Минобороны приняло принципиальное решение о модернизации БПК «Адмирал Виноградов»

Министерство обороны приняло принципиальное решение о проведении модернизации большого противолодочного корабля (БПК) проекта 1155 "Адмирал Виноградов". Об этом сообщают "Известия" со ссылкой на военное ведомство.

"Адмирал Виноградов" может стать вторым кораблем проекта 1155 после "Маршала Шапошникова", прошедшим модернизацию и переквалифицированным во фрегаты. В Минобороны уже принято принципиальное решение о проведении модернизации БПК, но окончательное решение будет принято только после анализа состояния корабля.

Как пишет издание, на "Адмирале Виноградове" предполагается более серьезная модернизация, чем на "Маршале Шапошникове". В случае принятия положительного решения о проведении ремонта с модернизацией, БПК кроме ракетного комплекса "Уран" с Х-35 получит дополнительные пусковые установки для крылатых ракет "Калибр" и гиперзвуковых "Цирконов". Также будет усилено ПВО корабля с установкой более мощных зенитных систем, включая новейшие комплексы.

Ранее уже появлялась информация о вероятной модернизации БПК "Адмирал Виноградов", однако официально Минобороны об этом не сообщало. Предполагалось, что модернизированный корабль получит современные средства навигации, связи, радиоэлектронного вооружения, комплексы "Калибр" и противоторпедную систему "Пакет".

По мнению экспертов, прошедший модернизацию "Адмирал Виноградов" значительно повысит свои боевые возможности и сможет решать более широкий круг задач. Новый фрегат усилит Тихоокеанский флот.

Comments

[Бородач]

При нехватке вымпелов, модернизация - удачное решение.

[Владимир61]

Цитата: Бородач

При нехватке вымпелов, модернизация - удачное решение

Она и в благоприятных условиях проводилась, а в нынешних, тем более, - "не до жиру, быть бы живу".

[Храмов]

Вопрос цены и сроков

[Владимир61]

Цитата: Храмов

Вопрос цены и сроков

Да как-то больше волнуют сроки, чтобы не получилось как у Высоцкого, - "Мы не успели, не успели оглянутся, а сыновья, а сыновья, уходят в бой"!

[Наган]

Цитата: Бородач

При нехватке вымпелов, модернизация - удачное решение.

Не модернизация, а скорее деградация. В оригинале его на Западе считали эсминцем (destroyer).
https://en.wikipedia.org/wiki/Udaloy-class_destroyer
И считали вполне справедливо. Может и не ровня Arleigh Burke, но более чем сравним со Spruance-классом, которые строили в начале 1980х. Корабль первого ранга. А после модернизации он будет фрегат? Т.е. по-старому сторожевой корабль, второй ранг. И чем тут гордиться?

[Garris199]

Какая разница как его классифицируют, меньше же он не станет от этого, а боевые возможности заметно вырастут.

[Nikon OConor]

"Фрегат - корабль переходного класса между эсминцем и легким крейсером.".... где Наган увидел снижние ранга корабля?

[garri-lin]

Фрегат это как бы недоэсминец.

[Сибиряк 66]

Мысль правильная, если цена не запредельная получиться. На решение о модернизации повлияет и качество содержания в прошлые годы. Корабликов класса фрегат новой постройки ТОФ не скоро увидит.

[ioan-e]

Цитата: Сибиряк 66

Мысль правильная, если цена не запредельная получиться.

Тут дело даже не в цене, хотя это важно, есть корпус с силовой установкой, с производством которой, как известно, сейчас в РФ большая проблема и когда поставят их производство на поток для проекта 22350 пока неизвестно. А в 7500 тонн водоизмещения много чего запихать можно. Решение правильное.

[Borik]

Если все что они надумали установить на БПК "Адмирал Виноградов" то тогда получится уже более серьёзный корабль и его можно отнести в класс эсминцев а не фрегатов.

[Alex777]

Не понимаю, зачем с таким трудом реализованный проект Шапошникова надо менять?
Были бы одинаковые корабли. Зачем в модернизации разнотипица?

[ioan-e]

Цитата: Alex777

Не понимаю, зачем с таким трудом реализованный проект Шапошникова надо менять?
Были бы одинаковые корабли. Зачем в модернизации разнотипица?

