то заложили: ".. и новобранцам громко врать, что заготовлена петарда, вот как забьют, да запалят..." (К.Симонов). Большинство нынешних "государственников" - это такие задорные бумажные души, и в ИХнем государстве всё ОК. А коль не согласен насчет платья голого короля, то шлёп ярлык "всепропальщика" или "навальнёнка", - не важно. Всё по завету Гаранта, - "Наша идеология - Патриотизм", и не.. беспокоит.

[Поганини]

Андрей, не стыдно передёргивать и переворачивать всё с ног на голову? Именно мы, нормальные люди, всегда опираемся на ФАКТЫ! Факт состоит в том, что в 2000-м (когда пришёл Путин) было 146 млн. россиян, и в 2020 тоже 146 млн. россиян. Факт также состоит в том, что в этом году экспорт сельхозпродукции превысит 20 миллиардов долларов, а не ваше "земля впусте стоит". Это факты! А не ваше бездоказательное эмоционирование и прямое враньё.

[andrew42]

Нет, мне не стыдно. Совсем не стыдно. Для меня факты, - это не "потёмкинские деревни" Росстата, а количество детей в среднестатистической российской семье, причем детей, получающих хорошее образование, нормальное здоровое питание (а не суррогаты), медицинское обслуживание, развитие способностей. Для меня факты - это уровень жизни стариков. Глядя на пресловутые "пол-стакана" вы пытаетесь убедить , что он будет наполняться. Это Ваше право. А я считаю, что эти "пол-стакана" будут и дальше высасываться. И это моё право. Разница в том, что я буду только рад ,если (о вдруг чудо!) я окажусь неправ. а вот если неправы окажетесь Вы, то мой народ уже ничего не почувствует и никогда.

[Поганини]

Можете уже начинать радоваться, потому что вы не правы, а я прав. ) Это шутка, но в ней лишь доля шутки. Чтобы сделать правильные выводы, нужно смотреть процесс в динамике. А в динамике у России (несмотря на случающиеся провалы, как правило, вместе со всем миром) всё идёт очень неплохо. Поэтому ей очень нужны спокойные годы развития, чтобы встать на передовые позиции не только по размерам и структуре экономике, но и по уровню жизни людей. Мои сыновья - обычные ребята, с обычными профессиями. И у них по трое детей. Живут хорошо, значительно лучше, чем я в их годы. И я не хочу, чтобы всякие "ливолюционеры" помешали моим детям и дальше жить нормальной жизнью. Тем более яркий пример под боком, когда такие же недалёкие вышли на майдан против олигархов. Тоже хотели как лучше, а получилось как всегда.

[andrew42]

"в динамике у России" -? - Вот как раз в динамике ничего положительного не вижу. Скоро 100% метизов будем в Китае закупать (это в качестве маркера для всего прочего макро-). "Поэтому ей очень нужны спокойные годы развития" - 15 спокойных лет спущены в унитаз. Единственные достижения - развитие ресурсно-экспортного сектора и вынужденная модернизация ВС до приемлемого уровня, насколько возможно, - для защиты активов правящего "нового барства"., а отнюдь не для "обычных ребят, с обычными профессиями". Насчет гордости за детей и внуков, - вы конечно молодцы, но в теме государства это звучит , простите, по бабски. Государство это не только папка бумажных законов. это ещё и общество в первую очередь, - - это договор мужей, и если мужу важны только собственные сыновья и фиолетово до сыновей соседа, - то кто будет стоять к плечу с Вашими внуками? Насчет "ливолюционеров" и "майданов": то майдан - это явление чисто нацистское, а нацизм - это инструмент высшего Капитала, к которому тот прибегает в условиях крайней необходимости, эти "майданы" суть продукт буржуазной системы и никакой более. Кроме того, "ливолюционеры" вроде Ельцина-Травкина- Гайдара-Чубайса и далее Вас почему то не смущают, наверное они принесли лично Вам стабильность и процветание. Я в целом понимаю беЗсмысленность прений с Вами, - люди практически не меняются с детства до смертного одра, разве что хороший "удар судьбы" может вызвать микроскопическое просветление, но очень редко.

[Поганини]

У меня столько было этих "хороших" ударов, что другому на несколько жизней хватит. Но никакие удары никогда не свернут меня с позиций здравого смысла и логики, я физик, а не гуманитарий какой, и эмоции мне не нужны. В динамике столько всего положительного, что я просто теряюсь, как, ну как этого можно не замечать!? Сельхозэкспорт растёт просто бешеными темпами (причём не только зерна, но и готовой продукции), недавно запустили гигантский Запсибнефтехим (здравствуйте ранее просратые полимеры), огромная верфь Звезда (вышли на 2-е! место в мире по судостроению, опередив Китай), МС-21 с родными движками. Да даже то, как мгновенно страна развернула производство тест-систем на Ковид и склепала вакцины (весьма наукоёмкая и высокотехнологичная продукция) уже должно было вас насторожить: наверно я что-то себе представляю не так в этой жизни. Не, не насторожило?

