В США заявили об отсутствии у России шансов достроить «Северный поток-2»

У России нет никаких шансов на реализацию проекта "Северный поток-2" несмотря на возобновление его строительства. Об этом пишет агентство DPA со ссылкой на заявление высокопоставленного представителя Белого дома.

По словам представителя администрации США, российский газопровод не будет достроен и по нему никогда не будет поставляться российский газ в Европу.

"Северный поток - 2" - это трубопровод, который никогда не будет транспортировать российский газ. Если бы Nord Stream 2 могла в
действительности завершить проект, то они бы это уже давно сделали

- заявил американский чиновник.

Накануне Сенат Конгресса США одобрил проект американского военного бюджета на 2021 финансовый год, который предусматривает санкции в отношении газопроводов "Северный поток - 2" и "Турецкий поток".

В то же время компания Nord Stream 2 AG сообщила о возобновлении строительства трубопровода в немецких водах общей длиной 2,6 км. На сегодняшний день остается открытым вопрос с достройкой участка газопровода в водах Дании длиной около 150 км. В компании заявили, что о дальнейших строительных работах на морском участке будет сообщено дополнительно.

Comments

[Горный стрелок]

Пришлют авианосец? На Балтику? Сейчас самое время его достраивать. Трампа "сбили", Байден пока спит, другого шанса долго может не случиться...

[Храмов]

Строительство "Северного потока 2" демонстрирует всему миру полную зависимость российских газовиков (правительства?) от США.
Газопровод строился лишь в тот период когда США не препятствовали этому. По факту давали добро.
Как только США изменили свое отношение к проекту делами, так проект встал.

Можно бить себя в грудь и кричать, что США гады, но факт остается фактом - милер не может достроить газопровод.

Есть шанс доказать всему миру, что русские независимы - запустить этот проект.

Посмотрим способны ли нынешние руководители это сделать.

Или могут только компенсировать свои расходы путём повышения цен и очередными поборами в виде налогов и сборов.

[mark2]

Или могут только компенсировать свои расходы путём повышения цен и очередными поборами в виде налогов и сборо

Их расходы поборами с населения не компенсируешь. Голодранцы же одни

[military_cat]

Но зато пять старушек — уже рубль.

[bulvas]

Цитата: Храмов

Строительство "Северного потока 2" демонстрирует всему миру полную зависимость российских газовиков (правительства?) от США.

Рано еще кричать "ура" или слюни пускать.

Никто до конца не знает, зачем нужен СП2.
Только для транспортировки газа, или также для других целей, например,
- ссорить Германию (Европу) с США
- влиять на Германию (Европу)
- отвлекать внимание США от чего-то другого

Путин уже не раз показал, что просчитать его трудно, а мы сейчас не в том положении, чтобы заниматься только экономикой

И вообще, нас еще никто не победил и не завоевал и ничего у нас не отнял. Рано еще плакать, что нас везде наклонили.

А то, что кто-то говорит
- так и вы говорите, не запрещено.

Насчет цен для населения
- кому не нравится, попробуйте сами сделать калькуляцию цены и докажите, что у вас более обоснованная.

И да, попробуйте найти в другом месте дешевле.

[Svarog]

Рано еще кричать "ура" или слюни пускать.

При пожаре "ура" могут только поджигатели кричать..

Никто до конца не знает, зачем нужен СП2.
Только для транспортировки газа, или также для других целей, например,
- ссорить Германию (Европу) с США
- влиять на Германию (Европу)
- отвлекать внимание США от чего-то другого

Влиять, отвлекать, ссорить..

Путин уже не раз показал, что просчитать его трудно, а мы сейчас не в том положении, чтобы заниматься только экономикой

Насчет цен для населения
- кому не нравится, попробуйте сами сделать калькуляцию цены и докажите, что у вас более обоснованная.

И да, попробуйте найти в другом месте дешевле.

Психиатрия какая то..

[bulvas]

Цитата: Svarog

Психиатрия какая то..

А что не психиатрия?

Отдать Сирию Израилю, Турции и Катару?
Отдать Кавказ Турции?
Отдать Крым американцам?
Отдать Белоруссию полякам?
Разрешить Брюсселю заставлять российских мужиков и их детей носить сиреневые перья в заднице?

Или сразу Навального в Кремль посадить, чтобы он все одним махом исполнил?

Что из этого выбираете?

Или может свои пожелания есть?

[Svarog]

Цитата: bulvas

А что не психиатрия?

Причинно следственная связь отсутствует напрочь, как и обоснованное логикой и здравым смыслом заключение.

Что из этого выбираете?

А зачем вы меня ставите перед каким то странным выбором, который непонятно по каким причинам возник у вас в сознании?

[bulvas]

Цитата: Svarog

Причинно следственная связь отсутствует напрочь, как и обоснованное логикой и здравым смыслом заключение.

Да не надо прикидываться специалистом по "причинно-следственной связи" и по логике.


Еще один любитель демагогию разводить

[bulvas]

Цитата: bulvas

Отдать Сирию Израилю, Турции и Катару?
Отдать Кавказ Турции?
Отдать Крым американцам?
Отдать Белоруссию полякам?
Разрешить Брюсселю заставлять российских мужиков и их детей носить сиреневые перья в заднице?

Или сразу Навального в Кремль посадить, чтобы он все одним махом исполнил?

Что из этого выбираете?

Цитата: Svarog

А зачем вы меня ставите перед каким то странным выбором, который непонятно по каким причинам возник у вас в сознании?

Если вам это не понятно, чего вы вообще тут делаете?

Шли бы на форум для любителей кошечек или модных сумочек, там бы и упражнялись в "логике" или "здравом смысле"

[Гражданский]

Отдать Сирию Израилю, Турции и Катару?
Отдать Кавказ Турции?
Отдать Крым американцам?
Отдать Белоруссию полякам?

А что это собственность Единой России? Что от этого простым обнищавшим россиянам?

[Ольгович]

Цитата: Гражданский

Что от этого простым обнищавшим россиянам?

Сбережение СТРАНЫ.

Без нее и самих россиян не будет.

Так поступала Россия ВСЕГДА

[bulvas]

Цитата: Ольгович

Сбережение СТРАНЫ.

Без нее и самих россиян не будет.

Так поступала Россия ВСЕГДА

Андрей,
Тем, кто орет про "обнищавших россиян" этого не понять.

А те, кто это понимает - не обнищавшие

[gjkrjdybr50]

Обнищавшие зарабатывают на пропитание, а не сидят в сети. Погоны генеральские, а рассуждаешь как нач. склада. Кавказ что, туркам принадлежит, Крым ЮСам, а Беларусь - пшекам? Думать надо, а не шашкой махать!

[Эль Чувачино]

Цитата: Svarog

А зачем вы меня ставите перед каким то странным выбором, который непонятно по каким причинам возник у вас в сознании?

Затем, что когда критикуешь, принято предлагать альтернативы. В противном случае это, как выше заметили, пускание слюней.
За долгие годы комментирования здесь никто не смог предоставить взамен ни один реальный и более эффективный вариант управления с его исполнителем. Подчеркиваю, ни один.

[bulvas]

Цитата: Эль Чувачино

Цитата: Svarog

А зачем вы меня ставите перед каким то странным выбором, который непонятно по каким причинам возник у вас в сознании?

Затем, что когда критикуешь, принято предлагать альтернативы. В противном случае это, как выше заметили, пускание слюней.
За долгие годы комментирования здесь никто не смог предоставить взамен ни один реальный и более эффективный вариант управления с его исполнителем. Подчеркиваю, ни один.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Эль Чувачино

За долгие годы комментирования здесь никто не смог предоставить взамен ни один реальный и более эффективный вариант управления с его исполнителем.

Реальный и более эффективный вариант управления не нужды предлагать здесь, - он
давно предложен жизнью: это советский плановый вариант. Временные провалы и даже развалы не фатальны, это лишь повод для глубокого анализа и исправления ошибок.

[bulvas]

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

это советский плановый вариант

Но переработанный с учетом опыта.
Никаких догм, подстраиваться под новые реалии.

Похоже, новая команда кабинета это и делает.

[210окв]

А чело про ЛДНР не написали? А пожелание только одно-достроить. В самом деле.

[bulvas]

Цитата: 210окв

А чело про ЛДНР не написали? А пожелание только одно-достроить. В самом деле.

Да он и так сбежал, с него хватило

[синдикалист]

Цитата: bulvas

Никто до конца не знает, зачем нужен СП2.

Единственная цель - отказаться от украинского транзита. Для европейцев же не меняется ничего. Объёмы газа, цены - все на прежнем уровне. Поэтому и заинтересованности в СП2 у них нет никакой.

[bulvas]

Цитата: синдикалист

Для европейцев же не меняется ничего. Объёмы газа, цены - все на прежнем уровне. Поэтому и заинтересованности в СП2 у них нет никакой.

Ошибаетесь

1. Цена для Германии будет ниже - посредники остаются на обочине
2. В Германии появляется главный хаб для остальной Европы - немалые деньги
3. Снижается себестоимость энергии для предприятий - дополнительное преимущество в конкуренции с Китаем и США

И самое на поверхности
- не было бы заинтересованности - стала бы Германия спорить с США?

[Владимир Машков]

Почему-то твёрдо уверен, что СП-2 обязательно будет достроен и запущен. Хотя бодания с америкосами продолжатся. Полагаю, произойдёт это в конце 2021 или в 2022 году, зависит это от испытаний.

