Военное обозрение

Черногорцы и Османская империя

130

Павле (Пайя) Йованович. «Возвращение черногорцев после боя»


В отличие от своих соседей, черногорцам удалось избежать полного подчинения османам: эта страна на протяжении веков сохраняла определённую автономию, турки захватили лишь земли, примыкающие к Скадарскому озеру. Объясняется это не только каким-то исключительным свободолюбием и воинской доблестью жителей Черногории, но и особенностью территории, которую они контролировали: она тогда была гораздо меньше современной и представляла собой суровую и труднодоступную горную местность. На этой карте вы можете увидеть, как выглядела Черногория ещё в XVIII столетии, и как постепенно увеличивалась территория этого государства:


Черногорские правители всё же формально признали власть турецких наместников, располагавшихся в Скадаре (Шкодере). Сыновья черногорских князей из рода Црноевичей периодически отправлялись в Константинополь в качестве заложников и даже обращались там в ислам. Ситуация изменилась в XVII столетии, когда османы попытались ввести в Черногории харадж (налог на пользование землёй иноверцами). Это привело к ряду восстаний и попытке перейти под протекторат Венеции, которая тогда не сумела оказать Черногории достаточную военную помощь. В 1692 г. туркам даже удалось захватить и разрушить казавшийся неприступным Цетинский монастырь.

Митрополиты-владыки Черногории


С 1516 года Черногория была своеобразной теократической монархией: во главе этой страны стояли митрополиты-владыки, первым из которых стал Вавила. Правда, светскими делами при них поначалу ведали так называемые гувернадуры. Но с 1697 года и светская власть оказалась в руках митрополитов, которые стали передавать этот сан (или – уже титул?) по наследству. Позже потомки этих митрополитов стали князьями Черногории. Основателем этой странной династии был Данила Первый Петрович-Негош.


Vladika Danilo, prince-bishop of Montenegro

Именно под руководством Данилы был восстановлен разрушенный в 1692 году (за 5 лет до его избрания) знаменитый Цетинский монастырь. Он был заново построен в стороне от старого здания, но для его возведения использовались камни, оставшиеся от первого.

Черногорцы и Османская империя
Цетинский монастырь

При этом митрополите черногорцы впервые выступили союзниками России в борьбе против Турции и даже нанесли османам поражение в битве при Царевом Лазе (в которой ранение получил и сам Данила). Однако неудачный Прутский поход Петра I оставил черногорцев наедине с более сильным противником. Помимо большого количества деревень, был вновь захвачен город Цетинье и снова разорён недавно отстроенный монастырь.

В 1715 году Данила посетил Петербург, получив деньги для восстановления церквей и помощи пострадавшим в войне с турками, церковные книги и утварь.

В 1716 году черногорцы одержали победу над османами в битве у села Тернине, а в 1718 году они воевали против турок на стороне венецианцев.

На протяжении двух веков войска митрополитов Черногории сражались с османскими армиями, нередко побеждая их. Но порой они терпели поражение, и страна оказывалась в самом отчаянном положении. Лишь помощь Венеции либо России спасала тогда черногорцев от полного покорения и мести озлобленных турок. Любопытно, что за союз с Россией традиционно выступали Православная Церковь и простой народ Черногории, а знатные люди всегда ориентировались на Венецианскую республику, с которой их связывали торговые интересы.

«Пётр III» на черногорском троне


Самым загадочным из правителей Черногории стал Стефан Малый, которого все дружно приняли за убитого в Ропше российского императора Петра III. Сам он этого прямо не отрицал, но и Петром себя никогда не именовал.


Даже в Турции и Европе первое время не могли с уверенностью утверждать, что в Черногории появился самозванец. Повод для сомнений дала сама Екатерина II, которая не явилась на похороны мужа, якобы скончавшегося от «геморроидальных колик» (в официальную версию, разумеется, никто в России и Европе не поверил, но поскольку причиной смерти была объявлена болезнь, Екатерина просто обязана была соблюсти приличия). К тому же местом захоронения Петра III стала не императорская усыпальница собора Петропавловской крепости, а Александро-Невская лавра. Всё это привело к появлению слухов о том, что вместо Петра был похоронен либо какой-то солдат, отдалённо похожий на императора, либо восковая кукла. Неудивительно, что вскоре появилось более 40 самозванцев, самым известным из которых стал Емельян Пугачёв.

В Черногории Стефан был чрезвычайно популярен, и прозвище, под которым он вошёл в историю, традиционно толкуют таким образом: мол, был он «с добрыми людьми добр, с малыми – мал». Под давлением народа митрополит-владыка Савва вынужден был уступить власть Стефану. Правил этот самозванец с ноября 1767 года по октябрь 1773-го. О его судьбе было рассказано в статье Стефан Малый. Черногорские приключения «Петра III», не будем повторяться.

Путь к независимости


Фактически независимым от Османской империи государством Черногория стала в конце XVIII века. После того, как турки не смогли защитить её от вторжения албанской армии Кара Махмуда Бушати в 1785 году, а в 1795-м черногорцы сами разбили войско этого князя-разбойника, но уже и турецких пашей к себе не пустили. Случилось это при владыке-митрополите Петре I Петровиче-Негоше, который, как утверждает предание, лично срубил голову «Чёрному Махмуду». Позже этот владыка-митрополит был канонизирован Православной церковью.


Пётр I Петрович-Негош, Saint Peter of Cetinje

Однако официально признана независимость Черногории была лишь в 1878 году.

При митрополите Петре I Негоше черногорцы в 1806-1807 гг. выступили союзниками российской армии во время сражений с французами в Далмации. Русским они тогда запомнились упорным нежеланием брать пленных: противникам, попавшим в их руки, они согласно давней традиции отрезали головы. А ещё они, следуя тем же освященным векам и традициям, считали любое имущество на вражеской территории своей законной добычей. Национальность и конфессиональная принадлежность владельцев понравившегося скарба значение не имела.


В 1852 году владыка-митрополит Данило II Петрович-Негош принял титул князя Черногории (и с этого времени стал именоваться Данило I).


Данило I Петрович Негош, первый князь и светский правитель Черногории

Его племянника и преемника Николу I Петровича-Негоша Александр III называл «единственным другом», сам же он как-то сказал российскому посланнику Ю. Я. Соловьёву:

Для меня существуют лишь приказания российского императора. Мой ответ всегда одинаков: слушаюсь.

А среди простых людей тогда ходила известная поговорка:

Вместе с русскими нас 150 миллионов, а без русских – два фургона.

Другой вариант второй части поговорки: «нас без руса пола камиона» – пол грузовика.

Плакат с парафразом этой поговорки был вывешен в Белграде болельщиками «Црвены Звезды» 23 марта 2017 года во время встречи баскетбольной команды этого клуба с греческим «Олиампиакосом». Сделано это было в преддверии товарищеского матча футбольных команд «Црвена Звезда» и московского «Спартака», который должен был состояться через два дня, 25 марта:


Во время правления Николы I (в 1875 г.) против османов восстали Босния и Герцеговина. В апреле 1876 года началось восстание и в Болгарии, которое было жестоко подавлено, жертвами карателей стали до 30 тысяч человек. В июне 1876 года Сербия и Черногория объявили войну Османской империи. Добровольцами на ту войну отправились около 4 тысяч русских, среди которых оказались: генерал М. Чернов, художник В. Поленов, революционер-народник С. М. Степняк-Кравчинский, известный хирург Н. Склифосовский и даже небезызвестный Эраст Фандорин – герой романов Б. Акунина.


В. Поленов. Сербские головы на частоколе в турецкой деревне, 1876 год

Более подробно об этом мы поговорим в другой статье, в которой будет рассказано о Боснии и Герцеговине.

