Военное обозрение

Гибель Романовых – был ли у императора и его семьи шанс на спасение?

401

Прежде чем начинать разговор о трагедии семьи Романовых (давайте называть вещи своими именами – императорской её после отречения Николая ІІ называть стало не совсем корректно), стоит упомянуть о том, что абсолютной, стопроцентной и подтверждённой на 100 % уверенности в том, что в подвале «Ипатьевского дома» были убиты именно её члены, сегодня нет. Это, впрочем, тема для совсем иного разговора, а мы всё-таки попробуем выяснить, имелись ли варианты развития событий, альтернативные тому, что закончился роковым подвалом.


Самодержец всероссийский, Николай ІІ Романов, отрёкся от престола сам, де-юре, добровольно и находясь в здравом уме и твёрдой памяти. Во всяком случае, никакие «революционные матросы» и тому подобные угрожающие персонажи с Маузерами или Наганами за его спиной при этом не маячили. Отречение императором было совершено как за себя, так и за собственного сына в пользу Великого князя Михаила Александровича. Тот опять-таки по собственной воле, а не в пыточных подвалах передал всю полноту власти Временному правительству.

На этом – всё. Самодержавие в России закончилось как таковое. Во всяком случае, на трон её никто из семейства Романовых претендовать более не мог. Знали ли об этом те, кто взял власть как в феврале, так впоследствии и в октябре 1917 года? Знали прекрасно – люди были сплошь неглупые и весьма образованные. Разговоры об опасности Николая в качестве «знамени Белого движения» не стоили и не стоят выеденного яйца. Какое уж там знамя... Так зачем же было расстреливать?! Всё дело в том, что убивать-то ни бывшего императора, ни тем более его чад и домочадцев никто, скорее всего, не собирался. Но вот спасать – уж подавно.

Посудите сами – отрёкся Николай 15 марта и пять дней был предоставлен сам себе. «Арест царской семьи», проведённый генералом Корниловым 20 марта, был по большому счёту чистейшей воды фикцией и служил, по словам самого генерала, прежде всего для защиты бывших венценосных особ от потерявших страх солдатиков Царскосельского гарнизона. Мог ли Николай при наличии желания, воли, смелости уйти из необременительного заточения в Царскосельском Александровском дворце, в котором и он сам, и его близкие провели почти полгода? Легко.

Приказ Временного правительства? Не смешите... Распоряжения этого, извините за выражение, «органа власти» выполнялись даже не через одно – гораздо реже. Вокруг имелось полным-полно офицеров и генералов, в том числе и «спецов» из разведки других, весьма специфических структур, которые были способны справиться с жиденькой охраной, особо не напрягаясь. В стране творилась такая неразбериха, что затеряться и раствориться в ней мог бы не то что бывший император, а вообще кто угодно. Так за чем же дело стало?

Прежде всего, ни воли, ни характера, ни способности принимать по-настоящему важные решения у Николая, будем откровенны, отродясь не водилось. Плыл по течению – вот и приплыл. Кроме того, нельзя не признать, что среди громадного количества русского офицерства, да и просто дворян не нашлось вообще ни единого желающего спасать собственного «верховного суверена»! И дело не в трусости, нежелании рискнуть жизнью – те же люди потом отчаянно сражались на фронтах Гражданской, прекрасно понимая всю её безнадёжность. Никто просто не захотел спасать Николая. Не счёл достойным... Вот в чём трагедия.

Да и некуда было бежать царской семье. Все разговоры о том, что один из «временных» министров, Павел Милюков, якобы добился от Лондона согласия принять романовскую чету «на ПМЖ» и собирался сплавить туда пленников от греха подальше, да помешали «изменившиеся обстоятельства» в самой Британии – скорее всего, не более, чем очередная сказка. Ни германский кайзер Вильгельм ІІ, ни британский король Георг V, даром, что Николай им был прямым и кровным родственником, а не только «коллегой» по ношению короны, видеть его у себя не желали категорически. С чего бы это?

Ну с немцами, положим, всё понятно – враги как-никак. А англичане? Ответ тут практически наверняка кроется в такой банальной и приземлённой вещи, как деньги. Вернее – очень большие деньги. О том, какое количество «царского золота» безвозвратно и бесследно «затерялось» в Туманном Альбионе, исследователи ведут жаркие споры по сей день. Некоторые называют колоссальную сумму в 400 тонн, ушедших туда в качестве обеспечения кредитов для ведения войны, да ещё и присовокупляют к этому тонн 5 «личного» золотишка императора, тоже неизвестно куда подевавшегося в Англии.

Да ради таких денег многие не то что кузена – мать родную не пожалеют. А уж англосаксонские сэры – и подавно. Между прочим, с Соединёнными Штатами, куда опять-таки по слухам вроде бы собирались переправить Романовых из Тобольска, история в точности такая же. За океан русского золотишка во время Первой мировой утекло тоже немало – и патроны там заказывали, и винтовки, и много чего ещё. И это только известные сделки. Ни червончика американцы, что характерно, не вернули, да ещё и произведённое орудие с боеприпасами передавать русским отказались наотрез – что красным, что белым. А уж могущий предъявить вполне конкретные материальные претензии бывший император им точно нужен не был – ни в каком виде и статусе.

Белое движение? «Господа офицеры, голубые князья...», воевавшие с большевиками вроде как «за веру, царя и Отечество»? Так ведь и им, имевшим множество шансов и абсолютно все возможности взять Екатеринбург и спасти узников Ипатьевского дома, Романовы тоже были совершенно не надобны! Город-то захватили – да почему-то через 8 дней после расстрела и едва ли не последний из всех, взятых колчаковцами на Урале весной-летом 1918 года. По воспоминаниям современников, смешной «гарнизон» Екатеринбурга, не дотягивавший до сотни человек, с ржавыми «берданками» могла при желании разогнать рота казаков. Вот только желания не было, равно как и приказа.

Может всё дело в том, что адмиралу Колчаку, без ложной скромности объявившему себя к тому моменту «Верховным правителем России», какой-то там Романов с семьёй был не то что без пользы, а по сути дела, опасен? Списывать их гибель на одних только «кровожадных большевиков» не стоит ни в коем случае. Рассматривать эту трагедию скорее стоит как неизбежность, к которой вели все предшествующие ей события и безжалостная логика истории.
Автор:
Использованы фотографии:
Фото из Википедии Николай II после отречения
401 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. aybolyt678
    aybolyt678 13 декабря 2020 05:00
    +46
    Георгиевский крест на фото, за что получил? вопрос первый и вопрос второй:- за что причислили к святым? что святого сделал для Веры? Страстотерпцы, термин придумали... конечно детей жалко. Но сколько миллионов русских солдат погибло а семей страдало?
    1. Аэродромный
      Аэродромный 13 декабря 2020 05:09
      +32
      Цитата: aybolyt678
      Георгиевский крест на фото, за что получил?

      был на юго-западном фронте в 15 году,в нескольких километрах от передовой-весь "подвиг" до копейки.
      Цитата: aybolyt678
      за что причислили к святым?

      какие времена,такие и "святые"....
      1. aybolyt678
        aybolyt678 13 декабря 2020 05:23
        +3
        Цитата: Аэродромный
        был на юго-западном фронте в 15 году,в нескольких километрах от передовой-весь "подвиг" до копейки.

        но ведь георгия давали за действия повлекшие победу?
        1. Аэродромный
          Аэродромный 13 декабря 2020 05:32
          +25
          Цитата: aybolyt678
          Цитата: Аэродромный
          был на юго-западном фронте в 15 году,в нескольких километрах от передовой-весь "подвиг" до копейки.

          но ведь георгия давали за действия повлекшие победу?

          как и "Героя"... нынче тоже дают...странно. request
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 13 декабря 2020 08:49
            +11
            как и "Героя"... нынче тоже дают...странно. request

            Есть у меня подозрение, что Киндерсюрприз аналогичным образом стал Героем
            1. qqqq
              qqqq 13 декабря 2020 09:54
              +11
              Цитата: Авиатор_
              Есть у меня подозрение, что Киндерсюрприз аналогичным образом стал Героем

              Вот про Киндерсюрприза, вы зря. Наверное единственно кто работает, атомная отрасль у нас достаточно передовая, а он сам нигде не светится, на экранах не мелькает, про его миллионы и миллиарды никто ничего не накопал, в общем, лично мне он как специалист, нравится.
              1. Авиатор_
                Авиатор_ 13 декабря 2020 11:27
                +5
                про его миллионы и миллиарды никто ничего не накопал, в общем, лично мне он как специалист, нравится.

                И в чём он себя проявил, как специалист? Может МИФИ закончил и работал в атомной отрасли потом? Однако нет - Окончил кораблестроительный факультет Горьковского института инженеров водного транспорта (1984) и Академию народного хозяйства при правительстве РФ по специальности «финансы и банковское дело» (1993). Насчёт того, что нет у него "миллионов и миллиардов" - так небезызвестная "няша" Н. Поклонская не так давно в декларации о доходах тоже указала, что у неё есть всего хрущёвка-двушка в Крыму, и она является матерью-одиночкой. А Киндерсюрприз, наверное, не слишком мешает работать, ну а средств во время дефолта он себе накопил достаточно.
                1. Egor53
                  Egor53 13 декабря 2020 11:47
                  +16
                  Росатом у нас работает прекрасно. Вопреки ли это деятельности Киндерсюрприза, или благодаря ей - мне неизвестно.
                  То, что образование у Кириенко (Эзраэли) не профильное, это никого волновать не должно.
                  Больше всех для создания нашего ядерного оружия сделал не Курчатов с Харитоном, а Берия Лаврентий Павлович - тоже не ядерщик по образованию.
                  1. Авиатор_
                    Авиатор_ 13 декабря 2020 11:58
                    +19
                    Ну, не стоит, пожалуй, Лаврентия Павловича равнять с Киндерсюрпризом. Лаврентий и до своего назначения на Атомный проект показал себя хорошим организатором, а Киндерсюрприз чем прославился до того?
                    1. aybolyt678
                      aybolyt678 13 декабря 2020 12:13
                      +3
                      Цитата: Авиатор_
                      Киндерсюрприз чем прославился до того?

                      киндер, он принял на себя удар за непопулярную меру - сделал доллар дороже в 4 раза! в итоге у нас через год появилась российская курятина.
                      1. Авиатор_
                        Авиатор_ 13 декабря 2020 13:16
                        +11
                        сделал доллар дороже в 4 раза!

                        При этом разорились те наши производители, чьи средства были в рублях, и обогатились те, у кого они были в долларах. Есть у меня смутное подозрение, что Киндерсюрприз при этом внакладе не остался. А насчёт курятины - это политическое решение, опять же, я сильно не уверен, что корма для кур не импортные.
                      2. aybolyt678
                        aybolyt678 13 декабря 2020 18:26
                        -1
                        Цитата: Авиатор_
                        При этом разорились те наши производители, чьи средства были в рублях, и обогатились те, у кого они были в долларах.

                        с чего бы это? обогатились коммерсанты имеющие в тот момент доллары, это да. Кто имел средства производства выиграли все.
                      3. Авиатор_
                        Авиатор_ 13 декабря 2020 19:52
                        +6
                        Кто имел средства производства выиграли все.

                        Похоже, Вы коммерсант-теоретик. Вы всерьёз полагаете, что у рыбопромысловика на Курилах, который работает в рублёвой среде, дефолт стал благом? Выиграли лишь те промысловики, (помимо иностранных), которые имели совместные предприятия, и которые, соответственно, имели капитал в иностранной валюте.
                      4. aybolyt678
                        aybolyt678 13 декабря 2020 20:58
                        +5
                        Цитата: Авиатор_
                        Похоже, Вы коммерсант-теоретик

                        я вам признаюсь love я предприниматель с 31 годом стажа. Без отрыва закончил аспирантуру, защитился. Напомню вам, что у кого на момент дефолта были рубли, все проиграли. Кто успел превратить их в товар или доллары те или остались при своем. Недалеко от меня имелась птицефабрика, медленно умирающая, Она жива до сих пор. А тогда она преобразилась. Видите ли, чем дешевле рубль, тем дороже импорт, и производителям легче конкурировать, в той части, в которой производство именно свое. Ваш промысловик, на Курилах, имел лодку, эта лодка осталась при нем, рыба в море тоже, холодильное, разделочное оборудование осталось. Те предприятия которые имели сбыт за границу имели валюту. Они и оказались в более выгодном положении. Повторюсь, во время дефолта нельзя было иметь рубли. Только товар и средства производства.
                      5. Авиатор_
                        Авиатор_ 13 декабря 2020 21:46
                        +2
                        во время дефолта нельзя было иметь рубли.

                        Естессно. А дефолт разве заранее объявляли? И ещё - вообще, дефолт 1998 года для нашей России это благо или вред?
                      6. aybolyt678
                        aybolyt678 13 декабря 2020 21:57
                        0
                        я считаю что благо. Кроме курятины ведь сельское хозяйство сразу стало выгодным. Ведь в Россию тогда даже картофель завозили с яйцами. Без дефолта советскую дрель выгоднее было сдать на металлолом. А так она становилась востребованной. Дефолт заранее не объявляли но за неделю уже было понятно что то не то. Умные просто временно позакрывались и диким темпом пытались поменять рубли на доллары.
                      7. Авиатор_
                        Авиатор_ 13 декабря 2020 22:02
                        +4
                        Умные просто временно позакрывались и диким темпом пытались поменять рубли на доллары.

                        Это не умные позакрывались, это осведомлённые. А так - прополка была сильная, проредили знатно.
                      8. Jager
                        Jager 18 декабря 2020 12:22
                        +1
                        В итоге не имея НИКАКОЙ своей промышленности, мы теперь при сохранении уровня зарплат и даже некоторым их повышении, нищаем. Вся наша экономика завязана на доллар.
                2. tralflot1832
                  tralflot1832 13 декабря 2020 21:23
                  +5
                  Дефолт переорентировал флот в котором я работал на Россию.Ни когда не думал что путассу может быть денежной рыбой,селедка и скумбрия это понятно.Моодзунды прошли модернизацию в Клайпеде ,повысилась производительность.в три раза.Года через четыре вышли на уровень зарплат до дефолта,когда получали зарплату в долларах.Потом она начала расти в рублях.Работали на Калининград и Ленинград и немного на Мурманск..Рыба уходила в Россию десятками тысяч тонн.За рейс морозили на нашем пароходе 9 12 тыс тонн,переоборудованные в разы больше.Зарплата росла перед увольнением на пенсию хорошие деньги получали.
                3. Авиатор_
                  Авиатор_ 13 декабря 2020 21:45
                  +4
                  Рад за Вас. А у меня родственник на Курилах имел совместное производство с южными корейцами, и после дефолта избавился от всех конкурентов, которые работали с рублями.
                4. tralflot1832
                  tralflot1832 13 декабря 2020 22:15
                  +3
                  Корейцы и Японцы такие гурманы.Последняя градация окуня 6000 доларов тонна .Самый плохой 600 долларов.Но на барту присутствует наблюдатель от их фирмы,сует нос везде.Но за такие деньги можно и потерпеть.Море Эрмингера Исландия.
                5. aybolyt678
                  aybolyt678 13 декабря 2020 22:26
                  -1
                  Цитата: Авиатор_
                  и после дефолта избавился от всех конкурентов, которые работали с рублями.

                  именно так. А еще с помощью "сильного" рубля Заграница избавляется от наших производителей вообще всего. Чем у себя производить выгодней купить там, продать здесь, рубль ведь "сильный"... Не было бы дефолта, не только конкуренты вашего родственника разорились бы, и он бы тоже.
    2. vladcub
      vladcub 13 декабря 2020 16:12
      +11
      Вообще-то, что Лаврентий Павлович хороший организатор, мы узнали лишь недавно и благодаря работам: Кремлева и Мартиросяна, а до этого мы ,что читали? Берия лично пытает, Берия сексуальный гигант и прч.страшилки
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 13 декабря 2020 16:46
        +9
        Вообще-то, что Лаврентий Павлович хороший организатор, мы узнали лишь недавно и благодаря работам: Кремлева и Мартиросяна, а до этого мы ,что читали? Берия лично пытает, Берия сексуальный гигант и прч.страшилки

        Ну про любого человека можно написать, что он маньяк, и что по утрам он ест годовалых младенцев. Вот Хрущ Кукурузный так и поступил. И материалов суда над Берией нет почему-то до сих пор. А про Лаврентия в атомных городах (Арзамас-16, Челябинск-70...) никогда не было ни одного плохого слова, даже в разгул так называемой "оттепели". Наверное потому, что там шестидерастов не было - ведь там народ работал, а не трепал языком. Насчёт его, Берии, способностей есть и у Чертока, в его историческом трёхтомнике про нашу ракетную программу.
      2. РУСС
        РУСС 14 декабря 2020 12:05
        0
        Цитата: vladcub
        Вообще-то, что Лаврентий Павлович хороший организатор, мы узнали лишь недавно и благодаря работам: Кремлева и Мартиросяна, а до этого мы ,что читали? Берия лично пытает, Берия сексуальный гигант и прч.страшилки

        Но тем не менее Берии отказано в реабилитации.
      3. Авиатор_
        Авиатор_ 14 декабря 2020 14:09
        +7
        Но тем не менее Берии отказано в реабилитации.

        Ну да, материалов дела нет, на основании чего реабилитировать? Есть только хрущёвский доклад, что ему на обед приводили женщин, которых он после использования съедал.
      4. Комментарий был удален.
      5. РУСС
        РУСС 14 декабря 2020 14:47
        -5
        Цитата: Авиатор_
        Но тем не менее Берии отказано в реабилитации.

        Ну да, материалов дела нет, на основании чего реабилитировать? Есть только хрущёвский доклад, что ему на обед приводили женщин, которых он после использования съедал.


        выписка из протокола № 14 заседания Президиума ЦК КПСС от 7 мая 1956 года. — Судебное разбирательство полностью подтвердило материалы предварительного следствия. Все подсудимые на суде признали вмененные им в вину факты преступлений, отрицая лишь свой контрреволюционный умысел. Вина подсудимых, совершавших массовые террористические расправы с невиновными советскими людьми и иные тяжкие государственные преступления, была доказана как документальными данными, так и показаниями многочисленных свидетелей, в том числе потерпевших от преступлений, ныне реабилитированных. Показания свидетелей, разоблачавших преступников, речь государственного обвинителя и судебный приговор вызвали единодушное одобрение со стороны присутствовавших в зале суда».
        Сначала Берия отрицал все, но, когда ему предъявили факты расстрелов 1941 года, он признал, что это было грубым нарушением советских законов. Когда ему предъявили материалы о лаборатории Майрановского по испытанию ядов на людях, он тоже не смог отрицать, что это является прямым преступлением. Но его ответ на все был один: это были указания Сталина.
        Из воспоминаний Георгия Жукова: «После суда Берия был расстрелян теми же, кто его охранял. При расстреле Берия держал себя очень плохо, как самый последний трус, истерично плакал, становился на колени и наконец весь обмарался. Словом, гадко жил и еще более гадко умер».
      6. Авиатор_
        Авиатор_ 14 декабря 2020 15:20
        +6
        Это выписка из протокола заседания от 7 мая 1956 года, это не само дело. И это воспоминания Г.К. Жукова, которые, мягко говоря, весьма пристрастны, и судебным документом не являются и написаны на уровне поедания младенцев по утрам. Где само дело? И, если оно есть, то почему до сих пор секретно?
      7. РУСС
        РУСС 14 декабря 2020 15:50
        +2
        Цитата: Авиатор_
        Где само дело? И, если оно есть, то почему до сих пор секретно?

        Вопрос к президенту, как и вопрос зачем Владимир Путин продлил режим засекреченности данных о Великой Отечественной войне до 2040 года.
      8. Авиатор_
        Авиатор_ 14 декабря 2020 16:24
        +5
        Вопрос к президенту,

        Ну, не так давно этот политический деятель, дабы задобрить поляков даже объявлял расстрел ляхов в Катыни делом рук сталинского НКВД. Однако никакие такие признания на любом уровне не объясняют наличия немецких гильз на месте расстрела и бумажного шпагата, которым были связаны руки поляков.
  • zenion
    zenion 16 февраля 2021 19:05
    0
    Авиатор_ (Сергей). Берия был для учёных поставщиком. Он спрашивал что нужно и вырывал это зубами или страхом. Если бы не его напористость в добыче всего что нужно, то так быстро бы бомбу не соорудили.
  • qqqq
    qqqq 13 декабря 2020 13:52
    +2
    Цитата: Авиатор_
    А Киндерсюрприз, наверное, не слишком мешает работать, ну а средств во время дефолта он себе накопил достаточно.

    Не хочется защищать нынешнюю власть, но в данном случае, у вас претензии к Росатому, а конкретно к его руководству есть? Про накопленные средства, хотелось бы поподробней, хотя то что Кириенко не бедный согласен, а кто там в нищих числится?
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 13 декабря 2020 14:15
      +7
      Чтобы озвучить претензии к подобному ведомству, половина деятельности которого проходит под грифом "ОВ", надо иметь такой допуск, и озвучивать претензии в другом месте. К руководству типа Киндерсюрприза у меня такие же претензии, как и к журналисту по образованию Рогозину, мебельщику Сердюкову и прочим "топ-менеджерам", которые, не имея соответствующего образования, даже не знают, как их ведомство должно работать.
      1. qqqq
        qqqq 13 декабря 2020 20:47
        0
        Цитата: Авиатор_
        не имея соответствующего образования, даже не знают, как их ведомство должно работать.

        К перечисленным претензии понятны и справедливы, но Росатом работает достаточно эффективно, в чём претензия к Кириенко, кроме как диплом не тот, я так и не понял.
        1. Tamer
          Tamer 14 декабря 2020 13:54
          +1
          Лично я не понял, как Кириенко выжил, закрыв своим телом прорыв контура сверхсекретного реактора)) Поскольку за "достаточно эффективную" работу Росатома Героя Российской Федерации (не Героя Труда) давать не положено hi
        2. qqqq
          qqqq 14 декабря 2020 14:29
          +1
          Цитата: Tamer
          Поскольку за "достаточно эффективную" работу Росатома Героя Российской Федерации (не Героя Труда) давать не положено

          Выше уже писалось, что деятельность Росатома практически вся засекречена, поэтому кто там и что своим телом закрыл, мы вряд ли узнаем, но оспорить эффективность Росатома у вас так и не получилось.
        3. Tamer
          Tamer 15 декабря 2020 10:41
          0
          Эффективность Росатома я и не оспаривал)) Как ее разумно оспорить, если эта деятельность
          Цитата: qqqq
          практически вся засекречена
          .
  • astepanov
    astepanov 16 декабря 2020 18:17
    0
    Цитата: qqqq
    Вот про Киндерсюрприза, вы зря.

    А что зря? Сей товарищ отметился тем, что, будучи руководителем нефтеперерабатывающей отрасли, окружил себя целым штатом экстрасенсов - "для повышения выхода легких фракций". Вот тогда-то он, вероятно, и подсел на руководство наукоемкими предприятиями. И при желании можно найти пару патентов, зарегистрированных в Роспатенте на имя Киндерсюрприза. Называются они одинаково: "Способ организации лотерей". В общем, одного с Рогозиным поля ягодка.
    Что до царя - то не много ли чести стенать по этому гражданину? Столько народу погибло в войне, в которую он ввязался, и в революции и гражданской войне, случившихся, в том числе, и из-за его бездарного управления. Вот по тем людям и надо скорбеть, а не по бездарному гражданину Романову.
    Наконец, его не причислили к лику святых, это ошибка. Он страстотерпец, т.е. пострадавший якобы за веру. Это не то же самое, что святой.
  • Ростислав Прокопенко
    Ростислав Прокопенко 14 декабря 2020 12:01
    0
    Ну Росатом при нем все-таки величиной стал. Тут по совокупности, плюс закрытая часть приказа... Тут претензий меньше laughing
    А вот Георгий, как и орден Славы давали за личное мужество, а не за выслугу.
    1. Tamer
      Tamer 14 декабря 2020 14:01
      +1
      Закон РФ от 20 марта 1992 г. N 2553-I "Об установлении звания Героя Российской Федерации и учреждении знака особого отличия - медали "Золотая Звезда"
      "1. Установить звание Героя Российской Федерации для присвоения за заслуги перед государством и народом, связанные с совершением геройского подвига."

      Ну, какие еще тут претензии могут быть. Хорошо, что хотя бы не к юбилею дефолта laughing
  • Толстый
    Толстый 13 декабря 2020 10:32
    +3
    Цитата: Аэродромный
    как и "Героя"... нынче тоже дают...странно.

    А Брежневский Орден Победы не странно? Все те же "за большой вклад и выдающиеся заслуги" wassat
    1. sibiryouk
      sibiryouk 13 декабря 2020 13:35
      +3
      Брежнев еще и Маршалом Советского Союза стал, и орденом Октябрьской Революции награжден- хотя в те времена еще был дитя.
      1. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 13 декабря 2020 21:12
        -1
        ..ага а ещё орденом Мать-героиня и значком Почётный донор !!!
  • Squelcher
    Squelcher 18 декабря 2020 13:36
    0
    А Брежневу на день рождения звезду героя дарили, и?
  • mat-vey
    mat-vey 13 декабря 2020 05:47
    +3
    Цитата: aybolyt678
    но ведь георгия давали за действия повлекшие победу?

    Тогда вообще не за что .
  • Undecim
    Undecim 13 декабря 2020 10:25
    +9
    13 октября 1915 года Николай II с сыном проводили инспекционную поездку частей Юго - Западного фронта и проводил смотр Печерского пехотного полка в районе села Плотыча. До передовой от места смотра было около семи верст. За несколько дней до смотра расположение полка было обстреляно дальнобойной германской артиллерией.
    Командование Юго-Западного фронта оперативно "отреагировало" на "подвиг" Николая II, который оказался в зоне "действенного" огня австрийской артиллерии, на расстоянии 6–7 верст от их позиций. В результате ходатайства генерал-адъютанта Н.И. Иванова 17 октября 1915 г. цесаревич Алексей получил Георгиевскую медаль IV степени "В память посещения армий Юго-Западного фронта вблизи боевых позиций".
    В свою очередь Георгиевская Дума Юго-Западного фронта единогласно признала, "что присутствие Государя Императора на передовых позициях вдохновило войска на новые геройские подвиги и дало им великую силу духа, что изъявив желание посетить воинскую часть, находящуюся на боевой линии и приведя таковое в исполнение, Его Императорское Величество явил пример истинной военной доблести и самоотвержения, что пребывая в местах неоднократно обстреливаемых неприятельской артиллерией, Государь Император явно подвергал опасности свою драгоценную жизнь и пренебрегал опасностью, в великодушном желании выразить лично войскам свою монаршую благодарность, привет и пожелания дальнейшей боевой славы".
    25 октября 1915 г. по просьбе Георгиевской Думы Николай II возложил на себя орден Св. Георгия 4-й степени.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 13 декабря 2020 11:13
      +2
      Но это был всё же Солдатский Георгий, не награждать Офицерским ума всё же хватило.
      1. mat-vey
        mat-vey 13 декабря 2020 11:21
        +3
        Цитата: Морской Кот
        Но это был всё же Солдатский Георгий, не награждать Офицерским ума всё же хватило.

        Там по статуту ни какого не положено ... хотя все думы одинаковы .
      2. Undecim
        Undecim 13 декабря 2020 12:23
        +8
        Но это был всё же Солдатский Георгий
        Вы ошибаетесь.
      3. Эррр
        Эррр 13 декабря 2020 18:12
        +2
        Цитата: Морской Кот
        Но это был всё же Солдатский Георгий, не награждать Офицерским ума всё же хватило.
        Увы и ах!
        Цитата: Undecim
        25 октября 1915 г. по просьбе Георгиевской Думы Николай II возложил на себя орден Св. Георгия 4-й степени.
        Это был не Георгиевский крест 4-ой степени, а именно орден Святого Георгия 4-ой степени.
  • ignoto
    ignoto 13 декабря 2020 05:31
    -47
    Когда хоронили "так называемого Ленина" ( "так называемого" потому, что на фото и кино материалах исследователи выделяют четырех, как минимум , человек, которые играли эту роль ), зима была очень холодная. Повредили канализацию. Весной это все оттаило, и залило то,что захоронили. Патриарх на это сказал : " По святому, и елей".
    1. Аэродромный
      Аэродромный 13 декабря 2020 05:35
      +29
      Цитата: ignoto
      Патриарх на это сказал : " По святому, и елей".

