Военное обозрение

Дырявый зонтик флота

340
Дырявый зонтик флота



10 декабря 2020 года Департамент информации и массовых коммуникаций МО РФ (департамент Конашенкова) в очередной раз удивил креативом по очередным «успехам» нашего ВМФ.

10.12.2020 (16:45), официоз МО РФ (ссылка на сайт МО):

«Корвет «Гремящий» в ходе государственных испытаний поразил ракету-мишень в Балтийском море… Успешно выполнил ракетную и артиллерийскую стрельбы по ракете-мишени.

В соответствии с планом завершающего этапа государственных испытаний корвета «Гремящий» на полигоне, расположенном в акватории Балтийского моря, экипаж корабля успешно выполнил ракетную и артиллерийскую стрельбу зенитным ракетным комплексом морского базирования «Редут», артиллерийскими установками АК-190 и АК-630 по ракете-мишени, имитирующей противокорабельную крылатую ракету условного противника.

В качестве мишени была использована противокорабельная крылатая ракета, выпущенная с ракетного катера Балтийского флота Р-257.

Запущенные с корвета зенитные ракеты и плотный артиллерийский огонь успешно поразили назначенную цель. Стрельба проводилась в условиях сложной помеховой обстановки с применением «противником» средств радиоэлектронного противодействия.

Морской полигон Балтийского флота, где проходило учение, был закрыт для гражданского судоходства. Испытательную ракетную стрельбу обеспечивали более 10 кораблей и судов обеспечения флота, участвующих в перекрытии района стрельб и запуска ракеты-мишени.

Ранее экипаж корабля выполнил стрельбы крылатыми ракетами «Калибр» и «Оникс» по береговой и морской целям в Белом море. В Баренцевом море он провёл артиллерийские стрельбы и торпедные стрельбы.

Корвет «Гремящий» является головным кораблем проекта 20385. Это усовершенствованный вариант корветов предыдущего проекта 20380. От предшественников новый корвет отличают усиленные ударные возможности, а также система противовоздушной обороны».


Исходя из содержания этого новостного сообщения (повторюсь - официального от Департамента информации и массовых коммуникаций МО РФ), новейший корвет ВМФ никак не мог «побороть» одиночную крупноразмерню воздушную цель, которая прошла зону поражения ЗРК «Редут», потом «сотки» (артустановки А-190), и только многоствольные автоматы АК-630-02 наконец-то ее «побороли».

Стоит разобраться, что же все-таки произошло (или могло произойти).

Факты и комментарии



Корвет «Гремящий» проекта 20385.


А теперь комментарии и факты. Увы, очень жесткие.

ДИМК:

Корвет «Гремящий» в ходе государственных испытаний поразил ракету-мишень. В соответствии с планом завершающего этапа государственных испытаний корвета «Гремящий» на полигоне, расположенном в акватории Балтийского моря, экипаж корабля успешно выполнил ракетную и артиллерийскую стрельбу зенитным ракетным комплексом морского базирования «Редут», артиллерийскими установками АК-190 и АК-630 по ракете-мишени, имитирующей противокорабельную крылатую ракету условного противника.


То есть, согласно «официозу» Минобороны, ЗРК «Редут» (по целеуказанию крайне дорогого и якобы «перспективного» радиолокационного интегрированного башенно-мачтового комплекса (ИБМК) «Заслон») цель сбить не смогли, ракета-мишень (РМ) успешно «доехала» вплоть до 30-мм «автоматов» ближнего рубежа ПВО корабля (то есть уже в «мертвую зону» ЗРК).

Более того, не смогли сбить и ее отличной 100-мм артустановкой. И это при том, что на испытаниях корвета «Громкий» эта пушка отработала вот так:

Пушка А-190… ракету-мишень загнала в воду на 7-ми км, до входа в зону поражения АК-630.


Цитируется со слов участника испытаний, офицера ТОФ.

Но там работала отличная артиллерийская РЛС «Пума», которую с новейшего корвета проекта 20385 (и последних 20380) «выкинули». Под предлогом того, что ИБМК «Заслон» якобы «решает все задачи».


Здесь же нельзя не отметить факт стрельбы по одиночной ракете-мишени.

С учетом того, что на корветах (в том числе на «Гремящем») радиокоррекции ЗУР нет, целераспределение ЗУР становится фактически случайным. И здесь пропуски целей в плотном «шашлыке» налета просто неизбежны.

Для сравнения, пример из 80-х гг. по испытанию нормального и правильного ЗРК (кап.1 ранга Печатников В.К).:

Кульминацией испытаний стал залп по четырём целям. Если в ходе испытаний М-22 и С-300 по разным причинам повторяли многоканальные стрельбы, то для «Кинжала» этого делать не пришлось. Запуск мишеней осуществлялся с берегового комплекса в районе Балаклавы. Для наблюдения за стрельбой и страховки Черноморский флот вывел на боевое поле 19 вымпелов. Размах залпа мишеней составил 9,7 секунды. Все эти вымпела остались без работы поскольку МПК-147 великолепно справился со всеми мишенями.


Нынешние «эффективные менеджеры» (в погонах и без) так стрелять просто боятся! Ибо знают, каким «конфузом» это может закончиться.

ДИМК:

В качестве мишени была использована противокорабельная крылатая ракета, выпущенная с ракетного катера Балтийского флота Р-257.


Ракетный катер Р-257 имеет давно устаревший ракетный комплекс «Термит», огромная по размерам ракета которого (П-15М или ракета-мишень РМ-15) ни в коей мере не соответствует реальным целям (ни по заметности, ни по высоте полета). И здесь речь даже не идет о «перспективных средствах воздушного нападения», РМ-15 не в состоянии полноценно имитировать даже ПКР «Гарпун» конца 70-х годов прошлого века.


Стрелять по его аналогу ИЦ-35 (РМ-24) ВМФ просто боится. Что ясно показали стрельбы 2016 года на Черноморском флоте. Когда РМ-24 специально загнали в воду, фактически до входа в зону поражения зенитных огневых средств кораблей.

ДИМК:

Запущенные с корвета зенитные ракеты и плотный артиллерийский огонь успешно поразили назначенную цель. Стрельба проводилась в условиях сложной помеховой обстановки с применением «противником» средств радиоэлектронного противодействия.


Автор с уверенностью заявляет, что данное заявление не имеет ничего общего с реальностью. И является просто ложью. Максимум, что могло быть ꟷ «диполей насыпали». Просто для того, чтобы они были. И можно было «отрапортовать» о якобы применении средств РЭБ.

Вопрос очень непраздный, особенно с учетом крайне «скользкого» фактора воздействия своих средств РЭБ на стрельбовые каналы зенитных огневых средств. С учетом того, что эта проблема в «доблестном ВМФ» организационно имеет классическую «крыловскую организацию» («лебедь рак и щука» ꟷ ракетчики, РТСники и РЭБовцы). Тематику эту глубоко трогать, мягко говоря, «не рекомендуется». (Войны ведь «не будет»? Авось не будет).

ДИМК:

Ранее экипаж корабля выполнил стрельбы крылатыми ракетами «Калибр» и «Оникс» по береговой и морской целям в Белом море. В Баренцевом море он провёл артиллерийские стрельбы и торпедные стрельбы.


Здесь департамент Конашенкова «скромно забыл» упомянуть, что артиллерийские стрельбы на севере были по имитированной (!) цели. То есть реальной мишени не было вообще.

Таким образом, до сего момента «Гремящий», несмотря на многократные обещания в СМИ (и переносы сроков), до данной стрельбы ничего не мог сбить.

А теперь еще раз пройдемся по вопросу детально.

Проблема ПВО


Тема ПВО корветов уже ранее поднималась на «Военном Обозрении». В качестве примера можно привести статьи:

«Корвет 20386. Продолжение афёры» и «Корветы, которые пойдут в бой».

Эти публикации имели значительный резонанс. В том числе в среде специалистов. И ряд положительных последствий. Увы, весьма незначительных. Придётся ещё раз перечислить проблемы (не все), которые имеют системы ПВО этих новых кораблей.

1. Критическая проблема ПВО корветов – отсутствие радиокоррекции ЗУР.

Об этой проблеме специалисты и начальники прекрасно знали еще с середины 2000-х гг. Тем не менее для ее решения ничего не делалось до тех пор, пока «доблестный ВМФ» за это не стали «хлестать в СМИ». Сегодня этот недостаток может быть устранен в короткие сроки. Технические решения для этого есть. Однако нет организационных. Зачем что-то менять, если опять можно «схалтурить» по одиночной «пятнашке» (РМ-15)?

Более того, есть веские основания полагать, что как раз на корветах 20385 ничего по радиокоррекции и не делалось. Ибо задача стояла «просто» ꟷ как-нибудь и побыстрее «спихнуть» корабль флоту.

На прямые вопросы представителям «Заслона» ответ по радиокоррекции ЗУР был (близко к тексту):

«Это мы не проходили, это нам не задавали».


Вот, кстати, и исчерпывающий ответ появившимся «сказочникам» о якобы «новейшем супер-ЗРК ИБМК Заслон». При «освоении бюджетных средств» по этой теме задачи попадать ЗУР по маневрирующей цели, по сути, и не ставилось.

2. «Костылем» для ПВО корветов проекта 20380 стала отличная артиллерийская РЛС «Пума». Например, на испытаниях головного корвета ТОФ она загнала РМ-15 в воду на дистанции 7 км.

Это является наглядным примером того, что существует и серийно выпускается ряд радиотехнических средств, которые просто и «на корню» решают весь комплекс проблем корвета по ПВО. Они уже есть, серийные, эффективные («Позитив-М» + «Пума» + аппаратура радиокоррекции ЗУР). И многократно дешевле, чем «золотой» (но при этом неспособный управлять ЗУР в воздухе) ИБМК «Заслон».

Возникает логичный вопрос, зачем корабли и флот стране? Для обеспечения ее безопасности? Или как возможность «освоения бюджетных средств» «авторитетными бизнесменами» (причем в т.ч. за счет обороноспособности страны)?

3. РМ-15 ꟷ это ни в коей мере не «Гарпун» (и тем более не новые ПКР). У флота просто нет эффективных мишеней.

Офицер (кап.1 ранга) с Феодосийского полигона на форуме «Цусима»:

Достаточно посмотреть на размеры П-15М и «Гарпуна» и уже все понятно.

Кроме того, был нюанс: РМ переделывали из боевых (отключали «голову», ставили, если требовалось, грузовой макет вместо БЧ, и приборы системы самоликвидации при заданных параметрах полета ꟷ АСЛ-1,-2), а боевые, в свою очередь делились на П-15М с РЛ ГСН и ТГСН.

Для «промышленности» и испытателей ЗРК это имело огромное значение, т.к. в РЛ ГСН, даже в отключенном виде, «тарелка»» ꟷ антенна в обтекателе играла роль значительно усиливающего ЭПР рл-уголка, а тепловая ГСН такого эффекта не давала.

Понятно, что промышленность была крайне заинтересована в применении на испытаниях РМ с РЛ ГСН для повышения надежности обнаружения на заданном рубеже и захвата на автомат сопровождения СУ ЗРК летящей на высотах 5ꟷ15 м РМ-15М.

РМ не летит на стабильной высоте по множеству причин и на последних 16 км полета «имеет право» быть на нижней границе по высоте – 5 м, а по верхней – 15 м, средняя – 10 м. Это уж как «промышленности» повезет.

Мы же всеми путями (начиная со «своих людей» на техпозиции приготовления РМ (Севастополь, Каракопы) и кончая командиром стреляющего РКА) старались установить АП на минимальную высоту в 5 м, а «промышленность», понятно, боролась за 15 м.



ПКР П-15М с радиолокационной и тепловой ГСН.


Есть ли здесь решения? Безусловно. И ясно это было еще с 80-х годов. Только вот ВМФ не сделал ничего, чтобы они стали штатными средствами его боевой подготовки («войны же не будет»?).

Флот боится стрелять по целям даже РМ-24 (переделанные старые ПКР «Уран»), ибо опасается повторения «Муссона» (прилета в борт тяжелого двигателя не сбитой РМ-24).

Ничего подобного массовой мишени ВМС США «Чукар» у ВМФ нет, а главное ꟷ и не надо (ибо «беспокойство одно»).

4. Очевидна беспринципная позиция ответственных должностных лиц и руководителей к состоянию ПВО кораблей и флота. Не лишне здесь напомнить и то, что одним из ключевых должностных лиц, лично ответственных за все провалы ПВО корветов проекта 20380, является экс-заместитель Генерального директора ЦМКБ «Алмаз» по вооружению г. Лысенко, который после увольнения из «Алмаза» (после того, что он наворотил с вооружением новых кораблей) «всплыл» в… «Заслоне» (разработчике ИБМК). И здесь остается просто поставить ссылку.

5. Без реальных испытаний не будет реального вскрытия проблем и их устранения. А это значит, что на реальной войне наши корабли ждет расстрел.

И здесь бесполезно говорить о «новых ЗРК», если методика их испытаний (и боевой подготовки) заведомо порочны. Поэтому и сдаются корабли стрельбами по «ведрам с соляркой», древним «пятнашкам» (или вообще – парашютным мишеням, как это было недавно с МРК «Одинцово»).


Новая малозаметная ПКР ВМС США LRASSM.


6. ИБМК «Заслон».

Ситуация, когда серийный завод, без опытного КБ, испытательной базы, «вдруг берется» за разработку «суперсистемы обнаружения», мягко говоря, вызывает вопросы. Нормальными ответами на них при должной постановке вопросов могли бы быть формирование эффективной команды разработчиков, хорошая стендовая база (именно хорошая, честная, а не то, что стоит сейчас на Ладоге). Безусловно, крайне важен пункт о руководителях этой работы.

Однако, по факту в их числе оказываются бывший зам. генерального по вооружению ЦМКБ, лично ответственный за провал ПВО корветов ВМФ, и экс-гендиректор Амурского судостроительного завода (по которому очень много вопросов осталось в т.ч. по «делу «Нерпы» ꟷ аварии с человеческими жертвами на ПЛА "Нерпа").

После этого «ценник» этого радиолокационного комплекса («взлетевший» практически до стоимости всего головного корвета проекта 20380) уже не вызывает вопросов, как и «методика» испытаний, а также и сдачи этого «инновационного РЛК» по «одиночной пятнашке».

Пока остаётся «очень интересный вопрос»: «Какие РЛК будут на новых корветах АСЗ?». Ибо у «определенных лиц» есть очень большое желание, чтобы там опять оказались «заслоновские» ИБМК. При этом повторюсь: есть готовое, эффективное и многократно более дешевое решение («Позитив-М», «Пума», «Монолит» или «Минерал»). И никакого ОКР для его внедрения не требуется, все работы могут быть выполнены за несколько месяцев (включая размещение средств радиокоррекции ЗУР) в рамках серийного контракта.

7. Многолетние системные проблемы ПВО наших кораблей, причем о которых было известно изначально, ставят очень жесткий вопрос по ответственным должностным лицам.

Завтра наши корабли пойдут в бой. И то, каким курсом: в позицию залпа нашим отличным ударным оружием по противнику или «кратчайшим курсом к земле» (на дно) ꟷ решается сегодня.

То, что мы имеем с ПВО кораблей (кроме фрегата проекта 22350) ꟷ это даже не «дырявый зонтик».

Де-факто ПВО нет. И практически любой правильно организованный налет средств воздушного нападения (даже удар ПКР уровня ПКРК «Гарпун» начала 80-х годов XX века ) будет фатален для почти любого корабля ВМФ.


Горящий иранский ракетный фрегат Is Sahand (F-74) после попаданий ПКР и УАБ. 1988 год. Некоторые итоги американской операции «Богомол» в Персидском заливе. Наши корабли ждет то же самое.


Примечание. Уточненная информация - «Редут» на «Гремящем» цель все-таки сбил, и соответственно артиллерия работала опять по имитированной цели. Некоторые считают это «успехом» ИБМК.


Видео стрельбы.

Не соглашусь. То, что воздушные цели сбиваются ЗРК, не является новостью с конца 50-х годов. Вопрос в отражении реальных налетов, а вот с этим у «Гремящего» с ИБМК «Заслон» (как и у всех корветов проекта 20380 и 20385) все очень плохо, причем даже без применения противником средств РЭБ.

Очень хороший вопрос, как бы отработал «Гремящий» средствами ПВО с одновременной работой комплекса РЭБ на подавление? Провести такой эксперимент не трудно. Есть летающая лаборатория Ил-114 для отработки «ракетных голов» и корабли. Однако в ВМФ это никому не нужно, - «беспокойство одно». Да и вскрыться могут крайне неудобные факты «дырявости» нашего «зонтика» ПВО.

Про массовые мишени с характеристиками (ЭПР, скорость, высота полета) ПКР наш флот и слышать не хочет. Стрельба по мишеням-имитаторам сверхзвуковых ПКР ꟷ это тоже западные флота. Про «четверговые учения» (регулярные тренировки ВМС Великобритании по четвергам самолетами с средствами РЭБ и имитаторами ГСН ракет) у нас также знать не желают.

Пехотный полк может от ударов с воздуха хотя бы закопаться в землю.

Корабли же (наши), с тем, как идут дела сейчас, ждет

«кратчайшим курсом к земле»


ꟷ на дно.

«Мишень сбита?» (крупноразмерная и сравнительно высоколетящая «пятнашка») ꟷ «Подписывайте приемный акт корабля»! «Войны ж не будет»... Авось «не будет»...
Автор:
340 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. lopvlad
    lopvlad 12 декабря 2020 03:55
    -13
    Исходя из содержания этого новостного сообщения (повторюсь - официального от Департамента информации и массовых коммуникаций МО РФ), новейший корвет ВМФ никак не мог «побороть» одиночную крупноразмерню воздушную цель, которая прошла зону поражения ЗРК «Редут», потом «сотки» (артустановки А-190), и только многоствольные автоматы АК-630-02 наконец-то ее «побороли».


    ненужно читать между строк и додумывать.Думаю не многим известно что во время испытаний даточных всегда применяется несколько воздушных целей а не одна.
    1. timokhin-a-a
      12 декабря 2020 06:51
      +17
      вот эта цель
      ОДНА

      причем совсем не маловысотная

      пуха, кстати стреляла на другой борт (см. видео) по имитированной цели negative
      1. Сергей 777
        Сергей 777 12 декабря 2020 08:25
        +13
        Это одна из нескольких целей. Ау, если бы зрк не смог бы ликвидировать цель то корвет не готовились принять в строй. Помните сколько пилили зрк для 22350 ? Пока не доделали никто и не думал его отправлять в море.
        1. timokhin-a-a
          12 декабря 2020 08:55
          +18
          Сейчас ситуация стала несколько хуже, у нас сейчас абсолютное величие, допустить, чтобы кто-то в нём усломнился нельзя, и поэтому в ВМФ загонят корабль с почти небоеспособным ЗРК.
          И не один, Евменов уже обещал, что в этом году примут Цыденжапова, там тоже МФ РЛК и в другой модификации, при этом он ещё ни разу по ВЦ вообще не стрелял, а до конца года 20 дней.
          1. Борис Черников
            Борис Черников 12 декабря 2020 14:03
            +4
            ну пока можно четко сказать что Климов не умеет работать с данными даже открытых источников..или же он растерял всю хватку "морского офицера",что не может понять что он видит на экране..что хуже-решайте сами
            1. timokhin-a-a
              12 декабря 2020 14:37
              -6
              что не может понять что он видит на экране


              А Вы можете? Нет.
              Как тогда Вы можете что-то подобное утверждать за других?
              1. Борис Черников
                Борис Черников 12 декабря 2020 14:43
                +4
                ну вроде бы взрослый дядечка а пытаетесь ребенком прикинуться..вы скажите что он видео ещё смотрел,но не поверил что там поражение РМ было..По факту претензию можно предъявить лишь журналисту, который написал что РМ сначала поразили зенитной ракетой,потому пушкой,а потом зенитным автоматом..и то..это должно было вызвать вопрос в стиле "что он такое несет", и желание увидеть видео..про "а почему такая старая мишень"..ну потому что это сдаточные испытания для флота,они проходят по заранее прописанным условиям. Испытания на "очень малозаметную РМ и массированный налет" если и будет проводиться,то позже в ходе отдельных учений организованных флотом.
                1. timokhin-a-a
                  12 декабря 2020 23:24
                  +3
                  Испытания на "очень малозаметную РМ и массированный налет" если и будет проводиться,то позже в ходе отдельных учений организованных флотом.


                  Ну конечно же! "Если и будет..." Прямо оговорка по Фрейду.
                  Напомните, а когда последний раз такие испытания БЫЛИ? У меня вот в памяти цифра 1989 крутится. А Вы что скажете?
                  1. Борис Черников
                    Борис Черников 13 декабря 2020 00:14
                    -7
                    я уже выше сказал..и да,немножко странно от "эксперта" слышать возмущения составом ГИ..причем интересны возмущения про "их нужно было переделать по отношению к этому кораблю..
                  2. Борис Черников
                    Борис Черников 15 декабря 2020 21:48
                    -3
                    laughing кстати...про наш с вами старый спор..про "кинжала которого нет"..тут по новостям передали,что Кинжал на СФ определили..
                2. Ryusey
                  Ryusey 13 декабря 2020 18:02
                  0
                  По факту вы ничего возразить не смогли.
                3. Комментарий был удален.
                4. Intruder
                  Intruder 15 декабря 2020 19:52
                  +2
                  который написал что РМ сначала поразили зенитной ракетой,потому пушкой,а потом зенитным автоматом..и то..это должно было вызвать вопрос в стиле "что он такое несет"
                  а потом этот"Термит" и бризом сдуло, под конец у самого борта....российские СМИ они такие, сумрачные гении:)
            2. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
          2. alexmach
            alexmach 12 декабря 2020 17:30
            +20
            Александр. Начали статью с откровенного вранья. Прямо в заголовке. Потом несколько страниц рассуждений о том что с ракетой справилась артиллерия после того как её пропустил ЗРК. Что как видим тоже враньё. Ну закончили критикой адекватности проведенных испытаний. Так испытания не адекватные или испытания провалены? А в остальных статьях столько же передёргиваний?
            1. Fizik M
              Fizik M 14 декабря 2020 18:12
              -2
              Цитата: alexmach
              Александр. Начали статью с откровенного вранья.

              статья моя
              ЛЖЕЦ здесь ВЫ
              по ПВО флота продолжение следует - РАЗГРОМНОЕ
              Цитата: alexmach
              Потом несколько страниц рассуждений о том что с ракетой справилась артиллерия после того как её пропустил ЗРК. Что как видим тоже враньё

              ОФИЦИАЛЬНОЙ СТРУКТУРЫ МИнобороны
              или ВАМ "розовые очки" эти ФАКТЫ видеть мешают?
              Цитата: alexmach
              Так испытания не адекватные или испытания провалены?

              да
              НЕАДЕКВАТНЫЕ
              ПРОВАЛЕНЫ
              не смотря на сбитие РМ
              Цитата: alexmach
              А в остальных статьях столько же передёргиваний?

              зайка, лживые передергивания у тебя
              1. Борис Черников
                Борис Черников 14 декабря 2020 18:18
                +1
                laughing так ложь то в чем?что в статье написано в самом начале,что корабль не смог побороть и поразить ракету-мишень..так что да,статья начинается со лжи..интересно..скольким людям нужно указать на твой косяк,чтобы ты мог прямо написать что облажался ?
              2. alexmach
                alexmach 14 декабря 2020 18:51
                +2
                статья моя
                ЛЖЕЦ здесь ВЫ
                \
                Я? Потрудитесь ка показать где.
                Статья вышла под заглавием "Гремящий провалил испытания Редута", это ложь и лжец вы Максим. Лжец и неадекват. И я вам не зайка.