Лишь жёсткая позиция российских властей тогда спасла и Сербию, и Черногорию от полного поражения: под угрозой вступления в войну России Турция заключила перемирие с этими странами. Однако новая Русско-турецкая война всё-таки началась в апреле 1877 года – после того, как османами были отвергнуты решения международной Константинопольской конференции, предусматривавшие получение автономии Болгарией, Боснией и Герцеговиной. Эта война закончилась поражением Турции 3 марта 1878 года, когда был подписан мирный договор в Сан-Стефано (пригород Константинополя). Именно по условиям этого договора Черногория и получила независимость – одновременно с Сербией и Румынией.


Кстати, в Болгарии до сих пор 3 марта является государственным праздником – Днём освобождения от османского ига.

Черногория в XX веке


После начала Русско-японской войны Черногория объявила войну Японии. Регулярные части армии этой страны в боевых действиях на Дальнем Востоке участия не принимали, но там оказались некоторые черногорские волонтёры. Самым известным из них, пожалуй, стал Александр Саичич, который прославился как непревзойдённый фехтовальщик. В 1905 году он ответил на вызов японского самурая и убил его в бою, получил ранение в область лба, прозвище «Муромец» и пожизненную «пенсию» в 300 рублей от Николая II.


Александр Саичич

Другими известными черногорскими волонтёрами были Филипп Пламенац, полный Георгиевский кавалер, принимавший участие также в Китайском походе против Ихэтуаней (1900-1901 гг.), и Анте Гвозденович, участник Ахалтекинской экспедиции М. Д. Скобелева.

Любопытно, что мирный договор между Японией и Черногорией был заключён лишь 24 июля 2006 года. Обычно говорят, что российские и японские дипломаты ошиблись, забыв включить в текст договора упоминание о Черногории. Но существует мнение, что Черногорию оставили в состоянии войны с Японией сознательно: обе стороны были недовольны условиями Портсмутского мирного договора и желали иметь повод для новой войны.

28 августа 1910 года Черногория стала королевством, а Никола Негош – первым и последним королём этой страны.


Никола I Петрович-Негош, князь (1861-1910 гг.) и король (1910-1918 гг.) Черногории

Любопытно, что именно маленькая Черногория 8 октября 1912 года первой объявила войну Османской империи, и лишь через 10 дней к ней присоединились другие балканские государства – Сербия, Болгария и Греция.


Черногорские митральезы (во Франции сейчас так называются все пулемёты) в 500 метрах от турецких позиций, 1912 год

Две дочери Николы I Негоша были замужем за членами российской императорской семьи: Милица стала женой великого князя Петра Николаевича, Анастасия – женой великого князя Николая Николаевича (он был её вторым мужем). При дворе их называли «черногорками» или «чёрными женщинами».


Милица и Анастасия

Именно они ввели в императорский дворец Григория Распутина (но, когда тот приобрёл «чрезмерное» влияние на Николая II и особенно на его жену Александру, перешли в «великосветскую оппозицию» и стали врагами «Старца»). После убийства 28 июня 1914 года в Сараеве эрцгерцога Франца Фердинанда они отчаянно интриговали, добиваясь через своих мужей вступления России в I мировую войну. Эта война погубила Черногорское королевство. Первые успехи 1914 года сменились неудачами 1915-го, в январе 1916 года черногорский фронт рухнул, 14 числа пала столица страны – Цетинье, и 19 января король Никола I покинул страну, которая была оккупирована Австро-Венгрией.

20 июля 1917 года союзники по Антанте приняли решение о передаче территории Черногории Сербии, что и произошло 26 ноября 1918 года. В Черногорию вошли сербские войска, 17 декабря 1918 года династия Негошей была объявлена низложенной. Таким образом, королевство Черногория просуществовало лишь 8 лет.

Однако в Черногории с присоединением к Сербии согласились далеко не все, в результате на протяжении нескольких лет часть черногорцев вела партизанскую войну.

Никола I так и не вернулся в Черногорию. Он скончался 1 марта 1921 года, его сын Данило умер 24 сентября 1939 года в Вене.


Данило II Александр Петрович-Негош, наследный принц Черногории

В 1941 году после быстрого поражения королевских войск Югославии Муссолини хотел включить Черногорию в состав Италии, а хорваты и албанцы намеревались поделить черногорские земли между собой. Однако итальянский монарх Виктор Эммануил III под влиянием своей жены Елены, дочери Николы I, восстановил королевство Черногория, но столкнулся с неожиданной проблемой: не нашлось желающих стать бутафорским черногорским королём. Михаил Негош, внук короля Николы и сын Данилы, играть роль итальянской марионетки отказался, за ним от этой сомнительной чести уклонились правнук российского императора Николая I Роман Петрович и его сын Николай. Таким образом, являясь на бумаге королевством, Черногория управлялась вначале итальянскими губернаторами, а потом перешла под власть германской администрации.

Первые столкновения партизанских отрядов с оккупантами начались в июле 1941 года в Сербии. А затем началось восстание в Черногории, где партизаны взяли под контроль почти всю территорию страны. Больше всего оккупантов шокировало то, что восстание это началось 13 июля – на следующий день после объявления о создании бутафорского независимого королевства Черногория (для которого, правда, как мы уже знаем, не нашлось монарха).

13 июля в единой социалистической Югославии отмечался как День восстания черногорского народа. А после распада СФРЮ эта дата отмечается как День государственности Черногории.

Уже через неделю количество черногорских повстанцев достигло 30 тысяч человек. В результате итальянцам пришлось перебросить сюда свыше 70 тысяч солдат и офицеров, а также соединения югославских мусульман и албанцев. К середине августа восстание было подавлено, но в горах против оккупантов продолжали действовать до 5 тысяч партизан. В Сербии набирали силы отряды партизан Тито. Итальянцы не справлялись, и для борьбы с повстанцами немцы перебросили в Югославию до 80 тысяч солдат и две авиационные эскадрильи из Греции, а в ноябре 1941 года – даже одну дивизию с Восточного фронта. Широко использовались также соединения хорватских усташей и боснийских мусульман, в частности, добровольческая горно-стрелковая дивизия СС «Ханджар» (в которой служили хорваты, этнические немцы Югославии и мусульмане). Более подробно о хорватских усташах и добровольческих дивизиях СС будет рассказано в других статьях.

При этом силы Сопротивления в Югославии делились на две части: «красные» партизаны Тито и значительно уступающие им по численности четники-монархисты.


Партизаны И. Б. Тито конвоируют пленных немецких солдат, осень 1941 года


Четники 2-го Равногорского корпуса

Любопытно, что после высадки союзников в Италии на сторону югославских партизан перешли многие солдаты итальянских дивизий «Тауринензе» и «Венеция», из которых в декабре 1943 года была сформирована дивизия «Гарибальбди», вошедшая в состав 2-го корпуса Народно-Освободительной Армии Югославии.

Осенью 1944 года войска немецкой группы армий «Е» под ударами НОАЮ и соединений Красной Армии через территорию Черногории и Боснии ушли в Венгрию. Всего за годы оккупации погибло 14 с половиной тысяч черногорских партизан и свыше 23 тысяч мирных жителей Черногории.

В июле 1944 года на Антифашистской скупщине народного освобождения в Колашине было принято решение о том, что по окончании войны Черногория вновь войдёт в состав Югославии. В новой социалистической Федерации она получила статус республики.

После распада СФРЮ Сербия и Черногория в 1992 году объединились в новое союзное государство, судьба которого оказалась печальной: оно было расформировано после референдума, проведённого в мае 2006 года, на котором черногорцы проголосовали за самостоятельность.

Черногория в XXI веке


В 2004 году – ещё до распада последнего Югославского государства, в Черногории переименовали иекавскую форму сербского языка (српски језик ијекавског изговора) в «матерњи језик» (родной). Сделано это было, чтобы «дать возможность говорить на нём, не называя его сербским». Между тем в 2011 году сербский язык назвали родным 43 % черногорцев, в то время как этнических сербов в Черногории насчитывалось 32 %. Любопытно, что согласно переписи 1909 года «черногорцев» в Черногории вообще не было: 95 % опрошенных тогда назвали себя сербами, 5 % – албанцами. То есть ситуация была такая же, как на Украине в конце XIX века, когда Н. Костомаров (в 1874 году) писал:

В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в смысле народа; оно значит только обитателя края: будь он поляк, иудей – всё равно: он украинец, если живет в Украйне; всё равно, как, например, казанец или саратовец значит жителя Казани или Саратова.

