Военное обозрение

Почему в СССР сложилась система постоянного дефицита: о причинах проблем с наличием товаров

421

Поговорка «Если хорошо постоять в очереди, то можно и не работать» - это именно о нем, о дефиците, который противниками советского государства был внесен в число первостепенных причин необходимости изменения существовавшей экономической системы. Действительно, целый ряд товаров в СССР можно было купить с большим трудом, хуже всего снабжались небольшие города и сельская местность, лучше всего – Москва, Ленинград, Севастополь, а также несколько столиц союзных республик, в первую очередь прибалтийских.


Так почему же в Стране Советов сложилась система тотального дефицита?

Главными причинами дефицита были неравномерность распределения товаров, недопроизводство целого их ряда, а также отсутствие конкуренции. Неграмотное планирование приводило к тому, что со стороны СССР действительно выглядел весьма странным государством, в котором делают космические корабли, мощное оружие, но при этом не могут обеспечить граждан красивой и доступной одеждой, мебелью, бытовой техникой и даже туалетной бумагой.

Что говорить, если и продукты питания к концу существования советского государства можно было достать далеко не все и не везде. Так к концу 1980-х годов во многих населенных пунктах СССР наблюдались перебои с такими товарами как сгущенное молоко, натуральный кофе, какао, вареная и копченая колбаса, посуда, детские игрушки.

Приобретение телевизора или, к примеру, хорошего ковра и ранее было довольно масштабным проектом для среднего советского человека, и дело даже не в стоимости, а в доступности товаров. Дефицитные товары пользовались повышенным спросом и моментально исчезали из продажи после своего появления в магазинах. Их раскупали, причем далеко не во всех случаях особо удачливые простые потребители, а часто и спекулянты – с целью последующей перепродажи.

Кроме того, дефицит активно поддерживался заинтересованными акторами самого разного уровня, вплоть до заведующих магазинами и складами, которые были заинтересованы в том, чтобы прилавки оставались пустыми – тогда с «чёрного входа» можно было продать тот же товар по более высоким ценам.

Несмотря на то, что спекуляция являлась в СССР уголовно наказуемым деянием, занимались ею многие лица, по роду своих занятий имевшие доступ к распределению товаров. Масштабы были разные, но «налево» продавать товар могли и директора предприятий, и кладовщики складов или продавцы магазинов. Это человеческий фактор, также способствовавший росту дефицита в существовавшей социально-экономической системе.

В то же время, спустя десятилетия после крушения советской системы можно прийти к выводу, что власти позднего СССР и не были заинтересованы в преодолении дефицита. Например, тема дефицита обыгрывалась в творчестве многих советских режиссеров, юмористов, и тем самым готовилась почва для недовольства существующей системой: обыватель привыкал к тому, что дефицит – неотъемлемый атрибут социалистической экономики, одновременно получая отрывочные сведения о «ломящихся прилавках» на Западе.

К концу 1980-х годов в советской элите уже сформировалась устойчивая группа лиц, готовивших разрушение государства и социалистической системы, и с ее подачи осуществлялась политика сознательного саботажа, срыва поставок, чтобы создать искусственный дефицит даже на те товары, которые прежде дефицитными не являлись.

Об этом, в частности, писал в своей книге «Главный свидетель» бывший глава советского правительства Николай Иванович Рыжков. Что интересно, более пяти лет Николай Иванович занимал пост, как сказали бы сейчас, премьер-министра, но изменить ситуацию не смог – получается, что покровители у искусственного дефицита были куда более влиятельными, чем даже глава советского правительства.

Конечно, сам по себе дефицит товаров не мог стать причиной гибели советской страны, но он был в полной мере использован – и в социально-экономическом, и в идеологическом планах теми силами, которые были заинтересованы в крахе социалистической системы. Даже сейчас, спустя тридцать лет после распада СССР, излюбленным аргументом критиков советской власти являются слова про пресловутый один сорт колбасы в советских магазинах.

С другой стороны, и само государство зачастую не позволяло себе устраивать всеобщее изобилие, так как свою роль играл фактор доходов советских граждан. Для подавляющего большинства доходы были примерно одинаковыми, если не брать во внимание тех же спекулянтов или представителей "элит". Элиты могли себе всё позволить в любой день, а в наращивании производства товаров для рядовых советских граждан, как сами признавались главы промпредприятий, не было смысла: спрос не приводил к предложению, так как регулятором финансов в итоге всё равно было государство. На перспективы появления частной собственности в СССР смотрели, мягко говоря, с настороженностью, возможно, в итоге упустив важный этап реформирования.

Теперь - иная крайность: товаров валом, но... та же колбаса, мягко говоря, далеко не всегда отличается качеством или хотя бы наличием мяса. Да и далеко не все российские граждане сегодня могут себе позволить покупать то, что необходимо для полноценной жизни.
Автор:
Использованы фотографии:
https://nstarikov.ru
421 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. апро
    апро 13 декабря 2020 14:54
    -30
    О....хорошая тема погоревать как плохо жили в СССР.колбасы и джинсов не хватало.дифсит нэ достать...а коммунянки всё себе тырили.
    1. Чижов Кирилл
      Чижов Кирилл 13 декабря 2020 14:59
      -31
      а это не так было ? ну расскажи как хорошо жили, песни пели, через костры прыгали в пионерлагере и тп
      1. апро
        апро 13 декабря 2020 15:01
        -26
        Цитата: Чижов Кирилл
        а это не так было ? ну расскажи как хорошо жили, песни пели, через костры прыгали в пионерлагере и тп

        Это коммунисическая пропаганда...жить заставляли коммунисты.через костер прыгать вожатые.песни петь училки в тоталитарой школе...
        1. nnm
          nnm 13 декабря 2020 15:08
          +18
          Да от коммунизма, после Хрущева, осталось одно название.... И чем больше лет проходило, тем больше суть поменялась обязательностью внешних проявлений.
          1. Владимир Машков
            Владимир Машков 13 декабря 2020 17:53
            +28
            ВСЁ значительно сложнее, чем изложил Илья. И темы эти (вчерашняя и сегодняшняя) значительно объёмнее.

            У СССР было немало недостатков в последнее время. Но СССР нужно было не разрушать, а бережно реставрировать и совершенствовать. К сожалению, у власти оказались лукавые предатели и жадные глупцы, которые, с помощью продажных лживых борзописцев, охмурили народ ...
            Точно также и сейчас имеется большое количество недостатков, но есть и положительные изменения. Но и сейчас действовать нужно также по-умному: не разрушать, а реставрировать и совершенствовать, развивать Россию используя всё то хорошее, что было в её истории.
            1. lucul
              lucul 13 декабря 2020 20:43
              0
              У СССР было немало недостатков в последнее время. Но СССР нужно было не разрушать, а бережно реставрировать и совершенствовать

              Всё можно было - но кто б нам дал ? Под наши богатства ещё тридцать лет назад деривативы были выпущены ( 1991г минус 30 лет ) )))
              Считаю дефицит еды в СССР искусстветнным , ровно как и искусственный дефицит еды в царской России в 1917г , ровно как и создании продовольственных сетей в современной России неподконтрольных государству и необоснованно завышающих цены. Всё это звенья одной цепи, и наша власть не делает выводов из этого - у нас нет продовольственной безопасности уже давно .
              Путин только сейчас осознал это и начал что-то копошиться в этом направлении.
              1. SaltY
                SaltY 13 декабря 2020 20:54
                -5
                Цитата: lucul
                Считаю дефицит еды в СССР искусстветнным

                Уффф... не был он "искусственным". По с/х - производительность труда была... никакая. А из того, что собиралось - бо́льшая часть благополучно сгнивала на овощебазах. Например.

                Видел сам, не спорьте, не сто́ит.

                Цитата: lucul
                у нас нет продовольственной безопасности уже давно. Путин только сейчас осознал это и начал что-то копошиться в этом направлении

                Ну, зачем так категорично? Вы "ножки Буша" помните? Я вот их отлично помню... А сейчас - вот:


                Это тоже так, "чисто например" yes
                1. lucul
                  lucul 13 декабря 2020 21:01
                  +4
                  Уффф... не был он "искусственным"

                  Да ? А куда девалась продукция мясокомбинатов и рыбокомплексов, молокозаводов и прочих предприятий пищевой промышленности СССР ?
                  Парадокс - предприятия работают в полную силу - а в магазинах ,на полках пусто ,куда всё девается ?
                  Или вы будете отрицать ,что пищевые предприятия работали в полную загруженность ?
                  1. SaltY
                    SaltY 13 декабря 2020 21:06
                    -3
                    Цитата: lucul
                    А куда девалась продукция мясокомбинатов и рыбокомплексов, молокозаводов и прочих предприятий промышленности?

                    А сколько ее было, той продукции? Ну, и еще пара вопросов напрашивается... ладно, не буду о грустном.

                    Медицинский факт: Москва, например, в 70-е и далее (раньше не застал, уж извините) - жила нормально, в смысле покушать. Ближайшее подмосковье, в то же самое время - уже нет, опять же - видел сам (ц).

                    Все прочее, извините, есть Дима-Гогия request
                    1. lucul
                      lucul 13 декабря 2020 21:14
                      +4
                      А сколько ее было, той продукции? Ну, и еще пара вопросов напрашивается... ладно, не буду о грустном.

                      Совсем на пальцах - люди ,которые работали на мясокомбинатах и рыбокомплексах с 1960г по 1991г не замечали изменений в отпускаемом вале продукции , т.е предприятия как работали , так и работают - людей то не обманешь . Где, кто из работников бы сказал , что мясокомбинат давал к примеру 5 000 тонн мяса в месяц в 1980г ,а в 1988г стал давать всего 5 тонн мяса в месяц ? Нет таких . Люди работали, и не замечали изменений , а магазины пустели.
                      1. SaltY
                        SaltY 13 декабря 2020 21:18
                        +2
                        Цитата: lucul
                        ... в месяц 1980г ,а в 1988г...

                        А... так вы про подготовку к катастройке? Тоды да, соглашусь.

                        Прикол в том, что дефицит жратвы некоторых категорий еды - он вовсе не в 88-м начался, а гораздо раньше. О чем я выше, собственно, и сказал.
                      2. майор147
                        майор147 13 декабря 2020 22:07
                        +8
                        Цитата: lucul
                        которые работали на мясокомбинатах

                        Мой тесть в 80-х работал экспедитором на колбасном заводе в Ростове н/Д. Имел 3-х комнатную кооперативную квартиру - полный "фарш" и новый автомобиль ВАЗ. Как он мне говорил, нужно знать кому, что и когда отвезти. Вот секрет успеха в СССР.
                      3. sniperino
                        sniperino 14 декабря 2020 08:02
                        +9
                        Цитата: майор147
                        знать кому, что и когда отвезти. Вот секрет успеха в СССР
                        Не деньги-товар-деньги´, а связи-товар-связи´. Одни и те же деньги при наличии и отсутствии "блата" имели разную покупательную способность.
                    2. Кубик123
                      Кубик123 13 декабря 2020 22:37
                      +5
                      Цитата: lucul
                      Где, кто из работников бы сказал , что мясокомбинат давал к примеру 5 000 тонн мяса в месяц в 1980г ,а в 1988г стал давать всего 5 тонн мяса в месяц ? Нет таких . Люди работали, и не замечали изменений , а магазины пустели.

                      На этот вопрос есть простой ответ. В 1988 году был принят Закон о кооперации. Он открыл для кооперативов возможность обналичивания безналичных государственных средств. До этого времени в СССР было жестко сбалансировано количество наличных денег у населения и товарная масса в магазинах. А с 1998 года кооперативы начали перекачивать в наличку весь безналичный оборот госпредприятий. Государственные предприятия такого права не имели, а кооперативы - пожалуйста. Объем налички кратно вырос, но он был не обеспечен реальными товарами. В результате с прилавков сметалось все, в том числе и кооперативами для перепродажи. До этого года у населения просто не было денег чтобы опустошить прилавки.
                    3. Кубик123
                      Кубик123 13 декабря 2020 22:56
                      +1
                      Пардон, описался winked
                      Год везде - 1988.
                    4. sniperino
                      sniperino 14 декабря 2020 08:34
                      +3
                      Цитата: Кубик123
                      Год везде - 1988
                      Задолго до этого закона мы могли видеть такие картины

                    5. Кубик123
                      Кубик123 14 декабря 2020 13:54
                      +2
                      Цитата: sniperino
                      Задолго до этого закона мы могли видеть такие картины

                      Да, очереди были и до 1988-го. Но таких тотально пустых прилавков, как на фото автора статьи, в СССР до этого года не было.
                      И в общем-то, это не говорит, что люди в то время умирали от голода. Изможденных дистрофиков на этих фото не видно.
                    6. sniperino
                      sniperino 14 декабря 2020 17:04
                      +2
                      Цитата: Кубик123
                      это не говорит, что люди в то время умирали от голода
                      А кто это говорит? Слышали какой-то голос? Причудилось, может...
                  2. iouris
                    iouris 16 декабря 2020 13:19
                    0
                    Это очередь за билетами в Турцию.
          2. майор147
            майор147 13 декабря 2020 22:02
            +1
            Цитата: SaltY
            Медицинский факт:

            У меня сыновья рождения середины 80-х. Так что бы фланелевые пелёнки им купить приходилось из Ростова н/Д в Донецк, Макеевку и Луганск ездить.
            1. Lycan
              Lycan 15 декабря 2020 14:45
              +1
              Это, как наверное, можно описать, как провал не системы, а её слаборазвитых народно-потребительских направлений, признанных "отдельными лицами" неактуальными.
              Здесь - интересная статья про это:
              Почему Хрущёв уничтожил сталинские артели
              https://topwar.ru/169394-pochemu-hruschev-unichtozhil-stalinskie-arteli.html
            2. volodimer
              volodimer 15 декабря 2020 16:00
              +1
              Могли бы и тестя сгонять... тем более, что ему было на чём. Он бы наверняка договорился с местным экспедитором... Зря Вы про него написали...
              Вот из-за таких с 3-х комнатной и новым ВАЗом, которые знали "кому, что и когда отвезти" и до которых ОБХСС не дошёл теперь и скулим о потерянном. Я понимаю, что он это не Вы, что многие так делали, но это ведь не оправдание.
            3. майор147
              майор147 15 декабря 2020 17:03
              -1
              Цитата: volodimer
              Могли бы и тестя сгонять... тем более, что ему было на чём.

              Так на его машинке и гонял, то с женой, то с тёщей.
              Цитата: volodimer
              теперь и скулим о потерянном.

              Мне не о чем скулить, я ни чего не потерял. Я потому и закончил службу майором, что в КПСС не состоял и служба пошла вверх только после упразднения "организующей и направляющей"....
            4. volodimer
              volodimer 15 декабря 2020 18:04
              +3
              Конечно, что мог потерять такой зятёк приспособленца и сам, похоже, такой же приспособленец. Ой, КПСС вам специально службу портила? Или просто там сразу поняли вашу сущность. Если бы не "организующая и направляющая", то конечно у вас были бы генеральские погоны...как сейчас.
              Да, я сожалею о потерянном, наверно потому, что и папа не экспедитор колбасного завода, и мама, работая в примэкспертизе ТПП СССР не давала воровать директорам магазинов, а помогала ОБХСС сажать таких, как ваш тесть. И, чтобы купить унитаз, ездили на автобусе...
              Мы с вами разные, можете минусить. Отвечать не стоит.
            5. майор147
              майор147 15 декабря 2020 22:49
              +1
              Цитата: volodimer
              Отвечать не стоит.

              А я отвечу. Раз уж Вы обращаетесь лично ко мне, то пишите "Вы" с заглавной буквы, иначе это выглядит не красиво.
              Обо мне Вы ни чего не знаете, как и я о Вас, но в отличии от Вас своё мнение о Вас здесь не публикую, хотя несомненно оно (мнение) есть.
              Я мог бы привести кучу информации о "борьбе" ОБХСС с преступниками, но не стану. Вполне возможно, Ваши родители были честными людьми и искренне помогали "органам". А тестя моего сажать было не за что, он ни чего не крал. Он помогал людям достать дефицит, который коммунисты усиленно создавали для народа, хотя сами ни в чём не нуждались. Ведь согласитесь, если вы не сотрудник (обкома, горкома и т.д.) дефицита вам не видать....
              Цитата: volodimer
              Ой, КПСС вам специально службу портила?

              Вы видимо не знаете, что не члену КПСС крайне проблематично двигаться "по службе", особенно когда не желаешь находиться в её рядах принципиально. Как я смеялся, когда перед путчем 1991 года все партийные были уже брошены на произвол судьбы коммунистами, а тут 19 августа! И парторг подразделения судорожно собирал парт-взносы и правил протоколы собраний, которых не было уже несколько месяцев! Но всё прахом. Всё лицемерие коммунистов разом (в который раз) вылезло.
              Цитата: volodimer
              похоже, такой же приспособленец.

              Это да! Я классно "приспособился" на службе. Будённовск, обе "чеченские" командиром подразделения. Это конечно не ОБХСС помогать, но тоже чего то стоит. Некоторые страдающие по коммунистическому раю обзавидоваться могут.
              По окончании службы мои сослуживцы ранее ушедшие в бизнес, т.к. "резиново-техническим изделием" меня не считали, предложили должность начальника отдела на крупном предприятии. Шесть с половиной лет я там "приспосабливался" по 6 - 7 дней в неделю, а по часам так совсем без лимита. Видимо "приспособился", назначили зам. директора, а потом и директором. Но график работы от повышения в должности "не пострадал", так вот и зарабатывал на блага для своей семьи. А вот во времена СССР кто бы назначил меня директором предприятия без "членства" не смотря ни на какие мои деловые качества? Ответьте себе на мой вопрос, мне не нужно. Не болейте.....
  • stalki
    stalki 15 декабря 2020 08:21
    -1
    Уффф... не был он "искусственным". По с/х - производительность труда была... никакая
    Чушь на счёт производительности. Корень всех бед в Советском Союзе в определённой прослойке общества. Правильно коллега выше упоминул, что после хруща началось загнивание. Внутренняя концепция управления была сформирована под идеализированное общество, именно эта прослойка не захотела следовать идеалам. Она последовала за животными хотелками. Всё дело в человеческих пороках. К примеру все знают о религиозных заветах и идеалах,но большая часть планеты даже не собирается им следовать. Ну что, после этого надо кричать на всех углах, что религия это зло? Вопрос риторический. wink
  • EvilLion
    EvilLion 14 декабря 2020 10:00
    -5
    А что считать искусственным? То, что кулаки наживались на высоких ценах на хлеб и регулярно устраивали голод вплоть до 1933-го года, когда их наконец народ и советская уже власть сообща прихлопнули, считать искусственным?
    1. Карт
      Карт 14 декабря 2020 14:47
      -1
      А после 1933 года, как всех прихлопнули - наступило изобилие?
      1. EvilLion
        EvilLion 14 декабря 2020 15:58
        0
        Изобилие, не изобилие, но голода в СССР больше не было, если не считать послевоенного 47-го года. Правда, не потому что кулаков прихлопнули, а потому что колхозы и МТС с тракторами пришли, кулаков же прихлопнули потому что они этому сопротивлялись.
        1. Карт
          Карт 15 декабря 2020 09:40
          +2
          То есть по советским газетам его не было.
    2. Вадим237
      Вадим237 15 декабря 2020 22:48
      +1
      За то начиная с 41ого гитлеровские войска прихлопнули 90000 колхозов и 2800 совхозов десятки миллионов голов рогатого скота и ещё более 70000 сёл и деревень а также 28 миллионов советских граждан - после такого удара СХ СССР так и не смогло восстановится до самого 91 года.
  • Оверлок
    Оверлок 13 декабря 2020 15:58
    +39
    Цитата: апро
    жить заставляли коммунисты.

    видать подневольным были, рабом.
    1. Карт
      Карт 14 декабря 2020 14:49
      +5
      Не, он начальником был.
      У меня есть такая знакомая, пожилая уже женщина. Дочь 2 секретаря райкома.
      Так вот ей до сих пор ничего не доказать и не объяснить. Она уверена, что всё было просто отлично, и с едой и с товарами. Рассказывает как дружно они жили - друг к другу в гости ездили на дачи.
      У нас сними был разный СССР.
      Что особенно цинично на фоне рассказов о социальном равенстве и прочем.
      1. sniperino
        sniperino 14 декабря 2020 18:02
        +3
        Цитата: Карт
        Что особенно цинично на фоне рассказов о социальном равенстве и прочем.
        На их фоне Запад выглядел привлекательней, честнее. Те хоть не скрывали, что они хищные и своекорыстные, а эти - вылитые "слуги народа" (посмотрите налево).
        1. Карт
          Карт 15 декабря 2020 09:48
          +2
          Был такой известный анекдот, про Брежнева естественно.
          Что бы было понятно, небольшое пояснение. Советская водка для народа выпускалась с такими пробками из фольги с таким специальным язычком - потянул за него, и пробка слетела. А потом вдруг какие-то рационализаторы решили этот язычок убрать, и граждане принялись открывать это дело ножом или просто зубами. Элитные сорта водки ( или иностранного производства) были с винтовыми пробками.

          "Обращаются значит трудящиеся с письмом к Леониду Ильичу - Глубокоуважаемый наш генеральный секретарь, спасибо вам, живём хорошо, только вот водку стало очень неудобно открывать.
          Дошло до Брежнева, тот почитал, задумался, подошёл к холодильнику, достал бутылку, отвернул винтовку пробку... - "непойму, чего тут неудобного...совсем народ от жиру бесится."
  • nnm
    nnm 13 декабря 2020 15:01
    +18
    Ну и к чему это передергивание? Одна из причин того, что в 90ые народ ломанулся в сторону запада в поиске 20 сортов колбасы и были ошибки как Госплана, так и правительства в определении приоритетов развития страны. Люди хотят и достойны жить не только потирая пятую точку газетой "Правда" с очередной речью генсека. Страна должна жить для людей, а не люди для страны. Или что, не мог СССР вовремя заметить эту диспропорцию в производстве и изменить это ? Мог! Но не захотел, потому, что подобные Хрущеву начали Рязанский эксперимент и тп. А могли бы в самом начале просто купировать эту проблему и тогда судьба союза, возможно, была бы иной.
    Почему, имея огромное количество плюсов в виде медицины, образования, социального равенства страна так легко рухнула? Да потому, что внутренние предатели просто купили ее население банальными вещами - джинсами, колбасой и тп. А ведь этого можно было легко избежать. Но кто то же именно подвёл страну к дефициту во всем и вся...
    1. апро
      апро 13 декабря 2020 15:08
      +18
      Цитата: nnm
      Ну и к чему это передергивание?

      Да потому что сейчас без улыбки на те проблемы прошлого и не взглянешь...ни тебе кредитов.ни безработицы.не вечной нехватки денег.не ждёш нигде какой то пакасти от государства.от своих сограждан.
      1. nnm
        nnm 13 декабря 2020 15:12
        +8
        Да правда что ли ?! Фильм "Афоня", напомнить ? Или сюжеты из "Фитиль"? Или о Шурике на стройке? Или полагаете, что все эти сюжеты высосаны из пальца ? И не стоит сравнивать с тем бардаком, что творится сейчас. Мы говорим на конкретную тему, в отношении конкретного исторического отрезка.
        1. апро
          апро 13 декабря 2020 15:17
          +9
          Цитата: nnm
          Да правда что ли ?!

          Да правда.тогда человек был свободнее.и защищённее.проблемы были но и решений хватало.и перспективы были.
          1. nnm
            nnm 13 декабря 2020 15:23
            +8
            О, не то слово! Помню, как будучи в совете пионерской организации, на горкоме задал вопрос о том, почему деньги за сбор картошки в колхозе не платят школьникам. Ох, прочувствовал я тогда свободу по полной...
            Да не было никаких перспектив без смены дома престарелых у власти. Вся страна со времён Хрущева просто погружалась в болото.
            1. апро
              апро 13 декабря 2020 15:28
              +17
              Цитата: nnm
              Помню, как будучи в совете пионерской организации, на горкоме задал вопрос о том, почему деньги за сбор картошки в колхозе не платят школьникам

              Нам заплатили за трудовой лагерь рублей 5 или 3 ..точно не скажу.но работали пол дня кормили 4 или 5 раз в день.вечером танцы и самодеятельнось.а и кино показывали.да точно.беспредел полный.
              1. nnm
                nnm 13 декабря 2020 15:36
                0
                Ага....2 мес, 7 км от дороги в любую погоду и обратно пешком, 5 класс...
                1. апро
                  апро 13 декабря 2020 15:40
                  +10
                  Цитата: nnm
                  7 км от дороги в любую погоду и обратно пешком, 5 класс.

                  У Вас вроду аристократов случайно небыло?
                  1. nnm
                    nnm 13 декабря 2020 15:47
                    +17
                    А аристократ, это тот, кто не хочет пятую точку лопухом в богатейшей стране мира в конце 20 века вытирать, или тот, кто после туалета моет руки и считает, что народ СССР заслуживает большего, чем привокзальные туалеты? Или та девушка, которая посчитает, что в 20 веке во время месячных пихать в белье пучки ваты - это уж перебор ? Кто для вас аристократ ? 13 летний ребенок, заработавший гайморит и хронический насморк на всю жизнь, марширующих под октябрьским дождем на борьбу с картошкой ?
                  2. azkolt
                    azkolt 13 декабря 2020 16:45
                    0
                    "У Вас вроду аристократов случайно небыло?"
                    У вас идиотом хорошо получается прикидываться! Спрошу кратко, что это за государство, если студентам, школьникам, рабочим, надо было ехать в колхоз убирать урожай? И при этом все равно все в дефиците! В статье написано, что к концу 80-х пропало сгущенное молоко, я наверное не в тех краях рос, я его и в 70-е у нас в магазинах не видел! И сколько оно могло просуществовать (государство) , если в нем все вот так через 5 точку? Читаю сейчас Леонида Бородина с его антикоммунистической ленинградской группой, так там аспиранты уже в конце 50-х. начале 60-х предсказывали распад Союза,потому что понимали эти противоречия! А государственные мужи, институты разные, это в упор не видели, только догоним и перегоним! А группа и была создана, чтобы сплотиться и перехватить власть у таких людей, которые (им и тогда это было понятно) только и захватят ее! Группа Огурцова почитайте!
                    1. Svarog
                      Svarog 13 декабря 2020 16:55
                      +12
                      Цитата: azkolt
                      Спрошу кратко, что это за государство, если студентам, школьникам, рабочим, надо было ехать в колхоз убирать урожай?