                Взрослые люди признают свои ошибки. А вы демостритуете поведение маленьких обиженных мальчиков.
                1. Fizik M
                  Fizik M 15 декабря 2020 03:17
                  -2
                  Цитата: alexmach
                  Статья вышла под заглавием "Гремящий провалил испытания Редута"

                  где и в каком месте?
                  там по русски написано "Дырявый зонтик флота"
                  Цитата: alexmach
                  это ложь и лжец вы Максим. Лжец и неадекват. И я вам не зайка.

                  ВЫ просто БРЕХЛО
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
        2. lopvlad
          lopvlad 13 декабря 2020 01:22
          +4
          Цитата: timokhin-a-a
          поэтому в ВМФ загонят корабль с почти небоеспособным ЗРК.


          ни один военный корабль не пройдет государственные испытания с оружием которое по вашим заверениям всё пропустило.
          1. Ryusey
            Ryusey 13 декабря 2020 18:03
            -1
            Рассмешил однако, рассмешил.
          2. AC130 Ganship
            AC130 Ganship 13 декабря 2020 19:19
            -4
            Ну так не пропустил же. Хоть ближе, чем 4 км, ео сбил. Ставим галочку...
          3. Fizik M
            Fizik M 14 декабря 2020 18:13
            -2
            Цитата: lopvlad
            ни один военный корабль не пройдет государственные испытания с оружием которое по вашим заверениям всё пропустило.

            9км по цели на 100м с ЭПР 1,3м?
            если это не ОБ*ЕР то что?
    2. Александр Воронцов
      Александр Воронцов 12 декабря 2020 17:48
      +14
      То есть, согласно «официозу» Минобороны, ЗРК «Редут» (по целеуказанию крайне дорогого и якобы «перспективного» радиолокационного интегрированного башенно-мачтового комплекса (ИБМК) «Заслон») цель сбить не смогли, ракета-мишень (РМ) успешно «доехала» вплоть до 30-мм «автоматов» ближнего рубежа ПВО корабля (то есть уже в «мертвую зону» ЗРК).

      Приведенный вами "скрин-фото" взят из видео, на котором ракета поражает цель.
      Т.е. процитированный момент автора темы - неверен.

      Впрочем он так "ловко" сформулирован, что толком и не ясно ссылается ли он на официоз как на достоверный источник информации или же напротив использует этот термин в ироническом контексте.

      В любом случае, в сухом остатке - ракету сбили.
      1. Fizik M
        Fizik M 14 декабря 2020 18:15
        -3
        Цитата: Александр Воронцов
        Т.е. процитированный момент автора темы - неверен.

        у ВАС со зрением как?
        была ЦИТАТА (ПРЯМАЯ) ДИМК - ОФИЦ.ОРГАНА МО РФ
        далее коммент видео
        Цитата: Александр Воронцов
        Впрочем он так "ловко" сформулирован, что толком и не ясно ссылается ли он на официоз как на достоверный источник информации или же напротив использует этот термин в ироническом контексте.

        ВЫ все прекрасно поняли
        не прикидывайтесь ветошью
        Цитата: Александр Воронцов
        В любом случае, в сухом остатке - ракету сбили.

        на 100метрах
        в 9 км
        и с ЭПР 1,3м
        "успех" belay
        1. Александр Воронцов
          Александр Воронцов 14 декабря 2020 19:18
          +2
          Цитата: Fizik M
          на 100метрах
          в 9 км
          и с ЭПР 1,3м
          "успех"

          Да. Вы не поняли?
          Все аргументы в статье - мягко говоря никакие

          в 9 км

          В скольки км он должен был ее сбить, если он их увидеть сможет только в 20?
          В 50? Он сбил ее в зоне своего действия. Что у вас вызывает негодование не знаю.
          1. Fizik M
            Fizik M 15 декабря 2020 03:14
            -4
            Цитата: Александр Воронцов
            Да. Вы не поняли?

            fool
            ВЫ вообще в адеквате?
            то то ВЫ считаете приемлемым это цель о которым успешно работала "Волна" еще в конце 60х
            Цитата: Александр Воронцов
            В скольки км он должен был ее сбить, если он их увидеть сможет только в 20?

            ВАС в гугле забанили? реклама "Заслона" в сети лежит, и дальность по ЭПР там есть
            ВЫ вообще отдаете себе отчет какую ахинею несете?
            Цитата: Александр Воронцов
            В 50? Он сбил ее в зоне своего действия. Что у вас вызывает негодование не знаю.

            у него ДГЗП БОЛЕЕ ЧЕМ в ЧЕТЫРЕ РАЗА БОЛЬШЕ
            примотанный скотчем к Григоровичу Тор, не смотря на кучу косяков, уверенно отработал по целям РЕАЛЬНО НИЗКОЛЕТЯЩИМ И МАЛОЗАМЕТНЫМ НА ВДВОЕ БОЛЬШИХ ДАЛЬНОСТЯХ
            при стоимости НА ПОРЯДОК меньше
            1. Александр Воронцов
              Александр Воронцов 15 декабря 2020 10:05
              +5
              ВЫ вообще в адеквате?
              то то ВЫ считаете приемлемым это цель о которым успешно работала "Волна" еще в конце 60х

              Давайте определимся с понятиями.

              Я не знаю как учили вас, но меня учили, что для получения достоверных (!) данных необходимо производить серию измерений.

              И для любого технически грамотного, человека очевидно, что на основании 1 события, в частности 1 выстрела - невозможно сделать никаких выводов.
              Т.е. с таким подходом вы не защитите даже лабораторную работу в 9 классе по физике.
              Бабка во дворе - не вопрос. Она сможет сделать любые выводы.

              Т.е. изначально тема в фентезийном жанре.
              И недостаток, а точнее полное отсутствие достоверных данных в нужном количестве, вы компенсируете допущениями, враньем и инерпритациями. Получается каша из топора.
              Суп из воды с солью.
              ВАС в гугле забанили? реклама "Заслона" в сети лежит, и дальность по ЭПР там есть
              ВЫ вообще отдаете себе отчет какую ахинею несете?

              А вас забанили в калькуляторе радиогоризонта?
              https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/calculator/radar-horizon/

              Корабельная станция сможет увидеть ракеты только в 20- км от себя.
              Если будет лететь самолет на высоте 3 000 - корабль сможет его обстрелять и на большей дистанции.
              Но ракеты, которые летят на малой высоте, он не увидит дальше чем в +-20 км.

              примотанный скотчем к Григоровичу Тор, не смотря на кучу косяков, уверенно отработал по целям РЕАЛЬНО НИЗКОЛЕТЯЩИМ И МАЛОЗАМЕТНЫМ НА ВДВОЕ БОЛЬШИХ ДАЛЬНОСТЯХ

              8 км это вдвое большая дальность?

              Мишенная обстановка создавалась двумя одиночными целями. Первой целью был имитатор воздушной цели 9Ф841М1 «Саман», изготовленный на базе ЗУР 9М33М ЗРК «Оса-МА». «Саман» имитировал самолет условного противника. ЗРК «Тор-М2КМ» надежно поразил эту цель на высоте 1000 м на дальности 8 км


              И высота 1000.
              РЕАЛЬНО НИЗКОЛЕТЯЩИМ

              Что с вами?

              у него ДГЗП БОЛЕЕ ЧЕМ в ЧЕТЫРЕ РАЗА БОЛЬШЕ

              Да хоть в 100. Какая разница, если лимитирующим фактором конкретной задачи являются непреодолимые ограничения радиогоризонта.
        2. Intruder
          Intruder 15 декабря 2020 19:54
          +1
          на 100метрах
          в 9 км
          и с ЭПР 1,3м
          "успех"
          ага, именно 630-ка и приговорила ее, в конечном итоге....:) То есть ЗРК и 190-ая, не справились, а именно "бешенная металлорезка", впереди всех (то есть позади всех..) ее уконтропупила!
  2. DrVintorez
    DrVintorez 12 декабря 2020 08:26
    -8
    дак какое "между строк"? что сказали, по тем данным и выводы.
    1. Мыхалыч
      Мыхалыч 12 декабря 2020 08:46
      +1
      Цитата: DrVintorez
      дак какое "между строк"? что сказали, по тем данным и выводы.

      Ну да, так и выводите. Отсюда паника и страх. ( м\ф Геракл)- для вас рекомендуется.
  3. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Imobile
        Imobile 12 декабря 2020 14:17
        +2
        1. Проблемы выявлены.
        2. Пути решения есть.
        3. Каждый должен проконтролировать что бы проблему начали решать, активно муссировать во всех форумах о проблеме.
        4. Проконтролировать что проблему решили. А не подсунули очередную отмазку
        5 Выявить новые проблемы.
        Если это будет делать каждый, то боеготовность сдвинется с мертвой точки, а генералы начнут шевелиться. А если бы не продажные журналюги, то этот вопрос можно было задавать генералами по 40 раз при каждой встрече, а еще можно было бы задать верховному главнокомандующему. Тогда точно бы решили.
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
  4. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
        2. мордвин 3
          мордвин 3 15 декабря 2020 03:00
          +4
          Цитата: Борис Черников
          статью выложили сегодня ночью,а видео на ютьюбе лежит больше суток

          Статьи на модерации по несколько дней лежат. И автор их не выкладывает.
      2. alexmach
        alexmach 12 декабря 2020 17:33
        +4
        Статья была написана по следам сообщения на сайте МО и до того, как появилось видео

        Александр, видео появилось вчера - статья сегодня.
        1. timokhin-a-a
          12 декабря 2020 23:13
          -4
          "Появилась" это не когда её автор загрузил, а когда редакция сделала видимой. Это не одно и тоже. Статья может висеть неделю на модерации в данном случае она была опубликована после появления сообщения на сайте МО, но до видео, пришлось делать уточнение. А уже потом она "появилась".
          1. fomin
            fomin 13 декабря 2020 00:41
            +7
            Порядочные люди, в таких случаях делают соответствующие заявления-извинения и удаляют не верный материал, а вы любезный видно из той породы людей про которых есть поговорка "им хоть нассы в глаза, им все Божья роса", отбрехиваетесь от справедливых замечаний, а свое-Климовское фуфло так и оставляете на обозрение. Вы с Максимом вроде бы не свистульки малолетние, нужно в вашем то возрасте быть посолидней и по умней, и отвечать за свой базар.
            1. Fizik M
              Fizik M 14 декабря 2020 18:24
              -2
              Цитата: fomin
              Порядочные люди, в таких случаях делают соответствующие заявления-извинения

              зайка (пойманный за руку на воровайках-плагиате), извинения ЗА ЧТО?
              сможешь пояснить?
              Цитата: fomin
              "им хоть нассы в глаза, им все Божья роса",

              мусье сЭмЭн, он же Фомин, он же Котихин, он же Параван, он же Дружок
              ты прежде чем чирикать за свои воровайки с прямым передером чужих тестов ответь
              Цитата: fomin
              и отвечать за свой базар.

              зайка ты как был лживым брехлом, неспособным отвечать за базар, так им и остался
          2. SanichSan
            SanichSan 13 декабря 2020 23:18
            +4
            автор ваш коллега? вы сюда все артелью про "авианосцы-ниндзя" ломанулись рассказывать? круто! wassat
            кстати, а ботов откуда пригнали на 78 плюсов статье? только не нужно тут рассказывать про благодарных читателей. посмотрите сколько минусов вы собрали в попытках отмазать халтуру своего друга Климов. слепому видно что плюсы статье липовые bully
            1. Fizik M
              Fizik M 14 декабря 2020 18:26
              -5
              Цитата: SanichSan
              кстати, а ботов откуда пригнали на 78 плюсов статье? только не нужно тут рассказывать про благодарных читателей.

              зайка ,тебе никто ничего рассказывать не будет
              разве что санитары сказочку почитают при обходе твоей 6 палаты
              Цитата: SanichSan
              отмазать халтуру своего друга Климов

              ЧТО "отмазывать"?
              причин "заворачивать" статью для переделки я не видел и не вижу
              коммент по видео написал
              детальные его разбор - в ближайшей статье
        2. Fizik M
          Fizik M 14 декабря 2020 18:21
          -1
          Цитата: alexmach
          Александр, видео появилось вчера - статья сегодня.

          статью размещает РЕДАКТОР
          интервал между выкладкой в верстак автором и этим размещением может достигать НЕДЕЛИ
          1. alexmach
            alexmach 14 декабря 2020 18:59
            +2
            статью размещает РЕДАКТОР
            интервал между выкладкой в верстак автором и этим размещением может достигать НЕДЕЛИ

            Не хотел продолжать этот разговор, но уж раз вы продолжаете настаивать..

            Статью то редактор размещает. Вот только правку в конец этой статьи вы как-то всунуть успели до её размещения. В конец то дописасть что "таки видимо попал" дописали, а заголовок противоречащий известным фактам, и измышлизмы в начале статьи оставили. Зачем? Не лучше ли было снять с публикации не отвечающую действительности статью а о адекватности проведенных испытаний писать отдельную, или перерабатывать эту?

            Начали со лжи, потом не хватило то ли соображаловки то ли совести вовремя исправить собственные ошибки, и тем не мение пришли с гордо поднятым носом "зайками" тут всех обкладывать?
            1. Fizik M
              Fizik M 15 декабря 2020 03:00
              -2
              Цитата: alexmach
              В конец то дописасть что "таки видимо попал" дописали, а заголовок противоречащий известным фактам,

              заголовок абсолютно достоверный
              с ПВО кораблей и ВМФ попа
              полна
              Цитата: alexmach
              противоречащий известным фактам,

              ВАШИ ЯКОБЫ "факты" wassat это ПОРЕВО уровня "уГарной сЫлы"
              Цитата: alexmach
              Не лучше ли было снять с публикации не отвечающую действительности статью а о адекватности проведенных испытаний писать отдельную, или перерабатывать эту?

              я решил так
              мнения подобных ВАМ субъектов меня не интересует

              Цитата: alexmach
              собственные ошибки

              ВЫ визжать не устали?
              у ВАС что-то конкретное есть?
              1. alexmach
                alexmach 15 декабря 2020 10:13
                +4
                ВЫ визжать не устали?

                Да визжите и истерите здесь только вы.
                Все конкретное я написал выше. Кричать на черное белое вы и Александр можете сколько хотите.
    2. Fizik M
      Fizik M 14 декабря 2020 18:17
      -3
      Цитата: Борис Черников
      все банально,Климов пукнул в лужу-п

      зайка, это ты "чирикаешь из лужи" (желтой)
      Цитата: Борис Черников
      и тут же сам все додумал

      для тех кто НА БРОНЕПОЕЗДЕ - это были КОММЕНТАРИИ ОФИЦИАЛЬНОЙ НОВОСТИ МО РФ
      Цитата: Борис Черников
      зайти на тот же канал МО на ютьюбе

      видео появилось существенно позже новости
      и у меня достаточно дел что бы не "сидеть не ютубе"
      1. Борис Черников
        Борис Черников 14 декабря 2020 18:21
        -1
        а у бравого боевого подводника не забрела в голову мысль,что специалист отдела связей с общественностью..немножко некорректно изложил информацию и что "успешно поразить мишень зенитной ракетой,потом 100 мм пушкой,а потом зенитным автоматом..причем успешно поразить одну и ту же ракету-мишень..звучит как минимум странно?" tongue
        1. Fizik M
          Fizik M 14 декабря 2020 18:45
          -2
          Цитата: Борис Черников
          не забрела в голову мысль,что специалист отдела связей с общественностью..немножко некорректно изложил информацию

          зайка, у меня лежит ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ МО РФ что ДИМК несет свою ахинею на основе "проработанных докладов профильных специалистов" wassat
          Цитата: Борис Черников
          "успешно поразить мишень зенитной ракетой,потом 100 мм пушкой,а потом зенитным автоматом..причем успешно поразить одну и ту же ракету-мишень..звучит как минимум странно?"

          зайка, странно то что после СТЫДА и СРАМА (мишень 1,3м ЭПР на 100м которую довели практически до 9 км к кораблю (при Д ЗРК порядка 40)) этот "челн" собираются принимать
          1. Борис Черников
            Борис Черников 14 декабря 2020 19:17
            0
            стыд и срам-это написать дезу что ракету не смогли сбить,потом вокруг этой информации выложить целую статью что пво корабля очень плохое, а потом когда указали что ты написал дезу,начать активно пытаться обвинить их всех во лжи и писать что "я написал ложь на Топваре,но и так сойдет"...тебя случаем не за это с флота поперли,что ты на авось документы оформлял?
            1. Комментарий был удален.
              1. Борис Черников
                Борис Черников 14 декабря 2020 19:44
                +2
                но при этом успешно поразили остальными комплексами ?мда..и это мне пишет "кадровый военный,отличник боевой и политической"...кстати...хамство твое ну никак тебе не помогает,от слова вообще..Я лишь уточнил,что глядя что ты такие жирные ляпы пропускаешь,что это вызывает вопросы к тому,что не это ли стало причиной твоих проблем с службой на флоте..и что в итоге ?оскорбления,оскорбления...ты в курсе,что такого рода поведение как раз и заставляет задуматься что я угадал? tongue
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
  5. alkamun
    alkamun 14 декабря 2020 01:24
    +5
    Блин, откуда ты это взял? Как ты это себе представляешь? Средство поражения одно, а целей несколько? Целеуказание как выглядит? Типа, хоть в одно любое попал и отлично? И проверяющие все такие "ну блин попал куда-то значит работает".
    1. Fizik M
      Fizik M 14 декабря 2020 18:26
      +3
      Цитата: alkamun
      И проверяющие все такие "ну блин попал куда-то значит работает".

      по факту в этом случае вышло именно так
  • Аэродромный
    Аэродромный 12 декабря 2020 04:05
    +6
    «Мишень сбита?» (крупноразмерная и сравнительно высоколетящая «пятнашка») ꟷ «Подписывайте приемный акт корабля»! «Войны ж не будет»... Авось «не будет»...
    мммда...получается "потёмкинская деревня" а не флот,с такими "средствами защиты"... за то "парады" какие !
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 12 декабря 2020 04:55
      +8
      smile Сижу я на месте американского адмирала на каком нибудь Зумвальте и читаю все это...планирую как устроить русскому флоту новую Цусиму ,используя все просчеты русских описанные в статье...приятная картина для американского флота вырисовывается.
      1. Аэродромный
        Аэродромный 12 декабря 2020 05:07
        +11
        что ни день,то "радость"..то "циркон" не циркон а -"оникс"...то ПВО корабельное "успешно" отработало...что ж такое то.завтра выяснится что "авангард" это-"арьергард"..страшно что то становится. belay
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 12 декабря 2020 05:48
          -11
          Как нибудь выкрутимся...не в первый раз. smile
          1. НДР-791
            НДР-791 12 декабря 2020 06:16
            +8
            Как нибудь выкрутимся...не в первый раз.
            Как обычно. Когда жареная птица клюнет, бум шевелиться...
            1. Александр Галактионов
              Александр Галактионов 12 декабря 2020 06:21
              +20
              Будем шевелиться what главное что -бы поздно не было а то будет как у Армян в Нагорном Карабахе
            2. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 12 декабря 2020 08:08
              +17
              Цитата: НДР-791
              бум шевелиться.

              А время на "пошевелиться" бум ? Будут ли так "любезны" США ? what
              1. НДР-791
                НДР-791 12 декабря 2020 08:19
                +10
                А у нас всегда как у хорошего студента - в последнюю ночь аврал. Ещё Екатерина Потёмкину писала - "У нас опять война с турком, а мы опять не готовы"... Как бы печально не звучало, однако из песни слово не выкинешь am
            3. Ryusey
              Ryusey 13 декабря 2020 18:05
              -1
              На этот раз как бы поздно не было.
          2. Вадим237
            Вадим237 12 декабря 2020 18:13
            +1
            Конец Концов - в этом весь Климов.
            1. Ryusey
              Ryusey 13 декабря 2020 18:06
              0
              Всё хорошо прекрасная маркиза...в этом весь вы.
        2. lis-ik
          lis-ik 12 декабря 2020 10:35
          +7
          Цитата: Аэродромный
          что ни день,то "радость"..то "циркон" не циркон а -"оникс"...то ПВО корабельное "успешно" отработало...что ж такое то.завтра выяснится что "авангард" это-"арьергард"..страшно что то становится. belay

          Скорее всего действительно дела в сфере оборонки,мягко говоря, не очень. Задел советов закончился, научной школы тоже нет, перспективные и знающие конструктора, кто уехал, кто канул в лета. Остались только эффективные менеджеры. Боюсь, что когда нынешняя шайка жулья свалит на родину (запад), открывшаяся картина будет катастрофична, вероятно партнёры это знают, поэтому и плюют через губу при упоминании России.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
      2. timokhin-a-a
        12 декабря 2020 07:10
        +2
        Цитата: Леха с Андроида.
        устроить русскому флоту новую Цусиму ,используя все просчеты русских описанные в статье..

        они об этом не из статей узнают
        а в т.ч. жестко отслеживая полигоны и стрельбы
        см. например https://topwar.ru/173104-na-ostrie-podvodnogo-protivostojanija-holodnaja-vojna-podplava.html
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 12 декабря 2020 08:21
          +8
          они об этом не из статей узнают

          Понятное дело... smile различные источники информации у них используются проверенные и надежные а не из СМИ...где каждый строчит все что угодно на основе своей буйной фантазии и пожеланий заказчика.
          Нашему диванному брату как правило подсовывают информационный продукт третьесортной свежести...ничего жуем и проглатываем,иногда с большим аппетитом и вдохновением. hi
        2. Наган
          Наган 12 декабря 2020 10:54
          +3
          Сталина и Берия на этих эффективныхno манагеров нет. А Путину до этих его предшественников как до Китая в известной позиции.
          1. Сергей Валов
            Сергей Валов 12 декабря 2020 17:56
            -4
            Сталин и Берия привели страну к 41 году и отступали до Сталинграда. Найдите другой пример.
      3. Поганини
        Поганини 12 декабря 2020 10:16
        -16
        Не сиди на Зумвальте - плохо кончишь. ) У него вообще НЕТ никакого ударного вооружения на борту. Любой наш ракетный катер или МРК с удовольствием потренируется на этой барже в полной безопасности от ответного огня.
        1. Intruder
          Intruder 15 декабря 2020 19:59
          +1
          У него вообще НЕТ никакого ударного вооружения на борту. Любой наш ракетный катер или МРК с удовольствием потренируется на этой барже в полной безопасности от ответного огня.
          или по нему потренеруются операторы БИУС "Иджис", с другого корабля и под другим флагом....:)
    2. Александр Галактионов
      Александр Галактионов 12 декабря 2020 06:08
      +3
      Если бы ПВО на корвете пр 20385 или 20380 работало ,то на модернезированный Виноградов поставили бы его а не Штиль
      1. Борис Черников
        Борис Черников 12 декабря 2020 14:10
        -2
        а Виноградова успели уже отмодернизировать?что-то впервые слышу
    3. Борис Черников
      Борис Черников 12 декабря 2020 14:48
      -6
      "высоколетящая"..это на какой высоте?
      1. Fizik M
        Fizik M 14 декабря 2020 18:29
        0
        Цитата: Борис Черников
        "высоколетящая"..это на какой высоте?

        в твоей ЦПШ тригонометрию преподавали?
        цифры все опубликованы
    4. SanichSan
      SanichSan 13 декабря 2020 23:21
      -1
      Цитата: Аэродромный
      мммда...получается "потёмкинская деревня" а не флот,с такими "средствами защиты"... за то "парады" какие !