Черногорский язык, по мнению лингвистов, является одним из диалектов сербского – уже упоминавшейся иекавской формой, которая относится к «ековицам» (гласные произносятся более мягко), в то время как в самой Сербии распространена «эковица» (гласные произносят более твёрдо).

Лишь в 2009 году был издан первый свод орфографии новоизобретённого черногорского языка: чтобы подчеркнуть его отличие от сербского, были добавлены две новые буквы. А в 2010 году появилась первая черногорская грамматика.

Кириллический алфавит (вуковицу) в Черногории сейчас теснит латинский (гаевица), на котором составляются все официальные документы. В Сербии же документооборот идёт на буковице, и даже звучат предложения штрафовать за использование латинского алфавита.



Вуковица и гаевица

В 2008 году черногорские власти признали независимость Косова, что сербами было названо предательством и «ударом в спину», из Белграда даже был выслан посол Черногории.

В декабре 2013 года правительство Черногории отказало российским военным кораблям в 72-часовой технической остановке в портовом городе Бар, необходимой для пополнения запасов топлива и продовольствия, оплата которых была гарантирована. В российских средствах массовой информации эта очередная внешнеполитическая неудача практически не освещалась, однако на Балканах, где Черногория издавна считалась самым верным и последовательным союзником России, данное известие произвело большое впечатление. В марте 2014 года Черногория и вовсе присоединилась к европейским санкциям против России. А в июне 2017 года Черногория вступила в блок НАТО, став его 29-м членом и пообещав к 2024 году увеличить расходы на оборону до 2 % от ВВП. Остаётся только догадываться, против кого эта страна собирается воевать – вместе с США, Великобританией, ФРГ, Италией, Турцией и прочими государствами этого альянса.

В 2019 году президент Черногории Мило Джуканович заявил, что «ради преодоления раскола между проживающими в стране черногорцами и сербами» Черногории нужна отдельная от сербской автокефальная церковь. Её нынешний глава – Мираш Дедеич, отлучён от Церкви, прямо как украинец Михаил Денисенко, более известный как Филарет. На Украине такие действия почему-то не сильно поспособствовали установлению мира между прихожанами разных церквей, да и в Черногории сторонников Дедеича полиции силой пришлось отгонять от Цетинского монастыря, который они хотели захватить. К тому же, как известно, ушлый патриарх Константинопольский Варфоломей обманул украинских раскольников, вручив им совершенно кабальный томос.

11 июня 2019 г. Филарет заявил:

Этот томос мы не принимаем, потому что мы не знали содержания томоса, который нам дали. Если бы мы знали содержание, то 15 декабря не голосовали бы за автокефалию.

Но не все любят учиться на чужих ошибках, многим требуются собственные.

В следующих статьях мы поговорим о хорватах, македонцах, боснийцах и албанцах в Османской империи.
Автор:
130 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 14 декабря 2020 04:52
    +18
    Валерий спасибо за продолжение цикла!
    Иногда тяжело принимать объективную реальность, но славянская общность все больше отдаляется друг от друга. Вопрос даже не в русском шовинизме Уральского гамаюна (это я о себе), а наверное в воспитании. Три десятка лет назад было понимание славянского единства, притча о венике и прутике. Осознание, что славяне не пустой звук! Сегодня,...
    Сегодня, даже призыв «братья славяне» звучит с иронией. Увы печально.
    С уважением, Коте!
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 14 декабря 2020 05:22
      +8
      Вот и первый минус laughing может быть аргументируете?
      1. мордвин 3
        мордвин 3 14 декабря 2020 05:28
        +9
        Цитата: Коте пане Коханка
        Вот и первый минус может быть аргументируете?

        Осман турецкий поставил, наверно. Я поправил. hi
        1. Морской Кот
          Морской Кот 14 декабря 2020 06:21
          +9
          Я тоже. Пусть ставят, нас всё равно больше, как там на плакате написано. laughing
          1. Korsar4
            Korsar4 14 декабря 2020 07:10
            +7
            В каком-то смысле даже «рать» как в одной известной песне про Куликово поле.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 14 декабря 2020 07:50
              +4
              Ага... smile "Как на поле Куликовом засвистали кулики..."(с)
              Дальше не буду -- заклюют. Но... впереди нас рать, позади нас рать!
              1. Korsar4
                Korsar4 14 декабря 2020 08:04
                +5
                А пусть, клюют.
                Это к чайкам в период гнездования лучше не подходить совсем близко.

                Идёт кристаллизация. И люди в стаи собираются.
                А в голове из вредности строчка из Окуджавы.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 14 декабря 2020 08:26
                  +5
                  Идёт кристаллизация.


                  "Гром прогремел, золяция идёт..."(с)
                  1. Korsar4
                    Korsar4 14 декабря 2020 11:32
                    +5
                    “Что сказать тете Хане за облаву?» (с).
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 14 декабря 2020 11:46
                      +6
                      Слушай, Брит, Файлин сказал, что ты сказал, а я говорю, что ты врёшь, а ты что скажешь?"(с)
                      1. Korsar4
                        Korsar4 14 декабря 2020 11:55
                        +4
                        «Капитан, никогда ты не будешь майором» (с).
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 декабря 2020 15:44
                        +4
                        "Ты негодяй, Израэль Хенкс! " (С)
                    2. Krasnodar
                      Krasnodar 14 декабря 2020 13:33
                      +4
                      Цитата: Korsar4
                      “Что сказать тете Хане за облаву?» (с).

                      Это про мальчика, у которого всегда есть сказать пару слов? ))
                      1. Korsar4
                        Korsar4 14 декабря 2020 14:31
                        +4
                        “Пусть Вас не волнует этих глупостей» (с).
                      2. vladcub
                        vladcub 14 декабря 2020 15:31
                        +3
                        "У настоящего мужчины всегда есть,что сказать'(С)
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 14 декабря 2020 21:13
                        +3
                        Слав, то же самое можно короче и конкретней: "У настоящего мужчины -- ВСЕГДА!"
                    3. 3x3zsave
                      3x3zsave 14 декабря 2020 15:56
                      +4
                      "Настоящему джентльмену всегда есть что сказать! " (С)
                    4. Морской Кот
                      Морской Кот 14 декабря 2020 21:10
                      +3
                      И -- "Джентльмен не может пить с тем, кого шантажирует"(с)
                    5. 3x3zsave
                      3x3zsave 14 декабря 2020 21:23
                      +2
                      Это так. В соответстии с этим правилом инспекторы ГИББ и выходят на службу.
                    6. Морской Кот
                      Морской Кот 14 декабря 2020 21:30
                      +2
                      Отлично!!! Да и вообще, определение "джентльмен" никоим образом не связывается с сотрудниками этого ведомства.