                      А я тоже спрошу кратко.. А сейчас с какого перепуга, срочную службу служить? Почему не платят? У нас ведь капитализм и никто государству ничего не должен.. тем более, что государство у нас -это кучка олигархов..
                      А теперь кратко отвечу.. про картошку.. Все общее было и собрать урожай тоже сообща..
                    2. Harry.km
                      Harry.km 13 декабря 2020 17:56
                      0
                      Цитата: Svarog
                      А теперь кратко отвечу.. про картошку.. Все общее было и собрать урожай тоже сообща..


                      А чего тогда колхозников на АЗЛК в третью смену, в четвертом квартале, перед НГ не возили на халяву подработать? Там тоже периодически завалы по плану были.
                    3. Костя Лавинюков
                      Костя Лавинюков 13 декабря 2020 18:51
                      0
                      Так эту претензию никто и не снимал. Срочная служба — крайне непопулярный архаизм.
                    4. lucul
                      lucul 13 декабря 2020 20:36
                      -2
                      Все общее было и собрать урожай тоже сообща..

                      Серьёзно ? Может и богатство тоже общее было ?
                    5. savage1976
                      savage1976 15 декабря 2020 11:23
                      0
                      Большей глупости не слышал. Раз все общее, так с какого перепугу в магазине за деньги? У меня с женой диван общий, так кто кому платить за лежание на нем должен?
                    6. azkolt
                      azkolt 10 января 2021 17:32
                      -1
                      Я так понимаю, что вы включаете сами знаете кого?)))) С какого перепуга рабочие должны отрываться от производства , а студенты от учебы?))) Чтобы совместно убрать урожай?))) Скажите проще, сама система оказалась неэффективна, вот и пришлось дергать то тех, то других. А итог непроизводительный труд не специалистов, прибывающих себе картохи набрать и день дурака провалять!
                  3. апро
                    апро 13 декабря 2020 17:44
                    -1
                    Цитата: azkolt
                    У вас идиотом хорошо получается прикидываться!

                    Не льстите....
                    Цитата: azkolt
                    Спрошу кратко, что это за государство,

                    СССР.да вот так было.сознательно это делалось?нет.принимались простые решения.где думать не надо.как решить проблему.
                    Умных много.правильных ещё больше.а делать.добиваться.рисковать карьерой.положением мало кто хочет.и это было.
                    Внедрение понятия прибыль сначало дезорганизовало советскую экономику.развратило людей.и убила...
                    Не подходят для советской экономики капиталестические рецепты...
                  4. azkolt
                    azkolt 10 января 2021 17:35
                    0
                    Они вообще для любой экономики не подходят!
            2. Оверлок
              Оверлок 13 декабря 2020 16:09
              +38
              Цитата: nnm
              2 мес, 7 км от дороги в любую погоду и обратно пешком, 5 класс...

              все ходили или вам не повезло с местом жительства? Я вот в детстве в кирзовых сапогах ходил и ничего, вспоминаю с любовь. Жизнь она такая, где-то убудет, где то-то прибудет
              1. Карт
                Карт 14 декабря 2020 15:03
                +2
                Ну а сейчас как - дети по прежнему в кирзовых сапогах?
                Ну что бы потом тоже вспоминали с любовью.
            3. Попуас
              Попуас 13 декабря 2020 16:21
              +9
              Нас возили на автобусах и работали две недели всего ,в основном кабачки собирали...и деньги платили! А летом обьезчиками работали или обходчиками гусей с капустных полей гоняли! Кто повзрослеет на лошадях крс с пшеницы пугали да на сеновале борта открывали!
              1. azkolt
                azkolt 13 декабря 2020 16:51
                +8
                Рос в деревне,каждое лето работал на полях, в основном свекла, ни одного раза не заплатили. Все считалось трудовым лагерем и как бы еще одна рабочая четверть. Времени все занимало недели две , три, в зависимости от вида, или картошка, недели две, или свекла. может быть три. Оплаты не помню! Приходилось еще матери на свекле помогать.
                1. Попуас
                  Попуас 13 декабря 2020 17:14
                  +2
                  Нам платили копейки но платили! И работали во время учёбы первые две недели сентября! А в начале летних каникул отработка на при школьном участке две недели по два часа в день! Да и то на нем овощи выращивали...для себя
                2. мордвин 3
                  мордвин 3 13 декабря 2020 20:48
                  +1
                  Цитата: Попуас
                  Нам платили копейки но платили!

                  Платили. За посадку яблонь по полтиннику получили.
        2. mmaxx
          mmaxx 13 декабря 2020 17:12
          +6
          А шо так можно было??? Никаких денег даже по слухам не помню.
        3. мордвин 3
          мордвин 3 14 декабря 2020 00:17
          +1
          Цитата: апро
          Нам заплатили за трудовой лагерь рублей 5 или 3 ..точно не скажу.но работали пол дня

          Во втором классе ходили на завод, компрессора разбирать. По пару часов в день. За четыре дня пять рублей с копейками заплатили.
          1. Карт
            Карт 14 декабря 2020 15:14
            +3
            Нам заплатили один раз, за картошку, классе по моему в 7.
            Как только узнали, что будут платить, что сделали советские дети, угадайте?
            Учитывалось количество вёдер, стоял учётчик из своих, и отмечал в тетрадочке кто сколько насобирал-принёс.
            Ну а дальше по классике... капитализма.
            Друзья учётчика и он сам тут же оказались в лидерах.
            Те, у кого не было такого друга старались всеми силами нае... то есть обмануть - носили эти вёдра по кругу, насыпали туда землю а сверху слой картошки. и т.д.
            Ни одного героя, работавшего честно не оказалось - все герои были из вышеописанных категорий.
            Именно их потом ставили в пример остальным на линейках и собраниях под речи про юных строителей будущего.

            Это 70-е годы, самый расцвет социализма. Про перестройку ещё и духу не было.
            Надо отдать должное руководству школы - оно после такого эксперимента запретило платить вообще.
            Как на эту инициативу - не платить им за работу - отреагировали советские дети? Правильно. Постарались по возможности "забить" на эту картошку.
            Потому что вся эта картонная мишура в виде грамот и звонких речей была нужна только тем, кто стремился стать партийным начальником, настоящим строителем социализма в хорошем костюме, на служебной Волге и продуктовым спецпайком.

            И это - дети. С Самым лучшим в Мире образованием ( как утверждают нынешние фальшевики). То есть не Хрущёв с Брежневым.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 14 декабря 2020 15:41
              +3
              Цитата: Карт
              Ни одного героя, работавшего честно не оказалось

              Поглядите на меня. Я работал честно. А у Вас видно какой коллектив, такие и нравы.
              Цитата: Карт
              Постарались по возможности "забить" на эту картошку.

              У нас было ровно наоборот. Единицы были, кто не хотел в "грязи" ковыряться. Мы на учебу забивали с удовольствием. 80-е годы.
              1. Карт
                Карт 14 декабря 2020 15:52
                +2
                А мы не забивали на учёбу.
                Наоборот.
                Каждому было известно: будешь учится - станешь начальником, будешь белий рубашка ходить и шашлык кушать. Нет мозгов - будешь лопатой грузить уголь.
              2. мордвин 3
                мордвин 3 14 декабря 2020 16:02
                +4
                Цитата: Карт
                Каждому было известно: будешь учится - станешь начальником, будешь белий рубашка ходить и шашлык кушать. Нет мозгов - будешь лопатой грузить уголь.

                Я с шести лет с лопатой. Дед с бабкой из колхозников, научили трудиться честно. На совесть. И белий рубашка меня никогда не привлекала. Наоборот, с железом люблю возиться. А шашлык и рабочие кушали. Мой отец, например, в СССР около 300 рублей получал. На шашлык хватало. А мозги всем нужны.
              3. Карт
                Карт 15 декабря 2020 09:52
                +1
                А мой отец получал 120 рублей, и шашлык не кушал - мяса в магазинах не было, только по праздникам. А друзей среди директормагазин у нас тоже не было, как и у 99% остальных.
                И вот и я с лопатой, и вся семья.
                Вместо того, чтобы адекватно получать оплату за свой труд на советское государство, а потом на это покупать еду - мы всей семьёй корячились на огородах вручную.
                Хорошо ли это? Вместо учёбы заниматься сбором картошки? Это очень плохо.
              4. ElTuristo
                ElTuristo 15 декабря 2020 10:42
                -1
                Брехать завязывай уже.
              5. мордвин 3
                мордвин 3 15 декабря 2020 18:25
                +1
                Цитата: Карт
                А мой отец получал 120 рублей, и шашлык не кушал - мяса в магазинах не было, только по праздникам.

                Зато на базаре было. Моя мать тоже сто двадцать получала.
                Цитата: Карт
                А друзей среди директормагазин у нас тоже не было, как и у 99% остальных

                Наша семья тоже в этот процент входила.
                Цитата: Карт
                мы всей семьёй корячились на огородах вручную.

                А я что, по Вашему, на лошади пахал, или мотоблоком? Вчетвером в соху запрягались и тянули.
                Цитата: Карт
                Хорошо ли это? Вместо учёбы заниматься сбором картошки? Это очень плохо.

                Кому как. По мне - хорошо. А знаете почему? В СССР не было безработных, и соответственно не было сезонных рабочих. Хотя предприятия с ними сотрудничали. Наше, например, каждый год туда несколько десятков мужиков отправляло в качестве механизаторов, и платили им больше, чем на заводе по 300. АПО Новомосковское. Я всё сказал, больше желания спорить нет на этой ветке.
            2. Комментарий был удален.
          2. mmaxx
            mmaxx 14 декабря 2020 16:13
            +1
            Поддержу. Энтузиазмом на колхозах никто не страдал. Никто - ни учителя, ни преподаватели, ни родители, ни дети, ни студенты не понимали зачем это надо. Просто - так надо партии и т. п. Добросовестно трудились только учителя-преподаватели и такие дураки как я. А их было два человека на класс-группу. Поздно поняв, что на таких дураках ездят все остальные, лично я забил на общественное так, что до сих пор не заставишь. Не хожу ни на какие субботники и пр. акции. Считаю, что проще не мусорить и т. п. А бесплатно работать нельзя. Это всегда в итоге становится кормушкой для негодяев.
          3. sniperino
            sniperino 14 декабря 2020 18:52
            +1
            Цитата: Карт
            Нет мозгов - будешь лопатой грузить уголь.
            Уголь, это ещё мягко сказано.
  • Оверлок
    Оверлок 13 декабря 2020 16:07
    +38
    Цитата: nnm
    Да не было никаких перспектив без смены дома престарелых у власти.

    а сегодня?
    Цитата: nnm
    Вся страна со времён Хрущева просто погружалась в болото.

    неужели в болото? Жуть! На советском вся армия сегодня живет да и гражданские тоже. Вот разрушили советское наследие, пусть и не идеальное, а взамен что? - Модернизация и оптимизация?
    Перекос в сторону ВПК (военные расходы в 80-е годы колебались в районе 12 % ВВП) и малоэффективный АПК (производя примерно одинаковый объём продукции, с/х имело в 4-5 раз меньшую производительность чем в США приводили и к дефициту сельхозпродукции. Такое же положение было и с легкой промышленностью.
    "Кремлевские старцы" не хотели и могли реформировать экономику, взамен- продажа углеводородов, легкие деньги вскружили голову власти.
    Посмотрите на "успехи" сегодняшней власти: баснословные цены на нефть и газ- и "экономическое чудо"! Рухнули цены- и все!. Приехали.
    "Денег нет, но вы держитесь" сказал один деятель. Так что движемся по кругу.
  • мордвин 3
    мордвин 3 13 декабря 2020 20:46
    +1
    Цитата: nnm
    почему деньги за сбор картошки в колхозе не платят школьникам.

    Чё гонишь то? Каждый день по ведру домой таскали.
    1. Карт
      Карт 14 декабря 2020 15:17
      -1
      То есть воровали?
      Ну так и взрослые тоже... таскали что могли.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 14 декабря 2020 15:34
        +2
        Цитата: Карт
        То есть воровали?

        С разрешения руководства. Председатель знал. Это воровство? Не уверен. Такая практика в СССР распространена в колхозах была. Трудодни назывались.
        1. Карт
          Карт 15 декабря 2020 09:58
          +1
          Конечно воровство. Только под руководством председателя.
          Спросите у ветеранов ОБХС.

          Меня умиляют рассказы про дружную жизнь, когда "собирались все соседи, и вместе строили например детскую площадку". Потом выпивали естественно, но речь не о том.
          Выясняется вдруг, что доски, краска, гвозди, металл, даже инструмент - всё это было принесено дружными гражданами из мест их работы.
          Ещё и гордились, и жёны пилили мужей - "смотри у Петровой мужик всё в дом тянет с завода, а ты только бухаешь."
  • Starshina
    Starshina 16 декабря 2020 23:41
    +2
    Нам в Молдавии в школе за уборку овощей в колхозе платили деньги и для школьников они были не маленькие !!! Сентябрь и Октябрь мы работали каждый день и за два месяца получали по 80 -- 100 рублей --- неплохо для школьника на карманные деньги хватало на год ...
  • avg
    avg 13 декабря 2020 16:43
    +10
    Цитата: апро
    .тогда человек был свободнее.и защищённее.проблемы были но и решений хватало.и перспективы были.

    После того, как люди получили садовые и дачные участки, нас вообще хрен бы взяли. Если бы кто из руководства обратился к народу, СССР был бы жив.
  • майор147
    майор147 13 декабря 2020 22:09
    0
    Цитата: апро
    тогда человек был свободнее

    Реально насмешили!
    1. Карт
      Карт 14 декабря 2020 15:19
      +4
      Понимаете, для некоторых это действительно так и есть.
      У них было отличное детство, как правило в крупном городе, мама и папа прослойка интеллигенции, а то и начальство.
      В том мирке, среди равных - всё было прекрасно. Правда только для них.
      Они искренне не понимают и не верят, как можно было давится в очереди за колбасой из обрезков непонятно чего.
      1. майор147
        майор147 14 декабря 2020 16:04
        0
        Цитата: Карт
        для некоторых это действительно так и есть.

        Возможно, если они жили в каком нибудь закрытом анклаве. Но не возможно же не видеть что происходит кругом. Когда думаешь одно, а говорить нужно то, что положено. Когда на "выборах" "выбираешь" из одного кандидата. Когда депутаты ВС СССР приезжают на сессию в Москву что бы по команде поднять руку при голосовании, и т.д. и т.п.
        1. Карт
          Карт 15 декабря 2020 10:04
          +2
          На "выборы" ходили по двум причинам - это возможность купить дефицитные продукты ( ими торговали прямо на избирательных участках.) ну и страх за наказание - если на выборы не пошёл, могли не только лишить премий, но и в должностях понизить, просто перевести на низкооплачиваемую работу, да просто элементарно задолбать мозг бесконечными разборками и промываниями на различных собраниях. Люди на этом реально здоровье теряли.
          Ну может ещё ощущение праздника. Простые работяги это дело так и воспринимали - сегодня праздник, выборы, бухнём как 1 мая.
          На этом всё.
          Кроме упоротых единичных пропагандистов, и политруков на зарплате никто в это не верил, и ни одного доброго слова не говорил.
          Это 70-е годы.
          А мы потом удивляемся - как же так, такая сильная страна, и вдруг! Ну точно враги с другой планеты охмурили.
          1. майор147
            майор147 15 декабря 2020 11:24
            -1
            Цитата: Карт
            Карт (Степан)
            Сегодня, 10:04

            Не могу с Вами не согласиться.
          2. Essex62
            Essex62 15 декабря 2020 11:42
            0
            Туфта,плевать я хотел на их попытки долбания мозга. Послал,развернулся ушел. Государство гарантировало социальные блага и не один начальник покуситься на это не мог. Инфарктиком закончится такая попытка. Проверено лично.
            Недостатков в любом организованном скоплении сапиенсов всегда полно. Неизбежные перекосы и недочёты, отсутствие внутренней,осознанной дисциплинированности,просто ошибки в планировании. Главное та СИСТЕМА была правильной,человечной,спрасправедливой. Добавить ширпотреб и колбаску, по регионам ,и вообще рай на земле. То,что имеем сейчас джунгли или ринг,гонка на выживание. Пхни локтем в дых бегущему рядом,наступи на голову и беги дальше. Бесчеловечный капитализм. Только маржа,за ней человека не видно.
  • ROSS 42
    ROSS 42 13 декабря 2020 18:19
    +9
    Цитата: nnm
    Мы говорим на конкретную тему, в отношении конкретного исторического отрезка.

    А, давайте поговорим:
    Об этом, в частности, писал в своей книге «Главный свидетель» бывший глава советского правительства Николай Иванович Рыжков.

    Почему-то вошёл в историю, как «плачущий премьер», хотя внешне нельзя было уличить его в непорядочности. Яркий антипод тех же вороватыъ Черномырдиных, Кириенко и прочих...
    Невзначай автор сам ответил на вопрос:
    Почему в СССР сложилась система постоянного дефицита: о причинах проблем с наличием товаров

    Всё просто:
    покровители у искусственного дефицита были куда более влиятельными

    Почему-то тотальный дефицит товаров относят к периоду правления ГМС. Но, о дефиците говорил ещё покойный Аркадий Исаакович Райкин:

    Если в его исполнении это воспринималось шуткой, то в реальности дело было далеко не таким простым. Основное назначение дефицита раскрыто в комедии «Ты - мне, я — тебе». Именно здесь в юмористическом ключе режиссёр Александр Серый и актёр Леонид Куравлёв показали, что главная оценка человека выводилась по показателю его возможностей оказания услуг. Просто в обществе развитого социализма роли частного предпринимательства (создания товаров и услуг с новой добавленной стоимостью) не было места. Хотя чиновники и служащие рангом «повыше» пользовались и спемагазинами, и спецполиклиниками, и спецсанаториями. Рядовые граждане даже не имели представления о том наборе товаров и услуг, к чему была допущена определённая группа людей.
    Во времена НСХ и ЛИБ это выгладело респектабельно. Все помнят этих «нужных» людей, которые могли сделать всё: от покупки растворимого кофе, финского сервелата и холодильника «Розенлев» («ЗИЛ») до покупки (опять же) автомобиля (вставить в очередь), получения квартиры, путёвки в Западную Европу, назначения на должность или место. Именно так была трансформирована «спекуляция». Что это такое - объяснять не стану.
    А перепродажей на местах занималось низшее звено. Именно их задерживали (время от времени) или убивали по мере использования (как директора магазина «Елисеевский» Юрия Соколова).
    Дальше все произошло весьма тривиально: «нужные люди» поняли, что жить, постоянно скрываясь от КГБ, ОБХСС, МВД крайне неудобно и узаконили всё тем, что отменили преследование спекулянтов, казнокрадов и разных дельцов. Теперь всё решает наличие денег, которых у рядового гражданина при такой законодательной базе не будет никогда, чтобы жить в «не обременённых кредитами условиях». Есть те, у кого есть деньги и кто может плевать на законы, и есть те, у кого этих денег не будет никогда, кто всегда будет довольствоваться жалкими подачками с барского стола, не имея при этом ни прав на те же, положенные законом услуги, на те же, прописанные в законах права и свободы.
    А теперь ответьте, чем дефицит товаров хуже (лучше) дефицита денег? В просторечии — поголовной нищеты. Если спекуляция в СССР (разные способы незаконного обогащения) преследовались по закону и заставляли фигурантов скрывать истинное лицо, то почему миллионы граждан России совершенно на законном основании (открыто) находятся на низшей ступени обеспечения и влачат своё существование в безысходности?
    Почему же, построив «бездефицитное общество», где в хорошем смысле должны быть богатые, средний класс и люди с низким достатком мы оказались в положении, когда:
    У нас: олигархи, нищие, очень нищие, крайне нищие, самые нищие, нищие дальше некуда, абсолютно нищие, нищее абсолютно нищих, нищие, каких не бывает.
    1. депрессант
      депрессант 13 декабря 2020 20:08
      +7
      Коллега ROSS 42, вот Вы и показали трансформацию СССР в современную Россию с помощью закона обратного отображения:

      дефицит товаров при наличии денег трансформирован в дефицит денег при наличии товаров.

      Как такое могло получиться? Товары -- импорт. Население не получает зарплату за их производство, следовательно, не может купить товары.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 14 декабря 2020 03:23
        +3
        Цитата: депрессант
        Как такое могло получиться? Товары -- импорт. Население не получает зарплату за их производство, следовательно, не может купить товары.

        Когда я отправлял сообщение по ТВ выступал Путин и там (с 9:00) прозвучали странные вопросы:
        [media=https://www.youtube.com/watch?v=3RxV7QZ9bt8]
        Где основное недоумение было вызвано отечественными товарами и ростом цен на них в условиях пандемии.
    2. случайный прохожий
      случайный прохожий 14 декабря 2020 04:07
      +2
      То что вы написали это не причина развала СССР, а лишь одно из следствий врожденных недостатков советской экономической системы, когда промышленность производила не то что было нужно людям и при этом являлось самой "передовой", потому что перевыполняла планы. К чему это приводило? Это приводило к тому, что прилавки были завалены никому не нужной продукцией, а того чего было надо не было. Почему так получалось? А получалось все так потому, что у предприятий не было проблем сбыта, они производили продукцию не для того, чтобы удовлетворить потребности людей, а чтобы выполнить план, и чтобы они не произвели у них это другие гос предприятий покупали и пускали в розницу. Это не считая того, что и планы якобы выполнялись в денежном выражении. Как это происходило описал Ханин. Цены на продукцию регулировались государством, но была в этом регулировании лазейка связанная с новой продукцией, когда на старом изделии добавлялся например лишний винт крепления и старое изделие становилось "новым" и цена на него увеличивалась раза в полтора два. Для чего это делалось? Это делалось для того, чтобы не наращивая физические объемы выпуска продукции перевыполнять план в денежном выражении. Действительно я вчера произвел 10 изделий стоимостью 100 руб., а сегодня я произвел 10 новых изделий с лишним винтом стоимостью 150 рублей. В итоге я перевыполнил план на 50 % не затратив практически никаких усилили, получив плюшки в виде премий и дополнительных поставок на завод дефицитных товаров народного потреблений. Про это очень хорошо Ханин написал. К чему это вело? Это вело к тому, что фонд оплаты труда (ФОТ) советских предприятий рос не по дням а по часам, а объем товарной массы не рос. К чему это вело? Правильно к дефициту товаров народного потребления, которых просто не хватало на тот спрос, который обеспечивали граждане. И это всего лишь один из примеров раздувания ФОТ. В СССР зарплаты в принципе устанавливались не в зависимости от спроса на то, что люди производили, а брались с потолка и обуславливались политическими. Рост массы наличных денежных средств в СССР можно кстати очень хорошо проследить на статистике, опубликованной ЦБ РФ. Почему все это происходило? Потому что не было в СССР рынка, поэтому можно было десятилетиями производить никому не нужный хлам и получать за такое "производство" премии за перевыполнение планов. А все эти "директора Елисеевских" это уже следствие проблемы отсутствия рынка и превышения объема денежной массы над товарной массой.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 14 декабря 2020 04:30
        +2
        [quote=случайный прохожий]но была в этом регулировании лазейка связанная с новой продукцией, когда на старом изделии добавлялся например лишний винт крепления и старое изделие становилось "новым" и цена на него увеличивалась раза в полтора два.[/quote]
        Извините, но Вы не правы. Каждую пятилетку предприятию полагалось обновлять выпуск продукции и снижать цены. Потому и доходило до курьезов, когда ранее выпущенная продукция оказывалась качественнее, чем выпущенная после. Приведу пример на перочинных ножах. Одна и та же модель. На первой половине 80-х стоит антабка, на второй - уже штампованная фигня с отверстиями.
        [quote=случайный прохожий]
        Все видят дефицит, но ведь и были бездифицитные товары, которые, между прочим, за границей пользовались огромной популярностью. И это не калоши. Часы, например.
        [quote=случайный прохожий]никому не нужный хлам[/quote]
        Что за хлам?
        1. случайный прохожий
          случайный прохожий 14 декабря 2020 06:34
          0
          Ну давайте возьмём предпоследнюю пятилетку, приведите примеры или хотя бы ссылки на авторитетных авторах в каких отраслях по каким товарам были снижены цены на ранее производимую продукцию и на сколько они были снижены? Приведите примеры «бездефицитных товаров», пользовавшихся спросом за рубежом, помимо часов. Примером никому не нужного хлама является продукция вместо которой граждане покупали дефицитные импортные аналоги - обувь, мебель, электроника, одежда. Могу ещё автомобили назвать, которые пользовались неизменным спросом, т.к. иностранные в продаже просто отсутствовали.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 14 декабря 2020 06:49
            +3
            Цитата: случайный прохожий
            Приведите примеры «бездефицитных товаров», пользовавшихся спросом за рубежом, помимо часов.

            Насосы, например. Те, что у нас 25 рублей стоили, а за бугром за них видак отдавали. И вообще, статический справочник экспорта-импорта СССР в помощь. Авто Нива, например, более чем в сто стран мира поставляли. Кстати, именно на неё цену понижали. С 11 тысяч до 9. Телевизоры и холодильники в Великобританию и Францию, велосипеды в Финляндию, мотоциклы... Радиоприемники. Фоттоаппараты. Одному товарищу тетушка из Великобритании приемник-конструктор привезла. Стал английские буквы разбирать, а там написано: "Сделано в Москве".
            1. SaltY
              SaltY 14 декабря 2020 06:57
              0
              Цитата: мордвин 3
              Стал английские буквы разбирать, а там написано: "Сделано в Москве"

              "Made in USSR", угадал? wink
              1. мордвин 3
                мордвин 3 14 декабря 2020 07:09
                +2
                Цитата: SaltY
                "Made in USSR", угадал?