[Lex_is]

огромная верфь Звезда вышли на 2-е! место в мире по судостроению, опередив Китай

Ну надо же!
Это прям шедевр пропагандистской лжи!
Посмотрим как состоялся сей чудесный прорыв:

В первом полугодии 2020 года общий объем судостроения Китая составил 3,51 млн CGT или 145 судов, Южной Кореи — 1,18 млн CGT (37 судов), Японии — 570 тыс. CGT (36 судов).
В июне 2000 года первенство на мировом рынке также занимал Китай с показателем 460 тыс. CGT (16 судов). За ним следовали Южная Корея — 250 тыс. CGT (4 судна) и Тайвань — 40 тыс. CGT (одно судно). Общий объём мирового судостроения в июне 2020 года составил 820 тыс. CGT (30 судна).
regnum.ru

А где же верфь "Звезда"?
А нет ее.
А вот в 3 квартале верфи "Звезда" через Внешэкономбанк разместили контракты на строительство 15 газовозов, и по объемам заключённых за 3 квартал заказов они вышли на 2 место в мире , опередив Китай.
Только между заключением договора и спущенным на воду судном есть небольшая разница. И на "Звезде" почесав репу стали думать как теперь эти оплаченные заказы выполнять и...
Заключили договор на строительство с Самсунгом!

В ноябре верфь «Звезда» подписала с южнокорейской Samsung Heavy Industries соглашение о поставке комплектующих для пяти газовозов «Арктик СПГ-2». Сумма сделки — около $1,5 млрд, то есть объем работ корейской верфи по одному газовозу может составить около 75% конечной стоимости судна

.

Вот такое вот экономическое чудо.

[Поганини]

А ложь то в чём??? )) Ну и Звезду я привёл как ОДИН из множества примеров, возможно, не самый удачный. Какая разница? Таких примеров - десятки. То, что мы №1 в строительстве АЭС, №1 по средним транспортным вертолётам, №1 по тонкостенным углеродным нанотрубкам и в куче других высокотехнологичных наукоёмких производств. А вы талдычите как заведённый только одно; вывсёврёти. Я так понимаю, вы не в России живёте?

[Lex_is]

Лож в том, что не на какое 2 место по объемамЗзвезда и близко не выходила, ей просто одномоментно загнали огромный объем денег на которые она перезаказала суда у Самсунга, положив разницу в карман.

Погодите, на космические корабли, бороздящие просторы вселенной спрыгивать.
Расскажите про "Звезду" .
Сколько судов и каким суммарным тоннажем этот мировой рекордсмен спустил на воду в 2020 году?

[Поганини]

Всё правильно, ей загнали объём и она вышла на второе место, ложь в чём???
Вас в гугле забанили? Сами ищите, что и как она спустила, кому и куда - у нищих слуг нет.
Вы докопались к Звезде, хотя я вам чётко сказал, что примеров лидерства РФ - десятки. Потому что РФ - 4-я экономика планеты, и у неё куча передовых производств.
Так где вы всё таки живёте?

[Lex_is]

Всё правильно, ей загнали объём и она вышла на второе место, ложь в чём???

Для особо одаренных:
Она не вышла в объем, она взяла деньги, 75% которых перегнала в экономику Кореи, Самсунгу который будет строить суда, а 10-15% которых осядут в карманах уважаемых людей со светлыми лицами.
В отношении фирм помельче такие деяния с госзакупом следствием квалифицируются как мошенничество.

[советник 2 уровня]

а что- строят наши ракету на марс и американцы наперегонки? и болеют за американцев русские?
тут можно четко разобрать- кто понимает, что это шаг вперед для всего человечества и кто живет "в голове в СССР" и соревнуется с США, хотя СССР уже 30 лет как нет, а РФ неспособна победить в данном сегменте, так как и не пытается даже пробовать.. А я тогда скорее за японцев- они вон на кометы садятся..

[Поганини]

Это в любой теме можно разобрать. ) К сожалению, на этом сайте за США почему то всегда больше. Пока не разобрался, как такое возможно, но это факт.

[Iris]

А можно быть за "освоение космического пространства на благо всего человечества" совместными усилиями специалистов всех стран ? Будьте любезны предусмотреть для меня персонально отдельную категорию

[Владимир Владимирович Воронцов]

***
На оshipках учатся...
***

[Цой]

Многократные включения новых метановых двигателей сделали. Проверка системы управления тоже есть. Маневр ракеты в горизонтальное положение - получилось, ничего не развалилось.
Посадить немного не смогли. Управление до самого конца работало. Виноваты двигатели, а не системы ориентации.


Китай тоже скоро начнет возвращать ступени с РН cz9. И Рогозина вспоминать не нужно так как поезд уже ушел. Больше беспокоиться нужно ULA. Blue origin при всех ожиданиях до сих пор ни разу не запустили ни одной ракеты. Что там будет с движками BE непонятно.

[BlackMokona]

Уже Маск объявил что проблема в посадочном метановом топливном баке, давление там оказалось слишком низким и топливо перестало в движки идти с нужной скоростью

[donavi49]

У ULA есть Дельты, они окупают всю лавочку. Правда если новая администрация выгонит лоббистов олдскульных американских ракет по 180/400+млн за пуск, то вот тут да, резкий конец. Ибо единственный заказчик - бюджет. Атлас не вывезет - там тоже с пусками все крайне сложно, в основном НАСА, совместные программы и пара военных в год. Но там с ракеты маслица почти не выдавить, ~100-115 млн.

[zwlad]

Молодцы! А ведь и правда рванут на Марс! И это уже не фантастика!

[eklmn]

“ А ведь и правда рванут на Марс! ”
Но сначала Луна!
“НАСА выбрала 18 астронавтов для подготовки к высадке Артемиды на Луну”
https://www.cbsnews.com/news/nasa-astronauts-artemis-moon-mission/
“НАСА объявило в среду, что восемнадцать астронавтов - девять мужчин и девять женщин - были отобраны для начала подготовки к предстоящим полетам Артемиды на Луну. Список включает в себя пока еще неназванных следующего мужчину и первую женщину, которые ступят на поверхность Луны в этом десятилетии.”