      а может получается что автор не умеет работать с информацией и в результате грубо врет с первых строк?
      почитайте каменты. статья брехня. все системы отработали штатно по всем целям. их несколько было оказывается wink
      1. Комментарий был удален.
  • A_Lex
    A_Lex 12 декабря 2020 04:52
    +33
    В РФ буржуазный строй. При буржуазном строе власть у представителей крупного капитала. Т.е. у олигархов. Любой крупный денежный проект в РФ так или иначе связан с конкретными частными интересами. Газопровод, мост, реновация, маркировка продуктов, гастарбайтеры, кредиты, платные дороги - за всем этим и многим другим всегда стоят частные интересы конкретных людей. Аналогичным образом обстоит дело и с вооружением. Поэтому когда на одной чаше весов оказывается выгода конкретного хозяина, который может получить прибыль, участвуя в проекте, а на другой чаше весов - эффективность продукта, полученного в рамках реализации проекта, неизменно выигрывает прибыль. Потому что система заточена на обогащение частных хозяев и никакой другой цели у нее нет и быть не может. Поэтому удивляться такому положению дел не следует. И да, в рамках глобализации цель которой состоит в выстраивании инфраструктуры беспрепятственного перетекания капитала из колоний в метрополии, олигархия стран периферийного капитализма т.е. третьих стран разумеется не собирается всерьез воевать с олигархами первых стран, т.е. теми олигархами в пользу которых работает система вашингтонского консенсуса.
    ЗЫ. В США тоже буржуазный строй и там тоже правят олигархи, просто они в отличие от грабят другие страны, поэтому там как раз оружие должно быть эффективным, поскольку является инструментом грабежа.
    1. Мыхалыч
      Мыхалыч 12 декабря 2020 07:15
      -2
      Цитата: A_Lex
      Любой крупный денежный проект в РФ так или иначе связан с конкретными частными интересами. Газопровод, мост, реновация, маркировка продуктов, гастарбайтеры, кредиты, платные дороги - за всем этим и многим другим всегда стоят частные интересы конкретных людей. Аналогичным образом обстоит дело и с вооружением. Поэтому когда на одной чаше весов оказывается выгода конкретного хозяина, который может получить прибыль, участвуя в проекте, а на другой чаше весов - эффективность продукта, полученного в рамках реализации проекта, неизменно выигрывает прибыль

      А это счас к чему... Или Вы утверждаете, что оборонсервис эт частное. Обоснуйте претензию-то...
      1. Сергей 777
        Сергей 777 12 декабря 2020 08:29
        -2
        Да что он объяснит?! Очередной "Шеф всё пропало". Тут вы аргументов не ждите.
        1. timokhin-a-a
          12 декабря 2020 08:39
          +16
          Справедливости ради - афёра с Заслоном это результат именно желания попилить гос.деньги со стороны семьи Турчаков и их подручного Горбунова, по которому давно плачет тюряга.
          1. Fizik M
            Fizik M 14 декабря 2020 18:32
            +2
            Цитата: timokhin-a-a
            афёра с Заслоном это результат именно желания попилить гос.деньги со стороны семьи Турчаков

            нет Турчаки к этому точно никакого отношения не имели
            это сугубо инициатива Горбунова
      2. cmax
        cmax 13 декабря 2020 12:03
        -3
        Цитата: Мыхалыч
        Цитата: A_Lex
        Любой крупный денежный проект в РФ так или иначе связан с конкретными частными интересами. Газопровод, мост, реновация, маркировка продуктов, гастарбайтеры, кредиты, платные дороги - за всем этим и многим другим всегда стоят частные интересы конкретных людей. Аналогичным образом обстоит дело и с вооружением. Поэтому когда на одной чаше весов оказывается выгода конкретного хозяина, который может получить прибыль, участвуя в проекте, а на другой чаше весов - эффективность продукта, полученного в рамках реализации проекта, неизменно выигрывает прибыль

        А это счас к чему... Или Вы утверждаете, что оборонсервис эт частное. Обоснуйте претензию-то...

        Что тут обосновывать, на их дачки посмотрите, верхушки. "Трудятся" в поте лица, а так конечно госструктуры. Почта России знаете такую, была госструктой, это не помешало предыдущему руководителю взять в своём же Почта банке кредит на жилье (центр Москвы, около Лужников) , размером один миллиард рублей ( при зарплате с премией 600000 руб) .
    2. Борис Черников
      Борис Черников 12 декабря 2020 14:11
      -5
      laughing о да..поэтому они термокружки по 800 баксов за штуку покупают..
    3. paul3390
      paul3390 12 декабря 2020 20:09
      0
      В США тоже буржуазный строй и там тоже правят олигархи, просто они в отличие от грабят другие страны, поэтому там как раз оружие должно быть эффективным, поскольку является инструментом грабежа.

      Да нет - там тоже полно откровенного барахла и липы, но поскольку они гораздо богаче наших буржуев, то в состоянии завалить количеством там, где не получится качеством. Скажем - чтобы поразить цель надо выпустить не один а десять томагавков? Да не вопрос - хоть один-то но долетит.. Танк говно? Да не проблема - нагоним столько авиации, что ему и сражаться-то будет не с кем.. И тд..

      14 правило приобретения ференги: Что-либо украденное – чистая прибыль.
  • Сидор Аменподестович
    Сидор Аменподестович 12 декабря 2020 05:34
    -18
    Если статьи Даманцева безошибочно распознаются по обилию аббревиатур и цифровых шифров, то статьи Климова - по предельно мрачному тону. Для оценки российских вооружений у него имеется только две характеристики: "очень плохо" и "катастрофа".
    От начала и до конца ну такие тлен и безысходность, что смешно становится.
    Прям заряжает с утра хорошим настроением.
    1. Комментарий был удален.
    2. timokhin-a-a
      12 декабря 2020 06:53
      +2
      Цитата: Сидор Аменподестович
      От начала и до конца ну такие тлен и безысходность,

      видимо Вы именно это и ищете
      нужен позитив - почитайте у Климова, например про антиторпеды
      1. Сидор Аменподестович
        Сидор Аменподестович 12 декабря 2020 07:04
        -1
        Цитата: timokhin-a-a
        нужен позитив - почитайте у Климова, например про антиторпеды

        Луч света в тёмном царстве. Видимо для того чтоб остальной кромешный ужас воспринимался ещё контрастнее.
        1. timokhin-a-a
          12 декабря 2020 07:18
          +15
          Цитата: Сидор Аменподестович
          Луч света в тёмном царстве. Видимо для того чтоб остальной кромешный ужас

          Кромешный ужас будет если "оставить все как есть".
          А пока, - у нас есть и возможности и шансы изменить.
          Но первый шаг к этому - осознание проблем и их остроты и последствий.

          С тем же ПВО ВМФ и кораблей, проблемы абсолютно не технические, а сугубо организационные.
          При жесткой постановке вопроса года за два можно 80% этих проблем успешно решить
          1. Леха с Андроида.
            Леха с Андроида. 12 декабря 2020 08:39
            +1
            Но первый шаг к этому - осознание проблем и их остроты и последствий.
            Уж больно долго идет это осознание what ...череда происшествий с нашим единственным авианесущим кораблем это наглядно показало.
      2. Коннор Маклауд
        Коннор Маклауд 12 декабря 2020 07:35
        +1
        Цитата: timokhin-a-a
        нужен позитив - почитайте у Климова, например про антиторпеды

        Стало быть с анти-торпедами все хорошо? Зато с торпедами все плохо да?
        1. timokhin-a-a
          12 декабря 2020 07:41
          +7
          Цитата: Коннор Маклауд
          Стало быть с анти-торпедами все хорошо?

          БЫЛО
          например в 1998г
          Цитата: Коннор Маклауд
          Зато с торпедами все плохо да?

          зато сейчас с АТ так же плохо как и с торпедами
    3. 210окв
      210окв 12 декабря 2020 08:13
      +21
      А Вам с утра нужен мешок шапок, что бы вражин забросать? Выявлена проблема. И хорошо бы её поскорее разрешить. Что в этом плохого. А то в самом деле с "робедоносным уря" мы окажемся в новой Цусиме.
      1. Сидор Аменподестович
        Сидор Аменподестович 12 декабря 2020 10:02
        +3
        А Вам с утра нужен мешок шапок, что бы вражин забросать?

        Я имел в виду, что у статей Климова такой же неповторимый и узнаваемый стиль, как и у статей Даманцева. У первого куча специальных терминов, у второго - беспросветная тоска.
        Вот и всё.
        Как в этом можно было углядеть стремление кидаться шапками? Возможно, потому, что просто ну очень хотелось.
        Скучно, когда действительно сложные, комплексные явления выхолащиваются до состояния сухих листьев, а изначально простые и понятные, казалось бы, наоборот, усложняются карточными домами до небес.
        1. Александр Лысенко
          Александр Лысенко 14 декабря 2020 17:55
          +1
          Причем тут стиль??? Вообще не понятно. Люди вскрывают системные проблемы, пишут, стучатся, а ему, , стиль не нравится. Сидите в своем розовом мире и дальше.
          1. Xscorpion
            Xscorpion 16 декабря 2020 17:48
            -2
            Цитата: Александр Лысенко
            Причем тут стиль??? Вообще не понятно. Люди вскрывают системные проблемы, пишут, стучатся, а ему, , стиль не нравится. Сидите в своем розовом мире и дальше.

            Да причем тут розовый мир?Если автор абсолютно не разбирается в вопросах,и от ПВО он также далёк,как я от балета.Как минимум он не имеет понятия как проводятся учения ПВО,во вторых абсолютно не в курсе,что уже давно стреляют Москитами,а не Термитами.А Москиты к слову сказать намного моложе Гарпунов.И вопрос какую цель ему должны были поразить системы ПВО,если у Штатов даже Гарпунов на данный момент остались единицы,а перспективная ПКР достигнет оперативной готовности только к 30-му году.
      2. Поганини
        Поганини 12 декабря 2020 10:24
        -16
        Никакая проблема не выявлена. Выявлено лишь то, что господин гидромайор имеет богатую фантазию.
        1. Александр Лысенко
          Александр Лысенко 14 декабря 2020 17:57
          +2
          Бро, да нет у нас проблем вообще. Все норм, живите дальше спокойно. Еште бургеры, колу и кайфуйте.
          1. Поганини
            Поганини 14 декабря 2020 17:59
            -2
            Проблем - хоть ротом ешь (как впрочем и у всех на этом шарике). Только не тех, про которые пишет гидромайор.
        2. Fizik M
          Fizik M 14 декабря 2020 18:33
          +1
          Цитата: Поганини
          Выявлено лишь то, что господин гидромайор имеет богатую фантазию.

          зайка, у тебя со зрением КАК?
          оф видео МО РФ
          высота - более 100м
          Д 9 км
          ЭПР 1,3м
          кстати, а куда вторая ЗУР делась?
          1. Intruder
            Intruder 15 декабря 2020 20:01
            +1
            кстати, а куда вторая ЗУР делась?
            "трудно найти в темной комнате, черную кошку-которой там нет...":)
      3. SanichSan
        SanichSan 13 декабря 2020 23:29
        +1
        Цитата: 210окв
        Выявлена проблема.

        действительно выявлена. проблема того что автор врет с первых строк request изначальный посыл статьи о том что "еле сбили 1 ракету" это ложь, уж не знаю намеренная или по причине профнепригодности....
        Цитата: 210окв
        А Вам с утра нужен мешок шапок, что бы вражин забросать?

        а вам с утра нужно в панике пометаться и пострадать как все украли? оу. если так извините, не буду мешать hi
        1. 210окв
          210окв 14 декабря 2020 14:42
          +1
          Никакой паники. Мы даже не успеем что либо понять, если начнётся заварушка..Просто интересно, смогут ли наш ВИФ противопоставить что то в решающий момент
          1. SanichSan
            SanichSan 16 декабря 2020 01:11
            -1
            Цитата: 210окв
            Просто интересно, смогут ли наш ВИФ противопоставить что то в решающий момент

            ну судя по результатам испытаний все цели успешно поражены, и что-то точно смогут, вопрос в том будет ли это достаточным... абсолютной защиты не может гарантировать ни одна страна.
        2. Fizik M
          Fizik M 14 декабря 2020 18:34
          0
          Цитата: SanichSan
          действительно выявлена. проблема того что автор врет с первых стро

          зайка ЛЖЕШЬ здесь ТЫ
          Цитата: SanichSan
          изначальный посыл статьи о том что "еле сбили 1 ракету" это ложь

          это ОФИЦИОЗ МО РФ
          о чем ПРЯМО (дословно цитировалось) и говорилось в статье
          1. SanichSan
            SanichSan 16 декабря 2020 01:07
            -1
            Цитата: Fizik M
            о чем ПРЯМО (дословно цитировалось) и говорилось в статье

            перечитай что выше написано. кроме статьи есть видео на котором успешно поражают несколько целей. хорошо, допустим автор лажанул и не понял что хотел сказать автор статьи МО, но посмотрев видео очевидно же что облажался? но автор ничего не исправил и не удалил статью основанную на очевидной ошибке, а значит это намеренная ложь. request
    4. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 12 декабря 2020 08:15
      +17
      Цитата: Сидор Аменподестович
      Прям заряжает с утра хорошим настроением

      А ещё лучше заряжает песенка "Всё хорошо ,прекрасная маркиза!И хороши у нас дела....." fellow
      1. Intruder
        Intruder 15 декабря 2020 20:02
        +1
        hi типа, как то вот так...
    5. Konnick
      Konnick 12 декабря 2020 09:33
      +2
      Не читайте, а слушайте и смотрите Конашенкова, ретранслятора чужих слов.
      1. Сидор Аменподестович
        Сидор Аменподестович 12 декабря 2020 10:03
        +2
        Цитата: Konnick
        Не читайте,

        А Вы что читаете? Ну, кроме ВО, разумеется.
        Какую последнюю книгу прочитали и когда?
  • Александр Галактионов
    Александр Галактионов 12 декабря 2020 05:48
    +13
    Вообще ПВО на корветах пр 20380 не боеспособно тут не только Климов говорит но и на форуме база А то что такое не рабочее ПВО принимают за это надо сажать
    1. SanichSan
      SanichSan 13 декабря 2020 23:32
      -1
      Цитата: Александр Галактионов
      Вообще ПВО на корветах пр 20380 не боеспособно тут не только Климов говорит

      хм.. то есть врет не только Климов? бригадой работают?
      1. Комментарий был удален.
  • Александр Галактионов
    Александр Галактионов 12 декабря 2020 05:52
    0
    Понятно почему ПВО на Виноградове хотят поставить Штиль Тут или доробатывать как предложил Климов или ставить Штиль hi
  • Мыхалыч
    Мыхалыч 12 декабря 2020 05:59
    -19
    И ЧО тогда Россию так остерегаются, побаиваются в МИРЕ... request Все у нас не так, все не эдак,- как желают некоторосли... Странно. Один негатив. Зато ОДЫ заклятым "партнерам" напропалую хором распеваются.
    1. Александр Галактионов
      Александр Галактионов 12 декабря 2020 06:13
      +9
      Остерегаються по тому что есть ЯО , но как показал сбитый наш вертолет в Армении не все и потом наши вояки с ними как Пу после сбития Су 24 все норм Тут почитал Гиркина - Стрелкова он точно подметил что не МО а Россельхоз бой дает по помидорам
      1. Мыхалыч
        Мыхалыч 12 декабря 2020 07:26
        -6
        Цитата: Александр Галактионов
        Остерегаються по тому что есть ЯО , но как показал сбитый наш вертолет в Армении не все и потом наши вояки с ними как Пу после сбития Су 24 все норм Тут почитал Гиркина - Стрелкова он точно подметил что не МО а Россельхоз бой дает по помидорам

        Читайте Гиркина и далее. Он многому научит. Всего доброго. hi
        1. Александр Галактионов
          Александр Галактионов 12 декабря 2020 07:31
          +3
          Ну Гиркин очень много толкового говорит hi Это не Соловьев ) Когда сказал у себя Гиркин пришел отжать бизнес Ахметова и еще кое что он сказал , тут даже Ольхон высказался в защиту Гиркина
    2. Lex_is
      Lex_is 12 декабря 2020 07:22
      +15
      Россию так остерегаются, побаиваются в МИРЕ

      Очень боятся, прям писаются ночами от страха. То Сушку собьют, то вертолет, то судно под российским флагом захватят, то Томогавками по российским союзникам отстреляются.
      И так им, творя все эти непотребство, страшно становится - просто словами не передать.
      1. Мыхалыч
        Мыхалыч 12 декабря 2020 07:24
        -7
        Цитата: Lex_is
        Очень боятся, прям писаются ночами от страха. То Сушку собьют, то вертолет, то судно под российским флагом захватят, то Томогавками по российским союзникам отстреляются

        Не о том говорил, но имейте то что имеете. hi
      2. Поганини
        Поганини 12 декабря 2020 10:29
        -12
        Точно! То по бункеру с солдатами стреляют, то моряков захваченных на колени ставят! Ой, это же американцы. Ну #это другое.
        1. Lex_is
          Lex_is 12 декабря 2020 10:45
          +5
          Да.
          Это другое.
          Это Иран, у которого нет ядерного оружия, не не особо сильный флот, но зато есть яйца у руководства.
          Который США называет своим врагом, а не "уважаемыми партнёрами".
          Которые не "выражают глубокую озабоченность" и "грозное молчание" а огрызается ракетными ударами в ответ
          Которые не один раз, через своих прокси, запускали ПКР по эсминцам США (неудачно), топили ПКР судно ВМФ Саудовской Аравии (очень удачно).

          Только вы то к Ирану каким боком?
          Вы потомственный Иранец?
          1. Поганини
            Поганини 12 декабря 2020 10:57
            -10
            Алексей, в гуманитарий? В логику совсем не умеете, нет? Речь не об Иране, а о США. Они же единственная сверхдержава вроде, чёж они не бахнут по зарвавшимся иранцам, которые так позорят гегемона?
            1. Lex_is
              Lex_is 12 декабря 2020 11:13
              +3
              Ещё раз, для альтернативно одаренных.
              Каким боком вот это:
              То по бункеру с солдатами стреляют, то моряков захваченных на колени ставят!
              относится к России?
              1. Поганини
                Поганини 12 декабря 2020 15:04
                -6
                Надо же какой тугой попался! Впрочем среди караул-патриотов это скорее закономерность, чем исключение.
                "Очень боятся, прям писаются ночами от страха. То Сушку собьют, то вертолет, то судно под российским флагом захватят, то Томогавками по российским союзникам отстреляются.
                И так им, творя все эти непотребство, страшно становится - просто словами не передать." - ваши слова? Из них следует, что Россию никто не боится. Я вам привёл пример, что точно также никто не боится "сверхдержавы". Потому что нельзя просто так взять и бахнуть "и весь мир в труху". Или хотя бы Грузию там или Турцию. Или Иран и Афганистан. Теперь дошло?
                1. Lex_is
                  Lex_is 12 декабря 2020 18:12
                  +2
                  Это вы сейчас с голосами в своей голове разговариваете?

                  Где я хоть слово писал о том, что кто- то боится или не боится какую- то сверхдержаву или про "бахнуть в труху" ?
    3. victor50
      victor50 12 декабря 2020 13:08
      +2
      Цитата: Мыхалыч
      И ЧО тогда Россию так остерегаются, побаиваются в МИРЕ...

      Это лишь на нескольких каналах ТВ lol
    4. 210окв
      210окв 12 декабря 2020 13:32
      -1
      Российскую Империю и Советский Союз тоже побаивались в мире. Империю это привело к катастрофе в русско-японской войне, а СССР к тяжёлым поражениям ВМФ в Великой Отечественной.
      1. Вадим237
        Вадим237 12 декабря 2020 18:24
        -6
        Только Израиль на просьбы СССР клал когда была арабо израильская война.
        1. Intruder
          Intruder 15 декабря 2020 20:04
          0
          и сейчас успешно "кладет" на всем Ближнем Востоке....до сих пор, просто не может разглядеть проблемы "индейцев", а они как известно "не волнуют" шерифа, от слова - совсем!
  • тлауикол
    тлауикол 12 декабря 2020 06:05
    +6
    стрельбы 2016 года на Черноморском флоте. Когда РМ-24 специально загнали в воду, фактически до входа в зону поражения зенитных огневых средств кораблей

    Максим? что за информация?
    1. timokhin-a-a
      12 декабря 2020 06:48
      +10
      отвечу за него (он до 14 декабря забанен)
      на МВМС-19 было офиц.мероприятие по ПВО кораблей с массой подробностей по стрельбам и руганью между КБП и ИЭМЗ прямо на нем
  • Александр Галактионов
    Александр Галактионов 12 декабря 2020 06:35
    +3
    Что ответит Андрей из Челябинска , на статью Климова?Кстати Андрей из Челябинска , вроде хотел статью написать по модернизации Виноградова?
  • Александр Галактионов
    Александр Галактионов 12 декабря 2020 06:39
    -2
    Сайт военной тематики , а статей мало( может хоть кто видео поставит Серой Зоны обсудим там есть что обсудить hi
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 12 декабря 2020 06:57
    -1
    Ну вот опять одно расстройство.
    Нельзя же так , прямо с утра правду-матку.
    1. Поганини
      Поганини 12 декабря 2020 10:30
      -10
      Перестаньте климовские фантазии принимать за правду и меньше будет расстраиваться. )
      1. timokhin-a-a
        12 декабря 2020 14:21
        +5
        А Вы напишите, как оно там на самом деле, пусть народ порадуется.
      2. Fizik M
        Fizik M 14 декабря 2020 18:36
        +3
        Цитата: Поганини
        Перестаньте климовские фантазии п

        зайка ты монитор ототри от выделений, и увидишь офиц видео МО РФ
    2. Intruder
      Intruder 15 декабря 2020 20:07
      0
      нельзя же так, прямо с утра...

  • Башкирхан
    Башкирхан 12 декабря 2020 06:59
    +4
    Кстати П-15 "Термит" в Ливии местные аборигены пытаюццо использовать. ПКР досталась им от ливийского флота.
    1. Александр Галактионов
      Александр Галактионов 12 декабря 2020 07:20
      -2
      Им надо не П -15 а эконом на базе Камаза Бал
  • timokhin-a-a
    12 декабря 2020 07:02
    +18
    экипаж "Гремящего" в ходе стрельб демонстрирует "уверенность в собственном оружии" belay
    скрин с офиц.видео МО РФ
    1. Башкирхан
      Башкирхан 12 декабря 2020 07:11
      +8
      Ну все таки не Фау-2 сбивают, а реликтовое совецкое вундерваффе П-15 "Термит".
    2. Александр Галактионов
      Александр Галактионов 12 декабря 2020 07:16
      +5
      Уверенность) что это за ПВО выражение лица ,Кап 3 ранга sad в шоке Кап 3 ранга думает не поставте лучше Штиль
      1. timokhin-a-a
        12 декабря 2020 07:25
        +5
        Цитата: Александр Галактионов
        не поставте лучше Штиль

        уже неактуально
        9М96 работает, и очень хорошо
        просто нужна радиокоррекция (и такая аппаратура есть, причем компактная, вопрос в решении по ее установке на корабли)
        1. Александр Галактионов
          Александр Галактионов 12 декабря 2020 07:36
          +2
          Опять сроки сдвигать будут Вот строили пр 11356 для ЧФ , посмотрел ну почему не поставили ГАС как на Корвете пр 20380 с Пакетом
          1. timokhin-a-a
            12 декабря 2020 07:43
            +1
            Цитата: Александр Галактионов
            строили пр 11356 для ЧФ , посмотрел ну почему не поставили ГАС как на Корвете пр 20380 с Пакетом

            Климов писал что ГАС "Платина-М" 11356 обеспечивает ЦУ для АТ и без спец.ГАС "Пакет-А"
            1. Александр Галактионов
              Александр Галактионов 12 декабря 2020 07:46
              -1
              Я про Заря вроде и буксируюмую
        2. Александр Галактионов
          Александр Галактионов 12 декабря 2020 07:38
          -1
          А что по Панцирю МЕ как приняли и какие результаты?
          1. timokhin-a-a
            12 декабря 2020 07:44
            +4
            Цитата: Александр Галактионов
            А что по Панцирю МЕ как приняли и какие результаты?