[bulvas]

Цитата: Владимир Машков

Почему-то твёрдо уверен, что СП-2 обязательно будет достроен и запущен.

Владимир,
если только в Берлине не сдуются.

[Владимир Машков]

Цитата: bulvas

Владимир,
если только в Берлине не сдуются.

Да, тамошние политики сильно менжуются и понтуются. И американские шавки вокруг прилично визжат и гавкают. Только, внимательно наблюдая за всеми перипетиями, почему-то уверен: достроят и запустят!

[синдикалист]

Цитата: bulvas

1. Цена для Германии будет ниже - посредники остаются на обочине
2. В Германии появляется главный хаб для остальной Европы - немалые деньги
3. Снижается себестоимость энергии для предприятий - дополнительное преимущество в конкуренции с Китаем и США

1. Посредники берут плату не за воздух, а за содержание и обслуживание газопровода. Эта статья не просто никуда не денется, а возрастет.
2. Для Германии возможно и есть определенная выгода, но остальной то Европе, что с того?
3. Если цена газа не изменится, то с чего снизится себестоимость?

[ROSS 42]

Цитата: bulvas

Шли бы на форум для любителей кошечек или модных сумочек, там бы и упражнялись в "логике" или "здравом смысле"

А ваш здравый смысл на сайте в чём? Расскажите, поделитесь разумными доводами и умными мыслями...

Цитата: bulvas

Рано еще кричать "ура" или слюни пускать.

Так, что рано? «Ура» кричать или слюни пускать? Рано под поезд бросаться или с самолёта без парашюта прыгать?

Цитата: bulvas

Никто до конца не знает, зачем нужен СП2.

Да вы, что? Вот это «эпидерсия». Строили-строили, вынимали санкционные палки из колёс, а «на кой» вся эта возня так и не определились...Или до вас не довели, что Россия никого поссорить не может — экономически не в состоянии. Вглядитесь сюда:

Основными направлениями экспорта товаров из Германия в 2019 году были
США с долей 8,94% (133 млрд US$)
Франция с долей 7,99% (119 млрд US$)
Китай с долей 7,25% (108 млрд US$)
Нидерланды с долей 6,21% (92 млрд US$)
Великобритания с долей 5,9% (88 млрд US$)
Италия с долей 5,09% (76 млрд US$)
Польша с долей 4,93% (73 млрд US$)
Австрия с долей 4,75% (71 млрд US$)
Швейцария с долей 4,33% (64 млрд US$)
Бельгия с долей 3,45% (51 млрд US$)

А теперь сравните:

Импорт России из Германии в 2019 году составил 25 111 890 608 долл. США, уменьшившись на 1,56% (398 595 726 долл. США) по сравнению с 2018 годом.

113 млрд.$ против 25 млрд.$ К кому потянется Германия?

Цитата: bulvas

Путин уже не раз показал, что просчитать его трудно, а мы сейчас не в том положении, чтобы заниматься только экономикой

Что показал Путин мы все видели. Просчитывать его нет необходимости. А мы (Россия) сегодня именно в таком положении, что экономикой нужно было заниматься ещё «позавчера». Именно по этому её рост находится на уровне инфляции и составил за прошлый год 1,4%, когда инфляция составила 5,5%.

Цитата: bulvas

И вообще, нас еще никто не победил и не завоевал и ничего у нас не отнял. Рано еще плакать, что нас везде наклонили.

Это вам Дерипаска сказал, когда передавал активы в США? Или Греф объяснил, почему Сбербанк не работает в Крыму? Или состав совета директоров Роснефти и Газпрома ни о чём не говорит?
А вы всё правильно делаете. Тут ведь давно понятно:

Мне завещал отец «пахан»:
Во-первых, угождать всем людям без изъятья;
Хозяину, где доведется жить,
Начальнику, с кем буду я служить,
Слуге его, который чистит платья,
Швейцару, дворнику, для избежанья зла,
Собаке дворника, чтоб ласкова была.

[тол100в]

Цитата: bulvas

И да, попробуйте найти в другом месте дешевле.

Абсолютно с Вами согласен!

[sustav75]

Будь так любезен! Скинься с самого высокого здания, в твоей обителе! Когда же вы уже вымрете, как вид?

[bulvas]

Цитата: sustav75

Будь так любезен! Скинься с самого высокого здания, в твоей обителе! Когда же вы уже вымрете, как вид?

да ты не прячься, за слова, уточни, кто это "вы"?

[Ratmir_Ryazan]

Чего вы нойте? Газ в России стоит в разы дешевле чем в Европе.

Хотите газ бесплатно? А бесплатно вы лично на север поедите его добывать? На свои деньги купите оборудование для добычи, чтобы вам потом бесплатно газ поставляли?

Нет. Вот и не нойте и сопли свои соберите.

[Липчанин]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Нет. Вот и не нойте и сопли свои соберите.

Шедеврально

[ccsr]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Нет. Вот и не нойте и сопли свои соберите.

Кратко, образно и справедливо. Но не всем это приятно - "вашим же салом да по сусалам"...

[paul3390]

То есть Газпром - это компания исключительно талантливых и честных людей, за свои кровные денежки разведавших запасы газа, создавших в болоте инфраструктуру, протянувших через пол континента трубопроводы и наконец - начавших поставлять газ? Я правильно вас понимаю? А то, что они просто спёрли и нагло эксплуатируют в свой карман советское народное наследие - это слухи и происки завистников?

[Наивный]

С миру по нитке голому рубашка...

[Нормаль ок]

Цитата: Наивный

С миру по нитке голому рубашка...

С миру по нитке, - голому веревка ((

[Volder]

Цитата: Храмов

Строительство "Северного потока 2" демонстрирует всему миру полную зависимость российских газовиков от США.

Поправлю: ...завимость иностранных компаний от США, которые боятся санкций. Россия же санкций не боится, у неё просто нет нужного трубоукладчика.

[Ингвар 72]

Цитата: Volder

Поправлю: ...завимость иностранных компаний от США, которые боятся санкций.

Но страдает то кто? Да и вообще, танцы с бубнами вокруг СП-2 лучше всего отражают полную зависимость российской экономики от торговли ресурсами и продажность "нашего" правительства.
Адекватный лидер давно бы уже послал "партнеров" куда подальше, и в несколько раз сократил поставки газа по другим трубопроводам. По "техническим" причинам. Через полгода-год немцы сами бы достроили СП-2. А еще лучше вообще прекратить доставку газа конечным потребителям, объявив, что Россия не отказывается от своих обязательств по контрактам, но продавать газ будет только на своей границе.
Но для таких решений нужны кокошки, которых наверху видать нет.

[Липчанин]

Цитата: Ингвар 72

и в несколько раз сократил поставки газа по другим трубопроводам.

и платит бы ОГРОМНУЮ неустойку
"Отличный" манёвр

По "техническим" причинам.

А это уже проблемы поставщика

[Ингвар 72]

Цитата: Липчанин

и платит бы ОГРОМНУЮ неустойку
"Отличный" манёвр

Это дешевле, чем быть на крючке постоянно. Особенно с учетом искусственно спровоцированных скачков цен на газ. Из за которых Газпром "попал" по полной.
Вам не невдомек, что иногда лучше по волчьи отгрызть себе лапу, и вырваться из лап охотника, который в итоге сделает из вас чучело.

[carstorm 11]

Попал не один Газпром а все кто есть на этом рынке. Это МИРОВОЙ кризис . Не первый и не последний.

[Ингвар 72]

Цитата: carstorm 11

Попал не один Газпром

Да, не один. Но потери самые большие у Газпрома.

Цитата: carstorm 11

Имидж вы не вернете никогда

Да ладно? Кроме того, что имидж дело наживное, есть такое понятие, как уважение. Страна, полностью зависящая от торговли ресурсами, уважения не вызывает. Вот и ведут себя с нами соответственно. С СССР так себя не вели.

[carstorm 11]

С чего вы взяли что они у него самые большие?)))) Еще даже годовых отчетов не публиковали. потери от падерия цен у всех одинаковы. Различие только в количестве экспорта. Имидж дело наживное это факт . Но только до его потери . После обратно вы уже не вернетесь. И напомню что от торговли ресурсами в бюджет идет только 30 с чем то процентов от его размеров. Это нифига не полная зависимость от слова совсем))) и с фига ли с СССР себя так не вели?) Все было точно так же. Просто инструментов стало больше сейчас. А санкции и прочее было всю его историю. Не выдумывайте.

[Ингвар 72]

Цитата: carstorm 11

С чего вы взяли что они у него самые большие?))))

Вам знакомо понятие ЛОГИКА? Газпрём самый крупный импортер газа в мире, и значит от падения цен и спроса больше всех страдает именно он. А с учетом зависимости от него экономики РФ, страдает все население.

Цитата: carstorm 11

После обратно вы уже не вернетесь

Вы это серьезно? В большом бизнесе и в политике сплошь и рядом полно примеров, когда имидж строили с нуля, и так же полно примеров, когда его восстанавливали.
Но глобально даже не в имидже дело, как я вам уже писал выше. Имидж поставщика ресурсов вообще достоинство сомнительное, особенно на фоне прозябающего и нищающего населения.