      сказавший, и елея не стоит... что он сделал для народа ? для страны ? пузо наел ?
      1. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 13 декабря 2020 21:14
        +5
        отстрелял N-е количество ворон,кошек и собак..чем безусловно улучшил сан-эпидемиологию Российской Империи..в какой-то мере предтеча Шарикова !!!
    2. Кэптен45
      Кэптен45 13 декабря 2020 11:13
      +8
      Цитата: ignoto
      Когда хоронили "так называемого Ленина" ( "так называемого" потому, что на фото и кино материалах исследователи выделяют четырех, как минимум , человек, которые играли эту роль ), зима была очень холодная. Повредили канализацию. Весной это все оттаило, и залило то,что захоронили. Патриарх на это сказал : " По святому, и елей".

      И к чему это высказывание,какое отношение к теме статьи recourse request
    3. Astra wild2
      Astra wild2 13 декабря 2020 16:34
      +4
      "исследователи выделяют четырех "будьте добры назвать этих "исследователей". Возможно, это Солженицын?
      С равным успехом можно утверждать,что у Николая 2 были двойнеки
    4. Тит_2
      Тит_2 19 декабря 2020 06:07
      0
      По мощам....
  • Владимир61
    Владимир61 13 декабря 2020 05:35
    -2
    Цитата: Аэродромный
    был на юго-западном фронте в 15 году,в нескольких километрах от передовой-весь "подвиг" до копейки.
    Да это понятно. В тоже время, никто не сказал, что он лично, был инициатором этого награждения.
    21 октября 1915 года Георгиевская дума Юго-Западного фронта единогласно постановила наградить императора орденом в связи с посещением им и наследником армий фронта 12 и 13 октября (решение было принято в день восшествия императора на престол). Обоснование постановления звучало так:
    ...Георгиевская Дума усмотрела: что присутствие Государя Императора на передовых позициях вдохновило войска на новые геройские подвиги и дало им великую силу духа, что изъявив желание посетить воинскую часть, находящуюся на боевой линии, и приведя таковое в исполнение, Его Императорское Величество явил пример истинной военной доблести и самоотвержения, что, пребывая в местах, неоднократно обстреливаемых неприятельской артиллерией, Государь Император явно подвергал опасности свою драгоценную жизнь и пренебрегал опасностью, в великодушном желании выразить лично войскам свою монаршую благодарность, привет и пожелания дальнейшей боевой славы. На основании вышеизложенного Георгиевская Дума Юго-Западного фронта единогласно постановляет: повергнуть через старейшего Георгиевского кавалера генерал-адъютанта Иванова к стопам Государя Императора всеподданнейшую просьбу: оказать обожающим Державного вождя войскам великую милость и радость, соизволив возложить на себя орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия четвертой степени, на основании ст. 7-й.
    В нашей послереволюционной истории мы помним более позорные награды. Один Л.И. Брежнев, чего стоил.
    А вот его "святость", это уже нонсенс сегодняшнего дня. Но, у нас церковь, как бы отделена от государства.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 13 декабря 2020 09:09
      +4
      Цитата: Владимир61
      А вот его "святость", это уже нонсенс сегодняшнего дня. Но, у нас церковь, как бы отделена от государства.

      полагаю что самым эффективным продолжателем дела Иисуса Христа был Сталин. Человек человеку друг товарищ и брат... Не это разве Иисус завещал? Церковь, как и Компартия увлеклась ритуалами и догмами, спекулируют на страхе смерти и открывают все новые представительства своего бизнеса
    2. sanja.grw
      sanja.grw 13 декабря 2020 09:35
      +20
      Один Л.И. Брежнев, чего стоил.

      Ну Л.И. Брежнев, хоть воевал,это потом ему жополизы на юбилеи награждали
      1. vladcub
        vladcub 13 декабря 2020 14:01
        -25
        Строго говоря Брежнев как фронтовик условный. Прочитайте Драбкина,про замполитов,а уж фронтовики лучше знали правду
        1. Alexey RA
          Alexey RA 14 декабря 2020 11:51
          +3
          Цитата: vladcub
          Строго говоря Брежнев как фронтовик условный. Прочитайте Драбкина,про замполитов,а уж фронтовики лучше знали правду

          Зампо зампо рознь. Помницца, на Малой Земле дорогой Леонид Ильич добирался аж до пулемётных позиций (на одной из них он физическим воздействием мотивировал расчёт пулемёта возобновить огонь по наступающим немцам). smile
    3. qqqq
      qqqq 13 декабря 2020 09:58
      -4
      Цитата: Владимир61
      А вот его "святость", это уже нонсенс сегодняшнего дня.

      Вопрос в том, что когда обсуждался вопрос объединения нашей ПЦ и Зарубежной ПЦ, одним из основных требований ЗПЦ было признание Николая2 святым. И тут вопрос, что более ценно объединение и святость или принцип? В общем, тут всё таки инициатива исходила не от нашей ПЦ.
    4. Сергей Михайлович Карасёв
      +13
      В нашей послереволюционной истории мы помним более позорные награды. Один Л.И. Брежнев, чего стоил.

      Брежнев больше полугода провоевал на Малой Земле, которая была сплошной передовой. И на одну Золотую звезду вполне мог претендовать. Остальные - согласен, перебор.
    5. Александр Суворов
      Александр Суворов 13 декабря 2020 14:40
      +35
      Владимир61 (Владимир)
      В нашей послереволюционной истории мы помним более позорные награды. Один Л.И. Брежнев, чего стоил.
      Да что ви говОрите? Брежнев в отличие от "святого страстотерпца" реально воевал! Да и для страны сделал неизмеримо больше полезного, недаром сейчас его "застой" с ностальгией вспоминают. Самое золотое время для народа было за всю нашу историю.
      С орденом Победы и звездами Героя СССР это конечно перебор, но во всем остальном никчемный николашка и рядом с Леонидом Ильичом не валялся!
  • Egor53
    Egor53 13 декабря 2020 11:38
    +3
    К святым Николая Александровича причислили по требованию русской зарубежной церкви. Это требование было выдвинуто, как обязательное для объединения с церковью Московского Патриархата.
    Московская Патриархия решила, что это приемлемая плата за объединение церквей.
    Правильное это было решение, или нет - тому Господь судья.
    Лично для меня, православного и верующего человека, видеть "иконы" такого "святого" оскорбительно.
  • vladcub
    vladcub 13 декабря 2020 13:54
    -6
    А орден Победа у Румынского короля Михая? А у Брежнева?
  • Bessik
    Bessik 18 декабря 2020 12:45
    0
    Ну да Леонида с его побрекушками ему долеко
  • Гардамир
    Гардамир 13 декабря 2020 09:16
    +24
    за что причислили к святым?
    Это просто антисоветский жест..
    Павла 1 тоже убили, к тому же он был действующим царем, но никто не вспоминает, объявили при-ду-рком, а такого не жаль.
    К примеру Александр 2, пострадавший от бомбы народовольцев, умер не сразу и долго страдал, но в страстотерпцы не достоин, ибо не от коммунистов.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 13 декабря 2020 16:39
      +6
      Цитата: Гардамир
      за что причислили к святым?
      Это просто антисоветский жест..
      Павла 1 тоже убили, к тому же он был действующим царем, но никто не вспоминает, объявили при-ду-рком, а такого не жаль.
      К примеру Александр 2, пострадавший от бомбы народовольцев, умер не сразу и долго страдал, но в страстотерпцы не достоин, ибо не от коммунистов.

      hi ага! Только что увидел Ваш коммент ,а недавно ниже, по этой же теме писал. Хочу добавить. Павел I был Великим Магистром Мальтийского Ордена. Ради него даже изменили Устав ордена. .Теперь появилась возможность законного брака при условии что жена становится Кавалерственной дамой.Пошли бы на это для придурка. У Эйдельманна предположения, что убийство в следствии его общения с Наполеоном I и планах по разделу Мира между двумя Императорами. Первые планы у них были насчет Индии и острова Мальты. Англы этого допустить, конечно не пожелали. РОССИЯ являлась препятствием для них всегда.
  • qqqq
    qqqq 13 декабря 2020 09:50
    +9
    Цитата: aybolyt678
    Но сколько миллионов русских солдат погибло а семей страдало?

    Причём, именно по вине Николая 2.
  • vladcub
    vladcub 13 декабря 2020 10:29
    +1
    По поводу присвоения к лику святых или как правильно, я не знаю,-к Святейшему Собору.
    Обратитесь к своему благочинному,чтобы он рассказал: как у них причисляют.
    У нас батюшка(пользуется авторитетом у стариков) рассказывал,что у них весьма сложная система канонизации
  • sibiryouk
    sibiryouk 13 декабря 2020 13:32
    0
    Николаю несколько раз предлагалось награждение орденом св.Георгия (ген.Алексеев предлогал в 1915г-за наступательную операцию на Сев.-Зап. фронте и т.д.), но царь категорически отказывался. Тот крест что на фото ему дала Дума Георгиевских кавалеров.
  • УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 13 декабря 2020 14:51
    +4
    конечно детей жалко

    Именно. Только их, пожалуй, и жалко - попали под "раздачу" по полной программе.
  • Pilat2009
    Pilat2009 18 декабря 2020 09:53
    0
    Цитата: aybolyt678
    Георгиевский крест на фото, за что получил? вопрос первый и вопрос второй:- за что причислили к святым? что святого сделал для Веры? Страстотерпцы, термин придумали... конечно детей жалко. Но сколько миллионов русских солдат погибло а семей страдало?

    За руководство операцией в составе фронта.как и Леонид Ильич,и другие
  • zenion
    zenion 18 декабря 2020 18:59
    0
    aybolyt678. Кому был нужен бывший император без России?! Он за собой таскал несчастье во все места куда попадал.
  • Аэродромный
    Аэродромный 13 декабря 2020 05:04
    +7
    тонн 5 «личного» золотишка императора, тоже неизвестно куда подевавшегося в Англии.
    хороший мотив "прикопать" хозяина с наследниками (семьёй),история показывает,что англосаксы,и не на такое способны,когда речь идёт о золоте.
  • Назар
    Назар 13 декабря 2020 05:12
    +13
    Какие такие "шансы" уцелеть - известно же, корона, почти всегда снимается вместе с головой.
    Этот деятель угробил страну, в итоге предал "свой" народ, а отречение во время войны - это прямое предательство и в результате его же за все его "заслуги" в святые произвели ? РПЦ что, таким образом поощряет предательство ? Вроде как предать - это "святое" - так что ли ?
    1. ignoto
      ignoto 13 декабря 2020 05:43
      -37
      Корона не снимается вместе с головой.Убийство представителя царского рода - это очень серьезное преступление. Истории про убийство английского и французского королей - сказки.
      Реальная история прослеживается только начиная с так называемого "девятнадцатого века".
      Все,что по мнению историком происходило раньше - это художественная литература, раздел ненаучная фантастика.
      К тому же, казнь короля, не важно какого, это перепев одной истории. Был свидетелем весьма забавного эпизода, когда отличница на экзамене очень легко и непринужденно перепутала события двух "революций, так называемой "английской" и так называемой "французской". И сделала это одной фразой, заявив, что заседания английского парламента проходили в зале для игры в мяч.
      Николай Второй, а точнее, его прототип - Георг Пятый, вместе с семьей, были эвакуированы из Крыма, на английском линейном корабле "Мальборо" 11.04.1919 года.
      Георг Пятый продолжил править Великобританией, его дочери тоже неплохо устроились.
      1. Назар
        Назар 13 декабря 2020 06:23
        +25
        ignoto - Земляк что ли? - Такая забористая трава только у нас под Кяхтой произрастает . wassat
        1. Avis
          Avis 13 декабря 2020 07:29
          +15
          Цитата: Назар
          ignoto - Земляк что ли? - Такая забористая трава только у нас под Кяхтой произрастает . wassat

          Нет, это, похоже, от рождения такой: или сам что то синтезирует в организме, или головой уронили когда то. Уже не первый раз подобное выдаёт. Не ежедневно же он под укуркой сидит...
      2. ник7
        ник7 13 декабря 2020 07:49
        +3
        За пол года, сидя в Царскосельском селе Николай мог пользуясь остаточным влиянием, а также деньгами легко снарядить одну из своих яхт и с семьёй уплыть в штаты, как частное лицо. Тем более "процедура" отречения была проведена халтурно,
        с Николая должны были списать активы в пользу государства, что не было сделано. Возможностей у него было предостаточно, надо было проявить инициативу.
        Царь мог бы стать простым богачем в стране где уважают капиталистов, вложился бы капиталом, жил бы припеваючи.
        Кстати английский Эдуард VIII, 1936 отрекся и уехал в штаты. Он хотел жениться на американке, что было не приемлемо, так как это простолюдинка и жительница бывшей колонии, ему указали либо корона либо жена, Эдуард выбрал последние и жил роскоши в лучших отелях.
      3. ник7
        ник7 13 декабря 2020 08:41
        +8
        . .Убийство представителя царского рода - это очень серьезное преступление


        Понимаете смысл фразы- " Мятеж не может кончиться удачей .В противном случае его зовут иначе"
        . Истории про убийство английского и французского королей - сказки

        А куда делась Мария Антуанетта если ей не отрубили голову ? Или она не существовала?
        А последующие события, были документально и в литератре и мемуарах зафиксированны независимо на всех континентах, это сказки?
        1. aybolyt678
          aybolyt678 13 декабря 2020 09:12
          +9
          Цитата: ник7
          А последующие события, были документально и в литератре и мемуарах зафиксированны независимо на всех континентах, это сказки?

          И рубили Луям их Луиные головы..... laughing
    2. Reptiloid
      Reptiloid 13 декабря 2020 07:02
      +12
      ...РПЦ что....
      Да, у меня всегда был этот вопрос, мог ли помазанник Божий, как считалось, отречься за себя и сына? С чем это сравнить? "Не отец я вам больше!"
      Когда Временное правительство пришло к власти, то Иерархи церкви присылали поздравления и благословления, выражали свою радость. О чём есть а Архивах и исследования.
      1. Назар
        Назар 13 декабря 2020 07:27
        +12
        Reptiloid (Дмитрий) - Коллега, такие же "иерархи" РПЦ и гитлеровцев во Пскове крёстным ходом встречали. Предшественник нынешнего патриарха - Редигер (Алексий 2й), потомственный священнослужитель, в молодости помогал отправлять службы отцу... а тот папаня его был во время войны главным духовником у эстонских фашистов, карателей.
        У этих людей свой "ценностный ряд", вовсе не совпадающий с нашими ценностями, видимо в том ряду как раз есть место и такому "святому".
        Не мне судить, но на мой взгляд недопустимо объединять в сонме святых , скажем Александра Невского, или Сергия Радонежского и это ... тело. sad
        1. Reptiloid
          Reptiloid 13 декабря 2020 08:39
          +7
          Приветствую Назар hi ,Михаил Анатольевич Бабкин провёл большую исследовательскую работу в Архивах и написал книги, статьи. Они есть в сети, но мне сейчас неудобно все смотреть, я часто раньше цитаты приводил из поздравлений. Уж какая радость при отречении царя, то есть Помазанника Божьего и при главенстве Временного правительства . Как теперь пишут---все члены которго были масонами.
        2. igordok
          igordok 13 декабря 2020 10:48
          +2
          Цитата: Назар
          Коллега, такие же "иерархи" РПЦ и гитлеровцев во Пскове крёстным ходом встречали.

          Можно поподробней. Об этом этом я как-то не слышал.
          Вот во время оккупации, "Псковская православная миссия", раздухарилась - это да.
          1. Назар
            Назар 13 декабря 2020 13:19
            +5
            igordok - Всё верно, Коллега, я про это и написал - Псковская православная миссия и состояла из священников РПЦ , действовавших под крылом оккупантов, там и молебны за победу гитлеровцев и крёстные ходы - полный набор был. Даже в Вики фото есть.
            1. igordok
              igordok 13 декабря 2020 14:13
              +2
              Согласен с Вами. Я Ваши слова "Пскове крёстным ходом встречали" воспринял как какое-то событие, 9 июля 1941г., при захвате Пскова немцами.
        3. Сергей Михайлович Карасёв
          +1
          Предшественник нынешнего патриарха - Редигер (Алексий 2й), потомственный священнослужитель, в молодости помогал отправлять службы отцу... а тот папаня его был во время войны главным духовником у эстонских фашистов, карателей.

          Эстонские фашисты и каратели разве были православными? Точно, не лютеранами? Или его отец был лютеранином?
          1. Назар
            Назар 13 декабря 2020 15:36
            +3
            Сергей Михайлович Карасёв (Сергей) - Коллега, в Эстонии бывало сразу две православные церкви, как сейчас на Украине - Московского патриархата и Константинопольского - перед войной их объединили, во время оккупации они снова разошлись, когда гитлеровцев нагнали - опять объединили с РПЦ. Так что среди эстонцев не мало православных, по крайней мере было не мало во время войны.
        4. bober1982
          bober1982 13 декабря 2020 15:00
          -4
          Цитата: Назар
          Предшественник нынешнего патриарха - Редигер (Алексий 2й)

          Цитата: Назар
          а тот папаня его был во время войны главным духовником у эстонских фашистов, карателей.

          Не, Редигер,а Ридигер,всё-таки коверкать фамилию некрасиво.
          Про папаню,главного духовника у эстонских фашистов- это какие-то ваши фантазии,где нахватались,не понятно.
          Протоиерей Михаил Александрович Ридигер,отец будущего Патриарха, после войны был настоятелем церкви и секретарем епархиального управления Таллинской епархии.
          1. Назар
            Назар 13 декабря 2020 15:39
            +3
            bober1982 (vladimir) - по поводу искажения фамилии - моя вина, торопился, скопировал часть текста и не проверил правильность написания фамилии.
            Ключевое слово - "после войны" - а во время войны ?
            1. bober1982
              bober1982 13 декабря 2020 16:46
              0
              Цитата: Назар
              Ключевое слово - "после войны" - а во время войны ?

              Цитата: Назар
              Ключевое слово - "после войны" - а во время войны ?

              После войны,всех пособников фашистов,справедливо отправляли по лагерям (ключевое слово),а не назначали секретарями в епархиальное управление.
              1. Назар
                Назар 13 декабря 2020 18:03
                -1
                bober1982 - священников, даже сотрудничавших с гитлеровцами могли и не наказать - после 1943г. РПЦ старались особо не ущемлять, а 1944г. сразу после освобождения Эстонии, приходы ЭАПЦ были возвращены в РПЦ и Ридигер оказался уже служителем как бы другой церкви.
                Вот интересно. текст Вы видите, читаете... а смысл написанного не понимаете, или прикидываетесь? Ещё раз -
                Ридигера старшего произвёл в пресвитеры митрополит ЭАПЦ Александр - ставленник фашистов, да и вся ЭАПЦ, это фашистами же созданная структура. Одновременно в Эстонии действовала и структура РПЦ, немцы её не запрещали, у Ридигера был выбор - и он его сделал. Ну а его работа в концлагерях - тут что то надо объяснять? Как Вы это себе представляете - человеколюбивые эстонские нацисты , чтобы облегчить страдания пленных пригласили доброго священника со стороны и запустили его за колючку?
                Хотите в это верить Ваше право, не буду Вам мешать. hi
                1. bober1982
                  bober1982 13 декабря 2020 18:12
                  0
                  И,Вам моё почтение.
          2. Назар
            Назар 13 декабря 2020 15:52
            +2
            bober1982 - Коллега даже в Вики написано следующее : "В 1942 был рукоположён во пресвитера в Казанском храме Таллина митрополитом Александром (Паулусом), первоиерархом ЭАПЦ.
            Во время Второй мировой войны окормлял заключённых в лагерях в Эстонии."
            ЭАПЦ - "автокефальная" церковь под Константинополем - отделилась от РПЦ с приходом гитлеровцев. Когда фашистов нагнали ЭАПЦ вновь вошла в РПЦ, а митрополит Александр , ставленник фашистов, ушёл с ними.
            Ридигер "нёс службу" в концлагерях, где охранка состояла в основном из эстонских фашистов, вот их то и "окормлял" папаня будущего патриарха.
      2. Avis
        Avis 13 декабря 2020 07:32
        0
        Цитата: Reptiloid
        мог ли помазанник Божий, как считалось, отречься за себя и сына? С чем это сравнить? "Не отец я вам больше!"

        С бытовой точки зрения — несовершеннолетний ребёнок, за него пока решения принимает отец. Разве не так? А до "помазанника" у Лёшика вообще не дошло.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 13 декабря 2020 08:44
          +7
          А сам-то? Мог ли? Правильно ли это??? Не похоже ли это на родителя, отказавшегося от родительских прав добровольно ?
          1. Avis
            Avis 13 декабря 2020 16:43
            +1
            Цитата: Reptiloid
            А сам-то? Мог ли?

            А что ему могло помешать? Ну, если забыть про инфантильную трескотню монархистов про "помазанника божьего". В конце концов, на то и абсолютная монархия — "что хочу, то и ворочу". Впрочем, даже в конституционной прокатывает: в 1930-ых отрёкся от престола британский король. Причём, по более смехотворному поводу.
            Правильно ли это???

            Правильно. Юридически — имеет право. А уж морально — вообще обязан. Довёл страну до ручки.
            Не похоже ли это на родителя, отказавшегося от родительских прав добровольно ?

            Не вижу почему это должно быть похоже.
      3. ник7
        ник7 13 декабря 2020 08:56
        +2
        . мог ли помазанник Божий, как считалось, отречься за себя и сына?

        Легко, не забывайте что царь властитель, обладает властью, используя которую Николай и отрёкся. Но его сын или брат могли наплевать на распоряжение, так как субъекта власти уже нет после отречения и объявить царем себя, а присягнувшим дворянам пообещать земли и титулы, это обычная практика при феодализме.
        Само помазание на хлеб не намажешь, это ритуал, главное свецкая власть.
        Церковь приспособленцы они служат любой власти.
        1. Мрачный Жнец
          Мрачный Жнец 13 декабря 2020 17:11
          0
          Цитата: ник7
          . мог ли помазанник Божий, как считалось, отречься за себя и сына?


          Церковь приспособленцы они служат любой власти.

          Только не забывайте доминиканцев и Торквемаду. Все же влияние церкови на власть в России и в Европе , во времена она чуть разнится.
    3. апро
      апро 13 декабря 2020 08:21
      0
      Цитата: Назар
      РПЦ что, таким образом поощряет предательство ?

      В россии привыкли менять голову..а не систему.
  • 7,62х54
    7,62х54 13 декабря 2020 05:38
    +10
    Игра в защитника веры и отечества, затяжная война до победного конца, обнищание народа, отсутствие реформ.
    Что-то знакомое...
    1. Пессимист22
      Пессимист22 13 декабря 2020 06:11
      +3
      Нынешнего помазанника народ так же как и Николая любит,но этого с друзьями представят.
    2. Reptiloid
      Reptiloid 13 декабря 2020 07:08
      +7
      Удивительно, насколько абсолютно всех сумел настроить против себя. Ведь никто не встал на его защиту, ни из родственников, ни из ближайшего окружения, ни из убеждений. А генералу Алексееву доверял и считал, что тот плохого не посоветует.
  • Кот_Кузя
    Кот_Кузя 13 декабря 2020 05:50
    +3
    Есть версия Николая Старикова, похожая на правду, что расстрел царской семьи инициировали англичане, так как законным и единственным претендентом на русский престол был Алексей Николаевич Романов. Убив его и его сестер с родителями, в России образовался вакуум власти. К тому же расстрел царской семьи подозрительно совпал с эсеровским мятежом в Петрограде. Эсеры должны были сместить из власти большевиков и превратить Россию в колонию Англии, США и Франции.
    1. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 13 декабря 2020 05:59
      +6
      Законных (по закону о престолонаследии) претендентов после Алексея был Михаил, а после него - вся куча Романовых. После смерти Николая II и его семьи вакуум власти не мог образоваться в принципе. Если формально.
    2. Облитератор
      Облитератор 13 декабря 2020 12:58
      -8
      Цитата: Кот_Кузя
      Есть версия Николая Старикова, похожая на правду, что расстрел царской семьи инициировали англичане, так как законным и единственным претендентом на русский престол был Алексей Николаевич Романов. Убив его и его сестер с родителями, в России образовался вакуум власти. К тому же расстрел царской семьи подозрительно совпал с эсеровским мятежом в Петрограде. Эсеры должны были сместить из власти большевиков и превратить Россию в колонию Англии, США и Франции.

      Не более чем конспирология. Большевикам плевать на мнение англичан, они сами очень хотели его убить. Да у них и выхода другого не было в той обстановке.
  • Van 16
    Van 16 13 декабря 2020 06:22
    +14
    Детей жалко, самого Николая нет. Как человек, может и неплохой, но как царь - абсолютно никчёмный. Тоже мне," Хозяин Земли Русской"...
    «Сдал великую империю, как командование эскадроном». (с)
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 13 декабря 2020 06:58
      +7
      Поддерживаю полностью!
      От себя лично добавлю.
      «Арест царской семьи», проведённый генералом Корниловым 20 марта, был по большому счёту чистейшей воды фикцией и служил, по словам самого генерала, прежде всего для защиты бывших венценосных особ от потерявших страх солдатиков Царскосельского гарнизона.

      Обе аудиенции с Корниловым по «аресту» проводились с гражданкой Романовой! И кто из четы Императора после этого - мужик и хозяин?
  • andrewkor
    andrewkor 13 декабря 2020 07:07
    -3
    Уважаемый Автор интересовался альтернативными вариантами жизни царской семьи .Лично мне понравился вариант в романе "Корпорация U.S.S.R." Большевики оставили в живых гражданина Романова и его семью,повернули операцию по их эвакуации в Британию,где оные стали изгоями!
  • Константин Шевченко
    Константин Шевченко 13 декабря 2020 07:50
    -3
    Не понимаю сомнительные альтернативные истории по расстрелу. Прежде чем к лику святых причислить, РПЦ требовала подтверждения найденных останков. ДНК и прочие исследования подтвердили подлинность к семье Романовых. Неужели это не правда?
    1. Толстый
      Толстый 13 декабря 2020 11:35
      +1
      Цитата: Константин Шевченко
      Не понимаю сомнительные альтернативные истории по расстрелу. Прежде чем к лику святых причислить, РПЦ требовала подтверждения найденных останков. ДНК и прочие исследования подтвердили подлинность к семье Романовых. Неужели это не правда?

      А кто его знает-то? Основные тесты ДНК в Британии проводились и в лаборатории пентагона request
      1. Константин Шевченко
        Константин Шевченко 13 декабря 2020 14:48
        +3
        В ДНК была определена болезнь гемофилия у Алексеевича. Поюс изучены зубы на наличие вмешательства стоматолога. Альтернативщикам нужно сначала здесь, что-то опровергнуть.
        1. Толстый
          Толстый 13 декабря 2020 16:44
          +3
          Последняя экспертиза екатеринбургских останков проводилась в 2007 году профессором Рогачевым. Вроде бы и все. Бастрыкин отчитался - нет сомнений. Однако 14 июля 2018 года Священный синод на специальном заседании не принял решения по признанию екатеринбургских останков царскими... Кто тут альтернативщик? Ни-че-го не понятно.
  • svp67
    svp67 13 декабря 2020 07:57
    +5
    Шансов, в той ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ у Николая Второго и членов его семьи и ближайших родственников выжить в революционной России НЕ БЫЛО. Большевики захватывали власть и не терпели ни каких конкурентов. Что там их вооруженные противники, они не жалели и союзников, с которыми были даже маломальские идеологические расхождения, да и со своими, проявившими неустойчивость в любых вопросах, так же расправлялись.
    Но автор не совсем прав, попытки освобождения из под ареста, уже гражданина Романова предпринимались, так как в России оставались еще и монархически настроенные люди, которые организовывались, в некие сплоченные группы, но тут сказалась основная "болезнь" той, так называемой "элиты общества", которая была очень смела и решительна на словах, но ждала действий от кого то иного, в данном случае, подавляющее большинство этих людей ожидали помощь в этом вопросе от немцев. Какими иллюзиями жили эти люди, мы уже видимо ни когда не узнаем
    1. Reptiloid
      Reptiloid 13 декабря 2020 09:20
      +2
      Постараюсь прочитать о таких попытках освобождения.
      Известно, что в 70е годы,прошлого века стал увеличиваться интерес к этим событиям прошлого. Поэтому в 1977году начался демонтаж старого кирпичного дома. Однако понадобилась серия взрывов. Тогда Ельцин был в партийном руководстве Оренбурга. Нужно добавить, что ЗРПЦ как раз в 70х годах канонизировала Николая II. А уже в этом веке РПЦ объединилась с ЗРПЦ. Тут и ""святость"".
      1. qqqq
        qqqq 13 декабря 2020 10:05
        +1
        Цитата: Reptiloid
        А уже в этом веке РПЦ объединилась с ЗРПЦ. Тут и ""святость"".