            приняли по парашютным мишеням , что вообще треш полный
            но него хотя бы большая статистика работ по "гарпунообразным" целям еще со времен "Кортика" в 80х
            1. Александр Галактионов
              Александр Галактионов 12 декабря 2020 07:51
              -2
              У нас в ПВО ВМФ будет интересно дальняя ПВО как SM -6?
        3. НДР-791
          НДР-791 12 декабря 2020 08:30
          -1
          вопрос в решении по ее установке на корабли
          Вот так и получается - роль личности в истории. Пока министр обороны не рявкнет будут сопли жевать с решениями. Вот Табуреткин и не рявкал и всё колом стояло. Сейчас только "ручное управление". Нет СИСТЕМЫ!!! внедрения. А кто пониже и дым пожиже, тот за кресло крепко держится и решения принимать отказывается
          1. timokhin-a-a
            12 декабря 2020 08:41
            +4
            Про нашу систему - вот здесь - https://topwar.ru/177763-nashi-vojny-pentagona-realii-nashih-voennyh-niokr.html
      2. timokhin-a-a
        12 декабря 2020 14:42
        0
        Не кап-3, а капитан-лейтенант в возрасте как у кап-2 или 1

        Видео, вообще, очень странное получилось.
    3. Александр Галактионов
      Александр Галактионов 12 декабря 2020 07:43
      -1
      Кстати на сколько прибавил в весе с уксу Гремящий? Читал от 150 до 300т водоизмещении
    4. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 12 декабря 2020 11:24
      +3

      Что это было ?
      1. voyaka uh
        voyaka uh 12 декабря 2020 12:52
        +3
        Слышал байку советского времени:
        Учения Северного флота. На "Петре Великом" - адмирал из Ленинграда.
        Ему рапортуют: "АПЛ пускает торпеду по мишени". Длинная пауза..
        Адмирал: "мишень поражена?"
        Заминка. Наконец, кто-то решается: "никак нет, товарищ адмирал, промах."
        Адмирал: "а где торпеда?"
        Офицеры перешептываются озабоченно...
        Наконец: "неизвестно, уточняем..."
        Адмирал: "срочно спуск на мой катер!!!"
        И сваливает за 5 минут. laughing
        1. Lex_is
          Lex_is 12 декабря 2020 13:01
          0
          Видимо это флотская вариация армейской байки: laughing
          И тут офицер-информатор объявляет: "А сейчас по условному противнику нанесут удар штурмовики!". Генерал мгновенно просыпается, проталкивается к карте и задает вопрос:
          - Куда, сынок?
          Информатор показывает на карте.
          - Когда?
          - Да минуты через две, уже взлетели...
          Тут генерал снимает фуражку и, кряхтя, лезет под стоящий рядом БТР. Все вежливо отводят глаза, дескать, на старости лет у деда поехала крыша.
          И тут налетают штурмовики. Серия взрывов, дым, рев движков. Когда дым рассеивается, вся группа плотно заляпана весенней грязью. Изобретательно матерясь, генералы начинают щепочками очищать мундиры и тут из-под БТР вылезает абсолютно чистый дедок, надевает фуражку и с суворовской
          хитрецой произносит: "Я этих еханых штурмовиков еще с войны помню! Хрен
          когда на цель точно выйдут!!"
        2. Ivanchester
          Ivanchester 12 декабря 2020 18:23
          +1
          “Петр» вошел в состав флота во второй половине 90-х.
          Так что или байка не советского периода, или корабль другой wink
          1. voyaka uh
            voyaka uh 12 декабря 2020 19:08
            0
            Байка - 70-х- 80-х.
            Значит, флагман другой.
        3. a.s.zzz888
          a.s.zzz888 13 декабря 2020 11:52
          -2

          voyaka uh (Alexey)
          Вчера, 12:52

          +1
          Слышал байку советского времени:
          Учения Северного флота. На "Петре Великом" - адмирал из Ленинграда.
          А я слышал совсем другое: 2006 года, 16 июля в еврейский корвет «Ханит», принимавшем участие в израильской блокаде ливанских портов, бойцами организации «Хезболла» была выпущена противокорабельная ракета C-802, и когда она летела еврейский начальничек успел спрыгнуть в шлюпку... Правда далеко отплыть не успел. Кроме него ещё 4 -ро на ханите разлетелись на куски. Сам корабЕль wassat вышел из строя.
          laughing
      2. Александр Лысенко
        Александр Лысенко 14 декабря 2020 18:26
        0
        В Марьяту летит
    5. alexmach
      alexmach 12 декабря 2020 17:38
      +5
      экипаж "Гремящего" в ходе стрельб демонстрирует "уверенность в собственном оружии" belay
      скрин с офиц.видео МО РФ

      Не стыдно? Люди вообще-то за работой.
      1. Fizik M
        Fizik M 14 декабря 2020 18:37
        +1
        Цитата: alexmach
        Не стыдно? Люди вообще-то за работой.

        нет не стыдно
        "факты на лице"
        в отличии от ВАШЕЙ лжи
        1. alexmach
          alexmach 14 декабря 2020 19:04
          +1
          Это конечно достойный аргумент, ничего не скажешь.
          Ни вашего благородного лица, ни лица искрометного шутника Александра мы не видели.
          в отличии от ВАШЕЙ лжи

          Ну покажите, где же я соглал. Прошу второй раз.
          1. Fizik M
            Fizik M 15 декабря 2020 02:39
            -1
            Цитата: alexmach
            Ну покажите, где же я соглал.

            https://topwar.ru/178009-dyrjavyj-zontik-flota.html#comment-id-11054121
            1. alexmach
              alexmach 15 декабря 2020 10:11
              0
              Там каждое слово правда
    6. Intruder
      Intruder 15 декабря 2020 20:09
      0
      может так, проще:
  • Комментарий был удален.
    1. timokhin-a-a
      12 декабря 2020 08:51
      +6
      Чего это Вас так штормит? Правильнее небоеспособные корабли флоту сдавать?
  • oracul
    oracul 12 декабря 2020 07:15
    -17
    Какую цель преследуют подобного рода публикации? Сообщить натовским партнерам о состоянии ПВО ВМФ, ославить командный состав ВМФ и заодно МО, поставить под сомнение разработку КБ или высказать свою озабоченность? Для последней неверно выбран адресат, многовато детализации.
    1. Александр Галактионов
      Александр Галактионов 12 декабря 2020 07:26
      +6
      Сообщить что надо норм ПВО а не то которое не работает
    2. timokhin-a-a
      12 декабря 2020 07:28
      +7
      Цитата: oracul
      многовато детализации.

      Маловато.
      Детализация есть в официальном видео от МО РФ (ДИМК).
      Фиг знает, может они его сразу в Ленгли отправляют? feel
    3. Lex_is
      Lex_is 12 декабря 2020 07:53
      +19
      Сообщить натовским партнерам о состоянии ПВО ВМФ


      Ну да. Разведки НАТО и знать не знали о состоянии ПВО флота, а Климов им взял и все рассказал.
      Если бы не Климов с Тимохиным эти разведки никогда б не догадались про состояние нашего ВМФ, у них же только один источник информации - статьи на ВО.
      1. Hagen
        Hagen 12 декабря 2020 10:40
        -11
        Цитата: Lex_is
        Разведки НАТО и знать не знали о состоянии ПВО флота, а Климов им взял и все рассказал.

        Может они и Верховному Главнокомандующему глаза на флот раскроют? Возможность есть. Если они этот вопрос по состоянию флота не зададут, значит нам здесь они лапшу навешивают. Уж коль такие продвинутые правдорубы, идите до конца (если правда за вами).
        1. victor50
          victor50 12 декабря 2020 13:22
          +7
          Цитата: Hagen
          Если они этот вопрос по состоянию флота не зададут, значит нам здесь они лапшу навешивают.

          Ну, да. Правда же у Киселева с Соловьевым и Конашенкова - "весь мир в труху", приятная!
          Они (Тимохин и Климов) стараются всеми возможными средствами довести реальную ситуацию до тех, кто имеет возможность и ДОЛЖЕН ее изменить. А Вас это почему-то не устраивает. Видимо жесткость картинки не подходящая. Не привыкли к такому? Мозг принимать не желает? А что в целом вокруг происходит - тоже только через розовые очки?
          1. Hagen
            Hagen 12 декабря 2020 14:46
            -4
            Цитата: victor50
            А Вас это почему-то не устраивает.

            Меня не устраивает тот уровень, на котором эта правда вылезает на свет.Если то, что здесь написано правда, то она должна быть представлена на том уровне, что и Соловьев и Конашенковым. А иначе нет соревнования двух точек зрения. Меня бы больше устроило, чтобы уровень власти , принимающий решения, знал все точки зрения и мог предъявить наиболее соответствующую реалиям, либо пути выхода из сложившегося тупика.
            Цитата: victor50
            Они (Тимохин и Климов) стараются всеми возможными средствами довести реальную ситуацию до тех, кто имеет возможность и ДОЛЖЕН ее изменить.

            Я ровно это и предлагаю. Пока я о них слышу/вижу только на страничках ВО. А это совсем не "все возможные средства доведения...". Это так, курилка у подъезда. И меня уровень рассуждения в курилке не устраивает. Вы, Виктор, считаете этот уровень достаточным?
            1. victor50
              victor50 12 декабря 2020 17:41
              +4
              Цитата: Hagen
              она должна быть представлена на том уровне, что и Соловьев и Конашенковым.

              Вы полагаете это возможным при современно разгуле пропаганды на ТВ, вообще, в СМИ? lol
              Цитата: Hagen
              Это так, курилка у подъезда. И меня уровень рассуждения в курилке не устраивает. Вы, Виктор, считаете этот уровень достаточным?

              Считаю допустимым и необходимым способом для озвучивания мнений, не соответствующих официальным, при отсутствии других возможностей.
              1. Hagen
                Hagen 12 декабря 2020 18:14
                -4
                Цитата: victor50
                Считаю допустимым и необходимым способом для озвучивания мнений, не соответствующих официальным, при отсутствии других возможностей.

                И что этот способ может изменить? Кто его слышит? Кучка пенсионеров, ни на что не влияющих? Вы слышали от кого-нибудь, чтобы кто-то где-то обсуждал, что написано в ВО? Я лично нигде такого не слышал. Но ведь есть "прямая линия" к самому Верховному. Почему не попробовать и не обозначить проблему? Особенно если ты специалист и уверен в своей правоте. Вопрос-то не шуточный - целый флот государства, на который тратится огромная куча денег и на который возлагается надежда, оказывается никуда не годен!!! Значит, за него надо бороться.
                1. victor50
                  victor50 12 декабря 2020 18:50
                  +7
                  Цитата: Hagen
                  Но ведь есть "прямая линия" к самому Верховному. Почему не попробовать и не обозначить проблему?

                  Вы в это серьезно верите? Полагаете, такие вопросы ему будут показаны? И он ответит?! В прямом эфире?! laughing Проще Вам не читать здесь ничего. И проблемы не будет. laughing
                  1. Hagen
                    Hagen 12 декабря 2020 19:13
                    -3
                    Цитата: victor50
                    Полагаете, такие вопросы ему будут показаны?

                    Я полагаю, что надо пытаться хоть что-то делать, тем более что нет никаких препятствий. А там уж будет видно... А вы, как я вижу, уже забор себе поставили, предполагая, что вопрос будет проигнорирован.
                    Цитата: victor50
                    Проще Вам не читать здесь ничего. И проблемы не будет.

                    Может и проще, но я ищу не легкие пути, а пути решения того, что мне интересно. Что-то получается, что-то не очень. Но в принципе, у меня проблем, как таковых, нет... А вам, я смотрю, проще хихикать и ничего не предпринимать, а вдруг не получится...laughing Всяк живет так, как хочет wink
                    1. victor50
                      victor50 12 декабря 2020 20:04
                      +4
                      Цитата: Hagen
                      Я полагаю, что надо пытаться хоть что-то делать, тем более что нет никаких препятствий. А там уж будет видно... А вы, как я вижу, уже забор себе поставили, предполагая, что вопрос будет проигнорирован.

                      Они и пытаются. А Вы недовольны, что они пытаются. Лучше пусть будут лишь "весь мир в труху" и "не имеющие аналогов". И святая вера, что там лучшие, умнейшие и все знающие. Факты, противоречащие этому убеждению, или игнорируем, или объявим несостоятельными, а тех, кто их излагает, дилетантами, пишущими для "горстки пенсионеров". Что касается меня, то будучи моложе и наивнее, я пытался действовать и рекомендуемым Вами образом. Что сказать еще? Наивный был! laughing
                      1. Hagen
                        Hagen 12 декабря 2020 21:23
                        -4
                        Цитата: victor50
                        Они и пытаются. А Вы недовольны, что они пытаются.

                        И что они пытаются? Писать на туалетной бумаге, от которой ничего не поменяется. Вы лично, узнав что все плохо, как повлияете на ситуацию? Никак. И я никак. И все остальные, находящиеся на ВО, - никак. При том я не высказываю недовольства, как вы беспочвенно утверждаете, я предлагаю пойти еще и в другом направлении, которое не требует ничего, кроме небольшого действа - взять и сжато выложить проблему. Я знаю людей, которые писали. Да Путин лично не ответил, но от правительства округа приехали и поинтересовались сутью обращения. Там реагируют, как бы смешно вам не было... Я в это не верю, я это знаю.
                        Цитата: victor50
                        И святая вера, что там лучшие, умнейшие и все знающие.

                        Может и не самые умнейшие. Но жизнь показывает, что теоретики, которые сами не делают то, о чем говорят, к умнейшим точно не относятся. Поэтому, как в тех у меня нет "святой веры", так и в этих - тем более. Вы считаете, что авторы статьи - владельцы истины в последней инстанции? Считайте. Ваше право. У меня в них такой веры нет. И я тоже имею на это право.
                      2. victor50
                        victor50 13 декабря 2020 01:53
                        +2
                        Цитата: Hagen
                        И что они пытаются? Писать на туалетной бумаге, от которой ничего не поменяется. Вы лично, узнав что все плохо, как повлияете на ситуацию? Никак. И я никак. И все остальные, находящиеся на ВО, - никак. При том я не высказываю недовольства, как вы беспочвенно утверждаете, я предлагаю пойти еще и в другом направлении, которое не требует ничего, кроме небольшого действа - взять и сжато выложить проблему. Я знаю людей, которые писали.

                        Про туалетную бумагу - не недовольство? Уж очень... неприятно. Если знаете, что надо делать, взяли бы ребят за ручку и проводили куда надо, объяснив, что необходимо. Если сомневаетесь в их профессионализме, то в честности и патриотических намерениях сомневаться не приходится. Так помогите им! Объясните, куда писать, и как, насколько кратко. Вы же пытаетесь, не зная их совершенно, унизить их, оскорбить, вместе с сайтом - "прибежище группки пенсионеров" пишущих "на туалетной бумаге"! Возмущаетесь сайтом и... пребываете тут. Или Вы только Тимохиным с Климовым недовольны? Они Вашу розовую картину мира разрушают?
                      3. Hagen
                        Hagen 13 декабря 2020 08:08
                        -3
                        Цитата: victor50
                        Про туалетную бумагу - не недовольство?

                        С образностью мышления у вас, видать, не очень... Туалетная бумага приведена в качестве мерила степени воздействия статьи и ресурса на обсуждаемую проблему. И что тут не так? Может кто-то из комментаторов сказал, что "услышал и примет меры"? Я такого не видел.
                        Цитата: victor50
                        Вы же пытаетесь, не зная их совершенно, унизить их, оскорбить, вместе с сайтом - "прибежище группки пенсионеров" пишущих "на туалетной бумаге"!

                        Я авторов действительно не знаю, но вижу, что они пишут, вижу, где они пишут, вижу, что на предложения дать почитать те книги, что они написали и на что получены рецензии профессионального сообщества, они не отвечают (из не желания общаться или за отсутствием такового - не знаю). Вот из этого можно делать некоторые выводы. Замечу лишь, что правдой унизить и оскорбить нельзя. Высказывание сомнений в их профессиональности, которую они не стремятся подтвердить, унижением или оскорблением не является.
                        Цитата: victor50
                        Если знаете, что надо делать, взяли бы ребят за ручку и проводили куда надо, объяснив, что необходимо. Если сомневаетесь в их профессионализме, то в честности и патриотических намерениях сомневаться не приходится. Так помогите им!

                        Я об этом уже прямым текстом сказал, куда можно обратиться. Как? С каждого утюга сегодня вещают - "граждане, если у вас есть неразрешенные вопросы, проблемы, сомнения, свое видение их решения ОБРАЩАЙТЕСЬ. Адреса ......." Вам на какой язык перевести сказанное? Ведь вы лично сами предложить ничего не стремитесь, у вас только вопросы к цветовосприятию и воспоминания о том, что когда-то(очевидно, давно) вы еще были в состоянии что-то делать, а вот сегодня уже потенция не та, "помудрел". А может, просто, лень? Не обижайтесь, на правду нельзя обижаться, я к вам лично претензий не имею. Имеете право высказывать свое мнение. Но и я этим правом тоже обладаю...
                      4. victor50
                        victor50 13 декабря 2020 23:50
                        -1
                        Цитата: Hagen
                        Ведь вы лично сами предложить ничего не стремитесь, у вас только вопросы к цветовосприятию и воспоминания о том, что когда-то(очевидно, давно) вы еще были в состоянии что-то делать, а вот сегодня уже потенция не та, "помудрел". А может, просто, лень?

                        А Вы не поделитесь своими подвигами? Расскажите, как и что Вы делаете, кроме критики (да и критикой это не назовешь, так, голос подать в защиту существующего положения вещей, с прицелом, вдруг, кто заметит, оценит, или за плату?) противоречащих придуманному Вами мироустройству положений. Не обижайтесь, я же имею право высказать свое мнение о Вас? wink Не с такой, правда, лихостью, как Вы других тут ... величаете. Шли бы с этого ресурса и ...предлагали, и делали великие дела. А то сидите в это прибежище "горстки пенсионеров" и поливаете его. Гранаты, вишь ли, не того калибра... Работа что ли, действительно такая? : request

                        Цитата: Hagen
                        С образностью мышления у вас, видать, не очень... Туалетная бумага приведена в качестве мерила

                        Я то понял, но Вы не поняли, что я понял. laughing Какая у Вас образность! Высоты! Недостижимый идеал! laughing Ну - бейте себя в грудь, Ваше Совершенство!
                      5. Hagen
                        Hagen 14 декабря 2020 06:41
                        0
                        Цитата: victor50
                        А Вы не поделитесь своими подвигами?

                        Наивный вопрос! Ведь что бы тут не сказал, вы все равно проверить не сможете. Какой смысл его задавать? Поэтому подвигами делиться не стану. А вот скажите, почему у вас аналогичный вопрос не возник к автору? Ведь он, ни много-ни мало, натянул на себя мантию судьи и вещает на публичном ресурсе, что он увидел то, что люди, получающие образование, деньги увидеть не смогли. Не правда ли интересно, как этот журналист глубоко разбирается и в тактике и вооружении флота, и в тонкостях ракетостроения и ПВОстроения, а уж в деле планирования ядерных вооружений и его использования он превзошел вообще всех и наш ГШ и Пентагон? Обычно такое называют манией величия. Но в том направлении у вас вопросов, видимо, нет?
                        Цитата: victor50
                        Не обижайтесь, я же имею право высказать свое мнение о Вас?

                        Обижаются когда в ответ получают то, что расходится с позитивным ожиданием. А я знал, что говорю и что прилетит в ответ. Какая обида?
                        Цитата: victor50
                        А то сидите в это прибежище "горстки пенсионеров" и поливаете его.

                        Да, сижу. Иногда у пенсионеров бывают свободные минуты, почему бы не почитать перлы начинающих журналистов. Может когда-нибудь они станут опытными.... Вас не удивляет тот момент, что большинство статей на ресурсе написано в явно антиправительственном духе? Неужели наш генералитет на заслужил хоть какого-то доброго слова? Вы как-нибудь усилием воли прочитайте те ветки, которые собирают наибольшее количество комментариев. И, положа руку на сердце, скажите, много вы там дельных мыслей увидели? А потом для себя решите, на сколько эта почва благодатна, для исправления тех недостатков, что расписаны в статьях? Вот после этого можно начинать говорить о заслуженности моих эпитетов в адрес ресурса. Вот даже взять ваш ответ на мой комментарий. Ведь ничего конкретного вы не противопоставили даже "горстке пенсионеров". А почему? А у меня просто за время активной работы в правоохранительных органах укрепился "здоровый скепсис". Всегда полезно задаваться вопросом достоверности к любому источнику информации. Вы так не считаете?
                      6. Fizik M
                        Fizik M 15 декабря 2020 02:38
                        +2
                        Цитата: Hagen
                        А у меня просто за время активной работы в правоохранительных органах

                        с учетом количества глупостей в ВАШИХ постах, ВЫ там были максимум завхозом lol
              2. Александр Лысенко
                Александр Лысенко 14 декабря 2020 18:29
                +1
                Почитайте про корветы Тимохина. Человек бьется. А вы кто? Критикуете-предлагайте.
          2. Fizik M
            Fizik M 14 декабря 2020 18:55
            0
            Цитата: Hagen
            Я полагаю, что надо пытаться хоть что-то делать

            сделано
            Цитата: Hagen
            тем более что нет никаких препятствий

            есть
      2. Fizik M
        Fizik M 14 декабря 2020 18:53
        0
        Цитата: Hagen
        И что этот способ может изменить? Кто его слышит? Кучка пенсионеров, ни на что не влияющих? Вы слышали от кого-нибудь, чтобы кто-то где-то обсуждал, что написано в ВО? Я лично нигде такого не слышал.

        ВАША личная песочница никого не интересует
        а по факту материалы ВО как раз очень даже читают
        одна из ближайших статей как раз об этом (ссылки и использование (некорректное) материалов ВО рядом известных авторов из НИО ВМФ в НТС КМПО)
        1. Hagen
          Hagen 14 декабря 2020 21:05
          0
          Цитата: Fizik M
          ВАША личная песочница никого не интересует
          а по факту материалы ВО как раз очень даже читают
          одна из ближайших статей как раз об этом (ссылки

          Ну, конечно, вы же такие великие, что там какой-то интерес к читателю?! Он же никто и звать его никак! Только хочу вам напомнить, что вы в публичном пространстве печатаетесь, и не стоит так категорично выражать мнение ВСЕХ. А поскольку плюсы/минусы ставят, то вы и тут, как бы это по-мягче сказать.... лукавите (от амбиций или по непониманию сути сказанного - не мне решать). Да, про ссылки и использование. Вы и впрямь считаете всех за пределами ваших кабинетов слегка недоделанными, что ли... Что вы там привели про "использование некорректное"? Есть такой рейтинг СМИ по цитируемости. Рейтинг то есть, но вас там нет. Вопросы? Так что, тренируйтесь, шлифуйте мастерство, развивайте "агентуру". Может когда-нибудь и на вас сошлются вновь пришедшие на рынок СМИ. Всё остальное оставлю без ответа, ибо стиль у вас нечитабельный.
      3. Fizik M
        Fizik M 14 декабря 2020 18:54
        +2
        Цитата: Hagen
        Но ведь есть "прямая линия" к самому Верховному. Почему не попробовать и не обозначить проблему?

        ВЫ точно ЭТО на трезвую голову несете? lol
        1. Hagen
          Hagen 15 декабря 2020 11:29
          -1
          Цитата: Fizik M
          ВЫ точно ЭТО на трезвую голову несете?