[carstorm 11]

Ваша логика странная) конечно самый большой импортер теряет больше чем тот кто импортирует меньше))) но есть тааое понятия как оборот и расход с доходом )вся фишка ч том что главный рынок газпрома это внутри страны) мы самый большой потребитель газа на континенте) вся европа почти потребляет меньше чем мы сами. Это глобальная компания мировая. Она строит заводы и не только добывает но и переработку делает. Владеет кучей активов которые тоже приносят прибыль. Имеет огромный запас прочности. Самый крупный контракт Газпром в саоей истории заключил в прошлом году именно на внутреннем рынке))) в таком бизнесе убытки в одном месте компенсируются другими аетивами и считать их отдельно это детский сад. Про востаносленный имидж в бизнесе не надо мне говорить) это сказки и тем более сравнивать его с политическим . Это разные вселенные. В бизнесе все по другому. Ваше место просто сразу займут. Моментально. Потерянные рынки почти в 100 процентах случаев потеряны на очень долгие годы. Я вам сейчас прописные истины поясняю.

[Ингвар 72]

Цитата: carstorm 11

Ваша логика странная)

Логика понятие математическое, и она либо есть, либо нет. И есть неоспоримый факт - Газпрём потерял и недополучил больше всех компаний и стран мира. Медицинских факт.

Цитата: carstorm 11

Ваше место просто сразу займут. Моментально.

Кто и чем? Сланцевым и сжиженным газом? Не смешите. Как только Газпрём снизит экспорт газа, цены на мировом рынке взлетят до небес. Не зря США постоянно сует палки в колеса попыткам создать газовый аналог ОПЕК.

Цитата: carstorm 11

Я вам сейчас прописные истины поясняю.

На заборе то же пишут, и есть люди, утверждающие, что там именно то, что написано.

[carstorm 11]

Ваша логика ущербна ибо базируется на основе кухонных о ней знаниях. Конечно чем больше игрок тем больше у него потери в суммах. Только они без привязки к общему обороту не имеют никакого смысла. За этот год мировые убытки 12 ТРИЛЛИОНОВ долларов!!! Заменить?) Штаты за последние 5 лет нарастили экспорт в разы. Именно по этой причине РФ не хотело вступать в новую сделку ОПЕК. Потому что мы снижаем добычу и это место тут же занимают штаты. Этт открытые данные можете сами найти. Они уже экспортируют больше чем мы. Вы последние лет 5 в спячке были что ли?)

[Ингвар 72]

Цитата: carstorm 11

Ваша логика ущербна ибо базируется на основе кухонных о ней знаниях

Не нужно напускать тумана, изначально речь шла о том, что Газпрём потерял больше всех экспортеров газа. Это, как я говорил, медицинский факт. Хотите крутить тему дальше - без меня.

Цитата: carstorm 11

Потому что мы снижаем добычу и это место тут же занимают штаты.

Штаты сколько угодно могут заниматься демпингом и экономическим шантажом, но новых месторождений газа у них не появится. Жаль, что вы не понимаете очевидных вещей. Попробуйте научиться играть в покер, по другому взглянете на мировую торговлю и политику.

[carstorm 11]

Я так понимаю что то что штаты мировой лидер по добыче газа для вас новость)))

[Ингвар 72]

Цитата: carstorm 11

лидер по добыче газа

Да. И по внутреннему потреблению(хотя вы говорили о России), но не по запасам газа. Именно про запасы газа я говорил о том, что в США не появится новых месторождений. Тяжелый в думах вы человек. Вы хоть понимаете значение термина демпинг?

[carstorm 11]

Потрбления на континенте лидеры) штаты на другом живут) что касается запасов то это уже смешно. Рынок заваливают добытым газом а не перспективой его добыть когда то) возможностью увиличить добычу здесь и сейчас

[Ингвар 72]

Цитата: carstorm 11

Потрбления на континенте лидеры) штаты на другом живут)

Речь шла о потреблении вообще, а не о континентах. Не юлите.

Цитата: carstorm 11

Рынок заваливают добытым газом а не перспективой его добыть когда то

Но долгосрочные контракты заключают исходя из запасов газа у продавца. Не знали?

[SanichSan]

Цитата: Ингвар 72

Штаты сколько угодно могут заниматься демпингом и экономическим шантажом, но новых месторождений газа у них не появится.

как это не появится? сейчас скажут что в Катаре плохо с демократией, устроят там войну и вот у США новые месторождения газа.

[Ингвар 72]

Если только так.

[Киса]

одно дело попали в кризис - цены не отбили. другое дело когда проект на 95% готовности встал по чьей то воле . закончить его это уже дело принцыпа или нагнут опять в другом месте . год назад все уверены были что достроят . потом стали спорить о сроках . щас вообще спорят доведут ли трубу . завтра будут спорить за наказания если кто то будет пользоваться ей ..... эта история только начинается

[carstorm 11]

Дешевле? ) серьезно? Кроме финансовых потерь есть гораздо более страшные- имидживые. Деньги можно потерять и вернуть. Имидж вы не вернете никогда.

[Moskovit]

Этого и ждут США, чтобы заявить, видите какая Россия неадекватная, покупайте наш сниженный. Дороже, зато без выкрутасов.
У меня на даче и дома газ. Какое мне дело то того, с кем ссорится Газпром, мне надо, чтобы бесперебойно шёл газ. Особенно зимой

[Эль Чувачино]

Цитата: Ингвар 72

СП-2 лучше всего отражают полную зависимость российской экономики от торговли ресурсами

Цитата: Ингвар 72

Адекватный лидер давно бы уже послал "партнеров" куда подальше, и в несколько раз сократил поставки газа

Цитата: Ингвар 72

А еще лучше вообще прекратить доставку газа конечным потребителям

Сейчас я счастлив, что вы со своими понятиями «адекватности» не имеете никакого влияния на эти вопросы

[Ингвар 72]

Цитата: Эль Чувачино

Сейчас я счастлив, что вы со своими понятиями «адекватности» не имеете никакого влияния на эти вопросы

Если вы житель Европы или США, ваше счастье конечно объяснимо.

[Volder]

Цитата: Ингвар 72

танцы с бубнами вокруг СП-2 лучше всего отражают полную зависимость российской экономики от торговли ресурсами и продажность "нашего" правительства.

Структура российского бюджета состоит из нефтегазовых доходов на 35%. То есть зависимость не полная. Пока газ и нефть востребованы, ими надо торговать. Это закон рынка, у нас рыночная экономика. В противном случае мы потеряем рынки сбыта (т.к. наше место займут конкуренты), и бюджет РФ станет дефицитным. Тысячи людей, занятых в нефтегазовой сфере, останутся без работы, правительство РФ не сможет выполнять социальные обязательства и так далее...

[Ингвар 72]

Цитата: Volder

Структура российского бюджета состоит из нефтегазовых доходов на 35%

Тогда как объяснить обрушение курса рубля при падении цен на нефть? В Саудовской Аравии доля нефтяных доходов чуть более 50%, но их валюта практически не потеряла в цене. И ЗВР у них поменьше. Кстати ни у одной страны мира так не просела национальная валюта при падении цен на нефть. Чем по вашему можно объяснить такой диссонанс?

Цитата: Volder

и бюджет РФ станет дефицитным.

Это еще один показатель зависимости России от нефтегазовых доходов. Хотя мантры о том, что необходимо слезать с нефтегазовой иглы первые лица государства поют уже 10 с лишним лет. Но воз и ныне там.

[Volder]

Цитата: Ингвар 72

Тогда как объяснить обрушение курса рубля при падении цен на нефть?

Рубль отпущен правительством и ЦБ в свободное плавание, т.е. курс не заморожен. Само по себе удешевление рубля не является критическим фактором, т.к. торговое сальдо (баланс) у России положительный. Устойчивость экономики оценивается НЕ по курсу нац. валюты. Кстати, против Саудовской Аравии не были введены санкции, а против России - были, что ограничило привлечение финансовых ресурсов. Санкции затрудняют предприятиям и банкам доступ на внешний долговой рынок, не позволяя полностью рефинансировать внешний долг. Закрытие внешних рынков капитала и повышение стоимости заёмных средств предприятий негативно сказалось и на инвестиционном климате страны, что привело к сокращению объёма инвестиций компаний рыночных секторов и усилило негативную тенденцию снижения инвестиций в основной капитал в целом по экономике. Тем не менее, Россия не "разорвана в клочья". У нас хватает денег на всякие проекты развития - начиная от городской инфраструктуры и заканчивая Арктикой, космосом и оружием.

Цитата: Ингвар 72

Это еще один показатель зависимости России от нефтегазовых доходов.

Как я уже сказал, зависимость есть, но лишь частичная. Нефтегазовые доходы - это добро, а не зло. Они помогают экономике. Во времена СССР такие доходы тоже имели место быть.

Хотя мантры о том, что необходимо слезать с нефтегазовой иглы первые лица государства поют уже 10 с лишним лет. Но воз и ныне там.

Над этим работают, но полностью слезать смысла нет, ибо это означает прекращение торговли нефтью и газом. Предложите такое Саудовской Аравии - и вас вздёрнут на первом же дереве (шутка).

[Ингвар 72]

Цитата: Volder

Рубль отпущен правительством и ЦБ в свободное плавание, т.е. курс не заморожен.

В странах импортерах нефти курсы национальных валют так же не были заморожены. Понимаете, о чем я?

Цитата: Volder

Закрытие внешних рынков капитала и повышение стоимости заёмных средств предприятий негативно сказалось и на инвестиционном климате страны, что привело к сокращению объёма инвестиций компаний рыночных секторов и усилило негативную тенденцию снижения инвестиций в основной капитал в целом по экономике.

