Военное обозрение

В США обнаружили американские технологии при сборке российского Су-57

228
В США обнаружили американские технологии при сборке российского Су-57

В сборке новейшего российского истребителя пятого поколения Су-57 используются американские технологии. Об этом пишет американское издание Defence Blog.


По утверждению издания, в процессе сборки российского истребителя применяются очки HoloLens компании Microsoft. К такому выводу пришли эксперты издания, изучившие видео использования технологии дополненной реальности при сборке Су-57 в цехе Комсомольского-на-Амуре авиационного завода имени Юрия Гагарина (КнААЗ). Издание отмечает, что в сценарии дополненная реальность работает с применением QR-кодов, которые прикреплены к основным узлам Су-57, затем они сканируются техническими специалистами.

В выпущенном коротком ролике инженеры компании носят на голове специальные устройства, похожие на Microsoft HoloLens

- пишет Defence Blog.

Издание сообщает, что гарнитура HoloLens обеспечивает наведение голографических накладок на компоненты фюзеляжа и шасси.




По утверждению другого американского The Drive, впервые подобная "дополненной реальности" технология начала использоваться в 1990-х годах в Японии при сборке автомобилей. Также похожий метод применяется в производстве американского истребителя пятого поколения F-35.

Ранее в Сети появились ролики применения новой технологии при сборке Су-57 на КнААЗ. Пояснялось, что видео было снято еще 24 марта этого года, но попало в Сеть только в декабре.
228 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Smirnoff
    Smirnoff 12 декабря 2020 16:04
    +75
    В сборке новейшего российского истребителя пятого поколения Су-57 используются американские технологии

    И что? А еще у него колеса круглые.
    1. СРЦ П-15
      СРЦ П-15 12 декабря 2020 16:08
      +22
      В США обнаружили американские технологии при сборке российского Су-57

      Они думали, что мы тут щи лаптем хлебаем?
      1. Горный стрелок
        Горный стрелок 12 декабря 2020 16:14
        +15
        Цитата: СРЦ П-15
        Они думали, что мы тут щи лаптем хлебаем?

        А хоть бы и лаптем. wassat
        Можно подумать что они смогут нам запретить на этом основании самолёты собирать... tongue
        1. Starover_Z
          Starover_Z 12 декабря 2020 16:22
          +14
          Цитата: Горный стрелок
          А хоть бы и лаптем.
          Можно подумать что они смогут нам запретить на этом основании самолёты собирать...

          Обидятся, очередные санкции бросятся выписывать, а и вот ещё - "кривую" Винду подсунут, чтобы ошибок понаделать и получился паровоз.
          Действительно, НАДО переходить на таких ответственных предприятиях на свои компьютеры, на Эльбрусах, на своей ОС !
          1. Rusticolus
            Rusticolus 12 декабря 2020 17:15
            +20
            Да уж винда то, куда может быть кривее чем она уже есть. laughing
          2. Berkut752
            Berkut752 12 декабря 2020 22:57
            -7
            Starover_Z (Юрий
            )Мне жаль Вас огорчать, но тогда получиться автомат Калашникова.
            А если перейдут на ""Эльбрусах, на своей ОС"" то получиться АК - 12 ..........
            1. poquello
              poquello 12 декабря 2020 23:53
              +1
              Цитата: Berkut752
              Starover_Z (Юрий
              )Мне жаль Вас огорчать, но тогда получиться автомат Калашникова.
              А если перейдут на ""Эльбрусах, на своей ОС"" то получиться АК - 12 ..........

              с какого перепугу вы собственные шоры выдаёте за авторитетное мнение? эльбрусы работают на наших самолётах
          3. vfwfr
            vfwfr 12 декабря 2020 22:59
            -2
            Это не хилое бабло нужно и главное ВРЕМЯ. которого нет, для стабильной работы... Для чиновнического пиара только денег достаточно...
          4. KCA
            KCA 13 декабря 2020 11:11
            -2
            Вот только США могут ввести санкции против SMTC и никаких Эльбрусов в России не будет вообще, как вариант договориться о их производстве в Китае, но пойдут-ли на это китайцы?
            1. SaltY
              SaltY 13 декабря 2020 11:29
              0
              Цитата: KCA
              Вот только США могут ввести санкции против SMTC...