[Narak-zempo]

Что-то пошло не так ©.
И что, где вопли про утраченные полимеры? Про распилы, про то, что Маска под суд?
Или вынепонимаетеэтодругое?

[BlackMokona]

Просто Маск до пуска заявил что произошедшее будет огромным успехом, а на посадку шансы маленькие.
Так сказать сразу установил ожидания.
Да и они там уже SN-17 начинают делать, им прототипы хранить негде

[Вадим237]

А что этим прототипам будет они из нержавеющей стали сделаны можно и под открытым небом годами хранить.

[Дмитрий Владимирович]

Все понимаю - испытания, проверка заложенной концепции возвращения, проверка отсечки двигателей и запуска.
Запусти третий двигатель - его хватило бы погасить скорость при посадке, но напор продуктов горения от трех двигателей, может не выдержать оболочка двигательного отсека.
При следующем старте высоту выравнивания скорректируют - не в этом вопрос.

Сильно смущает подход к экономии - когда Фалькон-9 с Crew Dragon заправляют уже с экипажем на борту.
Понятно, что чем ниже температура кислорода, его больше поместится в бак окислителя по массе - но заправка с экипажем на борту - всегда повышенный риск.
Надеяться на систему аварийного спасения - развитие аварийных событий настолько быстротечно, что отреагировать не всегда возможно.
Уж простите - эффект Неделина...

[BlackMokona]

Уже был взрыв Фалькон-9 на стартовом столе. Как показала практика ПН до удара о землю не пострадала

[sergej987]

Да и пофиг. Как и с апалонами 2 раза взрывается а потом просто 100500 безаварицйных полётов на луну.

[Дмитрий Владимирович]

За полет на Союзе НАСА платило Роскосмосу порядка 86 млн долларов, Маск берет за место в 58 млн долларов.
Маск работает над вторым носителем.

Всего с 2006 года за места на Союзах, Роскосмос получил около 4-х млрд долларов...
И что Роскосмос на них построил? Где корабль Федерация?
Кроме песенного сборника от главы Роскосмоса, чем порадуют?

[Wedmak]

Напоминаю: Роскосмос построил НОВЫЙ космодром и продолжает строить вторую очередь для Ангары. Идут испытания Ангары, скоро второй старт. Проект сложный, финансирования мало, отсюда задержки. Одновременно с этим сильно модернизировали Союз. И пока именно у нас самые надежные корабли. Делают и Федерацию, сейчас Орел. Но опять же - финансирование. Его мало. Дайте Роскосмосу денег, сколько дают Маску, все будет.

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: Wedmak

Напоминаю: Роскосмос построил НОВЫЙ космодром и продолжает строить вторую очередь для Ангары.

это не тот, про который пишут -

Космодром Восточный $7.5 миллиардов - в 4 раза дороже чем Американский Космодром во Флориде.

Знавал я одного подрядчика - который жутко обогатился на этой "стройке"

[Wedmak]

Проблема воровства это и в США проблема. Но вы забыли еще и расположение: теплая Флорида с удобными дорогами и инфраструктурой и задняя часть мира, где до Восточного была тайга непролазная. Опять де игра цифрами - когда строили космодром во Флориде и когда в Восточном?

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: Wedmak

теплая Флорида

Я бы сказал - болотистая Флорида, с регулярными тропическими ураганами и сильными бризами, которые сужают стартовое окно значительнее, чем погодные условия в средней полосе.

Космодром Восточный тоже построили в доступном районе к ЖД и тариф на транспортировку спецгрузов, а уж стоимость ветки до космодрома - это на совести строителей.

Основная проблема Восточного - это стоимость стартов и архаичных предстартовых комплексов.
Пусковая инфраструктура SpaceX даже не в разы - на порядок дешевле^

дешевый launch pad

дешевый транспортер от сборочного цеха

Восточный - каждой ракете свой уникальный старт - и очень и очень де дешевый.

[Wedmak]

Я бы сказал - болотистая Флорида, с регулярными тропическими ураганами и сильными бризами,

Не уходите от темы, где строить проще - в теплой, пусть и чуть болотистой местности или в тайге при морозах в -30?

чем погодные условия в средней полосе.

Это Восточный-то в средней полосе? Вы вот серьезно?
https://amurpogoda.ru/kosmodrom-vostochnyj

Основная проблема Восточного - это стоимость стартов и архаичных предстартовых комплексов.
Пусковая инфраструктура SpaceX даже не в разы - на порядок дешевле^

Архаичные? То есть удобные фермы обслуживания, закрытый движущийся ангар(который между прочим сделали по аналогии с ангаром космодрома Куру), подвод всех коммуникаций в надежном
основании - это архаичность. Я так могу назвать стартовые столы СпейсХ собранными из.. подручных материалов лежащих рядом.

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: Wedmak

То есть удобные фермы обслуживания, закрытый движущийся ангар(который между прочим сделали по аналогии с ангаром космодрома Куру), подвод всех коммуникаций в надежном

Пусковыми установками занимался параллельный курс - моя специализация летапы.

ПУ - это довесок к цене комплекса и пуска, чем он дешевле - тем стоимость пуска дешевле.
Не надо забывать - один аварийный старт, и ПУ превращается в обгорелый металлолом.
Чем меньше хлама на стартовом столе, тем лучше, но разработчики спроектировали так, как им удобнее, а не как дешевле - характерная черта больших проектов, что в них мало кто понимает - особенно начальники и можно засунуть то, что может быть пригодится, а то "спросят, а у нас есть".