                Нет, их именно московский завод выпускал. Я и сам в детстве такой же собирал. Юность вроде назывался.
              2. SaltY
                SaltY 14 декабря 2020 07:14
                +1
                Цитата: мордвин 3
                Юность вроде назывался


                Угу. Было и меня такое.

                Цитата: мордвин 3
                их именно московский завод выпускал

                И это вы тоже правильно сказали. Вот только "буквами" "Made in Moscow" там написано быть... да просто не могло, не писали такого при Союзе. Ну, разве что на коробке где-нить, глубоко в углу.
              3. мордвин 3
                мордвин 3 14 декабря 2020 07:25
                +1
                Цитата: SaltY
                Ну, разве что на коробке где-нить, глубоко в углу.

                Именно на коробке и было написано. В углу. Экспортный вариант. Пацан тетушку не стал расстраивать. Но ржали мы долго. Стоило ли в Англию за ним мотаться. Они спокойно в магазине лежали. Лично я в начале 80-х покупал.
              4. SaltY
                SaltY 14 декабря 2020 07:29
                +1
                Цитата: мордвин 3
                Именно на коробке и было написано. В углу

                Ну, то есть конь-сенсус достигнут.

                И какой нехороший человек меня выпасает, интересно? На нейтральные комментарии - по минусу уже. Володь, это не ты, случаем? Колись давай, редиска )))
              5. мордвин 3
                мордвин 3 14 декабря 2020 07:32
                +1
                Цитата: SaltY
                Володь, это не ты, случаем? Колись давай, редиска )))

                Я наоборот тебе минусы на плюсы исправляю. drinks Не редиска я.
        2. Профайлер
          Профайлер 14 декабря 2020 07:36
          +2
          Цитата: мордвин 3
          Юность вроде назывался.

          Моя первая радиосхема собранная самостоятельно и заработавшая.Причём работавшая отлично, перекрывая весь диапазон СВ.
          До этого ,в более нежном возрасте, была попытка сваять хоть что-то из аналогичного набора РК "Мальчиш", тоже московского завода "Чайка".

          Но это был такой... полуфабрикат,с отстойным уже тогда монтажом на стойках, что РК "Юность" с его печатным монтажом выглядел верхом совершенства !

        3. мордвин 3
          мордвин 3 14 декабря 2020 07:40
          +1
          Цитата: Профайлер
          Моя первая радиосхема собранная самостоятельно и заработавшая.

          Аналогично. Только с антенной сложности возникли. Еле сообразил, как наматывать.
        4. Профайлер
          Профайлер 14 декабря 2020 07:48
          +1
          Цитата: мордвин 3
          Аналогично. Только с антенной сложности возникли. Еле сообразил, как наматывать.

          Мне отец намотал. Сам побоялся порвать лицендрат, или наделать на нём "жучков".
          В остальном всё сам, все компоненты - транзисторы, диоды, резисторы, конденсаторы, трансформатры (согласующий и выходной)...
        5. мордвин 3
          мордвин 3 14 декабря 2020 07:54
          +1
          Цитата: Профайлер
          Мне отец намотал. Сам побоялся порвать лицендрат, или наделать на нём "жучков".

          А меня и не учил никто. Самоучка. Накопил деньги, пошел и купил. С фотоаппаратом так же. Года полтора копил. И цена одна и та же, и не пропали никуда. Тоже мне, дефицит...
  • Карт
    Карт 14 декабря 2020 15:58
    +3
    Цитата: мордвин 3
    Нет, их именно московский завод выпускал. Я и сам в детстве такой же собирал. Юность вроде назывался.

    Да, тоже собирал такой. Стоил 12 руб.
    А потом, у одноклассника папа ему привёз из-за бугра радиоконструктор, где каждый элемент был в виде отдельного модуля. Собрать можно было что-то около 50 схем.
    После него "Юность" воспринималась как привет из каменного века.
    Это к вопросу о качестве товаров, которые "были везде".
    Те, которые были более-менее качественными было днём с огнём не найти в провинции. если только кто случайно в Москву поедет да привезёт...
  • мордвин 3
    мордвин 3 14 декабря 2020 16:32
    0
    Цитата: Карт
    Те, которые были более-менее качественными было днём с огнём не найти в провинции. если только кто случайно в Москву поедет да привезёт...

    Ну, наша семья из провинции. Два телевизора Горизонт, один Юность, магнитофоны Маяк, Электроника, Сириус (тридцать лет без поломок отработал) . Приемник Океан, Ригонда... Компьютер Спектр... Холодильники Саратов и Полюс. Мебель вся советская. Все это до распада СССР приобрели, когда бате квартиру давали на предприятии. Именно в нашем городе. Ходить почаще в магазин надо было. А сейчас что из российского есть? Ни одного названия на русском, великом и могучем.
  • Карт
    Карт 15 декабря 2020 10:25
    +2
    Из какой провинции? Для некоторых и Екатеринбург например глубокая провинция.
    Я из районного центра на северо-западе родом.
    Из магнитофонов в магазине стояла Орбита - никто не покупал, стоила около 800 рублей.
    Телевизоры, если цветные - только по знакомству и предварительной записи. И понятно, далеко не каждый мог купить, цена тоже около 700 руб.
    Батарейки - только если случайно, и то не нужных видов. Нужные только из Ленинграда или Москвы.
    Мебель, если хорошая - только по знакомству.
    Ведь как известно, были товары хорошие, а лучше импортные, а были товары плохие, в том числе и мебель, телевизоры, электроника и прочее.
    Причём вся электроника была просто феерического качества. Современному молодому человеку и не объяснишь, он просто не поверит, когда выбрать телевизор ( при наличии такой возможности) надо было специального мастера приглашать, потому что половина из них не работало уже прямо в магазине.
    Как такое объяснить?
  • Essex62
    Essex62 15 декабря 2020 12:01
    0
    Так вот этим,запихнув дедов отдыхать,и надо было заниматься. А не разносить страну в щепки. Ретроградов только через колено,сами они шевелиться не будут,им и так зашибись. А теперь своего вообще ни чего,ширпотреб китайцы гонят,денег купить его ,нет.
  • Профайлер
    Профайлер 14 декабря 2020 07:28
    +2
    Цитата: мордвин 3
    Авто Нива, например, более чем в сто стран мира поставляли.

    А АЗЛК, то бишь "Москвич" ?









    1. мордвин 3
      мордвин 3 14 декабря 2020 07:34
      +1
      Цитата: Профайлер
      А АЗЛК, то бишь "Москвич" ?

      И даже праворульные делали.
  • случайный прохожий
    случайный прохожий 14 декабря 2020 09:32
    0
    Какие конкретно насосы назовите марку и модель и посмотрим были ли они в свободной продаже в СССР. Что касается всего остального, то все перечисленные вами товары были дефицитом в СССР. Так скажите, какие «бездефицитные» советские товары пользовались спросом за рубежом? Ну а потом поговорим об объемах экспорта советских товаров и причинах спроса на них, сравнив цены на советские товары и их западные аналоги. Это для полноты картины.
  • ROSS 42
    ROSS 42 14 декабря 2020 05:00
    +2
    Цитата: случайный прохожий
    То что вы написали это не причина развала СССР, а лишь одно из следствий врожденных недостатков советской экономической системы

    Вы бы, проходили (случайно) мимо вместе с Ханиным, чтобы я не плевался от вашего представления о принципах социализма и разницы этих принципов с производством товаров группы «А» и «Б». Вам с Ханиным видимо невдомёк, что зарплаты в СССР (в основной массе) были связаны с вкладом гражданина в развитие экономики страны. Ни ВВП, а экономического потенциала. А то, что капиталистический мир использовал достижения социализма, чтобы не рухнуть окончательно, вам Хазин не говорил? А про недостаточное техническое оснащение производства и отсутствие технологий в сфере медицины, машиностроения ничего не говорил? Про то, кто гробил советскую электронику на ведал? А про хранение выращенного урожая в условиях, когда среднегодовая температура ниже 0°С, вы с ним не беседовали?
    Так вот, если бы не НСХ с его разоблачением «культа личности», мир давно обходился бы без спекулятивно-псевдорыночных отношений. Без пирамид и дури о неизбежной инфляции (из-за чего собственно?). Это же надо так внушить людям, что кормить паразитов - выгодно для общества.
    Цитата: случайный прохожий
    А все эти "директора Елисеевских" это уже следствие проблемы отсутствия рынка и превышения объема денежной массы над товарной массой.

    А директора магазинов - следствие выстроенной системы спекулятивных отношений, когда низкая государственная цена на товар позволяла манипулировать им в частных корыстных целях. А колхозных и кооперативных рынков в стране было полно. Только там надо было вырастить (собрать), а только потом продавать. Куда проще, получить товар, предназначенный для широкой массы покупателей, со склада по госцене, и по личному усмотрению распределять его в зависимости от нужд и запросов.
    1. случайный прохожий
      случайный прохожий 14 декабря 2020 06:27
      +1
      Я с верующими в принципе не спорю, т.к. у них разумных доводов нет и не будет, они на эмоциях выезжают, поэтому можете продолжать верить в «самую передовую советскую экономическую модель», стоя на ее развалинах.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 14 декабря 2020 16:28
        +1
        Цитата: случайный прохожий
        Я с верующими в принципе не спорю

        Посмотрите, как мы заговорили! А ведь и хвоста не держал, а как обрехался...
        А я не верю в финансовые пирамиды...Или для капитализма вы уже нарисовали человеческое лицо?
        Цитата: случайный прохожий
        верить в «самую передовую советскую экономическую модель», стоя на ее развалинах.

        Даже, стоя на развалинах передовой экономической модели, которую спекулянты и казнокрады предали и растоптали, пока народ размышлял над «новым мышлением» и углублялся в процесс перестройки, я горжусь тем, что современная российская промышленной ЕЩЁ использует советские разработки.
        1. случайный прохожий
          случайный прохожий 15 декабря 2020 02:51
          0
          Цитата: ROSS 42
          я горжусь тем, что современная российская промышленной ЕЩЁ использует советские разработки.

          А то что советская промышленность использовала разработки царской России не гордитесь?
    2. Профайлер
      Профайлер 14 декабря 2020 07:54
      +4
      Цитата: ROSS 42
      А директора магазинов - следствие выстроенной системы спекулятивных отношений, когда низкая государственная цена на товар позволяла манипулировать им в частных корыстных целях.

      Есть анекдот о Чапаеве, всецело описывающий происходившие процессы в экономике и торговле того периода.

      - Как вам удалось справиться с дифицитом товаров ?
      - А мы у чёрного входа в каждый магазин поставили по два "Максима"...
      - Зачем ДВА belay ?

      - Один перегревался feel ...
    3. sniperino
      sniperino 14 декабря 2020 09:22
      +2
      Цитата: ROSS 42
      зарплаты в СССР (в основной массе) были связаны с вкладом гражданина в развитие экономики страны.
      Например, 200 р. завмага + 100 р. рубщика мяса - это намного больше, чем 500 р. шахтёра + 300 р. конструктора. Куда и чего внесли секретарь райкома с завмагом и рубщиком такого, чего не смогли сделать для экономики шахтёр и учёный с конструктором? Они скорее вынесли, чем внесли.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 14 декабря 2020 16:32
        +1
        Цитата: sniperino
        Они скорее вынесли, чем внесли.

        А чего вы так злорадствуете? Там написано:
        (в основной массе)

        А это означает, что люди производительного труда зарабатывали достаточное количество денег, не так, как сейчас.
  • Shegor Vechem
    Shegor Vechem 15 декабря 2020 08:47
    0
    Прекрасное мнение, вполне поддерживаю...!!!
  • Карт
    Карт 14 декабря 2020 15:21
    +2
    Цитата: ROSS 42
    Основное назначение дефицита раскрыто в комедии «Ты - мне, я — тебе».

    Ещё неплохо раскрыто в фильме "Блондинка за углом".
    1. ROSS 42
      ROSS 42 14 декабря 2020 16:36
      +2
      Цитата: Карт
      Ещё неплохо раскрыто в фильме "Блондинка за углом".

      Вероятно я не так понял смысл этого фильма, но я уже сказал, что вся эта «спекулятивно-воровская» шобла просто горела от желания жить открыто, «по-человечески», не скрывая своего умения и возможности присваивать плоды чужого труда несоизмеримо своим способностям создавать. Этого они достигли только путём жульничества, обычного объегоривания...
      1. Карт
        Карт 15 декабря 2020 10:33
        0
        Смысл очень прост - авторы противопоставляют "настоящего советского человека", главного героя, учёного, полного "ботаника", и его предельно скудную непритязательную жизнь, но посвящённую служению советской науке и жизнь просто людей, не от науки, и не совсем советских, волею судеб имеющих доступ к кормушке низшего уровня.
        Пытаются доказать, что дефицитные продукты, иномарки, золото и прочие бриллианты это бездуховно, пусто, и не для настоящего советского человека.

        Его когда-то показывали по телевизору в СССР.
        Знаете какова была реакция зрителей, простых советских работяг? - Точно. зависть к тем самым, отрицательным, но сытым и успешным. "Вот бы и нам так. С жиру бесятся."
        1. Essex62
          Essex62 15 декабря 2020 12:20
          0
          Ни зависть,а ненависть. Огромное сожаление,что нельзя к стенке лично поставить ,в назидание всем подобным. Это- ж реальные враги так ,товарищ Сталин, таких квалифицировал. Сгнила власть,обуржуазилась.
          Просто то время, когда это было возможно,превратили в лубочные картинки. Гегемона задвинули барыги на второй план.С головы всегда рыба гниёт. Это верхние допустили создание подобной системы. Ослабнув здоровьем,духом и верой в идею. И сыграли паразиты на самых низменных чувствах и сегодня играют,разобщают низводят до шкурного инстинкта.
  • Алексей Зоммер
    Алексей Зоммер 13 декабря 2020 15:08
    -7
    Цитата: nnm
    Да потому, что внутренние предатели просто купили ее население банальными вещами - джинсами,

    Кто же это?
    1. nnm
      nnm 13 декабря 2020 15:13
      -3
      Все очень просто - пообещать (не дать, а именно пообещать ) людям то, чего они хотят. Ничего нового изобретено не было.
      1. Svarog
        Svarog 13 декабря 2020 15:52
        +9
        Цитата: nnm
        Все очень просто - пообещать (не дать, а именно пообещать ) людям то, чего они хотят. Ничего нового изобретено не было.

        В те времена, как раз к обещаниям публичным подходили серьезно.. и в случае не выполнения головы летели.. А сейчас в глаза врут, в наглую просят с пониманием отнестись..
        1. nnm
          nnm 13 декабря 2020 15:55
          +7
          Это да ! Особенно серьезно относились к обещаниям, что следующее поколение советских людей будет жить при коммунизме !!! И тп...лучший пример - анекдоты тех лет. Очень хорошо показывают отношение народа к этим обещаниям.
          1. Svarog
            Svarog 13 декабря 2020 16:09
            +3
            Цитата: nnm
            Особенно серьезно относились к обещаниям, что следующее поколение советских людей будет жить при коммунизме

            Цели ставились долгосрочные. Но это скорее вектор, чем обещание.. А сейчас и векторов нет и с обещаний не слышно..
            1. nnm
              nnm 13 декабря 2020 16:10
              -1
              Про сейчас будем говорить в соответствующей теме. И "следующее " поколение - далеко не долгосрочное обещание.
              1. Гардамир
                Гардамир 13 декабря 2020 18:33
                +4
                Про сейчас будем говорить в соответствующей теме
                А что будет такая тема? Думаю такие как вы чубайсята, обиженные Советским Союзом, горой встанете за сейчас.
              2. sniperino
                sniperino 14 декабря 2020 16:41
                +2
                Цитата: nnm
                "следующее " поколение - далеко не долгосрочное обещание.
                17 октября 1961 года открылся XXII съезд КПСС
                Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме
                Нынешнее, не следующее. Мне конкретно обещали, хоть я тогда и малой был. Кинули как лoxa вокзального.
            2. Попуас
              Попуас 13 декабря 2020 16:26
              +8
              Потерпеть просят...и яхту не раскачивать wink
            3. Карт
              Карт 14 декабря 2020 15:41
              +1
              Цитата: Svarog
              Цели ставились долгосрочные. Но это скорее вектор, чем обещание.. А сейчас и векторов нет и с обещаний не слышно..

              Да чего там - вообще ничего нет!
              Как живём?
          2. ANB
            ANB 13 декабря 2020 22:03
            +1
            . Особенно серьезно относились к обещаниям, что следующее поколение советских людей будет жить при коммунизме

            Так это Хрущев же обещал. И, голову не сняли, конечно. Но с должности то слетел.
          3. мордвин 3
            мордвин 3 14 декабря 2020 04:06
            +4
            Цитата: nnm
            лучший пример - анекдоты тех лет. Очень хорошо показывают отношение народа к этим обещаниям.

            А как Вы думаете, почему сейчас анекдоты меньше сочиняют? Может уже не ржать, а плакать пора?
        2. SaltY
          SaltY 13 декабря 2020 16:01
          -2
          Цитата: Svarog
          В те времена к обещаниям публичным подходили серьезно.. и в случае не выполнения головы летели..

          Примеры в студию... обещаний, и "летающих голов". Или снова "бла-бла-бла"? wink
        3. azkolt
          azkolt 13 декабря 2020 16:55
          +3
          Ага, при
          Цитата: Svarog
          Цитата: nnm
          Все очень просто - пообещать (не дать, а именно пообещать ) людям то, чего они хотят. Ничего нового изобретено не было.

          В те времена, как раз к обещаниям публичным подходили серьезно.. и в случае не выполнения головы летели.. А сейчас в глаза врут, в наглую просят с пониманием отнестись..

          Ага. приняли Продовольственную программу, хоть кто-нибудь тогда поверил, что она выполнится!))))) Вы возможно перепутали с другим временем, когда головы и за колоски летели? И ведь, что примечательно, колоски эти не от сытой жизни воровали с полей, а точнее собирали после уборки! Вот так собрали , осталось, сорвал, срок! Как впрочем и за вязанку хвороста , но это мне мать про военное время рассказывала, но все равно ХВОРОСТА!!!!!
      2. Оверлок
        Оверлок 13 декабря 2020 16:11
        +35
        Цитата: nnm
        Все очень просто - пообещать (не дать, а именно пообещать )

        ну сказанули! По части обещаний у нас есть трижды Олимпийский чемпион. Скоро снова будет обещать, главное верьте ему
        1. Карт
          Карт 14 декабря 2020 15:39
          +2
          Зачем мне просто верить?
          Можно просто выйти на улицу. И вспомнить как оно было ещё 20 лет назад.
    2. случайный прохожий
      случайный прохожий 14 декабря 2020 06:36
      -1
      Зачем вы такие неудобные вопросы задаёте, на которые у верующих нет ответа? Это очень не политкорректно.
    3. Комментарий был удален.
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 13 декабря 2020 15:09
    +8
    Извините, а вы застали 80е?
    Лично я отлично помню "поездки за колбасой", когда дед ехал в Москву и Александров за сыром, вареной колбасой и маслом. Ну, не считая по мелочам.
    Бабушка давала ему наставления:
    Это возьми там то, а это в том магазине, если не будет, то загляни в то то...
    А меня посылали на станцию, встречать его, потому что сумка тяжёлая, а он - ветеран после четырех ранений!
    И не в 90е, а в 1986 - 1988м...
    1. nnm
      nnm 13 декабря 2020 15:18
      +2
      Помню даже анектот в виде вопроса -"длинная, зелёная и колбасой пахнет!"
      - электричка из Москвы. А теперь все упорно пытаются не учитывать ошибки прошлого, а слепо орать о том, что все было просто прекрасно.
      1. Region-25.rus
        Region-25.rus 13 декабря 2020 15:55
        +8
        О том что "все херово или все прекрсано" орут...как бы это сказать более культурно - ограниченные люди. Мыслящие категориями! Были косяки, были недостатки в СССР. Но было и много достоинств и плюсов. НО(!) вместо того, что бы в самом деле пофиксить баги (как сейчас модно говорить), сохранив при этом все что было построено, тупо похерили на корню.
        А тем что осталось (скупленным за копейки в ходе приватизации) усердно пользуется определенная прослойка граждан, пользуется именно заделом "поганого совка", не создавая при этом ничего нового. И самое главное - во всем винит именно СССР. И, Вы таки меня спросите - " а сам ты что знаешь про СССР?" - ну а я таки отвечу - застал почти 19 лет. И много чего помню, и хорошего и не очень. И да, особенно к середине-концу 80-х . Когда рядом с моим городом были и совхозы, и колхозы! И фрукты были свои, овощи, ягода росла, коровы доились! Но в магазинах лежало сплошь гнилье! Почему? Почему выращивали много чего и..куда оно девалось? Сами ездили в школе на уборку всякого! А в магазинах если и видел то жалкие крохи! А в середине-конце 70-х, начале 80-х так просто ездили в те же совхозы, собирали сами фрукты и ягоду, и платили на месте по практически себестоимости! Ели свежими и закатывали на зиму! И это был натуральный продукт а не то, что сейчас - купил сливы, а они 10 дней лежат и хоть бы хны им! И даже в моем захолустье было вполне нормально с питанием до середины-конца 80-х (как уже писал выше). И да, прыгали через костры в пионер-лагерях, купались в море (Японском) до одури! Песни и речевки как пропаганда - разумееется, и учили и распевали но чисто по приколу! И гуляли на улице весь день до темна без страха, двери часто забывали запирать на ночь. И летали каждый год к родственникам на Алтай и Северный Казахстан без сильного напряга. И если у таких вот...мерило жизни это колбаса то..наверное (наверное) Вы просто завидуете что кто-то успел себе урвать жирный кусок (а эти кто-то скорее всего как раз те, кто разваливал страну, спекулировал, фарцевал, продавал из-под прилавка). А Вам вот, от раздела жирного пирога по имении СССР ничего не досталось.
        p.s.
        проблемы в СССР были! И было их множество но.....читаем первый обзац моего сумбурного повествования!
        1. nnm
          nnm 13 декабря 2020 15:57
          +4
          Вот тогда, прежде чем отвечать - ПРОЧТИТЕ мой первоначальный пост. Именно об этом я и написал!!! Все было по силам исправить, но не предугадали, наплевали, проср.ли
          1. Region-25.rus
            Region-25.rus 13 декабря 2020 15:59
            +4
            внимательно прочитал ВСЕ Ваши посты. И ответил так сказать по "среднему показателю по больнице"
            1. nnm
              nnm 13 декабря 2020 16:02
              +1
              В таком случае, вы очень сильно ошибаетесь. И в первую очередь, относительно моей обиды на реализованность. Все ровно наоборот. Но вот за Державу мне все-равно обидно.
              1. Region-25.rus
                Region-25.rus 13 декабря 2020 17:07
                +1
                Возможно! " Я не ангел!" (с) Остап Бендер.
        2. Дмитрий Владимирович
          Дмитрий Владимирович 15 декабря 2020 11:44
          -1
          Цитата: Region-25.rus
          Но было и много достоинств и плюсов.


          Отец - летчик, стоял в авиотряде в очереди на квартиру - несколько десятков лет, очередь постоянно двигалась, в обратную сторону, постоянно добавлялись те, кому надо "срочнее". Вот наконец дошла и до него... очередь опять отдали другому - грузчик алкаш прогульщик, но у него на одного ребенка больше - значит "социально справедливо" сначала ему дать жилье.
          Ничего что он бухает из 5 рабочих дней один прогуливает или попадается пьяным на работе, а другой ежедневно в полетах на севере - социально справедливое государство.
          Так и не дождался - всегда кому то было нужнее. А там и дети выросли.
      2. Svarog
        Svarog 13 декабря 2020 15:56
        +7
        Цитата: nnm
        Помню даже анектот в виде вопроса -"длинная, зелёная и колбасой пахнет!"
        - электричка из Москвы. А теперь все упорно пытаются не учитывать ошибки прошлого, а слепо орать о том, что все было просто прекрасно.

        Если объективно подходить, оценивая в общем качество жизни, то тогда она все же была лучше. Но и согласен с вами в той части, что и проблем было достаточно, которые нужно было решать.. И одной из главных проблем, остается сменяемость лидеров и система сдержек и противовесов.. после Сталина, она работать перестала..
        1. nnm
          nnm 13 декабря 2020 15:59
          -1
          О том и говорю. После него страна просто погружалась в болото. И с каждым годом все глубже и глубже.
          1. Комментарий был удален.
        2. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 13 декабря 2020 17:00
          +2
          Цитата: Svarog
          Если объективно подходить, оценивая в общем качество жизни, то тогда она все же была лучше.