              1. TSMC, наверное?
              2. Точно, могут. А еще они могут ввести санкции против Боинга и НАСА. С тем же примерно успехом yes
              1. KCA
                KCA 13 декабря 2020 11:53
                -2
                Huawei они неслабо финансово нагнули, ещё и дочь президента компании арестовали
                1. SaltY
                  SaltY 13 декабря 2020 11:56
                  +1
                  Цитата: KCA
                  Huawei...

                  Это все же не TSMC ни разу. Повторяю - санкции против TSMC для Штатов - это как санкции против собственного водопровода для Вас, например.

                  Поэтому же, кстати, никто и никогда не отключит РФ SWIFT, не выгонит РФ из СБ ООН и не лишит права вето там же. Ибо чревато yes
                  1. KCA
                    KCA 13 декабря 2020 12:20
                    -4
                    Со свифтом понятно, уже нет смысла, первой угрозы отключения хватило чтоб в России и Китае создали свои системы межбанковских переводов, а вот зарубеж пришлось-бы налик возить, с TSMC тоже дело в финансы упирается, если на них надавить, Apple умрёт
                    1. SaltY
                      SaltY 13 декабря 2020 12:46
                      -2
                      Цитата: KCA
                      Со свифтом понятно... с TSMC тоже...

                      ... аминь yes
                  2. Pilat2009
                    Pilat2009 14 декабря 2020 10:01
                    +1
                    Цитата: SaltY
                    Цитата: KCA
                    Huawei...

                    Это все же не TSMC ни разу. Повторяю - санкции против TSMC для Штатов - это как санкции против собственного водопровода для Вас, например.

                    Поэтому же, кстати, никто и никогда не отключит РФ SWIFT, не выгонит РФ из СБ ООН и не лишит права вето там же. Ибо чревато yes

                    Санкции вводят не против тсмс а против тех,кому они продукцию делают.соответственно они перестали делать чипы для хуавея.поступит приказ,перестанут делать эльбрусы
                    1. SaltY
                      SaltY 14 декабря 2020 10:04
                      0
                      Звучит, в целом, разумно, но вот это - вызывает сомнения:

                      Цитата: Pilat2009
                      они перестали делать чипы для хуавея

                      Ссылочкой побалуете?
                      1. Pilat2009
                        Pilat2009 14 декабря 2020 10:31
                        0
                        Цитата: SaltY
                        Звучит, в целом, разумно, но вот это - вызывает сомнения:

                        Цитата: Pilat2009
                        они перестали делать чипы для хуавея

                        Ссылочкой побалуете?

                        Гугл уже отключили?
                      2. SaltY
                        SaltY 14 декабря 2020 10:37
                        -2
                        Цитата: Pilat2009
                        Гугл уже отключили?

                        А хамить-то не надо бы... вы сказали - вам и подтверждать, уважаемый.
                      3. Pilat2009
                        Pilat2009 14 декабря 2020 10:58
                        0
                        Цитата: SaltY
                        Цитата: Pilat2009
                        Гугл уже отключили?

                        А хамить-то не надо бы... вы сказали - вам и подтверждать, уважаемый.

                        Вообще то хамство это немного другое.специально для вас приду домой и воткну,с телефона затруднительно
                      4. SaltY
                        SaltY 14 декабря 2020 11:01
                        -1
                        Цитата: Pilat2009
                        специально для вас приду домой и воткну

                        Спасибо, подожду.
                      5. Pilat2009
                        Pilat2009 14 декабря 2020 15:46
                        +1
                        Цитата: SaltY
                        Цитата: Pilat2009
                        специально для вас приду домой и воткну

                        Спасибо, подожду.