[Wedmak]

Так и строят такие комплексы на десятилетия, а не на несколько лет, пока летает "вот эта вот модель".

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: Wedmak

Не уходите от темы, где строить проще - в теплой, пусть и чуть болотистой местности или в тайге при морозах в -30?

Что вы копейки считаете, там где миллиарды закопаны?
Я в этом регионе служил и испытал на себе "прелести климата" и там -30 -40 на кругллый год - представьте - пол года температуры плюсовые.
Такой мелочи насчитаю воз да маленько: при -30 сжижение и хранение криогенного топлива эффективнее, вывод из пользования земли в разы дешевле, охрана периметра - дешевле и пр - это нисколько не компенсирует гигантские траты на инфраструктуру, монструозные пусковые разнокалиберные комплексы. Свой космодром нужен, но не такой же непродуманной ценой!

[donavi49]

Ну так когда-то у Маска было 0 запусков, а МО США запускала на Союзах и Протонах военные спутники. Тогда Роскосмос доминировал на мировом рынке как сейчас Маск. И греб деньги лопатой. И? Помогли эти денежки отрасли?

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: Wedmak

Но опять же - финансирование. Его мало. Дайте Роскосмосу денег, сколько дают Маску, все будет.

Серьезно? Мало? Небоскреб Роскосмоса профинансировать?
Может надо повыгонять некомпетентных чиновников Роскосмоса с золотыми окладами, не зависящими от результата работы?

Дмитрий Рогозин, глава Роскосмоса, задекларировал 2 миллиона рублей дохода в месяц. А руководитель НАСА Джим Брайденстайн получает в месяц 979000 рублей.

В Роскосмосе работает более 170 тысяч человек. В NASA официально трудоустроено 17 тысяч сотрудников.

SpaceX на май 2020 г 8000 сотрудников (получила суммарное финансирование от НАСА в размере около 396 млн долларов в 2006 г, для разработки и демонстрации ракеты-носителя Falcon 9 и корабля Dragon, $75 млн. в 2011 году и на $440 млн. в 2012 году)
И результат понятен:

[Wedmak]

Серьезно? Мало?

Очень мало я бы сказал. Многие НИОКР просто откладывают потому что денег нет.

Может надо повыгонять некомпетентных чиновников Роскосмоса с золотыми окладами

Скорее нужно. Воровство укоренилось серьезно, я думаю надо бы ввести полную конфискацию имущества таких воров.

И результат понятен:

Не забудьте еще упомянуть санкции, которые США наложило на все, что может с ними конкурировать и сделало исключение для того, без чего они жить не могут. Это сильно подкосило наши возможности.

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: Wedmak

Это сильно подкосило наши возможности.

Так как все еще общаюсь по своей бывшей специальности и знаю методы руководства в ракетостроительной отрасли и компетенции людей, принимающих ответственные решения - по мнению коллег (а среди нас энтузиастов больше, где бы то ни было - не за рублем гнались идя в ракетостроение), это причина не в финансировании, а в руководстве - слишком много чиновников, которые ничем не отвечают за свои некомпетентные решения и знают, что им ничто не угрожает за промахи. Поэтому "гора родила мышь".

[APASUS]

Для того что бы пройти сертификацию ,по моему должно быть 8 удачных пусков ,у Маска пока только бла бла бла ,не друзья с Рогозиным ?

[donavi49]

У Маска 23 удачных пуска 9ки, включая и людей в 2020 году. Больше только у Китая.

Это же препрототип. Это как обвинять РК если у него взорвется какой-нить макетный образец изделия Союз-5, после того как выполнит большую часть программы испытаний.

У них еще СН-9 полетит, а собирают уже СН-17. Бочки летать и бабахать будут пару лет точно . Другой момент, что это принципиально революционная технология, по базовой концепции, технологии сборки, двигательной установке замкнутого типа с полной газификацией на метане (это единственный в мире двигатель такого типа, если не брать макетные и стендовые образцы).

Другой момент, что это громадный риск. И я бы на месте Маска, бы скорее склонился к совершенствованию 9ки и выпуск какого нить Фалкона 11 на СПГ, с еще более дешевым многоразом. А вот далее еще ступенька к новой системе. Маск же решил остановить серьезные совершенствования 9ки, выпуск СПГ ракеты классического типа в пользу революционной бочки. Получится или нет? Увидим. Ибо конкуренты вкладываются в совершенствование классического типа ракет + СПГ. Если у Маска бочка не полетит, то 9ку к 30-м годам выбьют с доминации на рынке запусков.

[Wedmak]

Это как обвинять РК если у него взорвется какой-нить макетный образец изделия Союз-5

О, я вас уверяю, если бабахнет вот так Союз-5 вой про потеряные полимеры будет из каждого утюга. А тут ничо, тут испытания.

[donavi49]

Ну Союз-5 это крайне консервативная ракета. Даже французы не побоялись сделать шаг к рыночку.

Керосин+Кислород. И сейчас вот собрали двигательную сборку макетную для динамических испытаний.
https://twitter.com/roscosmos/status/1336916454688624644

Однако если она рассыпется, деградирует или провалит стенд - то будет все хорошо. Это норма. Вот если она не провалит, зато когда в серии пойдут подрывы, это проблема. Также и тут - фактически все эти СНы в БокаЧике - это летающие макеты разного насыщения.

[Wedmak]

фактически все эти СНы в БокаЧике - это летающие макеты разного насыщения.

Согласен, по сути собранные на коленке ракеты. Движки мощные, с ними и кусок цемента типа "забор бетонный стандартный" полетит. Но у меня сильные сомнения по поводу Старшипа, безопасноти его экипажа и т.д. Те же сомнения все еще в сторону Дракона.