          не была. Она просто была другая - и всё. Довольно глупо оперировать категориями "лучше-хуже", сравнивая качество жизни в стране с двумя программами ТВ, 45 личными автомобилями на 1000 граждан, очередями и советским феноменом, когда "купить" подменялось понятием "достать", с современными реалиями. Да и какой в этом смысл вообще? Ностальгическое нытьё про "деревья были выше, а квас пенистее"?
          1. Карт
            Карт 14 декабря 2020 16:47
            +2
            Ооо, в этом есть большой смысл!
            Настоящих свидетелей СССР всё меньше, молодёжь подросла, но на баррикады не идёт.
            Либеральная идея с кружевными трусами и Европой у нас не сработала.
            Значит остаётся что? Правильно, культивировать ностальгию по прекрасной жизни, которая "была в СССР".
            Врут дружно, агрессивно, профессионально, и местами крайне убедительно.
            Разумеется, всё это делается для захвата кормушки нужными людьми, отодвинув ненужных.
            Разумеется ни о каком социальном равенстве в случае победы "светлых коммунистических сил" и речи нет.
            Это точно такая же обманка, с точно такой же целью, как и либеральная.
            Но - значительно хитрее, а значит опаснее.
            1. случайный прохожий
              случайный прохожий 15 декабря 2020 03:20
              +1
              Очень интересная мысль. На самом деле было бы очень интересно посмотреть на источники финансирования блогеров и информационных ресурсов, занимающихся пропагандой коммунистических идей и "светлого" советского прошлого.
              1. Карт
                Карт 15 декабря 2020 10:50
                +1
                Да собственно уже.
                Источники примерно те-же. Это и позволяет говорить о применении очередной версии технологии разрушения изнутри.
                Ну и косвенные признаки уже на выходе продукта- однотипность фраз и лозунгов, предельная агрессивная нетерпимость даже к тени инакомыслия, создание отрицательного информационного фона о стране в любой обсуждаемой теме, и т.д.
                Предыдущий либеральный проект тоже не умер, поражённые на весь мозг адепты по прежнему водят свои хороводы вокруг "умирающей России", размахивая грязным флагом либерализма и европейской цивилизации.
                Но кураторам проекта стало очевидно, что это уже не сработает, их слишком мало.
                Теперь формируется другая волна - на этот раз уже с дырявым красным флагом.
                Причём это уже вторая серия.
                Уже недостаточно просто кричать в интернете про прекрасный социализм. Вторая волна выталкивает "серьёзных экспертов" - многословных, научно и технически подкованных, "лично живших в СССР", производящих впечатление на молодых сильнее, чем простые крики, которые можно легко проверить.
                1. случайный прохожий
                  случайный прохожий 15 декабря 2020 17:03
                  0
                  Цитата: Карт
                  Вторая волна выталкивает "серьёзных экспертов" - многословных, научно и технически подкованных, "лично живших в СССР"

                  Пока я кроме балаболов, которые кроме лозунгов ничего предложить не могут, больше никого не вижу, но мысль у вас крайне интересная.
      3. Оверлок
        Оверлок 13 декабря 2020 16:13
        +36
        Цитата: nnm
        А теперь все упорно пытаются не учитывать ошибки прошлого, а слепо орать о том, что все было просто прекрасно.

        было все. Вот раньше, например, к милиционеру бежали без страха, а теперь- десятой дорогой обходят. А вот разрешат им скоро стрелять по -своему усмотрению так и начнется американская жизнь. А вы про колбасу! Уверенность в завтрашнем дне была, а сейчас во что уверенность? - В кого? -Кому верить?
        1. Гардамир
          Гардамир 13 декабря 2020 18:38
          +6
          а сейчас во что уверенность
          В третью волну ковида, а потом девятый вал.
        2. Карт
          Карт 14 декабря 2020 16:51
          +2
          Цитата: Оверлок
          было все. Вот раньше, например, к милиционеру бежали без страха, а теперь- десятой дорогой обходят. А вот разрешат им скоро стрелять по -своему усмотрению так и начнется американская жизнь. А вы про колбасу! Уверенность в завтрашнем дне была, а сейчас во что уверенность? - В кого? -Кому верить?

          Так и сейчас есть всё.
          У кого-то есть и уверенность в завтрашнем дне.
          А та уверенность, про которую вы пишете - это уверенность домашних в стойле. Тепло, за тебя всё решают, кормят.
          Правда кормят так себе... но зато ни о чём думать не надо - делай что говорят.
          неужели это не оскорбительно - когда всё. абсолютно всё за тебя решает неизвестный тебе партийный дядя: куда тебе ходить, что тебе говорить, во что одеваться, что читать и смотреть.
      4. sniperino
        sniperino 14 декабря 2020 10:30
        +3
        Цитата: nnm
        слепо орать о том, что все было просто прекрасно.
        Этот ор используется в качестве аргументов для молодёжи к тезису всепропалиполимеры. Главное - утверждать, как плохо здесь и теперь, а как на самом деле там и было тогда, вообще не важно.
        1. Карт
          Карт 14 декабря 2020 16:54
          +3
          Всё ещё хуже.
          Они изобрели выдуманную страну, свой собственный СССР, и опираясь на это поливают грязью выдуманную ими-же Россию, с целью уничтожить Россию настоящую.
          Пока это самое дъявольское проявление разрушения, технология XXI века.
          Куда там ЛГБТ и либералам.
      5. sniperino
        sniperino 14 декабря 2020 16:58
        +1
        Цитата: nnm
        "длинная, зелёная и колбасой пахнет!" - электричка из Москвы
        Из второй половины 70-х анекдот, в школе слышал.
    2. Попуас
      Попуас 13 декабря 2020 16:27
      0
      Началось все в 85...
      1. sniperino
        sniperino 14 декабря 2020 10:33
        +2
        Цитата: Попуас
        Началось все в 85
        Прекратите врать.
        1. Карт
          Карт 14 декабря 2020 16:55
          +2
          Понимаете, они может в это действительно верят.
          Ведь в их выдуманном СССР в отличии от настоящего всё действительно началось в 1985 году.
      2. Вадим237
        Вадим237 15 декабря 2020 22:57
        0
        Началось всё в 1928ом когда большевики НЭП резко отменили и пошли грабить деревни до этого же в гражданскую всё разграбили а тут на индустриализацию срочно деньги понадобились толкали проклятым западным буржуям всё за что они платили валютой что бы на эту же валюту купить у запада оборудование нанимать западных же специалистов инженеров и тд. Именно это всё и стало началом конца продовольственной безопасности СССР.- появились плановые пятилетки и система распределения.
    3. Вольнопёр
      Вольнопёр 13 декабря 2020 17:17
      +5
      Цитата: Вождь краснокожих
      Извините, а вы застали 80е?
      Лично я отлично помню "поездки за колбасой", когда дед ехал в Москву и Александров за сыром, вареной колбасой и маслом. Ну, не считая по мелочам.
      Бабушка давала ему наставления:
      Это возьми там то, а это в том магазине, если не будет, то загляни в то то...
      А меня посылали на станцию, встречать его, потому что сумка тяжёлая, а он - ветеран после четырех ранений!
      И не в 90е, а в 1986 - 1988м...


      Вашему героическому деду, посвящается. hi

      Владимир Высоцкий - Поездка в город ( год написания стихов 1969 )
    4. ROSS 42
      ROSS 42 13 декабря 2020 18:41
      +4
      Цитата: Вождь краснокожих
      Извините, а вы застали 80е?

      Извините, а вы застали конец 50-х - начало 60-х? Когда обычная мука была по талонам, а продукты продавались поштучно в одни руки?
      Хватить нас пугать страшилками про «колбасные поезда»...Было время, когда в магазинах не было нормальных скобяных изделий, краски, обоев...Когда человек с «гирляндой туалетной бумаги» воспринимался победителем с лавровым венком.
      1. Cottodraton
        Cottodraton 14 декабря 2020 04:21
        0
        Это было в конце 80-х.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 14 декабря 2020 04:49
          +1
          Цитата: Cottodraton
          Это было в конце 80-х.

          В конце 80-х моему бате квартиру дали. Из однокомнатной хрущевки переехали в четверку улучшенного типа, за 80-ят квадратов. Как то и обклеили, и обставили.
          1. Карт
            Карт 14 декабря 2020 16:57
            +3
            Ну то есть всю жизнь прожил в однокомнатной квартире с семьёй?
            Так ещё и дефицит тотальный.
            Вот это забота партии.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 14 декабря 2020 17:15
              +1
              Цитата: Карт
              Ну то есть всю жизнь прожил в однокомнатной квартире с семьёй?

              Нет. Из своего дома (у деда пятеро детей было) переехал в барак, когда женился, потом в однушку, потом в четверку. Да и он сам накосячил, что так поздно получил. Уехал в Магадан, его с очереди сняли. Так бы гораздо раньше получил, еще когда я в детский сад ходил.
              Цитата: Карт
              Так ещё и дефицит тотальный.

              Чего Вы заладили, дефицит, дефицит... Был, но не тотальный. Мне он не мешал жить. На барахолке только кассеты покупал импортные. Ну Вас, короче. Надоело спорить.
              1. Карт
                Карт 15 декабря 2020 11:34
                +2
                Чего я заладил... действительно, чего?
                Ерунда, что это одно из основных следствий деградации страны, и последующего распада.
                Можно долго бесконечно рассуждать "что помешало" и " а вот если-бы". важен результат на выходе системы. А он был вот такой.
                Да и ладно бы только дефицит. Это бы можно было объяснить, если бы действительно на Марсе советском яблони цвели.
                Так и тут нет.
                Электроника - вся с отставанием лет на 10-20 и худшего качества. Наиболее современные станки - либо нет совсем, либо импорт, современные пластики, химия - опять импорт.
                Т.н. прикладная науке в провале - одно околонаучное бормотание про "советским учёным удалось улучшить химический состав какойтотамкислоты.
                На фоне сообщений о прорывных западных технологиях ( про которые писали в советских журналах иногда) это смотрелось так себе.
                В то время как у загнивающих капиталстов происходила очередная смена технического уклада, у нас шла битва урожай.
                Битва проиграна.
                Теперь никто за урожай не борется, но еды в магазинах валом.
                Не проводятся съезды рационализаторов, не рассчитываются новые коэффициенты, не внедряется бригадный подряд и переходящие знамёна - а заводы работают, и делают продукцию мирового уровня, ничем не хуже остальных.
  • УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 13 декабря 2020 15:10
    +5
    Точняк. О назревающий проблемах ещё в начале 60-х писали в пояснительных записках в ЦК, как Госплан, так и АН СССР.
    Всё было положено под сукно, ибо репоголовые с кукурузой в голове могут только на митингах орать, щёки надувать, или доведя ситуацию до полной безысходности требовать от людей подвига.
    И эти реликты живут до сих пор, плодясь делением - недавно Лучезарный потребовал от правительства плана по заморозке цен - проснулся, блин-клин! А то раньше этого видно не было, с марта уже поди цены растут как на дрожжах.
    Народ-то у нас православный, высокодуховный, а посему поживиться на беде ближнего своего возможность никогда не упустит. Как, в общем-то, любой другой народ на нашем шарике.
    1. nnm
      nnm 13 декабря 2020 15:20
      +6
      Отличную тему затронули. Тоже очень интересно, как он при капиталистической системе цены ограничит. А на тарифы коммуналки от своих друзей он посмотреть не хочет ? А на покупку Сбера у самих себя за миллиарды, а на Чубайса, а на роттенбергов, Сечина и тп....там ничего ограничить не надо ? А то начинает с барского стола объедки сбрасывать...
      1. Svarog
        Svarog 13 декабря 2020 16:03
        +4
        Цитата: nnm
        Отличную тему затронули. Тоже очень интересно, как он при капиталистической системе цены ограничит. А на тарифы коммуналки от своих друзей он посмотреть не хочет ? А на покупку Сбера у самих себя за миллиарды, а на Чубайса, а на роттенбергов, Сечина и тп....там ничего ограничить не надо ? А то начинает с барского стола объедки сбрасывать...

        Он -балабол.. и с него как с гуся вода..не спросить.. и сам с своих сообщников не спрашивает.. А что, хорошо устроился.. денег на себя тратит , как бюджет города миллионника.. мог бы пояс то вместе с народом затянуть.. вместо этого освободил конституционно себя и друзей от всякой ответственности..
        1. SaltY
          SaltY 13 декабря 2020 16:13
          -8
          Цитата: Svarog
          Он -балабол..

          Уй... вот уж кто бы говорил laughing
          1. sniperino
            sniperino 14 декабря 2020 10:44
            +3
            Цитата: SaltY
            Цитата: Svarog
            Он -балабол..
            Уй... вот уж кто бы говорил laughing
            Если заменить "говорил" на "балаболил", то любые вопросительные интонации отпадают.
      2. Оверлок
        Оверлок 13 декабря 2020 16:16
        +43
        Цитата: nnm
        как он при капиталистической системе цены ограничит. А на тарифы коммуналки от своих друзей он посмотреть не хочет ? А на покупку Сбера у самих себя за миллиарды, а на Чубайса, а на роттенбергов, Сечина и тп....там ничего ограничить не надо ?

        ничего он ограничивать не будет! Он уже лет 18 борется с ценами на бензин и кто победил в этой "тяжелой неравной схватке"? И так во всем. Это все словеса перед 17 декабря. Надо же что-то говорить, стучать кулаком и потом- "давай, жми их, выкачивай деньги из их карманов"
        1. nnm
          nnm 13 декабря 2020 16:17
          +2
          Так и я о том же....
        2. Igoresha
          Igoresha 13 декабря 2020 19:35
          -4
          ниче не балобол, бабушку вот 90 летнию нашел и утешил по телефону..
      3. случайный прохожий
        случайный прохожий 14 декабря 2020 04:15
        +1
        Очень просто. Используя рыночные механизмы такие как повышение импортных пошлин на растительное масло, сахар, зерно или вообще установление заградительных импортных пошлин. Плюс инструменты, предоставленные ФАС. При желании найти признаки картельного сговора в наших сетях можно очень легко и при наличии "своих" судов оторвать головы всем сетевикам, используя инструменты ФАС можно очень быстро и качественно.
    2. Svarog
      Svarog 13 декабря 2020 16:00
      +2
      Цитата: УэйКхеТхуо
      Всё было положено под сукно

      Вы абсолютно правы.. именно тогда была возможность развернуть экономику лицом к потребителю.. и группа академиков предложила такой план, где обосновывалась необходимость в товарах широкого потребления и ассортимента на полках.. Но военное лобби оказалось сильнее, в итоге так и вбухивали военную промышленность ..
      1. Карт
        Карт 14 декабря 2020 16:06
        +3
        Расскажите нам - как при проклятом капитализме умудрялись и военную промышленность, и товары для народа производить? Ещё и космос, и наука. Лучшие станки, оборудование - оттуда.
        Как же так?
    3. ROSS 42
      ROSS 42 13 декабря 2020 18:43
      +3
      Цитата: УэйКхеТхуо
      О назревающий проблемах ещё в начале 60-х писали в пояснительных записках в ЦК, как Госплан, так и АН СССР.

      Основная проблема была в том, что даже имеющиеся товары распределялись по республикам без учёта климатических условий, менталитета и национальных особенностей.
      1. sniperino
        sniperino 14 декабря 2020 11:32
        +1
        Цитата: ROSS 42
        Основная проблема была в том, что даже имеющиеся товары распределялись по республикам без учёта климатических условий, менталитета и национальных особенностей.
        Вы решили, что основная? Что же мешало наладить распределение с учётом вышеназванных условий и особенностей? Не хватило одного такого умного, чтобы отдать распоряжение, возможно, вот проблема и не решалась... Но кто же тогда определял основные проблемы? Возможно, какие-то конституционально глyпые, oлигoфрены и т.п. У кого больше, как говорится, тот и пан...
        1. Карт
          Карт 14 декабря 2020 16:07
          +3
          Вопрос в другом.
          Как наверх такие попадали? И оказались по факту все без исключения плохи.
          Что за система такая, которая выталкивает наверх именно этих?
          1. sniperino
            sniperino 14 декабря 2020 16:13
            +1
            Цитата: Карт
            Как наверх такие попадали? ...Что за система такая...
            Системный анализ потребует критики оснований, а им бы предателем каким либо случайным недосмотром отделаться.
            1. Карт
              Карт 14 декабря 2020 17:00
              +3
              Вот!
              Критики оснований!
              Как говорил Жванецкий - "может в консерватории чего подправить?"
              Может и вообще, вся эта идея марксизма того - химера про молочного коня в сферическом вакууме?
              1. случайный прохожий
                случайный прохожий 15 декабря 2020 04:25
                +3
                Цитата: Карт
                Может и вообще, вся эта идея марксизма того - химера про молочного коня в сферическом вакууме?

                Разве можно такие вещи при верующих говорить? Вас за оскорбление чувств верующих к ответственности привлекут. Покайтесь!
              2. sniperino
                sniperino 17 декабря 2020 12:22
                0
                Цитата: Карт
                Может и вообще, вся эта идея марксизма того - химера про молочного коня в сферическом вакууме?
                В чём усматривается идея марксизма? Идея ставить социальную справедливость выше экономической свободы остаётся. Анализ капитализма как несправедливого общественного устройства необходимо дополнять новыми реалиями, но вывод о необходимости трансформации общества, по моим представлениям, никуда не денется. Метод трансформации - предмет дискуссии.
  • paul3390
    paul3390 13 декабря 2020 15:18
    +10
    Есть огромный пласт документов и воспоминаний, позволяющий утверждать что дефицит в позднем СССР - создавался искусственно и очень целенаправленно. Особенно продовольственный. Ибо верхи уже вовсю вели активную подготовку к продаже страны и предательству народа..

    Кто был в начале 90-х скажем в Польше - тот помнит, как она превратилась в гигантскую барахолку советских товаров.. Тащили через кордон всё, начиная от бытовой техники до кастрюль. И всё это в колоссальных количествах хлынуло через границу. Это к вопросу о том, что Союз типа ничего кроме галош не производил, да и те хреновые.. Такое - могут утверждать только откровенные лжецы и подонки.
    1. Antonio_Mariarti
      Antonio_Mariarti 13 декабря 2020 15:53
      -3
      Цитата: paul3390
      Есть огромный пласт документов и воспоминаний, позволяющий утверждать что дефицит в позднем СССР - создавался искусственно и очень целенаправленно. Особенно продовольственный. Ибо верхи уже вовсю вели активную подготовку к продаже страны и предательству народа..

      Кто был в начале 90-х скажем в Польше - тот помнит, как она превратилась в гигантскую барахолку советских товаров.. Тащили через кордон всё, начиная от бытовой техники до кастрюль. И всё это в колоссальных количествах хлынуло через границу. Это к вопросу о том, что Союз типа ничего кроме галош не производил, да и те хреновые.. Такое - могут утверждать только откровенные лжецы и подонки.
      Ага, скажи ещё техника отставала от запада в технологически лет на 10-20, тоже дело рук предателей во алсти, иж!
      1. paul3390
        paul3390 13 декабря 2020 16:07
        +12
        Ага - то-то советские товары все и вымели за границу как метлой, как только границу открыли.. Видимо - потому что отставали.. Увы - либерастный миф никак не желает взять в толк, что в СССР в принципе не производились товары премиум класса. За отсутствием должного количества богатых потребителей. Все товары - были вполне средненькие, рассчитанные на всех. Уж не хотите ли вы сказать, что СССР производил вещи худшего качества чем скажем китайское барахло? Не верю!! Ибо по сию пору кое-чем пользуемся. Но Китай - завалил своими изделиями всю планету, и ничего, берут с удовольствием. Ибо главное - это соотношение цена-качество. А тут СССР был вполне на уровне. Конечно - если сравнивать Жигули с Ролс-Ройсом то Жигули говно. Однако - на них чуть не пол планеты ездило с большим удовольствием, а в некоторых странах и по сию пору. Так как дёшево и сердито. И так - было во всём..

        Нельзя сравнивать реалии Советского Союза исключительно с богатыми классами Запада. Ибо те - кормятся за счёт остальной планеты. А вы сравните скажем с нонешней Бангладеш - и поймёте что в Союзе мы жили как в раю.. Да что там - сравните с тем, как тогда жили рабочие в той же Англии - не сказал бы, что наш работяга жил ощутимо хуже.. Скорее - по многим параметрам таки сильно лучше. Но по сравнению с английским же лордом - конечно голодранец. Но так ведь и лордов мягко говоря не очень много.. Так что - весь вопрос в системе сравнений.. Что с чем..
        1. Арпад
          Арпад 13 декабря 2020 19:02
          -2
          Цитата: paul3390
          А вы сравните скажем с нонешней Бангладеш - и поймёте что в Союзе мы жили как в раю..

          а чего с Бангладеш ?
          давай сразу с Зимбабве или Гаити.
          И поймешь . что и сейчас живёшь в полном шоколаде.
        2. Карт
          Карт 15 декабря 2020 11:22
          0
          Цитата: paul3390
          Уж не хотите ли вы сказать, что СССР производил вещи худшего качества чем скажем китайское барахло? Не верю!!

          Китайский телевизор 4 года работает без проблем.
          Утюг Российского производства также работает около 3 лет, так же без проблем, современное изделие.
          Аналогичное телевизионное чудо советской промышленности в своё время не отработало и месяца.
          Сам это ремонтировал в своё время и себе и другим, знаю про что речь.
      2. Карт
        Карт 14 декабря 2020 16:09
        +3
        Никита, посмотри на минусы и плюсы.
        Тут собрался коллектив сектантов. Чего-то им доказывать - всё равно что с телевизором спорить.
    2. Оверлок
      Оверлок 13 декабря 2020 16:18
      +35
      Цитата: paul3390
      в Польше - тот помнит, как она превратилась в гигантскую барахолку советских товаров.. Тащили через кордон всё, начиная от бытовой техники до кастрюль.

      так же было и в Румынии и в Турции. Турки, после развала Союза, на ноги встали.
      1. апро
        апро 13 декабря 2020 16:25
        -3
        Цитата: Оверлок
        Цитата: paul3390
        в Польше - тот помнит, как она превратилась в гигантскую барахолку советских товаров.. Тащили через кордон всё, начиная от бытовой техники до кастрюль.

        так же было и в Румынии и в Турции. Турки, после развала Союза, на ноги встали.

        В нашем крае.говорят что КНР за наш счёт встали....а по факту русские сами себя опустили.
        1. Оверлок
          Оверлок 13 декабря 2020 16:34
          +32
          Цитата: апро
          .а по факту русские сами себя опустили.

          закон жизни: если где-то убыло, то где-то прибыло
          1. апро
            апро 13 декабря 2020 16:36
            -3
            Цитата: Оверлок
            закон жизни:

            Это не верное целеполагание.
            1. Оверлок
              Оверлок 13 декабря 2020 16:39
              +32
              Цитата: апро
              Это не верное целеполагание.

              зато жизненное, а в жизни справедливость и правильность не частые гости
        2. Вадим237
          Вадим237 15 декабря 2020 23:08
          0
          КНР поднялись на западных вливаниях денег и технологий начиная с 70ых они благодаря этому в отличии от нас плавно перешли от плановой экономике к рыночной экономике и рыночному бизнеспланированию и в отличи от нас они не снабжали 120 стран нищебродов за свой счёт и не участвовали в гонке вооружений.
    3. ROSS 42
      ROSS 42 13 декабря 2020 18:46
      +5
      Цитата: paul3390
      дефицит в позднем СССР - создавался искусственно и очень целенаправленно.

      good

      Этому есть множество официальных подтверждений, протоколов с мест событий и скрываемые данные по ведомству «глубокого бурения»...
    4. sniperino
      sniperino 14 декабря 2020 11:50
      +1
      Цитата: paul3390
      дефицит в позднем СССР - создавался искусственно и очень целенаправленно
      А в "среднем СССР" - естественно и стихийно?
      1. Карт
        Карт 14 декабря 2020 16:12
        +2
        Так и в раннем СССР тоже всё было мягко говоря непросто.
        Но адепты свято верят, что это всё внешние враги - интервенты, контрреволюция, война, империалисты.
  • paul3390
    paul3390 13 декабря 2020 15:22
    +14
    Почему, имея огромное количество плюсов в виде медицины, образования, социального равенства страна так легко рухнула?

    Потому, что нам никто и не говорил что страну и социализм собираются разрушать.. Если вы помните - нам втирали что всё происходящее - всего лишь модернизация и улучшение. Ну будет типа вместо СССР дурацкое СНГ - но это дескать практически тоже самое, только лучше и свободнее.. И будет социализм со всеми его завоеваниями - только типа немного другой.. С элементами свободного рынка, ..

    Нас - тупо взяли на враньё..А мы как лохи - во всё это поверили.. За что сейчас и огребаем по полной..
    1. Арпад
      Арпад 13 декабря 2020 19:03
      0
      Цитата: paul3390
      Нас - тупо взяли на враньё..

      а в СССР не врали , от слова вообще. laughing
  • for
    for 13 декабря 2020 17:40
    +3
    Цитата: nnm
    что в 90ые народ ломанулся в сторону запада в поиске

    Если вы считаете власть народом, то да народ. Народ жил и живет что тогда, что сейчас своей жизнью с заботой о " хлебе насущном ". Я что то не видел в своем городе (Куйбышев который на Волге) митингов и т. п.. А купили не джинсами и колбасой, а пустыми прилавками, а затем дали в замен (СССР) соску-пустышку в виде западных ценностей.
  • Cottodraton
    Cottodraton 14 декабря 2020 04:13
    +1
    Тут баланс нужен. И люди для страны и страна для людей. Иначе ничего хорошего
  • Кроу
    Кроу 13 декабря 2020 15:02
    +25
    Цитата: апро
    О....хорошая тема


    А чем СССР не угодил?Бесплатным образованием,медициной,уверенностью в завтрашнем дне?
    1. УэйКхеТхуо
      УэйКхеТхуо 13 декабря 2020 15:13
      +8
      Картинка - отпад.
      Улыбнуло.
      За неё - плюс
    2. УэйКхеТхуо
      УэйКхеТхуо 13 декабря 2020 15:14
      +7
      А чем СССР не угодил?Бесплатным образованием,медициной,уверенностью в завтрашнем дне?

      Тем, что он распался и сильно-сильно подгадил людям, обычным таким людям, которые вложили в него свою жизнь и надежды на будущее.

      А картинка - полный улёт.
      За неё - плюс.
    3. апро
      апро 13 декабря 2020 15:31
      +8
      Цитата: Кроу
      Цитата: апро
      О....хорошая тема


      А чем СССР не угодил?Бесплатным образованием,медициной,уверенностью в завтрашнем дне?

      Да сарказм не доходит...
    4. Оверлок
      Оверлок 13 декабря 2020 16:20
      +34
      Цитата: Кроу
      Бесплатным образованием,медициной,уверенностью в завтрашнем дне?

      мазохисты они! Ведь бесплатно- это даром, а сейчас за деньги, если есть. Через тернии к звездам!
      1. Вольнопёр
        Вольнопёр 13 декабря 2020 18:23
        +7
        Оверлок (Сергей) Сегодня, 16:20
        Через тернии к звездам!

        Что на латыни звучит как - Per aspera ad astra.
        Вот только у нас, почему-то, вышло - Per aspera ad anus. wassat
    5. ROSS 42
      ROSS 42 13 декабря 2020 18:54
      +7
      Цитата: Кроу
      А чем СССР не угодил?Бесплатным образованием,медициной,уверенностью в завтрашнем дне?