Модернизация - процесс не быстрый, занимает несколько лет, за это время вооружение, средства радиолокации, управления и т.д. уйдут далеко вперед, так зачем ставить на корабль средства предыдущего поколения, если можно поставить новейшие, тем самым повысив его боеспособность? Отсюда и разница. "Орланы" из-за этого по факту были 4 разными кораблями, хоть и являлись одной серией.

[Alex777]

Видите ли коллега... Вы абсолютно правы.

Модернизация - процесс не быстрый, занимает несколько лет

Именно поэтому увеличение объема работ приведет к еще большему увеличению сроков. А Шапошникова кое как сделали в том числе и потому, что командующий КТОФ ездил лично контролировать процесс практически еженедельно.
Корабли нужны прямо сейчас. Поэтому чем быстрее сделают - тем лучше.
Удорожать модернизацию не вижу смысла. Максимум 10 лет проходит корабль.

если можно поставить новейшие, тем самым повысив его боеспособность

С новейшими вооружениями всегда все не просто. Ваш пример с Орланами достаточно красноречив. Их на новые корабли ставить надо.

[bayard]

Цитата: Alex777

Именно поэтому увеличение объема работ приведет к еще большему увеличению сроков.

Цитата: Alex777

Корабли нужны прямо сейчас. Поэтому чем быстрее сделают - тем лучше.
Удорожать модернизацию не вижу смысла. Максимум 10 лет проходит корабль.

Совершенно верно , как верно и то , что две УКСК на 16 КР для 1155 ... маловато , с учётом того , что не менее 8 ПУ будут заняты под ПЛУР . В результате под ПКР остаётся лишь 8 ПУ , и совершенно не остаётся для КР "Калибр" для работы по берегу .
Да и расширение боекомплекта в УКСК до 24 - 32 КР особо не усложнит проводимые работы - места для них достаточно .
Другое дело - корабельный ЗРК . То , что РЛК желательно обновить полностью - пол дела , как там дела со штатными ЗУР ? И вот если с ними проблемы(с их сроками хранения , выпуском новых) , то и ЗУР лучше заменить на современные - за одно унификация .
Но это уже получится дорого . Корабельное ПВО вообще очень дорогое удовольствие . Поэтому менять штатный ЗРК стоит только если его дальнейшая эксплуатация не возможна .
Ну и установка "Пакет-НК" вместо старых ТА , так же весьма желательна .

Если оставить в покое ЗРК , то все прочие новые опции никак на сроках проведения работ не отразятся и сложностей не вызовут . Зато резко повысят боевую ценность корабля .

[Alex777]

Ну и установка "Пакет-НК" вместо старых ТА , так же весьма желательна .

Не простое это дело.

Комплекс «Пакет-НК» состоит из автоматизированной системы управления комплексом интегрированная с контрольной системой, специализированной гидроакустической станции целеуказания, пусковых установок СМ-588 и самих малогабаритных торпед, транспортно-пусковых контейнеров.

Много чего ставить надо. Возможно, БИУС дорабатывать...

[bayard]

На "Шапошникове" отказались из-за высокой цены и ради скорейшего завершения работ по модернизации . На следующем могут и не поскупиться - "Пакеты" теперь и на корветы ставят .

[Alex777]

На корветах места под установку Пакета изначально спроектированы.

[bayard]

Места на БПК предостаточно , вопрос в принципиальном решении . У "Шапошникова" отказались из-за высокой цены от поставщика .
И , возможно , из-за желания выполнить модернизацию и вернуть корабль в строй как можно скорей . Если работы по установке "Пакета" будут запланированы изначально , на сроках это не скажется , а вот цена вопроса - цена решения .

[Alex777]

Ну будем надеяться.

[Alex777]

две УКСК на 16 КР для 1155 ... маловато , с учётом того , что не менее 8 ПУ будут заняты под ПЛУР . В го под ПКР остаётся лишь 8 ПУ , и совершенно не остаётся для КР "Калибр" для работы по берегу .

Уран по берегу может, если понадобится.
8 ПЛУР и 8 Цирконов (тоже могут по берегу) этого вполне достаточно по критерию цена/качество.
Круче " Адм. Горшкова". И всех фрегатов НАТО.
Мы пока не знаем для чего их такие делают.
Вполне возможно, что для эскорта УДК.