Это еще раз подтверждает зависимость российской экономики.

Цитата: Volder

Санкции затрудняют предприятиям и банкам

У нас огромный внутренний рынок, занятый импортом почти полностью. Раздолье для развития собственного производства.

Цитата: Volder

начиная от городской инфраструктуры и заканчивая Арктикой, космосом и оружием.

Вы называете это развитием? Тогда сравните с Китаем.

Цитата: Volder

Нефтегазовые доходы - это добро, а не зло.

Когда используются как вспомогательный элемент для внутреннего развития, а не планируемый основной доход. А у нас бюджет принимают с учетом прогнозов цен на нефть. Я не прав?

[УАЗ 452]

Когда нет нужного оборудования, то ты зависишь от того, у кого оно есть. А боишься ты кого или не боишься - никак на степень твоей зависимости не влияет. Разве что пойдёшь на поклон с гордо поднятой головой.

[Яро Полк]

заскринте тут этот коммент..этого чела., вы тут чаще общаетесь, потом троллить можно)

[Борис Черников]

Ну да,подумаешь самая сильная страна мира ставит палки в колеса..все равно должны закончить в срок...по факту американцы ставят палки-наши находят обходные пути и постепенно допилят проект,С учетом эпидемии в Европе смысла экстренно достраивать проект-нет.

[Ratmir_Ryazan]

Хватит чушь нести!!!

[APASUS]

Цитата: Храмов

Есть шанс доказать всему миру, что русские независимы - запустить этот проект.

Думаю там еще есть куча условий о которых не пишут в СМИ.
Просто как пример:
У нас на заводе Газпром хранил свое оборудование для перекачки газа и оно все американское General Electric .Американцы просто предупредили, что остановят все свое оборудование в Газпроме на других месторождениях ,если достроят СП 2 .
Вот и вопрос встал о достройке

[paul3390]

Вот странно - когда предлагают Газпрому остановить поставки газа в Европу, сразу кричат о непоправимых ущербах для имиджа надёжного поставщика.. А вот для американской General Electric тормознуть работу своего оборудования - типа всё нормально, имидж не пострадает, так и должно быть.. Любопытно - пошто так?

[APASUS]

Цитата: paul3390

Вот странно - когда предлагают Газпрому остановить поставки газа в Европу, сразу кричат о непоправимых ущербах для имиджа надёжного поставщика.. А вот для американской General Electric тормознуть работу своего оборудования - типа всё нормально, имидж не пострадает, так и должно быть.. Любопытно - пошто так?

Дело в том, кто формирует данные правила
Обманывать на выборах в США ,это демократично и не нарушает прав. А обманывать на выборах в Белоруссии на пример,признак диктаторства,нарушения всех возможных прав и законов.
Бомбить головорезов в Сирии силами ВКС РФ ,это преступление против воли народа.Бомбить города Югославии ,защита мирного населения страны !
Лицемерие - как основа политики США !

[kit88]

Строительство "Северного потока 2" демонстрирует всему миру полную зависимость российских газовиков (правительства?) от США.

Как то Вы всё в кучу.
Русские - независимы. К примеру, понадобился мост в Крым - сказали всем, что Крымнаш и построили. Кто бы что бы втихоря ни вякал.
Тут надо строить считай на территории Дании. А на Данию российский суверинитет не распространяется. Это территория США. Хошь - не хошь, а надо договариваться.

[майор147]

Цитата: kit88

Тут надо строить считай на территории Дании. А на Данию российский суверинитет не распространяется.

Дания разрешила "Газпрому" проложить "Северный поток-2". Это позволит достроить его
30 октября 2019

[carstorm 11]

Первый строили точно так же с кучей истерик и мешали не меньше. Как то достроили.

[Хорон]

шанс доказать всему миру, что русские независимы - запустить этот проект.

Шанс доказать свою независимость миру научится изготавливать и продавать конечный продукт, а газ потреблять самим.

[мордвин 3]

Цитата: Храмов

Посмотрим способны ли нынешние руководители это сделать.

Целый год глядим. Ух, как год назад кричали: "Дело чести!" И где оно?

[Александр Сосницкий]

Г

азопровод строился лишь в тот период когда США не препятствовали этому. По факту давали добро.

На самом деле США заманивали в финансовую ловушку. Деньги для них главное оружие

[Ныробский]

Цитата: Храмов

Строительство "Северного потока 2" демонстрирует всему миру полную зависимость российских газовиков (правительства?) от США.

Здрасти, приехали. Проблема то не в наших газовиках и правительстве, а в том, что Дания упирается, в водах которой должны проложить 150 км.труб.
Так что строительство СП-2 демонстрирует всему миру только то, что это Дания находится в полной зависимости от США.

Цитата: Храмов

Можно бить себя в грудь и кричать, что США гады, но факт остается фактом -

в натуре США гады!

Цитата: Храмов

Есть шанс доказать всему миру, что русские независимы - запустить этот проект.

Цыплят по осени щипают. Если не достроят ГАЗОпровод, то достроят ВОДОРОДОпровод, а это совсем другое наполнение как по смыслу, так и по фактуре, ну а то, что в последствии будет бежать по трубе, газ или водород, то уже будут решать без оглядки на матрасов. Проект юридически подводят под крышу экологической защиты Европы с целью снижения выбросов и парникового эффекта, в связи с чем матрасам будет проблематично настаивать на том, что бы Европа наращивала выбросы и увеличивала парниковый эффект, т.е. образно говоря юридически лепят "златокудрого, розового, ясноглазого ребёнка, которого матрасам надо будет застрелить в прямом эфире" и продемонстрировать всему миру свою полнейшую неадекватность.

[Esso]

Находит своё подтверждение информация о том, что возобновляется строительство финального участка газопровода «Северный поток-2». Несколько недель назад появлялись сообщения о том, что возобновить прокладку трубы по дну Балтийского моря планируют до конца текущего года. Сегодня информацию о возобновлении строительства «СП-2» озвучивает компания, которой проект принадлежит – Nord Stream 2.
Строительство газопровода возобновили в водах Германии. Работы на данный момент ведёт судно «Фортуна». По последним сведениям, команда этого судна осуществит укладку трубопровода небольшой протяжённости – около 3 км на глубине менее 30 м.

[tihonmarine]

Цитата: Храмов

Посмотрим способны ли нынешние руководители это сделать.

Нет и ещё раз нет.

[Алексей Полюткин]

У России нет мощностей на постройку. А те компании которые могут построить бояться санкций (европейские и т.п.)

[Андрей Остроушко]

Причем здесь полная зависимость российских газовиков от США, если при прошлогодних санкциях из США разбежались только Европейские подрядчики? Почему тогда мы не заткнулись и не ушли , а сегодня достраиваем его сами? Реальные факты говорят об обратном.

[Пауль Зиберт]

Цитата: Горный стрелок

Пришлют авианосец? На Балтику? Сейчас самое время его достраивать. Трампа "сбили", Байден пока спит, другого шанса долго может не случиться...

Согласен с Вами, Евгений!
Вчера я написал пост в ВО по поводу строительства "Северного потока-2", как схватки нашего олигархата с "тёмными силами" из США.
От своих слов не отказываюсь - лучше бы Россия строила внутреннюю газовую сеть на своей территории и газоперерабатывающие заводы.
Но уж коли ввязались в это строительство - то нужно достраивать!
Столько тысяч тонн труб на дно положили!..
Там осталось-то, с гулькин нос...
То-то свидомые обрадуются!..

[Вадим237]

"От своих слов не отказываюсь - лучше бы Россия строила внутреннюю газовую сеть на своей территории и газоперерабатывающие заводы". Уже давно строит и газоперерабатывающие заводы и газопроводы для подключения населённых пунктов а Вы судя по всему спите.

[askort154]

Горный стрелок....Пришлют авианосец? На Балтику?

Авианосец не прислали, но 10 декабря, прислали корабли НАТО, которые нарезают "круги" вокруг " "Черского" со стороны Литвы ,на границе с российской зоной. США решили идти во банк, псилогически давя на всех участников строительства СП-2.

[Косм22]

Бедный "Черский"...
Оказывается, он просто не может прорваться через своего рода блокаду?
А мы-то все голову ломаем - почему проект стоит, как вкопанный?
Конспирология всякая в голову лезет...
Может на борту "Черского" нет нужного оборудования для прокладки труб такого диаметра? Может экипажу не хватает квалификации для подобных работ? Может все дело в том, что даже в случае достройки трубопровод никогда не заработает, т.к. он должен быть сертифицирован и застрахован независимыми международными организациями, что теперь полностью исключено после последних санкций?
Ан, оно вот как... Судно просто не пущают к месту работ, давят психологически. Спасибо, хоть ситуацию прояснили.

[майор147]

Цитата: Косм22

Ан, оно вот как... Судно просто не пущают к месту работ, давят психологически. Спасибо, хоть ситуацию прояснили.

Поторюсь.
«Черский» подтверждал новые сертификаты у Куршской косы, выяснилось, что количество смен персонала на обеих трубоукладчиках, имеющих допуск к работам недостаточно для обеспечения четырех сменной работы согласно трудового законодательства Германии и ЕС. Строительство могло быть остановлено в любой момент европейской трудовой инспекцией.

Поэтому «NS -2 AG» решил очередной раз отложить начало стройки и в экстренном порядке сертифицировать еще по одной смене рабочих, как для «Фортуны», так и для «Черского». Но если в первом случае достаточно было рейда Висмара, то во втором потребовалось очередное возвращение «Черского» на полигон близ Калининграда."