                        https://tjournal.ru/tech/170253-smi-tayvanskiy-proizvoditel-poluprovodnikov-tsmc-perestal-rabotat-s-huawei-posle-uzhestocheniya-blokady-so-storony-ssha

                        https://www.notebookcheck-ru.com/Huawei-vnov-smozhet-zakazyvat-processory-u-TSMC-no-est-podvokh.497752.0.html

                        https://www.vesti.ru/finance/article/2410835
                      6. SaltY
                        SaltY 14 декабря 2020 15:54
                        -3
                        Цитата: Pilat2009
                        Pilat2009

                        Спасибо, не знал.
  2. EvilLion
    EvilLion 14 декабря 2020 08:34
    +1
    Они уже более 6 лет всё вводят и вводят. Сакции. А вот взять и сразу зарубить злым русским их отсталый ПАК ФА почему-то до сих пор не додумались. Видно Задорнов прав, и сообразить не могут.
  • EvilLion
    EvilLion 14 декабря 2020 08:32
    0
    А с виндой все серьезно, MS обязана предоставить исходники. Это как бы давно решенный вопрос.
    1. KCA
      KCA 14 декабря 2020 09:04
      0
      Вы представляете сколько миллионов строк в исходниках вындовз? Это лет 10 разбираться целому НИИ, а уж найти там закладки просто нереально
      1. EvilLion
        EvilLion 14 декабря 2020 13:10
        0
        Представляю, поэтому для кода делается документация.
        1. KCA
          KCA 14 декабря 2020 14:21
          -1
          Извините, какая документация? Я в детстве немного программист, от одного из создателей языка Фортран пятёрку получил, вынь это миллионы строчек кода, документация? Книга MS сертифицированный сервисный инженер вынь 95 это более тысячи страниц А4 со шрифтом размером 10 была, сейчас, небось, на пару килограмм больше, что вы там поймёте? Ну года через 3, когда новая версия вындовз выйдет и надо новую книгу изучать
  • SovAr238A
    SovAr238A 12 декабря 2020 18:15
    -13
    Цитата: Горный стрелок
    Цитата: СРЦ П-15
    Они думали, что мы тут щи лаптем хлебаем?

    А хоть бы и лаптем. wassat
    Можно подумать что они смогут нам запретить на этом основании самолёты собирать... tongue


    Они могут "разом остановить" работу софта и вся дополненная реальность - закончится...
    1. bk316
      bk316 12 декабря 2020 23:43
      +8
      Они могут "разом остановить" работу софта и вся дополненная реальность - закончится...

      Ну давайте остановите МНЕ разом хотя бы браузер laughing , ведь он взаимодействует с Интернетом, в отличие от софта о котором идет речь.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 13 декабря 2020 11:18
        -4
        Цитата: bk316
        Они могут "разом остановить" работу софта и вся дополненная реальность - закончится...

        Ну давайте остановите МНЕ разом хотя бы браузер laughing , ведь он взаимодействует с Интернетом, в отличие от софта о котором идет речь.


        Ну обнулят вам список DNSсерверов (которые посчитают нужным) - и остановится ваша цепочки перемещений по IPшникам...

        Это если совсем уж упрощенно.
        1. KCA
          KCA 13 декабря 2020 13:22
          0
          Для основных сайтов, которыми пользуетесь, можно IP адрес записать, а не имя, да и hosts папку из вындовз, вроде, не убрали, а если уж совсем упрощённо, DNS Google тоже обнулят 8.8.8.8?
        2. bk316
          bk316 14 декабря 2020 17:21
          0
          Ну обнулят вам список DNSсерверов (которые посчитают нужным) - и остановится ваша цепочки перемещений по IPшникам...

          Если Вы о авиаКБ, то у них такой проблемы вообще нет ибо своя сеть - свой DNS.

          А теперь обо мне, ну ка давайте обнулите мне список DNS. Или хотя бы о расскажите как это может сделать хоть кто-то. Или Вы думаете что у меня DHCP не свой? Или просто пишете о том в чем не разбираетесь вообще? Давайте давайте развлекайте народ laughing Можно не совсем упрощенно, можно даже СОВСЕМ НЕ УПРОЩЕННО wassat
    2. Не либероид Русский
      Не либероид Русский 14 декабря 2020 03:26
      -2
      дитятко, ты такой бред написал, что охота тебе санитара вызвать
  • Симаргл
    Симаргл 12 декабря 2020 19:11
    -4
    Цитата: Горный стрелок
    Можно подумать что они смогут нам запретить на этом основании самолёты собирать...
    При очередном обновлении МС? Легко!
    1. poquello
      poquello 13 декабря 2020 00:08
      +1
      Цитата: Симаргл
      При очередном обновлении МС? Легко!