      СССР не угодил тем людям, которые имея доступ ко всему, были вынуждены скрываться от журналистов, прессы, телевидения, народного контроля, МВД, КГБ, ОБХСС, партийного и ведомственного контроля. В то время, когда рядовым гражданам сверлили зубы без анестезии и ставили цементные пломбы, были другие способы лечения. Это я вам говорю, как свидетель. Это теперь можно построить дворец за 1 миллиард рублей и жить «долго и счастливо». А в СССР можно было за такой дворец получить 15 лет работы на урановых рудниках или схлопотать пулю.
      Именно поэтому всех казнокрадов, мздоимцев и прочих негодяев сразу же успокоили отменой смертной казни.
      1. Igoresha
        Igoresha 13 декабря 2020 19:42
        0
        сверлили зубы без анестезии
        как часто посещавший стоматолога в школьные годы чудесные помню эту жуть. Не так давно спрашивал у знакомой пенсионерки проработавшей в райцентре медсестрой при стоматологическом кабинете насчет обезоболивающего, говорит что в СССР оно было слабенькое и невдалое. А вот завполиклиникой этой жил хорошо - двухэтажный дом. машина, и десяток шуб у жены, в омде аж воняло нафталином))
        1. Карт
          Карт 14 декабря 2020 16:16
          +2
          Да не может быть!
          Ведь была же самая лучшая в мире медицина!
      2. Карт
        Карт 14 декабря 2020 16:16
        +1
        Цитата: ROSS 42
        А в СССР можно было за такой дворец получить 15 лет работы на урановых рудниках или схлопотать пулю.

        Сейчас за это тоже можно схлопотать пулю.
        А верхние партийные начальники жили себе в таких дворцах - и ничего, не жужжали.
  • Гражданский
    Гражданский 13 декабря 2020 15:43
    +9
    1. Все это было искусственно сделано торговыми предприятиями, недоработка ОБХСС, но и нельзя было принимать в партию всех тех, кто имел отношение к распределению ширпотреба.
    2. Нельзя было вводить запрет на разработку КГБ партийных деятелей.
    3. Нельзя было профукать достижения Революции в части сменяемости руководителей.
    1. Оверлок
      Оверлок 13 декабря 2020 16:21
      +34
      Цитата: Гражданский
      2. Нельзя было вводить запрет на разработку КГБ партийных деятелей.
      3. Нельзя было профукать достижения Революции в части сменяемости руководителей.

      старые коммунисты из органов не сделали работу над ошибками своих предшественников. Опять на грабли наступают
    2. Карт
      Карт 14 декабря 2020 16:19
      +3
      Цитата: Гражданский
      . Нельзя было вводить запрет на разработку КГБ партийных деятелей.

      Тогда деятели КГБ постепенно превратились бы в тех самых деятелей, которых они разрабатывали. Безнаказанных и всевластных.
      Богатство просто перешло бы из одних рук в другие.
      Разумеется всё под хоровое пение о строительстве социализма.
      1. случайный прохожий
        случайный прохожий 15 декабря 2020 04:33
        +1
        Цитата: Карт
        Тогда деятели КГБ постепенно превратились бы в тех самых деятелей, которых они разрабатывали. Безнаказанных и всевластных.

        Справедливости ради нужно отметить, что именно это мы сейчас в современной России и наблюдаем.
        1. Карт
          Карт 15 декабря 2020 11:10
          +1
          Справедливости ради у нас сейчас капитализм, который как известно вовсе не декларирует социальное равенство.
          В отличии от социализма, который как раз именно его и объявлял основой общества, но на практике не реализовал даже близко.
          1. случайный прохожий
            случайный прохожий 15 декабря 2020 17:00
            0
            Цитата: Карт
            Справедливости ради у нас сейчас капитализм, который как известно вовсе не декларирует социальное равенство.

            Я немного не про это, я про то во что превратились деятели госбезопасности
    3. случайный прохожий
      случайный прохожий 15 декабря 2020 04:32
      +1
      Цитата: Гражданский
      3. Нельзя было профукать достижения Революции в части сменяемости руководителей.

      Особенно хорошо мне запомнились достижения в виде сменяемости товарища Сталина, товарища Брежнева, Андропова, Черненко, а товарища Хрущева вообще сменили красиво, используя так сказать лучшие практики банановых республик.
  • Комментарий был удален.
    1. апро
      апро 13 декабря 2020 16:13
      +4
      Цитата: Svarog
      Сегодня бы эти проблемы.

      Сварог.сегодня почему то все вдруг вспомнили об СССР.какие плюсы имели.цены вспоминают.но многие не понимают за счёт чего всё это достигалось.и изучать не хотят.всё мерят по капиталестически.рыночными мерками.а СССР был не рыночной страной.страна работала и создавала не ради прибыли на карман.а для своих граждан.удовлетворения их здоровых потребностей.
      1. Svarog
        Svarog 13 декабря 2020 16:35
        +11
        Цитата: апро
        а СССР был не рыночной страной.страна работала и создавала не ради прибыли на карман.а для своих граждан.удовлетворения их здоровых потребностей.

        Да..именно.. сейчас стирается даже само представление..как так не ради прибыли.. и именно в этом была суть СССР -не ради прибыли, а ради граждан.. и как же смешно, сегодня выглядит жвачка, колбаса и джинсы..когда на другой чаше весов социальное государство, которое все делало во благо своих граждан.
        1. апро
          апро 13 декабря 2020 16:43
          +4
          Как нехорошо себя сегодня чуствуешь.когда смеялись над дикцией ЛИБрежнева.на его слова ВСЁ ВО ИМЯ ЧЕЛОВЕКА.ВСЁ ВО БЛАГО ЧЕЛОВЕКА.
          1. Карт
            Карт 14 декабря 2020 16:20
            +4
            Смеялись вовсе не над его словами.
            Смеялись над несоответствием этих слов с реальной жизнью.
            1. апро
              апро 14 декабря 2020 16:21
              -3
              Цитата: Карт
              Смеялись вовсе не над его словами.
              Смеялись над несоответствием этих слов с реальной жизнью.

              Да....а сегодня понимаешь.что соответствовали...
              1. Карт
                Карт 15 декабря 2020 11:11
                +1
                В придуманной пропагандистами стране СССР - да, соответствовали.
                В реальной стране СССР - нет, не соответствовали.
                1. апро
                  апро 15 декабря 2020 11:16
                  -1
                  Цитата: Карт
                  В придуманной пропагандистами стране СССР - да, соответствовали.
                  В реальной стране СССР - нет, не соответствовали.

                  У нас с Вами разные реальности.и разное целеполагание.
                  1. Карт
                    Карт 15 декабря 2020 11:18
                    +2
                    Реальность только одна. Она за окном - на улицах, на заводах ( которых в одном 2020 году запущено 150), в магазинах наконец.
                    Вторая - выдуманная - в головах пропагандистов.
                    1. апро
                      апро 15 декабря 2020 11:23
                      -2
                      Русский.а не скажешь во что русское Вы сейчас одеты? С какого русского девайса пишешь коменты?на какой русской машине едешь на работу?на каком русском самолёте летишь в отпуск?и почему вас русских в рф реально меньше чем в РСФСР?
                    2. Карт
                      Карт 15 декабря 2020 11:40
                      +2
                      Одет во всё наше, кроме ботинок. да и то, можно было купить отечественные, может получше ихних. Машина лада Веста Кросс, зелёный металлик, очень красиво. Сделана в России.
                      В отпуск не летаю, езжу к родственникам.
                      Ещё вопросы?
                      Встречный вопрос - откуда вас "русских" тут столько набралось?
                    3. апро
                      апро 15 декабря 2020 11:56
                      0
                      Цитата: Карт
                      Одет во всё наше,

                      ????это во что?
                      Цитата: Карт
                      . Машина лада Веста Кросс

                      Рено...
                      Цитата: Карт
                      Встречный вопрос - откуда вас "русских" тут столько набралось?

                      Я не русский.я советский.нас мало.
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 13 декабря 2020 16:52
    +1
    "Про нормальную бесплатную медицину" - о, я помню про эту медицину. Да, врачей много, но почему-то те же очереди везде в кабинеты, к педиатрам и т.д.. Придешь на прием, назначат кучу бесполезных уколов в задницу. Современных антибиотиков в виде суспензий и таблеток почти не было, изредка только "мейд ин Индия" попадались. А ведь известный амоксиклав в конце 80-х был изготовлен в дружественной Югославии. А так, только хардкор - всем известные ампулы пенициллина (который уже тогда был неэффективен) и уколы, многоразовым шприцом, никаких автоклавов в кабинете врачей - только "из кастрюльки", где они кипятились. И никаких пробиотиков! Да, вас могут запросто отправить в больницу на "лечение" - по большей части, бессмысленно проводить время в компании бедолаг. Там вам "покапают" глюкозу капельницей, наделают тех же уколов, сделают горчичники и, может быть, проведут курс физиотерапии. Никаких сложных терапевтических протоколов. Впрочем, в некоторых случаях даже такое лечение шло на пользу, но это уровень 60-х гг!
    1. ROSS 42
      ROSS 42 13 декабря 2020 19:04
      +5
      Цитата: d4rkmesa
      о, я помню про эту медицину.

      и я помню ту медицину и сегодняшнюю. Лекарств было мало, стоили они копейки. А сложные операции, на которые мы собираем деньги «смс-ками» производились бесплатно. Вероятно вы застали клинику микрохирургии глаза Святослава Фёдорова. Именно такие центры должны были быть по всей стране. Где Фёдоров и там же клиники...
      Дефицит инструментария, лекарств и всего прочего, что касается медицины, возник только из-за того, что партийное руководство страны предпочитало отправлять миллиарды на вакцинацию народов Африки. А хирургическая практика в клиниках мира была...в буйных фантазиях советских медиков. Это же мы строили АЭС за бананы, а за обучение врачей надо было платит валюту.
      1. случайный прохожий
        случайный прохожий 14 декабря 2020 04:28
        +3
        Я застал советскую онкологию, когда единственным способом лечения было что-то отрезать, никакой химиотерапии, никакой лучевой терапии, отрезали что-то, подождали немного - выжил хорошо, пошли метастазы, ну все езжай домой и там помирай.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 14 декабря 2020 04:39
          +2
          Цитата: случайный прохожий
          Я застал советскую онкологию, когда единственным способом лечения было что-то отрезать, никакой химиотерапии, никакой лучевой терапии, отрезали что-то, подождали немного - выжил хорошо, пошли метастазы, ну все езжай домой и там помирай.

          У меня бабку двоюродную так же отправили лет пять назад, у друга - отчима. У другого друга отец в больничном коридоре умер, хотя свободные палаты были. Но платные. И Вы мне будете про советскую медицину впаривать? Моему отцу не хотели операцию делать в этом году, моя сестра пошла с главврачом договариваться, поскольку она тоже медик. Один хрен, умер. Тоже домой отправили.
          1. случайный прохожий
            случайный прохожий 14 декабря 2020 04:59
            +4
            Буду разумеется. Ведь я сам столкнулся с советской онкологией и нынешней онкологией, которая конечно не ровня западной, но гораздо лучше того, что было в СССР, сейчас хотя бы химиотерапию и лучевую терапию делают, а в 1987 году в СССР про это даже речь не заходила, хотя во всем мире такие методы лечения активно практиковали. И лечением зубов в СССР я тоже близко знаком, когда без обезболивания сверлили и рвали зубы и цементные пломбы лепили. Помню хорошо.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 14 декабря 2020 05:10
              +2
              Цитата: случайный прохожий
              а в 1987 году в СССР про это даже речь не заходила,

              С 87-ого года 33 года прошло. Я, кстати, в 89-ом с бронхитом лежал. В двухместной палате. Две недели, до полного выздоровлениия.
              Цитата: случайный прохожий
              И лечением зубов в СССР я тоже близко знаком, когда без обезболивания сверлили и рвали зубы и цементные пломбы лепили. Помню хорошо.

              У Вас что, денег дохера? Сейчас за все платить надо. А к нам в школу врачи зубные каждый год приезжали. И у матери на предприятии зубы лечил. Бесплатно. А, Вы ведь хотите как в США, наверно? Так там за лечение зубика последние штаны сдерут. И ещё должен останешься.
              1. случайный прохожий
                случайный прохожий 14 декабря 2020 06:46
                +5
                Если что, на западе химиотерапия появилась в 40-х годах прошлого века, почитайте про метотрексат например, а в СССР даже в 1987 году могли только резать и все. И на лечение зубов сейчас я деньги как-нибудь найду, а в СССР никаких вариантов для меня просто не было хоть с деньгами, хоть без них. Это не говоря о том, что сейчас по полисам ОМС лечат с обезболиванием.
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 14 декабря 2020 06:57
                  +2
                  Цитата: случайный прохожий
                  И на лечение зубов сейчас я деньги как-нибудь найду

                  Вы найдете? А, скажем, пенсионер найдет? Воспитатель детского сада? Средний рассиянин с зарплатой в 17 тысяч?
                  1. случайный прохожий
                    случайный прохожий 14 декабря 2020 09:26
                    +1
                    Вы про ОМС прочитали, или посчитали это излишним?
                2. d4rkmesa
                  d4rkmesa 15 декабря 2020 20:54
                  0
                  Метотрексат - вещь, жаль, сейчас с ним проблемы.
              2. d4rkmesa
                d4rkmesa 15 декабря 2020 20:54
                +1
                "А к нам в школу врачи зубные каждый год приезжали." - лучше бы не приезжали. Дети иногда из школы выпускались без 2-3 зубов.
    2. Svarog
      Svarog 13 декабря 2020 19:34
      +3
      Да, вас могут запросто отправить в больницу на "лечение" - по большей части, бессмысленно проводить время в компании бедолаг.

      Вы вообще жили в СССР.. ? У меня а 5 лет обнаружили пневмонию -вылечили.. но дала осложнения на мышцу миокарду -вылечили.. у деда было три инфаркта и жил он в деревне.. умер от рака в 90-х..
      А если было бы так, как вы говорите..то все бы померли.. Вот сейчас у нас, беда с демографией и в этой беде, есть весомая доля медицины..
      1. d4rkmesa
        d4rkmesa 15 декабря 2020 21:08
        +1
        "то все бы померли..." - ну зачем так обобщать, человеческий организм все-таки штука жизнелюбивая, зачастую люди с абы каким лечением (как повезет, в провинции похуже, где-то в ведомственных больницах - получше), но под наблюдением все-таки справлялись с болячками. Насчет детских пневмоний, тьфу-тьфу с этим как родитель не сталкивался, но вообще обычно бутылек с антибиотиком в виде суспензии не оставляет шансов пневмококку натворить дел. Тут наверное нужно уточнить: советская медицина была массовой - и это одно из немногих ее достоинств, но опиралась на неразвитую фармацевтику, отсталую промышленность, практически никакие биотехнологии (Югославия, Венгрия и нек. др. страны Восточной Европы на голову превосходили СССР в этом). Сложные операции были единичными. Даже федоровские операции массовыми стали только в начале 90-х. Реальное положение вещей стало ясно при Горбачеве, когда уже нельзя было скрывать массовое заражение ВИЧ через многоразовые шприцы.
  • Sahalinets
    Sahalinets 13 декабря 2020 15:49
    +8
    Москва, Питер жили хорошо. Говорю о городах, где довелось немного пожить. Может и еще где-то было неплохо. Но основная часть страны питалась плохо и грезила о колбасе. Не только о ней конечно, но то был своего рода символ. Вокруг Москвы голодный пояс, люди в субботу ехали электричками в столицу купить элементарных продуктов типа растительного масла или сосисок. Урал - голодная зона еще в 70-х, на талонах сидели. Купить полкило вареной колбасы, отстояв часа два в очереди - счастье! А больше в одни руки не давали.
    И таких примеров море. Многих продуктов советские люди в провинции вообще никогда не видели.
    1. Кузнец 55
      Кузнец 55 13 декабря 2020 16:31
      +7
      Хочется дополнить .
      Снабжение Москвы и некоторых союзных республик по сравнению с РСФСР , как день и ночь .
      Да все республики снабжались лучше самой России .
      Понять это невозможно .
    2. Svarog
      Svarog 13 декабря 2020 16:40
      +9
      Цитата: Sahalinets
      Москва, Питер жили хорошо. Говорю о городах, где довелось немного пожить. Может и еще где-то было неплохо. Но основная часть страны питалась плохо и грезила о колбасе.

      Я вообще детство в Ульяновской области провел.. и нехватки колбасы не замечал.. причем колбаса у нас домашняя была.. вот бананы невидаль была.. с Москвы сей деликатес привозили, зеленые были, недоспевшие..ждал два дня..потом съел.. и по сей день не испытываю к ним влечения..
      Свое молоко, яйца , мясо.. в 80-х ребенком еще был, но вообще никакого "питаться плохо" не припомню..конфеты каждая бабушка сувала..
    3. Sergej1972
      Sergej1972 14 декабря 2020 10:14
      0
      У моих родителей, у других сельских родственников, начиная с 70-х гг., никогда не было недостатка мяса. В более ранний период было, конечно, хуже и победнее. Курятина, индюшатина, утятина, гусятина, крольчатина, свинина. Редкостью была только говядина. Но всё равно покупали, а иногда "доставали" колбасу. Довольно часто, и в немалых количествах. Ибо мясо мясом, а колбаса это колбаса, это другое.) Имея свою скотину, родственники возмущались по поводу дефицита колбасы. Единственное, что, в отличие от горожан, понимали, что хорошая ветчина или копчёная колбаса не могут быть дешёвыми.
    4. Карт
      Карт 14 декабря 2020 16:26
      +4
      Вокруг Москвы голодный пояс, люди в субботу ехали электричками в столицу купить элементарных продуктов типа растительного масла или сосисок. Урал - голодная зона еще в 70-х, на талонах сидели.

      Да бесполезно.
      Им хоть кол на голове теши.
      Будут долбить своё - в СССР всё было лучше чем сейчас.
      Зачем? А вот это вопрос интересный.
  • EvilLion
    EvilLion 14 декабря 2020 09:52
    +2
    Тогда и пеленок чато было не достать. И много чего еще, что не требовало мегатехнологий.
  • nnz226
    nnz226 18 декабря 2020 22:05
    0
    Личный пример: детство провёл в Рыбинске (это где НПО "Сатурн") Иду в 1 класс (1964 год) - родители посылают в магазин. Там: 4 сорта сливочного масла, включая настоящее "Вологодское", 3-4 сорта сыра, колбаса пара разных сортов, но только варёная. Оканчиваю школу в 1974 году: в том же магазине из перечисленного выше НЕТ НИЧЕГО!!! Поступил в Ленинградский ВУЗ, и, едучи на каникулы к родителям, вёз целую дорожную сумку еды! Так что....Тогда возник термин (иронический) - "голодающее Поволжье" (не 20-е годы при Ленина, а 70-е при Брежневе) Да и "колбасные поезда" - тоже "изобретение" советского строя....
  • Uncle Lee
    Uncle Lee 13 декабря 2020 14:57
    +14
    И колбАсы есть, и машин полные дворы, а жизнь какая-то безрадостная....
    1. апро
      апро 13 декабря 2020 14:58
      0
      Цитата: Uncle Lee
      , а жизнь какая-то безрадостная....

      Вы не умеете ей пользоваться.
      1. Шмель_3
        Шмель_3 13 декабря 2020 15:05
        +11
        апро (Фролов Олег
        Цитата: апро
        Вы не умеете ей пользоваться.

        Может научите, как "безрадостной жизнью" пользоваться? Я из тех, кто "не вписался в рыночную Экономику"
        1. апро
          апро 13 декабря 2020 15:12
          +1
          Цитата: Шмель_3
          апро (Фролов Олег
          Цитата: апро
          Вы не умеете ей пользоваться.

          Может научите, как "безрадостной жизнью" пользоваться? Я из тех, кто "не вписался в рыночную Экономику"

          Аналогично шеф...стараюсь не напрягаться.
          1. Шмель_3
            Шмель_3 13 декабря 2020 15:51
            +5
            апро (Фролов Олег)
            Не знаю, как у вас получается, жить не напрягаясь, у меня без напряга ни чего не получается. Такова сегодняшняя ситуация.
            1. апро
              апро 13 декабря 2020 15:55
              +4
              Цитата: Шмель_3
              Не знаю, как у вас получается

              Есть работа.работаем нет.так нет.устал от этой гонки за ускользающим горизонтом.
              1. Imobile
                Imobile 13 декабря 2020 18:04
                -2
                Моя мама жила при Сталине, прошла войну, каждый день голод был, и не просто легкое чувство голода, а все зерно выгребали до 56 года. Мололи березовые ветки и ели. Когда ничего абсолютно не было, и даже света и шили при лучине из кусков сукна что-то похожее на одежду. И она говорит, что тогда люди радостные ходили, шутки шутили, как бы тяжело не было и они не знали протянут еще неделю или нет. Про сегодняшнюю жизнь она говорит, что они и не мечтали тогда, что так хорошо будет. При ней я даже не заикаюсь, что Путин с дружками ворует, а слушаю каждый ее рассказ про войну и про голод, людям буду рассказывать.
                1. Uncle Lee
                  Uncle Lee 14 декабря 2020 05:01
                  0
                  Цитата: Imobile
                  до 56 года.

                  Я в 57 году пошел в школу....И что-то не помню про березовые ветки....Разносолов не было, но и не голодали.
                  1. Imobile
                    Imobile 14 декабря 2020 09:22
                    -3
                    вы откуда? В грузии даже в 43 шашлыки ели. В 56 в городах не было уже голода. Речь про Тверскую, Псковскую, Смоленскую
                    1. Uncle Lee
                      Uncle Lee 14 декабря 2020 10:27
                      +1
                      Приморье и Хабаровский край.
        2. Вольнопёр
          Вольнопёр 13 декабря 2020 18:50
          +1
          Цитата: Шмель_3
          апро (Фролов Олег
          Цитата: апро
          Вы не умеете ей пользоваться.

          Может научите, как "безрадостной жизнью" пользоваться? Я из тех, кто "не вписался в рыночную Экономику"

          Как вариант. wink
          Русский человек - это не тот, у которого ничего нет, а тот, у которого
          ничего нет - и хрен с ним
          .
    2. Deck
      Deck 13 декабря 2020 15:01
      +14
      а жизнь какая-то безрадостная...


      А какие девки раньше были!
      1. апро
        апро 13 декабря 2020 15:03
        +16
        Цитата: Deck
        а жизнь какая-то безрадостная...


        А какие девки раньше были!

        А как стояло...
      2. Кроу
        Кроу 13 декабря 2020 15:04
        +17
        Без силикона,ботекса и нарощенных волос.Девушки были просто супер!!!Настоящие!!!
        1. Deck
          Deck 13 декабря 2020 15:06
          0
          Крашеные перикисью водорода, с шиньонами, в байковых панталонах и комсомольским значком!!!
          1. Van 16
            Van 16 13 декабря 2020 15:24
            +11
            Да ладно .. Перекись и значки были, а вот про шиньоны и панталоны Вы чет не туда, это к старшему поколению. По крайней мере у нас девушки такое не в жисть не носили))
          2. for
            for 13 декабря 2020 18:07
            +4
            Цитата: Deck
            в байковых панталонах

            Лучше в стрингах без детей.
      3. Uncle Lee
        Uncle Lee 13 декабря 2020 15:04
        +7
        Цитата: Deck
        А какие девки

        Согласен ! В каждом возрасте свои прелести, а в молодости еще и чужие.... feel
      4. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 13 декабря 2020 15:12
        +3
        Да...В конце 80х, начале девяностых, словно крыши подрывало!
        Отлично помню, как поехал к дядьке в Новоград Волынский. А туда много из ГСВГ переехало. И как компания девах в городской парк вышла, а на одной мини юбка из кожи, такая, что трусы видно и колготки в крупную сетку! Ну, прям "Интердевочка"! Мне сестра челюсть поднимала и слюни утирала!))) laughing
    3. Алексей Зоммер
      Алексей Зоммер 13 декабря 2020 15:09
      -24
      Цитата: Uncle Lee
      И колбАсы есть, и машин полные дворы, а жизнь какая-то безрадостная....

      а она всегда безрадостная для неудачников вроде Вас. hi
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 13 декабря 2020 15:23
        +12
        Видимо у Вас нефтяная скважинка, поэтому вы такой удачник ! А я все своими руками и головой...
        А вам советую прочитать "Горячий камень" А. Гайдара, может и поймете что -то...Хотя я в этом сомневаюсь, удачник вы наш !
        1. Алексей Зоммер
          Алексей Зоммер 13 декабря 2020 15:38
          -21
          Цитата: Uncle Lee
          А я все своими руками и головой...