        Тоже читал ,что святость - это цена объединения РПЦ и ЗРПЦ.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 13 декабря 2020 10:44
          0
          Мне кажется, что и не только это, увы no
      2. bober1982
        bober1982 13 декабря 2020 18:25
        +1
        Цитата: Reptiloid
        Поэтому в 1977году начался демонтаж старого кирпичного дома. Однако понадобилась серия взрывов. Тогда Ельцин был в партийном руководстве Оренбурга.

        Дима,чего сочиняешь?
        Дом Ипатьева был уничтожен секретным решением Политбюро, Ельцин был Первым секретарем свердловского обкома,а ты его куда-то в Оренбург отправил.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 13 декабря 2020 18:41
          -1
          what hi wink привет, Владимир! Да, Вы тогда вполне взрослый , наверно , были, а я дошкольник, а Гугля---вражеский агент.
          1. bober1982
            bober1982 13 декабря 2020 18:46
            +1
            Кстати,очень интересный вопрос - каким образом и,по чьей инициативе на Политбюро был поставлен вопрос об уничтожении дома Ипатьева
            Были и те,кто выступил против и,это среди высшего советского руководства.
      3. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 13 декабря 2020 18:48
        +4
        Цитата: Reptiloid
        Постараюсь прочитать о таких попытках освобождения.
        Известно, что в 70е годы,прошлого века стал увеличиваться интерес к этим событиям прошлого. Поэтому в 1977году начался демонтаж старого кирпичного дома. Однако понадобилась серия взрывов. Тогда Ельцин был в партийном руководстве Оренбурга. Нужно добавить, что ЗРПЦ как раз в 70х годах канонизировала Николая II. А уже в этом веке РПЦ объединилась с ЗРПЦ. Тут и ""святость"".

        Между Екатеринбургом и Оренбургом почти тысяча километров!
        К слову Екатеринбург, в те годы именовался Свердловском! Вот исполком Свердловской области и возглавлял Ельцин.
        Здание где была расстреляна семья последнего императора, носил имя «Дом инженера Ипатьева». Сегодня на том месте, воздвигнут храм «Спаса на крови». К слову часть подвальных помещений Ипатевского дома сохранилось и из модно увидеть при посещении храма. Рядом с местом, где были найдены останки царской семьи появился монастырь «Ганина яма». Интересен к посещению. Но не менее интересен рок над местом - монастырь как минимум пять раз горел, из них три раза серьезно!!!
        1. Reptiloid
          Reptiloid 13 декабря 2020 18:59
          +3
          Вот думать----почему горел монастырь? Ни за что никто не поймёт.Да, всякое бывает.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 13 декабря 2020 19:07
            +2
            Если официально. В первых случаях утрата навыков пользоваться печным отоплением, последние из-за электропроводки.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 13 декабря 2020 19:18
              +1
              Очень странно всё равно. Тем более печное. Я ведь до 6 лет жил с печным отоплением и в деревянном доме и в балке. ...... Пожары бывали только у пьющих. Причём коренных жителей. А приезжие из городов как ни странно, не утратили эти навыки.
  • апро
    апро 13 декабря 2020 08:12
    +10
    Читая комментарии к статье...такое чуство.что где то плачет г Полонская....
    1. bober1982
      bober1982 13 декабря 2020 09:10
      0
      Это ложное чувство,г-жа Поклонская публично покаялась в своих монархических чувствах.
      1. апро
        апро 13 декабря 2020 09:14
        +6
        Цитата: bober1982
        Это ложное чувство,г-жа Поклонская публично покаялась в своих монархических чувствах.

        А как страдала....
      2. Reptiloid
        Reptiloid 13 декабря 2020 18:53
        +2
        [quote=bober1982]Это ложное чувство,г-жа Поклонская публично покаялась в своих монархических чувствах.[/quotе]
        Да что Вы говорите, Владимир! А-ха-ха-ха-ха!!! Постараюсь поискать об этом. Да как она могла...Она же и против ""Матильды"" была. Я-то думал, это у неё любовь♡♡♡ до гроба!
        Минус не мой.
        1. bober1982
          bober1982 13 декабря 2020 18:59
          0
          Цитата: Reptiloid
          А-ха-ха-ха-ха!!!

          Да,Дима,действительно - ха-ха-ха......
          Отстал ты от жизни.
          Наталья Владимировна,в настоящее время рекламирует -"Комикс. Спасти цесаревича Алексея",так и называется книжонка,какие-то деляги сочинили.
          Ха-ха-ха.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 13 декабря 2020 19:20
            -1
            я рад, что Вы смеетесь wink lol lol ,
    2. Стропорез
      Стропорез 13 декабря 2020 11:35
      +11
      Цитата: апро
      Читая комментарии к статье...такое чуство.что где то плачет г Полонская....

      она мироточит! laughing
      1. Reptiloid
        Reptiloid 13 декабря 2020 12:00
        0
        она мироточит

        Тогда писали, что икону специально откуда-то доставляли для этого случая. Было также, будто вроде брак с Дмитрием Романовым возможен recourse negative
        1. Стропорез
          Стропорез 13 декабря 2020 12:03
          +8
          Цитата: Reptiloid
          Тогда писали, что икону специально откуда-то доставляли для этого случая. Было также, будто вроде брак с Дмитрием Романовым возможен

          Коллега, уточните ,плиз, кого с кем брак.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 13 декабря 2020 12:35
            +4
            Тогда были разговоры о браке с наследником. Это год 2015, примерно. Было в сети. Сейчас искал---не нашёл! Тогда как раз была возня. Мария Гогенцоллерн, потомок Кирилла Владимировича Романова, как раз еще икону подарила нашим, где выше всех её отец-в немецкой форме. Наши приняли , все высшие лица присутствовали
            Кирилл Владимирович Романов---внук Александра II, двоюродный брат Николая II.
            Николай II запрещали ему брак с двоюродной сестрой. из-за православных канонов. Кирилл ослушался. За что все Кирилловичи были лишены права наследования Российского престола, о чём Указ . .
  • Dart2027
    Dart2027 13 декабря 2020 08:13
    +4
    Самодержец всероссийский, Николай ІІ Романов, отрёкся от престола сам, де-юре, добровольно и находясь в здравом уме и твёрдой памяти. Во всяком случае, никакие «революционные матросы» и тому подобные угрожающие персонажи с Маузерами или Наганами за его спиной при этом не маячили.
    Автору неизвестен тот факт, что за спиной у царя маячили заговорщики-генералы, один из которых его фактически арестовал.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 13 декабря 2020 18:52
      +1
      Роль Корнилова интересна и не понятна, возможно таинственна и футуристично одновременно. Верить его словам во время «болоховского сидения» опрометчиво.
      Хотя царская чета ему доверяла.
      1. Dart2027
        Dart2027 13 декабря 2020 20:07
        0
        Цитата: Коте пане Коханка
        Роль Корнилова интересна и не понятна

        Я не про Корнилова, а про Н. В. Рузского.
        18 октября 1918 года этот герой был убит большевиками, так что свою награду за предательство (а генералов-заговорщиков по-другому назвать нельзя) он получил сполна.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 13 декабря 2020 20:24
          +2
          Корнилов, также погиб мифически. От гранаты в избе в которой находилась масса людей, но погиб только он один.
          1. Dart2027
            Dart2027 13 декабря 2020 21:26
            +1
            Цитата: Коте пане Коханка
            От гранаты в избе в которой находилась масса людей, но погиб только он один.

            А может "табакерки".
  • Ольгович
    Ольгович 13 декабря 2020 08:23
    -22
    Cтатья полна, увы, сплетен и слухов-минус ей.

    (давайте называть вещи своими именами – императорской её после отречения Николая ІІ называть стало не совсем корректно),

    Действующая Императрица Мария Федоровна Романова, мать Николая, прожила долгую жизнь и после ВОРа. Как и его родные сестры -Великие княгини Ксения и Ольга, а также все огромное императорское семейство Романовых.
    что абсолютной, стопроцентной и подтверждённой на 100 % уверенности в том, что в подвале «Ипатьевского дома» были убиты именно её члены, сегодня нет.


    К сведению вывод Правительственой комиссии на основании генетической экспертизы: «Останки, обнаруженные в Екатеринбурге, являются останками Николая II, членов его семьи и приближенных людей». Она же установила, что дети Императора зверями были ИЗРУБЛЕНЫ на части сожжены кислотой и огнем. .

    И да: т.н."нар.власть" долго трусливо лгала и ОТРИЦАЛА убийство ею детей и Александры и только когда ее приперли к стенке расследоваинями Соколова-признала.

    в пользу Великого князя Михаила Александровича. Тот опять-таки по собственной воле, а не в пыточных подвалах передал всю полноту власти Временному правительству.

    Только ДО Учредительного Собрания передал, не надо лжи
    Так что казнен был нелюдями именно Император Михаил -фронтовик и орденоносец.
    Прежде всего, ни воли, ни характера, ни способности принимать по-настоящему важные решения у Николая, будем откровенны, отродясь не водилось.

    Император дал России первую Конституцию и свободу, остановил самое страшное в истории России нашествие иноземцев и обеспечил победу над ними, что признано в Версале 1919.
    . Именно Николай организовал ПЕРВЫЕ в мире Собрания наций мира 1899, 1907 гг , решения которых почти слово в слово есть в Уставе ООН и во всех основных положениях международного права о преступности войны, гуманизме, ОМП и пр и пр.

    Россия Николая это страна СВОБОДЫ- выборов, партий, слова, мысли, шествий, передвижения, работы, предпринимательства и инициативы, стандартов которых последующий режим не достиг никогда.
    А покушать и одеться , как в 1913 г нашим людям посчастливилось аж через 40 лет бесконечных борьб за "урожаи"
    среди громадного количества русского офицерства, да и просто дворян не нашлось

    Неправда: не основная, но значительная часть Белого движения-монархисты, например, знаменитый генерал Дроздовский и его окружение и пр и пр.

    А знаменем он мог стать-на фоне все более открывавшегося истинного бесчеловечного т.н. "лица" его убийц: В.О. Шпаковский приводил письмо крестьян в газету в середине 20-х : " Когда же ВЕРНУТ ЦАРЯ?!"
    1. Reptiloid
      Reptiloid 13 декабря 2020 09:44
      +8
      На страницах ВО была как-то статья, где приводились разговоры дореволюционных крестьян о том, что ""царь-то ненастоящий"". Одно положительное событие произошло в правление Николая II. Это --- единственная в РИ Перепись населения. Из неё-то и стало известно, что средняя продолжительность жизни 30 лет, с небольшими плюсами-минусами для мужчин и женщин. В европейских странах было выше.
      На картине Репина ""Торжественное заседание Государственного Совета 7 мая 1901 года..."" можно видеть вполне себе преклонных старцев, также и мать царя прожила > 80 лет! Если средний возраст 30 лет, сколько жили остальные! Вот оно, разделение по имуществеенному признаку. Только при большевиках стала постепенно увеличиваться продолжительность жизни.
      1. Ольгович
        Ольгович 13 декабря 2020 10:41
        -28
        Цитата: Reptiloid
        Только при большевиках стала постепенно увеличиваться продолжительность жизни.

        ложь. Росла до ВОРа. После ВОРа-провал . В 1920-х, и в 1930-х продолжительность жизни у мужчин была на уровне 1900-1913 года (в 1940-м пик у мужчин - около 35 лет, на уровне 1913.

        И да -в 1933 МИРНОМ г продожительность жизни и младенческая смертность- выше , чем в России в годы МИРОВОЙ ВОЙНЫ.

        Не забудьте при этом, что данные после России--заведомо лживые и приукрашенные
        1. Reptiloid
          Reptiloid 13 декабря 2020 11:03
          +6
          .....данные после России...
          так Вы их и не привели. Не упомянули request
          Мы с Вами уже говорили на эту тему. Ну вот не статистика СССР, с которой Вы не согласны никогда, а современная Википедия сообщает, что в 1926-1927 годах продолжительность жизни досила 42лет. А ведь прошли РЯВ, 1МВ, Гражданская, Интервенция
          1. Ольгович
            Ольгович 13 декабря 2020 11:41
            -20
            Цитата: Reptiloid
            Ну вот не статистика СССР, с которой Вы не согласны никогда, а современная Википедия сообщает,

            У нее других данных статистики , кроме советской, нет



            Откройте "Десоскоп" на эту тему-там полная а, яма по тем годам.
            Цитата: Reptiloid
            Гражданская, Интервенция

            Не надо было устраивать их-до ВОРа их не было и в помине.
            1. bk0010
              bk0010 13 декабря 2020 14:15
              +2
              Цитата: Ольгович
              Не надо было устраивать их-до ВОРа их не было и в помине.
              У китайцев тогда же монархию скинули (Сунь Ятсен, помните?), а вот социалистической революции не было (февралькая революция была, а октябрьской не было, если на наши деньги). Однако и гражданская война у них была, и интервенция, до 1950 года без перерыва кровь лилась. Без большевиков у нас то же самое было бы.
              1. Ольгович
                Ольгович 13 декабря 2020 14:49
                -17
                Цитата: bk0010
                Однако и гражданская война у них была, и интервенция, до 1950 года без перерыва кровь лилась. Без большевиков у нас то же самое было бы.

                бы не стоят НИЧЕГО.

                временное правительство признано ВСЕМИ. ни о какой интервенции ( как против предателей большевиков позже) и речи не было, как не было и гражд войны-ЗАЧЕМ?
                Ведь было всеми признанное и выбранное УС!

                КАКИМ боком ситуация в почти колониальном Китае похожа на Россию?

                да никаким!
                1. bk0010
                  bk0010 13 декабря 2020 15:06
                  +6
                  Цитата: Ольгович
                  временное правительство признано ВСЕМИ
                  И что?
                  Цитата: Ольгович
                  ЗАЧЕМ?
                  Для расчленения и захвата страны, пока есть возможность.
                  Цитата: Ольгович
                  КАКИМ боком ситуация в почти колониальном Китае похожа на Россию?
                  1. Китай преимущественно крестьянская страна. Россия преимущественно крестьянская страна.
                  2. Китай проиграл войну японцам. Россия проиграла войну японцам и немцам.
                  3. Китай сверг монархию в 1912 году. Россия свергла монархию в 1917 году.
                  4. Китай сотрясают восстания (1901, боксерское восстание). Россию сотрясают восстания (1905, первая революция).
                  5. В Китае полно тайных антиправительственных обществ. В России полно тайных антиправительственных обществ.
                  6. В Китае идет террор против представителей власти. В России идет террор против представителей власти.
                  7. В Китае важнейшую роль в свержении монархии играют войска. В России важнейшую роль в свержении монархии играют войска.
                  8. В Китае революционеры получают помощь из-за рубежа. В России революционеры получают помощь из-за рубежа.
                  Писал навскидку, наверняка не все вспомнил.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 13 декабря 2020 15:27
                    -22
                    Цитата: bk0010
                    И что?

                    ТО
                    Цитата: bk0010
                    Для расчленения и захвата страны, пока есть возможность.

                    Я -о гражданской войне. КОМУ нужна, если УС решает ВСЕ?
                    Цитата: bk0010
                    1. Китай преимущественно крестьянская страна. Россия преимущественно крестьянская страна.

                    сотни стран крестьян-и никакой войны
                    Цитата: bk0010
                    . Китай проиграл войну японцам. Россия проиграла войну японцам и немцам.

                    У немцев война выиграна, учите Историю, Версаль 1919.
                    Блольшевики-никто и звать никак, никого не представляют-они и проиграли
                    Цитата: bk0010
                    3. Китай сверг монархию в 1912 году. Россия свергла монархию в 1917 году.

                    belay lol И?
                    Цитата: bk0010
                    4. Китай сотрясают восстания (1901, боксерское восстание). Россию сотрясают восстания (1905, первая революция).

                    Морковка и хрен-разные вещи
                    Цитата: bk0010
                    5. В Китае полно тайных антиправительственных обществ. В России полно тайных антиправительственных обществ.
                    6. В Китае идет террор против представителей власти. В России идет террор против представителей власти.
                    и пр.


                    И ЧТО?

                    Китай-полуколониальная зависимая страна, РАЗДИРАЕМАЯ на части задолго до 1912

                    Там было УС? Там были выборы?

                    А коммунистоав-там-как грзи было, кстати.
                    1. bk0010
                      bk0010 13 декабря 2020 15:44
                      +7
                      ТО
                      Не аргумент. Саддам Хусейн тоже был признан всеми. И его повесили.
                      Цитата: Ольгович
                      Я -о гражданской войне. КОМУ нужна, если УС решает ВСЕ?
                      Гражданская война нужна была противникам действующей власти, врагам большевиков, а что?
                      Цитата: Ольгович
                      сотни стран крестьян-и никакой войны
                      Сотни? В 1917 году? Серьезно? Перечислите. Но главное - указание на то, что интересы большей части населения совпадали.
                      Цитата: Ольгович
                      У несцев войнв выиграна, учите Историю, Версаль 1919.
                      Блольшевики-никто и звать никак, никого не представляют-они и проиграли
                      Вам напомнить, где стояли немцы на восточном фронте в феврале 1917? А в 1919 году РИ уже не было, либералы ее уничтожили. И армию разложили (про первый приказ напомнить)?
                      Цитата: Ольгович
                      belay lol И?
                      Еще одна корреляция.
                      Цитата: Ольгович
                      Морковка и хрен-разные вещи
                      Восстания есть восстания, овощи тут не при делах.
                      Цитата: Ольгович
                      И ЧТО?
                      И то, что в обеих странах шли схожие процессы со схожими результатами.
                      Цитата: Ольгович
                      Китай-полуколониальная зависимая страна, РАЗДИРАЕМАЯ на части задолго до 1912
                      Россию союзнички тоже хотели бы такой сделать. И сделали бы.
                      Цитата: Ольгович
                      Там было УС? Там были выборы?
                      Это несущественные мелочи.
                      Цитата: Ольгович
                      А коммунистоав-там-как грзи было, кстати.
                      А социалистической революции не было. А как она произошла, так и гражданскую войну закончили. А она шла 40 лет. Оккупация прекратилась раньше, а интервенции не допустили, хотя очередные китайские предупреждения выдавали регулярно.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 13 декабря 2020 21:30
                        -17
                        Цитата: bk0010
                        Не аргумент.

                        У Вас
                        Цитата: bk0010
                        Гражданская война нужна была противникам действующей власти, врагам большевиков, а что?

                        Какая такая" действующая" власть?
                        Что с Вами? Эту "власть" НИКТО, НИКОГДА НИКУДА не выбирал.

                        Поэтому и гражданская война была развязана именно ею, когда это обдвшееся на выборах меньшинство силой захватило власть.
                        С какого перепугу народ , выбравший себе на выборах ДРУГУЮ власть-должен признать преступников?
                        Цитата: bk0010
                        Сотни? В 1917 году? Серьезно? Перечислите. Но главное - указание на то, что интересы большей части населения совпадали.

                        Список возьмите и обрящете: почти все страны-КРЕСТЬЯНСКИЕ
                        Цитата: bk0010
                        Вам напомнить, где стояли немцы на восточном фронте в феврале 1917?

                        Да Вам самому бы посмотреть, а то скажете, что в 1942 г на Волге-совсем проигранная война по Вашей логике.
                        Цитата: bk0010
                        А в 1919 году РИ уже не было, либералы ее уничтожили. И армию разложили (про первый приказ напомнить)?

                        Страна была-называлось Российское государство.
                        Вам вспомнить не тллько о приказе, напечатанном исключительно БОЛЬШЕВИКАМИ и оригинала которого НЕТ, но и о кретинах, своими декретами отмнивших единоначалие ,звания, введших выборность и пр преступления
                        Цитата: bk0010
                        И то, что в обеих странах шли схожие процессы со схожими результатами.

                        НИЧЕГО общего, еще раз говорю: моркрвка-не хрен, хоть и похожа.
                        Цитата: bk0010
                        Россию союзнички тоже хотели бы такой сделать. И сделали бы.

                        С "бы"-на сайт альтернативной истории.

                        Документы на стол! Ваша пустая болтовня-не интересна.

                        Просто ЗАПОМНИТЕ- до ВОРа-никаких подрбных планов ни у кого не возникало.
                        Цитата: bk0010
                        Это несущественные мелочи.

                        УС решало ВСЕ вопросы стран БЕЗ ГВ. Нет УС-есть война, развязанная большевиками
                        Цитата: bk0010
                        А социалистической революции не было. А как она произошла, так и гражданскую войну закончили. А она шла 40 лет. Оккупация прекратилась раньше, а интервенции не допустили, хотя очередные китайские предупреждения выдавали регулярно.

                        там разные "революции всех и вся кипели постоянно, интрвенция там была и еще какая,
                        : В 1912 после монархии-Республика. В 1915 году китайские принцы голосуют за установление в Китае монархии с Юанем Шикаем на императорском троне. Распускается парламент. Объявляется о создании Китайской империи. Это вызывает ряд восстаний в провинциях Китая. Независимость от Пекина объявляют провинции Юньнань, Гуйчжоу и Гуанси. Потом отделяются Гуандун, Чжэцзян, Сычуань и Хунань.

                        22 марта 1916 года республика была восстановлена. Юань Шикай был вынужден отказаться от титула

                        ГДЕ подобное в России, что за чушь Вы натягиваете на ?
                      2. bk0010
                        bk0010 14 декабря 2020 00:06
                        +4
                        Цитата: Ольгович
                        У Вас
                        У всех, кроме вас.
                        Какая такая" действующая" власть?
                        Что с Вами? Эту "власть" НИКТО, НИКОГДА НИКУДА не выбирал.
                        Гуглим "триумфальное шествие советской власти".
                        Поэтому и гражданская война была развязана именно ею, когда это обдвшееся на выборах меньшинство силой захватило власть.
                        С какого перепугу народ , выбравший себе на выборах ДРУГУЮ власть-должен признать преступников?
                        Зачем большевикам развязывать гражданскую войну, когда власть уже у них? То, что кучка жуликов смогла просунуть на УС больше своих представителей вовсе не значит, что народ был за них. А вот победа в гражданской войне - значит.
                        Цитата: Ольгович
                        Список возьмите и обрящете: почти все страны-КРЕСТЬЯНСКИЕ
                        Блин, вы просто не понимаете о чем речь: в Европе несколько империй, все, кроме России, индустриальные (рабочих больше, чем крестьян), в северной Америке - САСШ, индустриальная, Китай, Турция - крестьянские. И все. Остальные (европейская мелочь, страны южной америки, африканские и азиатские колонии) не являются игроками, тамошние процессы роли не играют.
                        Цитата: Ольгович
                        Да Вам самому бы посмотреть, а то скажете, что в 1942 г на Волге-совсем проигранная война по Вашей логике.
                        Если бы СССР в этот момент развалился, то безусловно.
                        Цитата: Ольгович
                        Просто ЗАПОМНИТЕ- до ВОРа-никаких подрбных планов ни у кого не возникало.
                        Ага, Бьюконен просто так шустрил, "министерство доверия" просто милые шутки.
                        Цитата: Ольгович
                        УС решало ВСЕ вопросы стран БЕЗ ГВ. Нет УС-есть война, развязанная большевиками
                        Да счаззз... Сколько дивизий было у УС? Кто собирался воплощать его решения?
                        Цитата: Ольгович
                        ГДЕ подобное в России, что за чушь Вы натягиваете на ?
                        По всей России после февраля 1917.
                        Цитата: Ольгович
                        но и о кретинах, своими декретами отмнивших единоначалие ,звания, введших выборность и пр преступления
                        Это не большевики, это сделали либералы. В феврале. Гуглите Приказ № 1 Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов.
                      3. Ольгович
                        Ольгович 14 декабря 2020 10:48
                        -6
                        Цитата: bk0010
                        У всех, кроме вас.

                        Вас кто-то уполномочил говорить за всех? Нет?

                        Так какого?
                        Цитата: bk0010
                        Гуглим "триумфальное шествие советской власти".

                        Сверните его в трубочку и да, эту лживую чушь!
                        Эту, т.н., " власть" послали на -на украине, на Дону, Москве, Калуге, на Тереке, на Волге, Оренбурге, Ср Азии, в Сибири и пр
                        Цитата: bk0010
                        Зачем большевикам развязывать гражданскую войну, когда власть уже у них? То, что кучка жуликов смогла просунуть на УС больше своих представителей вовсе не значит, что народ был за них. А вот победа в гражданской войне - значит.

                        Даже простые вещи не доходят?

                        Обдлвшееся на первых в мире всеобщих равных свободных в мире выборах меньшинство , попранием воли народаСПРОВОЦИРОВАЛО войну этого народа за СВОЙ ВЫБОР, против бандитов, силой и обманом захвативших власть.

                        С какого перепугу подчиняться проигравшим, СИЛОЙ захватившим власть?

                        Когда бандит в подворотне свернет Вам скулу, вспомните-что он прав, т.к. оказался сильнее.

                        Цитата: bk0010
                        Блин, вы просто не понимаете о чем речь: в Европе несколько империй, все, кроме России, индустриальные (рабочих больше, чем крестьян)

                        Зарубите узелок: численность промышленного пролетариата в Германии 8,5 млн. (1907), во Франции 3,4 млн. (1906), в Италии — 2,9 млн. (1901), в Австро-Венгрии 2,3 млн. чел. (1900).
                        Цитата: bk0010
                        Если бы СССР в этот момент развалился, то безусловно

                        По Вашей логике-полностью погиб не один раз, т.к. отступил на тысячу км восточнее РИ.
                        Цитата: bk0010
                        Ага, Бьюконен просто так шустрил, "министерство доверия" просто милые шутки.

                        Еще раз-Ваша болтовня видения-ни разу не интересуют: Вы заявили о планах развала России союзниками ДО ВОРа-представьте их на стол, а иначе -понятно ,да
                        Цитата: bk0010
                        Да счаззз... Сколько дивизий было у УС? Кто собирался воплощать его решения?

                        Народ, избравший его, поручил и жаждал этого.
                        Цитата: bk0010
                        По всей России после февраля 1917

                        Дважды восстановленная монархия, трижды-республика, ... ЧТО Вы несете?
                        Цитата: bk0010
                        Это не большевики, это сделали либералы. В феврале. Гуглите Приказ № 1 Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов.

                        В трубочку его и -по курсу!

                        НА СТОЛ оригинал приказа! НИКТО его не видел.
                        А выпустили его БОЛЬШЕВИКИ-зарубите на лбу.
                      4. bk0010
                        bk0010 14 декабря 2020 21:25
                        +2
                        Цитата: Ольгович
                        Вас кто-то уполномочил говорить за всех? Нет?
                        Так какого?
                        Такого, что топик читает много людей, а возражения только у вас.
                        Цитата: Ольгович
                        Сверните его в трубочку и да, эту лживую чушь!
                        Эту, т.н., " власть" послали на -на украине, на Дону, Москве, Калуге, на Тереке, на Волге, Оренбурге, Ср Азии, в Сибири и пр
                        То есть для вас остальная страна не в счет? Да, проблемы были Украине, Дону, Северном Кавказе, Южном Урале, но остальная страна-то приняла советскую власть. То, что вас это не устраивает - ваши проблемы.
                        Цитата: Ольгович
                        По Вашей логике-полностью погиб не один раз, т.к. отступил на тысячу км восточнее РИ.
                        Нет, это ваша логика. По моей логике СССР не прекратил свое существование и продолжил борьбу, а империя исчезла, а армия стала разбегаться.
                        Цитата: Ольгович
                        Еще раз-Ваша болтовня видения-ни разу не интересуют: Вы заявили о планах развала России союзниками ДО ВОРа-представьте их на стол, а иначе -понятно ,да
                        Я вам не слуга, что гуглить я дал, ищите сами,понятно ,да?
                        Цитата: Ольгович
                        Народ, избравший его, поручил и жаждал этого.
                        Да, серьезно? И кто воевал в гражданскую под лозунгом "Вся власть учредительному собранию"?
                        Цитата: Ольгович
                        Дважды восстановленная монархия, трижды-республика, ... ЧТО Вы несете?
                        Правду.
                        Цитата: Ольгович
                        НА СТОЛ оригинал приказа! НИКТО его не видел.
                        А выпустили его БОЛЬШЕВИКИ-зарубите на лбу.
                        Сами поищите, я вам не слуга (в нете даже фотка есть). Большевики в момент его выхода были еще никем, это либералы постарались.
                      5. Ольгович
                        Ольгович 15 декабря 2020 11:12
                        -1
                        Цитата: bk0010
                        Такого, что топик читает много людей, а возражения только у вас.