          По вашему вопросу видно, что мышление ваше узко тоннельное. Как через гнутую водопроводную трубу. Примерно как вы, думает большинство граждан России. Потому на прямую линию из около 80 млн трудоспособных выходит 1-2 млн граждан. Отбросьте ее, взгляните по-шире... Возьмите и поставьте натурный эксперимент. Сколько вас в редакции и около 10 -20 человек? Пусть каждый сформулирует свой вопрос (тема не важна). Журналисты подпишутся журналистами, уборщицы - просто физ.лицами. И максимум через месяц у вас будет аналитического материала на на всю пишущую братью, а г-ну Скоморохову на месяц ударного труда. При этом вместо предположений о состоянии здоровья комментатора, у вас будет материал реального эксперимента, при чем интересного для читателя. И вы уже на основании проделанной работы можете не предполагать, а утверждать, что обращения рассматривают/не рассматривают, ответы идут или не идут, кто отвечает, на какие вопросы, как полно и т.д. Эвсё это на пару часов "мозгового штурма" в редакции. Такая вот идея. Не вам, Смирнову. Он у вас вдохновитель и организатор успехов и пополнения бюджета. Продаю не дорого. Всго лишь за итоговый ответ главреда - да, идея полетела или всё фигня нас всех кинули ответов не пришло...
  • Fizik M
    Fizik M 14 декабря 2020 18:51
    +3
    Цитата: Hagen
    Может они и Верховному Главнокомандующему глаза на флот раскроют?

    рапорта написаны
    ВАМ их реквизиты привести?
  • Силуэт
    Силуэт 12 декабря 2020 07:22
    -9
    Автор путает ПВО и ПРО. Пишет про ПРО, а пользуется совершенно другим термином.
    1. timokhin-a-a
      12 декабря 2020 08:57
      +6
      Это Вы путаете, термин6 ПВО относится к поражению КР вполне. А ПРО это про другое совсем.
    2. PSih2097
      PSih2097 12 декабря 2020 09:06
      +7
      Цитата: Силуэт
      Автор путает ПВО и ПРО. Пишет про ПРО, а пользуется совершенно другим термином.

      в армии и в флоте ПВО и ПРО это одно и тоже понятие (у нас в войсках есть исключительно ПВО с возможностью работы по аэродинамическим целям и по баллистическим целям).
  • Коннор Маклауд
    Коннор Маклауд 12 декабря 2020 07:30
    -4
    Пока гром не грянет, мужик не перекрестится...
  • parusnik
    parusnik 12 декабря 2020 07:35
    +11
    «Войны ж не будет»...
    ... А с чего ей быть?...Пока Чубайс у "трона", он "гарант мира и безопасности"..Все в "гроб коммунизма" гвозди заколачивает. laughing Да и потом, когда депутаты ГД радостными аплодисментами ,встречают американских конгрессменов, одно думается...Свои люди , разберутся. smile
  • Tagan
    Tagan 12 декабря 2020 07:54
    +4
    Цитата: Аэродромный
    что ни день,то "радость"..то "циркон" не циркон а -"оникс"...то ПВО корабельное "успешно" отработало...что ж такое то.завтра выяснится что "авангард" это-"арьергард"..страшно что то становится. belay

    Побольше полагайтесь на эксперДов, типа Капцова.))) Вы верите в то, во что хотите верить. Только и всего.
  • mark1
    mark1 12 декабря 2020 08:18
    -3
    Вообще то статьи такого характера нуждаются в комментариях министерства обороны запрос на которые должна посылать редакция сайта (статус ,вроде как, уже позволяет). Потому что вгоняя простого обывателя в ступор такими статьями, остающимися без официального разъяснения сайт рискует скатиться на уровень РЕН ТВ,
    1. Fizik M
      Fizik M 14 декабря 2020 18:56
      +1
      Цитата: mark1
      комментариях министерства обороны запрос на которые должна посылать редакция сайта (статус ,вроде как, уже позволяет). Потому что вгоняя простого обывателя в ступор такими статьями, остающимися без официального разъяснени

      в ближайшей статье ступор будет обеспечен
      от детального разбора официоза МО РФ
  • igorspb
    igorspb 12 декабря 2020 08:41
    +2
    Если посмотреть видео стрельб Гремящего, то видно поражение цели ракетой Редута, не понял почему автор статьи так возмущается?....
    1. timokhin-a-a
      12 декабря 2020 10:28
      +4
      Потому, что:

      1. Это допотопная мишень, которая по своей ЭПР в разы больше современных ПКР противника
      2. Её загнали на высоту на которой реальные ракеты в атаке не летят.
      3. Сейчас это упраженение, которое мог бы выполнить СКР "Сметливый" в 1970-м году, будет выдано за супер-пупер достижение и де-факто небоеспособный корабль будет сдан флоту.
      4. Обеспечить наведение орудия РЛК пока не может (хотя должен).
      5. Всё это встало государству просто в бешеные деньги.

      Ещё надо?
      1. Поганини
        Поганини 12 декабря 2020 10:41
        -4
        Не поэтому. ))) Но у меня уже есть одно предупреждение, поэтому конкретизировать не могу.
        1. timokhin-a-a
          12 декабря 2020 10:48
          +10
          Да Вы просто балабол. Здесь предупреждения только за открытое хамство. А если придерживаться более-менее вменяемого стиля общения, то ничего Вам не будет. Если только Вы вменяемый с невменяемым не путаете.

          Вам по существу просто нечего сказать, вот и всё.
          1. Поганини
            Поганини 12 декабря 2020 14:40
            -3
            Я не высказываюсь по существу дела в областях, в которых я не специалист. В отличии от журналистов и минёров.) Но по личности я вполне компетентно могу высказаться. Ну и высказался бы, будь мы на другом ресурсе, где нибудь у Кассада., например.
            1. timokhin-a-a
              12 декабря 2020 23:01
              +4
              Я не высказываюсь по существу дела в областях, в которых я не специалист.


              То есть прочитав эту статью, Вы ни черта в ней не поняли, она для вас воспринимается как влдллпрукозшошщп но Вы при этом её яростно комментируете, да?

              Но по личности я вполне компетентно могу высказаться.


              Как понять "компетентно"? Это что за компетенция такая, взять статью, содержание которой Вы с Ваших же слов не осиливаете, и по её тексту, смысл которого Вы не понимаете оценить автора? Поясните-ка это.
              Если осилите laughing
              1. Поганини
                Поганини 13 декабря 2020 13:01
                -3
                Да я то осилю. Только вы не поймёте, Раз до сих пор не поняли. )
            2. Fizik M
              Fizik M 14 декабря 2020 18:57
              +2
              Цитата: Поганини
              Ну и высказался бы, будь мы на другом ресурсе, где нибудь у Кассада., например.

              это тот который трусливо трет все неудобные комментарии
              и отрабатывает откровенные и даже "тухлые" "заказухи"?
      2. Александр Воронцов
        Александр Воронцов 12 декабря 2020 18:18
        -1
        Цитата: timokhin-a-a
        Ещё надо?

        Не надо. Дальше у вас переозировка наступит.

        1. Это допотопная мишень, которая по своей ЭПР в разы больше современных ПКР противника

        Помните ваш пост, где вы с пафосом поливали нечистотами "розовых пони" уличая "их" в том, что у них узкое поняшье мышление, которое не способно охватить все многообразие вариантов развития событий. И что как плохо мыслить в ключе - если война, то только с США.

        Здесь же вы сами употребляете слово "противник".
        Логичный вопрос - КАКОЙ?
        Далеко не у всех есть хай-энд решения на вооружении.

        2. Её загнали на высоту на которой реальные ракеты в атаке не летят.

        И чему вы это пишите? Опять что бы в списке было побольше циферок, авось народ не поймет о чем вы пишите? Высота будет влиять главным образом на расстояние с которого эту ракету обнаружат.
        Кстати есть данные на какую именно высоту ее загнали?

        3. Сейчас это упраженение, которое мог бы выполнить СКР "Сметливый" в 1970-м году, будет выдано за супер-пупер достижение и де-факто небоеспособный корабль будет сдан флоту.

        Это вообще какая-то невнятная чушь.
        Мог бы, выполнить бы... бы бы.

        4. Обеспечить наведение орудия РЛК пока не может (хотя должен).

        Кому он должен? Что за глупости.
        Речь идет о корвете. Кслову тот же Сметливый в 2 раза по водоизмещению больше.

        5. Всё это встало государству просто в бешеные деньги.

        Наконец-то я то думал когда вы скажете любимый довод про "бешеные деньги".
        Он такой универсальный, всегда можно сказать - это оружие стоит "бешеных денег".

        То, что все имеет свои единицы измерения - пофигу.
        Главное написать БЕШЕНЫЕ. Народ схавает.
        Потому что все привыкли смотреть в чеки из пятерочки и видеть один порядок цифр, а тут... 50 000 0000 000... 100 000 000 000 - это же бешенны еденьги!
        И су 34 стоит бешенных денег.
        И даже танк стоит бешенных денег!!!

        И не важно что 20 млрд за корабль это не бешенные деньги ну вот совсем.
        И что возможности в целом соотносятся с ценником.


        А по поводу вот этого "сладкого десерта"
        радиокоррекции ЗУР нет, целераспределение ЗУР становится фактически случайным. И здесь пропуски целей в плотном «шашлыке» налета просто неизбежны.

        Хохма дичайшая.

        Это всеравно что написать - на пистолете нет оптического прицела и барабана на 100 патронов.

        На корабле всего 16 ракет.
        Это корвет... даже не фрегат и темболее не эсминец, который должен будет стоить в 10 раз больше.
        О каком плотном шашлыке он ведет речь?
        Корвет изначально не может рассмтариваться как боевая единица способная противостоять ПЛОТНОМУ шашлыку....
        И то что такая задача не ставилась - скорее правильно чем нет.

        Для этого нужна полноценная КУГ, самолет ДРЛО, который позволит обнаруживать и производить залп на принципиально иной дистанции... и система управления единая для всего этого, что бы координировать залпы с разных кораблей.

        Для корвета предел - ракет 10.
        По очереди будет сбивать, следующие ракеты будут перенаводиться.
        Это корвет, а не звезда смерти. Не нужна неадекватные требования предъявлять.

        ЗЫ
        И по поводу того, что мишень по своей ЭПР в разы больше ракет противника.
        ЭПР зависит как от материалов так и от геометрии.

        Геомтерия ракет принципиально не изменилась. Тем более что стрельба осуществляется на встречном курсе, т.е. противоракета в данном случае смотрит сверх-вниз и пикирует на ракету.

        Так же важным фактором является расстсояние. КОгда она приближается влияние стелс технологии становится все меньше.
        По этому не нужно очередного абстрактно бла бла про "в десятки раз" про то как принципиально изменилась "летающая труба" за 30 лет. Прям революционно.


        В сухом остатке от всей стать и претензий озвученных в них не остается НИ ЧЕ ГО...
        1. timokhin-a-a
          12 декабря 2020 22:47
          +3
          Это пишет человек, который предлагал сделать сверхзвуковой авиазаправщик из Ту-160, и другим Ту-160 атаковать авианосцы.

          Ну давайте по порядку.

          Здесь же вы сами употребляете слово "противник".
          Логичный вопрос - КАКОЙ?


          В практике многих ВВС есть такой приём как "свободная охота", самостоятельный поиск и уничтожение целей. В большинстве случаев выполняется одним самолётом или парой самолётов.
          Типовая боевая нагрузка в минимуме - одна ПКР типа "Гарпун" или аналогичная западная малогабаритная ракета (у противника 1 F/A-18 с одной ПКР, например) В максимуме - 8 ПКР в плотном залпе (пара Mitsubishi F-2 с 4-мя ПКР каждый)

          Вот это корабль должен отбивать. Эта та угроза, с которой он может столкнуться, если действует один, и это минимальная угроза. Боекомплект ЗУР (16 ед.) и наличие очень точного универсального орудия такую возможность давало бы, если бы РЛК "вывозил".

          И то что такая задача не ставилась - скорее правильно чем нет.


          Вы-то откуда знаете, какая задача там ставилась?

          Для корвета предел - ракет 10.


          Да ну? Это Вы откуда такую цифру выковыряли? А почему не 9? Не 11? Голоса в голове подсказали?

          По очереди будет сбивать, следующие ракеты будут перенаводиться.


          Вам простым русским языком написали в статье, что радиокоррекции у корветов НЕТ, как ракеты будут "перенаводиться" без неё, поясните пожалуйста.

          ЗЫ
          И по поводу того, что мишень по своей ЭПР в разы больше ракет противника.
          ЭПР зависит как от материалов так и от геометрии.

          Геомтерия ракет принципиально не изменилась.


          Вот это к чему написано? На наши корабли будут идти Гарпуны, NSM, RBS-15, японские ASM с вполне конкретной ЭПР, если мы хотим, чтобы корабль имел шансы их отдить, нам нужно применять ракеты мишени с похожей ЭПР, а не с в разы большей, как у РМ-15.
          Что Вам в этом непонятно?

          Остальной поток сознания комментировать не считаю нужным.
          1. Александр Воронцов
            Александр Воронцов 13 декабря 2020 12:00
            -2
            Это пишет человек, который предлагал сделать сверхзвуковой авиазаправщик из Ту-160, и другим Ту-160 атаковать авианосцы.

            Мне очень нравится Ту-160, но у меня достаточно чувства юмора что бы адекватно смотреть на вещи, видеть свою предвзятость.
            Так же было и в случае когда я написал про сверхзвуковой топливозаправщик.
            Это была самоирония.

            Что касается атаки надводных целей - загуглите про то зачем и почем США вооружают B1 ПК ракетами.




            Так же вот здесь я рассказывал о том, как американцы готовятся перезаряжать свои самолеты БАРАБАНАМИ, т.е. не по 1 ракете вешать, а перезаряжать сразу БАРАБАН.
            (https://topwar.ru/177845-kak-rabotaet-voennaja-aviacija.html)
            В практике многих ВВС есть такой приём как "свободная охота"

            Вы видимо так же услышали термин и решили его применить в своей интерпритации.
            Дело в том, что наиболее эффективно еще со времен феодального строя - разделение труда.
            Когда одни занимаются разведкой, а другие нанесением удара.

            Именно по этому существуют дорогие самолеты разведчики и управления, ДРЛО, авиакорректировщики и т.д.
            Т.е. для успешного применения авиации нужны функции РАЗВЕДКИ и КОРРЕКТИРОВКИ.
            Я сейчас не буду писать полноценную статью на тему "свободной охоты".

            Ограничюсь одним из аргументов.
            Дело в том, что кода 1 самолет используется в качестве и разведчика и ударного, возникает проблема - одна из функций, определяющих эффективность разведчика, это его время нахождения в воздухе.
            А ударные количество вооружения.

            И так получается, что эти параметры взаимноконкурирующие.
            Загруженный самолет жрет намного больше топлива. У него больше угол атаки.
            И это очень снижает его радиус.

            Снижает его и такая фишка - обычный вылет подразумевает, что ему дали цель, он выходит на рубеж и применяет АСП. И назад возвращается пустым.

            Разведывательная миссия - не гарантирует применение АСП. Он может никого не встретить.
            А значит ему придется возвращаться не порожним а с такой же загрузкой.
            Т.е. радиус еще снижается.

            Ну и посадка с полной загрузкой - это вообще шик.
            Летчики так это любят. Они мечтают совершить посадку с полной боевой нагрузкой, можете спросить своих знакомых.

            А вообще - тактически провалы, никакими ТТХ и навыками на месте не компенсируются.
            Знамениты случай в Тонго-Тонго - когда негры в шлепанцах и шортах убили 4 зеленых беретов.
            Миллионы долларов США вложила в их обучение.
            Дорогующий тактикульный обвес, красивый агрессивные стойки, так сяк пушку вертят = 4 трупа.

            По этому ваша попытка "вывести" требования исходя из того что наш маленький корабль, плавает где-то один, ближе к их берегам, чем к нашим, вдали от всех своих... и его начинает нагибать вражеская авиация, изначалаьно абсурдная задача.

            Чо бы такое "вывозить" нужен Грендайзер.

            Вы описали ситуацию, когда корабль отправлен на убой.
            В этой ситуации он уже никому ничего не должен.
            Как только первый самолеты его обнаруживают, с базы спокойно вылетают еще. И все.
            Они будут в полном обвесе, их количество будет столько сколько нужно.
            Как в этом ситуации должна помочь способность координировать залп ракет, при том что их всего 16 - я не знаю.
            Точнее знаю что НИКАК.

            Да ну? Это Вы откуда такую цифру выковыряли? А почему не 9? Не 11? Голоса в голове подсказали?

            Общее количество ракет на борту умножил на коэф 0,6 - один из наиболее низких из тех кот я встречал.

            Вам простым русским языком написали в статье, что радиокоррекции у корветов НЕТ, как ракеты будут "перенаводиться" без неё, поясните пожалуйста.

            После того как первая противоракета сбивает свою цель - эта цель пропадает.
            И если вторая, третья или четвертая ракета из залпа была изначально нацелена на нее же, она наводится на следующую цель.

            Помните как Сирийское ВО сбило наш самолет?
            Они наводили на Израильский истребитель, тот отвернул и свалил. Ракета в полете продолжила искать цели в том районе куда ее вывели и нашла наш самолет и поразила то что нашла.
            1. timokhin-a-a
              15 декабря 2020 22:44
              +2
              Вы толи издеваетсь, то ли у Вас за незамутнённость надо паспорт и водительские забрать..

              Изучите как действуют американцы, что такое "вооружённая разведка", почему для одних случаев приказом задаётся порядок действий "атаковать и доложить", для других наоборот, я не могу тратить время на просвещение эльфов из сказочного леса.

              Вы описали ситуацию, когда корабль отправлен на убой.
              В этой ситуации он уже никому ничего не должен.


              Я описал Вам ситуацию, которая на банальном поиске на противолодочном рубеже где-нибудь в четвертом Курильском проливе сложится с вероятностью 0,9.

              Общее количество ракет на борту умножил на коэф 0,6 - один из наиболее низких из тех кот я встречал.


              А ничего, что от угрозы надо отталкиваться, а не от возможностей корабля?

              После того как первая противоракета сбивает свою цель - эта цель пропадает.
              И если вторая, третья или четвертая ракета из залпа была изначально нацелена на нее же, она наводится на следующую цель.

              Помните как Сирийское ВО сбило наш самолет?
              Они наводили на Израильский истребитель, тот отвернул и свалил.


              Он ракету утащил как раз на Ил-20. Касательно того, что 9М96 найдёт новую цель - за фронтом залпа не будет никаких целей. Кроме того, угол захвата у ГСН вряд ли позволит такие вещи делать, там считанные градусы.

              В общем завязывайте. Давайте про Ту-160 против авианосца статью
              1. Александр Воронцов
                Александр Воронцов 16 декабря 2020 00:40
                -1
                Цитата: timokhin-a-a
                Изучите как действуют американцы, что такое "вооружённая разведка", почему для одних случаев приказом задаётся порядок действий "атаковать и доложить", для других наоборот, я не могу тратить время на просвещение эльфов из сказочного леса.

                После того как я вам нормально объяснил слабые стороны "вооруженной разведки" вы в очередной раз делаете пафосное лицо и отправляете собеседника "учиться у американцев" - "искать то, не знаю что".

                Я описал Вам ситуацию, которая на банальном поиске на противолодочном рубеже где-нибудь в четвертом Курильском проливе сложится с вероятностью 0,9.

                Ок. Конкретики можете добавить для понимания того что вы описываете - чьи самолеты его там будут атаковать и откуда они взлетят?

                А ничего, что от угрозы надо отталкиваться, а не от возможностей корабля?

                Да вы можете отталкиваться от чего захотите.
                Только объясните как вы будите игнорировать фактическое количество ракет на борту.

                за фронтом залпа не будет никаких целей

                Возьмите карандаш и лист бумаги. Нарисуйте для начала фронт 8 точек в 20 клеточках от "корабля".
                Затем смоделируйте ситуацию, когда каждые 5 секунд корабль выпускает по противоракете.
                1-я противоракета сбивает ракету №1.
                2-я противоракета видит 7 целей и наводится на №3 сбивает ее.
                3-я противоракета видит 6 целей и т.д.

                Но фронта в данном случае не будет.
                Это опять же только "по вашему" маленькие самолеты строчат боеприпасами под тонну как из пулемета.

                Кроме того, угол захвата у ГСН вряд ли позволит такие вещи делать, там считанные градусы.

                Это угол зрения у них градусы.
                А сама антенна поворачивается на "считанные" 40 градусов.
                На начальном этапе ракета ПВО набирает высоту и атакует сверху целясь в точку упреждения. Т.е летит она (и ее ось направлена) в одну точку (в точку где должна встретиться с целью) а "смотрит" совсем в другую (на цель).
                Ну и поскольку ракета сверхманевренная вертит она своей антенной весьма шустро.
              2. Александр Воронцов
                Александр Воронцов 16 декабря 2020 11:56
                -1
                Цитата: timokhin-a-a
                Я описал Вам ситуацию, которая на банальном поиске на противолодочном рубеже где-нибудь в четвертом Курильском проливе сложится с вероятностью 0,9.

                Немного про сенарии.

                У вас в повествовании отсутствует структура.
                Вы хаотично скачите по верхам, и создается ощущение что вы много написали и значит много аргументов.

                А на самом деле просто много несвязанных нелогичных вещей.
                Я вам предлагаю хаотичные высказывания выстроить в какую-то систему.

                И начать с того, что универсальных систем вооружения не существуют, они все на тактическом уровне взаимодействуют друг с другом.

                Возьмем упомянутый корабль. Это корабль ближней (!) морской зоны.
                Это значит что изначально подразумевается его использование вблизи наших берегов, со всеми вытекающими - возможность истребительного прикрытия, близость других кораблей и т.д.


                А ничего, что от угрозы надо отталкиваться, а не от возможностей корабля?

                Начинать отталкиваться от угрозы, нужно на ТАКТИЧЕСКОМ уровне.
                Причем обоим сторонам.

                В вашем сценарии происходит ряд допущений. Японцы к примеру, вальяжно летают в режиме патрулирования с ПКР. Очевидно (ну раз они ведут поиск) у них включены радары, и светятся во всю. Т.е. их могут пропалить так что они не будут знать что их пропалили.
                Это очень вальяжно. Это можно делать только если вы на 2 головы выше противника и воздух полностью ваш.
                Наказать за такое более чем вероятно.

                Если вы понимаете что есть такая угроза - это угроза парируется другим составом группы.
                Где корабли с другим водоизмещением, минимум Фрегат с большим количество противоракет.

                Только и всего.

                Вы же заведомо придумываете условия, которые чрезмерны для самого маленького корабля.
                Придумать такие условия - труда не составляет.
                Это не авианосец, не эсминец и даже не фрегат.
                Это мелкий корвет.

                Его возможности изначально ограничены его рангом в составе флота - это маленький кораблик.
                Если его 1 отправить туда, где его поймает вражеская авиация и сможет его безнаказанно (!!!) обстрелять - это косяк командования. А не косяк корабля.

                И именно факт безнаказанного обстрела и есть "посылание на убой".

                Ну сбил он все ракет ыпатруля. Дальше? Если наши не могут его прикрыть - ну прилетят еще 2 самоелта или 4... и все. Какая разница какое у него ПВО?
                Долетят они до него намного раньше чем он сможет куда-то уплыть.
        2. Lex_is
          Lex_is 12 декабря 2020 23:51
          +1
          Для корвета предел - ракет 10.


          Это откуда такой удивительный норматив?

          Давайте посмотрим:

          Корветы типа «Ада» - 21×RIM-116
          Корветы типа «Брауншвейг» - 2×21 Mk 49 ЗРК RAM.
          Корвет класса «Bung Tomo» - 16 x VLS ЗРК Seawolf
          Корветы типа «Ви́сбю» - 2 × 8 ПУ ЗУР RBS 23 Bamse
          Корвет типа «Лаксамана» - 12 × ЗУР Aspide


          А у какого из ныне существующих корветов 10?
        3. Комментарий был удален.
          1. Александр Воронцов
            Александр Воронцов 14 декабря 2020 19:43
            0
            Увы, но кроме эмоций и злоупотреблением капсом ничего не увидел.