[bayard]

"Уран" - ракета хорошая , но всё же лёгкая и дальность 260 км. максимум . Как ПКР на такой дистанции она вполне , но дозвуковая , а значит уязвима .
На пр. 1155 достаточно места для размещения не 2-х , а как минимум 3-х УКСК , и тогда БК в них станет куда как гармоничней , и с возможностью вариаций .
- 8 ПЛУР
- 8 ПКР "Оникс"\"Циркон"
- 8 КР "Калибр" по береговым\наземным целям .
- 8\16 ПКР Х-35 - для менее приоритетных надводных целей на доступных для них дистанциях .
И при этом никакой перегрузки по весу вооружения , или сложностей с их размещением не случится .
В таком виде , он будет даже круче , чем "Горшков+" с его 24 КР в 3-х УКСК ... да ещё и 2 вертолёта вместо одного .

[Alex777]

"Уран" - ракета хорошая , но всё же лёгкая и дальность 260 км. максимум . Как ПКР на такой дистанции она вполне , но дозвуковая , а значит уязвима

Уран летит низко, а 150 кг БЧ - не так и мало. Малозаметна.

[bayard]

Цитата: Alex777

Уран летит низко, а 150 кг БЧ - не так и мало. Малозаметна.

А если "Хокай" в воздухе и пара\звено палубных истребителей ?
БЧ у "Урана" , насколько я помню , 120 кг.
150 кг. - БЧ украинского "Нептуна" .
Вся её малозаметность в собственно малом размере самой КР , так что для самолёта ДРЛО и современных истребителей она проблемой не станет .
Для одиночного надводного корабля - станет .
Но при массированном или по крайней мере групповом старте .

[Alex777]

Масса боевой части, кг 145

https://www.kchf.ru/arms/rockets/uran.htm
Вы же по земле шмалять хотели? Там Хокаев нет..
В Сирии авиационная версия в форточку залетала.

[bayard]

Цитата: Alex777

Вы же по земле шмалять хотели? Там Хокаев нет..

Там АВАКСы встречаются и прочая . К тому же , если на цели с моря заходить , береговые РЛС , да на крутом бережку\утёсе\горке , далеко-о надводные цели видят . Даже маловысотные .
Да и близко к берегу кораблю подходить грешно - береговым комплексом достать могут . Так что ограничения для Х-35 по применению .
Но по папуасам - можно .
И по кораблям в море-окияне .
А насчёт БЧ , да - ошибка памяти .

[bayard]

Цитата: Alex777

8 ПЛУР и 8 Цирконов (тоже могут по берегу) этого вполне достаточно по критерию цена/качество.

Ну , "Ониксы" и "Цирконы" по наземным целям летали , это нормально , но ... ПЛУР ... забросить противолодочную торпеду на голову ... штаба пехотного подразделения ? ... артиллерийскую позицию ... склад арттехимущества или аэродром противника ?
От безнадёги можно и так(если не дальше 50 км.) , но ... мне торпеду жалко .

[Alex777]

ПЛУР ... забросить противолодочную торпеду на голову ... штаба пехотного подразделения ? ...

Хорошая шутка.
У БПК должны быть ПЛУР.
Не хотите - ставьте все 16 КР Калибр.

[bayard]

У БПК по определению должны быть эти 8 ПЛУР - это назначение и основная задача корабля . Но оставшихся 8-и мест в УКСК ... маловато будет для серьёзного дела . В качестве ПКР на самом "Шапошникове" может быть и 8-и "Уранов" хватит , а вот для следующих мелочиться не надо - можно 3 УКСК поставить , надо ставить . Можно поставить 4 УКСК , значит надо ставить четыре .
Чем шире БК , тем полней удовлетворение от имеющихся возможностей .

[Alex777]

Я смотрел весовые и габаритные расчеты умных людей.
С планом расположения отсеков. Не секретным конечно.
Больше 2 УКСК - не поместится. Длинные они. Тяжелые.
Мне казалось, что 16 Уранов можно поставить. Но увы...

[Garris199]

Цитата: bayard

8 ПУ будут заняты под ПЛУР . В результате под ПКР остаётся лишь 8 ПУ

8 ПКР «Уран» всегда при нем, поэтому ячейки можно распределить под ракеты другого назначения или наоборот нарастить «противокорабельные» возможности при необходимости.