                        Не дошло?
                        Еще раз: Вас кто-то уполномочил говорить за всех?
                        Нет?
                        Так не говорите!
                        Цитата: bk0010
                        То есть для вас остальная страна не в счет? Да, проблемы были Украине, Дону, Северном Кавказе, Южном Урале, но остальная страна-то приняла советскую власть.

                        забыли вы-и В Сибири, в Поволжье, Ср. Азии. И что у вас осталось?

                        Никто не принял--покажите честные свободные всеобщие выборы , где ваших , после их преступлений ВОРа и разгона УС, выбрали Что опять не...можете?
                        Так не надо тогда о "триумфе"

                        Приходили бандиты-дезертиры и уклонисты от фронта, но с с винтовками и разгоняли законную ВЫБРАННУЮ власть-Думы и даже советы, где не было большевиков
                        Цитата: bk0010
                        Нет, это ваша логика.

                        Лжете и грубо при том: эту бредятину, как "поражение" в войне, кто писал:
                        Цитата: bk0010
                        Вам напомнить, где стояли немцы на восточном фронте в феврале 1917?
                        ?
                        Еще раз Вас научу: Россия 1917 стояла на ДВЕ ТЫСЯЧИ ЗАПАДНЕЕ, чем СССР в 1943 г.
                        Цитата: bk0010
                        а, серьезно? И кто воевал в гражданскую под лозунгом "Вся власть учредительному собранию"?

                        Вся Россия воевала: такие вещи можно бы и ЗНАТЬ!

                        Это была ГЛАВНАЯ цель Российского государства, воюющего с оккупантами-узурпаторами на востоке, юге , севере и азпаде
                        Цитата: bk0010
                        Правду.

                        Сову на глобусе-ничего общего
                        Цитата: bk0010
                        Сами поищите, я вам не слуга (в нете даже фотка есть).

                        То есть Вы признались в пустой говорильне-без документов и фактов.

                        Ч.т.д.
                      6. bk0010
                        bk0010 15 декабря 2020 21:09
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Еще раз: Вас кто-то уполномочил говорить за всех?
                        Да, я себя уполномочил.
                        Цитата: Ольгович
                        забыли вы-и В Сибири, в Поволжье, Ср. Азии. И что у вас осталось?
                        За среднюю Азию не скажу, а Сибирь - за советскую власть, там Колчак уж так агитировал..., все прониклись.
                        Цитата: Ольгович
                        Никто не принял--покажите честные свободные всеобщие выборы , где ваших , после их преступлений ВОРа и разгона УС, выбрали Что опять не...можете? Так не надо тогда о "триумфе"
                        Весь процесс занял с октября 17 по февраль 18, если бы все, как вы говорите, были против, то так быстро ничего бы не происходило. Выборы дело 10, вот сейчас выборы есть, легче стало? И какие это мои? Большевики сами по себе, я сам по себе, отдельно. Но я пойду вашим путем: покажите мне оригинал документа о том, что триумфального шествия советской власти не было. Не можете? Значит был триумф. Кстати, обратите внимание на то, во что превратили героев-фронтовиков - в дезертиров. Откуда винтовки у уклонистов?
                        Цитата: Ольгович
                        Еще раз Вас научу: Россия 1917 стояла на ДВЕ ТЫСЯЧИ ЗАПАДНЕЕ, чем СССР в 1943 г.
                        Еще раз для самых одаренных: после февраля Российская империя уже не стояла. А войска новой России драпали домой без воздействия немцев, немцы шли почти не встречая сопротивления.
                        Цитата: Ольгович
                        Вся Россия воевала: такие вещи можно бы и ЗНАТЬ!
                        Это была ГЛАВНАЯ цель Российского государства, воюющего с оккупантами-узурпаторами на востоке, юге , севере и азпаде
                        Опять же, покажите мне оригинал документа, где сказано, что вся Россия воевала за учредительное собрание.
                        Цитата: Ольгович
                        Сову на глобусе-ничего общего
                        Это факты. То, что они вам не нравятся не отменяет их существование.
                        Цитата: Ольгович
                        То есть Вы признались в пустой говорильне-без документов и фактов.
                        Вы совсем не умеете искать? Ладно, вот то, что вы не хотите видеть:

                        Теперь ваша очередь предъявлять документы.
                      7. lucul
                        lucul 15 декабря 2020 21:17
                        -2
                        покажите мне оригинал документа о том, что триумфального шествия советской власти не было. Не можете? Значит был триумф.

                        Какой триумф ...... слов не хватает , вы гражданскую войну (геноцид по факту) за триумф считаете ? Гражданская война 1917-1922г -это страшная трагедия для русского народа, погибли миллионы русских. .
                        Если это для вас триумф - то вы не русский ни по крови,ни ментально.
                      8. bk0010
                        bk0010 15 декабря 2020 21:21
                        -1
                        Цитата: lucul
                        Какой триумф ...... слов не хватает , вы гражданскую войну (геноцид по факту) за триумф считаете ?
                        Блин, вы, если в школе не учились, то хоть погуглили бы, прежде чем писать. Гражданская война и триумфальное шествие советской власти два разных процесса. Триумфальное шествие советской власти завершилось в феврале 18 и было бескровным (ну, возможно, малокровным), гражданская война завершилась в октябре 1922 и в ней погибли миллионы людей.
                      9. Dart2027
                        Dart2027 15 декабря 2020 23:03
                        0
                        Цитата: bk0010
                        Триумфальное шествие советской власти завершилось в феврале 18 и было бескровным (ну, возможно, малокровным), гражданская война завершилась в октябре 1922 и в ней погибли миллионы людей

                        А как началась ГВ, если перед этим было триумфальное шествие?
                      10. bk0010
                        bk0010 16 декабря 2020 21:13
                        -1
                        Цитата: Dart2027
                        А как началась ГВ, если перед этим было триумфальное шествие?
                        Там все сложно. Гражданская война это не только белые против красных, это все против всех. Были белые, которые пошли сражаться с большевиками, как с немецкими агентами (за единство России), были те, кто хотел свергнуть власть именно большевиков (не советскую власть, это разное: одно время был актуален лозунг "За советы без коммунистов"), были еще варианты. Многие фронтовики, вернувшиеся домой, обнаружили, что пока они воевали, их семьи с землей кинули (крестьянские общины каждые несколько лет производили передел земли и 1917 был как раз годом передела, именно поэтому армия так быстро исчезла: мужики с фронта проконтролировать деление земли рванули). А у них ружья, и убивать они научились без дрожи в душе. В городах тоже начали вспоминать обиды. Поднялись националисты, надеявшиеся стать "царями" на осколках империи. Всякие идейные начали воплощать свои идеи, не считаясь с жертвами. Бандиты, пользуясь безвластием, сколотили огромные банды. И еще много кто. И вот постепенно все начали воевать. До ноября 1918 ситуация только назревала, большой крови еще не было. А потом завертелось. К лету 1920 большевики почти доконали белых, но гражданская война шла до конца 1922 года. В принципе, у большевиков шансов победить было очень мало, так как дрались все против все, но и все против большевиков, как действующей власти. Но они выкрутились.
                      11. Dart2027
                        Dart2027 16 декабря 2020 21:51
                        0
                        Цитата: bk0010
                        Там все сложно. Гражданская война это не только белые против красных, это все против всех.

                        Я знаю что такое ГВ которая захлестнула Россию, но как это отменяет тот факт, что слова "триумфальное шествие" это очень сильное преувеличение? Будь это так то не было бы этого кровавого хаоса, или он был бы но жертв было бы на порядок меньше.
                      12. bk0010
                        bk0010 16 декабря 2020 22:21
                        0
                        Цитата: Dart2027
                        что слова "триумфальное шествие" это очень сильное преувеличение
                        Это официальное название данного процесса. Согласен, что оно понтовое, но так в школе учили.
                      13. Dart2027
                        Dart2027 17 декабря 2020 19:28
                        0
                        Цитата: bk0010
                        Это официальное название данного процесса.

                        Ну в этом смысле все стараются придумать себе гроикие и пафосные лозунги, ничего нового в этом нет, но в контексте обсуждения речь идет о фактическом положении дел.
          2. Ольгович
            Ольгович 16 декабря 2020 09:30
            +1
            Цитата: bk0010
            Да, я себя уполномочил.

            А Вы-то.... кто?
            belay
            Цитата: bk0010
            За среднюю Азию не скажу, а Сибирь - за советскую власть,

            ГДЕ.. "триумфальное" в 1917 г?
            И стреляли людей-контрреволюционеров , кстати, два десятка летеще
            Цитата: bk0010
            Весь процесс занял с октября 17 по февраль 18,

            В школу идите, да
            Цитата: bk0010
            Выборы дело 10, вот сейчас выборы есть, легче стало?

            Дубиной по голове-это ВАШИ "выборы".

            И да-легче, свободней и ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, а не как при ваших-дикое лицемерие, ложь, тупость и презрение к людям
            Цитата: bk0010
            Но я пойду вашим путем: покажите мне оригинал документа о том, что триумфального шествия советской власти не было. Не можете? Значит был триумф.

            ФАКТЫ есть-приведены выше
            Цитата: bk0010
            Кстати, обратите внимание на то, во что превратили героев-фронтовиков - в дезертиров. Откуда винтовки у уклонистов?

            Речь не о фронтовиках (они на фронте), а о гарнизонных крысах, уклоняющихся от фронта. Не фронтовики в Петрограде совершали переворот, а тыловые запасники
            Цитата: bk0010
            Опять же, покажите мне оригинал документа, где сказано, что вся Россия воевала за учредительное собрание.

            ФАКТЫ-см. Гражданская война в России
            Цитата: bk0010
            Это факты. То, что они вам не нравятся не отменяет их существование

            С Россией-НИЧЕГО общего: поеажите восстановление монархии в России, как в Китае.
            Опять...не можете? lol
            Цитата: bk0010
            Вы совсем не умеете искать? Ладно, вот то, что вы не хотите видеть:

            До Вас, смотю, с ТРЕХ раз не доходит:

            ЕЩЕ РАЗ: НЕТ оригинала Приказа, не существует в природе, этот приказ напечатан исключительно БОЛЬШЕВИКАМИ.
          3. Комментарий был удален.
          4. Ольгович
            Ольгович 16 декабря 2020 22:36
            +1
            Цитата: bk0010
            Я - лучший представитель народа, очень скромный. А что?

            Вот теперь уже-ничего: я же и говорил-Никто
            Цитата: bk0010
            wikipedia.

            Я не читаю Вики. Это для иииотов
            Цитата: bk0010
            А то, что кого-то стреляли вообще не аргумент:

            Стреляли, если не знаете до сих пор-ВРАГОВ власти (см. т.н."суды"
            Цитата: bk0010
            Вот что-то не встречал я воспоминаний современников о том, какие классные это были выборы. То, что УС правильно разогнали - встречал, а насчет выборов в УС - нет. Пруфы про эту благость будут?

            "Вы меня умиляете"(с).

            Тут разве ликбез ?

            Таких всеобщих, равных, тайных, прямых, состязательных выборов НЕ было еще нигде!

            Даже плешивый карлик о России ВП признал:
            Россия -самая СВОБОДНАЯ страна в мире!
            " Она их и провела
            Цитата: bk0010
            потом, после февраля 1917?

            Это ВОР.
            Цитата: bk0010
            Вы о чем?

            Об истории Китая-Вам приведен факт восстановления монархии-см. выше
            Цитата: bk0010
            Еще раз: приказ был отдан 14 марта, когда главные большевики еще из-за бугра не вернулись.

            именно они были главными закоперщиками ОБСУЖДЕНИЯ его в совете, но ЧТО было принято конкретно -не знает НИКТО-оригинала НЕТ!

            Вашу же лживую листовку напечатали БОЛЬШЕВИКИ.

            Это просто ФАКТЫ. .
          5. Deniska999
            Deniska999 17 декабря 2020 08:36
            +1
            Ну, предположим, Википедия не для идиотов, ряд тем там очень хорошо изложено. Я лично знаю многих авторов и сам принадлежу к их числу, и мы реально тратим (я тратил раньше, сейчас времени почти не остаётся) много времени на то, чтобы писать качественный контент. Например, чтобы написать статью о Клавдии Готском, римском императоре, мне пришлось перелопатить комплекс источников на английском, немецком и французском языках. А если вам что-то не нравится, всегда можете исправить. Всяко полезнее, чем спорить на ВО)
          6. Ольгович
            Ольгович 17 декабря 2020 10:32
            +1
            Цитата: Deniska999
            Ну, предположим, Википедия не для идиотов, ряд тем там очень хорошо изложено.

            Особенно, украинская yes
            А если вам что-то не нравится, всегда можете исправить
            Видимо, поэтому , иногда один абзац статьи диаметрально противоположен по смыслу предыдущему
            Цитата: Deniska999
            Всяко полезнее, чем спорить на ВО)

            Оно все бесполезно: так, развлечения ради....
          7. Deniska999
            Deniska999 17 декабря 2020 10:35
            +1
            Особенно, украинская

            У кого что болит.
          8. Ольгович
            Ольгович 17 декабря 2020 11:43
            0
            Цитата: Deniska999
            Особенно, украинская

            У кого что болит.

            "Болеет" уровень публикаций.

            И не только в украинской, но и в русской тоже
    2. bk0010
      bk0010 17 декабря 2020 23:16
      -1
      Цитата: Ольгович
      Вот теперь уже-ничего: я же и говорил-Никто
      Не судите по себе о других. Если вы никто, то это не значит, что все тоже никто.
      Цитата: Ольгович
      Я не читаю Вики. Это для иииотов
      Значит перейдите на вторую строчку поисковика. Это не сложно.
      Цитата: Ольгович
      Стреляли, если не знаете до сих пор-ВРАГОВ власти (см. т.н."суды"
      Да? А кого там тогда белые стреляли? Запомните: тогда стреляли все и кого попало, это гражданская война. Причем, больше всех доставалось невиновным: виновные сваливали, не дожидаясь расстрела.
      Цитата: Ольгович
      Таких всеобщих, равных, тайных, прямых, состязательных выборов НЕ было еще нигде!
      Да? А американцы в курсе, что они давно не лидеры в вопросах выборов (сарказм)? С чего вы это взяли? Пруфы будут?
      Цитата: Ольгович
      Даже плешивый карлик о России ВП признал:
      Надо же, он теперь у вас в авторитете?!
      Цитата: Ольгович
      Это ВОР.
      Не-не-не: к октябрю остатки царской армии фактически прекратили существование, остались только реликты типа латышских стрелков. Большевикам пришлось создавать красную гвардию. Так что это уже были не тыловики, а просто личности в шинелях. Вот если бы вы на матросов наехали, тогда я бы с вами согласился: флот разложился, но не разбежался.
      Цитата: Ольгович
      Об истории Китая-Вам приведен факт восстановления монархии-см. выше
      Еще раз: манчжоу го это не китайская монархия, это операция японской разведки, император был, но он ничем не правил. Его даже не расстреляли после завершения оккупации, настолько от него ничего не зависело.
      Цитата: Ольгович
      Вашу же лживую листовку напечатали БОЛЬШЕВИКИ.
      Это просто ФАКТЫ. .
      Ага. Но все ее выполнили. У вас несовпадение по срокам (главные большевики еще не приехали, апрельские тезисы - помните? Вот тогда (после апреля) можете начинать их обвинять) и по результатам: солдатские комитеты реально появились, или вы и это отрицать будете? Так о каких фактах вы говорите? Как может быть лживым приказ, который был исполнен?
    3. Ольгович
      Ольгович 18 декабря 2020 08:18
      0
      Цитата: bk0010
      Не судите по себе о других. Если вы никто, то это не значит, что все тоже никто.

      Я разве... с собой разговариваю? С ВАМИ!
      Цитата: bk0010
      Да? А кого там тогда белые стреляли?

      Ага. Белые стреляли толко в Гражд войну (намного меньше красных), Ваши стреляли еще ДЕСЯТКИ ЛЕТ!
      Цитата: bk0010
      Да? А американцы в курсе, что они давно не лидеры в вопросах выборов (сарказм)? С чего вы это взяли? Пруфы будут?

      Они знают, в отличие от невежд, завяжите- узелком
      Девятнадцатая (XIX) поправка к Конституции США (англ. Nineteenth Amendment (Amendment XIX) to the United States Constitution) была принята Конгрессом 18 августа 1920 года. Этой поправкой вводилось активное избирательное право для женщин.
      Цитата: bk0010
      Надо же, он теперь у вас в авторитете?!

      Он ВАШ авторитет. К нему-прислушиваетесь, не?
      Цитата: bk0010
      Не-не-не: к октябрю остатки царской армии фактически прекратили существование, остались только реликты типа латышских стрелков.

      Не несите бреда: германская армия, практически, не уменьшилась на Вост фротне.
      А вот после ваших-еще как!
      Цитата: bk0010
      ольшевикам пришлось создавать красную гвардию. Так что это уже были не тыловики, а просто личности в шинелях.

      Добровольный набор в т.н. гвардию в 01.1918 -ПОЛНОСТЬЮ провалился
      Цитата: bk0010
      Еще раз: манчжоу го это не китайская монархия, это операция японской разведки, император был, но он ничем не правил

      Идите в школу, а?
      Цитата: bk0010
      У вас несовпадение по срокам (главные большевики еще не приехали, апрельские тезисы - помните?

      В школу!
      Цитата: bk0010
      солдатские комитеты реально появились

      . Как и декрет о тех же КОМИТЕТАХ, выборности, упразднении званий после ВОРа.
      Цитата: bk0010
      Как может быть лживым приказ, который был исполнен?

      А что , не доходит?
    4. bk0010
      bk0010 19 декабря 2020 12:56
      +1
      Цитата: Ольгович
      Я разве... с собой разговариваю? С ВАМИ!
      Разговариваете-то со мной, но судите, видимо, по себе.
      Цитата: Ольгович
      Ага. Белые стреляли толко в Гражд войну (намного меньше красных), Ваши стреляли еще ДЕСЯТКИ ЛЕТ!
      Это только потому что их победили. Если бы выиграли они, то тоже стреляли бы еще десятки лет (см. Китай).
      Цитата: Ольгович
      Не несите бреда: германская армия, практически, не уменьшилась на Вост фротне.
      А вот после ваших-еще как!
      Причем тут германская армия (там, кстати, после февраля регулярные войска на ладвер заменили)? Говорили же о дезертирстве российской армии. После февральской революции количество дезертиров выросло впятеро. Дело дошло до того, что к октябрю между немцами и Петроградом не осталось войск.
      Цитата: Ольгович
      Добровольный набор в т.н. гвардию в 01.1918 -ПОЛНОСТЬЮ провалился
      И что?
      Цитата: Ольгович
      Идите в школу, а?

      Цитата: Ольгович
      В школу!
      Слив засчитан
      Цитата: Ольгович
      . Как и декрет о тех же КОМИТЕТАХ, выборности, упразднении званий после ВОРа.
      Не аргумент.
      Цитата: Ольгович
      А что , не доходит?
      Приказ исполнен, но он лживый... Но исполнен... Нет, не доходит.
    5. Ольгович
      Ольгович 19 декабря 2020 13:41
      -2
      Цитата: bk0010
      Разговариваете-то со мной, но судите, видимо, по себе.

      Т.е. о Вас по этим разговорам судить ...невозможно? lol
      Прочтите о себе, Вами же сказанное
      Цитата: bk0010
      Это только потому что их победили. Если бы выиграли они, то тоже стреляли бы еще десятки лет

      Неа: белые-это Россия ДО вас.

      А там за ВЕК убили меньше, чем ваши за один ДЕНЬ 37 г.

      Так что это чисто ВАША многодесятилетняя против народа.
      Цитата: bk0010
      Причем тут германская армия

      Не доходит? Она СМЕРТЬ как нужна на ЗАПАДНОМ. Ан нет...
      Цитата: bk0010
      Дело дошло до того, что к октябрю между немцами и Петроградом не осталось войск.

      Дело дошло до Вашего полного невежества-чушь несете.
      Цитата: bk0010
      И что?

      Власть "нагода" народу на не нужна.
      Цитата: bk0010
      Цитата: Ольгович
      В школу!
      Слив засчитан

      Еще раз восстановления монархии в России (как было в китае) НЕ было, как и трех респубик.
      В школу!
      Цитата: bk0010
      Не аргумент.

      он, он: именно эта ДИЧЬ добила армию. На милитера есть доклады комфронтов : до ВОРа фронт еще стоял. А вот после...
      Цитата: bk0010
      риказ исполнен, но он лживый... Но исполнен... Нет, не доходит.

      Выучите, что это слово означает -сл Ожегова.
    6. bk0010
      bk0010 19 декабря 2020 14:09
      +1
      Цитата: Ольгович
      Т.е. о Вас по этим разговорам судить ...невозможно?
      Совершенно верно.
      Цитата: Ольгович
      Неа: белые-это Россия ДО вас.
      А там за ВЕК убили меньше, чем ваши за один ДЕНЬ 37 г.
      Так что это чисто ВАША многодесятилетняя против народа
      Не путайте: белые появились после октябрьской революции. При царе белых не было. Белые, в основной своей массе, такие же враги царизма, как и большевики. И кровушку они лили цистернами, без всяких рефлексий, так что насчет того, что за век убили меньше, чем за день это не про них.
      Цитата: Ольгович
      Не доходит? Она СМЕРТЬ как нужна на ЗАПАДНОМ. Ан нет...
      Это да. Поэтому немцы после февраля и заменили регулярные части на ландвер.
      Цитата: Ольгович
      Власть "нагода" народу на не нужна.
      Не, не нужна, а навоевались. Думали, что навоевались.
      Цитата: Ольгович
      Еще раз восстановления монархии в России (как было в китае) НЕ было, как и трех респубик. В школу!
      В Китае тоже не было восстановления монархии. А республик в России возникла прорва, что не атаман, то республика. Я уже не говорю про УНР, Дальневосточную республику и прочих.
      Цитата: Ольгович
      он, он: именно эта ДИЧЬ добила армию. На милитера есть доклады комфронтов : до ВОРа фронт еще стоял. А вот после..
      И почему эта дичь после февраля армию не добила, а после октября сразу добила?
    7. Ольгович
      Ольгович 19 декабря 2020 15:27
      -2
      Цитата: bk0010
      Совершенно верно.

      Людей судят по поступкам. Ваши посты-это поступки.
      Цитата: bk0010
      Не путайте: белые появились после октябрьской революции. При царе белых не было. Белые, в основной своей массе, такие же враги царизма, как и большевики.

      С...Марса?
      Руководители Российского государства были чиновниками высокого ранга и в РИ.
      И- НИКАКОЙ крови
      Цитата: bk0010
      И кровушку они лили цистернами, без всяких рефлексий, так что насчет того, что за век убили меньше, чем за день это не про них.

      Про них: в отличие от красных, расстреливавших еще десятилетия, белые после ГВ нигде не стреляли
      Цитата: bk0010
      Это да. Поэтому немцы после февраля и заменили регулярные части на ландвер.

      И ДО февраля там он был. Опять не знаете
      Цитата: bk0010
      Не, не нужна, а навоевались. Думали, что навоевались.

      НЕ нужна. И послали ее. Дальше толко шантажом, силой, расстрелами, заложниками, голодом и обманом
      Цитата: bk0010
      В Китае тоже не было восстановления монархии.

      Лжете. ЕЩЕ РАЗ:
      В
      1912 после монархии-Республика. В 1915 году китайские принцы голосуют за установление в Китае монархии с Юанем Шикаем на императорском троне. Распускается парламент. Объявляется о создании Китайской империи.

      22 марта 1916 года республика была восстановлена. Юань Шикай был вынужден отказаться от титула

      Зазубрите, наконец!
      М в России такого НЕ было!
      Цитата: bk0010
      И почему эта дичь после февраля армию не добила, а после октября сразу добила?

      Школа Вам поможет!

      Декреты о КОМИТЕТАХ, ВЫБОРНОСТИ командиров, отмене ЕДИНОНАЧАЛИЯ, телеграммы ...солдатам fool ...о братании и перемирии, ...демобилизация во время...ВОЙНЫ-разложили вмиг.

      Читайте аервоисточнки, еще раз говорю-там день за днем описано
    8. bk0010
      bk0010 19 декабря 2020 16:01
      0
      Цитата: Ольгович
      Ваши посты-это поступки.
      У вас путается реальность и виртуальность. Это может быть опасно.
      Цитата: Ольгович

      С...Марса?
      Руководители Российского государства были чиновниками высокого ранга и в РИ.
      И- НИКАКОЙ крови
      Серьезно? Насколько я помню, временное правительство это кучка депутатов думы, не более.
      Цитата: Ольгович
      Про них: в отличие от красных, расстреливавших еще десятилетия, белые после ГВ нигде не стреляли
      Да кто бы им позволил? Они проиграли и свалили в эмиграцию.
      Цитата: Ольгович
      НЕ нужна. И послали ее. Дальше толко шантажом, силой, расстрелами, заложниками, голодом и обманом
      Ага, не нужна. Белые власть не хотели, не воевали за нее. Красные власть не хотели, не воевали за нее. И зеленые тоже. И миллионы вооруженных людей в красной армии бились насмерть только из-за шантажа. Да-да, все так и было.
      Цитата: Ольгович
      В 1915 году китайские принцы голосуют за установление в Китае монархии с Юанем Шикаем на императорском троне.
      А вот вы о чем! Я про это даже и не вспомнил. Принимается. В России так царя-батюшку любили, что никому в голову не пришло даже временно его власть восстановить.
      Цитата: Ольгович
      разложили вмиг
      Да не вмиг, там уже все по накатанной катилось: с февраля по октябрь 3 млн. солдат с фронта рвануло.
    9. Ольгович
      Ольгович 19 декабря 2020 20:09
      0
      Цитата: bk0010
      У вас путается реальность и виртуальность. Это может быть опасно

      Вы подтверждаете мой вывод, Никто
      Цитата: bk0010
      Серьезно? Насколько я помню, временное правительство это кучка депутатов думы, не более.

      1.Российское государство -это совсем не ВП
      2. И тут не знаете: четверо-не депутаты ГД, включая Председателя Львова, а Керенский вошел как представитель Петросовета.
      3. И да, будущие руководители белые, будучи руководителями и до ВОРа- крови до ГВ не проливали.
      Визави, дорвавшииеся до власти, залили ею.
      Цитата: bk0010
      Да кто бы им позволил? Они проиграли и свалили в эмиграцию.

      Они не исчезли. Но НИГДЕ не пролили.
      Цитата: bk0010
      Ага, не нужна.

      Народу-больш. власть не нужна. Поэтому мобилизация добровольцев провалилась с ТРЕСКОМ
      Цитата: bk0010
      А вот вы о чем! Я про это даже и не вспомнил. Принимается. В России так царя-батюшку любили, что никому в голову не пришло даже временно его власть восстановить.

      Обращаю Ваше внимание на то, что изложенное до Вас дошло только с 4-го раза: см. выше.

      итак, Россия-НЕ Китай.
      Цитата: bk0010
      Да не вмиг, там уже все по накатанной катилось: с февраля по октябрь 3 млн. солдат с фронта рвануло.