            ТЧК

            Продолжайте и дальше кухонную логику, по которой вы оцениваете стоимость молока и яиц в магазине, применять к оборонке. Я же не против
            1. Fizik M
              Fizik M 16 января 2021 05:07
              +1
              Цитата: Александр Воронцов
              Продолжайте и дальше кухонную логику, по которой вы оцениваете стоимость молока и яиц в магазине, применять к оборонке.

              мусье, когда ВАС тыкают в 203 ГОСТ ВЫ "почему-то" "прикидываетесь Мурзилкой" lol
      3. slm976
        slm976 14 декабря 2020 11:46
        -2

        1. Это допотопная мишень, которая по своей ЭПР в разы больше современных ПКР противника
        2. Её загнали на высоту на которой реальные ракеты в атаке не летят.
        3. Сейчас это упраженение, которое мог бы выполнить СКР "Сметливый" в 1970-м году, будет выдано за супер-пупер достижение и де-факто небоеспособный корабль будет сдан флоту.
        4. Обеспечить наведение орудия РЛК пока не может (хотя должен).
        5. Всё это встало государству просто в бешеные деньги.


        Добрый день Александр, по пунктам 1,2,3 - всё, что Вы пишете, конечно, справедливо, но надо помнить что это первое реальное испытание "Заслона", да комплексу предельно "упростили" условия, чтобы "первый блин не был комом", но на этом этапе, испытания "Заслона" (не корвета "Гремящий", а именно РЛК) не заканчиваются, будут двигаться дальше - от простого к сложному..
        Пункт 4 - это только предположение, которое нельзя ни доказать, ни опровергнуть, он проистекает из того АУ реальных стрельб во воздушной цели не проводила, но ведь это не означает автоматически ,что РЛК не может управлять АУ.
        Пункт 5, согласен, но деньги уже потрачены, корабли с "Заслоном" заложены и строятся, теперь надо довести результат до приемлемого.

        Пока же "Заслон" сбил мишень (да простую и в идеальных условиях), но в то что он вообще сможет это сделать в этом году мало кто верил, "чепчики в воздух тут подбрасывать" конечно не из за чего, но это уже лучше чем предполагалось, посмотрим что будет дальше, может что и выйдет из этого РЛК....
        1. Комментарий был удален.
  • Konnick
    Konnick 12 декабря 2020 09:09
    +3
    В советское время ракеты-мишени использовали для обучения и тренировки расчетов, а для испытаний использовались охолощенные боевые ракеты- в конце статьи как раз об этом и говорится
    1. PSih2097
      PSih2097 12 декабря 2020 09:19
      +1
      Цитата: Konnick
      В советское время

      если бы подобное случилось бы в СССР, полетели бы как головы, так погоны, а некоторые "счастливчики" пехали бы убирать снег за полярный круг...
      1. Поганини
        Поганини 12 декабря 2020 10:43
        -3
        Поэтому и бегали в советское время по океанам "голуби мира"? )
    2. lopvlad
      lopvlad 13 декабря 2020 20:53
      0
      Цитата: Konnick
      а для испытаний использовались охолощенные боевые ракеты


      интересно где брали охолощенные боевые ракеты стран НАТО которые по видимому должны были использоваться на испытаниях в СССР.Ибо так как советский ВПК по морской тематике в ракетах был всегда догоняющим то использовать свои охолощенные ракеты по характеристикам уступающие американским было бы преступлением а государственные испытания не корректными.
  • УАЗ 452
    УАЗ 452 12 декабря 2020 09:45
    +7
    новейший корвет ВМФ никак не мог «побороть» одиночную крупноразмерню воздушную цель, которая прошла зону поражения ЗРК «Редут», потом «сотки» (артустановки А-190), и только многоствольные автоматы АК-630-02 наконец-то ее «побороли»

    Не факт, что побороли. После того, как несколько лет назад на Псковском полигоне случайно попала под танковый выстрел группа радиоминирования, перестал быть секретом для широкой публики тот факт, что на показных мероприятиях все мишени оснащают радиоуправляемым зарядом взрывчатки, если по ним промазали - подрывают дистанционно, дабы не огорчать проверяющих. Здесь, возможно, успех АК-630-02 был связан как раз с задействованием такого заряда.
  • Konnick
    Konnick 12 декабря 2020 09:52
    +16
    Проблема системная....Нехватка кадров в оборонке катастрофическая. Если посмотреть сайты с вакансиями, хотя бы по Москве, например- НПЦ Хруничева ищет конструкторов с зарплатой от 35 тысяч и с опытом работы от 3 лет, когда рядом есть объявление о вакансии конструктора вентфасадов от 80 тысяч с опытом от 3 лет. Какой-то сюр происходит, поэт, певец , мотоциклист и журналист широкого профиля Рогозин имеет зарплату больше чем у руководителя НАСА и структуру топ-менеджеров со сравнимыми американскими зарплатами, ищет готовых конструкторов по газодинамике на зарплату даже по общероссийским меркам низкую. Зато для контроля строительства своего офиса-башни предлагает 80 тысяч конструктору-строителю.
    КБ Туполева искало на зарплату 120 тысяч готового зам. Гл. Конструктора по вооружению . Самое широкое предложение вакансий на сайтах это концерн Калашников, похоже у них тотальная нехватка кадров.
    И наши дефективные топ-менеджеры пытаются подобными красивыми событиями пустить пыль в глаза и оправдать полученные деньги, вложенные в себя незаменимых...
    Самое интересное требуются разработчики, а менеджеры нет. Менеджеры все свои...родственники, знакомые и прочие бездельники которые могут только указывать сроки и получать в разы больше специалистов...свято место пусто не бывает.
    1. Lex_is
      Lex_is 12 декабря 2020 10:19
      +8
      Нехватка кадров в оборонке катастрофическая.

      А чего ей не быть, когда руководство КБ предлагая конструкторам и разработчикам 60тысяч на полном серьезе озвучивает: "Главное руководящее звено, а электронщиков и программистов мы на любой помойке найдем!" ? При том, что программисты с такими навыками на рынке стоят 220-300 тысяч? Кто в здравом уме и уважая себя там будет работать?
    2. victor50
      victor50 12 декабря 2020 13:27
      -1
      Цитата: Konnick
      И наши дефективные топ-менеджеры пытаются подобными красивыми событиями пустить пыль в глаза и оправдать полученные деньги, вложенные в себя незаменимых...

      А почему МО с ними в одной упряжке? Или там такой же расклад - эффективные менеджеры в погонах?
  • Александр Копычев
    Александр Копычев 12 декабря 2020 09:59
    +8
    М-да уж! Статья разгромная - ожидание "Цусимы". Но есть и хорошая новость - ракета, выпущенная с ракетного катера Балтийского флота Р-257, получается, что точно поразила цель. laughing
    1. УАЗ 452
      УАЗ 452 12 декабря 2020 10:45
      +8
      Поразила практически беззащитную цель. Лучше, чем ничего, но тоже не повод для неимоверной гордости.
      1. Александр Копычев
        Александр Копычев 12 декабря 2020 10:50
        +5
        Да Боже упаси от гордости, как вспомню как своих "корреспондентов" в радиосети собирал, так вздрогну. "Ничего не изменилось под Луной".
  • ВПП
    ВПП 12 декабря 2020 10:10
    +8
    Максим подает проблему достаточно экспрессивно, однако косвенно, с подачей технической «засады» по возможностям пво пароходов, всплывает уровень бп подразделений/частей/соединений.
    И это не только славный ВМФ «хромает».
    Можно взять любое подразделение неКрасной Армии (даже гвардию, «об землю и в бой» или спецуру) прогнав их через укс (с минимальной сменой обстановки ) - получим неуд.
    winked
    1. УАЗ 452
      УАЗ 452 12 декабря 2020 10:54
      +10
      Смотрел недавно сюжет об очередных показушных соревнованиях сухопутчиков. Сначала, как обычно - танки прыгают, стреляют в полёте (я б высчитывал за такой бездарный расход боеприпасов), а потом выполнение упражнения на поражение мишени (в ясную погоду, полноразмерную, неподвижную - тир, а не приближенная к реальному бою обстановка) из ПЗРК. Виден разрыв метрах в 10 от мишени, комментатор за кадром: цель поражена! Занавес. Потом, после видео отчёт текстом: промахов даже в такой, идеальной для оператора ситуации - более 50%! И ведь это лучшие во всех ВС, специально подготовленные к этим соревнованиям военнослужащие! если экстраполировать ситуацию на реальные боевые действия, то всё не просто грустно, а тоскливо. А нынешнему МО, такое впечатление, такие вещи не то чтобы совсем до фонаря, но гораздо менее интересны, чем строительство храма, очередной парад, придумывание очередной рюшечки на парадку, особенно на её женский вариант... Дай Бог, чтобы армии нашей только в парадах и приходилось участвовать, здесь впереди нас только индусы.
      1. ВПП
        ВПП 12 декабря 2020 11:36
        +4
        Я не про показуху для ширнармасс, а про банальную готовность решения задач по предназначению, хотя бы учебных в ходе итоговой.
        В 93-м отбирал солдат на учебном, присутствовал на ОП (укс ак-1). Учебная застава отстрелялась очень хорошо. Дернул отличников, переговорил с оператором, две пары «к бою!» - 4 неуда. Банальная смена порядка подъема мишеней...
        Месяц «доводил» бойцов под реалии, корябая бланкетные конспекты по планирующим. Скатались без потерь.
      2. Поганини
        Поганини 12 декабря 2020 16:29
        -6
        Вашей армии да, лучше только в парадах. А наша в 2008 и в 2014 вполне себе показательно отымела как "натренированных по стандартам НАТО" так и небратьев.
        1. УАЗ 452
          УАЗ 452 12 декабря 2020 19:18
          +10
          Армянская армия тоже 30 лет на лаврах почивала после победы, считая себя непобедимой. А азербайджанцы просто повышали свою боеспособность. И вообще, нет у государства более опасных врагов, чем шапкозакидатели всех мастей.
          1. Поганини
            Поганини 12 декабря 2020 19:25
            -8
            Началось в колхозе утро. Но передёрнуть незаметно картишки под столом не удастся. Я отвечал на пост про российскую армию, с чего вдруг возникла армянская? Россия навешала люлей в 2008 и 2014 или нет?
            Толи дело нытики и всёпропальщики - от них то помощь государству ого-го такая. В военное время таких шлёпают и правильно делают.
  • Konnick
    Konnick 12 декабря 2020 10:15
    +2
    Цитата: Сидор Аменподестович
    Какую последнюю книгу прочитали и когда?

    Не удивляйтесь, я в таком возрасте когда читаешь всё повторно...Прочитал "Поднятую целину" через 30 лет первого прочтения. Сейчас собираюсь Клима Самгина прочитать.
  • timokhin-a-a
    12 декабря 2020 10:33
    +7
    Для тех, кто ещё не в курсе, что такое "Заслон" и кто такой его директор - https://neva.versia.ru/glava-peterburgskogo-oboronnogo-predpriyatiya-zaslon-okazalsya-krupnym-korrupcionerom

    Мякотка оттуда:
    Наконец, удивительным бесстрашием Горбунова была его открытая связь с уже упоминавшимся американцем Майком Шерманом. Наш собеседник, бывший сотрудник «Заслона», рассказал, что Шерман постоянно крутился на заводе, «грел уши» на корпоративных мероприятиях, где люди, имеющие допуск к государственной тайне, выпив, естественно, говорят о работе.

    Для американца был даже создан электронный почтовый ящик на сервере «Заслона». В настоящее время он трудоустроен на должности начальника по международному развитию в ЗАО «ГлобалМЕД», который входит в структуру ОАО «УК «ПРОМИНВЕСТ». Кстати, под эту компанию в 2014 году было переведено управление «Заслоном», так что теперь роль генерального директора там, если говорить по-простому, исполняет управляющая компания, с кучей подписантов, и с которой, в случае чего, гораздо сложнее что-то спросить.

    Впрочем, Горбунов делился с Шерманом информацией, касающейся выполнения оборонных заказов, и через открытые каналы связи пересылал ему даже некоторую документацию.

    Так среди полученных нашей редакцией материалов нашлось письмо, которое Горбунов отправлял своему американскому другу 3 января 2014 года в 20 часов. Во вложении была служебная записка, касающаяся так называемых покупных комплектующих изделий, микросхем производства США («Hittite») и Японии («Sumitomo»), запрещённых для продажи ряду стран. В записке были представлены сведения о возможных способах организации поставок на «Ленинец» крупных партий этих микросхем. Уже в 23.14 того же дня Шерман ответил Горбунову, как именно следует вести переговоры с поставщиками, связаться по телефону с зарубежным дистрибьютором.

    Вечером 7 января Шерман отправляет Горбунову расшифровку своей беседы с Мартой Браунен (Martha Brownen), сотрудницей офиса «Hittite corporation» в Ирландии, через который ведутся официальные поставки продуктов этой фирмы в Россию. Речь в той беседе шла о возможности организации поставок в обход единственному в России представителю «Hittite» ЗАО «Радиант-ЭК», наценки которого достигают 80 %. Довольно странно, что через некоторое время после этой переписки поставки микросхем «Hittite» на «Ленинец» вовсе прекратились.

    Источник: https://neva.versia.ru/glava-peterburgskogo-oboronnogo-predpriyatiya-zaslon-okazalsya-krupnym-korrupcionerom
  • Konnick
    Konnick 12 декабря 2020 10:55
    +4
    Цитата: timokhin-a-a
    Источник: https://neva.versia.ru/glava-peterburgskogo-oboronnogo-predpriyatiya-zaslon-okazalsya-krupnym-korrupcionerom

    И как тут не скажешь , что нужны чистки и изменение структуры управления предприятиями, т.е. всякие управляющие компании и т.п. зло-сам работал в УК.

    "Глава Tesla и SpaceX Илон Маск, на днях вышедший на второе место в списке богатейших людей мира, назвал проблемой экономическое образование, которое дают бизнес-школы, сообщает телеканал Fox.

    По его мнению, степень МВА (магистр делового администрирования) у руководителя компании зачастую означает, что он больше думает о цифрах, чем о собственном продукте. Маск заметил, что в настоящее время в США становится все больше предприятий, для которых степень МВА важнее других достоинств, и это уже проблема."

    Когда у нашей страны были успехи, у руководства стояли образованные специалисты, а сейчас, дословно из диплома -"мастера администрирования", похлеще импортных. По собственному опыту скажу, кроме как перекидывать деньги с одного места в другое они не могут, ну а при перекидывании умело подставляют свои карманы.
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 12 декабря 2020 10:57
    +1
    Что в ВВ1 ,что в ВВ2 мы флот применяли довольно пассивно , подход СССР к флотострою должен был бы по идее сломить эту тенденцию , но сейчас все неизбежно возвращается к тому , с чего начиналось -из за изменения экономической и внешнеполитической ситуации.
    Вероятно у рук-ва страны нет амбициозных планов по использованию флота в случае гипотетического конфликта , максимум он будет существовать как некий сдерживающий фактор у собственных берегов.
    Отсюда и подход к максимальному урону (вероятно с опорой на внешнее целеуказание) и уменьшение защиты (с опорой на внешнюю же эшелонированную ПВО/ПРО) . Врятли собираются заниматься рейдерством ,и уж тем более организовывать какие то масштабные операции - расценивают флот как "туз в рукаве" , нежели как реальную карту.
    Но это лично мое мнение, я человек далекий от флота. Однако все это в целом укладывается в общую стратегию рыбы-шара , которую пестует наша страна - что мы большие и страшные,не тронь нас , у нас есть "ядерноеоружие" и вообще все в труху и щит можем погрызть и с копьем станцевать. И расчет именно на то, чтобы противник держался подальше ,имея кислый прогноз по соотношению "потери-результат" при гипотетическом стратопланировании (а не на какую то реальную контр-деятельность в случае такового конфликта).
  • Konnick
    Konnick 12 декабря 2020 11:05
    +4
    Цитата: Lex_is
    "Главное руководящее звено, а электронщиков и программистов мы на любой помойке найдем!" ?

    В американской системе производства руководящее звено является административным органом и руководитель КБ может получать зарплату ниже какого-нибудь специалиста-разработчика. У нас же чтобы получать хорошую зарплату необходимо уходить в руководители и жертвовать своими навыками и умением.
  • Konnick
    Konnick 12 декабря 2020 12:04
    +3
    Цитата: УАЗ 452
    из ПЗРК. Виден разрыв метрах в 10 от мишени, комментатор за кадром: цель поражена!

    Немного поправлю...из ПТРК. Было такое, на танковом биатлоне в идеальных условиях из пушек мажут с места в мишень на 1500 метров. А про стрельбу с хода даже говорить не хочется, по ровному бетону, со скоростью пешехода...
    1. Вадим237
      Вадим237 12 декабря 2020 18:30
      -5
      Судя по применению КУВ на танковом биатлоне - в танках срочники сидели.
      1. Fizik M
        Fizik M 14 декабря 2020 19:10
        +1
        Цитата: Вадим237
        в танках срочники сидели.

        причем здесь "срочники"
        вопрос в уровне БП
  • Кузь
    Кузь 12 декабря 2020 12:44
    +16
    Авторам за статью спасибо. Как уже неоднократно заявлялось - нужно "этих" пинать. А еще лучше - спросить по строже. Компетентным органам работа есть.
  • baltiksi
    baltiksi 12 декабря 2020 13:07
    -1
    Вы у себя там в России, как хотите , ну а нам , что делать в Беларуси. У нас своего придурка хватает.Вообще же картина маслом- все про все знают -генералы-адмиралы медали,ордена делят , а как война ... мы опять не готовы. И с Этой страной вы нам советуетесь обьединиться ? Да на..х.. у нам это надо ? Вы уж у себя там определитесь... Вы на этих Уродов из МО, можете повлиять , или нет. ? Ну тогда мы все заложники их вкладов в западных банках.
    1. lopvlad
      lopvlad 13 декабря 2020 20:37
      +2
      Цитата: baltiksi
      ну а нам , что делать в Беларуси


      а что в Беларуси море появилось и остро стал вопрос закупки кораблей с эффективной ПВО .А эффективной морской ПВО по мнению автора статьи может быть только американская.

      Что касается Белоруссии то это только наивный может думать что у неё есть два варианта развития в качестве страны.Вариант развития только один и он в составе России,какая бы эта Россия не была,хоть республикой (федерация) хоть в конфедеративном статусе.
      Всё иное это распад,развал и исторический конец.И кто вас сказал что если распался СССР то не должны распадаться на части республики бывшие в его составе ?
  • егерь650
    егерь650 12 декабря 2020 13:58
    +8
    Работали по П15, в 2000г. Поражение на 5.5 приводнение на 3.3. Летела не высоко.Расход одна зур зрк Кинжал. А вот по п35 успели отработать все зос корабля, пересекла килоьватерный след и упала. Проблема на флотах есть острая с ракето- мишенями. Стреляют по морским целям, это скорее проверка работоспособности, а не боеготовности))). Да скореее всего стреляли по рм- 120?
  • ElTuristo
    ElTuristo 12 декабря 2020 14:16
    -1
    Превосходная статья.Автору спасибо.
  • Волк
    Волк 12 декабря 2020 14:32
    +5
    Автору БОЛЬШИ ПЛУС за статью!!!
    Храбро он написал и факти навёл.
    ПРОБЛЕМА СИСТЕМНАЯ!!! А коренные проблеми идут глубоко в прошлое време!!!
    Если кто то говорить что автор разобличил воену тайну "партнерима" из НАТО он просто не знает ничего, или работает на врага !
    Кому выгодно молчать о таких проблемах ?
    1. Партнёрами из НАТО
    2. Жуликам в предприятиях которые пускают такое оружие
    3. Разним государственным чиновниками
    Воени в флоте и армии молчат просто по системи которая установлена ещё в време армии СССР , а ето было перенесено в все армии которые быле организоване в советском модель.
    Значит если головни офицер какойе части объявит начальству что у его плоха воена техника ТЕХНИЧЕСКИ НЕИСПРАВНА он получает толко проблеми и угрожает собственную воену карьеру!!!
    Так за пример случилось с армии Сербии 1999 од всех Миг29 полностью бойни способни были 2-3 штук , остальные мене или больше были технические неисправни!!!
    Лётчики ето заявляли начальству давно перед 1999., но тут инфо о етом был ос тановльено !!! Дальше од ете воене части ето не выходило! Начальник головни офицер не хотел угрожать своей военной карьере!
    На самом деле вместе что бы получал НАГРАЖДЕНИЕ ЧТО УСТАНОВЛЕНО ТЕХНИЧЕСКА НЕИСПРАВНОСТ ОРУЖИЯ, он получал по ушам од начальства!
    Последства такой военной системи ПЛАЧЕВНИ ПО ЖИЗНЬ СОЛДАТОВ И ОФИЦЕРОВ И ОБОРОНУ СПОСОБНОСТЬ СТРАНИ !!!
    Так 1999 погибло много лётчиков офицеров ХРАБРЕЦИ ЛЕТАЛИ НА НЕИСПРАВНИХ МАШИНАХ , А ЗНАЛИ ЧТО У ИХ НИКАКИХ ШАНСОВ НЕТ ТУТ!

    Другая СИСТЕМНА ОШИБКА что нет никаких ответственности у производительов оружия которые не бою способны!!! Если ты предлагаешь хлам своей армии и продаёшь что бы бабке в карман посадил тогда если твоё оружие не работоспособно ти угрозил и жизнь солдатов и офицеров и государство, у сушеству ты обнаковени ПРЕДАТЕЛЬ и должан сидеть в колонии и думать что ты сделал и с тобой все государственны чиновники которые помогли тебе хлам продать армии.

    Третья СИСТЕМНА ОШИБКА Уровен зарплата конструкторов и рабочих в предприятиях обороне промишльеносты!!!, как и социялне обеспеченности их и их семьи. Ето ошибку надо решать ГОСУДАРСТВУ НА УРОВНЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА СИСТЕМНИМ ЗАКОНАМИ!!!
    Корни етих СИСТЕМНИХ ОШИБОК идут в далеко прошлое и почты 70 лет их никто не решал нет толко в Русии но в всех страна соцлагера , и в бывшой Югославии тоже!!!
  • неспич
    неспич 12 декабря 2020 15:33
    +4
    what ЕМНИП подобное уже случалось в советском ВМФ. Например МРК "Муссон" так погиб 16 апреля 1987 года от мишени... И тоже поразил эту мишень(такую же самую?) и парой ракет ЗРК "Оса" и потом дострелял(и тоже попал!) из 57мм АК-725 но мишень всё равно попала в "Муссон", разлилось топливо и катер выгорел :( с большими человеческими жертвами... Однако до сих пор вывод об эффективности ПРО отечественных кораблей не сделан.
    1. Pushkowed
      Pushkowed 16 декабря 2020 10:08
      +2
      Да, такую же самую. Муссон угробила такая же РМ-15, по какой отработал Гремящий. И она будет потяжелее, чем РМ-24 (раза эдак в четыре).
  • FoxNova
    FoxNova 12 декабря 2020 15:41
    0
    У меня всего один вопрос. Вы говорите про противодействие рэб противника. Почему же корвет должен быть в заведомо проигрышной ситуации. Не используя свои рэб среедства.