[bayard]

Цитата: Garris199

8 ПКР «Уран» всегда при нем, поэтому ячейки можно распределить под ракеты другого назначения

Да , да , мы об этом уже наговорились . Но Х-35 - ракеты против слабого противника , а против сильного(а наши противники - сильные) нужны средства понадёжней . "Оникс" и "Циркон" подойдут вполне , но тогда не остаётся для удара по берегу ...
Для "Шапошникова" пока сойдёт и так , а вот следующие БПК желательно в этом плане усилить . Об этом видимо и речь в статье .
А то , что 16-и КР маловато будет для всех случаев в море , поняли и создатели фрегатов 22350 , поэтому все последние корпуса закладываются с учётом размещения 3-х УКСК на 24 КР .

[Serg65]

Цитата: bayard

расширение боекомплекта в УКСК до 24 - 32 КР особо не усложнит проводимые работы - места для них достаточно .

Не подскажите, где это достаточное место именно на этом корабле?

[bayard]

Цитата: Serg65

Не подскажите, где это достаточное место именно на этом корабле?

Там же , где уже размещены 2 УКСК - там место для третьей хватает вполне .
Да , будет некоторое неудобство - придётся занять под неё пространство офицерской каюты ... Но для хорошего дела можно место для каюты и в другом месте поискать .
Для третьей УКСК даже на пр. 22350 место нашли , а он в полтора раза меньше по ВИ .
А насчёт бОльшего количества размещаемых КР , то вспомнились варианты для модернизации этого проекта ещё советских времён . Так там на месте второй башни от 32 до 48 КР размещать предлагалось - под КР "Оникс" и "Гранат".
... Без детализации по внутренней планировке .
Такую модернизацию предлагали проводить во время планового среднего ремонта .
Подобным образом собирались модернизировать и "Сарычей" - демонтировав кормовую башню и на её месте разместить до 32 КР(4 УКСК) . И тоже во время плановых средних ремонтов .
В старые проекты советской поры иногда полезно заглядывать .
Но и увлекаться чрезмерностями тоже не стоит - кораблям служить после модернизации 10 лет ... ну может 15 , если повезёт . Всё должно быть оправдано , в т.ч. и экономически .

[Serg65]

Цитата: bayard

придётся занять под неё пространство офицерской каюты

Ага...а еще и вентиляционная, и склад смазочных материалов, и агрегатная, и секретная часть...и все это надо куда то впихнуть....куда впихнем????

Цитата: bayard

для хорошего дела можно место для каюты и в другом месте поискать

Только это не каюта, а кают компания! Предлагаю урезать столовую личного состава...не буржуи поди, могут и в четыре смены покушать!

[bayard]

Цитата: Serg65

Предлагаю урезать столовую личного состава...не буржуи поди, могут и в четыре смены покушать!

Поздно .
Облик "Виноградова" уже утверждён , и там всё так же , как у "Шапошникова" с УКСК . Добавили "Пакет" и кое что по БРЭО . Лишь бы быстрей приступали и проводили без задержек .

[ЗЭМЧ]

Как я раньше писал

Это ожидаемый пакет модернизации

[bayard]

"Позитив" , "Пума" , "Фуркэ" , "Минерал" ... хорошо , что "Заслон" тулить не стали .
То , что оставили проект модернизации по сравнению с "Шапошниковым" без особых изменений , хорошо , ибо упростит работы на следующих корпусах . И очень хорошо , что всё таки решили поставить "Пакет-НК" ... жаль , что всего по 4 торпеды на борт , видимо антиторпед в БК не будет , жаль ... Но бомбомёты всё же оставили .

[ЗЭМЧ]

Там еще на картинке Уран стоит в районе ТА))) интересно ошибка или поставят)))

[bayard]

Скорей всего они так изобразили "Пакет-НК" , ибо ПУ "Урана" на своём месте так же представлена , а в БК прописано лишь 8 шт. Х-35 . Спешили наверно , вот и задрали ТА как ПУ КР .

[Nosgoth]

Смотрите внимательно. Там сразу 2 подписи (на картинке), одна к ПУ ("ПУ ЗС-24 "Уран"), вторая подпись перед этой ПУ (и она "ПУ "Пакет"). Т.е. там не перепутали (было бы что-то одно), а написали и изобразили сразу ДВА изделия.

[Маркони41]

Цитата: Alex777

Не понимаю, зачем с таким трудом реализованный проект Шапошникова надо менять?