                      Кто из сидевших за рулём хоть раз не мечтал об этом.
                  2. Korsar4
                    Korsar4 14 декабря 2020 22:00
                    +3
                    «И ты ее, проклятую
                    Не пей, не пей, не пей» (с).
                  3. Морской Кот
                    Морской Кот 14 декабря 2020 22:02
                    +3
                    "А бог с тобой, с проклятою, с твоею верной клятвою"(с)
                  4. Korsar4
                    Korsar4 14 декабря 2020 22:05
                    +3
                    «Не обещайте деве юной» (с).
                  5. Морской Кот
                    Морской Кот 14 декабря 2020 22:29
                    +3
                    "И я была девушкой юной сама не припомню когда"(с)
                  6. Korsar4
                    Korsar4 14 декабря 2020 22:55
                    +3
                    «Вспомнила бабка как девкой была» (по-моему, народное).
                  7. Морской Кот
                    Морской Кот 14 декабря 2020 23:08
                    +3
                    Если бабка, то точно -- народное. laughing

                    "На горе стоит избушка,
                    А в ней бабушка живёт.
                    Ох, и вредная старушка,
                    Внучку замуж не даёт."(с)
                  8. Korsar4
                    Korsar4 14 декабря 2020 23:16
                    +3
                    “Ой, при лужку при лужке» (с).
                  9. Морской Кот
                    Морской Кот 14 декабря 2020 23:17
                    +3
                    "Я поеду в Херсонес
                    Там продам гнедого,
                    А потом в кабак залез,
                    Выпью там хмельного"(с)
                  10. Korsar4
                    Korsar4 14 декабря 2020 23:19
                    +3
                    «И будет, пожалуй,
                    Полгода стоять
                    И грабить края Херсонеса» (с).
                  11. Морской Кот
                    Морской Кот 14 декабря 2020 23:35
                    +3
                    "Даль степная широка, всё Причерноморье
                    Повстречаю грека я во широком поле
                    Акинаком рубану по античной роже
                    А потом коня возьму, конь всего дороже"(с)
                  12. Korsar4
                    Korsar4 15 декабря 2020 00:47
                    +3
                    «Не гуляй, бурлак, близко к берегу» (с).
                  13. Морской Кот
                    Морской Кот 15 декабря 2020 01:27
                    +3
                    "На берегу пустынных волн стоял он дум великих полон"(с)
                  14. Korsar4
                    Korsar4 15 декабря 2020 06:16
                    +3
                    «Руки голы выше локтя,
                    А глаза синей, чем лёд» (с).
                2. ВлР
                  15 декабря 2020 07:05
                  +3
                  «Не гуляй, бурлак, близко к берегу»

                  Казак в оригинале
                3. Korsar4
                  Korsar4 15 декабря 2020 07:46
                  +3
                  У народных песен сложно найти канонический оригинал.
                  Наверное, у каждого свои ассоциации: когда пелось, когда слушалось.

                  Особенно для степных регионов.
                4. ВлР
                  15 декабря 2020 12:14
                  +2
                  У бурлака работа с рекой связана. Нет смысла ему советовать "не гулять близко к берегу".
                5. Korsar4
                  Korsar4 15 декабря 2020 20:26
                  +1
                  Хор Сретенского Монастыря про бурлака поёт.

                  Наверное, казак не менее вероятен. Но и казаки на струнах были.

                  А к берегу с разной стороны подойти можно. Вопрос - чей сейчас берег.
              2. Морской Кот
                Морской Кот 15 декабря 2020 16:54
                +2
                "Под копытами коня вьётся пыль степная,
                Льётся песня степняка, песня удалая."(с)
              3. Korsar4
                Korsar4 15 декабря 2020 20:26
                +2
                «Что глядите на меня темно-голубые?» (с).
              4. Морской Кот
                Морской Кот 15 декабря 2020 20:28
                +2
                "Машина голубая, не водитель."(с)
              5. Korsar4
                Korsar4 15 декабря 2020 20:51
                +2
                «Последний, случайный” (c).
              6. Морской Кот
                Морской Кот 15 декабря 2020 21:41
                +1
                "В синей маечке-футболочке комсомолочка идёт."(с)
              7. Korsar4
                Korsar4 15 декабря 2020 22:28
                +2
                «Я гляжу ей вслед - ничего в ней нет» (с).
              8. Морской Кот
                Морской Кот 15 декабря 2020 23:30
                +2
                "Ф я всё гляжу, глаз не отвожу"(с)
              9. Korsar4
                Korsar4 15 декабря 2020 23:37
                +2
                «Офицеры, бароны и леди» (с).
              10. Морской Кот
                Морской Кот 15 декабря 2020 23:52
                +2
                "Господа офицеры! Мааалчать!!!" (с)

                Иллюстраций не будет. laughing
              11. Korsar4
                Korsar4 16 декабря 2020 00:34
                +2
                «Лучшая поэзия - молчание» (с).
              12. Морской Кот
                Морской Кот 16 декабря 2020 00:45
                +2
                "Молчание ягнят"
              13. Korsar4
                Korsar4 16 декабря 2020 06:34
                +2
                «Карфаген должен быть разрушен» (с).
              14. Морской Кот
                Морской Кот 16 декабря 2020 06:41
                +2
                Ща сделаем... soldier
              15. Korsar4
                Korsar4 16 декабря 2020 07:26
                +2
                «Что ж вы ботик потопили?» (с).
              16. Морской Кот
                Морской Кот 16 декабря 2020 08:04
                +2
                "Советское правительство послало документ
                И навело ракеты на балбесов,
                А ботику отгрохало огромный монумент
                Которому гордится вся Адесса." (с)
              17. Korsar4
                Korsar4 16 декабря 2020 08:06
                +2
                «Затор мы делаем ракеты»(с).
              18. Морской Кот
                Морской Кот 16 декабря 2020 08:13
                +2
                "На пыльных витринах пустых магазинов останутся наши следы" (с. народное)
              19. Korsar4
                Korsar4 16 декабря 2020 08:48
                +2
                «Может у оранжевой речки,
                Там уже грустят человечки» (с).
              20. Морской Кот
                Морской Кот 16 декабря 2020 08:50
                +2
                "Далёко на озере Чад задумчивый бродит жираф"(с)
              21. Korsar4
                Korsar4 16 декабря 2020 08:56
                +2
                «Ты не знаешь, ты не знаешь-
                Что такое эта скрипка» (с).
              22. Морской Кот
                Морской Кот 16 декабря 2020 08:58
                +2
                "Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому ни скажу"(с)
              23. Korsar4
                Korsar4 16 декабря 2020 09:11
                +2
                «Гаснут, гаснут костры» (с).
              24. Морской Кот
                Морской Кот 16 декабря 2020 09:31
                +2
                "Гори, гори, моя звезда..."(с)
              25. Korsar4
                Korsar4 16 декабря 2020 13:02
                +2
                «Среди миров, в мерцании светил» (с).
              26. Морской Кот
                Морской Кот 16 декабря 2020 13:31
                +2
                "Закат мерцал как блеск клинка"(с)
              27. Korsar4
                Korsar4 16 декабря 2020 16:22
                +2
                «Ты в зоопарке был? Верблюд видел?» (с).
  2. Лексус
    Лексус 22 декабря 2020 03:51
    +4
    Доппельхерц актив. laughing
  3. Морской Кот
    Морской Кот 22 декабря 2020 04:30
    +1
    Лёшка, привет! fellow Рад твоему появлению. Серёга Корсар тоже не проводе. drinks
  4. Лексус
    Лексус 22 декабря 2020 04:46
    +6
    Я отлучался, и он сбежал. Я по вам всем соскучился. Сентиментален, старею, видимо. drinks
  5. Морской Кот
    Морской Кот 22 декабря 2020 04:48
    +1
    ... старею, видимо.