      фронт -стоял- До ваших предателей
    10. bk0010
      bk0010 19 декабря 2020 20:26
      0
      Цитата: Ольгович
      Вы подтверждаете мой вывод, Никто
      Это вы никто. И, похоже, даже не осознаете этого.
      Цитата: Ольгович
      Визави, дорвавшииеся до власти, залили ею.
      Те, кто профукал власть, тоже бы залили страну кровью, просто не успели.
      Цитата: Ольгович
      Они не исчезли. Но НИГДЕ не пролили.
      Да кто бы им позволил.
      Цитата: Ольгович
      Народу-больш. власть не нужна. Поэтому мобилизация добровольцев провалилась с ТРЕСКОМ
      Но, тем не менее, позднее большая часть народа была на стороне большевиков. Напомню, что гражданскую войну выиграли именно они.
      Цитата: Ольгович
      итак, Россия-НЕ Китай.
      Россия - не Китай. Но ситуация после свержения монархии там и там схожая. Флуктуация с временным восстановлением монархии в Китае ни на что принципиально не влияет.
      Цитата: Ольгович
      фронт -стоял- До ваших предателей
      Кого это (в данном случае, а не вообще) большевики предали? Они прямо заявляли, что прекратят войну (декрет о мире - помните?). И фронт не стоял, фронт по домам сваливал.
  • kamakama
    kamakama 14 декабря 2020 11:06
    +1
    ой фигня этот график. Во время Великой Депрессии статистика США не вела среднюю численность населения и среднюю продолжительность жизни, это официальный факт. Не может быть там таких колебаний. По каким причинам - это другой вопрос. Сокрытие дефарминга или роста смертности по экономическим причинам или еще зачем
  • bubalik
    bubalik 13 декабря 2020 13:14
    +7
    в 1933 МИРНОМ г продожительность жизни и младенческая смертность- выше , чем в России в годы МИРОВОЙ ВОЙНЫ.
    ,,,младенческая смертность всегда была ниже чем в РИ.
    РГАЭ Ф.1562, Оп.329, Д. 256, Л. 119-139
    1. Ольгович
      Ольгович 13 декабря 2020 15:13
      -8
      Цитата: bubalik
      младенческая смертность всегда была ниже чем в РИ
      РГАЭ Ф.1562, Оп.329, Д. 256, Л. 119-139.

      какие ...ДВАДЦАТЬ листов Вы указали, где они. о чем? У Вас один.

      Назовите конкретный ДОКУМЕНТ. кто его составил, кем выпущен и где опубликован официально в СССР -сборник Нар хоз, № и т.п. .

      А теперь правда:

      составленная на основании опубликованных документов СССР http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php

      1933 МИРНЫй год -300 смертей, в России даже в ВОЙНУ-МЕНЬШЕ на 70!

      и да: Россия превышала Франциию п мл смертности меньше в % а 1913 г., чем СССР превышал Францию в 1980-х
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 13 декабря 2020 09:51
    +6
    Цитата: Ольгович
    Россия Николая это страна СВОБОДЫ

    И за что современники так ненавидели "эту" страну? Загадка века.
    Цитата: Ольгович
    не основная, но значительная часть Белого движения-монархисты

    "Отдельные тупицы" (Я.А.Слащев).
    Цитата: Ольгович
    А знаменем он мог стать

    Однако ж не стал! И никто из Романовых не стал! Даже в 1920-21 гг. восставшие против коммунистов крестьяне прекращали восстания при подозрении, что может вернуться царь. Его убийцы оказались лучше в их глазах!
    1. lucul
      lucul 13 декабря 2020 10:19
      -10
      И за что современники так ненавидели "эту" страну? Загадка века.

      Ага , так прям " ненавидели " ,что народ сражался за неё насмерть , целых 5 лет , во время гражданской войны 1917-1922г , а советскую власть так любил народ ,ну так любил ,что в 1991г вообще никто не вышел на улицу защищать горячо любимую советскую власть.
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 13 декабря 2020 10:52
        +9
        Цитата: lucul
        народ сражался за неё насмерть , целых 5 лет

        В истории такой факт не зафиксирован.
        1. lucul
          lucul 13 декабря 2020 10:54
          -8
          В истории такой факт не зафиксирован.

          Божья роса ?
          1. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 13 декабря 2020 10:57
            +9
            Правда. Истинная.
            1. lucul
              lucul 13 декабря 2020 11:00
              -5
              Правда. Истинная.

              Вот это поворот , может и гражданской войны не было , не ? ))))
              1. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 13 декабря 2020 11:03
                +7
                Гражданская война была. И пребольшая.
                1. lucul
                  lucul 13 декабря 2020 11:04
                  -6
                  Гражданская война была. И пребольшая.

                  И её причины ? )))
                  1. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 13 декабря 2020 11:06
                    +9
                    Главная - вековая социальная рознь.
                    1. lucul
                      lucul 13 декабря 2020 11:07
                      -10
                      Главная - вековая социальная рознь.

                      Да вы что , и в чём же она заключалась ? )))
                    2. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 13 декабря 2020 11:10
                      +9
                      В том, что были господа и были те, кого господа называли "люди". Или "мужики". Господа угнетали людей. Много лет. А у людей терпение не безгранично. Это общеизвестно.
                    3. lucul
                      lucul 13 декабря 2020 11:14
                      -9
                      В том, что были господа и были те, кого господа называли "люди". Или "мужики". Господа угнетали людей. Много лет. А у людей терпение не безгранично. Это общеизвестно.

                      Снимайте пропаганду с ушей ))))
                      Если бы было так ,как вы говорите , то против большевиков воевало бы исключительно одно дворянство,которому было что терять .
                      Но в гражданской войне на стороне белых воевали и рабочие и крестьяне , причём не один или два ,а пол страны , и целых 5 лет .
                      И теперь сравните сколько народа вышло защищать советскую власть в 1991г ?
                    4. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 13 декабря 2020 11:25
                      +8
                      Цитата: lucul
                      Снимайте пропаганду с ушей

                      Подставляйте уши, сниму. laughing
                      Цитата: lucul
                      на стороне белых воевали и рабочие и крестьяне , причём не один или два ,а пол страны

                      Насчет полстраны - это Вы загнули, конечно. А то, что последние полвека перед 1917 г. среди революционеров было много дворян и мало крестьян, что значит? Если в России было не так, как я говорю, то как там было? По Вашему? И избавьтесь от старого мифа - будто белые сплошь воевали за старый строй или вообще за монархию. Те же ижевцы и воткинцы воевали в белых за Советскую власть и ни за что другое.
                    5. lucul
                      lucul 13 декабря 2020 11:28
                      -10
                      И избавьтесь от старого мифа - будто белые сплошь воевали за старый строй или вообще за монархию

                      Вот это номер , а за что же они тогда воевали целых 5 лет ? )))
                      Т.е я воюю 5 лет и не могу понять зачем , так что ли ? )))
                    6. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 13 декабря 2020 12:19
                      +7
                      Цитата: lucul
                      а за что же они тогда воевали целых 5 лет ? )))

                      Сами белые говорят так:
                      «Мне часто приходилось задумываться о причинах неудач нашего белого движения, и я всегда приходил к выводу, что одной из главнейших причин этого являлось отсутствие твёрдо и ясно выраженных целей борьбы» (В. А. Кислицын).

                      "Даже мы, старшие начальники, не могли теперь ответить на вопрос: какова же в действительности программа Добрармии даже в основных ее чертах? Что же можно было сказать о деталях этой программы, как, например, в ответ на вопрос, часто задававшийся мне шахтерами Донецкого бассейна: каковы взгляды вождей Добрармии на рабочий вопрос? Смешно сказать, но приходилось искать добровольческую идеологию в застольных спичах и речах, произнесенных генералом Деникиным по тому или другому случаю; простое сравнение двух-трех таких «источников» убеждало в неустойчивости политического мировоззрения их автора и в том, что позднейший скептизм и осторожность постепенно аннулировали первоначальные обещания" (А.Г.Шкуро).

                      "Тогда я почти ни во что не верил. Если меня спросят, за что я боролся и каково было мое настроение, я чистосердечно отвечу, что не знаю....
                      Не скрою, что в моем сознании иногда мелькали мысли о том, что не большинство ли русского народа на стороне большевиков, — ведь невозможно же, что они и теперь торжествуют благодаря лишь немцам, китайцам и т.п., и не предали ли мы родину союзникам. Но эти мысли я как-то трусливо сам отгонял от себя и противопоставлял им слухи о восстаниях внутри России и т.п.
                      Это было ужасное время, когда я не мог сказать твердо и прямо своим подчиненным, за что я борюсь." (Я.А.Слащев).

                      Цитата: lucul
                      Т.е я воюю 5 лет и не могу понять зачем , так что ли ? )))

                      Выходит...что так! lol
                    7. lucul
                      lucul 13 декабря 2020 12:37
                      -9
                      Выходит...что так!

                      Смех - я вам назову причину поражения белых. Красные пообещали крестьянам - вся земля крестьянам , т.е после победы ,КАЖДЫЙ крестьянин получит столько земли , сколько сможет обработать. Рабочим красные пообещали - фабрики рабочим ,т.е после победы ,фабрика перейдёт в собственность рабочим ,т.е они станут не наёмными рабочими на своей фабрике , а полноправными совладельцами , с равномерно распредяляемой прибылью(дивидентами) после получения добавленной стоимости продукта . И люди верили этому , и умирали за это в гражданской войне.
                      И как поступила советская власть ,в награду за победу ? Отдала землю крестьянам ,а фабрики рабочим в личную собственность ? ))))
                    8. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 13 декабря 2020 12:44
                      +6
                      Красные обещали отдать что-то в СОБСТВЕННОСТЬ? Землю тоже? Что-то новенькое! Примеры не приведете?
                      И первый вопрос у нас был: причины гражданской войны? Ваша версия?
                    9. lucul
                      lucul 13 декабря 2020 13:00
                      -10
                      Красные обещали отдать что-то в СОБСТВЕННОСТЬ? Землю тоже? Что-то новенькое! Примеры не приведете?

                      Лозунг -земля крестьянам, а фабрики рабочим ,как расшифруете ? )))
                      Возможность работать крестьянам на колхозной земле за трудодни ?
                      Или рабочим работать наёмными работниками на фабрике за трудодни ?
                      И первый вопрос у нас был: причины гражданской войны? Ваша версия?

                      Отбирание ВСЕГО лично нажитого в общественную собственность.
                    10. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 13 декабря 2020 13:34
                      +7
                      Цитата: lucul
                      Лозунг -земля крестьянам, а фабрики рабочим ,как расшифруете ?

                      Ну Вы даете. Тему-то надо знать, прежде чем о ней говорить.
                      Как расшифрую? Так как они и были расшифрованы и претворены в жизнь:
                      "Право частной собственности на землю отменяется навсегда;
                      земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в
                      аренду, либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема.
                      Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская,
                      церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая,
                      общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно,
                      обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех
                      трудящихся на ней.
                      За пострадавшими от имущественного переворота признается
                      лишь право на общественную поддержку на время, необходимое для
                      приспособления к новым условиям существования" (08.11.1917 г.)

                      "Объявить собственностью Российской Социалистической Федеративной Советской Республики нижеуказанные, расположенные в пределах Советской Республики промышленные и торгово-промышленные предприятия со всеми их капиталами и имуществами, в чем бы таковые ни заключались:" (28.06.1918).

                      Цитата: lucul
                      Отбирание ВСЕГО лично нажитого в общественную собственность.

                      Такой факт не имел место. На гос.уровне по крайней мере. И как это соотносится с вашим объяснением победы красных? Они ВСЁ лично нажитое отобрали, но пообещали что-то в собственность и...сим победили? С Вами не соскучишься! laughing lol
                    11. lucul
                      lucul 13 декабря 2020 20:04
                      -4
                      Как расшифрую? Так как они и были расшифрованы и претворены в жизнь:
                      "Право частной собственности на землю отменяется навсегда;
                      земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в
                      аренду, либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема.
                      Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская,
                      церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая,
                      общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно,
                      обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех
                      трудящихся на ней.

                      Вы реально верите , что эти юридические тонкости могли быть донесены до сознания неграмотных крестьян ? )))) Я вас умоляю , им были обещаны комиссарами земля крестьянам а фабрики рабочим , в буквальном смысле, иначе народ бы за ними не пошёл.
                      Вот вам свежий пример для понимания картины - Украина 2014г и подписание Евроинтеграции (аналог вашей " Право частной собственности на землю отменяется навсегда " ) . Кто-то из народа внятно читал ту Евроинтеграцию ? Нет , народ вышел за теми на улицу , кто пообещал , что будут зарплаты как в Германии (земля крестьянам) и пенсии как в Германии(фабрики рабочим) , всё,точка ! И это уже при народе ,который на 99% умеет читать и писать.
                      Понимаете ? И спустя немного времени , люди начинают спрашивать - а как их так обманули , пообещали одно ,а вышло совсем про другое ? То на это там есть заранее ответ - читайте документ Евроинтеграции , там ничего нет про зарплаты и пенсии ,как в Германии -пресловутое ваше :
                      Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская,
                      церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая,
                      общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно,
                      обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех
                      трудящихся на ней.

                      И в будущем ,потомкам будут говорить ,что народу никто ничего не обещал ,мол читайте Евроинтеграцию , там всё есть,всё как у вас.
                      Отбирание ВСЕГО лично нажитого в общественную собственность.

                      Такой факт не имел место

                      Ну как не имел место ? Землю отобрали ? Отобрали (у крестьян которые её купили) , Скотину отобрали ? Отобрали . Денежные накопления новой валютой обнулили ? Обнулили . В итого человек вошёл в дивный новый большевисткий мир - гол как сокол , и работал минимум 10 лет за трудодни. И только потом , когда в 1945г наши вошли в Германию и была возможность сравнить уровень жизни ,они осознали ,где жили последние 30 лет .
                    12. Dart2027
                      Dart2027 13 декабря 2020 21:30
                      +1
                      Цитата: lucul
                      Вы реально верите , что эти юридические тонкости могли быть донесены до сознания неграмотных крестьян

                      Меня всегда удивляет этот момент.
                    13. aybolyt678
                      aybolyt678 13 декабря 2020 21:51
                      +3
                      Цитата: Dart2027
                      Меня всегда удивляет этот момент.

                      крестьяне это 70% населения тогдашней России. В критический момент именно обещания сыграли ключевую роль и объединили общество. Опыта построения общества не было. Все строилось на добровольном принуждении. Почитайте историю про внедрение трактора Фордзон Путиловец. Его давали только коллективам, в частные руки он не продавался. Если по вашему, красные это плохо, то хорошо ли было в голодной стране 3 шкуры драть за кусок хлеба кулаку?
                    14. Dart2027
                      Dart2027 14 декабря 2020 06:18
                      0
                      Цитата: aybolyt678
                      Если по вашему, красные это плохо, то хорошо ли было в голодной стране 3 шкуры драть за кусок хлеба кулаку?

                      Ну, во-первых, кулак это тоже крестьянин, во-вторых, речь о том что именно им пообещали. Как правильно заметил lucul (Виталий)
                      Цитата: lucul
                      Вы реально верите , что эти юридические тонкости могли быть донесены до сознания неграмотных крестьян ? )))) Я вас умоляю , им были обещаны комиссарами земля крестьянам а фабрики рабочим , в буквальном смысле, иначе народ бы за ними не пошёл.
                    15. aybolyt678
                      aybolyt678 14 декабря 2020 07:08
                      -1
                      не было тогда юридических тонкостей, была война, политика, товарищ Маузер, задача выжить, теория Маркса, вера в науку и желание жить в мире
                    16. Dart2027
                      Dart2027 14 декабря 2020 19:15
                      -1
                      Цитата: aybolyt678
                      не было тогда юридических тонкостей, была война, политика, товарищ Маузер,

                      То есть как Вам уже сказали
                      Цитата: Dart2027
                      Вы реально верите , что эти юридические тонкости могли быть донесены до сознания неграмотных крестьян ? )))) Я вас умоляю , им были обещаны комиссарами земля крестьянам а фабрики рабочим , в буквальном смысле, иначе народ бы за ними не пошёл.
            2. aybolyt678
              aybolyt678 13 декабря 2020 21:45
              +2
              Цитата: lucul
              И только потом , когда в 1945г наши вошли в Германию и была возможность сравнить уровень жизни ,они осознали ,где жили последние 30 лет .

              мы хоть при коммунизме в Берлин вошли, а чем лучше 30 лет Капитализма?
            3. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 14 декабря 2020 15:01
              +2
              Цитата: lucul
              Вы реально верите , что эти юридические тонкости могли быть донесены до сознания неграмотных крестьян ?

              "Право частной собственности на землю отменяется навсегда" - по Вашему юридическая тонкость, доступная сознанию немногих? Не считайте людей глупее себя. Нет, я не верю что эти " тонкости могли быть донесены до сознания неграмотных крестьян". Я ЗНАЮ, что все эти "тонкости" были востребованы самими крестьянами в наказах депутатам госДумы. А летом-осенью 1917 г. эти неграмотные крестьяне вполне грамотно осуществили "черный передел" земли, который большевики только закрепили юридически.
              А насчет Евроинтеграции - так давно известно, что образование (тем более "образование") вовсе не гарантирует ум и способность здраво мыслить. Равно как и неграмотность не означает отсутствия здравого смысла и реального знания жизни.
              Цитата: lucul
              Землю отобрали ? Отобрали (у крестьян которые её купили)

              Да, отобрали. Крестьяне у помещиков. Своей властью, не ожидая разрешения сверху. Со скотиной и инвентарем. А из крестьян могли отобрать у кулаков - и отбирали опять же крестьяне. Как грамотные, так и нет.
              И Вы не ответили - почему красные получили поддержку крестьян - потому что те у них всё отобрали, а потом что-то пообещали? laughing
              Цитата: lucul
              И только потом , когда в 1945г наши вошли в Германию и была возможность сравнить уровень жизни ,они осознали ,где жили последние 30 лет .

              Это точно! Особенно те, кто в качестве пленного или остарбайтера пожил ( а не просто побывал) в Европе.
              "Большинство из тех, кто ранее к советской власти относился отрицательно и ругал ее почем зря, теперь становились ярыми ее сторонниками и вспоминали жизнь в Советском Союзе добрым словом. Позже, оказавшись на чужбине, я заметил, что многие, вольно или невольно сравнивая жизнь за рубежом с жизнью в Советском Союзе, становятся пропагандистами идей социализма, восхваляя (иногда греша при этом против истины) существующие в Советском Союзе законы, порядки, саму жизнь, поднимая авторитет нашей страны в глазах иностранцев. И я грешен немало: зачастую расхваливал то, что не заслуживало похвалы. Однако кое-что из увиденного за границей было хуже, чем у нас, а чего-то из плохого там у нас просто не было" (А.Гулин)
            4. lucul
              lucul 14 декабря 2020 16:23
              -2
              Да, отобрали. Крестьяне у помещиков. Своей властью, не ожидая разрешения сверху. Со скотиной и инвентарем. А из крестьян могли отобрать у кулаков - и отбирали опять же крестьяне. Как грамотные, так и нет.

              У каких кулаков ? Кулаки появились при советской власти. Отобрали именно у крестьян , которые всё же смогли выкупиться у помещика и купить свой надел земли и жили в достатке. И их было уже прилично с 1863г по 1917г .Ведь по вашему :
              Я ЗНАЮ, что все эти "тонкости" были востребованы самими крестьянами в наказах депутатам госДумы. А летом-осенью 1917 г. эти неграмотные крестьяне вполне грамотно осуществили "черный передел" земли, который большевики только закрепили юридически.

              А теперь перевожу с вашего языка на русский - чёрный передел - это называется грабь награбленное , тут никаких тонкостей юридических знать и не надо - просто лозунг -грабь господ крестьяне понимают в любой стране.
              И Вы не ответили - почему красные получили поддержку крестьян - потому что те у них всё отобрали, а потом что-то пообещали?

              Вы занимаетесь софистикой со мной ? Именно сначала пообещали - а потом всё и отобрали , разве нет ?
            5. aybolyt678
              aybolyt678 14 декабря 2020 19:26
              +2
              Цитата: lucul
              просто лозунг -грабь господ крестьяне понимают в любой стране.

              в 1926 году крестьяне в России жили исключительно натуральным хозяйством. Босые и в лаптях это норма. Разруха, голод... в 1933 в стране проведена электрификация, имеется тяжелая промышленность, по всей стране стройки. Ни на одном фото старше 1933 года, кроме военных нет босых и в лаптях!!! только благодаря переходу на общественную собственность возможна была такая скорость развития. Полагаю это оправдано. Интересы общества превыше личных.
            6. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 15 декабря 2020 05:48
              +1
              Цитата: lucul
              У каких кулаков ? Кулаки появились при советской власти.

              Ага, а Даль, Энгельгардт, Семенова Тян-Шанская и другие сотрудничали в советском агитпропе. НЕВЕЖЕСТВО!
              Цитата: lucul
              просто лозунг -грабь господ крестьяне понимают в любой стране

              А "Право частной собственности на землю отменяется навсегда" выше их понимания? fool И "черный передел" они осуществили как - забрали землю себе в ЧАСТНУЮ собственность или как-то иначе?
              Цитата: lucul
              Именно сначала пообещали - а потом всё и отобрали , разве нет ?

              По Вашим словам причина гражданской войны - "Отбирание ВСЕГО лично нажитого в общественную собственность", "Землю отобрали ? Отобрали (у крестьян которые её купили) , Скотину отобрали ? Отобрали ".
              А красные победили якобы потому, что пообещали " в собственность". Так что было сначала и что потом? Запутались во вранье?
            7. lucul
              lucul 15 декабря 2020 12:50
              -4
              По Вашим словам причина гражданской войны - "Отбирание ВСЕГО лично нажитого в общественную собственность", "Землю отобрали ? Отобрали (у крестьян которые её купили) , Скотину отобрали ? Отобрали ".
              А красные победили якобы потому, что пообещали " в собственность". Так что было сначала и что потом?

              Я вообще не могу понять ,как взрослый человек не понимает очевидные вещи ))))
              На пальцах ,если вам так сложно - белые (аристократы и крестьяне/рабочие) воевали за свою собственность , свои материальные ценности ,которые у них отбирали красные..
              Красные крестьяне /рабочие воевали за землю и фабрики , которые им коммисары пообещали после победы над белыми.
              Что тут может быть непонятного ????????????
              И простой вопрос , если по вашему

              "Право частной собственности на землю отменяется навсегда;
              земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в
              аренду, либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема.
              Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская,
              церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая,
              общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно,
              обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех
              трудящихся на ней.

              Где себя ,в этом месте видел крестьянин/рабочий . Вся собственность отошла государству , а его где место ? Батрачить на государство ,как на помещика ? Какие пресловутые свободы получил крестьянин после революции ? В каком там году стали выдавать крестьянам паспорта ? В 1974г ? Особенно красиво было в 1991г , когда все трудовые сбережения на сбер.книжках просто обнулились .
            8. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 15 декабря 2020 15:21
              +1
              Цитата: lucul
              Я вообще не могу понять ,как взрослый человек не понимает очевидные вещи

              Еще менее понятно, почему взрослый человек путается в своих собственных утверждениях. То про Фому, то про Ерему.
              Цитата: lucul
              белые (аристократы и крестьяне/рабочие) воевали за свою собственность , свои материальные ценности ,которые у них отбирали красные..
              Красные крестьяне /рабочие воевали за землю и фабрики , которые им коммисары пообещали после победы над белыми.
              Что тут может быть непонятного ????????????

              Самое главное, чтО здесь понятно - что это чушь. Красные крестьяне /рабочие отбирали у кого - у самих себя? Надеясь, что потом комиссары им что-то дадут. А те белые, которые воевали за Советскую власть и социализм, НЕ допускающие частной собственности на ту же землю - они воевали за мат. ценности. Бред!
              Почему крестьяне в итоге поддержали красных объяснил участник событий:
              "Изобидели нас коммунисты дочиста, зернышка не оставили. Все труды как корова языком. Только поставили меня в часть с офицерами, и, что ночь, я у них одну молитву слышал, на народ кнута до покорения. Сбёг я из добровольцев, поступил в бандиты. Да больно воля надоела, жду не дождуся: на перекрестке товарищей опять встретить" (С. 3. Федорченко). Вот где крестьянин "себя видел".
              Цитата: lucul
              Какие пресловутые свободы получил крестьянин после революции ?

              Конкретные крестьяне говорят так:
              "Может быть, не все получилось так, как задумывали до революции большевики, а после 1917 года — Советское правительство В. И. Ленина, но в 20—30-х годах Россия была неузнаваемо преобразована в лучшую сторону.
              Сейчас думаю: как бы сложились судьбы питомцев и последующих наследников этой семьи без Октябрьской революции и Советской власти? Да так бы и обитали все в Щелканове, дробя разделами родительские пашню, скот, инвентарь и добывая пропитание не по-человечески тяжкими усилиями. Всю жизнь нашу так бы и определял один вопрос: как прокормиться от урожая до урожая?
              Только при Советской власти мы почувствовали себя независимыми от земельного надела, от капризов погоды, от выносливости лошади, от возраста коровы, от сговорчивости лесничего при заготовке дров, от нехватки денег на подати в царскую казну" (http://www.proza.ru/2014/11/30/760)
              Есть высказывания других крестьян, ставших благодаря революции большими и очень большими начальниками.
              Цитата: lucul
              В каком там году стали выдавать крестьянам паспорта ? В 1974г ?

              Наверное. Те, кто жил в деревнях. А миллионы тех, кто до этого уехал в город (благодаря коллективизации) получили паспорта раньше.
              А 1991 год - это уже капитализм. Во все красе.
            9. lucul
              lucul 15 декабря 2020 15:37
              -4
              Самое главное, чтО здесь понятно - что это чушь. Красные крестьяне /рабочие отбирали у кого - у самих себя?

              Да сколько можно ходить по кругу ?
              Отбирали у белых рабочих и крестьян . Я смотрю в вашей голове совершенно не укладывается простая мысль , что и рабочие и крестьяне тоже оказывается воевали против красных . На то и гражданская война .
              Надеясь, что потом комиссары им что-то дадут

              Читайте Декрет о земле
              А те белые, которые воевали за Советскую власть и социализм, НЕ допускающие частной собственности на ту же землю - они воевали за мат. ценности. Бред!

              Конечно же бред - потому как те белые , которые перешли на сторону красных - воевали уже ЗА страну Россию/СССР , а не за свою собственность,о чём они сами же и говорили.
            10. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 15 декабря 2020 15:51
              0
              Цитата: lucul
              Да сколько можно ходить по кругу ?

              Не знаю, зачем Вы это делаете.
              Цитата: lucul
              Отбирали у белых рабочих и крестьян

              Ещё новость! То люди шли в белые, потому что у них отобрали, то у них отобрали потому что они белые. Вы определитесь, что там было причиной, а что следствием. laughing Белые, к слову, грабили людей гораздо сильнее, в т.ч. отбирали ЗЕМЛЮ у крестьян. Поэтому эти последние и определились с выбором.
              Цитата: lucul
              в вашей голове совершенно не укладывается простая мысль , что и рабочие и крестьяне тоже воевали против крвсных

              Смотрите, но не видите. Об этом я могу Вам много рассказать.
              Цитата: lucul
              потому как те белые , которые перешли на сторону красных - воевали уже ЗА Россию , а не за свою собственность

              Кто перешел к красным - это одно, я говорю о воюющих за социализм в рядах белых. Вы не знаете, что было и такое?
            11. lucul
              lucul 15 декабря 2020 17:48
              -4
              Ещё новость! То люди шли в белые, потому что у них отобрали, то у них отобрали потому что они белые. Вы определитесь, что там было причиной, а что следствием.

              Вода,вода ..... так что там с декретом о земле , что он обещал крестьянам ? )))
            12. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 16 декабря 2020 03:52
              +2
              Известно что - создан согласно требованиям крестьян. И сразу воплощён в жизнь.
            13. lucul
              lucul 16 декабря 2020 07:05
              -3
              Известно что - создан согласно требованиям крестьян. И сразу воплощён в жизнь.

              И что в нём сказано про землю крестьянам ? ))))
            14. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 16 декабря 2020 07:18
              +1
              Что она отдается им. Точнее - тем кто ее обрабатывает.
            15. lucul
              lucul 16 декабря 2020 07:20
              -3
              Что она отдается им. Точнее - тем кто ее обрабатывает.