      Компания Valve — один из разработчиков шлема виртуальной реальности HTC Vive, опубликовала SteamVR для Linux-систем, сообщается на официальном сайте Steam.
      1. Симаргл
        Симаргл 13 декабря 2020 07:36
        0
        Цитата: poquello
        Компания Valve — один из разработчиков шлема виртуальной реальности HTC Vive, опубликовала SteamVR для Linux-систем, сообщается на официальном сайте Steam
        Дайте подумать... а Valve не американская компания?
        Кроме того, а когда это нормальные САПР на Линух портировали?
        Насколько изменяет мне склероз, с 2010 года были попытки открыть исходники МС, а после неудачи - навязать Линух где только возможно. Но что-то пошло не так и там, где я знаю - попытки провалились (образование, медицина).
        А МС и процессоры не нашего производства - это потенциальные программные и аппаратные закладки.
        1. poquello
          poquello 13 декабря 2020 21:22
          0
          Цитата: Симаргл
          когда это нормальные САПР на Линух портировали?

          нормальные всегда портировали )))))), осталось уточнить какие "нормальные", МС делал нормальные САПР? конкретнее
          Цитата: Симаргл
          Дайте подумать..

          Вам вредно
          Сяоми, Шинекон, Леново, Вр каз, Фит вр
          1. Симаргл
            Симаргл 13 декабря 2020 21:27
            -2
            Цитата: poquello
            нормальные всегда портировали
            Хоть одну назовите. Даже рисовалки нет продвинутой.
            Цитата: poquello
            МС делал нормальные САПР? конкретнее
            Вы заболтать пытаетесь? Под МС, а не МС.
            Цитата: poquello
            Вам вредно
            Возможно. Но производство (хозяин производства) конкретно тех очков - США.
            1. poquello
              poquello 13 декабря 2020 21:39
              0
              Цитата: Симаргл
              Хоть одну назовите. Даже рисовалки нет продвинутой.

              не поняли шутку про "нормальные"? в пиксельных гимп не хуже фотошопа
              Цитата: Симаргл
              Вы заболтать пытаетесь? Под МС, а не МС.

              то что под МС можно тупо пускать под вайном )
              Цитата: Симаргл
              Возможно. Но производство (хозяин производства) конкретно тех очков - США.

              а на кой задались конкретно эти очки ? ))))))))))))))
              1. Симаргл
                Симаргл 14 декабря 2020 18:56
                0
                Цитата: poquello
                в пиксельных гимп не хуже фотошопа
                Профессионалы не оценят шутки.
                Цитата: poquello
                то что под МС можно тупо пускать под вайном
                Вайн не панацея. Попробуйте AutoCAD запустить. T-Flex запускается, но...
                Цитата: poquello
                а на кой задались конкретно эти очки ?
                Вам они не нужны, очевидно. А вот авиастроители выбрали именно их по какой-то причине.
                1. poquello
                  poquello 14 декабря 2020 21:44
                  -1
                  Цитата: Симаргл
                  Цитата: poquello
                  в пиксельных гимп не хуже фотошопа
                  Профессионалы не оценят шутки.

                  а это как раз не шутка, есть что сказать кроме "блаблабла"?
                  Цитата: Симаргл
                  Вайн не панацея. Попробуйте AutoCAD запустить.

                  в линуксе есть варикад, драфтцойт и брикскад
                  Цитата: Симаргл
                  Вам они не нужны, очевидно. А вот авиастроители выбрали именно их по какой-то причине.

                  какие были первые, такие купили )))))))))))))))))))),
                2. Симаргл
                  Симаргл 15 декабря 2020 04:37
                  0
                  Цитата: poquello
                  а это как раз не шутка
                  Это как раз шутка.
                  Цитата: poquello
                  в линуксе есть варикад, драфтцойт и брикскад
                  Давайте так... я сейчас из под Линукса пишу. И 13 лет так. Немного понимаю о чём говорю.
                  Цитата: poquello
                  какие были первые, такие купили
                  А, вот как! А почему не меняют?
                3. poquello
                  poquello 15 декабря 2020 15:10
                  -1
                  Цитата: Симаргл
                  Давайте так... я сейчас из под Линукса пишу. И 13 лет так. Немного понимаю о чём говорю.