          Видимо не руки не голова Вам не нужны)))
          Причём здесь нефть?
          п.с. Хотя руки Вам нужны что бы минусы паять. ) laughing
          Смешной же Вы)
          1. Uncle Lee
            Uncle Lee 13 декабря 2020 15:41
            +7
            А причем здесь неудачник ? Вы за выражениями следите, удачник с головой и руками ! hi
            1. Алексей Зоммер
              Алексей Зоммер 13 декабря 2020 15:42
              -17
              Цитата: Uncle Lee
              А причем здесь неудачник ? Вы за выражениями следите, удачник с головой и руками ! hi

              Потому что жизнь у Вас безрадостная.
              А что следить то?
              Что не так?
              п.с. вы бы сами следили. И не нужно было бы вопросы задавать.
              1. Uncle Lee
                Uncle Lee 13 декабря 2020 15:45
                +4
                Мы говорим на разных языках ! Прощайте !
  • ul_vitalii
    ul_vitalii 13 декабря 2020 14:59
    +2
    Сейчас прольётся чья-то кровь, опять торпеду запустили. smile
    1. апро
      апро 13 декабря 2020 15:04
      -4
      Цитата: ul_vitalii
      Сейчас прольётся чья-то кровь, опять торпеду запустили. smile

      Где то потирают руки евреи....
      1. ul_vitalii
        ul_vitalii 13 декабря 2020 15:11
        +2
        И не евреи тоже. yes
      2. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 13 декабря 2020 15:27
        -4
        И велосипедисты.
  • УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 13 декабря 2020 15:01
    +12
    Прочёл заголовок и ждал более-менее глубокого изучения и раскрытия темы, получил же слабую, бессмысленную статью-отписку.
    К сожалению, плюсануть не могу.
    Ну ни как.
    1. Сергей Валов
      Сергей Валов 13 декабря 2020 15:32
      +6
      Более-менее раскрытие темы потянет на монографию страниц в 500 - 600. Хотя в принципе все более-менее просто, нам это ещё в начале 80-х на курсах повышения квалификации преподавали. Советская экономика, и планирование, как ее составная часть не были изначально настроены на прогресс, отсюда и промежуточные результаты, и, соответственно, конечный. А движение вперёд, осуществлялось исключительно волевыми методами, а не саморегуляцией системы.
      1. Карт
        Карт 14 декабря 2020 16:31
        +3
        Цитата: Сергей Валов
        Советская экономика, и планирование, как ее составная часть не были изначально настроены на прогресс

        В цитатник!
        Это крепкая пятёрка.
        В этом вся суть советской экономики и планирования - мёртвый идеологизированный кадавр, не имеющий отношения к реальным людям из костей и мяса.
    2. депрессант
      депрессант 13 декабря 2020 15:40
      +15
      Устали все, коллега УэйКхеТхуо )))
      Вот смотрю за окно, а там зима. В западной комнате через окно вижу густой снегопад, а через окно в восточной -- улежавшийся снег, никакого снегопада. Как такое может быть? Может... ))
      А что касается дефицита -- он всегда творенье рук человеческих и чьей-то целенаправленной воли. Вот продали ставропольцы продуктов питания за рубеж (молоко, масло, сметана, творог, обрат, овощи всякие, зерно) на сумму более 650 млн долларов, радуются, а непроданные остатки -- нам, в Центральную Россию, -- повышайся цена! И более чем уверена, что сливочное масло, проданное ими за границу, не содержит пальмового масла. Как и сметана, и творог.
      На самом деле тема статьи хорошая, да зимнее бессилье, усталость от всего. Ну, может, завтра, разбавляя скуку работы, народ напряжется )))
      1. Был Мамонт
        Был Мамонт 13 декабря 2020 20:58
        +4
        Цитата: депрессант
        Вот смотрю за окно, а там зима. В западной комнате через окно вижу густой снегопад, а через окно в восточной -- улежавшийся снег, никакого снегопада. Как такое может быть? Может... ))

        А, в это время в Рязани... . Минус 12 и ни одной снежинки. winkНо, снег обещают на следующей неделе. Дети ездили кататься на коньках на лесное озеро. Лед чистый как на крытом катке. . Зима! belay
        Прочитал статью и комментарии и создается впечатление, что дефицит сам по себе , а страна -сама по себе. А, ведь , по стране в ХХ веке прокатились две мировые войны, три революции, Гражданская война... .Восстанавливали не раз страну . Это и заложено было во всех пятилетках. Группа "А" и группа "Б". Кто вспомнит, что это за группы были при планировании? wink Однако, с каждым годом люди жили лучше и лучше. По возможностям страны. До недоброй памяти Горбачева. Времена Брежнева можно считать "золотым" временем социализма.
        Цитата: paul3390
        Потому, что нам никто и не говорил что страну и социализм собираются разрушать.. Если вы помните - нам втирали что всё происходящее - всего лишь модернизация и улучшение.

        Цитата: paul3390
        Нас - тупо взяли на враньё.

        "Золотые" слова!
        1. Карт
          Карт 14 декабря 2020 16:34
          +2
          А знаете почему так получилось?
          Потому что те, кто вас "тупо обманул" оказался умнее, сильнее и предприимчивее вас.
          Это был эпичный провал всей идеологической пропаганды СССР включая и самое лучшее в мире образование.
          1. Был Мамонт
            Был Мамонт 14 декабря 2020 21:12
            0
            Цитата: Карт
            А знаете почему так получилось?

            Это только в сказках добро всегда побеждает зло. В жизни ложь случается бывает сильней. Но,"сколько веревочке не виться...".
            Даром, что ли даже некто Соловьев из ТВ стал называть себя советским человеком. wink
            1. Карт
              Карт 15 декабря 2020 11:16
              0
              Ну если этот некто по определению ваших "врун каких свет не видывал", так что - он теперь изменился? Превратился в честного человека? И только потому, что назвал себя вашим сторонником?
              Вот и всё ваше определение правды - "кто не с нами, тот против нас". Ну а как с вами - так сразу отличный, правильный человек.
              Очевидно, что сама эта ситуация автоматически выводит всю вашу идеологию из области честых и правдивых. а следовательно и утверждение что вы "за народ" так же подвергается сильнейшему сомнению.
              1. Был Мамонт
                Был Мамонт 15 декабря 2020 22:35
                0
                Цитата: Карт
                Очевидно

                Очевидно, что у Вас с логикой проблемы. wink
    3. Оверлок
      Оверлок 13 декабря 2020 16:29
      +39
      Цитата: УэйКхеТхуо
      ждал более-менее глубокого изучения и раскрытия темы

      кто жил в те времена, тем трактаты не нужны. Все было просто: старцы в Кремле ничего не делали и все время думали о войне- как бы ответить супостату. В угоду этому забросили гражданское производство- телевизоры, холодильники, текстиль, обувь, сельское хозяйство. И самое главное- ну ни никак не хотели освобождать занимаемые кресла. Пришла их смена, такая же бездарная как и они. Это не удивительно - подобное тянется к подобному. Потом у руля встали "комсомольцы" и бойцы невидимого фронта. А в экономике ничего не изменилось- как гнали нефть и газ, так и гнали. А времена изменились, но кресла им по-прежнему неохота освобождать. Так что ждем "Лебединое озеро"
      1. УэйКхеТхуо
        УэйКхеТхуо 13 декабря 2020 20:37
        +3
        Более-менее раскрытие темы потянет на монографию страниц в 500 - 600.

        Да, это так. Тема зело непростая и многогранная, но заголовок статьи меня обнадёжил, думал, что действительно на ВО появился материал поинтереснее, нежели в ТыТрубе, ан нет - а вот те уд. Что же касается монографии - то любую дельную научную работу можно, при должном умении, изложить в нескольких предложениях, а уж на листе формата А4 так вообще - суть передать очень даже несложно. Это, конечно, если работа дельная и полезная, ежели написано over 9000 "волосатых" формул и автор сам не знает нафига - то тут без "как легко видеть и нетрудно доказать" никак не обойтись.

        Устали все, коллега УэйКхеТхуо )))

        Таки да. У Вас перемена погоды от окна к окну, а у меня - командировки сплошной чередой как чёртово колесо. Но ничего - НГ придёт, он порядок наведёт. Держитесь, всего пара недель осталась.

        А в экономике ничего не изменилось- как гнали нефть и газ, так и гнали.

        Так и с царских времён ничего не изменилось. Раньше гнали пеньку да лес, пушнину да золотишко, а теперь всё вышеперечисленное плюс нефть, газ и талантливых спецов. Эволюционируем, пАнимаешь.
        Ибо сказано Столыпиным (?): "В России за 10 лет меняется всё, за 200 лет - ничего".
        Метко, едко, обидно, но правда.
        1. депрессант
          депрессант 13 декабря 2020 22:26
          +4
          Коллега, Вы заставили меня очнуться: "Как? Неужели до Нового года всего две недели?!?" Я ужаснулась ускоренному течению времени, которое проходит мимо восприятия так, что не замечаешь, -- но позвольте, это же моя жизнь проходит! )))
          А что касается статьи, то в комментариях выше, коллега ROSS 42, пространно рассуждая на заданную ею тему, вынудил меня из его рассуждений вывести закон преобразования СССР в нынешнюю Россию. Смысл закона сводится к зеркальному отображению. Ведь в зеркале то, что правое, выглядит левым и наоборот. Значит ещё раз:

          СССР --деньги есть, товара нет. Россия -- денег нет, товар есть. И одинаковая, что раньше, что сейчас, невозможность купить.

          В СССР деньги были потому, что была промышленность -- и категории А (тяжелая индустрия), и категории Б ( легкая и пищевая). То есть были рабочие места для всех и каждого, такие, которые позволяли удовлетворять материальные потребности всех в достаточной мере. А товарный дефицит впоследствии сложился из-за слома Хрущевым гибкой системы сталинских кооперативов, чутко отзывающихся на любые, самые капризные требования потребительского рынка. Это была местная промышленность! С минимальным отчислением налогов в госказну и с максимальным -- в местную. В ее существовании и развитии были крайне заинтересованы администрации не то что союзных республик -- любого самого мелкого поселения.
          Не сломай Хрущев эту систему, сейчас бы мы имели китайский вариант Союза, то есть были бы завалены потребительскими товарами собственного производства и самого высокого качества...
          Горбачёв попытался кооперативы вернуть, но поздно -- целью уже был назначен слом Союза, и горбачевские кооперативы пошли под нож. Причины создания и гибели перестроечных кооператив ранее на ВО обсуждались много раз.

          В России денег нет потому, что хорошо оплачиваемые рабочие места, в отличие от Союза, -- огромный дефицит. Безработица. Жизнь на подачки, на пенсии, в кредит. Почему так? Почему нет денег, а товары есть, и они не дефицит?
          А потому нет денег, что рабочие места, на которых производятся эти товары, находятся в Китае, Турции и т.д. Но не в России. И зарплаты за производство этих товаров получают не россияне, а китайцы, турки и т.д. Они производят, получают зарплаты, могут купить производимое, и кто-то везет избыток тех товаров в Россию. И вот ходят мимо витрин россияне и ничего не покупают -- нет денег, не заработали! Потому что в России нет рабочих мест, на которых те товары производятся. Значит нет зарплат.

          Так и хочется воскликнуть: "Президент Путин!.. Где обещанные 25 млн высокооплачиваемых рабочих мест?!?"
          Но я молчу. А то ж коллеги по форуму побьют за требование, как за рассказанный анекдот с седой бородой.
          1. УэйКхеТхуо
            УэйКхеТхуо 13 декабря 2020 23:43
            +2
            В России денег нет потому, что хорошо оплачиваемые рабочие места, в отличие от Союза, -- огромный дефицит.

            Деньги в России есть. Очень много денег - достаточно посмотреть на отток капитала и наши мегапроекты.
            Другое дело, что деньги эти расходуются с КПД паровой машины Папена.
            Многие говорят, как правило через губу, что типа если у тебя сырьевая экономика - это плохо. А я так не думаю. Можно иметь прекрасные технологии, но если у тебя нет угля, нефти, газа, руд и иных элементов, составляющих основу технологических цепочек - ты беспомощен.
            Сырьё - это основа основ. Без него никуда: ни туда и не сюда.
            Более того - сырьё это самый важный элемент, ибо никакие игры разума оное не заменят. Мы это до сих пор не понимаем, а Запад и Азия поняли уже давно, ибо сидят без сырья практически последние лет 200.
            Нам архиважно понимать, что сырье - это наши плоть и кровь и отдавать их "за бугор" в обмен на крашенные фантики - верх глупости. Нужно самим перерабатывать сырьё и производить готовый продукт. "Нет" общемировому рынку, ибо это обман, работающий на благо кучки богатеев, "Да" полному циклу переработки и производства товаров и услуг на благо исключительно и только граждан Российской Федерации. Тогда и рабочие места появятся. Наверное. Но это не точно.
            Я так думаю.
  • Егоза
    Егоза 13 декабря 2020 15:03
    +16
    Больная тема. Помню, как в Ин-те Глушкова была разработана компьютерная программа для распределения финансов в экономике. НО зарубили на корню. Как же! Замахнулись на власть партаппарата и воровство чиновников. Вот поэтому и дефицит "неожиданно возник" как и зима, которая у нас всегда "приходит неожиданно"
    1. Gato
      Gato 13 декабря 2020 15:36
      +8
      Больная тема

      Не то слово. В СССР были и куда более амбициозные проекты - например, нечто вроде "советского интернета", не для соцсетей и порнухи, а исключительно для оптимизации планирования и распределения. Зарублен был по указанной Вами причине.
      Вообще на тему статьи простых ответов нет. Мне так кажется дело в конечности ресурсов: государство обеспечивало бесплатным жильем, образованием, медициной и гарантированной занятостью, плюс совершенно неадекватный перекос в сторону ВПК - а всякий ширпотреб получал объедки и вообще был вторичен.
      1. Dart2027
        Dart2027 13 декабря 2020 15:56
        +6
        Цитата: Gato
        Мне так кажется дело в конечности ресурсов: государство обеспечивало бесплатным жильем, образованием, медициной и гарантированной занятостью, плюс совершенно неадекватный перекос в сторону ВПК - а всякий ширпотреб получал объедки и вообще был вторичен.

        Одна из главных причин. То есть в сознательное создание дефицита верится очень легко, но СССР изначально ориентировался именно на это, как сказал Сталин:
        Так вот, были у нас товарищи, которые испугались трудностей и стали звать партию к отступлению. Они говорили: "Что нам ваша индустриализация и коллективизация, машины, черная металлургия, тракторы, комбайны, автомобили? Дали бы лучше побольше мануфактуры, купили бы лучше побольше сырья для производства ширпотреба и побольше бы давали населению всех тех мелочей, чем красен быт людей. Создание индустрии при нашей отсталости, да еще первоклассной индустрии - опасная мечта".
        Конечно, мы могли бы 3 миллиарда рублей валюты, добытых путем жесточайшей экономии и истраченных на создание нашей индустрии, - мы могли бы их обратить на импорт сырья и усиление производства предметов широкого потребления. Это тоже своего рода "план". Но при таком "плане" мы не имели бы ни металлургии, ни машиностроения, ни тракторов и автомобилей, ни авиации и танков. Мы оказались бы безоружными перед внешними врагами. Мы подорвали бы основы социализма в нашей стране. Мы оказались бы в плену у буржуазии внутренней и внешней.

        То есть изначальная установка шла в определенном направлении (обоснованном, ничего не скажешь), а потом просто пошли по инерции, хотя острая необходимость в этом уже отпала.
        1. Gato
          Gato 13 декабря 2020 16:11
          +8
          То есть изначальная установка шла в определенном направлении (обоснованном, ничего не скажешь), а потом просто пошли по инерции

          Именно. Скажу больше, излишняя военная мощь, возможно, была следствием психологического перекоса тогдашнего руководства, которое пережило войну. Повторения 1941 никто не хотел, а гарантии того, что холодная война не перерастет в горячую, не было. А встретить ее в джинсах и с сотней сортов колбасы наперевес вместо танков и ракет никто не хотел.
          1. Егоза
            Егоза 13 декабря 2020 17:18
            +3
            Цитата: Gato
            излишняя военная мощь, возможно, была следствием психологического перекоса тогдашнего руководства, которое пережило войну. Повторения 1941 никто не хотел, а гарантии того, что холодная война не перерастет в горячую, не было.

            Тем не менее, во времена тов. И.В. Сталина артели работали и весьма неплохо. И качество товаров было на очень высоком уровне.
            1. Sergej1972
              Sergej1972 14 декабря 2020 10:30
              +1
              Только даже в сфере лёгкой промышленности госпредприятия производили в разы больше продукции по сравнению с промартелями, которые были аналогами колхозов в сфере промышленности. Кстати, у нас забывают о том, что были и артели другого типа, продававшие исключительно свой труд и не имевшие своих средств производства. Они и в сталинское время существовали, вплоть до начала 50-х гг. Это когда монтажники-высотники, представители других профессий объединялись в артели и выполняли работы на государственных предприятиях и стройках по договору.
  • Старый еврей
    Старый еврей 13 декабря 2020 15:07
    +13
    Еще в 60-х годах академик Глушко предлагал создать информационную сеть для передачи данных от предприятий Госплану. Это чисто техническое мероприятие отсекало партийные органы от экономической информации и лишало возможности влиять на принятие решений. Предложение академика было отклонено. Создание такой сети очень сильно помогло в решении многих проблем в экономике СССР и явилось бы толчком к созданию советского аналога интернета еще в 60-х. Не говоря о прогрессе в создании элементной базы для компьютеров.
    1. Gato
      Gato 13 декабря 2020 16:14
      +3
      Еще в 60-х годах академик Глушко предлагал создать информационную сеть для передачи данных от предприятий Госплану

      Кстати, была еще одна темная история. В свое время ходили байки о том, что толчком к созданию в штатах ARPANET послужили советские разработки конца 50-х, особенно в части протокола 1822.
  • svp67
    svp67 13 декабря 2020 15:08
    +7
    покровители у искусственного дефицита были куда более влиятельными, чем даже глава советского правительства.
    А так и есть, ну ладно там колбаса и джинсы, но вот спровоцировать дефицит железнодорожных или авиабилетов, с учетом того, что те же поезда шли по маршруту пустые, вот это высший класс от этих "покровителей"
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 13 декабря 2020 15:30
      -1
      Ну не знаю! Пустые поезда я видал в 1986м на Украине, когда Чернобыль бабахнул. Тогда установка была такая, что б паники не было и народ не разъезжался. А так... Что на море, что из УССР в Москву - всегда билеты по блату, и в вагонах народу полно!
  • Роман1970_1
    Роман1970_1 13 декабря 2020 15:13
    +3
    Так к концу 1980-х годов во многих населенных пунктах СССР наблюдались перебои с такими товарами как сгущенное молоко, натуральный кофе, какао, вареная и копченая колбаса,


    Какие перебои наблюдались ?
    Не было этих товаров в продаже без перебоев.
    Было постоянство в их отсутствии
  • Башкирхан
    Башкирхан 13 декабря 2020 15:13
    -1
    Хрущевско-брежневское время- это время правления замполитов (политработников, членов военных советов, номенклатурных политрабочих), которые в силу своего убогого образа мышления, полного отсутсвия здорового прагматизма и лени не смогли обеспечить страну тупо жратвой,и самыми необходимыми товарами народного потребления,а то что было -было убого и низкокачественно,не смогли выйти из мертвых идеологических шаблонов, реагировали абсолютно неэффективно на внешние и внутренние вызовы, зато очень даже помогали в ущерб советским людям, всяческим социализмо-ориетированным режимам, лидеры которых недавно слезли с пальмы и сломали себе хвост.
    Красноперые политрабочие, это я про хрущевско-брежневских коммуниздов, только тем фанатично и занимались, что делали ошибки в отношении русского народа- кормили и лелеяли всевозможные грузино-армянские и литовско-латвийско-эстонские окраины, поднимали и вливали немыслимые средства в советскую Украину, а трудолюбивый и талантливый русский народ гнобили, а ещё врали и лицемерили...В центральной России деревни без газа и часто без нормальных больниц, потому что во времена СССР проводили газ и строили новые больницы рагулью и прибалтийским тиграм, о чем все эти неблагодарные твари забыли. Но теперь больше таких ошибок не будет, я надеюсь.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 14 декабря 2020 10:35
      +1
      А если по-честному, большинство этих политработников резко пошли вверх по карьерной лестнице с 1937-1938 годов. Не будь массовых репрессий, большинство из них так и остались бы вторыми, вечными замами, работниками районно-городского уровня. Именно в сталинское время они начали делать карьеру.
  • Комментарий был удален.
  • parusnik
    parusnik 13 декабря 2020 15:19
    +14
    При очередном росте цен на товары, услуги, повышении курса доллара, на различных сайтах появились статьи как плохо жилось в СССР, ВО, оказалось не исключением. smile Причём, это уже традиция. smile
    1. Оверлок
      Оверлок 13 декабря 2020 16:31
      +37
      Цитата: parusnik
      Причём, это уже традиция.

      и перед каждым выступлением вождя
      1. Svarog
        Svarog 13 декабря 2020 16:58
        +7
        Цитата: Оверлок
        Цитата: parusnik
        Причём, это уже традиция.

        и перед каждым выступлением вождя

        Вождем его сложно назвать..
      2. paul3390
        paul3390 13 декабря 2020 19:09
        +5
        и перед каждым выступлением вождя

        Если честно - он больше напоминает шамана-заклинателя с рогами и с бубном, чем вождя в боевом уборе с перьями и копьём..
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 14 декабря 2020 01:03
      0
      Это да. Я тут местами такое читаю от патентованных ура пропагандистов, что глаза на лоб лезут. Там такие чудеса демагогии и словесной эквилибристики что легендарный госдеп плачет от зависти.
  • General Failure
    General Failure 13 декабря 2020 15:27
    +5
    Вообще-то, дефицитными были отнюдь не все товары, а "новейшие", "модные" или высшего качества.

    Это примерно как счас всем внезапно стали доступны Порши/Ламборгини/Геленды или последние версии флагманских телефонов или те же самые "Лабутены", которые "ах".
    Разумеется, на всех их бы не хватило.

    Счас эти товары отсекаются от массового покупателя произвольно высокой ценой.

    При СССРе из-за идеологии цену произвольно установить было нельзя, денег у всех более-менее одинаково, поэтому получалось распределение по принципу "кто первый встал, того и тапки" ну и "по знакомству".

    А мораль простая. Если уж взялись строить "новое общество", то надо было строить и новую безденежную систему распределения. Вот только придумать такую систему, чтоб она была справедлива в ней не было "багов" с наскоку не получится.
    А денежная система (со своими багами) таки развивается не одну тыщу лет.
  • U-58
    U-58 13 декабря 2020 15:28
    +2
    Описание вроде бы и правильное, но какое- то поверхностное.
    Продуктов питания элементарно не хватало. В том числе и для городов- миллионников на Урале и в Сибири.
    То есть, города эти десятилетиями ковали ОСНОВНУЮ оборонную продукцию (самую- самую), а вот накормить рабочих государство не могло.
    Зато Минск, Вильнюс и даже Друскининкай с 30 000 населения жили ничего себе.
    В 1985 году тот же Друскининкай заткнул за пояс даже Москву. От тамошних магазинов я просто обалдел...
    И как объяснить такой дисбаланс?
    Да не на то деньги тратили.
    Да Москва тогда уже о делилась от страны и жила своей жизнью для себя.
    Набор к празднику в Свердловске- 1 кг докторской колбасы, 2 кг полугнилых яблок и в нагрузку- 1 кг сахара.
    Набор в празднику монтажнику из Моспроекта- 1 палка финской салями (из Финляндии!), стеклянная баночка ЧЕРНОЙ икры, консервы: язык в желе, баночка печени трески и "в нагрузку"- плавленный сырок "Виола" из опять же Финляндии.
  • fomin
    fomin 13 декабря 2020 15:28
    +15
    По поводу
    Цитата: апро
    а коммунянки всё себе тырили

    У меня на родине районный секретарь себе домишко в городе построил, по нынешним временам -сарайчик, так у него этот домишко отобрали и садику отдали, как сейчас воруют демократы такого воровства "коммуняки" и во сне не видели, но ни одна собака не тявкнула по этому поводу, обнесли всю страну на глазах но про это и молчок, а вот коммуняки то как воровали, издевались над народом бесплатными курортными путевками в Крым народ мучали? Мучали! А бесплатным образованием терроризировали московских подпольных демократов и всю страну-терроризировали, а бесплатной медициной как всех задавили, и уж совсем издевались совки выдачей бесплатных квартир, ну как тут яростному демократу в них не плюнуть за всю их подлость то. Как сейчас хорошо, работы нет. зарплаты нет, а если есть работа то платят путинскую минималку 12130 с чем то, за все надо платить за учебу, за квартиру, за лечение за путевки и тд. и т.п вот это жизнь демократическая это вам не ый совок, воруют все и никого за это не сажают, пол страны работает в Москве налоги не платит, но на машинах ездят- круто, на местах вся промышленность в руинах, но спасает Китай он и оденет и обует и накормит пластмассовым рисом, а то в совке колбасы не хватало? А вы у прибалтов спросите как у них с колбасой дела обстояли? 5-6 сортов одной копченой, куры копченые про них и в москве не все слышали, кормили их уродов как на убой, а вы говорите колбасы не хватало, она была только не туда шла, за то теперь завались, колбаска из свиной шкурки, куриной шкурки, сои, крахмала, пгодсластителей, загустителей консервантов жуй - не хочу, вот вам наглядная агитация победы демократии над совком. Живите радуйтесь, вам же коммуняки надоели, вот и наслаждайтесь суррогатной колбасой, огребайте минималку, а за газ, нефть и пр. природные ресурсы, за вас другие денежки получат, ну зачем они вам в свободной демократической стране!
    1. депрессант
      депрессант 14 декабря 2020 00:11
      +1
      Не могу удержаться:
      Браво, коллега fomin! love good hi )))
  • Igoresha
    Igoresha 13 декабря 2020 15:29
    +2
    читал-читал но раскрытие темы заголовка так и не увидел.Сдается мне - производили мало. Вкусно и сытно кормили армию, школы-детсады, больницы etc, а в розничную сеть кроме привелегированных городов уже не попадало.
    Дядя служил в Забайкалье, 70е, комполка харчевался в столовой - в магазинах шаром покати. При этом шахтерские Луганск Донецк снабжались лучше чем Харьков, куда вся белгородская область за продуктами ездила и частично шахтерский Ростов, который колбасой затаривался в Луганске. А уж всякие там Прибалтики и Грузии, по слухам, кушали еще лучше
    1. General Failure
      General Failure 13 декабря 2020 16:27
      +3
      Я студентствовал в 86-90 в Минске, жил в общежитии.
      Прожить на 50руб. стипендии таки было трудновато, но реально. Деликатесы у нас были очень изредка, но не голодали от слова "совсем". Мясо, молоко, рыба на столе была каждый день.
      Просто надо было немного организоваться и научиться кухарить.
      1. Igoresha
        Igoresha 13 декабря 2020 16:31
        0
        про беларусскую сср деды вспоминатют с теплотой и любовься - "ложка в сметане стояла (с)" ))
        1. General Failure
          General Failure 13 декабря 2020 16:32
          +4
          Ну да. Без полстакана сметаны в студ.столовой обед был не обед.
  • A_Lex
    A_Lex 13 декабря 2020 15:31
    +11
    1. Реально пустые полки в стране были начиная с 1989 года, когда страну высшая партийная власть на пару с КГБ целенаправленно готовили к развалу. И весь дефицит того периода был следствием 3 процессов:
    1.1: начавшегося развала трестов, который пошел вследствие "парада суверенитетов"
    1.2: открытия границ, вследствие чего новоявленные бизнесмены, которые в тот период назывались "кооператоры", гнали советскую продукцию за рубеж в рамках процесса "накопления первоначального капитала", который уже, благодаря реформам Перестройки, осуществлялся на легальной основе, в отличие от периода цеховиков, которые втихаря присваивали себе результаты труда обобщественных средств производства.
    1.3: в отдельных случаях шел прямой саботаж, санкционированный свыше, с целью вызвать недовольство населения, которое прямо проецировалось на советскую власть, на фоне которой тот же Ельцин тогда воспринимался чуть ли не как народный герой.