    1. егерь650
      егерь650 12 декабря 2020 16:09
      0
      Ставят пассивные помехи)))
    2. timokhin-a-a
      12 декабря 2020 22:10
      -2
      Вопрос в испытаниях ЗРК, в бою корвет конечно будет использовать средства РЭБ, при необходимости.
      1. FoxNova
        FoxNova 14 декабря 2020 10:35
        0
        Сколько было реально успешных перехватов пкр зрк?
        Основная часть отводилась рэб
  • владимир1155
    владимир1155 12 декабря 2020 16:13
    -1
    с первых строк угадал уважаемого Максима Климова.... на поставленные им актуальные вопросы ответа видимо нет, кроме метода адмирала Кузнецова позаимствованного им у одного маркиза...."в море надводным кораблям выходить только в мирное время"...но тогда зачем эти все корабли? это моя старая идея по ненужность надводных боевых кораблей вне зонтика береговой ПВО и Береговой авиации.. гибель корвета это трагедия, а гибель еще более беззащитного Авианосца это что будет?
    1. Ivanchester
      Ivanchester 13 декабря 2020 00:19
      +3
      Владимир, не сочтите за труд: напомните, пожалуйста, номер приказа Н.Г.Кузнецова, в котором говорилось бы о том, что вы написали.
      1. владимир1155
        владимир1155 13 декабря 2020 08:02
        -3
        да вот вам https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%90%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0


        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4

        первых дней Великой отечественной войны, в связи с быстрым продвижением немецких войск вдоль побережья Балтийского моря и Финского залива, главной задачей Балтийского флота стало участие в обороне Ленинграда и Кронштадта. В частности, находившиеся в Кронштадте и Ленинграде 2-ва линкора «Марат» и «Октябрьская революция», 2-ва легких крейсера «Киров» и «Максим Горький», 2-ва лидера «Ленинград» и «Минск», 11-ть эсминцев «Опытный», «Сильный», Строгий», «Стойкий», «Сметливый», «Суровый», «Славный», «Стерегущий», «Свирепый», «Грозящий» и «Гордый», а также недостроенный тяжелый крейсер «Петропавловск» были включены в систему обороны Ленинграда и сведены в западную и восточную группы. Третью группу составляла морская береговая артиллерия, находившаяся в районе Кронштадта. Были подготовлены к боевому использованию дальнобойные орудия (406 мм) Научно — испытательного морского артиллерийского полигона, расположенного в районе Ржевки, тогда в пригороде Ленинграда.
        http://bgudkov.ru/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB-3-%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BA%D0%BE-2/3-17-%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0-%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BD/
        1. Ivanchester
          Ivanchester 13 декабря 2020 12:13
          +4
          Владимир, да это все понятно.
          Я прошу лишь назвать документ, в котором Н.Г.Кузнецов запрещал бы выход в море надводным кораблям.
          Если же у Вас такого документа нет, то признайте ошибочность Вашего комментария про
          ."в море надводным кораблям выходить только в мирное время".
          1. владимир1155
            владимир1155 13 декабря 2020 19:36
            -2
            запрет действовал но официального приказа не было, такой приказ оказался бы констатацией очевидного факта ошибочности наращивания количества и размеров надводных кораблей, Троих адмиралов расстреляли сразу после войны, но самого Кузнецова сняли за развал флота только после взрыва в Севастополе линкора итальянскими подводными пловцами, с вопиюще некомпетентными адмиралами погубившими не только корабль который еще можно было бы спасти, но и множество народа. Все это логично с одной стороны пилят средства на ненужные надводные корабли с другой элементарный бардак , беспрепятственный доступ врага прямо в порт, с третьей тотальная неспособность даже решить задачу буксировки пострадавшего судна по акватории порта, при наличии буксиров и портовых средств, непонимание важности и эвакуации команды с пострадавшего корабля вместо этого , наоборот загнали на тонущее судно еще множество личного состава....это что вообще? Не случайно и современный бесполезный авианосец назван именем Кузнецова не победившего ни в одном сражении как впрочем и другие адмиралы именами которых теперь модно называть корабли, кроме Нахимова Корнилова Истомина, Синявина, Ушакова, кто их них вообще воевал? никто все отсиживались в штабах.
            1. Ivanchester
              Ivanchester 14 декабря 2020 10:04
              0
              Владимир, а какие крупные корабли до войны были заложены по инициативе или хотя бы по согласованию с Н.Г.Кузнецовым?
              И в чем лично его вина в катастрофе ЛНК "Новороссийск", принимая во внимание то, что Н.Г.Кузнецова вообще не было в Севастополе во время спасательной операции?
              И не кажется ли Вам, что взрыв этот оказался удивительно удобным поводом для Н.С.Хрущева, чтобы снять Кузнецова с должности, принимая во внимание их очень сложные взаимоотношения? А это, в свою очередь, заставляет усомниться в "итальянской версии" событий...
              1. владимир1155
                владимир1155 14 декабря 2020 16:35
                -1
                "Так было и в этот раз, но, слава Богу, жизнь им сохранили. Алафузову и Степанову дали по десять лет, а Галлеру, легендарному Галлеру, еще на заре революции решительно подавившему огнем главного калибра своего крейсера мятежный форт Красная Горка Кронштадтской крепости и тем самым спасшему власть большевиков, - всего четыре. Кузнецова Сталин пожалел - его только разжаловали до контрадмирала (то есть до одной малой звездочки на погонах) и отправили служить на Камчатку. Это расценивалось как огромная удача!"
                Цитата: Ivanchester

                И в чем лично его вина в катастрофе ЛНК "Новороссийск", принимая во внимание то, что Н.Г.Кузнецова вообще не было в Севастополе во время спасательной операции?
                .
                в чем вина капитана если судно потонуло пока он спал? капитан не стоит у штурвала и скорее всего не занимается никакими внутренними текущими вопросами, .....все делает старпом, офицеры команда.... задача адмирала (генерала, офицера и просто начальника)так все организовать так расставить подготовить людей, чтобы все возникающие вопросы решались этими людьми правильно... Советскому флоту от российского, императорского, достались 4 линкора (точнее, дредноуты), которые все были заложены в 1909 г. и вступили в строй в 1914 г.:

                «Севастополь» - головной, по которому названа вся серия; исключён из состава флота в 1956 г.,

                «Полтава» - утратил боеспособность в результате тяжёлого пожара в 1919 г., переименован в «Михаил Фрунзе» в 1926 г., окончательно разобран на металл в 1946 г.,

                «Петропавловск» - переименован в «Марат» в 1926 г., тяжело повреждён в 1941 г., участвовал в обороне Ленинграда, восстановлено название «Петропавловск» в 1943 г., разобран на металл в 1953 г.,

                «Гангут» - переименован в «Октябрьскую революцию» в 1925 г., участвовал в обороне Ленинграда, исключён из состава флота в 1956 г.

                Сколько-нибудь решающей роли эти линкоры не сыграли ни до войны, ни во время неё, ни после. Фактически в боевом строю до начала 1950х находились всего 2 линкора – «Севастополь» и «Октябрьская революция» («Гангут»).

                В 1938 г. было начато строительство серии из 4 новых линкоров, получившей название по головному кораблю - «Советский Союз» в рамках программы строительства океанического флота. Однако к началу войны из-за нехватки средств, а также репрессий среди инженерно-конструкторских кадров строительство было приостановлено. После войны предпринимались попытки достроить головной корабль, но вскоре из-за нехватки средств строительсво было прекращено и все заложенные корабли серии разобраны на металлолом. Москва обратилась тогда к Вашингтону с предложением продать ей готовый линкор, но американцы не пошли на эту сделку.

                После Великой Отечественной войны СССР получил в порядке репараций старый итальянский линкор «Джулио Чезаре», который был заложен в 1910 г., а вступил в строй в 1914 г. До того, пока «Чезаре» не был передан СССР в 1948 г., советский флот временно пользовался старым английским линкором «Royal Sovereign» («Архангельск»), который затем был возвращён Великобритании.

                «Чезаре» был модернизирован и в 1955 г. принят в состав флота под названием «Новороссийск», но прослужил он недолго.

                29 октября 1956 г. на "Новороссийске", находившемся на рейде Севастопольской бухты, произошёл мощный взрыв, в результате которого корабль затонул. Причины взрыва неизвестны. В числе наиболее вероятных версий - удар случайной мины со времён войны или самодетонация боевого запаса на корабле. Высказывались также предположения о диверсии со стороны итальянцев. Погибло 829 чел., спаслись 9.

                Катастрофа стала самой крупной в истории советского флота. Она была засекречена до конца 1980х.

                Гибель «Новороссийска» была использована министром обороны маршалом Г.Жуковым для отставки и разжалования строптивого и самостоятельного главкома ВМФ Н.Кузнецова в 1956 г. Адмирал Кузнецов ставил перед советским руководством вопрос о строительстве нового большого, океанического флота, однако, в 1955 г. по соображениям экономии средств и принципиальной невозможности добиться паритета с США в надводных силах было принято правильное решение сделать ставку на подводный атомный флот, что Кузнецов воспринял как личное поражение. В честь него назван сохраняющийся в боевом составе российского флота единственный отечественный авианосец - тяжёлый авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов". https://yandex.ru/q/question/byli_li_linkory_v_sssr_21d8da30/
                1. владимир1155
                  владимир1155 14 декабря 2020 16:56
                  -2
                  Он планировал строительство авианосцев, подводных лодок, огромного количества кораблей непосильных для разоренной войной страны Сталин отверг авианосцы в пользу небольшого количества крейсеров (тогда крейсер еще не был размером с линкор, а соответствовал современному фрегату), хотя из опыта войны казалось что : на смену артиллерийским кораблям приходит ударная морская авиация, размещенная на авианесущих кораблях. Это мудрое решение Сталина предопределило прибрежный характер флота, который был привязан к берегу на расстояние действия прикрывавшей его с берега авиации. ТО есть Сталин понимал что флот имеет второстепенное значение и предназначен для поддержки сухопутных сил, Сталин заранее понимал что аварийность КУзи будет зашкаливать до того, что авианосец станет бесполезным в Сирии.... но Кузнецов и его продолжатель Горшков добились непомерного увеличения тоннажа крейсеров доведя их размеры и вохможности до супер линкоров.



                  Отстаивая положения своей программы, Кузнецов вызвал гнев Сталина. В ноябре 1945 года программа в сокращенном виде была принята. В начале 1946-го нарком ВМФ представил Сталину новый доклад, на этот раз о необходимости иметь единую организацию всех ВС, а не два наркомата. В ней он предлагал подчинить ВМФ наркому Вооруженных Сил, но выступал против промежуточных инстанций между наркомом и Главкомом ВМФ в виде отделов и управлений по морским делам в наркомате обороны и Генштабе. К этому времени наркомат ВМФ был ликвидирован, и Главком ВМФ стал первым замминистра ВС, то есть самого Сталина.

                  Сталин решил избавиться от такого неуступчивого заместителя, и в начале 1947 года Адмирал флота СССР поехал в Ленинград служить начальником военно-морских вузов.
                  1. Alexey RA
                    Alexey RA 14 декабря 2020 20:21
                    +2
                    Цитата: владимир1155
                    Он планировал строительство авианосцев, подводных лодок, огромного количества кораблей непосильных для разоренной войной страны

                    Рекомендую поинтересоваться количеством построенных вопреки планам Кузнецову ЭМ пр. 30-бис. Наркома нет - а огромная серия устаревших кораблей всё равно строится.
                    В СССР окончательное решение по кораблестроительной программе принимал наркомат судостроения. Сказал нарком судостроения, что не будет строить современные корабли, а вместо них будет гнать на флот перелицованное старьё довоенных проектов - так и получилось. И даже идеологическую базу подвёл - мол, планируемые Кузнецовым к постройке корабли слишком сложны, рабочие их будут строить долго, зарабатывать будут мало - так что НК ВМФ выступает против рабочего класса.
                    Цитата: владимир1155
                    Сталин отверг авианосцы в пользу небольшого количества крейсеров (тогда крейсер еще не был размером с линкор, а соответствовал современному фрегату)

                    Мва-ха-ха... как раз крейсера Сталина и были монстрами размерами с линкор. Что любимые корабли вождя - КРТ "Сталинград", что их младшие браться с 220-мм артиллерией.
                    Цитата: владимир1155
                    Это мудрое решение Сталина предопределило прибрежный характер флота, который был привязан к берегу на расстояние действия прикрывавшей его с берега авиации

                    То есть, благодаря решению ИВС, флот лишился средств воздействия на противника за пределами радиуса береговой авиации и был обречён просто ждать, пока его уничтожат.
                    И это я ещё не вспоминаю про РПКСН первых поколений и необходимость их вывода в позиционные районы у берегов США. Рубежи ПЛО противника располагаются за радиусом прикрывающей с берега авиации, так что противник может работать по ПЛ как на полигоне.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. владимир1155
                      владимир1155 14 декабря 2020 21:42
                      -2
                      Цитата: Alexey RA
                      нарком судостроения, что не будет строить современные корабли, а вместо них будет гнать на флот перелицованное старьё довоенных проектов - так и получилось. И даже идеологическую базу подвёл - мол, планируемые Кузнецовым к постройке корабли слишком сложны, рабочие их будут строить долго,

                      ух в точку сказал нарком, история Кузи и других линкорокрейсеров, да и иностранных АВ является подтверждениям его правоты, Кузя почти всегда в ремонте...и миллиардами высасывает военный бюджет впустую. «Если хотите разорить небольшую страну, подарите ей крейсер» ... Фраза в заголовке принадлежит У. Черчиллю.
                      1. Alexey RA
                        Alexey RA 15 декабря 2020 16:21
                        +1
                        Цитата: владимир1155
                        ух в точку сказал нарком, история Кузи и других линкорокрейсеров, да и иностранных АВ является подтверждениям его правоты

                        Причём тут авианосцы?! Нарком судостроения отказался строить корабли новых проектов всех типов - включая эсминцы. Кому, нафиг, нужен в конце 40-х эскадренный миноносец без универсальной артиллерии ГК и полноценной МЗА, с директорами и ССП (про STAAG я и не заикаюсь)? Кому нужен крейсер с ПВО образца 1939 года? Но нет, других кораблей у НКСП для флота нет.
                      2. владимир1155
                        владимир1155 15 декабря 2020 20:51
                        -1
                        Цитата: Alexey RA
                        Кому нужен крейсер с ПВО образца 1939 года? Но нет, других кораблей у НКСП для флота нет.

                        вот именно не нужен в условиях когда хлеб по карточкам и некоторые умирают от голода (1946-1948), точно не нужен
                  2. владимир1155
                    владимир1155 14 декабря 2020 21:47
                    -2
                    Цитата: Alexey RA
                    И это я ещё не вспоминаю про РПКСН первых поколений и необходимость их вывода в позиционные районы у берегов США. Рубежи ПЛО противника располагаются за радиусом прикрывающей с берега авиации, так что противник может работать по ПЛ как на полигоне.

                    вот она ваша главная идея! и всех уряпатриотов ратующих за бесполезных надводных монстров, вот только АПЛ всегда ходили туда без них и как то обходились, а ваши монстры вместо того чтобы "необходимость их вывода в позиционные районы у берегов США" ржавели у пирса в вечном ремонте.
                    1. Alexey RA
                      Alexey RA 15 декабря 2020 16:24
                      +1
                      Цитата: владимир1155
                      вот только АПЛ всегда ходили туда без них и как то обходились

                      Угу... ходили. Примерно так, как сейчас летают стратеги - в мирное время и под надзором. Как пришлось бы проводить РПКСН через развёрнутую по военному времени ПЛО - тайна великая есть.
                2. Ivanchester
                  Ivanchester 14 декабря 2020 23:42
                  +2
                  Владимир, судя по цельнотянутым портянкам из Вики, Вы не вполне ориентируетесь в теме.
                  1. Кузнецова снимали с должности дважды: первый раз при И.В. Сталине - по надуманному обвинению в передаче материалов по секретной торпеде англичанам. После этого адм.Кузнецов был очень быстро восстановлен и в должности и в звании, так что Вам должно быть понятно, что Сталин его ценил и более подходящего руководителя ВМФ не видел.
                  Второй раз случился при Н.С.Хрущеве - после столь удачно случившейся гибели ЛНК «Новороссийск», в которой сложно не увидеть диверсии со стороны МГБ.
                  2. К довоенным проектам кораблей Н.Г.Кузнецов не имел никакого отношения, т.к. стал наркомом совсем незадолго до начала войны.
                  Линкоры и в некоторой степени крейсера действительно действовали не так активно, но причиной этого образа действий является не пассивность руководства ВМФ, а тотальное превосходство фашистов в воздухе. А почему дело обстояло именно так, надо спрашивать не у моряков, а у летчиков РККА.
                  3. В отличии от противников авианосных кораблей Н.Г.Кузнецов прекрасно понимал, что лучше разбить вражеский флот в океане, чем пожинать плоды его безнаказанных ударов по собственному побережью, поэтому он совершенно обоснованно требовал строительства сбалансированного флота причем состоящего из кораблей новейших проектов, а не довоенных реликтов.
                  Хрущев и Жуков его мнение не разделили, ставка была сделана на подводные лодки и ракеты.
                  Если любопытно, чем закончилась такая однобокость в развитии флота, то почитайте про Карибский кризис.
                  1. владимир1155
                    владимир1155 15 декабря 2020 00:03
                    -2
                    Цитата: Ivanchester
                    В отличии от противников авианосных кораблей Н.Г.Кузнецов прекрасно понимал, что лучше разбить вражеский флот в океане, чем пожинать плоды его безнаказанных ударов по собственному побережью,

                    бездоказательное и ложное утверждение времен отсутствия железных дорог... где немцы победили линкорами сухопутные армии? и когда в истории это было кроме Синопа и времён парусников? решение на ускоренное развитие подводного флота было мудрым решением Сталина. Мудрость вождя состояла в том чтобы и пользовать умения те людей что имелись, не нашел он другого хоть сколь способного морского управленца, но пришлось ему учить Кузнецова уму разуму, Довоенная программа судостроения была взвешена и мудра, множество ПЛ и малых Эсминцев (морских охотников = современных МПК МРК) большой серией. Карибский кризис это головотяпство морских начальников в их провокационных потугах выбить бюджеты на линкрокрейсера, было во флоте тогда достаточно сторожевиков и эсминцев сопровождения конвоев , но их не послали в океан умышлено....вредители.
                    1. Ivanchester
                      Ivanchester 15 декабря 2020 00:44
                      +2
                      Если Вы посмотрите немного шире и вспомните, что ВМВ шла не только в Европе, то поймете, где были востребованы крейсера, линкоры и особенно авианосцы. Или вы способны описать альтернативу, в которой американцы побеждают японцев, используя только сторожевики и малые подводные лодки?
                      А если еще немного поразмыслить и осознать, кто стал наиболее вероятным противником СССР после окончания войны, то будет очевидно, что для победы на море требовалось иметь сопоставимый по силе флот.
                    2. владимир1155
                      владимир1155 15 декабря 2020 09:45
                      -1
                      Цитата: Ivanchester
                      Или вы способны описать альтернативу, в которой американцы побеждают японцев,

                      не надо сравнивать большое с плоским, американцы имея мощь всемирного финансового гегемона в лице ФРС с момента гибели Титаника и военные возможности мирового военного жандарма ... и Россия континентальная держава только только вылезшая из тотальной разрухи и голода.... другие возможности другие задачи
                    3. Ivanchester
                      Ivanchester 15 декабря 2020 10:33
                      +1
                      Владимир, Вы находитесь в плену каких-то чудовищных стереотипов.
                      Что значит, Россия - континентальная держава? У нас нет городов или военных объектов, которые могут быть атакованы ракетами американских ЭМ или авианосной авиацией? И каким образом этому смогут помешать корветы и тральщики, за которые Вы ратуете чуть ли не в каждом своем посте?
                    4. владимир1155
                      владимир1155 15 декабря 2020 20:47
                      -1
                      Цитата: Ivanchester
                      Что значит, Россия - континентальная держава? У нас нет городов или военных объектов, которые могут быть атакованы ракетами американских ЭМ или авианосной авиацией?

                      Россия континентальная держава это значит что большая часть населения и промышленного потенциала сосредоточена в глубине материка, омывается только небольшими водоемами ( Балтийске и Черное море) где эффективность надводного флота ничтожна ввиду малости этих акваторий и густоты береговых средств поражения. Города и военные объекты на океанах можно посчитать по пальцам одной руки , Мурманск Петропавловск, Архангельск и Владивосток. Для их обороны не нужен океанский флот, а нужно точечное сосредоточение береговых средств ПВО, береговой авиации и контроль прибрежной зоны. в радиусе 3000 км от порта, легко осуществляемый береговой авиацией и прибрежными фрегатами корветами тральщиками.
                    5. Ivanchester
                      Ivanchester 15 декабря 2020 22:31
                      +1
                      А что помешает врагам в случае необходимости атаковать ракетами Калининград, Петербург, Севастополь, Новороссийск, Южно-Сахалинск или Магадан?
                      При этом им, как Вы понимаете, даже не надо будет заходить для этого в Черное или Балтийское море, дальность позволяет.
                      И какая базовая авиация может контролировать ситуацию в 3000 км от береговой черты, интересно?
                    6. владимир1155
                      владимир1155 16 декабря 2020 07:51
                      -1
                      Цитата: Ivanchester
                      При этом им, как Вы понимаете, даже не надо будет заходить для этого в Черное или Балтийское море, дальность позволяет.

                      вот доказательство ненужности множества наводных кораблей в этих акваториях!
                      су 35 Дальность полёта:
                      у земли (высота — 200 м, скорость — M=0,7): 1580 км
                      на высоте:
                      без ПТБ: 3600 км
                      с 2 ПТБ-2000 л: 4500 км
                      Практический потолок: 20 000 м
                      Скороподъёмность: 280 м/с
                      Длина:
                      разбега (полный форсаж): 450 м
                      пробега (с нормальной взлётной массой, тормозным парашютом, использованием тормозов): 650 м .......
                      Лётные характеристики ту 22
                      Максимальная скорость:
                      у земли: 950 км/ч[42]
                      на высоте: 2300 км/ч
                      Крейсерская скорость: 930 км/ч
                      Взлётная скорость при массе 124 т: 370 км/ч
                      Посадочная скорость при массе 78—88 т: 285—305 км/ч
                      Практический потолок: 13 300 м
                      Дальность полёта: 6800 км........
                      ту 160 помолчу
          2. Alexey RA
            Alexey RA 15 декабря 2020 16:28
            +1
            Цитата: владимир1155
            решение на ускоренное развитие подводного флота было мудрым решением Сталина.

            О да... крайне мудрое решение - развивать подводный флот, имея в вероятных противниках две страны, выигравшие битву за Атлантику. smile
          3. владимир1155
            владимир1155 15 декабря 2020 20:49
            -1
            Цитата: Alexey RA
            крайне мудрое решение

            согласен это мудро
  • Alexey RA
    Alexey RA 14 декабря 2020 20:00
    +3
    Цитата: владимир1155
    первых дней Великой отечественной войны, в связи с быстрым продвижением немецких войск вдоль побережья Балтийского моря и Финского залива, главной задачей Балтийского флота стало участие в обороне Ленинграда и Кронштадта. В частности, находившиеся в Кронштадте и Ленинграде 2-ва линкора «Марат» и «Октябрьская революция», 2-ва легких крейсера «Киров» и «Максим Горький», 2-ва лидера «Ленинград» и «Минск», 11-ть эсминцев «Опытный», «Сильный», Строгий», «Стойкий», «Сметливый», «Суровый», «Славный», «Стерегущий», «Свирепый», «Грозящий» и «Гордый», а также недостроенный тяжелый крейсер «Петропавловск» были включены в систему обороны Ленинграда и сведены в западную и восточную группы.