                  ))))))))))) а работать под ним по ходу не пробовали, понимаю о чём говорю
                  Цитата: Симаргл
                  А, вот как! А почему не меняют?

                  зачем кто будет заморачиваться какими-то буржуйскими статьями итп?, ну будут проблемы - поменяют драйвера, подключат китайские очки, хотя с чего их вообще опознали как хололинз, может там и не они
                4. Симаргл
                  Симаргл 15 декабря 2020 18:44
                  0
                  Цитата: poquello
                  а работать под ним по ходу не пробовали
                  Возможно. Почти всё, что мне нужно я нашёл в альтернативном варианте. Однако если работодатель/клиент привык работать с тем же AutoCADом (как пример), то хоть порвись на британский флаг, но корректный DWG не собрать. Да, МСОфис можно заменить, но как только начинается более-менее хитрое форматирование - всё! Война форматов и концепций.
                  Цитата: poquello
                  ну будут проблемы - поменяют драйвера, подключат китайские очки,
                  Думаете, эта дополненная реальность только очки и дрова к ним? Нет. Это всего лишь интерфейс.
                5. poquello
                  poquello 15 декабря 2020 19:38
                  -1
                  Цитата: Симаргл
                  если работодатель/клиент привык работать с тем же AutoCADом (как пример), то хоть порвись на британский флаг, но корректный DWG не собрать.

                  Вы это пытались делать не а-кадом случайно?
                  Цитата: Симаргл
                  Да, МСОфис можно заменить, но как только начинается более-менее хитрое форматирование - всё! Война форматов и концепций.

                  а чего хотели )))))))))), ОО и ЛО собраны на открытых библиотеках, с документами сторонних организаций война форматов не началась ещё?
                  Цитата: Симаргл
                  Думаете, эта дополненная реальность только очки и дрова к ним? Нет. Это всего лишь интерфейс.

                  эко вас фантазия то завела, отечественные ИТ компании такие программы лабают что буржуям и не снилось
                6. Lex_is
                  Lex_is 15 декабря 2020 19:54
                  -1
                  отечественные ИТ компании такие программы лабают

                  Например какие?
                  PLM у нас занимаются:
                  • CSoft;
                  • АСКОН;
                  • Интермех ;
                  • «Лоция Софт»;
                  • НИЦ CALS-технологий «Прикладная логистика»;
                  • «Топ Системы».

                  Кто из них программы лабают что буржуям и не снилось?
                7. poquello
                  poquello 16 декабря 2020 02:46
                  0
                  Цитата: Lex_is
                  PLM у нас занимаются

                  это чудо программы для предприятий типа CRM для менеджеров? -не интересовался, лабают нейроуправление, дуальное робозрение, распознавание лиц
                8. Lex_is
                  Lex_is 16 декабря 2020 06:58
                  0
                  Нет . Это совокупность информационных систем, решающая задачи формирования инженерных данных (средствами CAD/CAM/CAE/CAPP) об изделии и задачи управления информацией о продукте.

                  Основной продукт для машино/судо/авиастроения, без которых современное производство невозможно.
                  Да и тяжёлых САПР для авиа и судостроения у нас нет не одного, только средние 3D САПР Компас и T-FLEX и 2D NanoCAD.

                  А распознавание лиц - да, наши вполне на уровне делают.
            2. Симаргл
              Симаргл 15 декабря 2020 19:55
              0
              Цитата: poquello
              Вы это пытались делать не а-кадом случайно?
              Для себя я его не использую. А вот для работы другого не получается. Так что Линух не помощник.

              Цитата: poquello
              с документами сторонних организаций война форматов не началась ещё?
              Ну попробуйте документ со сложным форматированием в ODF в госорганизацию отдать. Или универ какой.

              Цитата: poquello
              отечественные ИТ компании такие программы лабают что буржуям и не снилось
              Что бы они не лабали, а ни отечественной операционки нет, ни очков. Вы можете говорить что угодно говорить о том, что сделать можно, но пока этого нет - нужно очень много времени и денег, чтобы Ваша фантазия и хотелка состоялась.
              А пока...
            3. poquello
              poquello 16 декабря 2020 02:55
              0
              Цитата: Симаргл
              Для себя я его не использую. А вот для работы другого не получается.