[donavi49]

Ну Ф9 пока имеет хорошую репутацию. По факту 1 подрыв до старта и 1 отказ в полете с невыводом нагрузки на 100+ пусков . И 4 года - 0 проблем с выводом.

Насчет Старшипа - я повторю это революционное изделие. Оно может высосать все деньги и уйти в 40-е годы. Какой нить частник или Нортроп может собрать на базе полученного свою менее рисковую ракету и уделать Маска на финише. Однако оно может и полететь нормально, серийно (+50-100% перерасхода и +3-4 года разработки от планов) - а это разом сделает другие ракеты устаревшими.

Вот чем бить, если Старшип начнет летать на орбиту по 2-3 раза в месяц, привозя за раз больше чем 3 АнгарыА5, по цене пуска Союза2?

[Wedmak]

Вот чем бить, если Старшип начнет летать на орбиту

Космическим ядерным буксиром способном доставить груз до другой планеты и вернутся обратно в минимальное время?

[donavi49]

А с земли на орбиту чем? Или с орбиты на землю. Тут у Маска есть приоритет. Например если глянуть за 50-й год, выкоп каких-нить редкоземов и прочих важных элементов промышленным способом.

Ядерный буксир конечно может работать на линии орбита-астероид. Но вот дальше нет. Старшип же может еще и 50-60т привезти на землю.

[Wedmak]

Старшип же может еще и 50-60т привезти на землю.

Вы серьезно??? Он только совершил свой первый прыжок, при этом полностью разрушившись при приземлении, а вы уже собрались на нем 50-60 тонн полезной нагрузки с орбиты спускать. Вы бежите даааалеко впереди паровоза. Так, что вас с этого паровоза не видно даже.

[SovAr238A]

Цитата: Wedmak

Вот чем бить, если Старшип начнет летать на орбиту

Космическим ядерным буксиром способном доставить груз до другой планеты и вернутся обратно в минимальное время?

А какое для ядерного буксира минимальное время?

[Wedmak]

А какое время у химической ракеты?

[eklmn]

Вот чем бить, если Старшип начнет летать на орбиту

“Космическим ядерным буксиром способном доставить груз до другой планеты”
Ядерным буксиром побить не получиться, потому-что идея старая/опасная и невыгодная с самого начала.
Что же выгодно/надёжно/дешевле? Энергия синтеза!
“Космические силы США и НАСА хотят приватизировать производство ядерных космических аппаратов”
US Space Force and NASA Looking to Privatize Nuclear Spacecraft Production (yahoo.com)
“Сейчас НАСА рассматривает ядерные ракеты, которые могут двигать космический корабль со скоростью, близкой к скорости света, и термоядерные электростанции на Луне и Марсе, поскольку это следующие шаги к исследованию космоса и колонизации. В то время как ядерное деление рассматривалось как основа для ракетных двигателей следующего поколения, топливо, используемое для деления, представляет собой обогащенный уран, который является дефицитным, дорогостоящим, нестабильным и опасным. С другой стороны, в термоядерном синтезе используется чистый дешевый изотоп водорода из обычной морской воды, и один галлон этой экстракции морской воды дает примерно такое же количество энергии, как 300 галлонов бензина.
Popular Mechanics недавно опубликовал статью о разрабатываемом космическом корабле на термоядерном синтезе, который может добраться до Сатурна всего за два года: https://www.popularmechanics.com/science/energy/a34437026/direct-fusion-drive-interstellar-travel -сатурн-титан /.

Д-р Хафиз Рахман, президент и главный научный сотрудник MIFTI-MIFTEC, прокомментировал, что «больше не возникает никаких сомнений в том, что энергия синтеза имеет гораздо большую плотность энергии, чем ядерная энергия деления. В синтезе используется очень легкое, обильное, дешевое и безопасное топливо. в то время как при расщеплении используется очень тяжелое топливо, которое является дефицитным, дорогим и опасным ». Компания MIFTI уже достигла «доказательства концепции» с помощью своего успешного режима испытаний в Университете Невады, Рино, на национальной базе Тераватт, где они сгенерировали исторический поток нейтронов в 1010 нейтронов за импульс, используя свой революционный термоядерный генератор. Все, что осталось сейчас, - это завершить относительно небольшой финансовый раунд, чтобы завершить дизайн и произвести следующую итерацию своего генератора слияния. Примерно через 2 года после закрытия финансирования будет произведен первый работающий термоядерный генератор, который будет использоваться для обеспечения скорости света нашими кораблями и питания глобальной электросети и других источников. Совершенно очевидно, что впервые в истории чистая и недорогая термоядерная энергия становится очевидной.”

[Wedmak]

Что же выгодно/надёжно/дешевле? Энергия синтеза!

Ага... То что международный состав ученых бьется над устойчивым термоядерным синтезом уже 3 десятка лет и строят реакторы с девятиэтажку - да пофиг, у нас уже проекты кораблей на термоядерных движках. Рассматриваем. Дайте только денег!

[eklmn]

“Ага... То что международный состав ученых бьется над устойчивым термоядерным синтезом уже 3 десятка лет и строят реакторы с девятиэтажку - да пофиг...”
Незнание английского языка не является основанием для незнания темы.
Международный состав ученых из Princeton Plasma Physics Laboratory создали двигатель и при финансировании Космического командования США и НАСА через 2 года готовы испытать двигатель в космосе.
И он не 9-ти этажный, он маленький. Погуглите картинку direct fusion drive - найдёте.
Более того - другая группа учёных заявила, что “ ... если бы мы правильно использовали direct fusion drive (DFD), мы могли бы отправить зонд в космос чуть меньше чем за два года, согласно исследованию, проведенному группой аэрокосмических инженеров физического факультета Нью-Йоркского технологического колледжа под руководством профессора Романа Кезерашвили и к ним присоединились два человека из Туринского политехнического университета в Италии - Паоло Эйме и Марко Гайери.”