    Судя по составу групп - это как минимум сентябрь 1941 г. Когда РККА откатилась до Ленинграда, оба берега Залива были практически полностью у финнов и немцев, главная база КБФ была потеряна и весь флот был вынужден уйти в единственную тыловую базу.
    Впрочем, даже в этой ситуации ЭМ КБФ выходили в море для эвакуации Ханко.
    1. владимир1155
      владимир1155 14 декабря 2020 21:50
      -2
      Цитата: Alexey RA
      ЭМ КБФ выходили в море для эвакуации Ханко.

      то есть ВЫ подтвердили что все что больше ЭМ, (то есть МПК МРК) оказалось бесполезным балластом, кроме конечно ПЛ
      1. Ivanchester
        Ivanchester 14 декабря 2020 23:46
        +1
        Нет, Владимир, крупные корабли не стали балластом, они превратились в плавучие батареи и выпустили по врагам тысячи снарядов.
        А вот Вы расскажите, чем отметились подлодки Балтфлота?
        1. владимир1155
          владимир1155 14 декабря 2020 23:53
          -3
          крупные корабли стали балластом оттягивая средства пво от других объектов, один линкор все же разбомбили прямо у пирса, а их орудия еще до войны было бы целесообразно разместить на железнодорожные платформы.....ПЛ? Маринеско, Осипов, Гаджиев и другие
          1. Ivanchester
            Ivanchester 15 декабря 2020 00:53
            +2
            Вы можете привести пример бронепоездов с 12-дм орудиями?
            Я таких не знаю.
            Крупнокалиберные орудия можно было бы разместить только в стационарных укреплениях, которые точно так же требовали бы прикрытия средствами ПВО. Но в отличии от кораблей лишены были возможности маневрировать, затрудняя тем самым задачу фашистским летчикам.

            ПЛ принесли значительно меньше пользы, чем планировалось до войны.

            В основном из-за того, что Балтийское море было сильно заминировано и их выходы были крайне опасными.

            Маринеско утопил «Густлова» в самом конце войны - решающим данное событие никак не назовешь.
            Осипов - потопил три транспорта, общим в/и около 4 т.т., что было большим исключением на общем фоне.
            Гаджиев - вообще на СФ служил...
            1. владимир1155
              владимир1155 15 декабря 2020 09:41
              -1
              Цитата: Ivanchester
              В основном из-за того, что Балтийское море было сильно заминировано и их выходы были крайне опасными.

              очевидная ошибка Кузнецова концентрация на БФ всего вмф и оголение СФ ТОФ и ЧФ
              1. Ivanchester
                Ivanchester 15 декабря 2020 10:40
                +1
                Концентрация флота на театре, который должен был стать одним из основных в ходе войны - это ошибка? smile Надо было как в Русско-Японскую флот распределить?
                Или может быть ошибка все-таки состояла в том, что армия в первые же месяцы войны оставила врагу огромные территории с оборудованными ВМБ, а Люфтваффе господствовало в воздухе?
              2. Alexey RA
                Alexey RA 15 декабря 2020 16:35
                +1
                Цитата: владимир1155
                очевидная ошибка Кузнецова концентрация на БФ всего вмф и оголение СФ ТОФ и ЧФ

                Денег нет. До конца 30-х денег на флот не было, а потом не хватило времени. Полноценное базирование крупных кораблей на СФ планировалось обеспечить только к 1943 г.
                А до этого условия базирования в ГВМБ СФ были такими, что половина ЭМ требовала ремонта котлов. Ибо единственное, чем база могла обеспечить ЭМ - это местом, куда накинуть швартовы. Электричество, вода и пар на корабли в базе не подавались - кораблям на стоянке приходилось обходиться своими силами.
                И вот на всё это великолепие приходит... ну хотя бы 26-бис. Как скоро его придётся тащить в ремонт?

                И о каком оголении ЧФ Вы говорите? 1 ЛК, 5 КР, 11 новых ЭМ.
            2. владимир1155
              владимир1155 15 декабря 2020 09:49
              0
              Цитата: Ivanchester
              12-дм орудиями?
              Я таких не знаю.

              а я знаю сам видел, до сих пор стоит у Балтийского вокзала приходите смотрите...http://zonwar.ru/artileru/rail_guns/280-mm_K5e.html
              1. Ivanchester
                Ivanchester 15 декабря 2020 10:41
                0
                А что заставляет Вас думать, что в стране Советов могли бы соорудить такие же? Ведь наличие у фашистов "Бисмарка" не говорит нам о том, что такой же корабль могли построить в Союзе...
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 15 декабря 2020 16:43
                  +3
                  Цитата: Ivanchester
                  А что заставляет Вас думать, что в стране Советов могли бы соорудить такие же?

                  В реале в СССР соорудили:
                  - шесть установок ТМ-1-14 - железнодорожная АУ с 356-мм орудием (наследство недостроенных ЛКР типа "Измаил");
                  - три установки ТМ-3-12 - железнодорожная АУ с 305/52-мм "линкоровским" орудием;
                  - шесть установок ТМ-2-12 - железнодорожная АУ с 305/40-мм орудиями (запасные стволы производства "Виккерс", заказанные для последней четвёрки ЭБР РИФ).
                2. Ivanchester
                  Ivanchester 15 декабря 2020 17:36
                  +1
                  Спасибо, не знал про это.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 15 декабря 2020 16:17
      +1
      Цитата: владимир1155
      то есть ВЫ подтвердили что все что больше ЭМ, (то есть МПК МРК) оказалось бесполезным балластом, кроме конечно ПЛ

      Ещё раз: если бы НК ВМФ знал, что армия на третий месяц войны откатится до Ленинграда и Севастополя, то строительство флота шло бы по совершенно другой программе.
      "Бесполезность" крупных кораблей флота явилась следствием того, что армия на Балтике оставила КБФ для базирования лишь пятачок Кронштадт-Ленинград, а на Чёрном море оставила противнику все базы флота, ССЗ и СРЗ.
      1. владимир1155
        владимир1155 15 декабря 2020 20:30
        -1
        Цитата: Alexey RA
        Ещё раз: если бы НК ВМФ знал, что армия на третий месяц войны откатится до Ленинграда и Севастополя, то строительство флота шло бы по совершенно другой программе.

        главное что эта ситуация повторялась трижды подряд, в Русско-японскую, первую мировую, и великую отечественную ..... но и сейчас на нашем форуме очевидно что, есть деятели (не буду показывать пальцем), но они эти типичные неумные уря патриоты минусуют меня регулярно, они желающие повторения позора страны в четвёртый раз.!!!
        Понятно что военный бюджет не резиновый и что существование бесполезного Кузи, планы супер эсминцелинкоров нанесут неминуемо удар по программам АПЛ, СУ57, С400, А50, БЕ200 ПЛО и другим.

        Так же мудрые идеи дореволюционной госдумы ограничиться тральщиками и ПЛ на Балтике , натолкнулись на Адмирала Крылова просто запугавшего думу и обманувшего народ и царя и госдуму, утверждая что без линкоров никак...., ни в ПМВ и в ВОВ они не пригодились, но .....из-за этих линкоров не хватило снарядов полевой артиллерии...
        Перед Руско-японской понастроили бесполезных броненосцев, которые либо всю войну бесполезно (в качестве береговых батарей) постояли в Порт-Артуре, либо позорно потонули в цусиме, вина была на адмиралах перед войной продавивших кораблестроительную программу в ущерб полевой артиллерии , пехоте и кавалерии решавших исход войны.
        Во первых НК ВМФ (Кузнецов) обязан знать ситуацию в РА, это его обязанность, он должен работать рука об руку с сухопутчиками, ибо Россия сухопутная страна и исход войны ВСЕГДА решается на суше, Россия не имеет заморских территорий и колоний, ее торговля главным образом континентальная. ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ФЛОТА всемерная поддержка действий сухопутных войск, в настоящее время появилась еще задача стратегического сдерживания посредством АПЛ, у флота нет иных важных задач в военное время.
        Обязанность лично адмирала Кузнецова как честного человека и патриота страны была, сообщить Сталину что имеющиеся царские линкоры ввиду их состояния и малых сил сухопутных войск.... целесообразно распилить, линкоры, а артиллерию поставить на железнодорожную тягу, либо на берег.... он же поступил не как болеющий за дело патриот, а как распильщик и чиновник радеющий о своем департаменте, своей мошне в ущерб стране и народу, так же поступал и адмирал Крылов и Горшков.... им важнее была свою чиновничья необходимость, а не интересы народа.. Именно поэтому Сталина так возмутила довольно наглая программа в 358 линкоров когда страна в разрухе, вдовах сиротах и инвалидах и голоде (чего Кузнецов не мог не знать, хоть это и не входило в его служебные обязанности), а адмиралу хочется флота совсем недавно показавшего свою ненужность в войне... главный враг победы это паркетный адмирал или генерал чиновник, тот же менагер, но прошлого века, они первые за наградами, ему подавай линкоры и побольше, а умирать посылают других на ПЛ на сушу, не таким был Сталин, Суворов Ушаков, Нахимов, Салтыков, Жуков, Рокоссовский и всех их затирали в мирное время паркетные чинуши...
  • сенька шалый
    сенька шалый 12 декабря 2020 17:04
    -11
    Автор в своем репертуаре, много слов а смысла ноль
    1. Вадим237
      Вадим237 12 декабря 2020 18:35
      -7
      Судя по всему автора на флоте давно на ноль опустили вот он и строчит интенсивно про всё что не нравится - мстить пытается торпедолов.
      1. timokhin-a-a
        12 декабря 2020 22:09
        0
        По существу Вам как обычно нечего возразить.
      2. Fizik M
        Fizik M 14 декабря 2020 19:12
        +2
        Цитата: Вадим237
        Судя по всему автора на флоте давно на ноль опустили вот он и строчит интенсивно про всё что не нравится - мстить пытается торпедолов.

        ОПУЩЕННЫЙ ЗАЙКА Вадим237, ты слишком тихо визжишь, твои хозяева будут недовольны
    2. timokhin-a-a
      12 декабря 2020 22:09
      0
      На смысл своего коммента лучше посмотрите - вот уж где полёт мысли...
    3. timokhin-a-a
      13 декабря 2020 12:49
      -2
      Это к Вам относится скорее - слова есть, смысла нет.
  • Москаль 55
    Москаль 55 12 декабря 2020 18:19
    +16
    В статье упомянута система Пума, причем неоднократно. Давайте же помянем хотя бы добрым словом Главного конструктора системы "Пума" и директора КБ "Аметист" Николая Андреевича Шунаева, а также "идеолога" радиолокационной части системы Василия Петровича Зорина. Шунаева уволили в 2000 году. Тогда же ушел и Зорин. Шунаев умер от инфаркта в 2005-м, Зорин в 2006-м...
    1. timokhin-a-a
      12 декабря 2020 22:08
      +2
      Давайте помянем, люди сделали хорошее дело, РЛС очень хорошая и точная, для своих задач подходит отлично, не для своих, как выясняется тоже подходит, вплоть до того, что становится единственным средством прицеливания ЗРК (для чего не предназначена, но делает).
      1. frog
        frog 13 декабря 2020 20:45
        +1
        Оказывается, есть несогласные с тем, что "Пума" - вполне рабочая система.... Кто бы мог подумать, сколько здесь практиков....
  • Стройбат запаса
    Стройбат запаса 12 декабря 2020 19:34
    -8
    Понятно. "Фсёпрапало, Кац всегда предлагал сдаться", а "аффтырь" просто старается псевдоаргументированно обгадить системы ПВО кораблей ВМФ РФ. Видать, новый грант подошёл, а то на ВО уже дня 3-4 такие "списиалисты" бредят. И "аффтырю" в пустую голову прийти не может, что по 1 мишени может работать не то, что комплекс ПВО 1 корабля, а всё ПВО эскадры. Просто настройки средств поражения даны такие, что мишень никто не сбивает физически. Экономия средств, это называется.
    1. timokhin-a-a
      12 декабря 2020 22:07
      -3
      Хватит чушь нести, идите проспитесь.
      1. Стройбат запаса
        Стройбат запаса 12 декабря 2020 22:09
        -4
        Совершенно верно) Именно это я и хотел вам порекомендовать. Таких "знатоков" , как всяких "коучей" в интернете - на пятачок - пучок. Прекратите изливать свои бредни на сайт. Уже противно.
        1. timokhin-a-a
          13 декабря 2020 12:49
          +2
          Статья написана человеком, участвовавшим в разработке различных систем оружия для ВМФ, с опытом службы во флоте. А Вы с какого броневичка изливаете?
          1. SaltY
            SaltY 13 декабря 2020 13:08
            -2
            Цитата: timokhin-a-a
            Статья написана человеком, участвовавшим в разработке различных систем оружия для ВМФ, с опытом службы во флоте...

            ... а ныне широко известным, как алармист и интернет-хулиган. Оспорьте.

            Кстати, качество эксперта поверяется количеством сбывшихся прогнозов, выданных этим экспертом. И ничем больше. Хотите - тоже оспорьте.

            Так вот, по этому критерию качество данного "эксперта" - ниже плинтуса, на моей памяти - ни одного правильного прогноза от него пока не случилось. Поправьте, коли заблуждаюсь request
            1. Fizik M
              Fizik M 15 декабря 2020 02:30
              0
              Цитата: SaltY
              интернет-хулиган. Оспорьте.

              интернет-диванчик здесь ВЫ
              и ВЫ НИКТО и звать ВАМ никак то бы рассказывать ВАМ о реальных делах
              Цитата: SaltY
              Так вот, по этому критерию качество данного "эксперта" - ниже плинтуса, на моей памяти - ни одного правильного прогноза от него пока не случилось. Поправьте, коли заблуждаюсь

              ВАМ санитары поправят
              а я так, слегка фейсом по тейблу ВАС
              https://mina030.livejournal.com/19061.html
              1. SaltY
                SaltY 15 декабря 2020 03:00
                -5
                Цитата: Fizik M
                АКА "Мина"

                Вы пока только подтвердили написанное мной. Если вам так нравится - да пожалуйста... самоутверждайтесь request

                Забавно лишь то, что администрация очень нежно, я бы сказал, относится к вашему откровенному хамству. Как по мне, так даже чересчур нежно.
          2. lopvlad
            lopvlad 13 декабря 2020 20:15
            -2
            Цитата: timokhin-a-a
            Статья написана человеком, участвовавшим в разработке различных систем оружия для ВМФ, с опытом службы во флоте.


            по вашему из этого должно видимо вытекать что такой человек может по видеонарезке испытаний из СМИ может сделать заключение о том что ПВО корабля мертво.

            «Мишень сбита?» (крупноразмерная и сравнительно высоколетящая «пятнашка») «Подписывайте приемный акт корабля»! «Войны ж не будет»... Авось «не будет»...


            а вы например поставите подпись если будет знать что за неё гарантированно получите уголовный срок в несколько десятков лет а в военное время гарантированно поставят к стенке ? .Думаю нет.
            1. Fizik M
              Fizik M 15 декабря 2020 02:33
              +1
              Цитата: lopvlad
              по вашему из этого должно видимо вытекать что такой человек может по видеонарезке испытаний из СМИ может сделать заключение о том что ПВО корабля мертво.

              то бы это понять не обязательно быть разработчиком
              здесь достаточно и толкового выпускника советской школы
              инфы для этого в видео достатоно
              Цитата: lopvlad
              а вы например поставите подпись если будет знать что за неё гарантированно получите уголовный срок в несколько десятков лет а в военное время гарантированно поставят к стенке ? .Думаю нет.

              fool
              ВЫ этту ахинею откуда пишете? из "страны розовых пони" ?
        2. Fizik M
          Fizik M 15 декабря 2020 02:26
          0
          Цитата: Стройбат запаса
          Совершенно верно) Именно это я и хотел вам порекомендовать. Таких "знатоков" , как всяких "коучей" в интернете - на пятачок - пучок. Прекратите изливать свои бредни на сайт. Уже противно.

          ты с какого дерева слез, чУдо? lol
    2. cmax
      cmax 13 декабря 2020 14:24
      -1
      Цитата: Стройбат запаса
      Понятно. "Фсёпрапало, Кац всегда предлагал сдаться", а "аффтырь" просто старается псевдоаргументированно обгадить системы ПВО кораблей ВМФ РФ. Видать, новый грант подошёл, а то на ВО уже дня 3-4 такие "списиалисты" бредят. И "аффтырю" в пустую голову прийти не может, что по 1 мишени может работать не то, что комплекс ПВО 1 корабля, а всё ПВО эскадры. Просто настройки средств поражения даны такие, что мишень никто не сбивает физически. Экономия средств, это называется.

      Вот уж бред у Вас, действительно. Феерический!!!
    3. владимир1155
      владимир1155 13 декабря 2020 19:51
      0
      Цитата: Стройбат запаса
      всё ПВО эскадры

      хотя я последовательно спорю с Тимохиным но тут он прав как и Физик, по какую мифическую эскадру вы пишете? ее нет и не будет, ...откуда эта мысля ?АВ центр АУГ... но нуждается в прикрытии корветами...корвет не имеет пво, но его прикроет эскадра.....так кто эта вундерваффе эскадра ? одинокий крейсер с одной РИФ ФОРТ? не слишком много эта ФОРТ должна и корветы и АВ прикрывать одна? и тральщики еще охранять тоже тем же одиноким крейсером будем? тем боле по форт была информация, что он тотально не работоспособен как и пво корвета.....".корвет кивает на петра, а петр на ивана", но все они ничего не способны
    4. Fizik M
      Fizik M 14 декабря 2020 19:14
      +2
      Цитата: Стройбат запаса
      "списиалисты" бредят. И "аффтырю" в пустую голову прийти не может, что по 1 мишени может работать не то, что комплекс ПВО 1 корабля, а всё ПВО эскадры. Просто настройки средств поражения даны такие, что мишень никто не сбивает физически. Экономия средств, это называется.

      ВЫ не по адресу, ВАМ с "этим" wassat к наркологу lol
  • Bradley
    Bradley 12 декабря 2020 22:09
    +2
    Ничего подобного массовой мишени ВМС США «Чукар» у ВМФ нет, а главное ꟷ и не надо (ибо «беспокойство одно»).

    Автор, поясните, пожалуйста, а то я просто не понял о чем речь.
    1. Кузь
      Кузь 12 декабря 2020 23:58
      +19
      Речь о том, что у ВМФ нету мишени, имитирующей относительно свежие ПКР. А если бы была, то испытания ЗРК часто были бы провальными. Про небоеспособность кораблей пришлось бы отчитываться перед Верховным
      1. Bradley
        Bradley 13 декабря 2020 13:09
        +2
        Речь о том, что у ВМФ нету мишени, имитирующей относительно свежие ПКР. А если бы была, то испытания ЗРК часто были бы провальными. Про небоеспособность кораблей пришлось бы отчитываться перед Верховным

        Ага, теперь понял. Спасибо!

        Но и амерский "Chukar" тоже пенсионер, хоть и модернизированный, но выпускается с конца 60-х.
        Было бы не плохо, если бы товарищ Тимохин, сравнил тот же "Chukar" с нашими мишенями.
  • мерцание
    мерцание 13 декабря 2020 01:26
    0
    Да и вскрыться могут крайне неудобные факты «дырявости» нашего «зонтика» ПВО.

    Как же хочется, чтобы "зонтик ПВО" у нашего флота оказался "дырявым". laughing
    ---
    Рано или поздно, но атака всегда будет выигрывать у защиты.
    ---
    Ну а вообще, термин "дырявость" очень сильно подходит к описанию израильского "железного купола".
    Вот уж, если и есть что то "дырявое" так это "железный купол", который даже с кустарными касамами не может справиться.
    bully
  • Romario_R
    Romario_R 13 декабря 2020 10:35
    +5
    Я не моряк, я инженер ракетчик. Морская тематика не мой профиль. Но мне видется, что автор данный негативный анализ "высасывал из пальца".
    1. iouris
      iouris 13 декабря 2020 11:01
      -1
      А вдруг автор оптимист? Ведь не может один человек осознать всю глубину наших глубин.
  • TatarinSSSR
    TatarinSSSR 13 декабря 2020 11:20
    +3
    Честно говоря, автор конкретно передергивает. По факту - журналюги настроили чушь, автор поверил не проверил и прицепился. Раздул тему и докапался до ерунды. Проблемы у флота есть, их много, но описанное автором - вовсе не та, ради чего надо так нервничать.
    1. timokhin-a-a
      13 декабря 2020 12:47
      0
      Да нет, Вы не правы - мёртвая ПВО на новейшем корабле с супердорогим радиолокационным комплексом это не ерунда.
      1. TatarinSSSR
        TatarinSSSR 13 декабря 2020 14:00
        -2
        Этому "новейшему кораблю" не ходить в ордере АУГ и в одиночку не прорываться с боем в Тартус. Его задача в наше без денежное для армии время - у своих берегов под зонтом своей ПВО и авиации ходить и нагнетать жути на соседей-злыдней, типа Украины и Грузии. Будет время, деньги и воля нового вождя - будет и модернизация. А может и не будет. Пока и так походит.
        1. Fizik M
          Fizik M 14 декабря 2020 18:04
          +1
          Цитата: TatarinSSSR
          Этому "новейшему кораблю" не ходить в ордере АУГ и в одиночку не прорываться с боем в Тартус

          по тому что имеем ему фатален даже залп древних "Экзосетов" с какой-нибудь "Диоскурии"
        2. Alexey RA
          Alexey RA 14 декабря 2020 20:26
          +3
          Цитата: TatarinSSSR
          Этому "новейшему кораблю" не ходить в ордере АУГ и в одиночку не прорываться с боем в Тартус. Его задача в наше без денежное для армии время - у своих берегов под зонтом своей ПВО и авиации ходить и нагнетать жути на соседей-злыдней, типа Украины и Грузии.

          Ну вот злыдням привиделось, что корвет нарушил их террводы. И они, раздухарившись или получив задание от кураторов, пульнули с берега Х-35 "Нептунами". Или NSM - скажем, в рамках натурных испытаний продукции норвежского ВПК по реальной цели. Что делать будем? Выражать озабоченность?
          Сейчас ПКР даже хуситы обзавелись.
          1. TatarinSSSR
            TatarinSSSR 14 декабря 2020 22:37
            -1
            Именно. Наш МИД озабоченностями страну защищает, а вы глумитесь над их подвигами. Тысячи и тысячи озабоченностей пали храбро за пару лет, стоя на защите интересов России.
  • Ryusey
    Ryusey 13 декабря 2020 17:52
    -3
    Будет, будет и мы умоемся своей кровью, одно слабое утешение, что эти подонки и их семьи тоже подохнут.
  • K298rtm
    K298rtm 13 декабря 2020 23:10
    +2
    Прочитав статью, я вспомнил, как говорил мой старший коллега о флотском ПВО: .... корабельное ПВО - это как волосы в известном месте у девушки - прикрывают, но не защищают. Ничто не меняется в нашем мире, кроме финансового благополучия специально выделенных граждан.
  • volga7777777777
    volga7777777777 14 декабря 2020 08:45
    0
    Я сильно удивляюсь некоторым комментариям. По ним складывается впечатление что у нас абсолютно неадекватные люди: в ГШ, штабах ВМФ, производители вооружения, представители ОКР.
    Нормальные и адекватные одни непосредстаенные эксплуатанты в частях, которые готовятся идти в бой на неадекватной технике.
    По крайней мере все очень странно.
    1. Fizik M
      Fizik M 14 декабря 2020 18:03
      +3
      Цитата: volga7777777777
      По ним складывается впечатление что у нас абсолютно неадекватные люди: в ГШ, штабах ВМФ,

      в ВМФ сейчас 11 ПЛАРБ (на ТОФ и СФ)
      и НИ одного современного ПМК на ТОФ и СФ
      более того, даже не старых тральщиках нет НИ ОДНОГО противоминного НПА
      это к вопросу об "адекватности"
    2. Евгений Иванов_5
      Евгений Иванов_5 16 декабря 2020 08:23
      +2
      Ну почему. Они очень адекватно пилят бюджет