              И что вы подразумеваете юридически под термином "отдаётся " ?
              При феодализме земля тоже "отдавалась " вассалу .
            16. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 16 декабря 2020 13:06
              0
              Цитата: lucul
              что вы подразумеваете юридически под термином "отдаётся

              То же, что подразумевали сами крестьяне, когда добивались земли. С запретом частной собственности на нее.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 15 декабря 2020 16:34
    +1
    Оцените заключение компетентного современника: "«Большинство наших дворян представляет собой кучку дегенератов, которые, кроме своих личных интересов и удовлетворения личных похотей, ничего не признают, а потому и направляют все усилия на получение тех или иных милостей за счёт народных денег, взыскиваемых с обедневшего русского народа для государственного блага, а не для личных интересов этих дворян-дегенератов …
    В конце 19-го и начале 20-го века нельзя вести политику средних веков, когда народ делается, по крайней мере, в части своей, сознательным, невозможно вести политику несправедливого поощрения привилегированного меньшинства за счёт большинства.
    Правители, которые этого не понимают, готовят революцию, которая взрывается при первом же случае.
    Вся наша революция произошла оттого, что правители не понимали и не понимают той истины, что общество, народ двигается. Правительство обязано регулировать это движение и держать его в берегах, а если оно этого не делает, а прямо грубо загораживает путь, то происходит революционный потоп…» (С.Ю.Витте).
  • www3
    www3 22 февраля 2021 23:42
    0
    Гражданская война в России продолжалась с ноября 1917 по март 1918!!!!!
    А то, что началось после и длилось до 1922 года - называется ИНТЕРВЕНЦИЯ!!!!
  • Ольгович
    Ольгович 13 декабря 2020 11:08
    -23
    Цитата: Сахар Мёдович
    И за что современники так ненавидели "эту" страну?

    Они ее страстно любили-после знакомства с настоящим мурлом следующей , да.

    вот оно мнение красных партизан. 1932 г
    Верхнеудинский район. «Скорее бы война, пошли бы партизанить, только не так, как мы партизанили, а в ДРУГУЮ сторону. Задушили крестьян,» (Раков, бывший партизан, середняк).

    «Говорят нам, чтобы мы шли воевать, нынче д.ураков нет защищать соввласть. Скорее бы началась война, а там мы посмотрим, с кем будем» (Марков Иннокентий,, бывший партизан).

    «, ну их к чертовой матери с соввластью, опять надо брать винтовки и выступать против власти, надоело уже терпеть, невтерпеж сделалось» (бывший кр[асный] партизан Попов, б/п, середняк).

    Акбулакский район. «Хлеба нет, мы голодаем, а нас заставляют строить несбыточной социализм. Скорее бы война, мы, красные партизаны, получив винтовки, увидали бы, с кем нужно бороться и кого надо защищать».

    Айртавский район. «Вот до чего нас довела советская власть. Мы, колхозники, едим лебеду и питаемся всякими суррогатами. В настоящее время все против соввласти. Начнется война, все красные партизаны, как один, пойдут против обманщиков-большевиков, т.к. мы все узнали, в чем заключается власть Советов — в грабеже и насилии»
    УССР

    Вознесенский район. Многие селяне голодают, люди настроены враждебно к соввласти, в случае войны я, как красный партизан, не пойду на защиту соввласти».


    Зыряновский район.«Довольно того, что раз завоевали на свою шею; теперь с голодом и голые сидим. Только бы началась война, больше не придется большевикам на нашей шее выезжать».


    «Вот до чего докатились коммунисты, хвастают о достижениях, а фактически ничего нет, хлеба не стало, вот я — партизан сижу без хлеба голодным, а на меня не обращают внимания, и таких, как я, очень много, хоть бери пики в руки и начинай снова воевать» (заявление бывшего партизана Колодчикова, б/п, середняк, на заседании с[ель]- с[овета]).

    ВСК

    Нижнеудинский район. «Спрашивается, за что же мы завоевали соввласть?! Приходится опять идти партизанить — раньше против Колчака, а теперь надо идти против коммунистов» (Мячников Миней, бывший партизан).

    Сев[еро]-Байкальский район. мы отомстим за это советской власти» (Алексеев, бывший партизан).

    )
    Цитата: Сахар Мёдович
    "Отдельные тупицы"

    Тупицами. в т.ч. слашев, оказались и признались в этом другие (см. выше)
    Цитата: Сахар Мёдович
    Однако ж не стал!

    поэтому поспешно и совершили гнусное поспешное ночное убийство. как трусливые убийцы. чтобы не стал
    1. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 13 декабря 2020 11:42
      +7
      А вот сибирское восстание (большой шрифт мой):
      " «Постановили: «Объявить широко населению, что происходящая борьба ведется только против коммунизма, а не против Советской власти» (Из протокола заседания временного Колыванского окружного исполкома. 8 июля 1920 г.);
      «Офицерство с первых же дней восстания нарядилось в погоны, а само восстание протекало под белым флагом (красные флаги были разорваны), что в ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ СТЕПЕНИ ОТРЕЗВИЛО наших середняков и бедняков» («Дело революции» Новониколаевск 16 июля 1920 г.)
      «Будучи по своему составу чисто монархической, офицерская организация ДО ВОССТАНИЯ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ЛОЗУНГОВ НЕ БРОСАЛА, ведя общую растравляющую работу... В начале восстания был брошен лозунг «Бей коммунистов, жидов». Были выброшены белые флаги. В среде интеллигенции…и кулацкой части деревни ещё 6-го июля велась агитация под лозунгом «За царя Михаила, за единую Россию во главе с монархом». Впоследствии (8 июля), учитывая настроение восставших крестьянских масс, вылившееся в явную ВРАЖДЕБНОСТЬ КАК К БЕЛОМУ ФЛАГУ, ТАК РАВНО И К РАЗГОВОРАМ О Михаиле, повстанческое ядро…широко бросило лозунг «За Советскую власть без коммунистов». Характерны попытки,кстати неудачные, и в кулацких группах и в массе популяризировать лозунг «За Учредительное собрание, за буфер от моря до моря.
      Середняки, недовольные разверсткой (и) трудовой повинностью, в своей массе, благодаря умелой агитации кулачества и белогвардейцев, вначале охотно пошли на восстание со своими лозунгами – бить коммунистов, восстанавливать Советскую власть. Но как только они в массе соприкасались с ядром повстанцев, знакомились с их сокровенными замыслами, как только снимались красные флаги, выбрасывались белые, крестьяне срывали в некоторых местах белые флаги и вывешивали красные, заявляя, что им нужна только Советская власть…При нашем наступлении на Колывань в окопах крестьян развевались красные знамена, как впоследствии выяснилось, как протест против белых флагов главарей.
      Как белогвардейско-монархические, так и эсеровские лозунги не пользовались абсолютно никакими успехами и популярностью. Реакция среди повстанцев наступила на второй-третий день восстания, местами доходившая до активных действий против главарей восстания» (Из доклада отдела управления Новониколаевского уездного исполкома 11 августа 1920 г)"
      Так же и эти красные партизаны. Разговоры разговорами, а дошло бы до дела - махом Советская власть оказалась бы лучше всякой другой...Проверено!
      Цитата: Ольгович
      Тупицами. в т.ч. слашев, оказались и признались в этом другие

      Это да - в белых их действительно было подозрительно много.
      Цитата: Ольгович
      поэтому поспешно и совершили гнусное поспешное ночное убийство. как трусливые убийцы. чтобы не стал

      Убитый мог стать ещё вероятнее, чем живой. Но не стал! На годовщину смерти в Омске на панихиду по нему пришли единицы...
      1. Ольгович
        Ольгович 13 декабря 2020 14:31
        -19
        Цитата: Сахар Мёдович
        6 июля 1920 г.)

        если не дошло с первого раза, то повторю заявления красных партизан , сделанные ими после того, как до них ДОШЛО, ЧТО они навоевали на свою голову к 1932 г::

        «, ну их к чертовой матери с соввластью, опять надо брать винтовки и выступать против власти, надоело уже терпеть, невтерпеж сделалось» (бывший кр[асный] партизан Попов, б/п, середняк).

        нынче д.ураков нет защищать соввласть. Скорее бы началась война

        Только бы началась война, больше не придется большевикам на нашей шее выезжать».

        Скорее бы война, пошли бы партизанить, только не так, как мы партизанили, а в ДРУГУЮ сторону.
        на коммунистическом Исмате смотрите, там много ДОКУМЕНТОВ

        .
        Цитата: Сахар Мёдович
        в белых их действительно было подозрительно много.



        Тупицы довели страну до коллапса 1991, дикого разорения и Русского креста, до талонов на трусы, первых мест в мире по алкоголикам, тебилам, разводам, абортам и самоубийствам

        При белых такого не было.
        Цитата: Сахар Мёдович
        Убитый мог стать ещё вероятнее, чем живой.

        нет.
        а почетаем народом уже больше , чем бесплодный несчастный карла
        1. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 13 декабря 2020 15:20
          +4
          Цитата: Ольгович
          к 1932 г:

          Это я видел. Про это и сказал. Лет через несколько наверняка сменили тон, а в 1940-х оказалось, что лучше партии родной никого быть не может... good
          Цитата: Ольгович
          При белых такого не было.

          Да. При белых было несравнимо хуже.
          Цитата: Ольгович
          нет.

          Да.
          Цитата: Ольгович
          а почетаем народом уже больше , чем бесплодный несчастный карла

          Нет.
          1. Ольгович
            Ольгович 13 декабря 2020 21:35
            -8
            Цитата: Сахар Мёдович
            Это я видел. Про это и сказал. Лет через несколько наверняка сменили тон, а в 1940-х оказалось, что лучше партии родной никого быть не может...

            сменили не тон, а свет-на другой и не без помощи нарвласти
            Цитата: Сахар Мёдович
            Да. При белых было несравнимо хуже

            количество алкоголиков, абортов, тебилов ( в 11 раз выросло, зарубите на лбу), разводов, самоубйц-это все ваше первое место
            1. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 14 декабря 2020 14:16
              0
              Цитата: Ольгович
              сменили не тон, а свет-на другой и не без помощи нарвласти

              Большинство сменили тон, кто-то свет и не без помощи ближних своих. Народа того самого.
              Цитата: Ольгович
              количество алкоголиков, абортов, тебилов ( в 11 раз выросло, зарубите на лбу), разводов, самоубйц-это все ваше первое место

              А ВАШЕ первое место - количество покойников.
              1. Ольгович
                Ольгович 14 декабря 2020 15:30
                -5
                Цитата: Сахар Мёдович
                А ВАШЕ первое место - количество покойников.


                С первыми местами по оличеству алкоголиков, абортов, тебилов ( в 11 раз выросло), разводов, самоубйц-Вам-нечем возразить. То- то.

                С теми сотнями миллионов покойников от в т.ч. голода ( более 10 млн), абортов (200 000 000), войн, алкоголя, т.н. " политики" и т.с. " экономики" с "демографией" -не сравнится и Китай.

                И да- в России продолжительность жизни сегодня такая, что вашей "власти" и не снилась НИКОГДА. Только в пьяных мЕчтах.
                1. Сахар Мёдович
                  Сахар Мёдович 14 декабря 2020 16:01
                  +2
                  Цитата: Ольгович
                  нечем возразить

                  Для заведомо недоказуемого возражения не нужны.
                  Цитата: Ольгович
                  сотнями миллионов покойников

                  Почему же не сотнями тысяч миллионов? Переплюньте Петрова! fool
                  Цитата: Ольгович
                  в т.ч. голода ( более 10 млн)

                  Т.е. больше половины от погибших на войне? Вы хоть знаете что такое миллион? fool fool
                  Цитата: Ольгович
                  Только в пьяных мЕчтах.

                  Точнее в пьяных кошмарах. Только в них в СССР могла привидеться сегодняшняя жизнь.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 14 декабря 2020 16:11
                    -3
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Почему же не сотнями тысяч миллионов?

                    Только абортов -200 млн! только в 1930-х-минус 18 млн -читатем сталина и перепись 37 г. и т.д.

                    слишком большие цифры для слабого вещества? И страшные, да..
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Т.е. больше половины от погибших на войне? Вы хоть знаете что такое миллион?

                    да, такая ВОЙНА прокатилась по нашей стране в мирные 1921,22, 24,25, 28,29,31,32,33,36,37,39,45,47 гг. Страшно? Еще бы!
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Только в них в СССР могла привидеться сегодняшняя жизнь.

                    Да уж, любая самая дикая Африка казалась раем по сравнению с нарвластью в 1932-33 и многие другие годы.....
                  2. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 15 декабря 2020 05:51
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    слишком большие цифры для слабого вещества? И страшные, да.

                    А нули справа приписать - еще больше будет.
                    Цитата: Ольгович
                    любая самая дикая Африка казалась раем по сравнению с нарвластью в 1932-33 и многие другие годы.....

                    Насчет любой Африки - кто знает, а вот СССР оказался раем по сравнению с РИ, а теперь --по сравнению с РФ. Что же такое они? По сравнению с Африкой... laughing
                  3. Ольгович
                    Ольгович 15 декабря 2020 11:28
                    -3
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    А нули справа приписать - еще больше будет.

                    Нули доказаны документами.
                    У вас же за душой-ноль.
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Насчет любой Африки - кто знает, а вот СССР оказался раем по сравнению с РИ,

                    Очень жаль, что вы не попали в этот "рай" в в мирные , но с голодными смертями 1921,22, 24,25, 28,29,31,32,33,36,37,39,45,47 г, да и в 1951,52,53 голодные годы
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    теперь --по сравнению с РФ.

                    До стандартов РФ по продолжительности жизни, младенческой смертности, по обеспеченности жильем (на 10м2 больше на чел) товарами, по свободе и пр-прошлым только плакать от бессилия....
                  4. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 15 декабря 2020 14:49
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    Нули доказаны документами.

                    Которые нередко сами - нули. Или ниже.
                    Цитата: Ольгович
                    Очень жаль, что вы не попали в этот "рай"

                    Да, жаль. Но какое счастье, что не попал в 1913 г. и до него!
                    Цитата: Ольгович
                    До стандартов РФ по продолжительности жизни, младенческой смертности, по обеспеченности жильем (на 10м2 больше на чел) товарами, по свободе и пр-прошлым только плакать от бессилия.

                    Вот именно. Из-за утраты СССР - потерянного рая.
                  5. Ольгович
                    Ольгович 15 декабря 2020 15:49
                    0
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Которые нередко сами - нули.


                    Только у НУЛЕЙ
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Да, жаль. Но какое счастье, что не попал в 1913 г. и до него!

                    Надо было бы сначала в 1933 на украину, с человечинкой , а потом уж на расстегаи с мясом и рыбой 1913г. Хотя нет, не заслужили: в 33м-навсегда
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Вот именно. Из-за утраты СССР - потерянного рая.

                    Не дошло, как всегда?
                    Повторю: До стандартов РФ по продолжительности жизни, младенческой смертности, по обеспеченности жильем (на 10м2 больше на чел) товарами, по свободе и пр -вам только плакать от бессилия...
                  6. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 15 декабря 2020 16:04
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    Только у НУЛЕЙ

                    Именно.
                    Цитата: Ольгович
                    в 33м-навсегда

                    Нет, постоянство утомляет. Потом - в 1934, 35 и т.д. Но 1913...туда его, туда!
                    Цитата: Ольгович
                    Не дошло, как всегда?
                    Повторю: До стандартов РФ по продолжительности жизни, младенческой смертности, по обеспеченности жильем (на 10м2 больше на чел) товарами, по свободе и пр -вам только плакать от бессилия...

                    Я понял, что до Вас не дошло. Повторяю - да,ТЕПЕРЬ остается только плакать. Как Адаму и Еве после того как. yes
        2. Юнгер
          Юнгер 14 декабря 2020 19:49
          -3
          Господин Ольгович всё верно излагает. Вам нечем крыть, товарищ wink
          Место красных на свалке истории.
        3. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 15 декабря 2020 05:52
          0
          Излагает - да, верно. Только врет много.
  • lucul
    lucul 15 декабря 2020 15:44
    -3
    В начале восстания был брошен лозунг «Бей коммунистов, жидов». Были выброшены белые флаги.

    Так почему их так много было среди коммунистов ?
    1. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 15 декабря 2020 15:57
      +2
      Кого "их"?
      1. lucul
        lucul 15 декабря 2020 17:50
        -4
        Кого "их"?

        Кто здесь ? ))))
  • HanTengri
    HanTengri 13 декабря 2020 10:05
    +16
    Цитата: Ольгович
    Император дал России первую Конституцию и свободу,

    Это Вы Манифест от 17 октября 1905 года Конституцией называете? lol Ольгович, подскажите (чет я запамятовал) он эту "Конституцию" сам, от большой любви к свободе и демократии, дал , или помог ему кто? Например толпы недовольных чем-то революционеров, бегающих по площадям и улицам РИ.
    Цитата: Ольгович
    остановил самое страшное в истории России нашествие иноземцев

    Очень талантливый и героически Царь был! А полководец какой! Прям Ганибал и Юлий Цезарь, в одном флаконе! Сначала коварных япошек порвал, потом страшных немцев отразил... Талантище!
    Цитата: Ольгович
    и обеспечил победу над ними, что признано в Версале 1919.

    Вот, ведь какой молодец! Не только лишь каждый бывший монарх, с пулей в башке, может победить в войне. Мало кто может это сделать... Не зря его, видимо, святым назначили!
    Цитата: Ольгович
    Россия Николая это страна СВОБОДЫ- выборов, партий, слова, мысли, шествий, передвижения, работы, предпринимательства и инициативы,

    Вы родину слонов забыли включить в этот славный список. hi
    1. lucul
      lucul 13 декабря 2020 10:25
      -9
      Например толпы недовольных чем-то революционеров, бегающих по площадям и улицам РИ.

      Ага , а на Столыпина , как и на Ленина исключительно русские покушались ?
      1. HanTengri
        HanTengri 13 декабря 2020 10:36
        +9
        Цитата: lucul
        Ага , а Столыпина , как и на Ленина исключительно русские покушались ?

        На обоих покушались члены партии эсеров. А Вы, по наивности, думали, что это дело рук Бунда?
        1. lucul
          lucul 13 декабря 2020 10:45
          -12
          На обоих покушались члены партии эсеров.

          Ой как обтекаемо )))) А по национальности они были кто ?
          1. HanTengri
            HanTengri 13 декабря 2020 11:29
            +6
            И что это Вы так настойчиво интересуетесь за национальность? У Вас в кране постоянно отсутствует вода? И на фоне этого Вас неудержимо тянет "бить и спасать"?
            1. lucul
              lucul 13 декабря 2020 11:32
              -10
              И что это Вы так настойчиво интересуетесь за национальность? У Вас, что, в кране постоянно отсутствует вода? И на фоне этого Вас неудержимо тянет "бить и сапасать"?

              Просто для сравнения - если бы в Османской империи в 1911г ,армяне застрелили бы сначала великого визиря , а затем и самого султана , то что с ними бы сделали турки ?
              А у нас в России ,сразу :
              И что это Вы так настойчиво интересуетесь за национальность? У Вас, что, в кране постоянно отсутствует вода? И на фоне этого Вас неудержимо тянет "бить и сапасать"?
              1. HanTengri
                HanTengri 13 декабря 2020 12:57
                +6
                Цитата: lucul
                Просто для сравнения - если бы в Османской империи в 1911г ,армяне застрелили бы сначала великого визиря , а затем и самого султана , то что с ними бы сделали турки ?

                Аналогия была бы верна, если бы за терактами стоял Бунд. А эсеры, в отличие от Бунда, были партией многонациональной и имели целью отнюдь не борьбу за свободу еврейского народа от русской тирании. Поэтому, в данном случае, правильнее было бы задаться вопросом: "Если бы в Османской, вдруг, завелась партия, которая, при помощи откровенно терористических методов, борется с "проклятым султанизмом", за счастье всего турецкого народа вообще и турецких крестьян, в частности, то что с ними бы сделали турки ?"
                Что до национального состава терорюг, то картина, в общих чертах, вырисовывалась бы такая: Сначала турок уконтрапупил министра внутренних дел, потом турок, офицер планировал убить воспитателя Султана, но не сложилось. Далее: три турка и армянин убивают другого министра внутренних дел, потом два турка убивают дядю Султана, потом грек кидает бомбу в Анатолийского градоначальника, потом три турка взрывают дом великого визиря и только, некоторое время спустя, амянин, наконец этого визиря убивает...
                Интересно: и что Султан, при таком раскладе, должен был сотворить с армянами? Очень хочется, уважаемый Лукул, узнать Ваше мнеие.
                1. lucul
                  lucul 13 декабря 2020 20:22
                  -3
                  Интересно: и что Султан, при таком раскладе, должен был сотворить с армянами? Очень хочется, уважаемый Лукул, узнать Ваше мнеие.

                  Скажу ,что с софистикой сталкиваюсь постоянно , и стараюсь смотреть на факты . А факты таковы - в 1905 г ,во время неудавшейся революции в Минске ,при разоне демонстрации ,жандармами было применено огнестрельное оружие , в результате чего погибло 102 человека , из них только 2 человека были беларусами, остальные все богоизбранные .
                  Вот чего им дома не сиделось тогда , а ? Россия их приютила , дала возможность безбоязнено жить,когда их выгоняли из всех стран Европы . А они отплатили чем ?
                  1. HanTengri
                    HanTengri 13 декабря 2020 21:46
                    +3
                    Цитата: lucul
                    Скажу ,что с софистикой сталкиваюсь постоянно

                    А причем здесь софистика? Вы же сами предложили, в качестве аналогии:
                    Цитата: lucul
                    Просто для сравнения - если бы в Османской империи в 1911г ,армяне застрелили бы сначала великого визиря , а затем и самого султана , то что с ними бы сделали турки ?

                    Вот я и попытался, как мог, перенести "подвиги" Боевой Организации Социалистов Революционеров и "подвиги" Эсеров максималистов, включая этническую принадлежность непосредственных исполнителей, на турецкую почву.
                    Но Вы, видимо, настолько накручены на "бить и спасать", что мысли сложнее, чем: "Во всем виноваты [богоизбранные]!" в Ваш мозг уже не проникают.
                    За сим откланиваюсь, ибо общение с нацистами (неважно немецкими ли, украинскими, еврейскими, или даже русскими), лично мне, никакого удовольствия не доставляет, по причине их фанатизма и беспросветной тупости. hi

                    ЗЫ. Хочу предупредить: Еслиу Вас, вкране, вдруг появится вода... Не вздумайте пить! Это подстава! laughing
                    1. lucul
                      lucul 14 декабря 2020 11:40
                      -5
                      ЗЫ. Хочу предупредить: Еслиу Вас, вкране, вдруг появится вода... Не вздумайте пить! Это подстава

                      Вместо тысячи слов - знаменитый звонок Коломойского -Царёву.

                  2. kamakama
                    kamakama 14 декабря 2020 11:30
                    +1
                    Так, поехали:
                    0) Евреи попали в РИ вопреки своей воле в основной массе, а как часть населения разделенной Польши. Специально их никто не пускал и не приглашал, за очень редким исключением
                    1) Минск - город в черте оседлости. То есть в остальной части империи восточнее Минска евреев просто было тупо меньше (вплоть до 0 в сельской местности, в городах допускались купцы, врачи, ювелиры и иные мастерские профессии), законодательно. Большая часть малообразованной еврейской молодежи жили в пределах черты оседлости
                    2) Евреям, по закону о черте оседлости, так же запрещалось или ограничивалось много чего - владеть землей, учится в университете, служить в армии. Жизненных перспектив было не так много и для многих выходом был наемный труд на тех самых фабриках в черте оседлости. Таким образом, имеем факт того, что среди НАЕМНЫХ РАБОЧИХ в Минске и западнее доля евреев была выше остальных национальностей просто как результат политики государства
                    3) Логично, что при конфликте за профессиональные (а не этнические или религиозные) права РАБОЧИМ пришлось выступать. А уж то, какой у них был национальный состав - дело вторичное
                    1. lucul
                      lucul 14 декабря 2020 11:44
                      -5
                      Евреям, по закону о черте оседлости, так же запрещалось или ограничивалось много чего

                      Смех - достаточно посмотреть их численность на 1792г и на 1991г - так притесняли ,так притесняли -что даже китайцы меньше свою численность нарастили (в процентном отношении) за это время.
                      Евреи попали в РИ вопреки своей воле в основной массе, а как часть населения разделенной Польши. Специально их никто не пускал и не приглашал, за очень редким исключением

                      Но ведь могли же и вовсе не пустить в страну при присоединении Польши - но пустили .
                    2. kamakama
                      kamakama 14 декабря 2020 11:58
                      +2
                      1) Читайте внимательно закон об оседлости (в разное время были разные границы и требования, а также дополнительные указы). Там весьма подробно все расписано. Плодиться и размножаться никто не запрещал, контрацепция тогда была так себе. А вот владение землей (одним из основных средств производства) было ограничено. У кого были деньги - тот шел учится (с этим тоже были проблемы, но относительно решаемые) или торговать (тоже был имущественный ценз для разных гильдий), у кого не было - привет, родной завод. Белорусский крестьянин мог спокойно дальше обрабатывать землю отцов или уехать в Сибирь за "столыпинским гектаром" или пойти на завод. У евреев (малоимущей части) такого выбора просто не было
                      2) Как так - "не пустить"? Они уже есть, они уже там живут, вместе с литовцами, поляками, беларусами и украинцами. Устроить первый в мире геноцид на столетия раньше 20го века?
                    3. lucul
                      lucul 14 декабря 2020 14:16
                      -3
                      Как так - "не пустить"? Они уже есть, они уже там живут, вместе с литовцами, поляками, беларусами и украинцами. Устроить первый в мире геноцид на столетия раньше 20го века?

                      Не смешите - как их столетиями физически выгоняли из многих стран Европы/мира, это было что ?
                      Белорусский крестьянин мог спокойно дальше обрабатывать землю отцов или уехать в Сибирь за "столыпинским гектаром" или пойти на завод. У евреев (малоимущей части) такого выбора просто не было

                      Беларусский крестьянин вообще не мог никуда передвигаться до отмены крепостного права, а после отмены - более- менее только уже в 20 веке. Евреи же с 1792г могли КАК угодно и КУДА угодно перемещаться в пределах черты осёдлости. Размеры черты осёдлости - от границ Германии(запад Польши) и вплоть до Витебска , а это без малого 1 000км по прямой и это только с Запада на Восток , и с Севера на Юг ещё больше ,т.е этой территории было так мало , так мало для них бедных ,что они прям задыхались в ней . Да половина стран мира не имела таких размеров границ обитания ,а только мечтала о них ,и не стонала о притеснениях.
                      Плодиться и размножаться никто не запрещал, контрацепция тогда была так себе.

                      Если народ в стране притесняют(оккупация/иго) - он очень мало размножается ,размножение - первый признак благополучия популяции.
                    4. kamakama
                      kamakama 14 декабря 2020 15:14
                      +2
                      1) Для начала ознакомьтесь, как и почему они в таких количества образовались в границах Речи Посполитой чуть ранее. Все несколько сложнее, чем "как их столетиями физически выгоняли из многих стран Европы/мира, это было что ?"
                      2) У крестьян была земля и право ее обработки, даже в крепостничестве. У евреев ее не было. Земля в ту пору ценилась куда как выше личной свободы. Земля могла прокормить, а свобода была скорее обременением. Да, перемещаться евреи могли, НО дальше-то что? Это как Украина сейчас - безвиз дали, а вот легально работать - нельзя. И толку от этого?
                      3) Что-то беженцы с арабами все на пособиях сидя, а размножаются будь здоров в ЕС. У нас - вся Средняя Азия, но те хоть работают
                    5. lucul
                      lucul 14 декабря 2020 16:37
                      -4
                      Да, перемещаться евреи могли, НО дальше-то что?

                      Если было всё так плохо , по вашим словам - то почему не иммигрировали в другую страну ?
                      дальше-то что? Это как Украина сейчас - безвиз дали, а вот легально работать - нельзя.