[Косм22]

Понятно.
Еще одно спасибо за еще одно прояснение ситуации.
Теперь, как я понял, все препятствия устранены окончательно, и "Черский" начнет ударными темпами достраивать трубу в датских водах? Надеюсь, успеет достроить до очередного нереста трески?
И коль скоро Вы так хорошо разбираетесь в деталях, не проясните ли попутно еще один вопрос - как быть с сертификацией? Не той, из-за якобы которой судно намотало уже круги длиной в полэкватора, а той, которая потребуется для введения трубопровода в эксплуатацию?
И зачем достраивать то, что по ситуации на сегодняшний день может вообще не заработать из-за санкций?

[майор147]

Цитата: Косм22

И коль скоро Вы так хорошо разбираетесь в деталях,

К сожалению я не являюсь не экспертом в данном вопросе, не работником "Газпрома", а лишь пользуюсь информацией из открытых источников.

Цитата: Косм22

И зачем достраивать

По моему мнению достраивать то что "может вообще не заработать" смысла нет. Но это взгляд с моей "кочки". А раз стройка продолжается, значит в этом есть смысл.

[Косм22]

Сизиф, вероятно, тоже видел смысл в своем труде.

[мордвин 3]

Цитата: майор147

«Фортуны»

Угу. Фортуна под иностранной тряпкой ходит.

[майор147]

Цитата: мордвин 3

Угу. Фортуна под иностранной тряпкой ходит.

[мордвин 3]

Спасибо. Ту-Ту , академик...



































































о

[Мирный сеошник]

Круги натовских кораблей прям так сильно давят :) ну кутятся они и что?

[СерегаБосс]

Да бросить его нах.. пусть немцы достраивают.

[Зяблицев]

Я понять не могу - как и, главное, за что можно любить англосаксов, как их любят некоторые товарищи...Впрочем, есть же всякие секты дьяволопоклонников! Ни одного человеческого поступка за века существования - всегда ложь, лицемерие, двойные стандарты, беспринципность, хитрость и жестокость!

[Храмов]

Цитата: Зяблицев

всегда ложь, лицемерие, двойные стандарты, беспринципность, хитрость и жестокость!

Это оценка и наших чиновников.

Одного поля ягодки.

Мне плевать на англичан и прочих укропов, но то, что делается внутри страны говорит о том, что чиновники живут в иной стране.

С пеной у рта заниматься строительством газопроводов немцам, туркам и прочим румынам в тот момент когда у нас наверное половина населения вне городов без газа.
И что важно - у нас газ население не бесплатно получает.
Почему не газифицировать свою страну?
Видимо рубли милеру впадлу. Бакс и евро греют душу и это есть факт вложения вэкономику запада

[Липчанин]

Цитата: Храмов

у нас наверное половина населения вне городов без газа.

А это уже зависит от губернаторов.
Какой у нас плохой он не был, как его не любили, но область он газифицировал полностью

[aleksejkabanets]

Цитата: Липчанин

А это уже зависит от губернаторов.

А причем здесь губернатор? Газификация регионов, это федеральные в основном программы.
Мою родную деревню не хотят газифицировать(газпром) потому, что мало трубы надо ложить, ничего не заработаешь.

[Липчанин]

Цитата: aleksejkabanets

Газификация регионов, это федеральные в основном программы.

Трубу подведут к реиону, если будет заявка. Далее дело самого региона.
Так у нас в области было.
Правда у нас проходил труборовод Уренгой-Помары-Ужгород

[aleksejkabanets]

Цитата: Липчанин

Трубу подведут к реиону, если......

Еще раз говорю, газпром отказывается тянуть трубу, около 3-х километров. Говорят маленькое расстояние, на этом не заработаешь.

[Липчанин]

Цитата: aleksejkabanets

Еще раз говорю, газпром отказывается тянуть трубу, около 3-х километров. Говорят маленькое расстояние, на этом не заработаешь.

Опять таки всё зависит от губернатора. Можно обратиться напрямую к Президенту. иИ на "азпром" управа найдётся

[aleksejkabanets]

Цитата: Липчанин

Опять таки всё зависит от губернатора. Можно обратиться напрямую к Президенту. иИ на "азпром" управа найдётся

По Вашему это нормальная практика, из за каждой мелочи к "царю" обращаться?
И губернатор то тут причем? Глава сельского поселения этим занимается.

[мордвин 3]

Цитата: Липчанин

Можно обратиться напрямую к Президенту.

Обращались. Не нашел трубу.

[Ростовчанин]

Сам Газпром строительством не занимается, у него куча подрядчиков для этого, типа Стройгазмонтаж, Краснодргазстрой, Газстропроект, Газстройпром, Ленгазспецстрой и т.д. и т.п. Он не зарабатывает на прокладке труб

[Vitaly.17]

Цитата: Храмов

Почему не газифицировать свою страну?

Потому что миллиардеры тупо за бесценок у гос.контор скупили угледобывающие предприятия и теперь впаривают в тридорого населению и ТЭЦ уголек. Сейчас во всех городах Сибири и Дальнего востока от угольных ТЭЦ не продохнуть, постоянно смог весит. Зато в Москву рекой текут откаты чиновникам и сверхдоходы.

[Orkraider]

Вы не правы!
Модернизация старых угольных, и строительство новых парогазовых блоков идет постоянно. Полюбопытствуйте программой дпм-1 и дпм штрих. И к слову, реконструированная угольная, дает минимальный выброс. Я присутствовал на вводе нового угольного блока, это небо и земля со старыми станциями

[Додиксон]

задание у него такое . вводить людей в заблуждение выгораживая США и перекладывать вину матрасов на русских .

[Ингвар 72]

Цитата: Додиксон

вводить людей в заблуждение выгораживая США и перекладывать вину матрасов на русских .

Садясь играть в карты с шулерами, глупо винить потом их в своем проигрыше.

[Додиксон]

поэтому всегда надо называть шулера шулером , что бы остальные не попались на их удочку .

[Ингвар 72]

Цитата: Додиксон

поэтому всегда надо называть шулера шулером , что бы остальные не попались на их удочку .

Весь мир играет по правилам раздающего шулера. И все это знают. И только глупец будет пытаться его переиграть по его правилам.
Поймите - глупо винить провода за удар током, берясь за них голыми руками.

[Ингвар 72]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Засланный козачок. Все у тебя власть и чиновники в России виноваты.

Кто по вашему виноват? Не власть и чиновники ли, продающие газ с доставкой за рубеж, в то время когда пол России без газа? Не "эффективные" манагеры госкорпорации, заключающие заведомо ущербные контракты, и получающие за это миллионные бонусы?
Мы с США на постоянном "сторожке", и возможность санкций можно было предусмотреть. Чего не было сделано, но ни один юрист Газпрёма не был уволен. Отсутствие профессионализма или умысел налицо. Так что это прямая вина наших чиновников.

[Ratmir_Ryazan]

Кто по вашему виноват? Не власть и чиновники ли, продающие газ с доставкой за рубеж, в то время когда пол России без газа?

Если бы газ в Европу не продавали, то газифицированно было бы в разы меньше территории России!!!

Деньги на газификации России идут с продаж газа за границу!!!

В СССР был газ, но не было олигархов, не было откатов, не было частных компаний, но много ли газифицировали при СССР деревень и городов?!

Немного.

Кто мешал? Все же государственное было.

А по поводу судебных исков, то выиграть их Газпрому было невозможно, так как все суды на Западе ангажированны и решения по ним принимаются всегда против интересов России!!! И никакой юрист тут вам не поможет.

[Ингвар 72]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Если бы газ в Европу не продавали, то газифицированно было бы в разы меньше территории России!!!

Это с чего вы так решили? Для меня очевидно, что деньги идут на выплаты дивидендов и бонусы топ манагерам Газпрёма(есть в открытом доступе), в то время, когда моей маме уже 10 лет газ обещают. А воз и ныне там.
Далее - по вашему норма, когда газификация собственного населения зависит от продажи ресурсов заклятым "партнерам"? Разве норма, если личная жизнь вашей семьи будет зависеть от похождений вашей жены к соседу?

Цитата: Ratmir_Ryazan

В СССР был газ, но не было олигархов, не было откатов, не было частных компаний, но много ли газифицировали при СССР деревень и городов?!

Много. Кроме того при СССР отсутствие газификации компенсировалось копеечным электричеством, углем и дровами.

[Вадим237]

"Для меня очевидно, что деньги идут на выплаты дивидендов и бонусы топ манагерам Газпрома" - Как и остальным сотням тысяч акционеров как в России так и за рубежом у кого есть акции этой компании. У нас рыночная экономика что бы получить деньги нужно что то создать и это что то продать бесплатно никто ни чего делать не будет.

[Ингвар 72]

Цитата: Вадим237

это что то продать бесплатно никто ни чего делать не будет.

У вас слишком плоское и рыночное мышление, Вадик. Отношение к собственному населению у государства должно быть как к членам семьи, а не как к источнику прибыли.

[обыватель]

Цитата: Ratmir_Ryazan

В СССР был газ, но не было олигархов, не было откатов, не было частных компаний, но много ли газифицировали при СССР деревень и городов?!