    Да нет, не думаю. Просто с хорошими людьми всегда хорошо. smile
  6. Лексус
    Лексус 22 декабря 2020 04:59
    +5
    Наши ряды редеют. На износ работаем. Это прискорбно, но не фатально. Победим один бес.
  7. Лексус
    Лексус 22 декабря 2020 04:50
    +6
    Какие прекрасные "глаза"! Взывают к "борьбе" и подвигам. feel
  8. Морской Кот
    Морской Кот 15 декабря 2020 16:52
    +1
    "Казаку всех важней добрый конь,
    Чтобы степь под копытами пела,
    Калёный клинок, да гармонь,
    А бабы последнее дело!"(с)
  9. vladcub
    vladcub 15 декабря 2020 11:26
    +1
    Вот только надо знать кого будешь"доить"
  • vladcub
    vladcub 14 декабря 2020 15:32
    +3
    "Гром победы Раздевайся" (с)
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 14 декабря 2020 10:53
    +4
    Для того, чтобы было реально единство - нужен Центр, который будет его обеспечивать и служить точкой притяжения, а, во-вторых, Идеология, которая будет логично и непротиворечиво объяснять, ради чего мы объединяемся.
    У Российской Империи и Советского Союза, при всех их минусах, эти две компоненты присутствовали.
    У современной РФ нет ни внятной Идеологии, да и сама она не представляет собой Центр сплочения, а скорее наоборот.
    Так что ничего нет удивительного, что бывшие союзники примыкают к другому Центру силы
  • parusnik
    parusnik 14 декабря 2020 06:05
    +8
    Славяне,западные, восточные, занимаются тем, что выясняют, кто из них "славянистее".
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 14 декабря 2020 07:01
      +12
      Так Алексий, данная беда нам свойственна повсеместно! Первый зафиксированный факт «мордобоя» на почве кто «гамаюнистей» произошёл в кабаке на горе Кабацкой в 1874 году! Дрались поденные рабочие Михайловского и Верхнесергинского заводов. Уникальность ситуации была в том, что дрались в Нижних Сергах!!! После каждый год на Духов день (первый после Трицы) гамаюны сходились к студёному ключу выяснять не разрешённую проблему «первогамаюнности»! Бились по-чёрному цепями, дрекольем и кастетами. У меня батюшка имел шрам у глаза от этих потех. Были даже жёсткие правила лежачих и сдавшихся не бить и почему-то не пинаться. Закончилось смертоубийсивом в 1979 году! После ещё лет пять наряд милиции дежурил у ключа на троицу, гоняя гамаюнов!!! К слову отец рассказывал, что его (наряд) собирали по одному из городов и посёлков гамаюнщины!
      И это среди трехсот тысячной (примерно) на вскидку общности Уральской гамаюнщины, а что дела многомиллионной общности славян? Хотя честно сколько не общался с рядовыми славнянами от словаков и сербов до украинцев и поляков - простые ребята со своими тараканами но без русофобии.
      Пример, события 2014 года мазжеры с украинскими корнями начали в ночном клубе начали махать нацистками флагами и орать бандеровские лозунги. Русские шовинистские наминали «мерзлоте» по заднее число! Родители обиженных дитяток на их же голову подали заявление в полицию. Состав русских хулиганов шовинистов: по два украинцев и белорусов, по одному башкир, молдованин, лезгин, монгол и анголец (негр)!!! На вопрос негру, а ты то зачем влез - пятикурсник Уральского федерального университета ответил, «так наших же били»! Наши были - это сокурсник «монгол»!!!
      Но ещё больше убил состав мажероа националистов: три русских, два украинца! От этого дела плевались все, отказной материал отменяли три раза, но ребят не наказали. Националисты получи по полной.
      Вот и парадокс России и славянского мира!!!
      1. Korsar4
        Korsar4 14 декабря 2020 07:13
        +7
        По разному пользуемся «силушкой богатырской».
        Но чтобы она была, важно к своей земле припадать. Хоть изредка.
      2. ВлР
        14 декабря 2020 07:15
        +8
        Раньше знать Черногории тянулась за "плюшками" к богатой Венеции, но народ и духовенство все время давали им по рукам. Сейчас политики Черногории нашли новую "Венецию" - за океаном. А народ по отработанной схеме превращают в потребляющее ТВ и интернет жвачку стадо - чтобы не мешал. Потворствуют низменным инстинктам и страстям, разрушают традиционные ценности.
        1. Сергей Орешин
          Сергей Орешин 14 декабря 2020 10:55
          +3
          Ну если народ терпит такую элиту и особо не протестует и не свергает ее - значит, его все устраивает
          1. ВлР
            14 декабря 2020 11:30
            +6
            В Черногории были попытки протестов, но, поскольку они были "неправильными", направленными не против "кровавого тирана Януковича" и не против "последнего диктатора Европы Лукашенко", а против "белого и пушистого" блока НАТО (который без санкции ООН в 1999 г. в рамках операции «Союзническая сила» на протяжении 78 дней бомбил Сербию, разрушив, помимо прочего, 40 тысяч жилых домов, 422 школы и 48 больниц), церемониться с митингующими не стали:
            по указанию премьер-министра Мило Джукановича более тысячи бойцов спецназа полиции и контртеррористического подразделения МВД разогнали митингующих у здания парламента страны в Подгорице. При этом силовики избивали безоружных людей, активно использовали слезоточивый газ, а палатки протестующих снесли бульдозером. В результате силовой акции пострадали десятки человек.

            Почти два года в Черногории продолжался суд над "заговорщиками", которых обвиняли в том, что под руководством агентов ГРУ они планировали устроить беспорядки в день парламентских выборов 16 октября 2016 года, убить премьера Мило Джукановича и предотвратить вступление Черногории в НАТО. Подсудимых приговорили к тюремному заключению на сроки до 15 лет.

            Заочно осуждены и два гражданина России.
            1. Сергей Орешин
              Сергей Орешин 14 декабря 2020 13:25
              +3
              Если бы вышло действительно много народу - то что могла бы с ними поделать 1000 спецназовцев?
              Уж если десятки тысяч турецких воинов и десятки великих османских султанов на протяжении столетий не смогли сокрушить черногорцев - то Джуканович и его "гвардия" - тем более, смели бы их в лучших традициях прошлых эпох.
              Но, сдается мне, значительную часть черногорцев текущее положение вещей устраивает
        2. vladcub
          vladcub 14 декабря 2020 15:28
          +1
          Везде и всюду так
  • Korsar4
    Korsar4 14 декабря 2020 07:08
    +7
    Спасибо, Валерий.
    Хорошо, когда легенды вместе собираются,
    Утренний урок исторической географии.
  • mr.ZinGer
    mr.ZinGer 14 декабря 2020 08:34
    +2
    Как всегда увлекательно.
    Хочется спросить у автора, есть ли намерение осветить тему сербов и черногорцев на русской службе. Те же адмирал Войнович и генерал Милорадович и т.д.
    1. ВлР
      14 декабря 2020 08:43
      +5
      Если только в самом конце, если эта тема еще надоест к тому времени smile
      1. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 14 декабря 2020 10:07
        +3
        Спасибо за ответ, ждём.
  • Ольгович
    Ольгович 14 декабря 2020 10:08
    +1
    2011 году сербский язык назвали родным 43 % черногорцев, в то время как этнических сербов в Черногории насчитывалось 32 %. Любопытно, что согласно переписи 1909 года «черногорцев» в Черногории вообще не было: 95 % опрошенных тогда назвали себя сербами, 5 % – албанцами. То есть ситуация была такая же, как на Украине в конце XIX века

    Чему удивляться?

    И там и там был в 20 веке был одинаковый режим, испекавший новые искусственные "нации", как пирожки, придумывавший им "древние" отдельные нац культуры , "языки" и "письменности".
    1. pytar
      pytar 14 декабря 2020 10:47
      +11
      И там и там был в 20 веке был одинаковый режим, испекавший новые искусственные "нации", как пирожки, придумывавший им "древние" отдельные нац культуры , "языки" и "письменности".

      Комунистические режимы проводили похожая национальная политика и в СССР и в СФРЮ. Так в СФРЮ, создали из сербах и хорватах могамеданов "боснийская нация", а из македонских болгар - "македонская нация". Произошло изкуственное дробление с далекоидущие последствия! Что до черногорцах, они хоть имели своя давняя обособленная история и государственность. hi
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 14 декабря 2020 12:10
        +7
        Путар, доброго дня!
        У всех нас есть фантомные боли и мечты о великой России, не менее великой Болгарии или Сербии. В своё время Дмитриев оочень долго и «нудно» пропихивал в Советском Союзе версию о «недомакедонцах - болгарах»! Происходило это ещё в е в 30-е 40-е годы во времена Коминтерна! Аналогичная ситуация была и при последних императорах России.
        Но не считают себя македонцы - болгарами, хотя многие относят себя к «недосербам»!
        Впрочем как и украинцы! Развязать третью Балканскую войну? Или просто отпустить, будите жить богато и счастливо. Сами прибегут и будут проситься под Ваше крыло. Грустно и бедно, будут сидеть и сами искать своё счастье!
        С уважением, Влад. Впрочем нас это тоже касается.
        1. pytar
          pytar 14 декабря 2020 13:39
          +5
          Добрый день, Владислав! hi
          У всех нас есть фантомные боли и мечты о великой России, не менее великой Болгарии или Сербии.