ПВО у Шапошникова осталось так себе. Да и ударное вооружение в виде только Уранов для такого корабля тоже не айс.

[Alex777]

У Шапошникова помимо Уранов 2х8=16 УКСК.
С учетом веса на старый корабль достаточно.

[alexmach]

ПВО уже упоминали выше, но во сколько влетит реальное обновление системы ПВО это ещё вопрос. Критика модернизации Шапошникова тоже была, его если что можно модернизировать и модернизировать, насколько это целессообразно - вопрос конечно. "Виноградов" вроде чуть поновей, если конечно судить по году вступления в строй.

[Alex777]

Замена ПВО потянет за собой очень многое.
А возможности судоремонта - недостаточны.
Новым этот корабль все равно не станет.

[alexmach]

Ну тут ещё смотря о какой замене вообще идет речь. Может они просто "скворешники" "Кинжала" поменяют. Вот и будет замена или доработка ПВО.

[Alex777]

В статье:

Также будет усилено ПВО корабля с установкой более мощных зенитных систем, включая новейшие комплексы.

Так что вряд ли речь о "скворешнике".

[bayard]

Как бы не скворешник "Заслона" (который ещё ни разу не попал , но уже стоит свыше 8 млрд. руб.) туда метят ... сомнительная инициатива , если учитывать его степень готовности , стоимость и ожидаемый срок службы после модернизации .

[alexmach]

Хм.. а если подумать, то какие ещё варианты из современного? Полимент что ли? Ну есть ещё конечно предложения о стрельбе ракетами редута под управлением м.. Минерала?

[bayard]

Да , были предложения и о "Минерале" - если наводит , в цели попадает , стоит дешевле , то почему бы и нет . Это ведь старый корабль ! На него новейшие системы , по астрономической цене , ради продления службы на 10(максимум 15) лет ... ставить не совсем рационально .
Тем более , если техника сыра и потребует ещё времени для доводки в войсках .

[alexmach]

Смотрите какой ролик в соседнюю тему принесли. Таки получается куда-то уже попал.

[bayard]

Ну , если это не парадный фейк(каковых сейчас не мало) , то выходит , что вроде попал . По высотной сверхзвуковой .
Если всё правда , то может затея с установкой "Заслона" на десять новых корветов(20380 8 шт. и 2 20385) и не такая уж авантюра ... Может зв счёт серийности и цена помягчает ...
И если это правда , то за ради унификации можно и на 1155 такие взгромоздить - места занимают немного , но повозиться заставит . В том числе и с заменой ПУ для ЗУР .

[егерь650]

На СФ "сарай" называют, если речь об АП)

[Volder]

Цитата: Alex777

Не понимаю, зачем с таким трудом реализованный проект Шапошникова надо менять?

Менять ничего не будут. Будут просто дополнять (ракетами и РЛС).

[El Dorado]

Значит, "Адмирала Чабаненко" модернизировать не будут...

[Alex777]

Значит, "Адмирала Чабаненко" модернизировать не будут...

Этого просто не может быть.

[егерь650]

Его используют как зип, пока. И еще ни один корабль не вышел из 35 срз.

[Alex777]

Его используют как зип, пока.

Самый новый корабль как ЗИП?

И еще ни один корабль не вышел из 35 срз.

Это да. Но, насколько я в курсе, не готов еще проект модернизации для 1155.1.

[егерь650]

Пока в планах замена АУ АК 130 на А190 и Москиты поменяют на Уран. Это по вооружению. Кинжалы и Кортики оставляют.

[Alex777]

Он сейчас так выглядит. Кто знает, что на нем будет - молчат.

[Макс Лебедев]

Цитата: El Dorado

Значит, "Адмирала Чабаненко" модернизировать не будут

Надеюсь, что после списания Харламова, наоборот будут. С Харламовым была неопределенность, но теперь страницу закрыли и можно направить усилия на оставшихся.

[егерь650]

Харламов выходил в море своим ходом в 2001 г. последний раз. И почти 20 лет стоял у причала.

[Вождь краснокожих]

А как понять принципиальное решение? Кто то был против, а МО пошло на принцип?

[Alex777]

Решить то решили, а деньги выделят только после дефектации. Чтобы без сюрпризов.