[Wedmak]

Незнание английского языка не является основанием для незнания темы.

Я не ходячая энциклопедия. А из вашего поста не совсем понятно о каком применении термоядерное синтеза идет речь. Это раз. Второе: рассчитывать и экспериментировать можно сколько угодно, фактом будет работающий в космосе движок. До которого еще далеко.

[eklmn]

“Я не ходячая энциклопедия.”
Я тоже ((((
Но если вас действительно интересует революцинная работа Princeton Plasma Physics Laboratory, то вам сюда.
https://en.wikipedia.org/wiki/Direct_Fusion_Drive
Использую гугл-перевод изнаете много интересного о работе двигателя.
И я был неправ, говоря о размерах двигателя. Вы оказались правы - полноразмерный блок может иметь диаметр около 2 м и длину 10 м.
Я почему-то подумал о двигателе EM drive – a rocket engine powered by electromagnetic waves ( ракетный двигатель, работающий на электромагнитных волнах). Он действительно маленький.
“фактом будет работающий в космосе движок. До которого еще далеко.”
Вы правы, говоря о работающем движке в космосе. И запустить его в космос на испытания НАСА хочет через 2 года, в 2023. Так что желаю вам (и себе) быть здоровеньким, чтоб посмотреть что из этого будет...

[voyaka uh]

НАСА не занимается Марсом.
Маск делает проект на свои деньги
(коих у него на сегодняшний день 150 млрд).
Маск пошлет сначала ракету со Старшипом на Марс без экипажа. Если пройдет все гладко, начнут готовить полет с людьми.
---
Маска можно назвать анти-Рогозин.
Первый - предприниматель-практик.
Второй - чиновник-болтун.

[Wedmak]

Да,да, да....
SpaceX из Хоторна, Калифорния, выделено $53,2 млн.

В рамках этого контракта предполагается крупномасштабный демонстрационный полет, при котором будет осуществлено перекачивание 10 метрических тонн криогенного топлива, в частности жидкого кислорода, между баками на космическом корабле Starship. SpaceX будет сотрудничать с Glenn Research Center и Космическим центром Маршалла.

Деньги выделило НАСА.

А всего :
"НАСА выделило более $250млн. Lockheed, ULA и SpaceX для разработки способов хранения и транспортировки криогенного топлива в космосе"
Не, НАСА не занимается Марсом....

[donavi49]

Ну так вы же написали куда деньги выделили . Где там Марс? Там тема дозаправки на орбите. А это крайне нужно и полезно.

Причем не только Маску, а и его главным конкурентам, и ULA получила почти 100 млн если что .

[Wedmak]

Это прямая связь с полетами к Марсу, вы притворяетесь что ли... Понятно, что то что озвучивает Маск про полет людей на Марс в ближайшие N лет - чушь, но деньги выделены на именно эти технологии.

[donavi49]

50 миллионов в этом деле - это ничто.

ЮЛА и Локхид тоже полетят с Маском на Марс что-ли? На чем? На Дельте за 420 млн долларов - так там Водород-Кислород. Или на Вулкане? Так его нет пока. Или будут помогать конкуренту???

НАСА заказало систему перекачки топлива на орбите, вернее рабочий демонстратор и заплатило за это денежку всем, кто согласился участвовать.

[Wedmak]

Согласились, деньги получили. Это факт. Так что не надо лгать на тему, что Маск все делает на собственные деньги.

[donavi49]

НАСА заказало демонстратор. И там же участвуют другие корпорации, у которых нет Старшипа если что. Этот демонстратор сделают (освоят эти 50, а кто и почти 100 млн долларов), а дальше получат еще денег на другую тему или не получат.

Как это к Старшипу относится?

[Wedmak]

Притом что пилит его та же СпейсХ? Чувак на собственные деньги разрабатывает ракету с мощнейшим движком и обещает долететь до Марса уже в следующем году.. да не, не может быть - шарлатан наверно.
Ну не верю я... не из воздуха он такие бабки берет. Нет никаких дешевых ракет - где-то что-то либо утаивается, либо не договаривают, либо попросту морочат голову.
Кроме того, Маска уже несколько раз ловили на откровенном вранье. Но он очередную свою неудачу затмевает очередным шоу и все спускается на тормозах, забывается.

[donavi49]

НАСА выделило более $250млн. Lockheed, ULA и SpaceX

Это тоже Маск? Вот он проклятущий оккупировал ведущие корпорации США.

[Wedmak]

Восторги-то какие. И почему-то сразу все поклонники Маска забыли, что эти опыты были сделаны СССР еще в 50-х. С ТЕМИ технологиями. Что все это пройденный нами этап. И даже доставка грунта с астероида это не прорыв, хотя и большая победа. Напомню - СССР единственный кто сумел высадится на Венере. И добыть оттуда видео, фото и друге интересные данные прямо с поверхности планеты.
Вы забыли кто первым высадил посадочный аппарат на Луну.
Да, сейчас у нас финансирование не слишком большое, отсюда и такие результаты. Так что, критики из секты Маска, вы пыл то по-умерьте.