    2. Дефицита еды в восстановленном после войны СССР после отмены карточек не было и не могло быть в принципе. Полки магазинов в данном случае не показатель, поскольку в СССР существовала обширная сеть ведомственных столовых, общепитов и централизованных предприятий по производству полуфабрикатов. Еда была с одной стороны качественной, а с другой стороны дешевой. А работали тогда в отличие от сейчас все.

    3. Если бы в СССР на всем его протяжении был реальный дефицит еды, это неминуемо нашло бы свое отражение в медстатистике - люди болели бы массово. Однако мы знаем, что народ того периода был в целом достаточно здоровым именно благодаря качественному питанию, популяризации спорта, профилактической медицине, которая была составной частью системы фактически военной медицины созданной под началом Семашко, реальной охране труда на производстве. Ситуация совершенно несравнима с сегодняшним днем, когда в РФ как и в США наблюдается эпидемия ожирения, которая напрямую является следствием потребления готовых продуктов с большим содержанием трансжиров в виде того же пальмового масла.

    4. В СССР было достинуто главное - система решила критические проблемы жизнеобеспечения для КАЖДОГО. Еда, одежда, жилье с инфраструктурой, транспорт, образование, медицина, спорт, культура - все это было обеспечено не для избранных, а для каждого. Разумеется обеспечено в рамках определенных норм, потому что если кто-то хочет жить в замке и иметь личный самолет, это возможно осуществить только если кто-то другой буть жить на улице в коробке из-под ксерокса. Иначе не бывает.

    5. Надо понимать, что на СССР сейчас смотрят глазами нынешнего потребительского общества, главная ценность которого - шопоголизм. Вся жизнь человека потребительского общества вертится вокруг получения удовольствия, масштабы которого ничем не ограничены и весь вопрос в том, сколько лично ты сможешь хапнуть, чтобы жить как можно более красиво. Так живет Запад и он эту идеологию транслирует на весь мир. СССР изначально создавался как государство психически вменяемых людей, которые понимают, что наслаждение - это не цель жизни. И что характерно большую часть своей истории в СССР для КАЖДОГО существовала реальная возможность самореализации, которая, понятное дело, не предполагает гонку статусного потребления, когда "раз сосед купил жигули, значит и я тоже должен, чтобы жить не хуже остальных". Проблема в том, что при левом уклонисте Хрущеве строительство социализма была остановлено, а при правом уклонисте Брежневе фактически пошло негласное восстановление буржуазного строя со всеми полагающимися ему атрибутами в виде статусного потребления и жизни ради удовольствия как самоцели. В результате мещанство, которое активно развивалось с середины 60-х в полную силу заявило о себе к середине 80-х и закономерно добило страну, идеология которой на тот момент была совершенно несовместима с мещанским мировоззрением.
    1. ТОР2
      ТОР2 13 декабря 2020 16:17
      -5
      Цитата: A_Lex
      И что характерно большую часть своей истории в СССР для КАЖДОГО существовала реальная возможность самореализации, которая, понятное дело, не предполагает гонку статусного потребления, когда "раз сосед купил жигули, значит и я тоже должен, чтобы жить не хуже остальных".

      Предполагала что? Что автомобиль это роскошь? Ну почему тогда такое общество так и не смогло само создать локомотив переменного тока. И стиральная машина автомат тоже не получилась. Даже купленную у итальянцев технологию нормально запустить не смогли. Обычную электрическую грелку и ту скопировали. Так где эта самая самореализация?
      1. A_Lex
        A_Lex 13 декабря 2020 16:35
        +5
        Предполагала решение критических проблем для каждого, чем и была ценна, поскольку каждый знал что в отличие от стран Запада не останется без еды, жилья и прочих услуг, необходимых для нормальной человеческой жизни. А за эти услуги, которые были типичны и естественны для каждого советского человека, ему не придется работать на трех работах, подрывая свое здоровье и фактически лишая себя полноценной, т.е. разнообразной, жизни, и не придется брать кредит, вгоняя себя в многолетнюю кабалу, причем такую, когда банк точно знает, что ты ему должен, а ты сам не знаешь, будет у тебя работа в будущем и сможешь ли ты с банком расплатиться или нет.

        В условиях открытого противостояниях с капиталистической системой, составной частью которой были колонии Запада в Африке, Латинской Америке и Азии, исправно поставлявшие им дешевые ресурсы и одновременно являвшиеся рынками сбыта, проблемой с наивысшим приоритетом была безопасность.

        И эта проблема была успешно решена хотя СССР в плане ресурсов и кадров уступал Западу и после ВМВ постоянно находился под технологическими санкциями в рамках "Coordinating Committee for Multilateral Export Controls - CoCom", которые Запад ввел сразу же после того, как опустил железный занавес после фултонской речи Черчилля.

        На этом фоне автомобиль в личной собственности был, разумеется, далеко не первой необходимостью и не понимать этого мог только человек с мещанским/буржуазным/бюргерским ограниченным мировоззрением для которого главное - удовлетворить свои личные желания, а все остальное его совершенно не интересует.
        1. ТОР2
          ТОР2 13 декабря 2020 23:46
          -1
          Цитата: A_Lex
          На этом фоне автомобиль в личной собственности был, разумеется, далеко не первой необходимостью и не понимать этого мог только человек с мещанским/буржуазным/бюргерским

          Вы это расскажите тем кто живёт и отдалённых районах и куда автобус ходил раз в сутки. Думаю Вас там и не такими эпитетами наградят.
          1. A_Lex
            A_Lex 14 декабря 2020 13:43
            +1
            Я обсуждаю не современную ситуацию, когда в угоду олигархам разгромили инфраструктуру, которая работала на благо каждого. При СССР в деревни самолеты летали и больницы со школами были.
            1. ТОР2
              ТОР2 14 декабря 2020 21:13
              0
              Летали, и какой был охват. Как добираться в райцетр который находился 190 км. от областного я знаю не по наслышке. И как 6 часов сидеть в очереди с температурой тоже, к тому же в здании которое было построено до революции. А на счёт олигархов Вы наверное не хуже меня знаете их биографию и откуда они вышли.
    2. paul3390
      paul3390 13 декабря 2020 18:10
      +6
      СССР изначально создавался как государство психически вменяемых людей, которые понимают, что наслаждение - это не цель жизни.

      Я бы сказал немного по другому. Людей, понимающих что наслаждение - можно получать не только пожрав, потрахавшись и примерив крутую шмотку. А например от хорошо сделанного дела, решённой сложной задачи, получения новых знаний, и так далее.. Всего того, что и делает человека - Человеком, а не просто одной из разновидностей приматов...
      1. A_Lex
        A_Lex 13 декабря 2020 18:16
        +2
        Если смотреть с этой точки зрения, тогда примерно так:

        Я на самом верху и сознаю это. Всем вокруг кажется, что я убиваю себя работой, но они не понимают, что сейчас я живу на самой вершине ясности и красоты, о существовании которой и не подозревал. Все мои составляющие настроены на работу. Днем я впитываю, а вечерами - в моменты, прежде чем провалиться в сон, - идеи фейерверком взрываются в голове. Нет в мире большего наслаждения.
        Невозможно поверить, что произойдет нечто такое, что истощит эту кипящую энергию, рвение, наполняющее все мои дела. Словно все знания, приобретенные мной в последние месяцы, соединились и вознесли меня на вершину света и понимания. Это истина, любовь и красота, сплавленные воедино. Это наслаждение. Как смогу я отказаться от всего этого? Жизнь и работа - лучше этого человек не может иметь ничего. Ответы уже внутри меня, и скоро, очень скоро они ворвутся и в мой мозг. Если бы только мне удалось решить одну крохотную проблему! Я молюсь, чтобы ее решение оказалось именно тем, чего мне не хватает. Но чем бы оно ни оказалось, я постараюсь быть благодарным за него.

        Киз Д. Цветы для Элджернона
  • Doccor18
    Doccor18 13 декабря 2020 15:46
    +1
    Цитата: апро
    Цитата: nnm
    Ну и к чему это передергивание?

    Да потому что сейчас без улыбки на те проблемы прошлого и не взглянешь...ни тебе кредитов.ни безработицы.не вечной нехватки денег.не ждёш нигде какой то пакасти от государства.от своих сограждан.

    Отчасти согласен. Но проблем всегда хватало, во все времена. Уважаю людей, которые создали СССР, но на поздних этапах партократы все извратили и испахабили. Фильм "Из жизни Федора Кузькина" очень своеобразно показывает быт советского колхозника. Старики говорили, что многое из этого фильма так в реальности и было...
    Любое, даже самое нужное и важное для всех дело можно уничтожить...
    1. nnm
      nnm 13 декабря 2020 16:15
      0
      . . Дефицита еды в восстановленном после войны СССР после отмены карточек не было и не могло быть в принципе

      Как понимаю, о рязанском эксперименте, вы даже не слышали ? Как и о его последствиях..
      Как, впрочем, и остальные тезисы - просто набор слов, мало что имеющего общего с реальной историей.
      1. A_Lex
        A_Lex 13 декабря 2020 16:57
        +3
        Намеки и софистику комментировать нет смысла, поскольку в намеках и софистике нет фактологического материала. Есть реальные факты постоянного, т.е. многолетнего дефицита, - излагайте. Причем, разумеется, не в типичном формате буржуазной очернительной пропаганды "я вот сам жил там-то, там не было ни мяса, ни рыба, я правду говорю, так все и жили", поскольку подобные личные откровения непроверяемы, а значит недоказуемы.
  • A_Lex
    A_Lex 13 декабря 2020 15:53
    +12
    6. Что касается коммунизма и пресловутого лозунга "от каждого по способности, каждому по потребности", который в рамках общества потребления интерпретируется примерно следующим образом - "я схожу, часик поработаю, а после пойду куплю Бентли и поеду на полгода в отпуск на Гавайи".
    Так вот, изначально предполагалось, что коммунизм будут исповедовать психически вменяемые люди, каждый из которых будет получать доступ к товару или услуге не для того, чтобы "утереть нос соседу и жить не хуже людей", а потому что у него есть РЕАЛЬНАЯ потребность, которую он осознает, а не действует на потребительских инстинктах, сметая с полок товар, который НРАВИТСЯ, а не ОСОЗНАННО НЕОБХОДИМ.

    Тогда как статусный выпендреж и потребление красивого только потому что оно красивое это как раз и есть прямое следствие реальных или навязанных индустрией промывания мозгов проблем с головой, когда человек фактически потребляет не столько для удовлетворения своих реальных потребностей, а чтобы другим продемонстрировать как он хорошо живет и полноценно наслаждается жизнью. А в рамках гонки за красивой жизнью, когда чем красивее, тем цены дороже, а зарплаты устанавливаются такими, как хочет хозяин фирмы, всего на всех хватит не может по определению. В результате неизбежно возникает ситуация, когда 1% владеет 99%, а остальные кушают сыр из пальмового масла и хлеб из фуражной пшеницы. И это еще в лучшем случае. По-другому эта система, искусственно насаждающая в обществе взаимоотношения типа джунглей, работать не может.
  • Оверлок
    Оверлок 13 декабря 2020 15:56
    +35
    При Союзе были деньги, но был товар - но не для всех. Сегодня - есть товар, но нет денег- опять таки не у всех.
    Вот, например, в Центробанке рассказали, что вырос уровень задолженности населения Российской Федерации в 2020 году: всего имеют долги перед банками или другими финансовыми организациями более 72% домохозяйств страны, граждане РФ должны отдать банкам более 20 трлн рублей.
    Это на 12,7% больше, чем в 2019 году.
  • Старший матрос
    Старший матрос 13 декабря 2020 15:59
    +5
    У всех свой опыт. Скажем, у нас на Колыме снабжение было очень неплохим и дефицита не то чтобы совсем не было, но в принципе, на прилавках частенько появлялись товары о которых в других регионах могли только мечтать. Еще такой момент, люди у нас зарабатывали хорошо и брали.... по многу. Вот пришел в Магадан пароход с какими-нибудь фруктами. Мандарины, бананы, не важно. В течении пары дней они уже во всех магазинах в рабочих поселках по трассе. Еще пара дней и все кончилось, потому как маленький пакет никто не брал. Привезли в коробках - значит коробку. В корзинах - значит корзину. Так же с колбасой. - Вам сколько, палку?- Нет, зачем столько, полпалки хватит... Блин, это больше килограмма!
    А вот на юга приезжаем... Опять же, денег много, а на рынках все было. И мясо, и фрукты. Но это такие больше детские воспоминания.
    А вот в конце СССР дефицит случался еще и искусственно организованный. Я про знаменитые "табачные бунты". При централизованном управлении остановить одновременно большинство табачных фабрик на ремонт, это как?
  • Алексей Кошкаров
    Алексей Кошкаров 13 декабря 2020 16:02
    +2
    Как сейчас помню . Ребятишками купишь на 8 копеек вяленой или копченой тюльки и весь день этот пакет с рыбой носишь и ешь . Очень вкусно и полезно
  • tatra
    tatra 13 декабря 2020 16:03
    +4
    Советские коммунисты пытались сделать то ,что не удалось ни одной стране при хваленом врагами коммунистов капитализме -обеспечить весь народ дешевой продукцией отечественного производства ,и дешевыми и натуральными продуктами . Но их внешние и внутренние враги не дали им ни одного спокойного года -развязали разрушительные ,убийственные ,грабительские Гражданскую и нападение на СССР в 1941 году ,а потом сразу обложили экономическими санкциями . В СССР импорт составлял треть от доходов бюджета ,а в капстранах ,в частности ,в США ,импорт составляет около 70-80% от доходов бюджета . И если сейчас из хваленого российскими врагами коммунистов "а зато теперь всё есть ", убрать весь импорт ,и оставить только продукты ,произведенные по советским ГОСТам ,то голяк будут еще больше ,чем во время продовольственного и товарного саботажа в Перестройку . И сторонники и противники СССР никогда не договорятся ,потому что сторонники гордятся тем ,что они СДЕЛАЛИ полезного для своей страны и народа ,а противники СССР -тем ,что они ПОИМЕЛИ за счет чужого труда ,кроме этого у них маниакальная страсть к критиканству и труcость ,боязнь малейшего намека на ответственность за то ,что они сделали .
    1. andreykolesov123
      andreykolesov123 13 декабря 2020 16:33
      -3
      Цитата: tatra
      Советские коммунисты пытались сделать то ,что не удалось ни одной стране при хваленом врагами коммунистов капитализме

      А зачем советским коммунистам понадобилась система распределителей?
      1. tatra
        tatra 13 декабря 2020 16:57
        0
        Вот сущность врагов коммунистов -предъявление коммунистам и их сторонникам высочайших требований . Для вас нормально -богатейшая и всем обеспеченная власть за счет народа в Российской Империи ,и в ваших Государствах на территории захваченного вами СССР ,но советские коммунисты у вас должны были быть бедными и потреблять только то ,что и народ .
        1. andreykolesov123
          andreykolesov123 13 декабря 2020 17:03
          -4
          Цитата: tatra
          были быть бедными и потреблять только то ,что и народ .

          А почему коммунисты должны есть большой ложкой, когда весь народ ест маленькой?
          1. tatra
            tatra 13 декабря 2020 17:07
            +2
            А почему для вас ,врагов коммунистов ,нормально ,что восхваляемый вами Николай II, его семья ,его чиновники ,жрали полными ложками ,как и навязанная вами России и российскому народу ваша ельцинско-путинская власть ,при которой вы 30 лет распинаетесь перед сторонниками коммунистов ,как вам при ней "а сейчас лучше ,чем в СССР при коммунистах "? И почему вашего интеллекта и менталитета хватает только на ПРОТИВ и на критиканство ? Почему у вас нет ничего и никого ЗА ?
            1. andreykolesov123
              andreykolesov123 13 декабря 2020 17:29
              -3
              Цитата: tatra
              А почему для вас ,врагов коммунистов ,нормально ,что восхваляемый вами Николай II, его семья ,его чиновники ,жрали полными ложками

              Так чем коммунисты лучше, чем дворяне? Получается, что в 17м году сменили шило на мыло. Коммунисты ведь пришли к власти под лозунгами о равенстве, а получается обманули народ.
      2. paul3390
        paul3390 13 декабря 2020 18:05
        +4
        Потому, что это очередная ложь либерастов. Да - спец.распределители были, но отнюдь не только для партийных бонз. Например - заводские. И много какие ещё. Причина их появления проста - попытка бороться с торговой мафией, доставляя товары непосредственно людям.

        А если вас так бодают привилегии - посмотрите на цены в нонешней кремлёвской и думской столовых.. И ужаснитесь. И это - при их-то сумасшедших зарплатах!! Вообще - в наших реалиях окончательно зажравшихся типа слуг народа - говорить о каких-то там привилегиях тогда - просто аморально и бессовестно.. По сравнению с нонешними - тогдашние чиновники просто святые аскеты -подвижники..
        1. Арпад
          Арпад 13 декабря 2020 18:12
          -1
          Цитата: paul3390
          Да - спец.распределители были, но отнюдь не только для партийных бонз. Например - заводские. И много какие ещё

          странно , само понятие спецраспределитель подразумевает - для избранных , не для всех.
          Что как то не вяжется с основопологающим признаком социализма - равенстве.
          Цитата: paul3390
          Причина их появления проста - попытка бороться с торговой мафией

          ну . да вы уж с головы на ноги не ставьте . типа спецраспределители не относились к торговле .
          Цитата: paul3390
          доставляя товары непосредственно людям.

          алши - экспресс laughing
          не гоните фуфло . бывал я в этих спецраспределителях и спец. больницах и спец. санаториях -- простыми людьми там не пахло.
          представляю себе спец.распределитель в колхозе Урюпинска .
          Или там сов. граждане не жили ?
          Цитата: paul3390
          посмотрите на цены в нонешней кремлёвской и думской столовых.. И ужаснитесь. И это - при их-то сумасшедших зарплатах!!

          ну вы ещё скажите . что сов.номенклатура на зарплпту жила ?
          так сейчас капитализм . а тогда типа равенство было.
          Цитата: paul3390
          Вообще - в наших реалиях окончательно зажравшихся типа слуг народа - говорить о каких-то там привилегиях тогда - просто аморально

          Почему ? Потому , что тогда был социализм ? и все были раные , за исключением тех что ровнее.
          Только сегодняшних слуг народа , вы сами выбираетеэ.
          1. paul3390
            paul3390 13 декабря 2020 18:14
            +4
            Только сегодняшних слуг народа , вы сами выбираетеэ.


            Я рыдаю... laughing laughing laughing

            Остальное - даже комментировать лениво.. Настолько бредово.. fool
  • Из Томска
    Из Томска 13 декабря 2020 16:08
    0
    Да какая теперь разница почему.
  • zenion
    zenion 13 декабря 2020 16:08
    +3
    Вообще дефицит начался тогда, когда Советская торговля поняла, что ей за это ничего не будет. И началась она в конце правления Брежнева, а расцвела во время правления Меченого. В конце правления Брежнева, то, что не удалось загнать за нормальные деньги, просто списывали, или сжигали. Во времена Меченого это вообще не поступало в магазины. Из складов, это сразу шло на рынке для продажи своими людьми. То, что невозможно было продать в открытую и могло бы вызвать революцию, как колбаса, масло и консервы - сжигали в оврагах, или скармливали свиньям. Там же, где был толковый первый секретарь обкома и райкома, и работало ОБХСС в магазинах было всё, главное, что бы поезд дошёл. Почти к концу правления Брежнева. Начальник участка колбасных изделий при хлебозаводе на отчёте райкома доложил, что за месяц изготовили 800 кг колбас разного вида и сэкономили при этом 40 кг. мяса высокого качества. Коллега по работе рассказал, что первый секретарь райкома налился цветом свеклы. Чего, чего спросил он? Начальник повторил. Минутку сказал первый вышел и через пять минут вернулся. Через пять минут в райкоме уже был начальник ОБХСС, прокурор, начальник милиции и начальник следственного отдела милиции. Колбасный цех закрыли и начали делать проверку. Через полгода после суда припаяли ему семь лет, конфисковали дом в два этажа, и всё в доме, кроме вещей жены и дочек. Им предоставили двухкомнатную квартиру в многоэтажке, а дом выставили на продажу. До самого восшествия на руль правления галеры Меченым было тихо и было всё. Это в Черновицкой области.
    1. Avior
      Avior 13 декабря 2020 16:24
      +3
      . Начальник участка колбасных изделий при хлебозаводе на отчёте райкома доложил, что за месяц изготовили 800 кг колбас разного вида и сэкономили при этом 40 кг. мяса высокого качества.

      А за что посадили то? Что Мясо не украл? Нужно было украсть и никакую экономию не показывать?
      Тогда так делали.
      Раскрой кожи придумали рациональный, где отходов меньше- а образовавшиеся излишки кожи- в левую неучтенную продукцию.
      Но за то что экономил посадили- непонятно.....
      1. ANB
        ANB 13 декабря 2020 22:53
        +1
        . Раскрой кожи придумали рациональный, где отходов меньше- а образовавшиеся излишки кожи- в левую неучтенную продукцию.
        Но за то что экономил посадили- непонятно.....

        Интересно, как мясо рационально раскроить, чтобы котлет получилось столько же, а мяса ушло меньше?
        1. Avior
          Avior 13 декабря 2020 23:02
          +1
          Не знаю. В отходы меньше уходит, на костях меньше остается, например.
          Или брака меньше.
          Там о колбасе речь.
          Как вы понимаете, цифры мы проверить не сможем.
          В любом случае- мясо не украл, а показал как экономию, судя по тексту.
          Почему такая жесткая реакция- непонятно.
    2. Арпад
      Арпад 13 декабря 2020 18:21
      -6
      Цитата: zenion
      Вообще дефицит начался тогда, когда Советская торговля поняла, что ей за это ничего не будет.

      вообще то дифицит возникает тогда , когда чего то не хватает.
      а в СССр не хватало практически всего.
      Цитата: zenion
      И началась она в конце правления Брежнева, а расцвела во время правления Меченого.

      да . ладно . фуфло то не гоните.
      Социализм и дифицит - близнецы братья. Это было во всех соц.странах и продолжается сейчкас в их остатках
      Цитата: zenion
      Из складов, это сразу шло на рынке для продажи своими людьми.

      странно . вроде как если раньше всем этого хватало . то зачем было продавать своим людям ? У них же априори всё это должно было быть ( ну как у всех ) до дефицита wink
      Цитата: zenion
      То, что невозможно было продать в открытую и могло бы вызвать революцию, как колбаса, масло и консервы - сжигали в оврагах, или скармливали свиньям.

      интересно сколько тысячь тонн надо было сжечь и самое интересное . свиньи сами за пайкой приходили или всё таки сервелатом их должны были кормить свинари ? И везти им это кто то должен был. вот так . продукты . эшелонами . свиньям -- и никто об этом не знал.
      У нас не далеко были свинофермы , какие то наши свиньи были не правильные - к ним это изобилие не доходило. . видимо у правильных был свой спец.распределитель -- с колбасой и ананасами.

      Цитата: zenion
      Там же, где был толковый первый секретарь обкома и райкома, и работало ОБХСС в магазинах было всё, главное, что бы поезд дошёл

      Имя сестра . имя. Где всё было . назовите плиз.
      куда эти эшелоны доходили ?
      Цитата: zenion
      Начальник участка колбасных изделий при хлебозаводе на отчёте райкома доложил, что за месяц изготовили 800 кг колбас разного вида и сэкономили при этом 40 кг

      800 кг за месяц - круто , для цеха. целых 40 кг в день.
      Да же читать дальше не хочется , про этот бред.
      1. zenion
        zenion 16 декабря 2020 18:18
        0
        Там же было и такое. В магазин торгующий золотом и редкими товарами принесли сотню яиц. Там было такое, они принимали яйца и медицинские травы, вместо этого продавали золотые изделия, или электронику. В общем до конца дня Соня сдала на склад две сотни яиц. А другие тоже хотели купить, тогда они брали из этого склада яйца и относили их в магазин, а Соне было всё равно и она продавала, и имела дополнительно деньги от покупателей. Потом решили на яйца поставить, в общем отметить их и продать через гастроном. Яйца, свои купили оптом. Отметины смыли и понесли яйца опять Соне. Соня их сдала. Отчёт был капитальный. На станцию пригнали вагон рефрижератор, за яйцами. Какое же было удивление, что яиц было всего триста штук и половина из них уже воняли. А в отношении начальника колбасного цеха. Там не должно было быть ничего в остатке. Всё мясо должно было пойти на колбасу. Цех был маленький и 800 кг они сделали за месяц, это был план и они его немного превысили, или около того, кроме этого начальник, любил выпить и похвастался что они смогли сделать экономию. Экономика должна быть экономной. Когда редактор газеты писал передовую, то он сказал, что начальник и делал такое, что другой бы этого не делал. Он писал, что сдавал столько то выпущенной продукции, а получалось, что принимали от него намного меньше. Он занимался приписками и продажей мяса, на свадьбы и куда там ещё об этом умалчивают. Точно такое было с яйцами несчастные три сотни яиц крутились на месте, но их постоянно на межрайонной базе записывали в плюс и никто не смотрел, что там на самом деле, ибо они шли по кругу. Может вам ещё фамилию колбасника написать, но не буду веселитесь тем, что он был евреем.
  • andreykolesov123
    andreykolesov123 13 декабря 2020 16:25
    -3
    Сионисты пролезли в руководство КПСС и все товары через синагоги распределяли среди своих. Таким образом коренное население осталось без снабжения товарами первой необходимости.
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 13 декабря 2020 16:35
    +3
    С годами все меньше становилось реальной сильной аналитической работы в ГОСПЛАНе, и все больше политических и оборонных соображений,которые нависали над всей конструкцией как снежная шапка.
    Плюс ко всему этому подключились ушлые ребята из союзных республик и цеховики ,а также покрывавшие их "типа функционеры" уже далекие от марксизм-ленинизма ,но снаружи красные как помидор.
    В СССР перегнули палку с политотой и абстракциями - это всегда сказывается на нормальном хозяйствовании .
    1. paul3390
      paul3390 13 декабря 2020 19:17
      +2
      Конфуций, отвечая на вопрос о том, что важно для государства, говорил, что нужно три вещи: достаточность вооружения, достаточность продовольствия и доверие народа. А когда его попросили отбросить два пункта, оставив самое главное, то, без чего никак нельзя, то он ответил: доверие народа.
  • rocket757
    rocket757 13 декабря 2020 16:49
    +1
    Стрёмная тема!!! Не потому, что чего то не знаем, а потому, что мы как всегда ни о чём и никак не договоримся! Мнений будет больше, чем участников спора.
    1. tatra
      tatra 13 декабря 2020 17:02
      0
      Да потому что никто из врагов СССР не способен честно ,объективно ,адекватно ,как люди с интеллектом и самосознанием граждан своей страны ,желающие добра своей стране и народу ,не способен обсуждать историю своей страны в дореволюционный ,советский ,постсоветский периоды ,ЧТО и КТО лучше для их страны и народа .
  • Старый26
    Старый26 13 декабря 2020 17:02
    +5
    Цитата: апро
    Цитата: nnm
    Ну и к чему это передергивание?