              не читал, но осуждаю?
              Цитата: Симаргл
              Ну попробуйте документ со сложным форматированием в ODF

              ОДФ нужен когда используются скрипты, и то их писать надо на ОО библиотеке, в остальном ЛО всё прекрасно сохраняет в экселевском экселесе, если про калк речь
              Цитата: Симаргл
              Что бы они не лабали, а ни отечественной операционки нет, ни очков.

              всё понятно, шлем для 57 работает на виндузе )))))))))))))))))))))))))
            4. Симаргл
              Симаргл 16 декабря 2020 04:51
              0
              Цитата: poquello
              не читал, но осуждаю?
              Вы даже не знаете историю и значение этой фразы, как я понял. Да и понимание текста у Вас так себе: я не использую эти продукты для себя, т.к. не нужно, а для работы приходится.

              Цитата: poquello
              в остальном ЛО всё прекрасно сохраняет в экселевском экселесе
              Не сохраняет. Вы просто не работаете с большими текстами с форматированием. Пишешь ВКР - так случаются те ещё танцы с бубнами. Особенно, если это что-то связанное с формулами и чертежами.

              Цитата: poquello
              всё понятно, шлем для 57 работает на виндузе
              Всё понятно: мы говорили о производстве, а тут вдруг шлем самого самолёта всплыл.
            5. poquello
              poquello 16 декабря 2020 12:55
              0
              Цитата: Симаргл
              Всё понятно: мы говорили о производстве, а тут вдруг шлем самого самолёта всплыл.

              мы говорили о дополненной реальности, точнее Вы говорили о ней как о буржуйском чуде нам не подвластном
            6. Симаргл
              Симаргл 16 декабря 2020 18:40
              0
              Цитата: poquello
              мы говорили о дополненной реальности, точнее Вы говорили о ней как о буржуйском чуде нам не подвластном
              Вообще-то не об этом, а о конкретном конечном продукте. Ну-ка, расскажите как у нас с импортозамещением? А разработать комплекс дополненной реальности, а потом состыковать со всей инженеркой конструкторско-производственно-сборочной - это Вам не пасквиль натыкать пальчиком.
  • bk316
    bk316 14 декабря 2020 17:23
    +1
    процессоры не нашего производства - это потенциальные программные и аппаратные закладки

    А Вы можете это обосновать, доказать или просто повторяете как попугай?
  • KCA
    KCA 13 декабря 2020 11:15
    +3
    А если у меня стоит 7-ка и сервис обновления выключен всегда? Ручками установил всего 2 обновления и нормально компьютер фунициклирует, BSOD не видел за 2 года ни разу, я вообще терпеть ненавижу если комп что-то сам делает, не спрашивая меня
    1. Симаргл
      Симаргл 13 декабря 2020 14:49
      -3
      Цитата: KCA
      А если у меня стоит 7-ка и сервис обновления выключен всегда?
      Программно аппаратные закладки подразумевают полную прозрачность для пользователя. Т.е. Есть хоть какая-то цепочка до бенефицианта посредством оборудования бенефицианта - внешнее управление может быть осуществлено.
      Допустим, у Вас процессор АМД, сетевое оборудование Циско, у оператора - так же... так там даже трафик не будет учитываться (если надо).
      1. KCA
        KCA 13 декабря 2020 15:19
        +1
        На суперкомпьютер можно сделать закладки, разово, или несколько раз, кто будет делать в пользовательские компьютеры? Asustek? Gigabit? Логистика поставок компьютерной техника такая, что хоть в Зимбабве может быть поставщик, плавали знаю, кто будет в миллионы процессоров, материнок закладки ставить? В Тайване этим заморачиваться нет смысла, в Циску вставить жука? Провайдеры не , если будет утечка с Циски с ними просто никто работать не будет, в солидных организациях работают серьёзные люди, с серьёзным оборудованием, немножко с такими знаком, сеть в которой ещё 91 году было более 6000 компьютеров, дураки обслуживать не смогли-бы
        1. Симаргл
          Симаргл 13 декабря 2020 18:54
          0
          Цитата: KCA
          кто будет в миллионы процессоров, материнок закладки ставить?
          Как это работает, я так понял, Вы не понимаете?
          Аппаратная закладка, если она есть, она есть во всей серии. Она активируется или программно (скажем, ловит код определённой последовательности), или перед поставкой, "механически" (например, на плате процессора резистор не 1к, а 10к).
          Цитата: KCA
          если будет утечка с Циски с ними просто никто работать не будет
          А кто об этом узнает, если утечка не выявляется документированными средствами?
          1. KCA
            KCA 13 декабря 2020 21:57
            0
            Вы считаете что у провов одни неумные люди работают? Левый траффик никто не отследит? в роутер можно влить левое ПО с засадами, но это всё отслеживается, не провом, так ФСБ, у меня 4 года D-link роутер работает как Зухель, и нормально, через него и щаз пишу,
            1. Симаргл
              Симаргл 14 декабря 2020 19:06
              0
              Цитата: KCA
              Левый траффик никто не отследит?
              Если он будет сформирован специальной частью кода и/или аппаратной части, - то нет. Проще всего это делать когда оборудование "под ключ" от одного поставщика. А если пакеты шифрованные - туда что угодно добавлять можно.
              По этому поводу был шум лет 10-12 назад, но утих и забыт.
              МС так и не предоставила исходников, но попереть с госсектора её не смогли.
      2. poquello
        poquello 13 декабря 2020 21:28
        -1
        Цитата: Симаргл
        Программно аппаратные закладки подразумевают полную прозрачность для пользователя.