          Это совершенно разные вещи и понятия! В принципе с "великой", означают исторического периода самого большого могущества и териториального разширения государствах! Для Болгарии етот было в 9-10 веке при Царя Симеона Великого. Тогда Болгария была многонациональная империя.

          Посколько болгары были веками под османского рабства, после освобождения с 1878 г. и мысл не было у них, возсоздавать "Великую Болгарию"! Задача другая стояла - обыединение этнических земель с болгарское население! Национальное освобождение и обыединение, а не завоевание териториях с чужое, неболгарское население!

          Етот справедливый стремеж столкнулся с планах о создания "Великой Сербии, Греции, Румынии", подрузомевавшие завоевания областей с иного население, в основном болгарское. Эти страны ранше освободились, ранше создали свои государства и ранше пошли по пути териториальной экспанзии. Болгария по понятные причины, не нуждалась в чужих земел с инородное население, ведь треть болгарского население оставалось под чужой власти.
          В своё время Дмитриев оочень долго и «нудно» пропихивал в Советском Союзе версию о «недомакедонцах - болгарах»! Происходило это ещё в е в 30-е 40-е годы во времена Коминтерна! Аналогичная ситуация была и при последних императорах России. Но не считают себя македонцы - болгарами, хотя многие относят себя к «недосербам»!Впрочем как и украинцы!

          Посколько я сам по произход из Македонии, а там живут мои родственники, могу многое чего рассказать. Предпочитаю дать вам одна ссылка с очен адекватная статия, написанная грека.
          https://mikle1.livejournal.com/11637605.html

          Развязать третью Балканскую войну? Или просто отпустить, будите жить богато и счастливо. Сами прибегут и будут проситься под Ваше крыло. Грустно и бедно, будут сидеть и сами искать своё счастье!

          Никаких войн нам не нужные. Это не решение! По моему понимании, "македонизм", "укроизация" и т. п., являются отклонение, заболевание, которое к несчастья напало на наших родственниках. Они не осознают, что больные! Лечить надо терпеливо, продолжительно! Вся идеология етих придуманных нации, стоит на ложь! Ложь может продолжать долго, но она не вечная! Вечна Истина!
          С уважением, Петр! hi
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 14 декабря 2020 14:52
            +6
            Цитата: pytar
            По моему понимании, "македонизм", "укроизация" и т. п., являются отклонение, заболевание, которое к несчастья напало на наших родственниках. Они не осознают, что больные! Лечить надо терпеливо, продолжительно! Вся идеология етих придуманных нации, стоит на ложь! Ложь может продолжать долго, но она не вечная! Вечна Истина!

            С этим строками Пётр, согласен полностью, что верно, то верно!!!
            Поделюсь другой интересной информацией. Я сам уроженец Урала, родился на западном склоне одноименных гор в городке Нижние Серги. Некогда это были границы Волжской Булгарии, что говорит ряд этиологических маркеров. Например, гора Шолум (Шолм) и другие. Интересно как Вы относитесь к восточным болгарам и народам составлявшим ее общность (марийцам, зырянам, мордве, удмуртам, чувашам). Вопрос без задней мысли и второго дна. Просто Пётр интересно.
            Две Болгарии в истории и такие разные, хотя катализатором их возникновения послужил один народ.
            С уважением, Влад!
            1. pytar
              pytar 14 декабря 2020 17:37
              +7
              Интересно как Вы относитесь к восточным болгарам и народам составлявшим ее общность (марийцам, зырянам, мордве, удмуртам, чувашам). ...Две Болгарии в истории и такие разные, хотя катализатором их возникновения послужил один народ.

              Я более-менее знаком с чувашах, о других, признаюсь знаю мало. Похожие обычаи, характерные нац.одежды! Если не знаешь чье фото можно подумать, что наши болгарские/македонские/. Схожесть в менталитетах-спокойные, неагресивные, добронамеренные люди! Где то видел диаграм генетических маркеров у болгарах и чувашах. Похожесть очевидная, разнятся в один сектор - у болгарах сильный славянский/фракийский привнос, а у чувашах из ближайших по проживания народов, что вполне логично. На этой базе можно предположить, что предки, "катализатор" как Вы сказали, общие. Посколько многое пока науки неизвестно, интерес представляют слова Ванги по этом поводе:
              "Земля разкроется и откроется, кто такие болгары. Не правда, что болгарый кочевники. Где прошли, государства содавали и белые города /построили/"
              "Болгарское письмо одно из самых старых на Земле...Болгария древная! Многое дала миру, но и мир дасть ей много.."
              Тут о Македонии, сама Ванга кстати "македонка":
              "Македония болгарская земля. Она не государство, а часть болгарской територии. Истина выдет навиду, будьте спокойные".
              Кстати средневековная Болгария имеет огромный, недооцененый принос в формирования Русской цивилизации. Русский цивилизационны код является продолжением, развитием ранносредневековного болгарского. Он перешел через Киевской Русь, к более поздной России. Это дает основанием сказать, что Болгария, это маленкая Россия, а Россия, большая Болгария. По сути две части одного целого. Полагаю росс. националисты встретят "на нож" мое суждение, но я так думаю. bully
              С уважением, Петр!
        2. Комментарий был удален.
  • pytar
    pytar 14 декабря 2020 10:43
    +8
    Любопытно, что именно маленькая Черногория 8 октября 1912 года первой объявила войну Османской империи, и лишь через 10 дней к ней присоединились другие балканские государства – Сербия, Болгария и Греция.

    Напористые черногорцы не дождались уговоренного с союзниками Сербии, Болгарии и Греции срока на обыявлении войну Османской империи. В резултат союзники оказались в сложное положение, посколько они еще не закончили подготовки к военные действия. Пришлось начать войну ранше, что создало определеные проблемы.
    1. vladcub
      vladcub 14 декабря 2020 15:25
      +2
      Тут уместна мудрость:"поспешил - людей насмешил"
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 14 декабря 2020 10:50
    +2
    Название статьи слабо коррелируется с ее содержанием: около половины текста посвящено пост-турецкой истории Черногории.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 14 декабря 2020 11:39
    +9
    Насколько я помню, Черногорию можно было смело поделить на две части: горную и приморскую.
    Вдоль побережья Адриатики живет много мусульман, это хорошо видно по количеству мечетей, часто можно встретить албанцев, заметно отличающихся по языку от собственно черногорцев. Народ, проживающий у моря, действительно, в основном, ориентирован на европейские ценности, на курортный бизнес, на вытягивание из всего, что возможно, денег, чтобы вложить их в строительство очередной пристройки к дому для приема новых туристов. Вечно суетятся, навязываются, много черноглазых и темноволосых, одеваются ярко, дома с плоскими крышами, на улицах пальмы.
    В горной же части жизнь несколько иная. Народ там поспокойнее, больше достоинства, неспешности, никто не суетится, не торопится, одеваются люди неброско. Все встреченные мной жители горной части Черногории были светловолосые и светлоглазые, как будто даже ростом выше. smile Вместо пальм - ёлки, высокие двускатные крыши на домах, ни одной мечети я не видел, зато православные церкви и целые монастыри встречаются часто.
    И по разговорам условные "горцы" условных "приморцев" слегка презирают, как, впрочем, и наоборот. "Хайлендеры" считают "лоулендеров" суетными, бестолковыми, хитрыми и беспринципными, те же, в ответ презрительно отзываются о "горцах" как о дикарях и глупцах.
    Короче, очень разные люди, экономические интересы политические предпочтения у них, соответственно разные. Грубо говоря, одни хотят справедливых закупочных цен на мед, орехи и вино, другие - евросоюз и туристов из Германии... smile
    Думаю, если ещё раз занесет в те края, надо будет искать какой-нибудь мини отельчик в горной части страны, на берегу какой-нибудь Тары или Морачи. Днем буду бродить по горам, пугать диких коз и ящериц, ловить форель и купаться в горной речке, по вечерам пить дешевое местное самодельное вино и петь вместе с местными их песни, которые я быстро выучу, благо, язык почти один. Ну а к морю пару-тройку раз можно съездить, втянуть, так сказать, городского шума и суеты, с казино и развратными девицами, поплюхаться в теплой соленой жиже, поглазеть на лунную дорожку под треск цикад - и обратно...
    1. Korsar4
      Korsar4 14 декабря 2020 11:57
      +5
      Вот не был. Но горные леса всегда интересны.
      А климат не может не сказаться на характере обитателей мест.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 14 декабря 2020 13:10
        +5
        Цитата: Korsar4
        Вот не был.