Вы наверное РСФСР и СССР перепутали. В 70-е и 80-е была газифицирована практически вся Украина, прибалтика и Средняя Азия. А вот до русской глубинки руки не дошли. И за это да , спасибо нашей интернациональной идеологии, которая потом к нам "повернулась задом".

[Вадим237]

В том то и дело что республики за счёт РСФСР тащили и развивали.

[Мирный сеошник]

Цитата: Храмов

Цитата: Зяблицев

всегда ложь, лицемерие, двойные стандарты, беспринципность, хитрость и жестокость!

Это оценка и наших чиновников.

Одного поля ягодки.

Мне плевать на англичан и прочих укропов, но то, что делается внутри страны говорит о том, что чиновники живут в иной стране.

С пеной у рта заниматься строительством газопроводов немцам, туркам и прочим румынам в тот момент когда у нас наверное половина населения вне городов без газа.
И что важно - у нас газ население не бесплатно получает.
Почему не газифицировать свою страну?
Видимо рубли милеру впадлу. Бакс и евро греют душу и это есть факт вложения вэкономику запада

Прям половина без газа? Может надо поближе к селениям жить? Ну чисто чтоб трубу с газом на 1 дом тянуть не 50км, а хотя бы 500 м?
Да и "газификация всей страны" упирается в 99% случаев в нежелание оплатить эту газификацию конечными потребителями. У нас же давно не коммунизм

[Silvestr]

Цитата: Зяблицев

за что можно любить англосаксов,

А разве надо их любить?

[Зяблицев]

К примеру украинцы их просто обожают!

[Додиксон]

они обожают всех кто ненавидит русских

[Липчанин]

Цитата: Зяблицев

- всегда ложь, лицемерие, двойные стандарты, беспринципность, хитрость и жестокость!

[УАЗ 452]

Насчёт двойных стандартов: несколько лет назад читал (ссылку уже вряд ли найду), что в Санкт-Петербурге некий предприниматель решил построить ТЭЦ на газовом топливе, заключил договор с местным подразделением Газпрома. Но тут газпромовцы покупают другую ТЭЦ сами, и потенциальный конкурент им становится как кость в горле. Подробностей не помню, но за проведение отвода газопровода в пару км для этого предпринимателя выкатили ценник по стоимости чуть не больше строительства ТЭЦ. Проект умер. Чем эта тактика отличается от действий США и их лимитрофов в отношении СП-2? Ничего личного, просто бизнес.

[УАЗ 452]

Вот, нашёл ссылку, хотя сам тогда читал другой материал, где всё более прямо описывалось. Акции, получается, были предпринимателями переданы (проданы?) Смольному, но и у него не хватает веса потягаться с Газпромом.
https://www.rbc.ru/spb_sz/21/05/2015/5592b0869a794719538d423d

[askort154]

Зяблицев Я понять не могу - как и, главное, за что можно любить англосаксов, как их любят некоторые товарищи..

Это не "любовь", это преклонение. Они 400 лет собирали дань со всех
приморских стран. Если кто сопротивлялся - принуждали военной силой.
Эта их стратегия действует и в 20 веке. Только, плюс к этому, они первыми в мире, стали "притягивать" к себе страны через финансовую систему, организовав банки и биржевые торговли. Они открыто плюют на всякие международные правила, в том числе и на ООН. Англия не выдаёт, ни каких преступников. Поэтому - это сейчас, вотчина всех "нелегитимных финансов" и политических проходимцев. даже арабские шейхи держат свои "кошельки", именно в Англии. Поэтому так затянулся "БРЕКЗИТ". Трудно разделить "бабло" осевшее в Англии. ( поэтому, я не признаю название этого "островного огрызка Мира - "Великобританией") Это модно у нашей "элиты". В советские времена ,она всегда была - Англией, даже в годы Гражданской войны, и Великой Отечественной. Но сегодняшнее поколение - плохо знает историю, её плохо преподносят современные "учителя", поэтому, они черпают свои "знания" из "гаджетов", где преобладает, именно англосаксонская теория "правильной жизни на планете Земля.
( Я в "двух словах", присоединился к вашему справедливому упрёку )

[НДР-791]

Накануне Сенат Конгресса США одобрил проект американского военного бюджета на 2021 финансовый год, который предусматривает санкции в отношении газопроводов "Северный поток - 2" и "Турецкий поток"
Учитесь как надо!!! Труба железная, ей всё равно. Зато сколько бабок под это дело списать можно, закачаешься!!!! Правда ещё поговаривают что достройка не самое главное, главное сертификация. А вот тут и будет затык. Не знаю правда или нет.

[svp67]

"Северный поток - 2" - это трубопровод, который никогда не будет транспортировать российский газ.

Это более точное определение, чем указанно в заглавии статьи. Так как сами трубопроводы еще конечно можно достроить, даже с помощью неторопливой баржи "Фортуна", но вот с запуском в эксплуатацию его возникает все больше и больше проблем и их то решить, это значить полностью поссориться с США, пойдут ли на это компании и правительство ФРГ...посмотрим

[Avior]

В связи с этим возникает ещё один вопрос.
Изначально СП2 было совместным предприятием с 50 процентов акций у Газпрома, и по 10 процентов- у европейских компаний, соответственно и вкладывались деньгами.
Потом структуру изменили, и СП2 стал 100 процентов предприятием Газпрома.
Европейцы дали СП2 кредиты, а не прямые вклады, как раньше.
И вот вопрос- а на каких условиях дали кредиты и что они теряют при остановке СП2?

[svp67]

Цитата: Avior

И вот вопрос- а на каких условиях дали кредиты и что они теряют при остановке СП2?

Очень много, вот сейчас и считают, что обойдется дороже...

[Silvestr]

Цитата: Avior

что они теряют при остановке СП2?

Теряют упущенную выгоду. Они кредитовали под условия СП-1:в независимости от того качается газ или нет они получали денежку за проектную мощность трубопровода, т.е. за транзит.
Такая схема планировалась и на СП-2, но облом.

[Avior]

А в чем облом?
Они не вложили деньги, а дали кредит.
Вся ответственность на СП2, а это 100 процентов собственность Газпрома.
Ведь одно дело- вы совладелец и риск ваш, и другое- кредит, который как-то возвращать нужно.

[ccsr]

Цитата: Avior

И вот вопрос- а на каких условиях дали кредиты и что они теряют при остановке СП2?

Про форс-мажор, которые существует в таких сделках, слышали что-нибудь? Когда иностранцы вкладывались, они не могли не знать о действиях "третьих сил" и поэтому наивно полагать, что свой вклад они захотят получить исключительно от Газпрома. Так что даже если остановят на некоторое время строительство СП-2 или политики запретят качать по нему газ, то европейские вкладчики потребуют компенсации не от Газпрома, а от тех кто запретил проект. Вот об этом Меркель помнит всегда - у них бюджетные деньги тоже считать умеют, и опыт с "Мистралями" им тоже кое-чему научил. Только стоимость Мистралей это копейки по сравнению с суммами утерянной выгоды ФРГ, которую они должны были получать уже в этом году. А это сильно давит на их мозг, и рвёт шаблон у многих немцев от такой потери.

[мордвин 3]

Цитата: ccsr

Про форс-мажор

А давайте на спор? Через какое время достроят?

[ccsr]

Цитата: мордвин 3

А давайте на спор? Через какое время достроят?

О чем вы хотите спорить, если даже никто до сих пор не знает когда проблема с коронавирусом будет решена. А таких факторов может быть много. Но я исходя из своих предположений думаю что к весне 2022 года сам газопровод будет достроен. А вот когда закачают газ, я пока судить не могу - посмотрим как эта зима пройдет.

[мордвин 3]

Цитата: ccsr

А таких факторов может быть много.

Ага, мне, например, сказали к 15 -ому декабря забор поставить, вот, кровь из носа, а делаем. Невзирая ни на какие факторы.

[ccsr]

Цитата: мордвин 3

Ага, мне, например, сказали к 15 -ому декабря забор поставить, вот, кровь из носа, а делаем. Невзирая ни на какие факторы.

Вы в Вашингтоне у Белого дома забор возводите? Трамп дал согласие или без его разрешения не достроите?

[Avior]

Поэтому я и спрашиваю- на каких условиях договаривались с кредитом?
Форс мажор в данном случае скажем так, спорный.
Формально Штаты никакого отношения к СП2 не имеют.
И я не понял вашей логики, почему компенсации они должны требовать из бюджета, а не от Газпрома, если до этого дойдёт- пока явно не дошло.

[ccsr]

Цитата: Avior

Поэтому я и спрашиваю- на каких условиях договаривались с кредитом?

Не думаю что вам на форуме кто-то сообщит все тонкости этого контракта - это конфиденциальная информация, а поэтому я могу строить лишь предположения.

Цитата: Avior

Формально Штаты никакого отношения к СП2 не имеют.

Доход они точно получать не будут.

Цитата: Avior

И я не понял вашей логики, почему компенсации они должны требовать из бюджета, а не от Газпрома, если до этого дойдёт- пока явно не дошло.

А потому что решение о прекращении работ принимал не Газпром - какие к нему могут быть претензии? Пока, насколько я знаю, правительство Германии не запретило строительство СП-2, так что работы ведутся, но задержка есть. Так что если такое решение Меркель примет, то Газпром переведет все стрелки на неё - это очевидно, как это было с вертолётоносцами.

[Avior]

Правительство Германии такого решения не принимало и зачем ему?
Если найдется желающий строить и обеспечить пуск газопровода- оно только за.
Но отвечает за то чтобы найти такого подрядчика только само СП2- а по новой схеме это 100 процентная дочка Газпрома.