        вечер юмора?
        как работают закладки можете у меня почитать
        https://poquello.ru/linuxredfedora/spectre-and-meltdown/
        1. bk316
          bk316 14 декабря 2020 17:30
          +1
          вечер юмора?

          Да нет коллега, это вечер балабольства.
          Знаете что меня раздражает в большой помойке?
          В ней живет громадное количество персонажей, важно пишущих на любую теме ни капельки в этих темах не разбираясь. И вот так они и балаболят и балаболят. И когда их ловишь за руку ничуть не смущаются.... no
          1. poquello
            poquello 14 декабря 2020 21:56
            0
            Цитата: bk316
            Да нет коллега, это вечер балабольства.
            Знаете что меня раздражает в большой помойке?

            ну это кого как, по мне прикольно
      3. bk316
        bk316 14 декабря 2020 17:26
        0
        у Вас процессор АМД, сетевое оборудование Циско,

        Уже спросил раньше, как это может работать.
        Просто на уровне понятий что такое закладка в процессоре, как это работает, как она может передать что-то в маршрутизатор. Еще раз повторю можете прост оможете сложно, хоть как-то только БЕЗ БАЛАБОЛЬСТВА.
    2. AML
      AML 14 декабря 2020 10:25
      +1
      В лицензионном соглашении микрософт прописано, что влазит в работу системы низзя. В том числе блокировать обновления ибо могут засудить. Понятно, что вам как частному лицу с колокольни, но к сожалению не все так могут.
      Я давеча гугловые соглашения читал, так это вообще песнь.
      1. KCA
        KCA 14 декабря 2020 10:41
        0
        Как я писал, представьте себе рейд полиции, СК или ФСБ на Иркут с выемкой компьютеров на проверку на незаконные версии Вындовз и прочие программные продукты? Да их завалят в грязь сразу, попинают и с извинениями отпустят, куда подальше. Я за 20 лет продажи компьютеров и софта(пиратского) продал всего одну лицензионную вынь 3.11, и то, она шла с сервером американским
        1. AML
          AML 14 декабря 2020 20:07
          -1
          Ну зачем так сложно то. Вспомним историю, про то как SUN заблокировали свои сервера для России. Казалось бы фигня война, ан нет.
      2. bk316
        bk316 14 декабря 2020 17:32
        0
        В том числе блокировать обновления ибо могут засудить.

        Что-то я в семерке этого не видел ( по поводу обновлений), и даже уверен что там такого нет. Врете? laughing
  • Pilat2009
    Pilat2009 14 декабря 2020 10:05
    +1
    Цитата: Симаргл
    Цитата: Горный стрелок
    Можно подумать что они смогут нам запретить на этом основании самолёты собирать...
    При очередном обновлении МС? Легко!