[alexmach]

Понимать надо "в принципе модернезировать его согласны, но надо внимательно посмотреть на детали"

[venik]

"...Также будет усилено ПВО корабля с установкой более мощных зенитных систем, включая новейшие комплексы. ...и противоторпедную систему "Пакет"..."
==========
Когда на сайте обсуждали модернизацию "Шапошникова" - многие высказывали недоумение, по поводу "куцей модернизации", когда ни ПВО (явно недостаточное для корабля такого класса) не было усилено, ни противоторпедное оружие не было установлено..... Теперь похоже "раздуплились" наконец..... Лучше поздно, чем никогда!
P.S. Если все это будет все-таки реализовано - то неплохо должно получиться.

[faiver]

хорошая новость, надеюсь и остальные 1155 пойдут на модернизацию, а не на иголки...

[Диванн]

Хорошая новость, если она точная.При сегоднешнем состоянии надводного флота, это лучшее решение .

[mark1]

Принципиальное решение- это здорово! А нельзя состояние кораблей мониторить регулярно, а принципиальные решения принимать основываясь уже на имеющихся данных? Как бы сократилось время принятия окончательного решения! Да и просто знать состояние корабельного состава вещь полезная.

[razved]

А что, интересно, с противолодочным вооружением? Ведь БПК - Большой противолодочный корабль...

[alexmach]

Да то же что и было, если судить по Шапошникову, только ракето-торпеды поменяют.

[Alex777]

А что, интересно, с противолодочным вооружением? Ведь БПК - Большой противолодочный корабль...

А 2 УКСК на что?

[ТермиНахТер]

Радует, хотелось бы более подробно, что будут улучшать.

[jeka424]

сроки будут такие же как постройка нового?

[mal]

Если возьмутся за корабль, значит еще походит.

[TatarinSSSR]

Надеюсь модернизируют. Ну и таран на нос приделают. А то кроме него ни на что не решаются больше.

[егерь650]

Таран у них ниже ватерлинии - "бульба"!

[Object.F7]

ПВО была ахиллесова пята у бпк, но за счёт чего оно будет усилено? Если пострадает пло, кто будет бороться с лодками... Из крайности в крайность

[егерь650]

ПВО у 1155 для самообороны и очень даже не хилое. ЗРК Кинжал 2 шт. по характеристикам то же Тор, очень даже эффективен в борьбе с пкр. Четырех канальный по цели, т.е. одновременно каждый может работать по 4ем целям, и есть собственные соц. Что то попутали))) круче только крейсера. Правда вот старенькие Кинжалы и эксплуатационная надежность низкая(((. А на БПК "Чабаненко" еще и два зрак "Кортик", похож на "Панциря". Из кораблей 1 ранга, не считая Петра самое мощное пво самообороны, на том же Устинове, древние осы, и старый Форт с мза

[Юрий В.А]

Это "нехилое" ПВО, не считая носовых АК-100, имеет потолок в 6 000м, поэтому достать корабль и ракет не понадобится, достаточно банальных авиабомб, при заходе с курсовых углов.

[егерь650]

Можно поподробней про авиабомбы с выше 6 тысч. Не слыхал про ковровые бомбардировки отделных НК, с высот выше 6 км., прикольно, думал только пкр основная угроза)))) с воздуха)))

[ElTuristo]

В СССР еще опыты проводились с бомбометанием за 30 км. с Миг-25.Бомбили с кабрирования.Благодаря высокой скорости носителя, бомба хорошо летела...

[Сергей Сфыеду]

По площажным целям, не по кораблям же. Впрочем, супостаты нонче свободнопадающие бомбы практически не применяют.

[ElTuristo]

Крейсер Аврора необходимо модернизировать,правительство то ныне в Москве.

[Starshina]

А адмирала Харламова нельзя было модернизировать при том что корабль не такой и старый и после модернизации он мог бы легко ещё десять лет а может и больше прослужить !!! А его решили тупо на иголки пустить !!!

[егерь650]

На приколе с 2001г. Харлей. Его разбирали за это время для поддержания на плаву ходовых БПК, их осталось три на СФ(((. Да и походу на СФ нет мощностей, Чабан не могут уже 10 лет в строй поставить(((

[Eroma]

Судя по всему у нас пока нет проекта современного коробля подобного водоизмещения а коробом такие нужны, вот и пытаются из заделов что то сгамырить, хоть так чем совсем не как