    Да потому что сейчас без улыбки на те проблемы прошлого и не взглянешь...ни тебе кредитов.ни безработицы.не вечной нехватки денег.не ждёш нигде какой то пакасти от государства.от своих сограждан.

    Были и кредиты. Только называлась эта покупка в рассрочку. Бухгалтерия сразу удерживала из твоей зарплаты определенную сумму денег. В зависимости от цены покупки, времени на которую оформлялась рассрочка и твоей зарплаты и высчитывали определенную сумму.

    Безработицы не было. Были те, кто не хотел работать. Тунеядцами их тогда звали.

    Была и вечная нехватка денег. Женщинам (женам) надо было бы ставить памятники, что они так распределяли домашний бюджет, чтобы хватало на все. Если у тебя была своя квартира или ты жил в общежитии - это было плюсом. "На квартире" жить было очень накладно. Я, например, первые несколько лет жизни "вне домашнего очага" платил за квартиру ЕМНИП 20 рублей. При первоначальной зарплате в 115 рублей. Шестая часть - это все же было чувствительным. Потом была проблема дефицита (и не надо все время кивать на колбасу и джинсы). Купить нормальную обувь - была большая удача. Или надо было платить "сверху". Хороший костюм (хорошей фабрики) стоил недорого, не помню точно, но рублей под 40, если мне склероз не изменяет. Но хороший костюм надо было еще найти (цвет, качество материалов, покрой, цена). В середине-конце 70-х в той же Новочеркасске с продуктами стало намного хуже, чем в начале 70-х. А это значит, что надо было, если была необходимость качественного продукта покупать его в коопторге (цена в 2-3 раза выше). Мебель - то же самое.

    Вот единственно чего не было, тут с вами согласен - пакости от государства. Была какая-никокая стабильность

    Цитата: Вождь краснокожих
    Извините, а вы застали 80е?
    Лично я отлично помню "поездки за колбасой", когда дед ехал в Москву и Александров за сыром, вареной колбасой и маслом. Ну, не считая по мелочам.
    Бабушка давала ему наставления:
    Это возьми там то, а это в том магазине, если не будет, то загляни в то то...
    А меня посылали на станцию, встречать его, потому что сумка тяжёлая, а он - ветеран после четырех ранений!
    И не в 90е, а в 1986 - 1988м...

    В Новочеркасске была на слуху такая загадка. Что это такое? - "Сний с красной полосой, вкусно пахнет колбасой". Ответ - фирменный поезд "Тихий дон" идущий из Москвы. Нам, кто из КБ часто ездилв командировки в Москву и Подмосковье женщины в отделе дарили толстые блокноты, напоминающие нынешние органайзеры. И кроме алфавитной части все остальное заполнялось заказами, которые тебе давали, когда ты ехал в командировку. Если ближе к праздникам - то порой заказывали и продукты, вне праздников - косметика, парфюм (мужской и женский) и всякое разное (вплоть до "дипломатов")
    У каждого была схема с указанием где и какие фирменные магазины в Москве есть (особенно польские, чешские, болгарские, немецкие и т.д.). А по приезду встречали. В зависимости от заказов - порой и несколько человек

    Цитата: депрессант
    Устали все, коллега УэйКхеТхуо )))
    Вот смотрю за окно, а там зима. В западной комнате через окно вижу густой снегопад, а через окно в восточной -- улежавшийся снег, никакого снегопада. Как такое может быть? Может... ))
    А что касается дефицита -- он всегда творенье рук человеческих и чьей-то целенаправленной воли. Вот продали ставропольцы продуктов питания за рубеж (молоко, масло, сметана, творог, обрат, овощи всякие, зерно) на сумму более 650 млн долларов, радуются, а непроданные остатки -- нам, в Центральную Россию, -- повышайся цена! И более чем уверена, что сливочное масло, проданное ими за границу, не содержит пальмового масла. Как и сметана, и творог.
    На самом деле тема статьи хорошая, да зимнее бессилье, усталость от всего. Ну, может, завтра, разбавляя скуку работы, народ напряжется )))

    Выв знаете, Людмила, тот список продажи за рубеж из Ставропольского края откровенно говоря меня повеселил. Живу тут уже почти 35 лет и впервые вижу, чтобы за рубеж мы продавали маслу, сметану, творог, овощи. Вот зерно - согласен, а остальное - интересно куда?? Если в республики бывшего СССР, то там получается как бы бартер. Они нам тоже что-то "продают". Если зарубеж для вас другие страны, то вряд ли кому в той же Турции нужны наши помидоры и овощи (как и в Болгарии, Венгрии), от турецких зимних помидоров со вкусом картона слава богу, что избавились. Кому же поставлять?
    И у нас, как в принципе, наверно и в других городах есть фирменные магазины той же Белоруссии. Которая нам поставляет тоже кое-какую продукцию.
    А дефецит, да согласен, всегда был делом чьих-то рук. Например, прожив почти 15 лет в Новочеркасске я в городе НИ РАЗУ не видел той же копченной колбасы "Новочекасская", которая или уходила в спецраспределители или рефрижираторами посылалась в Москву. Из Москвы - привозил. Парадокс, но увы, вполне реальный в СССР.
    А цены, уважаемая Людмила, и у нас на Ставрополье за последний год ой как подросли. Несмотря на то, что многое - не привозное, свое
    1. rocket757
      rocket757 13 декабря 2020 17:29
      0
      Цитата: Старый26
      Парадокс, но увы, вполне реальный в СССР.

      Как красиво выразился, устами Н. Мордюковой, управдом из фильма "Бриллиантовая рука" - Стамбул, город контрастов!!!
      У нас целая страна контрастов БЫЛА .... имел удовольствие убедится, с дюжину лет из края в край, по столицам и весям, закрытым или просто далёким городам бывать приходилось. По многу раз, из года в год ...
      Можно сказать на глазах происходили события, изменения, развал, катастрофа.
      Если спросят, захотел бы вернутся в то время, отвечу ДА!
      Если спросят, хочу ли, что б ВСЁ опять стало как тогда, отвечу НЕТ!
      Может и парадокс, но именно так.
    2. депрессант
      депрессант 14 декабря 2020 00:56
      +1
      Дорогой коллега Старый 26, приветствую! hi
      Я живу в Подмосковном посёлке, сведения про Ставрополье, крайне меня удивившие, взяла из новостей и сразу принялась размышлять: сколько же пальмы в непроданное за рубеж ставропольцы набодяжат в остатки сливочного масла да ещё и цену поднимут, а потом отправят сюда, к нам))
      И это средства пропаганды преподносят как победу. Хотелось бы думать, что заработанные миллионы долларов пойдут на благо вашему краю, только отчего-то терзают сомнения.
  • Iskazi
    Iskazi 13 декабря 2020 17:06
    0
    Очередное сотрясание воздуха...., ностальгия , но к сожалению вопрос СССР все таки важен..Что пошло не так? СССР конца 80-х, в корне отличался , СССР-20-х 30-х, 50-х...., При " тиране" Сталине официально существавал -Негосударственный Сектор Экономики, примерно 15%..., национализирован Хрущевым и ко, Дефицит- всего лишь одна из форм тупика в который загнала страну КПСС, и дело даже не в марксизме как таковом-- Рикардо и Смит - основа марксизма..., но исполнились еще и законы Мерфи..., о тотальной некомпетентности пирамиды власти...., рыба СССР сгнила с головы, точнее у нее сгнила голова....
  • evgen1221
    evgen1221 13 декабря 2020 17:13
    0
    В (дефиците) не забываем для честности для себя, вспомнить что оооочень много мы от себя(союза) отрывали поддерживая и высылая эшелонами разнообразную технику и прочее на войны раз( на убой по факту), на помощь европе(восстановление соцстран),азии и африке. Одна вьетнамская выметала из союза массу всего нам необходимого. Про дефицит перед распадом молчу ибо он искуственный и вызван борьбой кланов за власть.
  • Комментарий был удален.
  • Bobrick
    Bobrick 13 декабря 2020 18:40
    +2
    а также отсутствие конкуренции

    И вот с такими причинами "это" нужно считать статьей?

    Вы бы хоть учебник экономики почитали, и поняли бы, что дефицит отсутствует в рыночной системе не потому, что всего всем хватает, а потому, что отсекаются те, кто не может купить товар по предложенной цене, разумеется "справедливой, обеспечивающей благо всего общества" (вы что - бизнесмен самый порядочный человек в социуме, что думает только о народном благе, как рассказывал М.Фридман и исполняли "чикагские мальчики", а не вот это вот все марксистское "про прибыль и люди - товар").

    Потому и выводы "дурацкие", и способ решения дефицита был наипростейший - взвинтить цены до потолка и дефицит исчезнет как по волшебству, а потом будете как правительство голову чесать и недоумевать: Почему же народ покупать сахар, муку и подсолнечное масло стал сильно меньше?
  • Radikal
    Radikal 13 декабря 2020 19:55
    +3
    Цитата: paul3390
    Есть огромный пласт документов и воспоминаний, позволяющий утверждать что дефицит в позднем СССР - создавался искусственно и очень целенаправленно. Особенно продовольственный. Ибо верхи уже вовсю вели активную подготовку к продаже страны и предательству народа..

    Кто был в начале 90-х скажем в Польше - тот помнит, как она превратилась в гигантскую барахолку советских товаров.. Тащили через кордон всё, начиная от бытовой техники до кастрюль. И всё это в колоссальных количествах хлынуло через границу. Это к вопросу о том, что Союз типа ничего кроме галош не производил, да и те хреновые.. Такое - могут утверждать только откровенные лжецы и подонки.

    yes good Респект drinks hi
  • pyagomail.ru
    pyagomail.ru 13 декабря 2020 20:21
    0
    Уважаемые комментаторы разделились на две группы: одни пишут, что в СССР было хорошо, но были некоторые недостатки, вторые пишут, что в СССР было что-то хорошее, но недостатков было много. Вечный спор на тему "Стакан наполовину пуст, или наполовину полон". Давайте примем как данность: СССР развалился при этом все бывшие республики, кроме Белоруссии и Туркмении стали в той или иной степени капиталистическими. При этом вы не сможете назвать ни одного капиталистического государства, которое в мирное время развалилось или стало социалистическим. Видимо, сам по себе капстрой более устойчив и лучше приспосабливается к требованиям времени.
  • Radikal
    Radikal 13 декабря 2020 20:52
    +1
    Цитата: Gato
    Еще в 60-х годах академик Глушко предлагал создать информационную сеть для передачи данных от предприятий Госплану

    Кстати, была еще одна темная история. В свое время ходили байки о том, что толчком к созданию в штатах ARPANET послужили советские разработки конца 50-х, особенно в части протокола 1822.

    Да вы что - это вероятно протокол для производства...калош! lol hi
  • Selevc
    Selevc 13 декабря 2020 22:00
    -1
    В России (и при СССР и сейчас) всегда питались и питаются так как нигде в мире !!! Наш обычный добротный столовский обед (по советским ГОСТ-ам) везде в мире называют пиршеством !!! Такие блюда как сырники например и оладьи американцы и европейцы называют лакомство !!! А праздничные застолья вообще часто называют полной обжираловкой (как полный антипод ихним тарталеткам и сендвичам). Иностранцы видимо плохо понимают разницу между едой и закуской... ))
    Поэтому дефицит конечно был - но по сравнению с ежедневным меню советского человека в странах Азии и Африки например можно сказать что вообще постоянно голодают !!!

    И кстати есть масса свидетельств от людей работавших на складах в конце 80-х о том что советские склады в то время буквально ломились от вообще всего - начиная от иголки кончая самолетом или автомобилем !!! В начале 90-х это все добро хлынуло на стихийные рынки и чего там только не было !!!
    Поэтому горбачевский дефицит - это было сделано специально, искусственно и входило в общую линию оборотня и его окружения по демонтажу государства !!!
  • faterdom
    faterdom 13 декабря 2020 22:18
    +2
    Дело было в персоналиях.
    Поставьте того же Горбачева президентом США на 4 годочка - он нанесет вреда больше, чем Дабья, Обама и Трамп вместе взятые. Причем, исключительно из благих побуждений, не со зла.
    Вся надежда на Бидона - должен же кто-то переплюнуть, даже кино такое было "Тупой и еще тупее".
    Управленцы, так сказать...
    Сейчас вот фильмец посмотрел про князя Ярослава, так 13 в 1-м тысячелетии княжил, и 54 во втором. Был князем Ростовким, Новгородским, Великим Киевским (за что некоторые причислили его к украинцам - слово, которое он вряд ли слышал, как обозначение национальности).
    И как-то вот везде успешно.
    А тут... то Хрущев,то Горбачев - невезуха по полной программе.
    1. Selevc
      Selevc 13 декабря 2020 23:10
      0
      Статья глупая и тема дефицита (особенно в случае с продуктами питания) вообще глупейшая. Нам всегда еще со времен СССР преподносили тему дефицита односторонне - изображали изобилие Запада показывая огромные витрины супермаркетов и как антипод очереди в советских магазинах. Но почему-то почти никогда не говорили какого качества эта еда ??? А между в СССР действовала самая строгая ГОСТ-овская система качества в продуктах питания и приготовлении продуктов !!! А на Западе наоборот в еде полно химии !!! В их еде полно консервантов, стабилизаторов, усилителей вкуса и другой химии которая часто считается условно безопасной !!! То есть еще никто не проверял долговременное влияние этой химии на поколениях людей.

      Каждый третий американец страдает ожирением - потому что они едят пищу которая нарушает обмен веществ в организме !!! Но у них это еда для толпы - для бедных !!! А для богатых есть специальные магазины на которых написано 100% organic. И поверьте цены там на порядки дороже !!!
      В СССР одна из причин нехватки продуктов в том что натуральная еда быстро портится !!! И уже после развала союза у нас тоже появились молоко и сметана которые хранятся месяцами и пиво хранимое по полгода !!! То есть наши новоиспеченные капиталисты просто прут химию оттуда сюда - но слава богу еще не тамошних масштабах !!!
      1. Avior
        Avior 14 декабря 2020 00:33
        +1
        Но почему-то почти никогда не говорили какого качества эта еда ???

        Бывали в Италии? Голландии?
        Качество продуктов очень высокое.
    2. Кушка
      Кушка 13 декабря 2020 23:41
      +1
      А вот и поставьте! И будет плюс! Кого бы там не ставили-
      Рейган -плюс, Обама -плюс, Трамп- плюс (см. рекордный
      рост индекса ДД, рекордный рост активов домохозяйств
      119 трлн. дол! Там система такая- пусть хоть Трамп на
      всю голову, пусть хоть задница вместо головы- вперед
      пожалуйста-все карты тебе в руки! Назад-ни на шаг!
      Система ТАМ назад не работает - НЕ МОЖЕТ ПРЕЗИДЕНТ
      СДЕЛАТЬ ВРЕД США - НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ! Даже
      если повесится!
      А Вы невезуха! Фегасе система- один маху дал-
      и 250 млн. чел. за гороховым хлебом в очередь на 1/6 планеты
      (мне 12 было в 1964-м, все помню).
      ЕБН перебрал, да он и не просыхал - вся страна на
      подножный корм - это тоже НЕВЕЗУХА? А может
      система не та?
  • certero
    certero 14 декабря 2020 00:00
    +1
    Цитата: lucul
    Считаю дефицит еды в СССР искусстветнным ,

    А можете считать что угодно но дефицит продуктов питания в Советском Союзе это явление материальное. не зависящее от ваших желаний.
    И причины его абсолютно ясны.
    Недостаток производства и недостаток системы распределения.
    Посмотреть вокруг сколько сейчас магазинов на на площади рядом с домом? Их в 10 раз больше чем было при Союзе.
    Ну и конечно сельское хозяйство с тех времен очень сильно ушло вперед в плане производительности.
    Советский Союз требовал реформ а не того чтобы его разорвали здесь 100% согласен
  • faterdom
    faterdom 14 декабря 2020 00:12
    +1
    Цитата: Кушка
    рекордный
    рост индекса ДД, рекордный рост активов домохозяйств

    Ну-ну, по телеку у нас и в СССР было все единодушно хорошо, кругом рост удоев, перестройка и гласность опять же...А вот потом стало еще.... хуже.
    Тем уже десяткам миллионов нищих немножко не до индекса Дай-Джонсу. И будущее вряд ли светлое.
  • Старый26
    Старый26 14 декабря 2020 00:35
    +2
    Цитата: lucul
    Да ? А куда девалась продукция мясокомбинатов и рыбокомплексов, молокозаводов и прочих предприятий пищевой промышленности СССР ?
    Парадокс - предприятия работают в полную силу - а в магазинах ,на полках пусто ,куда всё девается ?
    Или вы будете отрицать ,что пищевые предприятия работали в полную загруженность ?

    Работали на полную мощность, никто не отрицает, но первые люди городов, областей, краев (секретари горкомов, обкомов, крайкомов) считали своим долгом (а может и не долгом, а была разнарядка) отправлять эшелонами продукты в Москву, Ленинград... В результате на местах возникал этот самый дефицит. При этом жители столицы порой даже не думали, что продукты им везут со всей страны.
    Я как-то рассказывал случай с сливочным маслом. Году в 79-80 в Москве были некоторые проблемы с этим продуктом. Выдавали на работе. Когда пришел отмечать командировку, девчонки из канцелярии, увидев на командировочном удостоверение Ростовская область сказали "вот куда наше масло уходит", А на пачках, лежавших у них на столе читалось - Новочеркасский молокозавод. Пришлось "ткнуть" им. Были крайне удивлены

    Цитата: ROSS 42
    Извините, а вы застали конец 50-х - начало 60-х? Когда обычная мука была по талонам, а продукты продавались поштучно в одни руки?
    Хватить нас пугать страшилками про «колбасные поезда»...Было время, когда в магазинах не было нормальных скобяных изделий, краски, обоев...Когда человек с «гирляндой туалетной бумаги» воспринимался победителем с лавровым венком.

    Конец 50-х застал, но в довольно юном возрасте. насчет муки по талонам - не помню, не буду врать, а вот за хлебом ходил с бабушкой или дедом, поскольку давали по 1 буханки в руки. После снятия Хрущева, как по мановению волшебной палочки хлеб перестал быть дефицитом. Кормились чаще всего с рынка. До середины 50-х, по словам бабушки и деда, даже в городе (наш тогда был численностью примерно в 140-150 тысяч некоторые держали во дворах (сараях) свиней, птицу. Приход НСХ и его "Приватизация" всего этого привели к тому, что начали вырубать и сады, чтобы не платить государству налоги с деревьев, убрали живность из городов. Сказать, что полки в магазинах были пустыми - значить соврать. По детским воспоминаниям помню, как в рыбном отделе гастронома на заднем плане стояла пирамида из голубых, однокилограммовых металлических банок с черной икрой. Мясо было. Правда по детским воспоминаниям помню, что именно "кусковое" мясо потребляли крайне редко. Чаще всего фарш, из которого бабушка готовила котлеты, начиняла болгарский перец, делала макароны по флотски, голубцы, долму. Очень много потребяли рыбы. На втором месте была птица.

    Цитата: andreykolesov123
    Цитата: tatra
    были быть бедными и потреблять только то ,что и народ .

    А почему коммунисты должны есть большой ложкой, когда весь народ ест маленькой?

    Не надо всех коммунистов записывать в потребителей народного добра. На начало 60-х в КПСС было около 9 млн. человек. И только крайне незначительная прослойка (партийные бонзы всех уровней) жила в режиме "коммунизма". Остальные если такой же "маленькой", как и весь народ

    Цитата: paul3390
    Потому, что это очередная ложь либерастов. Да - спец.распределители были, но отнюдь не только для партийных бонз. Например - заводские. И много какие ещё. Причина их появления проста - попытка бороться с торговой мафией, доставляя товары непосредственно людям.

    Не было заводских спецраспределителей. Было, что перед праздникам работникам завода перепадали продуктовые пайки, но там чаще всего не было дефицита, как в пайках из спецраспределителя.

    Цитата: Арпад
    вообще то дифицит возникает тогда , когда чего то не хватает.
    а в СССр не хватало практически всего.

    Скажем так. В СССР был дефицит КАЧЕСТВЕННОЙ ПРОДУКЦИИ. К сожалению даже то же соцсоревнование было повернуто так, что победителем выходил тот, кто давал больше продукции, пусть и плохого качаества, а зачастую и брака.
    С голоду, в частности не пухли, но качественную продукцию в обычном магазине было очень достать. Если вернуться опять к той же, набившей оскомину колбасе, то в начале 70-х (примерно 1973 год) в том же Новочеркасске можно было совсем без напряга купить 6-7 сортов варенных колбас, несколько сортов полукопченых и копченых, несколько сортов сыра и сливочного масла. На такие колбасы, как "эстонская" с почти сплошным жиром, субпродуктовая или ливерная вообще никто внимания не обращал.
    А вот к концу 70-х уже все это изобилие исчезло. В магазине оставалась в основном та же эстонская, субпродуктовая, ливерная. Редко и в небольших количествах "выбрасывали" полукопченные. Для того же стола (на праздники) надо было брать в коопторге по цене в несколько раз более выосокой.
    И так практически со всем. овощи в конце 70-х чаще сгнивали на овощебазах, чем попадали качественными к столу.
    То же самое с одеждой и обувью. Сказать, что ничего не было - нельзя. правда качество (покрой, цвет, материал) был увы...

    Цитата: Selevc
    В России (и при СССР и сейчас) всегда питались и питаются так как нигде в мире !!! Наш обычный добротный столовский обед (по советским ГОСТ-ам) везде в мире называют пиршеством !!! Такие блюда как сырники например и оладьи американцы и европейцы называют лакомство !!! А праздничные застолья вообще часто называют полной обжираловкой (как полный антипод ихним тарталеткам и сендвичам). Иностранцы видимо плохо понимают разницу между едой и закуской... ))

    ГНе надо ставить знак равенства между наличием продукта и ГОСТом, по которому он изготовлялся. Ну и что, что та же колбаса типа "Московской" или "Сервилат" (не говоря уже о "салями") изготовлялась по ГОСТу. Вставал вопрос, а где ее взять....
    Еда у каждой страны своя. Свои исторические пристрастия. Хотя, конечно, мы ели больше, чем те же западники. Насчет добротносго столовского обеда - такой обед разве что был в закрытых столовых КБ и заводов, да пожалуй еще в военторговской столовой. Во всех остальных - когда тебе дают такое людо как "поджарка" (в других метах называли гуляш) и вместо 5-6 кусочков мяса тебе дают то же количество сала - назвать такой обед "Добротным" не поворачивается язык. То же самое - первое блюдо. Поэтому и старались брать или гарнир, или сырники или творог на второе. Хотя, конечно в разных городах это было по разному. В некоторых городах даже до начала 90-х существовали магазины "кулинария", где можно было взять вполне качественные полуфабрикаты...

    Цитата: Selevc
    Статья глупая и тема дефицита (особенно в случае с продуктами питания) вообще глупейшая. Нам всегда еще со времен СССР преподносили тему дефицита односторонне - изображали изобилие Запада показывая огромные витрины супермаркетов и как антипод очереди в советских магазинах. Но почему-то почти никогда не говорили какого качества эта еда ??? А между в СССР действовала самая строгая ГОСТ-овская система качества в продуктах питания и приготовлении продуктов !!! А на Западе наоборот в еде полно химии !!! В их еде полно консервантов,

    Вы опять ставите знак равенства между ГОСТом, по которому выпускалось большая часть продукции, ставшая дефицитом и отсутствием таких продуктов
    1. мордвин 3
      мордвин 3 14 декабря 2020 00:42
      +2
      Насчет молока. Я это время не застал, но деды говорили, что привозили ящиками на бригаду, бери сколько хочешь.
      1. Avior
        Avior 14 декабря 2020 01:43
        +2
        а что за бригада?
        на некоторых производствах его по талонам давали за вредность условий.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 14 декабря 2020 01:48
          +2
          Цитата: Avior
          а что за бригада?

          Автослесари. Капремонт ЗиЛов. Я с середины 90-х работал, и то каждый день по поллитра молока выдавали. Ещё и сметану давали. А паяльщикам - сок. Апельсиновый, томатный... Завидовал им.
          1. Avior
            Avior 14 декабря 2020 01:54
            +2