                      А что мешало РАБОТАТЬ ? Именно работать ? Крестьяне обрабатывали землю ,что мешало евреям заниматься ремесленичеством в городах ? Ведь в Западной Беларуси так и было - беларусы крестьяне жили в деревнях , а в многих городках , численность евреев достигала до 80% от численности населения . Чем плоха такая жизнь ? Ведь вы же жили в чужой для вас стране ,вы были под защитой Российской империи ,вам никто не угрожал - живите спокойно . Но нет - ваша религия ставит вас над всеми остальными народами ,и жить спокойно вы не захотели . Вам захотелось власти и денег, и для этого начали убивать одного царя за другим , пока не пришли к власти в 1917г.
                      Пригрели змею на груди.
                    6. kamakama
                      kamakama 14 декабря 2020 17:28
                      +1
                      1) "Но нет - ваша религия ставит вас над всеми остальными народами ,и жить спокойно вы не захотели" - Вам это кому?
                      2) Иммигрировали, и такое было. Обычно в рамках Всемирного Сионистского Конгресса в Палестину, но были и иммигранты в США и другие страны. Но это дело долгое, хлопотное и опять-таки, требующее денег, которые есть не у всех. Самое смешное, что выехать за пределы страны было проще, чем внутри нее
                      3) Ну так с этого и начали - наемные рабочие работали на фабриках и заводах. В 1905 году были рабочие волнения по всей стране, а не только в Минске. В других городах этнический состав был другим
                      4) Мне надоело объяснять особенности законодательства РИ. Почитайте, что такое ремесленные цеха, местечки, купеческие гильдии. Хотя бы тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Черта_оседлости
      2. Юнгер
        Юнгер 14 декабря 2020 19:50
        -3
        Эсеры евреями были многонациональными, как и большевики.
        1. HanTengri
          HanTengri 14 декабря 2020 19:58
          +1
          О! Еще один русский нацист нарисовался! lol
          1. Юнгер
            Юнгер 14 декабря 2020 20:02
            -5
            Ну уж явно не нацмен, как Вы love
  • Reptiloid
    Reptiloid 13 декабря 2020 11:10
    +3
    ......покушались члены партии эссеров. ....
    На Столыпина было 11 покушений. Интересно, только они, или ещё кто? Потом посмотреть собираюсь
  • Ольгович
    Ольгович 13 декабря 2020 11:21
    -21
    Цитата: HanTengri
    анифе

    в десятый раз говорю вам: с любителем мата и прочей грязи -НЕ общаюсь. НЕ читаю вас.

    Пока- публично не извинитесь.

    не докучайте, сколько раз повторить?
  • evgen1221
    evgen1221 13 декабря 2020 10:08
    +5
    Каким там знаменем он бы стал?-там такая же самостийность и парад суверенитетов как в 90е начался-каждый полевой командир мнил себя верховным и все желали себе уезды побогаче захапать и удержать. Пока не пришел лесник и всех не разогнал.
  • BAI
    BAI 13 декабря 2020 19:56
    +5
    К сведению вывод Правительственой комиссии на основании генетической экспертизы: «Останки, обнаруженные в Екатеринбурге, являются останками Николая II, членов его семьи и приближенных людей».

    Полнейший бред. С чем сравнивали? Есть 2 общепризнанных источника генетических материалов Романовых. Британская королевская фамилия и кровь на рубашке в музее в Японии. Англичане отказались давать свои материалы на экспертизу. Остались только японцы. Где результаты сравнения с японской рубашкой? Их нет и не будет. Потому что, когда поднялась волна признания найденных останков, естественно, сравнили с Японией (отправили образцы туда, экспертизу делали там). И что ответили японцы? "Представленные материалы не имеют ничего общего с биологическими следами на рубашке". Не захотели поступиться самурайской честью и соврать, а ведь могли под это Курилы отжать. Поэтому при всех криках про генетические экспертизы, нигде нет ссылок на японскую рубашку, и РПЦ, при всей своей двуличности и продажности, не признала найденные останки Романовскими. А так называемый
    вывод Правительственой комиссии
    - мнение политических проституток в науке никогда не учитывалось.
  • Болторез
    Болторез 14 декабря 2020 16:32
    0
    А покушать и одеться , как в 1913 г нашим людям
    Мне прадед Иван,хоть я и малой был,рассказывал,как "кушали и одевались" в его годы в хлебном Ростове. Я горбушку курам выкинул,так он такой выговор мне закатил...
    1. Юнгер
      Юнгер 14 декабря 2020 19:52
      -3
      Вы послушайте как жили в Ленинграде в начале сороковых. Не будете и очистки картофельные выбрасывать.
      1. Болторез
        Болторез 14 декабря 2020 19:54
        0
        Опять же он говорил,что при Союзе простым людям стало лучше жить.
        1. Юнгер
          Юнгер 14 декабря 2020 19:58
          -5
          Нерусский был потому что. Неруси при совдепии лучше жилось. Ну или работать не любил.
          1. Болторез
            Болторез 14 декабря 2020 20:04
            +1
            С деревни на берегу Дона. Работал вроде (если на войну не надо было- и на Первую успел,и гражданскую,да и Вторую пережил-с ранением). После войны колхозы восстанавливал- на полях столько взрывчатых разностей осталось,что трактористы на вспашку шли как в атаку. Пейсов вроде не носил yes Себя русским называл. Хотя-вам всяко видней good
            1. Юнгер
              Юнгер 14 декабря 2020 22:25
              -5
              Цитата: Болторез
              Работал вроде

              Вот именно, что вроде. Работал бы нормально, имел бы бабки и имущество. Имел бы их - не примкнул бы к голодранцам и ворам. Так что по законам логики - не работал.
              Цитата: Болторез
              Хотя-вам всяко видней

              Естественно, у меня один дед был голодранец - любил погулять и выпить. Его большевики председателем сделали. Другой дед работящий и герой двух мировых - стал нищий колхозник, которому пришлось сдать всю скотину и недвижимость в общий котёл.
              Так что знаю кто опора советских рабочих депутатов и кому при них жилось хорошо знаю. smile Либо нацменам либо забулдыгам.
              А тут уж сами выбирайте hi
              1. Болторез
                Болторез 14 декабря 2020 23:44
                +2
                Работал бы нормально
                Ваше бла-ародие,водили трактор по минному полю? Страдали ли от чего-то,кроме спермотоксикоза laughing ? А не задумывались ли вы,что именно такие недобелоофицеры как вы,дискредитируют русский национализм?
                1. Юнгер
                  Юнгер 15 декабря 2020 08:19
                  -7
                  Вот, а не продал бы он Расею евреям и кавказцам, ездил бы по автобанам на руссо-балте последней модели. А предателей только на минное поле и пускают.
                  Вы, товарищ, мне кажется по семейному обычаю пригубляете лишнего частенько и в таком состоянии тут пишете. Это не очень правильно.
                  1. Болторез
                    Болторез 15 декабря 2020 12:15
                    0
                    Ваше бла-ародие,Руссо-Балт нерусями был основан.
                    ездил бы по автобанам на руссо-балте последней модели.
                    пригубляете лишнего частенько и в таком состоянии тут пишете
                    Вы явно по образу и подобию ваших белоофицерских кумиров под колумбийским местным анестетиком.
  • Deniska999
    Deniska999 13 декабря 2020 08:27
    +2
    Чего теперь сожалеть. Прошло целое столетие, мы живем в другом мире. Поэтому все рассуждения выеденного яйца не стоят.
    1. evgen1221
      evgen1221 13 декабря 2020 10:05
      0
      Наглосаксы про своих скелетов или молчат или оооочень тихонько и осторожненько говорят и крайне редко. Что кстати не разъедает общество вцелом-это только у нас пони бегают по кругу по старым темам безконечно и безрезультата-зато цирк с конями веселый получается и в целом способствует разьединению нации на пылинки.Жаль что этому положить конец некому.
  • bober1982
    bober1982 13 декабря 2020 09:00
    -1
    Статья не то,что безграмотная,а откровенно глупая статейка.
  • parusnik
    parusnik 13 декабря 2020 09:11
    +10
    Хотели бы спасти, спасли..Хотели бы приютить, приютили бы..Оказалось, Николай II со своей семьёй, оказался ни кому не нужен, от слова совсем..
    1. bober1982
      bober1982 13 декабря 2020 09:15
      -5
      Кругом измена,трусость и обман.
    2. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 13 декабря 2020 11:02
      +4
      Цитата: parusnik
      Хотели бы спасти, спасли

      "В 1951 году в Нью-Йорк из Германии приехал Николай Владимирович Воронович. Воронович — военный с красочной биографией. В прошлом — камер-паж вдовствующий императрицы Марии Федоровны …
      И вот как-то у нас на 113-й улице в Нью-Йорке Н.В. рассказал мне историю, в которую я спервоначала не очень поверил. Воронович говорил, что когда государь с семьей был отправлен из Царского в Тобольск, в Петрограде создалась группа офицеров, поставившая задачей организацию побега царской семьи из Тобольска. У Вороновича с этой группой была связь. И он сказал мне, что на подготовку побега государя с семьей он (Воронович) передал этой группе офицеров два миллиона рублей, полученных им (Вороновичем) от А.Ф.Керенского из “секретных фондов”.
      Несколько ошеломленный рассказом, я спросил Николая Владимировича: “Ну, а почему ж эта попытка не удалась?” — “Почему? Да потому, что офицеры разворовали деньги и пропили”. (Р.Б.Гуль).
  • Moskovit
    Moskovit 13 декабря 2020 09:13
    -8
    Автору не стыдно такое писать? А то получается чуть ли не Николай сам себя расстрелял. Есть конкретные имена, фамилии и распоряжения. Расстрел семьи и несовершеннолетних детей выглядит как обыкновенная месть и является преступлением советской власти. Николай много чего совершил. Но для определения степени его вины и наказания за это, есть суд.
    1. апро
      апро 13 декабря 2020 09:26
      +6
      Цитата: Moskovit
      является преступлением советской власти.

      Чем это подтвержденно???решением вцик?
      1. Moskovit
        Moskovit 13 декабря 2020 10:00
        -7
        Причём тут ВЦИК. Вы считаете, это не преступление, расстреливать без суда и следствия, женщин и детей?
        1. mat-vey
          mat-vey 13 декабря 2020 10:30
          +9
          В июле 1918 уральские большевики попытались получить санкцию центра на расстрел семьи, но получили отказ: «В середине июля 1918 вернулся из Москвы Филипп Голощёкин: санкции на расстрел Романовых получить ему не удалось. ВЦИК предполагал, сохранив жизнь бывшему царю, устроить открытый всенародный суд».
          В связи с угрозой взятия Екатеринбурга силами Колчака и белочехов, Уралсовет, «несмотря на доклад Голощёкина о неизменности намерений Ленина в отношении Романовых», принял закрытое решение о казни всей царской семьи.
    2. evgen1221
      evgen1221 13 декабря 2020 10:00
      +2
      Именем революции и в связи с обостряющейся обстановкой вокруг г Екатеринбурга-я ком гарнизона города постановляю-и далее .....привести приказ к исполнению и доложить. Он был в городе слишком обременителен чтоб с ним и дальше возится, в городе наверняка( это неточно) мало кто знал об их месте заточения, при отходе возни с ними много и ресурсов нет на них и хлопотно. Да и далее он уже чемодан без ручки-ну перевезли бы его еще куда-и что он от этого полезнее стал бы?, в свете того что и поторговатся им с антантой уже небыло возможности-товар нелеквидный стал. Вот и шлёпнули- канетели меньше стало. Использовать что его что семью один фиг было невозможно,а переучивать на чтото тоже.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 13 декабря 2020 10:05
        +3
        Главное, что он не был царём. Уволился. Всё. Гражданин.
        Архивы до сих пор не открыты об этом.
    3. parusnik
      parusnik 13 декабря 2020 10:25
      +6
      Большая политическая ошибка местного Совета, который кстати был разнороден- большевики , эсеры.Надо было Николая , Колчаку оставить.Гражданская война быстрее в Сибири закончилась. А Николая , все равно бы убили.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 13 декабря 2020 11:14
        +1
        Цитата: parusnik
        Большая политическая ошибка местного Совета, который кстати был разнороден- большевики , эсеры.Надо было Николая , Колчаку оставить.Гражданская война быстрее в Сибири закончилась. А Николая , все равно бы убили.

        Иное видится на расстояние. request все так.
    4. lucul
      lucul 13 декабря 2020 10:26
      -8
      Автору не стыдно такое писать? А то получается чуть ли не Николай сам себя расстрелял. Есть конкретные имена, фамилии и распоряжения.

      Ага , и под статьёй просто перепись русофобов , как коршуны слетелись.
    5. bk0010
      bk0010 13 декабря 2020 14:25
      +1
      Цитата: Moskovit
      и является преступлением советской власти.
      Это частная инициатива. Ленин пытался царя кому-нибудь продать (валюта нужна была), но никто не хотел брать его и бесплатно. Свердлову из США пришел заказ на царя (месть за недопуск к бакинской нефти какого-то еврейского банкирского дома из штатов, точно уже не помню какого), он дал команду своим людям, и царя с семьей порешили. Ленин узнал про это и сказал, что хрен с ним.
    6. BAI
      BAI 13 декабря 2020 20:03
      0
      Расстрел семьи и несовершеннолетних детей выглядит как обыкновенная месть и является преступлением советской власти.

      Это не месть, и не преступление. Это неизбежная логика развития событий. Всегда и везде свергнутых монархов и их родню физически уничтожали, чтобы он не стали знаменем гражданской войны, направленной на свержение новой власти. Это историческая неизбежность и необходимость. Назвался монархом - готовься к физическому уничтожению и своему, и своей семьи, в случае утраты власти. У Николая 2 просто ума не хватало понять это, иначе бы держался за власть до последнего - ведь все равно умирать.
      1. тасха
        тасха 13 декабря 2020 20:29
        +2
        Всегда и везде свергнутых монархов и их родню физически уничтожали

        После Первой мировой войны распались 4 империи - Российская, Австро-Венгерская, Османская и Германская. Но почему-то физически истребили только династию Романовых...
        Автор этой статьи убедительно, на мой взгляд, пишет, что Николай II как знамя и символ был неинтересен никому.

        "Европейская история, кроме убийства царской семьи, знает ещё два убийства монархов, произошедших в результате революций — это казнь Карла I в 1649 году и Людовика XVI в 1793 году. Оба казнённых монарха были лишены жизни по решению суда"
        1. kamakama
          kamakama 14 декабря 2020 12:21
          +1
          Думаю, что не будь Гражданской войны, над Романовыми (одним Николаем или всей семьей - вопрос) тоже бы устроили суд. Ну а так - просто не повезло. В истории нашей страны есть очень идейно близкий момент - убийство охраной Иоанна Антоновича Баруншвейгского (он же Иван VI) в Шлисельбургской крепости при попытке его освобождения. И тут и там:
          1) Весьма мнимые реальные права на престол. Но главное - перестраховаться
          2) Убийство при реальной угрозе освобождения из тюрьмы. Причем не факт, что сами заключенные имели мотивированное желание бежать или что-то там возглавлять. Мотивы "освободителей" так же туманны и неясны

          В общем, это такая традиция. Кстати, как тут было указано в одной из статей - не только наша, но и турецкая - убивать других претендентов на главенство в государстве, даже формальных и того не желающих - во избежание гражданских смут. Вот расстрел Колчака в данном разрезе смотрелся даже более корректно, чем смерть Романовых. Но увы, просто не повезло
  • evgen1221
    evgen1221 13 декабря 2020 09:49
    +2
    В общем все пути и расклады после отречения, вели Николая в могилу на территории своей страны. Да и затерятся ему с семьей была проблемма-они ничего не умели сами,а жить этаким помещиком уже стало резко негде.
  • тасха
    тасха 13 декабря 2020 09:58
    -2
    Списывать их гибель на одних только «кровожадных большевиков» не стоит ни в коем случае.

    Думаю, стоит. В начале статьи автор сам пишет, что отрёкшийся от престола монарх, особенно такой как Николай I, был особенно не нужен никому из противников новой власти. Известны случаи, когда кто-нибудь шёл в атаку с криком "За Романова!"?

    "Рассматривать эту трагедию скорее стоит как неизбежность, к которой вели все предшествующие ей события и безжалостная логика истории."
    Да, против такой позиции не попрёшь. Так можно все зверства, насилия и убийства списать на неизбежность и логику..
    1. mat-vey
      mat-vey 13 декабря 2020 10:20
      0
      Цитата: тасха
      Так можно все зверства, насилия и убийства списать на неизбежность и логику..

      Это вы про 9 января 1905 года?
      1. тасха
        тасха 13 декабря 2020 10:31
        +1
        Поясните свою мысль, пожалуйста.
        1. mat-vey
          mat-vey 13 декабря 2020 10:34
          +5
          Цитата: тасха
          Поясните свою мысль, пожалуйста.

          По какой "логике" за зверства,убийства и насилия николай карателей награждал? Вы "Петицию" читали?Что там преступного ?
          1. тасха
            тасха 13 декабря 2020 10:48
            -1
            Вы фильм "Поворот не туда" смотрели?

            "Рассматривать эту трагедию скорее стоит как неизбежность, к которой вели все предшествующие ей события и безжалостная логика истории." - если принять такую позицию автора, то любое зверство, любое преступление можно списать на неизбежность и безжалостную логику истории. Например: 6 августа 1945 года американцы сбросили атомную бомбу на японский город Хиросима. Это была неизбежность. Шла война, американцы создали бомбу и логично было её сбросить на город, в котором кроме мирных жителей были и военные предприятия... Так яснее?
            1. mat-vey
              mat-vey 13 декабря 2020 10:51
              +1
              Цитата: тасха
              Шла война, американцы создали бомбу и логично было её сбросить на город, в котором кроме мирных жителей были и военные предприятия..

              А вы по какой логике одни "зверства" оправдываете,а другие осуждаете?
              1. тасха
                тасха 13 декабря 2020 10:52
                +1
                Выражайтесь, пожалуйста, яснее.
                Какие зверства я оправдываю и какие осуждаю?
                1. mat-vey
                  mat-vey 13 декабря 2020 10:58
                  +3
                  Цитата: тасха
                  Выражайтесь, пожалуйста, яснее.
                  Какие зверства я оправдываю и какие осуждаю?

                  Расстрел романывых по вашей логике зверство без оправдания
                  Цитата: тасха
                  "Рассматривать эту трагедию скорее стоит как неизбежность, к которой вели все предшествующие ей события и безжалостная логика истории."
                  Да, против такой позиции не попрёшь. Так можно все зверства, насилия и убийства списать на неизбежность и логику..

                  А расстрел сотен мирных людей это уже на "неизбежность" у вас натягивается. Что все равны ,но есть равнее?
                  1. тасха
                    тасха 13 декабря 2020 11:24
                    +3
                    Я вам ещё раз попробую пояснить. Автор статьи пишет: "Рассматривать эту трагедию скорее стоит как неизбежность, к которой вели все предшествующие ей события и безжалостная логика истории."
                    Так вот я считаю, что так, сославшись на неизбежность и безжалостную логику истории, можно оправдать ЛЮБОЕ зверство. И я такую точку зрения автора не могу поддержать.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 13 декабря 2020 11:28
                      0
                      Цитата: тасха
                      Так вот я считаю, что так, сославшись на неизбежность и безжалостную логику истории, можно оправдать ЛЮБОЕ зверство.

                      Из вашей логике вытекает что преступление и наказание за него есть суть одно и то же зверство .А уж правители всегда умирают той смертью которую сами себе готовили .
                      1. тасха
                        тасха 13 декабря 2020 11:32
                        +2
                        Это не из моей логики это вытекает, это вода журчит в ваших рассуждениях. Вы ещё раз попробуйте понять смысл моих комментариев, а потом домышляйте, что я там решил, кого оправдал, и вообще О ЧЁМ я пишу...
                      2. mat-vey
                        mat-vey 13 декабря 2020 11:39
                        +2
                        Ну тогда
                        Цитата: тасха
                        Выражайтесь, пожалуйста, яснее.

                        Какой тайный смысл в комментарии заложен:
                        Цитата: тасха
                        "Рассматривать эту трагедию скорее стоит как неизбежность, к которой вели все предшествующие ей события и безжалостная логика истории."
                        Да, против такой позиции не попрёшь. Так можно все зверства, насилия и убийства списать на неизбежность и логику..

                        У автора видится - настроил всю страну против себя,получи.А вы что в виду имели?
                      3. тасха
                        тасха 13 декабря 2020 11:45
                        0
                        "Рассматривать эту трагедию скорее стоит как неизбежность, к которой вели все предшествующие ей события и безжалостная логика истории."

                        Я считаю, что такой фразой можно закончить статью о любом зверстве, преступлении и насилии. ЛЮБОМ. И такой вывод автора о причинах убийства семьи Николая II я не одобряю... А другого у автора - нет.
                      4. mat-vey
                        mat-vey 13 декабря 2020 11:50
                        +1
                        Цитата: тасха
                        И такой вывод автора о причинах убийства семьи Николая II я не одобряю..

                        Ну тогда какие причины были по вашему?
                      5. тасха
                        тасха 13 декабря 2020 11:54
                        +1
                        Матвей, я наверное воздержусь. Потому что у меня ушло 6 комментариев, в попытке объяснить вам, что же я подумал о статье. Очевидно, писатель из меня не получится, не умею у меня донести мысль до собеседника. Может быть в другой раз.
                      6. mat-vey
                        mat-vey 13 декабря 2020 12:14
                        -2
                        Цитата: тасха
                        Очевидно, писатель из меня не получится, не умею у меня донести мысль до собеседника.

                        Одних большевиков в расстреле обвинить не получается?
                      7. тасха
                        тасха 13 декабря 2020 12:28
                        0
                        В очередной раз вы ошиблись. Дело не в этом. Но вам спасибо.
                      8. mat-vey
                        mat-vey 13 декабря 2020 12:29
                        0
                        Цитата: тасха
                        В очередной раз вы ошиблись.

                        Какой вы однако загадочный..))))
    2. Ольгович
      Ольгович 13 декабря 2020 12:58
      -20
      Цитата: mat-vey
      А расстрел сотен мирных людей

      Каких "сотен". что за замшелая сгнившая давно ложь и чушь?

      Войска НЕ нападали на шествия. но сами подверглись нападению толпы из которой и стреляли.

      Бойне, избиениям и убийствам из пулеметов рабочие подверглись именно со стороны бандитов день разгона Учредительного Собрания.

      И это было только начало.

      Потом бандиты стреляли в них и крестьян регулярно в течении еще
      более десятка лет.

      вам в Астрахань надо, в 1919 г, где во вторую годовщину февральской революции «Рабоче-Крестьянская власть» затопила в крови рабочую Астрахань.

      Даже на фоне российского коммунистического террора, направленного якобы против классовых врагов труда, но бившего главным образом рабочих и крестьян, это— беспримерная по своему размаху в истории рабочего движения расправа.
      «10 марта сего 1919 года, в десять часов утра, рабочие заводов „Вулкан“, „Этна“, „Кавказ и Меркурий“ по тревожному гудку прекратили работы и начали митингование. На требование представителей власти разойтись рабочие ответили отказом и продолжали митинговать.

      Десятитысячный митинг мирно обсуждавших свое тяжелое материальное положение рабочих был оцеплен пулеметчиками, матросами и гранатчиками. После отказа рабочих разойтись был дан залп из винтовок. Затем затрещали пулеметы, направленные в плотную массу участников митинга, и с оглушительным треском начали рваться ручные гранаты.

      Митинг дрогнул, прилег и жутко затих. За пулеметной трескотней не было слышно ни стона раненых, ни предсмертных криков убитых на смерть…

      Вдруг масса срывается с места и в один миг стремительным натиском удесетяренных ужасом сил прорывает смертельный кордон правительственных войск. И бежит, бежит, без оглядки, по всем направлениям, ища спасения от пуль снова заработавших пулеметов. По бегущим стреляют. Оставшихся в живых загоняют в помещения и в упор расстреливают. На месте мирного митинга осталось множество трупов

      Весть о расстреле мигом облетает весь город.

      Бежали отовсюду. Кричали одно паническое «стреляют, стреляют»!

      Многочисленная толпа рабочих собралась около церкви.

      Далекий орудийный выстрел. Дребежащий странный залп в воздухе. За этим жужжанием вдруг бухнуло. Снова жужжание. Купол церкви с грохотом рушится. Бух и опять бухающие звуки. Рвется снаряд. Другой. Еще. Еще. Толпа мигом превращается в обезумевшее стадо. Бегут, куда глаза глядят. А Форпост стреляет и стреляет. Откуда то корректируют стрельбу и снаряды попадают в бегущих.

      Город обезлюдел. Притих. Кто бежал, кто спрятался. Не менее двух тысяч жертв было выхвачено из рабочих рядов.

      Этим была закончена первая часть ужасной Астраханской трагедии.

      Вторая — еще более ужасная — началась с 12 марта. Часть рабочих была взята «победителями» в плен и размещена по шести комендатурам, по баржам и пароходам. Среди последних и выделился своими ужасами пароход «Гоголь». В центр полетели телеграммы о «восстании».

      Председатель Рев. Воен. Сов. Республики Л. Троцкий дал в ответ лаконическую телеграмму: «расправиться беспощадно». И участь несчастных пленных рабочих была решена. Кровавое безумие царило на суше и на воде.

      В подвалах чрезвычайных комендатур и просто во дворах расстреливали. С пароходов и барж бросали прямо в Волгу. Некоторым несчастным привязывали камни на шею. Некоторым вязали руки и ноги и бросали с борта. Один из рабочих, оставшийся незамеченным в трюме, где-то около машины и оставшийся в живых рассказывал, что в одну ночь с парохода «Гоголь» было сброшено около ста восьмидесяти (180) человек. А в городе в чрезвычайных комендатурах было так много расстрелянных, что их едва успевали свозить ночами на кладбище, где они грудами сваливались под видом «тифозных».


      Расследование трагедии 1905 было проведено властями, р=обществом, все гласно и прозрачно.

      БОЙНЯ в Астрахани малоизвестна до сих пор: каратели тщательно заметали следы.

      Вот такая разница между НАРОДНОЙ властью 1905 г и АНТИнародной властью 1919
      1. mat-vey
        mat-vey 13 декабря 2020 13:08
        0
        Цитата: Ольгович
        что вы несете замшелую сгнившую давно ложь и чушь?

        Ещё раз повторюсь - где мне до вас .
      2. HanTengri
        HanTengri 13 декабря 2020 14:41
        +5
        Цитата: Ольгович
        Даже на фоне российского коммунистического террора, направленного якобы против классовых врагов труда, но бившего главным образом рабочих и крестьян, это— беспримерная по своему размаху в истории рабочего движения расправа.............

        Ольгович, Вы это сами сочинили? Если нет, то где указание имени автора и название этого, судя по стилю, художественного произведения?
      3. BAI
        BAI 13 декабря 2020 20:10
        +3
        Каких "сотен". что за замшелая сгнившая давно ложь и чушь?

        Сколько можно бредить?
        Ле́нский расстре́л — трагические события 4 (17) апреля 1912 года на приисках Ленского золотопромышленного товарищества, расположенных в районе города Бодайбо на притоке Лены, реках Витиме и Олёкме. В результате конфликта акционеров[1], забастовки и расстрела трехтысячной толпы бастующих правительственными войсками пострадало 372 человека, из коих 170 от полученных ран скончались.

        Это единичный случай. А сколько всего по стране накопилось за время правления?
        На "Очакове" погибло более 100 человек. В том числе Шмидт с 16-ти летним сыном. Никто царя не упрекает в убийстве ребенка.
        1. Dart2027
          Dart2027 13 декабря 2020 21:33
          -1
          Цитата: BAI
          расстрела трехтысячной толпы бастующих правительственными войсками

          Маленькая деталь - они не просто бастовали, а собирались разгромить полицейское управление, так что не начни солдаты стрелять, то было бы то же, что в наше время произошло с "Беркутом".
        2. Ольгович
          Ольгович 13 декабря 2020 21:53
          -11
          Цитата: BAI
          из коих 170 от полученных ран скончались.

          Хватит бредить-узнайте о дикой БОЙНЕ рабочих того самого прииска в 1938 г , когда было замучено и расстреляно в НЕСКОЛЬКО РАЗ больше рабочих, чем в 1912 г. на том самом ленском прииске . Еще тысячи-сгинули в лагерях

          И если первый расстрел-стихийная попытка остановить толпу и беспорядки, то второй ленский растрел производился в форме целенаправленного многодневного террора развязанного против рабочих и крестьян.

          Из докладных записок:
          "Только сегодня 10-ого марта получил решение на 157 человек. Вырыли 4 ямы. Пришлось производить взрывные работы, из-за вечной мерзлоты. Для предстоящей операции выделил 6 человек. Буду приводить исполнение приговоров сам. Доверять ни кому не буду и нельзя. Ввиду бездорожья можно возить на маленьких 3-х - 4-х местных санях. Выбрал 6 саней. Сами будем стрелять, сами возить и проч. Придется сделать 7-8 рейсов. Черезвычайно много отнимет времени, но больше выделять людей не рискую. Пока все тихо. О результатах доложу."
          Что бы не читали машинстки пишу Вам не печатно. Операцию по решениям Тройки провел только на 115 человек, так как ямы приспособлены не более, чем под 100 человек". "Операцию провели с грандиозными трудностями. При личном докладе сообщу более подробно. Пока все тихо и даже не знает тюрьма. Обьясняется тем, что перед операцией провел ряд мероприятий обезопасивших операцию. Также доложу о них при личном докладе".

          Такая вот будничная рутинная работа в непрспособленных ямах -по убою.