[donavi49]

Ну тут не очень надо. Если что в современном мире карликовая частная компания с малой ракетой держит пусковой контракт на запуск Фотона (опорная платформа от Бека) к Венере с орбитером и набором сбрасываемых в атмосферу зондов. Полет 23 год. Цель - уточнение состава атмосферы в разных интересных участках планеты. Поиск жизни на основе недавно полученных исследований. Жизнь миссии - 1 год.

[voyaka uh]

"Напомню - СССР единственный кто сумел высадится на Венере"///
---
Это действительно огромное достижение. Но оно в прошлом.
Как и шесть высадок американцев на Луну - тоже уже древняя история.
Сегодня космос - это Илон Маск. Хотя китайцы и миллиардер Безос
его догоняют. Если расслабится - обгонят.

[Wedmak]

Никто расслабляться не собирается. К Маску огромные вопросы по безопасности его полетов. Сегодня космос это НЕ Илон Маск. Сегодня космос вышел на уровень, где частные компании способны повторить сделанное 50-60 лет назад. А вот дальше они не могут. Как не могут и гос корпорации, сейчас только нарабатывается база.
И КСТАТИ!!! А что никто не упомянул сборку прототипа ЯДЕРНОГО БУКСИРА в России? Который сможет с орбиты Земли доставить ЛЮБОЙ КА до любой планеты и вернуться обратно. А?? Это не просто прыжки на 15 км. Это то будущее, основу которого закладывают сегодня. И это делает НЕ Маск!

[Евгений Гончаров (smoogg)]

> А что никто не упомянул сборку прототипа ЯДЕРНОГО БУКСИРА в России?

не могут смириться с первенством россии в космосе, со времён строительства базы на луне в 2015-м это замечаю за русофобами

[Вадим237]

"И почему-то сразу все поклонники Маска забыли, что эти опыты были сделаны СССР еще в 50-х. С ТЕМИ технологиями. Что все это пройденный нами этап". Какой опыт, в чём? - Что то в 50ых в СССР не наблюдалось возвращаемых первых ступеней головных обтекателей и многоразовых кораблей а также кислородно метановых ЖРД и уж тем более не наблюдалось создание межпланетного многоразового корабля.

[Wedmak]

Что то в 50ых в СССР не наблюдалось

Как сейчас не наблюдается посадок на Венеру или межпланетных кораблей. Вы уровень технологий то не сравнивайте. Вам говорят что сегодня возможно для маленьких компаний то, что 50 лет назад делали крупные при господдержке.

[Вадим237]

Тогда вообще то космосом в СССР государство занималось а в США привлекали частные конторы и да в 50ые космическая индустрия только появлялась и стоила огромных денег и ресурсов.

[Вихорь]

Всё упирается в отсутствие фактического суверенитета, т.е принятия решений на высшем государственном уровне российской власти, а власть - это деньги, в том числе и на Космос...

[Веня Сельников]

"СССР единственный кто сумел высадится на Венере" - у Пионер-Венера-2 пробы тоже достигли поверхности, и одна, емнип, больше часа работала и передавала данные.

[Коннор Маклауд]

Отпад! Побольше бы таких "запусков"!

[Knell Wardenheart]

При всем уважении к тому что делает Маск , от кусочка где стройка двигателей разваливается ,что то горит в полете и один из двигателей вырубается - как то на "успех" не тянет , учитывая еще и потерю прототипа. Безусловно у Драконов был такой же временами стремный путь , но все же...
Кстати говоря сопла двигателей в полете изрядно шатало и мотало , если поглядеть видео. Конечно, возможно проблема тут в том,что двигателей было не 6 а три ..
С другой стороны такая махина продолжала лететь и на двух двигателях ,что несомненно в жирный плюс их качествам .

[Вадим237]

"Потерю прототипа" - По мимо этого там ещё два таких же на готове и ещё шесть в стадии достройки и строительства но уже с изменениями - так то не велика потеря тоем более всё что было запланировано для испытаний было выполнено. Ждём запуск ракеты Суперхейви.

[Narak-zempo]

Цитата: Вадим237

Ждём запуск ракеты Суперхейви

Тут с 3-мя движками управиться не могли, а что будет с 28 на первой ступени?
Маск, похоже, не читал "историю успеха" Н1 и упорно ставит ногу на эти же грабли. Что ж, пожелаем, чтобы они побольнее треснули его по лбу. До нокаута и выноса с ринга.
И, кстати, это очередной гвоздь в гроб фальсификации с американскими "полётами" на Луну. Сами подумайте, если с технологиями 60-х годов можно было создать монструозные F1 с такой тягой, что всего 5 штук достаточно было для подъёма "Сатурна-5", то почему полвека спустя приходится лепить кучу мелких движков, а не 5-7-10? Ответ простой - F1 не обладали нужной тягой, и запускались ракеты, в которых всё, что выше 2-й ступени, было облегчённым макетом.

[Вадим237]

Тут с 3-мя движками управиться не могли, а что будет с 28 на первой ступени? С 27 двигателями на Falcon Heavy справились и тут справятся со временем а пока Рапторы и системы контроля для них ещё сыроваты. А всякий высосанные из пальца конспирологический бред про лунную миссию 60ых и двигатели которые якобы не развивали нужной мощности оставьте при себе. F1 устарел физически и морально слишком большие габариты слишком большой расход топлива по этому от этих монстров отказались.
"Запускались ракеты, в которых всё, что выше 2-й ступени, было облегчённым макетом". Расскажи про макеты тем кто на Скайлэб летал и с нашими на орбите состыковывался в 1975ом году.