[ccsr]

Цитата: Avior

а по новой схеме это 100 процентная дочка Газпрома.

Европейский капитал никуда не делся и он мечтает получить дивиденды - будут проблемы с дочкой, будут проблемы и у европейских инвесторов, и это очевидно.

[Avior]

в чем и вопрос- они рассчитывают получить дивиденты или опасаются за потерю инвестиций, оформленных как кредит Газпрому?
Разница все же есть и заметная.

[Imobile]

Там только премии эффективным менеджерам, за начало строительства сотни миллиардов долларов.

[seregin-s1]

Правители меняются, а трубы остаются. Уренгой-Помары-Ужгород, Дружба работают с советских времён и дальше будут работать.

[гильза]

А ведь отрубят они Европу от тепла и света! Прямые санкции на Газпром, типа предположим запрет расчетов ,санкции за это на всех (как с Ираном) и Европе. Ведь играются и правила сами пишут, а мозг то и не мыслит дальше операции 0-1.
А трубу мы построим. А вот пойдет ли газ по нему это их проблемы абсолютно. Не пойдет-лошары и ссыкуны и рабы. Пойдет-мужики (ну или кто там у них сейчас).

[Липчанин]

Цитата: гильза

(ну или кто там у них сейчас)

Родитель №1 ну,Ю или №2, точно не знаю

[Геннадий Фомкин]

Меня умиляет вся эта дымовая завеса с СП-2..Сидят досужие блохеры на диване и отслеживают движение судов по компутеру. ЗАЧЕМ ? Да ради хайпа и лайков,т.е.просто ради денег.Продают инфу досужим журналиЗдам , а те лепят с умным видом полную фигню с кучей пристегнутых ранее общеизвестных фактов. И впаривают за деньги редакциям СМИ ( Средствам Массовой Идиотизации ) .А что там в самом деле было и делается - знает очень ограниченное число манагеров Газпрома, НОРД-​Стрим-​ 2 и спецслужб...Узнаем ВСЁ через пару-​тройку лет.  Может быть.. :)

[Яро Полк]

амерзкая псина лает-караван идет)
Не хило тут у чубатых помбонуло....)

[Мыхалыч]

А тем временем: Строительство «Северного потока – 2» возобновилось. Якорный трубоукладчик «Фортуна» продолжил укладку недостроенного участка в водах Германии. Об этом сообщили в пятницу, 11 декабря, в компании — операторе проекта Nord Stream 2 AG.https://iz.ru/1098903/2020-12-11/nord-stream-2-zaiavila-o-vozobnovlenii-ukladki-severnogo-potoka-2- ну как грится,- собала лает а Северный поток-2 Россия все одно достроит, а собак дубиною отгонит(найдет какой).
«Nord Stream 2 подтверждает возобновление трубоукладки, запланированное на 11 декабря, как отмечено в извещении мореплавателям государственного управления водными путями и судоходством Штральзунда, ФРГ», — привели сообщение оператора в «РИА Новости».

Уточняется, что трубоукладчик проложит участок газопровода в 2,6 км на глубине 30 м в исключительной экономической зоне ФРГ.

Эксперт Финансового университета при правительстве РФ Игорь Юшков рассказал «Известиям» 11 декабря, что «Фортуне» потребуется не более недели на укладку недостроенного участка «Северного потока – 2» в водах Германии.
https://iz.ru/1098903/2020-12-11/nord-stream-2-zaiavila-o-vozobnovlenii-ukladki-severnogo-potoka-2
Тока вы, эти, проамериканцы, без фанатизма... Облепили меня минусами, как горчичниками.. обосновывайте, обосновывайте.

[майор147]

Цитата: Мыхалыч

Облепили меня минусами, как горчичниками.

Радуйтесь! Если на Вас пытаются нагадить, значит кого то Вы довели до поноса!

[мордвин 3]

Цитата: Мыхалыч

Россия все одно достроит,

В каком году? Михалыч, давай спорить на пузырь.

[Мыхалыч]

Цитата: мордвин 3

В каком году? Михалыч, давай спорить на пузырь

В следующем.Т-Е. в 2021году. Разопьем уместе!

[мордвин 3]

Цитата: Мыхалыч

В следующем.Т-Е. в 2021году.

Всё, забили.

[Яро Полк]

Любые амерзкие санкции можно обойти, на них свет клином не сошелся.

[BrTurin]

Цитата: Яро Полк

любые амерзкие санкции можно обойти, на них свет клином не сошелся.

Но это зависит не только от России, но и от той же Германии и Дании, их регуляторы дают разрешения судам, принимают или не принимают страховщиков, сертификаторов.... Россия может предложить варианты суда, страховщиков...., а окончательное решение за ними.... Так что, на словах Германия пока поддерживает СП-2, посмотрим, что будет на деле.... Было уже замечено, что под санкции не попадают гос. структуры европейцев и было высказано предположение, что могут создать какой-то госфонд и исключить туда СП... были и другие варианты, но ... повторюсь, готовы ли европейцы пойти на это или слова поддержки окажутся только словами....

[Гуру]

Я одного не пойму, почему Газпром не выкупит суда у Allseas.
Было сообщение :

Как сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на пресс-службу Allseas, группа судов, которая была задействована в прокладке газопровода будет «расформирована».

Источник: https://petrodigest.ru/news/23-12-2019-kompanija-ukladchik-trub-dlja-proekta-severnyj-potok-2-vyvela-suda-iz-zony-stroitelstva
И это было год назад. Может кто то больше знает, прошу прокомментировать.

[Avior]

Расформирована- это значит переведена на другие проекты
А почему не может купить- кажется , у американцев были предусмотрены санкции против того кто продаст оборудование для строительства газопровода

[Вадим237]

Я одного не пойму, почему Газпром не выкупит суда у Allseas. Нет никакого смысла так как газопроводы по морскому дну Газпром тянуть больше не будет - будет строить газовозы и перевозить по морю СПГ. Да и он собрался развивать водородное производство.

[Мыхалыч]

Кстати: Джен Псаки в ходе брифинга не дала ответа на вопрос о строительстве "Северного потока - 2". Знаменитой представительнице Госдепа вновь понадобилось уточнить информацию.

Будущий пресс-секретарь Белого дома и экс-представитель Госдепа США снова оконфузилась перед журналистами из-за вопроса о России. Она не смогла ничего сказать по поводу возобновления строительства газопровода "Северный поток - 2", который уже давно является костью в горле США.Сегодня стало известно, что, несмотря на все санкции США, строительство газопровода "Северный поток - 2" было продолжено. Судно-трубоукладчик "Фортуна" приступило к укладке последнего участка газопровода в водах Германии. У Псаки попросили как-то прокомментировать данное событие."В данный момент я не обсуждала этот вопрос с нашей группой советников по национальной безопасности", - заявила в ответ пресс-секретарь и пообещала рассказать обо всём "позднее".
https://x-true.info/105632-psaki-opjat-okonfuzilas-iz-za-rossii-vopros-o-severnom-potoke-2-postavil-v-tupik.html

[tralflot1832]

У нас как в том анекдоте про два путя!Достроить или не достроить.А там уже варианты.И смотреть комментарии любимой Псаки,уже корки мочит.

[Инженер Щукин]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Чего вы нойте? Газ в России стоит в разы дешевле чем в Европе.

Хотите газ бесплатно? А бесплатно вы лично на север поедите его добывать? На свои деньги купите оборудование для добычи, чтобы вам потом бесплатно газ поставляли?

Нет. Вот и не нойте и сопли свои соберите.

Мы, в Красноярске, в принципе хотим увидеть газ, хотя бы по европейским ценам. У ура-патриотов как там в методичке прописано, чем Сибирь не заслужила газа?

[Python Kaa]

Вообще-то, надо сказать США спасибо.
Выносить из квартиры вещи, чтобы купить на сегодня выпить - это полная аналогия продажи невозобновляемого сырья.
В обмен на бусики и зеркальца + счета за границей

[Kotofeich]

"и платит бы ОГРОМНУЮ неустойку
"Отличный" манёвр"
О неустойке надо было думать когда контракт заключали.

[rocket757]

О сколько заявлений чудных уже было ..... и ещё будет.

[cniza]

Цитата: rocket757

О сколько заявлений чудных уже было ..... и ещё будет.

И кто то потом даже не покраснеет...

[rocket757]

Привет
Политики, чиновники, журналисты .... отвечать за свой "базар", это нонсенс!
Хотя за то, что гадить будут, сомнений нет.

[cniza]

Доброго времени!

Раньше их за это заставляли съедать газету , там журнал , а сейчас премируют...

[rocket757]

Мейстримм однако, он все под себя подминает.

[cniza]

Ну да , это все ещё на торгах сказывается и прочих котировках...

[rocket757]

Ха, у нас ещё ладно, а в мире теперь четвёртая, пятая да ещё какая то власть .... короче, этих властей развелось и все они на котировки, курсы и ещё чёрте на шо влияют!!!
Не было у бабы заботы, купила баба порося!!! ЗАЧЕМ?

[cniza]

Так на этом спекулянты и зарабатывают , когда есть шарахания..

[rocket757]

Цитата: cniza

Так на этом спекулянты и зарабатывают , когда есть шарахания..

Зарабатывают, НО, прогорают тоже.