          Читайте Архив ФСБ по Иркутской области, Дело 7912-волосы дыбом встают.
  • Reptiloid
    Reptiloid 13 декабря 2020 11:22
    -1
    [quote=mat-vey][quote=тасха]Поясните свою мысль, пожалуйста.[/quote ]
    По какой "логике" за зверства,убийства и насилия николай карателей награждал? Вы "Петицию" читали?Что там преступного ?[/quote]
    уважаемый Матвей hi возможно,Вы не прочитали то, что сам факт подачи петиции по тем законам был недопустим. Все это знали. Потому гапон и уговаривал.
    Потому потом в словах царя было такое----"Я вас простил....." поисковик Вам в помощь, если интересуетесть. ...
    1. mat-vey
      mat-vey 13 декабря 2020 11:25
      0
      Цитата: Reptiloid
      Вы не прочитали то, что сам факт подачи петицию по тем законам был недопустим.

      Всё я "прочитал" ... вот потому и бывают "революции" и бунты .А кто этого не понимает и не в состоянии жить с изменениями происходящими в мире в подвале или на эшафоте заканчивают .
      1. Reptiloid
        Reptiloid 13 декабря 2020 12:52
        +2
        ........всё я "прочитал"
        вот о чём и речь, что бы они не попросили в этой Петиции, о чём бы не написали------результат был бы один и тот же. Окровавленные тела на снегу.
        "Его накрыл суровою холстиной кровавый снег в начале января"
        1. mat-vey
          mat-vey 13 декабря 2020 12:55
          +1
          Цитата: Reptiloid
          результат был бы один и тот же. Окровавленные тела на снегу.

          Что и привело к окровавленным телам в подвале.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 13 декабря 2020 15:45
            +1
            Цитата: mat-vey
            ....Что и привело к окровавленным телам в подвале.
            даже если бы вообще ничего там не написали.
            1. mat-vey
              mat-vey 13 декабря 2020 15:47
              0
              Цитата: Reptiloid
              даже если бы вообще ничего там не написали.

              Вы это про рабочих?
  • Moskovit
    Moskovit 13 декабря 2020 10:21
    0
    Я помню, что ещё в школе, меня неприятно поразила эта история с расстрелом. Хотя я целиком и полностью был на стороне советской власти. И теперь тут полно молодцев, которые весело оправдывают этот шаг.
    1. апро
      апро 13 декабря 2020 10:34
      +2
      Цитата: Moskovit
      И теперь тут полно молодцев, которые весело оправдывают этот шаг.

      На тот момент в стране кризис.война всех со всеми.разруха и в головах и делах...и это надо остановить.да не все решения были правомочны.не все были правильными.но иного выбора это преодолеть по большому чёту и небыло.
      1. mat-vey
        mat-vey 13 декабря 2020 10:41
        +1
        Цитата: апро
        На тот момент в стране кризис.война всех со всеми

        А когда было по другому?Или опять про фантастические "20 лет" мира" ?Вот тогда бы ....
    2. mat-vey
      mat-vey 13 декабря 2020 10:36
      +5
      Цитата: Moskovit
      И теперь тут полно молодцев, которые весело оправдывают этот шаг.

      А интересно.если их всем семейством с детишками загнать работать по 12-14 часов 6 дней в неделю за минималку - когда их мнение изменится..
    3. Reptiloid
      Reptiloid 13 декабря 2020 15:58
      +2
      А пытки, издевательства белых над нааелением и бльшевиками Вас Московит, никак не поразили?
      Со временем, а также возможностями интернета больше сведений появляется о белом терроре.
      Вот меня , например, поразили поздравления Иерархов Церкви для Временного правительства. А она должна поддерживать власть а не участвовать в мирских распрях
      Здесь никто и не веселится. А почему нет таких горестей по поводу других Российских Монархов, убиенных? Проходят годовщины убийств, и не крестных ходов, ни рыданий. Не случается......
      Неужели потому лишь, что кого-то из царей убивали придворные,? Так и Царя-Освободителя бомбисты убили, а никто и не вспоминает .......
      1. Moskovit
        Moskovit 13 декабря 2020 19:09
        -2
        При чем тут белые? Николай Второй призывал убивать большевиков? Расстреливать их детей и потом глумится над трупами?
        Повторюсь, надо было судить царя. Справедливым и открытым судом. Понятно, что его бы приговорили к расстрелу. Но чем тогда красные отличаются от белых, если так поступать с теми, кто не виноват. Бороться за то, чтобы один произвол заменить на другой.
        Про зверства белых мне рассказывать не надо. Все сибиряки про это прекрасно знают
  • север 2
    север 2 13 декабря 2020 10:43
    +3
    первое.
    Если адмирал Колчак разбирался а делах флота , то как какой то строитель государства он был никчемный . Если не назвать Колчака преступником , как назвавшим себя Верховным Правителем России и задаться вопросами -куда делся золотой запас России ,которым владел Колчак , а чешские интервенты Колчака арестовали и передали большевикам как не нужного свидетеля как раз после того , как часть эшелонов с чешскими интервентами благополучно покинули Россию и как раз после этого в Чехии начался бум строительства военной промышленности . Не на золоте ли Колчака , вернее , не на золоте ли Царской
    России вывезенного чешскими интервентами поднялись ВП комплексы Чехии и потом процветали до ВОВ и даже Гитлера снабжали оружием .
    второе.
    Оказывается , когда Юсупов доложил матери Николая Второго об том что Распутин убит , Мария Фёдоровна сокрушалась ,- что лучше бы убили неё , то есть жену Николая Второго Александру Фёдоровну . Мать Николая Второго в последнюю очередь переживала об моральных качествах жены Царя , а в первую очередь переживала об влиянии Александры Фёдоровны , как агента влиянии Германии на Русского Царя . Между прочем , вторая такая семейка за последние сто лет во высшей власти Росси была семейка Горбачёвых...
    третье.
    Верование в знахарей и в провидцев и в всяких колдунов ,лжеучителей и еретиков есть очень большой грех , по учению Христианства . Так какой может быть разговор об признании Русской Православной Церковью Святыми Николая Второго и Александры Фёдоровны , если они перед шарлатаном-колдуном Распутиным стелились словно перед Богом . Согласно Данте ,такие вместе с тем лжеучителем и еретиком Распутиным должны гореть в Шестом Кругу Ада , а не быть объявленными Святыми..
  • Unknown
    Unknown 13 декабря 2020 10:47
    +2
    Бедолага Николай, был обречен, как только занял престол после отца .Он не обладал всеми качествами, как его отец Александр, чтобы править державой .Как правильно заметили в комментариях плыл по течению , потакал многочисленному Романовскому клану Великих Князей , и главное был подкаблучником. А для Руси всегда правление подкаблучников заканчивалось плачевно. Одно дело когда правит императрица, другое жена императора, будь то Алекс ,или в позднее время Раиса. Если можешь управлять мужем, то это не значит, что можешь управлять страной. Все непопулярные решения принимались под влиянием жен .Но Николай всё таки почитывал про революцию во Франции, и должен был понять куда привело Людовика через мерное влияние жены, и туда же привело и её саму .К сожалению в России учатся только на своих ошибках, а не на чужих. Под влиянием жены, которая не выносила Вильгельма, он пошел на союз с Францией и Англией, которые тоже симпатий к России не имели, а к царю тем паче. С Германией в то время России делить не чего было, ни в Европе , а тем более в мире .Войны нужно было избегать, а он сунулся сломя голову и для чего? Не сербы , не французы благодарность к нам не испытывают .Автор выдвигает такую полукриминальную версию навеянную просмотром хорошего советского фильма ,, Дела давно минувших дней ,, о якобы царском золоте, спрятанным в западных банках, но увы это лишь вымысел .В Британию въезд царю заказан. Несмотря на войну образ царя был сформирован.......
    б Другого мнения о монархии в России быть не могло. Позиция РПЦ к Николаю очень странная. Сперва «У многих в душе поднимается ропот на Церковь, что Церковь не заступилась за царя, что она перестала поминать его в своих молитвах… Слышатся безумные слова: раз царя нет, то и Бога нет. Этим смятением духа пользуются корыстные подкупные люди. Церковь совершала для царей свои службы для того, чтобы обратить их служению Богу и народу. И если цари забыли свой долг, Священное писание говорит нам примерами многих царей в истории, как Бог отнимает у них престолы их
    https://newdaynews.ru/revolution-1917/596538.html
    вот такой отрезок...... , ну а потом Святой. Вот как получается. Насчет расстрела семьи да ребятишек к то жалко, но время такое было, человеческая жизнь ни чего не стоила . Бурбонов, французы тоже под корень извели. на то она и революция.
    1. Облитератор
      Облитератор 13 декабря 2020 13:17
      -4
      Цитата: Unknown
      Под влиянием жены, которая не выносила Вильгельма, он пошел на союз с Францией и Англией, которые тоже симпатий к России не имели, а к царю тем паче. С Германией в то время России делить не чего было, ни в Европе , а тем более в мире .Войны нужно было избегать, а он сунулся сломя голову и для чего? Не сербы , не французы благодарность к нам не испытывают .

      Какая-то пронемецкая точка зрения, если честно. Вы немец?
      1. Unknown
        Unknown 13 декабря 2020 17:38
        +2
        Точка зрения здравомыслящая , и сам русак ,но немцам отдаю должное .Что не говори, к ним относиться с пренебрежением не надо .Какие выгоды имела бы Р.И., имея даже не союзника в лице Германии, а торгового партнера. Ну, а что дала Франция Р.И.? Кредит, и обязательство при любых мировых обострениях , идти в русле французской политики. Но сами французы от всяких обязательств категорически отказывались. Яркий пример, Русско- японская война 1904-05 года, когда Россия осталась в изоляции. Да и вообще, почитаешь послов Антанты, Бьюкенена и Палеолога, то они только и думали, как устранить Николая от власти, а поставить какого ни будь из В.К , плясавшего под их дудку, и тогда война до последнего русского солдата, во имя Британского и Французского капитала.
        1. Облитератор
          Облитератор 13 декабря 2020 22:23
          -1
          Цитата: Unknown
          Точка зрения здравомыслящая , и сам русак ,но немцам отдаю должное .Что не говори, к ним относиться с пренебрежением не надо .Какие выгоды имела бы Р.И., имея даже не союзника в лице Германии, а торгового партнера. Ну, а что дала Франция Р.И.?

          Прежде всего следует иметь в виду, что укрепление дружбы и военного сотрудничества России с Францией было ответом на возникновение Тройственного Союза. Немцев тогда больше интересовала дружба с австрияками, которые были противниками России. Да и поосадить русских, замедлить их экономический рост, вырвать у них часть территорий тоже было вполне в немецких интересах. Ну а вообще, в ошибка то была в дружбе с французами? Или лучше было остаться с немчурой один на один и драпать от них аж до Волги, как потом через 25 получилось?
          1. Unknown
            Unknown 13 декабря 2020 23:35
            +2
            Дружба и военное сотрудничество с Францией, лоббировалось графом Витте , он же играя на неприязни царицы к Вильгельму старался, чтоб она давила на Николая. Так же некоторые В.К. тоже не очень хорошо относились к Кайзеру. И всё это обильно ,,смазывалось,, французским капиталом. И когда царь похоронил выгодный Бьёркский договор , Вильгельм перестал доверять кузену Никки. Доверия между кузенами не стало. Выиграли от этого только Британия и Франция.......
            Цитата: Облитератор
            Или лучше было остаться с немчурой один на один и драпать от них аж до Волги, как потом через 25 получилось?
            Несколько раньше, Франция осталась с Британией вместе, против третьего рейха, успешно драпала и сдала столицу Париж, и фактически перестала существовать как государство ,в то время британцы драпанув, и оставив всё что можно, предпочли отсидеться до лучших времен у себя на острове. Ну а нам пришлось одним воевать долгих два года, не только с немцами, ну с их друзьями, чтоб начать их бить , и ещё через два , взять все столицы Восточной Европы.
            1. Облитератор
              Облитератор 14 декабря 2020 00:53
              -1
              Цитата: Unknown
              Дружба и военное сотрудничество с Францией, лоббировалось графом Витте , он же играя на неприязни царицы к Вильгельму старался, чтоб она давила на Николая. Так же некоторые В.К. тоже не очень хорошо относились к Кайзеру. И всё это обильно ,,смазывалось,, французским капиталом. И когда царь похоронил выгодный Бьёркский договор , Вильгельм перестал доверять кузену Никки. Доверия между кузенами не стало. Выиграли от этого только Британия и Франция.......

              Это конечно все хорошо, но Россия сама по себе не искала войны с Германией.
              Цитата: Unknown
              Несколько раньше, Франция осталась с Британией вместе, против третьего рейха, успешно драпала и сдала столицу Париж, и фактически перестала существовать как государство ,в то время британцы драпанув, и оставив всё что можно, предпочли отсидеться до лучших времен у себя на острове. Ну а нам пришлось одним воевать долгих два года, не только с немцами, ну с их друзьями, чтоб начать их бить , и ещё через два , взять все столицы Восточной Европы.

              Что я и имел в виду. Нечто подобное немцы планировали еще тогда по плану Мольтке, чтоб "обедать в Париже, а ужинать в Петербурге". Впрочем взять европейские столицы можно было и в ПМВ, да провальная внутренняя политика это не позволила.
              1. Unknown
                Unknown 14 декабря 2020 08:04
                +2
                [quote=Облитератор]
                Это конечно все хорошо, но Россия сама по себе не искала войны с Германией.[/quote] О чём я и толковал .Но её хотели другие лица в империи. К примеру В.К. Николай Николаевич, на то время главнокомандующий и его партия при дворе ,Гучков и Родзянко и их Думское крыло , все они были тесно связаны с Британским Французским капиталом. Но и в Германской Империи несмотря на ряд лиц , которые имели симпатии к России, победила русофобская партия ,но об этом отдельный разговор.

                Что я и имел в виду. Нечто подобное немцы планировали еще тогда по плану Мольтке, чтоб "обедать в Париже, а ужинать в Петербурге". Впрочем взять европейские столицы можно было и в ПМВ, да провальная внутренняя политика это не позволила.[/quote].... Не надо ставить знак равенства между 1914 годом и1941 годом .В ПМВ Россия была отсталая аграрная страна, с 85 процентной неграмотностью населения ,у неё не было ни ГЭС ни ГРЭС ,чтоб давать стране и промышленности в нужном количестве электричество, не было и самой промышленности, так как не хватало инженеров и технарей . Тягаться с Германской империей ,которая уже почти 200 лет имела обязательное начальное образование , и за 20-лет после объединения сделавшая промышленный рывок, Р.И не могла от слова совсем. Мог только СССР , проведя ликбез и первые пятилетки, и главное, руководил страной уже И.В.СТАЛИН, а он совсем не Николай , это лидер с большой буквы.
                ПИРОСТО НЕ МОГЛА
                1. Облитератор
                  Облитератор 14 декабря 2020 15:13
                  -2
                  Цитата: Unknown
                  Не надо ставить знак равенства между 1914 годом и1941 годом .В ПМВ Россия была отсталая аграрная страна, с 85 процентной неграмотностью населения ,у неё не было ни ГЭС ни ГРЭС ,чтоб давать стране и промышленности в нужном количестве электричество, не было и самой промышленности, так как не хватало инженеров и технарей . Тягаться с Германской империей ,которая уже почти 200 лет имела обязательное начальное образование , и за 20-лет после объединения сделавшая промышленный рывок, Р.И не могла от слова совсем. Мог только СССР , проведя ликбез и первые пятилетки, и главное, руководил страной уже И.В.СТАЛИН, а он совсем не Николай , это лидер с большой буквы.
                  ПИРОСТО НЕ МОГЛА

                  Русская императорская армия хоть и успехов не добилась особых, но сотнями тысяч в котлах как РККА не пропадала, бросая гигантские территории. Немцы её разгромить и вывести из войны полностью не смогли, как не старались. При этом сами они в 17 и тем более в 18 году сдувались сильно, и наступательным потенциалом похвастаться вообще не могли. Так что не прошла Р.И.А. по столицам не столько из-за "силы" немцев, сколько из-за предателей в тылу, целенаправленно разваливавших армию.
                  1. Unknown
                    Unknown 14 декабря 2020 20:39
                    +1
                    Пленных хватало и в ПМВ , да солдаты Р.И не горели желанием умирать, за Веру, Царя и Отечество ......... Небывалым по сравнению с войнами прежних эпох оказалось в Первую мировую войну и число военнопленных. В Русской армии потери пленными с августа 1914 по 31 декабря 1917 г. составили более 3,4 млн чел., то есть 74,9% всех боевых потерь, или 21,1% от общего числа мобилизованных[2]. Из них 42,14% содержались на территории Германии, 59,9% — в Австро-Венгрии, менее 1% — в Болгарии и Турции[3]. (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/biblioteka/pamyatniki-geroyam-pervoy-mirovoy/b/polozhieniie-russkikh-voiennopliennykh-v-ghody-piervoi-mirovoi-voiny-ochierk-povsiednievnoi-rieal-nosti) Да и котлов было для того времени достаточно, та же Восточная Пруссия , сражения под Танненбергом ,сдача Новогеоргиевской крепости........
                    также и 1915 году неудач было выше крыши. Не надо идеализировать армию Р.И. Генералы царские тоже не на высоте были, и территорию империи, как то Царство Польское оставили, Литву ,Латвию, часть Эстляндской губернии, почти всю Беларусь.
                    Цитата: Облитератор
                    Русская императорская армия хоть и успехов не добилась особых, но сотнями тысяч в котлах как РККА не пропадала, бросая гигантские территории. Немцы её разгромить и вывести из войны полностью не смогли, как не старались
                    Так и РККА, как ни старались, не смогли уничтожить, не в 41-42 году, а в 44-45 году РKKА была и в Берлине, а так же , Вене ,Будапеште , Бухаресте, Варшаве и Праге. Вот в чём разница.
                    1. Облитератор
                      Облитератор 14 декабря 2020 21:08
                      -1
                      Цитата: Unknown
                      Так и РККА, как ни старались, не смогли уничтожить, не в 41-42 году, а в 44-45 году РKKА была и в Берлине, а так же , Вене ,Будапеште , Бухаресте, Варшаве и Праге. Вот в чём разница.

                      Я заслуг РККА ни разу не умаляю. У РККА был надежный хотя бы в политическом плане тыл, у Р.И.А в тылу смута произошла, вот и исход воин разный.
                      Цитата: Unknown
                      Пленных хватало и в ПМВ , да солдаты Р.И не горели желанием умирать, за Веру, Царя и Отечество ......... Небывалым по сравнению с войнами прежних эпох оказалось в Первую мировую войну и число военнопленных. В Русской армии потери пленными с августа 1914 по 31 декабря 1917 г. составили более 3,4 млн чел., то есть 74,9% всех боевых потерь

                      В Великую Отечественную столько примерно за первый год только попало в плен, так что этак можно дойти до того, что и за Родину (не говоря уж про коммунизм) не очень хотели гибнуть.
                      1. Unknown
                        Unknown 14 декабря 2020 21:44
                        +1
                        Цитата: Облитератор
                        В Великую Отечественную столько примерно за первый год только попало в плен, так что этак можно дойти до того, что и за Родину (не говоря уж про коммунизм) не очень хотели гибнуть
                        Не надо сравнивать ПМВ с ВМВ ,а тем паче ВОВ , это другие войны , другое оружие и соответственно другие потери .Насчёт пленных РККА, уже была статья на В.О. поинтересуйтесь , зайдите в архив сайта, там много интересного материала, и всё разложено по полочкам, нет смысла возвращаться к пройденной теме. ...... Однако следует учесть тот факт, что нарушая Гаагскую и Женевскую конвенции, немецкие власти в состав военнопленных включали не только солдат и офицеров РККА, но и сотрудников партийных органов, партизан, подпольщиков, а также все мужское население от 16 до 55 лет, отступавшее вместе с советскими войсками. По данным Генштаба вооруженных сил РФ, потери пленными в ВОВ составили 4 млн. 559 тыс. человек, а комиссия Министерства обороны под председательством М. А. Гареева заявила примерно о 4 млн.

                        Источник: Сколько бойцов Красной Армии попало в плен в Великую Отечественную
                        © Русская Семерка russian7.
                      2. Облитератор
                        Облитератор 14 декабря 2020 22:03
                        0
                        Цитата: Unknown
                        Не надо сравнивать ПМВ с ВМВ ,а тем паче ВОВ , это другие войны , другое оружие и соответственно другие потери .

                        Да-да, и в плане дипломатической обстановки накануне очень разные.
                2. strannik1985
                  strannik1985 14 декабря 2020 21:00
                  +1
                  Русская императорская армия хоть и успехов не добилась особых

                  Потому, что в ПМВ воевали соединения одинаковой подвижности - пехотные, аналогично армии Франции и Англии нормально выступили в Первой мировой, но слили на суше во Второй.
  • Undecim
    Undecim 13 декабря 2020 11:02
    +6
    Очередная басня от пропагандиста Харалужного, собравшего в своей заметке все небылицы желтой прессы про "золото Романовых". Странно, что не влепил сюда ФРС США, куда, по рассказам современных "историков", в 1913 году Николай II, один из его учредителей, внес ни много ни мало (внимание) 48 600 тонн золота (сорок восемь тысяч шестьсот тонн). Это при том, что человечество за всю свою историю добыло примерно 200 000 тонн золота. А сегодня это золото лежит в сейфах злобных Ротшильдов. И эту "утку" запускает не какой нибудь блогер, а доктор исторических наук Фортунатов. Может Харалужный Фортунатова не читал?
  • ee2100
    ee2100 13 декабря 2020 11:39
    +1
    Прошло чуть более 100 лет и вроде документы все есть, но оценить правильность поступков,что одной стороны,что другой крайне сложно. На вопрос автора "был ли у Николая II шанс спастись?" однозначно- да. А вот почему он этого не сделал, я думаю 100% ни кто не ответит. Чтобы попытаться правильно на него ответить необходимо было быть современником Николая и чувствовать атмосферу того времени.
    Пройдёт 100 лет и наши потомки также будут спорить о том почему развалился Союз, почему победил на выборах Ельцин,почему о Путине песни пели в начале одни ,а потом вообще другие.
    Мы, как современники данного времени можем более ли менее объяснить эти парадоксы. Так и с Николаем - одни домыслы.
  • Старший матрос
    Старший матрос 13 декабря 2020 11:46
    0
    Воля ваша, но не все в порядке с отречением Николая. Подписаны карандашом, при чем, не факт что императором, заверено тоже карандашом, затем заверительная подпись обведена чернилами. Что, в царском поезде сразу чернильницы с пером не нашлось?
    Скорее всего, Николая поставили перед фактом, дескать, о вашем отречении объявлено, дальше как хотите.... с другой стороны, сейчас это ничего не меняет.
    1. ee2100
      ee2100 13 декабря 2020 12:18
      +4
      Вот и домыслы понеслись "Скорее всего, Николая поставили перед фактом, "(с) А он бедный ни с кем и не поделился в течении года,что подписал отречение с наганом у виска!
      1. Старший матрос
        Старший матрос 13 декабря 2020 12:47
        +1
        Ну какие же тут домыслы. Про карандаш - факт. Как бы, вот вам фото. Причем, это как бы не единственная подпись карандашом за 23 года правления. Еще такой момент. Шульгин и еще несколько "очевидцев" утверждали, что манифест об отречении был напечатан на четвертушках телеграфных бланков... как видите, ничего похожего. Министр двора граф Фредрикс почему-то наотрез отказывался подтвердить свою подпись. Дескать, не заверял и все тут!
        В общем, повторюсь, что-то не сходится в официальной версии.
        А что не поделился... а вам, простите, откуда знать? Просто из тех, с кем он общался в "течении года". очень мало кто выжил.
        Цитата: ee2100
        подписал отречение с наганом у виска!

        А вот это, действительно, домыслы:)
    2. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 13 декабря 2020 12:52
      +1
      Николай очень часто подписывал либо визировал документы карандашом. Предпочитал его чернилам. «…я послал дворцовому коменданту, генерал-адъютанту В. А. Дедюлину, телеграмму, прося его повергнуть к стопам Государя мою беспредельную благодарность и готовность служить Его Величеству, как служил в течение 35 лет Его державному отцу и деду.
      Через два дня дворцовый комендант прислал мне при своем письме мою телеграмму, на которой карандашом рукой Государя было написано:
      «Благодарю. В верности службы генерала Курлова никогда не сомневался». (Курлов).
      Так что этот сам по себе факт ничего не означает.
  • Тимофей Чарута
    Тимофей Чарута 13 декабря 2020 12:18
    +3
    Побег за границу такой всем известной личности экспромтом маловероятен. Да и с подготовкой дело рискованное. Как тщательно готовилось бегство Людовика 17 из революционной Франции, а прокололось на нелепой случайности. Последствия неудачного побега были ужасны...

    Судя по всему царь был в растерянности и не хотел рисковать семьёй, детьми в т.ч. Во Франции тоже был бардак, но революционеры бдительности не теряли. Беглого короля заметил обычный хозяин гостиницы, оказался сознательным и поднял кипеш. Закончилось всё судом и казнью.

    Скорее всего царю казалось, что безопаснее тихонько отсидеться во дворце, тем более, что первое время их не трогали, забыли про них. А так в дороге узнают тебя или семейство твоё революционные матросы, обычная бунтующая чернь и сотворят народную расправу над тираном и его потомством.

    Единственный шанс - Удирать да ещё с многочисленным семейством (одних детей 4 штуки) - готовиться нужно было заранее, ещё когда всё было относительно тихо. Страну присмотреть - августейших родственников всюду было полно. Почему не Дания, к примеру. Мама царя оттуда родом...

    Думаю, что Германия как раз приняла бы бывшего главнокомандующего российской армией с преогромным удовольствием. Немецкая разведка вероятно смогла бы попытаться устроить побег. Говорят, что так и было, но Николай Романов не захотел...

    Полагаю также, что неверно считать отрёкшегося императора битой картой. Всегда можно объявить народу, что заговорщики заставили подписать отречение, угрожали смертью, убить детей и т.п. и т.д.
    В крайнем случае - объявить акт отречения фальшивкой. В разгар Гражданской войны выяснять что и как было на самом деле... Это понимали большевики и в итоге расстрел.

    Хотя если честно - я бы на месте большевиков заблаговременно, при первой же возможности, перевёз бы августейшее семейство в Москву, в Кремль и держал бы их при себе как заложников.

    1. Морской инженер
      Морской инженер 13 декабря 2020 13:22
      0
      Все верно. Добавить нечего.
    2. Облитератор
      Облитератор 13 декабря 2020 13:28
      -1
      Цитата: Тимофей Чарута
      Единственный шанс - Удирать да ещё с многочисленным семейством (одних детей 4 штуки) - готовиться нужно было заранее, ещё когда всё было относительно тихо. Страну присмотреть - августейших родственников всюду было полно. Почему не Дания, к примеру. Мама царя оттуда родом...

      Думаю, что Германия как раз приняла бы бывшего главнокомандующего российской армией с преогромным удовольствием. Немецкая разведка вероятно смогла бы попытаться устроить побег. Говорят, что так и было, но Николай Романов не захотел...

      Не стоит исключать внутренний фактор. Петросовет никогда бы позволил Романовым выехать из страны. Второе - бежать тяжело очень. В Германию нельзя, так как она противник. Северным морем в Англию слишком рискованно, так бесчинствуют подлодки. На югах - османы.
      1. Тимофей Чарута
        Тимофей Чарута 13 декабря 2020 22:35
        0
        Внутренний фактор мной как раз упоминается в самом начале, да и на верхнем фото это хорошо видно (кадр из худ.фильма). Не понял чем вы недовольны....
        1. Облитератор
          Облитератор 13 декабря 2020 23:02
          -2
          Цитата: Тимофей Чарута
          Внутренний фактор мной как раз упоминается в самом начале, да и на верхнем фото это хорошо видно (кадр из худ.фильма). Не понял чем вы недовольны....

          Не то чтобы не доволен, скорее дополнение.
          Цитата: Тимофей Чарута
          Скорее всего царю казалось, что безопаснее тихонько отсидеться во дворце, тем более, что первое время их не трогали, забыли про них.

          Он ни разу не авантюрист, ну и явно не думал, что у респектабельных демократов из Гос. Думы власть отберут радикалы, для которых не вписывающегося в их утопию человека убить - что высморкаться.
    3. bober1982
      bober1982 13 декабря 2020 17:39