[Narak-zempo]

Цитата: Вадим237

Расскажи про макеты тем кто на Скайлэб летал и с нашими на орбите состыковывался в 1975ом году.

И чё это доказывает?
Да, к 1975-му допилили движки до того состояния, чтобы запустить 3-ю ступень на низкую орбиту и "Аполлоны" туда же - заметим, БЕЗ лунного модуля и запаса топлива для разгона к Луне.

[Laksamana Besar]

Без падений, взлётов не бывает. Нормальная ситуация.

[Вихорь]

Сильно сказано -" Взорвался, апосля успешного полёта..."

[kapitan281271]

Только не накидывайтесь сразу сегодня на какой-то фм-станции слышал что корабль рассчитан на 100 человек, я чуть в отбойник не въехал, я правильно понимаю комментатор ошибся???????????

[OgnennyiKotik]

Цитата: kapitan281271

я правильно понимаю комментатор ошибся?

Не ошибся. Этот корабль строится из расчёта 100 человек пассажиров. Считай Боинг 737-100 или Sukhoi Superjet 100.

[Вадим237]

В той концепции что он сейчас есть ни каких 100 человек он возить на другие планты не сможет - он подходит только как космический грузовой беспилотник не более. Если он и будет возить людей то только в конструктиве и концепции Шаттла с самолётным приземлением на подготовленные площадки грунтовые или бетонные.Но пока они пилотируемый вариант создадут пройдёт лет десять минимум.

[OgnennyiKotik]

Цитата: Вадим237

Если он и будет возить людей то только в конструктиве и концепции Шаттла с самолётным приземлением на подготовленные площадки грунтовые или бетонные.

Ложная информация. Никаких ограничений при реактивной посадке нет, драгоны это могут делать уже сейчас, только консерватизм НАСА мешает этому.

Цитата: Вадим237

Но пока они пилотируемый вариант создадут пройдёт лет десять минимум.

3-4 года максимум, срок может увеличить только лицензирование.

[Вадим237]

Драгоны это могут делать уже сейчас - Вы не путайте небольшие пилотируемые капсульного типа которые могут и спускаются на парашутах и да та система что стоит на их в виде боковых двигателей система САС и огромные корабли с вертикальной посадкой с экстремальным кульбитом десятками человек на борту.
"3-4 года максимум" Да чёртас два они его за четыре года сделают по факту у них там даже конь не валялся системы спасения экипажа нет нормальных опор и конструкции корабля нет систем ориентации нет как корабль с такими короткими опорами будет прилуняться и марсианится там нет ровных бетонных площадок сплошной грунт при посадке корабль в лёгкую завалится и хана всему экипажу откажет при посадке двигатель будет то же самое что мы сегодня наблюдали и да в чистополе межпланетные корабли никто не собирает и тд. В качестве транспортной системы нынешняя концепция Старшип сойдёт а вот для перевозки людей нет.

[dgonni]

Как мне это всё напоминает стенания ща первые прототипы Маска.
Пусть пооетит тогда поговорим. Пусть посадит тогда и плговорим. Ну и.т.д.
Даже если старшип и не полетит на марс его задел останется. А задел огромный!

[Вадим237]

Он то полетит в нынешнем виде только как грузовая беспилотная система для других планет но для перевозки людей нужен иная концепция корабля в нынешнем виде - она очень экстремальная почему я описал выше.

[dgonni]

Фалкон Маска также был сильно экстремальным в проэкте. Ничего летает.

[Бармал]

Да, марсиане будут удивлены таким приземлением, чего уж там говорить.

[Безразличный]

Еще бы, запуск не успешный! Очередной раз взорвался! Сколько бабла опять попили и списали! Молодец Маск! Умеет деньги осваивать! Не чета нашему Рогозину. У того в организации деньги просто воруют в наглую, а потом некоторые садятся. А тут взорвался и все тип-топ!

[Вадим237]

Это называется распилил деньги из своего же кармана.

[andrew42]

А всё таки Маска следует поздравить, и прикусить слегка губешку от белой зависти. Ну, не работает капитализм в России на прогресс, что делать. При всём советском багаже в космической отрасли и фундаментальных исследованиях. В Америке работает как-то, у нас - нет. "Никто не уиноват", - это проблема не только Роскосмоса, это проблема имеет место быть в любой средней российской компании. Менеджментом ради менеджмента пронизана вся российская экономика, кроме мелкого бизнеса, которого нет. Бюджетного "лосика" (которого на всех не хватит) пилят только в путь, и тут главное процесс, за результат всегда можно отвертеться на "объективных" обстоятельствах. Наше сознание требует иного бытия, - тогда может и темпы, и результат будут лучше.

[Trotil42]

Резко соглашусь с Вами..НО добавлю, что капитализма в России вообще нет..То что я вижу не капитализм..Менеджменту меня учили реальные пацаны из Женевы..типа из ООН..Целью капиталиста являться максимальное удовлетворение запросов потребителя..Тогда бизнес устойчив и получает развитие.А у нас..максимальное извлечение прибыли и воровство..

[Trotil42]

Цитата: ШВЕДский_стол

Dragon еще не летает толком. И то что хотели от него изначально и то что получили в итоге - вещи разные. Как его представляли в начале? 7 местный приземляемый на ноги. Что получили в итоге? 4 местный и приводняемый. Но то такое.

Толком не летает? Ха..22 полёта..а что тогда летает толком на этой планете? Неужели Ангара? При вложении более 100 миллионов своих баблосов..Маск добьётся результата..Как бы не хаяли..на сегодня это самый успешный осуществлённый проект в космосе...