        Я тоже. smile
        Часа полтора удалось побродить вдоль Морачи в её верховьях, искупаться в ней "жёлым гопом" - нашёл омуток под скалой, там аж "с ручками" было. Вода градусов пятнадцать, а то и меньше, но кайф... И ещё часик по лесу побродил, остановились где-то между Жабляком и Тарой (известный мост через каньон), увидели сосновый бор, решили выйти, посмотреть. Почти как в Карелии, только теплее, вместо малины ежевика и скалы покруче. smile
        В Жабляке, пока нам неспешно пробитое колесо чинили, поболтали с местными - я на русском, они на сербском, но как-то друг друга понимали... Пару раз останавливались в местных деревеньках - дорогу спросить, да и просто поболтать - интересно. Ну и ещё когда на Скадарское озеро ездили тоже немного с местными поболтал, но там уже туристический бизнес тоже вовсюда проник, люди уже не те.
        Вот тогда у меня и возникла мысль, что в горах отдохнуть было бы даже интереснее, чем у моря. smile
        1. Korsar4
          Korsar4 14 декабря 2020 14:35
          +4
          Нравятся горы. Но старшие дочки серьезнее к этому подошли.
          Как не порадоваться возможности сорвать хурму с дерева.
          А вниз то как быстро идется.
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 14 декабря 2020 11:58
      +4
      Доброго дня Михаил, спасибо за совет!
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 14 декабря 2020 13:32
        +5
        Цитата: Коте пане Коханка
        спасибо за совет

        Приветствую, Влад.
        Могу дать еще один. smile
        Отправляясь в те края, если действительно планируется отдых в не шибко "отуристиченных" местах и общение с местными, а не с менеджерами отелей, нужно взять с собой некоторое количество своих сувениров, ну, я не знаю, кружки там с видами Екатеринбурга, брелоки, значки - мелочь, короче, какая-нибудь. Но чтобы с названием города или его символами. У моря - там всё к деньгам привязано, любая услуга, помощь - предложи деньги тебя поймут правильно и поблагодарят. В горах не так. Там на предложение денег могут и обидеться, а предложить такой сувенир - самое то.
        Мы в какой-то деревеньке остановились дорогу спросить, сидит дед на лавочке, я увидел колодец у него во дворе, попросил воды. Он вынес бутылку вина. Я ему денег предложил - руками замахал, обиделся. Я тогда жену попросил достать из сумки полотенце небольшое с Петропавловской крепостью и собором, вручил ему, показал надпись "Санкт-Петербург", он взял, благодарил, потом его жена или невестка, не разобрал, из дома ещё лесных орехов принесла, нам всучила... Короче, перезнакомились, расставались прямо чуть не друзьями.
        Понравились мне тамошние люди, в общем. smile Внизу у моря такого не встретишь.
        1. vladcub
          vladcub 14 декабря 2020 14:24
          +3
          Миш,добрый день. А старик знал,что ты русский и на каком языке вы общались?
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 14 декабря 2020 17:36
            +3
            Привет, Слава.
            Думаю про мою национальность дед (стариком его не назовешь, такой бодрый мужик лет шестидесяти с пышными усами и в соломенной шляпе) догадался сразу, во всяком случае, не спрашивал. Там сложно не догадаться было - на мне кепка с двуглавым орлом была и надписью "Россия". smile Он говорил на сербском, я на русском, вставляя слова на сербском, которые успел выучить. Мы к тому времени уже неделю в Черногории провели, так что, при активном общении с местными кое-чего понимали, притом я постоянно читал там "Спортский журнал" - это газета ежедневная, типа нашего "Спорт-Экспресса", да и вообще старался как можно больше с местными общаться. Им забавно, мне прикольно. Вот местных дикторов по телевидению ни хрена не понимал, а людей на улице - более-менее.
            Первый опыт общения на русско-сербском - увидел с моста змею внизу. Спросил у местного мужика, который тоже на неё смотрел: "Как называется?" и пальцем в неё показываю. Он сначала не понял, потом сообразил, говорит: "Водяна змея". Ну, тут я понял, что договоримся. smile Спрашиваю: "Ядовитая?". Он не понимает. Я ему: "Ну, яд. Отрава". Он: "А! Не, не отравна". Так там практически со всеми можно говорить. Несколько синонимов слова подобрал, один из них попадет, тебя поймут.
            1. ВлР
              14 декабря 2020 18:09
              0
              По поводу разговоров с местными. Что-то вспомнилось, как я попытался пообщатья с арабом в ОАЭ. Местные там большие боссы и очень блюдут достоинство. И вот по территории отеля идёт молодой местный араб, весь в белом, а за ним - свита из индусов, которым он даёт ценные указания, что нужно сделать и как. А я рассматриваю незнакомое дерево. Он подходит и я у него спрашиваю (на английском): мол, не знаете ли Вы, что это за растение и съедобны ли его плоды? Вы не представляете, как он удивился - глаза у него просто полезли на лоб. Посмотрел по сторонам и говорит: "это Вы меня спрашиваете?" Я говорю: "Да". Он понимает, что деваться ему некуда и что-то отвечает. Я его не понял, но вижу, что поставил человека в неловкое положение. Широко улыбаюсь и говорю, мол, спасибо, "очень Вами благодарен". Он улыбается ещё шире, мы жмём другу другу руки и расходимся.
              А вообще у них всё-таки есть комплекс "белого человека". Я в маленьком эмирате Умм-эль-Кувейн случайно попал на какой-то местный праздник у музея (там даже телевидение что-то снимало) и попросил у разрешения сфотографироваться с местными детьми у которых были музыкальные инструменты в руках - у взрослого, который их сопровождал.. Он легко согласился, дети, к моему удивлению, очень охотно подошли ко мне. Учитель сфотографировал
              меня с ними и на свой фотоаппарат тоже. И после этого выстроилась очередь из взрослых, пожелавших со мной сфотографироваться.
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 14 декабря 2020 20:01
                +2
                Забавная история, я имею в виду про араба и дерево. smile
                В арабских странах я не бывал, да, в общем-то и желания не возникало. Жаркие страны я вообще не люблю. Черногория - это последнее, что у меня было из южных поездок и времени с тех пор прошло уже... Да, это был 2012 год, как раз шла олимпиада, почему я "Спортский журнал" и читал постоянно.
                Мы тогда Черногорию и выбрали только потому, что рассчитывали на легкость общения с местными. До этого были в Турции, там только английский, но это не то. Английский там знают только те, кому интересен не ты, а твои бабки. Или не интересно ни то, ни другое.
                Кстати, хотел спросить, Валерий, вот в этом списке:
                генерал М. Чернов, художник В. Поленов, революционер-народник С. М. Степняк-Кравчинский, известный хирург Н. Склифосовский и даже небезызвестный Эраст Фандорин – герой романов Б. Акунина.