[rotmistr60]

"Северный поток - 2" - это трубопровод, который никогда не будет транспортировать российский газ... - заявил американский чиновник.

А чей и какой газ будет транспортировать г-н американский чиновник? Вы сначала запаситесь нужным количеством своего СПГ, чтобы хотя бы на половину обеспечить потребности Европы, заставьте ту же Германию обходится без российского газа, а потом высокомерно бросайтесь обещалками. Честно говоря полнейший беспредел со стороны этого жандарма изрядно утомил. В таких случаях в народе от избытка чувств говорят: "Когда же ты (Сша) сдохнешь?"

[Никита Виноградов]

мало ли какие педро в американском правительстве что считают - нас рать на них!

[Brancodd]

Тут дело в большей степени не в США , а в Германии. И просчете Кремля, сделавшего ставку на стратегическое партнёрство с Германией. Наше руководство со странной последовательность и необъяснимым упорством пыталось не замечать все выходки Германии на протяжении последних 15 лет. Даже когда Германия выкрутила руки Болгарии с Южным потоком у нас предпочли списать всё на визит конгрессменов США в Софию. Кстати, после того как стало известно о решении Болгарии по Южному потоку, Меркель произнесла свою известную фразу "Сделано". С этим заголовком и портретом Меркель тогда вышли все германские газеты. После срыва Южного потока русские сколько угодно могут тянуть свои потоки по дну Балтики. Главное они все приходят в Германию. И у Германии появляется сильнейший инструмент давления, причём, многоразовый. Например, для поддержки своего проекта "Украина". И много ещё для чего.. Например, для укрепления своих позиций в отношениях с США. Эту зависимость нельзя развязать, теперь этот узел можно только разрубить...

[Egor53]

У стран ЕС вскорости будет большой дефицит с газом. США добывает газа меньше, чем потребляет, и поставлять газ в Европу в принципе не может. В Норвегии запасы газа резко сокращаются. СПГ дороже трубного газа на 100$ за 1000 кубов. Одним СПГ Европу обеспечить затруднительно.
Рано, или поздно, но ЕС приползет к России за газом.

[digitalcn75]

Как американцы скажут, так и будет. Можно скрежетать зубами, кусать локти и выражать озабоченности, но это объективная реальность. В случае же с северным потоком 2, когда осталось проложить несколько сотен метров, это выглядим форменным издевательством. Вложив миллиарды в проект, газпрому останется только зафиксировать убытки.

[Вадим237]

"Как американцы скажут, так и будет". Не будет рычагов тормозящих строительство СП 2 у них больше нет строят наши суда а немцы сказали прямо что бы не вмешивались.

[максим к.]

В общем, как я понял, ВО- это триумф троллей и ботов, всякого рода "маршалков" laughing Все, кто не согласен с их позицией, тем суждено топтать низ в "рядовых", которые эти самые "маршалы" себе и установили laughing

[мордвин 3]

Цитата: максим к.

В общем, как я понял, ВО- это триумф троллей

А ты ничего не путаешь, доходяга?

[Коннор Маклауд]

Да все это пустая риторика. "Давным давно" его достроить не могли, потому что не было трубоукладчика. Сейчас трубоукладчик появился, поэтому строительство возобновлено.

[novoku]

Скорее всего дело в том что оппоненты вокруг СП-2 уже давно договорились, и сейчас реализуют дело с сохранением лица каждого. Нам ведь абсолютно ничего не известно о подковерных соглашениях

[Ros 56]

Слепой сказал: посмотрим, как безногий пляшет. Короче бабушка надвое сказала.
В одном уверен, никто не знает, чего можно ждать от нашей верхушки, за последний десяток лет и мы и весь мир не один раз удивлялись принимаемым решениям. И не полосатым обмылкам лезть в наши дела.

[Мыхалыч]

Буквально вчера: Европейский рынок отреагировал на наступление холодов. В первых числах зимы температура воздуха в ряде стран Европы стала опускаться до, как говорят в самом ЕС, «некомфортных» значений. Так, на севере Германии и Польши, в Дании, Нидерландах и ряде других европейских государств температуры стали опускаться ниже нуля. В такой ситуации возник повышенный спрос на газ, причём уровень этого спроса выше, чем в тех же числах прошлого года. https://topwar.ru/178029-ceny-na-gaz-v-evrope-pokazali-maksimalnyj-rost-s-nachala-vesny-201goda.html И чей газ выберут у ЕС ПОЖАЛУЙ ВОПРОС РИТОРИЧЕСКИЙ...
Сомневаюсь что гэйропейцам неведома поговорка: Своя рубашка ближе к телу.

[cniza]

По словам представителя администрации США, российский газопровод не будет достроен и по нему никогда не будет поставляться российский газ в Европу.

Вот поживем и увидим...

[Strannik96]

В германии атомные станции закрываются вместе с угольными, а ветряки хоть и производят эл-во, могут день, два просто стоять, без газа выгодного в сравнение с амерк. им не выжить

[cniza]

Так и для промышленности , как без газа ...

[Вихорь]

Возможно Путин не хотел насолить Трампу перед выборами, что бы байденцы не клевали лишний раз Трампа за неспособность противостоять Газпрому. Потому и оттягивал укладку трубы до выборов.
После инаугурации многое станет ясным...

[iouris]

Немцы заманили русских на свою территорию и "заморозили". Кутузофф.

[Vlad Pervovich]

Цитата: Храмов

Строительство "Северного потока 2" демонстрирует всему миру полную зависимость российских газовиков (правительства?) от США.
Газопровод строился лишь в тот период когда США не препятствовали этому. По факту давали добро.
Как только США изменили свое отношение к проекту делами, так проект встал.

Можно бить себя в грудь и кричать, что США гады, но факт остается фактом - милер не может достроить газопровод.

Есть шанс доказать всему миру, что русские независимы - запустить этот проект.

Посмотрим способны ли нынешние руководители это сделать.

Или могут только компенсировать свои расходы путём повышения цен и очередными поборами в виде налогов и сборов.

дык...миром правит доллар к сожалению

[Ura Orlov]

Наверно США в Европе бесплатно в каждом городе, построят большие генераторы Джона Серла.

[123456789]

Накануне Сенат Конгресса США одобрил проект американского военного бюджета на 2021 финансовый год, который предусматривает санкции в отношении газопроводов "Северный поток - 2" и "Турецкий поток".

А где ответные санкции? Например в отношении КТК, запрет на транспортировку "американской" нефти по территории РФ и тд. Да мало ли как можно ответить.

[gjkrjdybr50]

Читаю комменты и удивляюсь, как много на ВО продвинутых специалистов в области руководства государством и большими корпорациями, в области экономики, газо и нефте добычи и в др. стратегически важных для России областях. А Президентом России всего лишь Путин, а газом и нефтью руководят Миллер и Сечин, а премьер в правительстве Мишустин. Мужики, вам что , делать нечего? Кран в ванной отремонтируйте, окно отрегулируйте, чтобы не сквозило, воздух из батарей спустите, чтобы лучше грели, уроки, в конце то концов, у детей проверьте. Самоутверждаться нужно делами, а не трепотнёй и умничанием в сети, раз не смогли выбиться в Путины, Миллеры, Сечины, Мишустины и т.д., занимайтесь делами своего уровня, на которые мозгов хватает. Складывается впечатление, что большинство из "специалистов" никогда ни чем и не кем не руководили и умеют только языком чесать, да пересказывать данные обнаруженные в сети, выдавая их за своё "просвещённое мнение".

[digitalcn75]

Типичное холопское: 'Им то чать наверху виднее, а мы чо, наше дело известно, мужицкое - лапти плести.'
Не надо сакрализировать это сборище чиновников, к слову, мягко говоря, не самых удачных, а в последнее время и не самых удачливых. Они аккуратно подводят Россию под монастырь, скоро вы сами все увидите. И, кстати, те страны, в которых начальство- это всего лишь чиновники, подотчетные избирателю (а не электорату), живут гораздо лучше.

[Кушка]

Виктор Николаевич, браво! Так им!
Вот не упомню великого, который сказал:
85% того, что человек знает о реальности,
на самом деле информация, которую ему
кто-то дал (а тому еще кто-то). И ТОЛЬКО
15% -знания реальные!
А аполмбу то сколько! Да еще и за грудки
норовят!

[iouris]

Цитата: Кушка

Виктор Николаевич, браво! Так им!

Да! Мало нас начальство ругает! Больше надо нас ругать! Мы - бездельники, лузеры, нахлебники, обуза для бюджета, неучи, тупые твари... Надо нам всем всё отключить, А чтоб знали, как по клавишам стучать.

[ИМС]

Достроить газопровод технически возможно. Но после окончания нужно получить одобрение и сертификацию международного классификационного общества и застраховать от возможного ущерба.
Согласно последним санкциям США, эти функции попадают под запрет. Основное общество GL- DNV, заранее уже заявило о неучастии в проекте. Пока никто не указал путь, как ввести газопровод в эксплуатацию.

[фа2998]

Цитата: Горный стрелок

Пришлют авианосец? На Балтику?

Цитата: Храмов

Как только США изменили свое отношение к проекту делами, так проект встал.

Американцы и без авианосца строительство остановили.Как бы наши щеки не раздували,гнали пароход через пол мира-за год-ни на метр продвинулись.Вот такие импортзамещение!

[Виктор Ценин]

Вот уж действительно где в параллельном мире люди живут, вещают оттуда не совсем адекватные люди свой бред, сами в него верят)