                меня заинтересовала последняя персона. У Фандорина был какой-то исторический прототип, мотавшийся в Черногорию, или это просто шутка? Я сначала улыбнулся, а потом задумался, может вы знаете что-то, и я зря тут расхмылился?
                1. ВлР
                  14 декабря 2020 22:46
                  +1
                  Да, ну что Вы, какой у Фандорина прототип. Но в "Турецком гамбите" Фандорин появляется в качестве беглеца из турецкого плена, в который попал в Боснии, и оказывается на Русско-Турецкой войне 1877-1878 гг.
                  Кстати, а почему в Турции - только английский? Там по-русски практически с любым поговорить можно. По-крайней мере, в туристических районах.
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 14 декабря 2020 22:58
                    +2
                    Цитата: ВлР
                    Там по-русски практически с любым поговорить можно

                    Давно, видно, уже не был... smile
                    Впрочем, суть от этого не меняется - русский все равно знают только те же, кто и английский (немецкий, итальянский и т.п.), а именно те, кто заинтересован в твоих деньгах. Впрочем, в Турции у меня даже в голову мысль не приходила о том, что можно выйти из отеля и самостоятельно рвануть куда-то в горы или ещё куда... Только до ближайшего базара, в лучшем случае. Остальное - только под присмотром гидов. smile
        2. тлауикол
          тлауикол 14 декабря 2020 14:26
          +3
          в которской бухте нормальные городки и мечетей не видно. Средневековье венецианское. Люди простые.Кроме крупного по их меркам Герцег- Нови, может быть. А Бар, Будва - это да, это попса. Мечети вроде уже ближе к Бару попадаются и южнее
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 14 декабря 2020 17:59
            +3
            Мы, можно сказать, почти всю Черногорию проехали - от Котора до Ульцыня и в горы до Тары. В общем, да - чем ближе к Албании - тем больше мусульман. А ближе к Хорватии появляются католики. Но это все на побережье. В горах - только православные.
            1. vladcub
              vladcub 14 декабря 2020 20:34
              +1
              А как думаешь:_ они "условно" верующие или действительно верующие?
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 14 декабря 2020 21:41
                +3
                Относятся к религии (к символике, к обряду), как мне показалось, серьезно, если вопрос о православных. Это для них как способ самоопределения, видимо. А как по поводу собственно веры - не знаю. На эту тему ни с кем не говорил.
                А вот мусульмане тамошние по-моему, как-то не шибко ревностные.
                Сидим в кафешке, за соседним столом местные мужики пиво пьют. Вдруг какой-то заунывный вой разносится. Жена: "Чего это?" Я: "Наверное, муэдзин на намаз созывает". Видел там мечеть неподалеку. Один из мужиков из-за соседнего столика с пивом в руке ко мне и так, с акцентом, но по-русски: "Вы тоже мусульманин?" Я: "Нет. А вы мусульманин?" "Да. А вы откуда про муэдзинов и намаз знаете?" "Читал где-то. А что?" "Да так, смотрю, вроде русский, а говорит как мусульманин..." Развернулся и продолжает пиво пить.
                То есть вообще не парятся по этому поводу.
                1. vladcub
                  vladcub 15 декабря 2020 11:49
                  +2
                  Интересная тема: кто и как относится к религии. Моя молодость прошла среди мусульман и в мою пору, едениц верели,а обряды соблюдали как весёлый ритуал. К 90- они стали серьезнее относиться к религии, а сейчас? Кого я хорошо знаю, предпочитают не очень париться, но это городские,а в глубинке уж разные.
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 14 декабря 2020 15:52
          +1
          Мое почтение всей честнОй компании!!! Вот никогда не тянуло на Балканы... Может потому, что сердце оставил в Испании...
          1. ВлР
            14 декабря 2020 17:21
            +2
            А мне в процессе работы что-то захотелось посетить Болгарию, где я не был smile
            Именно ее почему-то, а не Черногорию или Хорватию.
            Может и соберусь ещё как-нибудь.
    3. Сергей Орешин
      Сергей Орешин 14 декабря 2020 13:28
      +4
      Так и есть, Приморская Черногория долгое время была в составе Венецианской Республики, Республики Дубровник, а потом - Австро-Венгрии. В состав Югославии она вошла только после ПМВ и, соответственно, является более "западноориентированной", чем собственно территория Черных Гор.
      Настоящая Черногория - это именно горные районы
    4. vladcub
      vladcub 14 декабря 2020 15:23
      +2
      Миш,ты так живо описал черногорцев,что я как в живую увидел:черноглазых живчиков,что норовят втюхать тебе какую-нибудь ерунду. Так дофига на черноморским побережье
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 14 декабря 2020 17:42
        +2
        Цитата: vladcub
        черноглазых живчиков

        Ну, далеко не все. Гораздо больше этаких пузанчиков. Но да, временами назойливые.
  • vladcub
    vladcub 14 декабря 2020 14:18
    +2
    " в 1852 владыка-митрополит Данило2Петрович Негош принял Титул князя Черногории" ,вероятно, светская жизнь ему больше нравилась. Валерий, а он сохранил титул митрополита?
    В какой-то степени Данило1 Негош, создал подобие англиканской церкви. Весьма удобно: не надо просить благословения у митрополита. Сам себя благославляешь, сам себе грехи отпускаешь
    1. ВлР
      14 декабря 2020 14:46
      +1
      Нет, это уже были настоящие князья и даже 1 король.
      1. vladcub
        vladcub 14 декабря 2020 15:49
        +1
        Валерий, если я правильно понимаю: с Данило1 Негош пошли чисто светские князья, а митрополитами были уже другие?
        1. ВлР
          14 декабря 2020 16:49
          +1
          Да, как у всех стало
  • Astra wild2
    Astra wild2 14 декабря 2020 15:09
    +3
    Всем желаю доброго здоровья. А Валерию признательность за рассказ.
    Благодаря Валерию я очень много узнала о Балканах
  • vladcub
    vladcub 14 декабря 2020 15:42
    +1
    Цитата: Морской Кот
    Идёт кристаллизация.


    "Гром прогремел, золяция идёт..."(с)

    " гром победы раздавайся"(с)
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 декабря 2020 16:25
    +2
    Что-то знал, что-то не знал...
    В любом случае, спасибо, Валерий!
  • Astra wild2
    Astra wild2 14 декабря 2020 17:01
    +1
    "Черногорцы возвращаются после боя"Валерий, кроме Вас не кого спрашивать,я обратила внимание,что у них красный флаг,с чем это связано?
    1. ВлР
      14 декабря 2020 17:06
      0
      Ну, вообще-то, в средневековой Европе красный флаг - это символ военного положения. Вероятно, и здесь так.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 14 декабря 2020 21:22
        +1
        Вероятно, тут, что-то другое. Скорее тут какие-то историко-национальные символы.
        У Пушкина есть цикл стихов про южных славян и там есть про : Наполеона и черногорцев,но я его читала ещё в школе и помню только , что-то про красные шапки. Возможно,это взаимосвязанно
  • Astra wild2
    Astra wild2 14 декабря 2020 17:18
    0
    Коллеги,у меня вопрос: митрополит-монашеский чин,а в Черногории метрополиты были из рода Негош. Как это возможно,ведь,семьи бывают бездетными если один брат монах,а другой бездетным?
    1. Сергей Орешин
      Сергей Орешин 14 декабря 2020 17:30
      +1
      Племянники наследовали своим дядьям-митрополитам.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 14 декабря 2020 20:42
        0
        Но бывали и бездетные или одни дочери?
        1. Сергей Орешин
          Сергей Орешин 14 декабря 2020 23:07
          +1
          Нет, клан Негошей был очень большим, детей рождалось много, так что у каждого митрополита было довольно много братьев и племянников.
          Так что выбор был большим))