    А отключить компы от интернета сложно?на серьезных производствах вообще сеть изолирована
    1. AML
      AML 14 декабря 2020 10:33
      0
      Некоторым буржуйским станкам требуется подключение к интернету. Официально они контролируют режимы работы. Отключили от тырнета, на более чем предусмотренный период, потеряли гарантию. Ну а потеря гарантии чудесным образом вывод станок из рабочего состояния. Вот и подумаете 100 раз изолировать сеть или нет.
      1. bk316
        bk316 14 декабря 2020 17:37
        0
        Некоторым буржуйским станкам требуется подключение к интернету

        Причем тут интернет и обновление винды? Вы не знаете как отключить прямуе автоматические обновления?
        Я просто охреневаю от набежавших ламеров а про WSUS вы ничего не слыхали?
        1. AML
          AML 14 декабря 2020 20:02
          0
          Давным давно, когда в байте было еще 8 бит, я тоже недоумевал, когда вируса зипами рассылали. Думал, что врядли найдется человек, который распакует архив и запустит. Скажем так, моя вера в человеческий разум сильно пошатнулась. Если вы думаете, что самый умный, поверьте на слово, это не так.
  • iouris
    iouris 13 декабря 2020 10:32
    -1
    Цитата: Горный стрелок
    Можно подумать что они смогут нам запретить на этом основании самолёты собирать...

    Смогут, если самолёты проектируют при помощи аппаратно-программных комплексов, разработанных фирмами США, если критически важные комплектующие закуплены за рубежом.
    Вот, например, "СП-2" запретили или не смогут запретить?
    1. KCA
      KCA 13 декабря 2020 11:23
      0
      Точно американские САПР стоят? Компасу 3D уже лет 20, и стоит он не как ACAD больше сотни тысяч долларов за десяток лицензий, я как раз 20 лет назад пираткой торговал, но вот Компас был только лицензионный, смысл заморачиваться с пираткой, если родной рублей 150 стоил. Софт специфический но больше сотни дисков точно продал
      1. poquello
        poquello 15 декабря 2020 15:15
        -1
        Цитата: KCA
        омпас был только лицензионный, смысл заморачиваться с пираткой, если родной рублей 150 стоил.

        ) ну вообще то компас на базе автокада сделан был как надстройка
    2. KCA
      KCA 13 декабря 2020 13:29
      0
      Кого вообще волнует где были разработаны САПР? По просьбе Autodesk на Иркут вломится ФСБ и конфискует все компьютеры? Я лично продавал AutoCAD пиратский, вместе с библиотеками цена многие сотни тысяч долларов, на котором конструировали элементы БАКа и прочие детали для ЦЕРНа и легальность софта никого не беспокоила
      1. Takashi
        Takashi 18 декабря 2020 19:06
        0
        ну, как бы во всем мире.
        Ну, кроме РФ.
        Если сейчас Autodesk подаст иск к Иркуту - то как минимум, к ним должна прийти прокуратура, и это минимум затормозит ваш MC21, так как это штрафы + представление к директору, выговор кому нить
        Если Siemens придет на Краз, то это проверка числа лицензий -> не соответствие, докупать
  • military_cat
    military_cat 12 декабря 2020 16:18
    +1
    Цитата: СРЦ П-15
    В США обнаружили американские технологии при сборке российского Су-57

    Они думали, что мы тут щи лаптем хлебаем?

    Откуда такое пренебрежительное отношение к российским технологиям и идее импортозамещения?
    1. СРЦ П-15
      СРЦ П-15 12 декабря 2020 16:21
      +11
      Цитата: military_cat
      Откуда такое пренебрежительное отношение к российским технологиям и идее импортозамещения?

      Это Вы о ком?
      Лично у меня пренебрежительное отношение не к нашим технологиям, а к американскому снобизму. yes
      1. military_cat
        military_cat 12 декабря 2020 16:27
        -26
        Развенчивать американский снобизм — дело хорошее, но не вполне убедительное, когда на производстве истребителей используются электронные очки, которые американские снобы имеют возможность отключить с очередным обновлением.
        1. СРЦ П-15
          СРЦ П-15 12 декабря 2020 16:34
          +2
          Цитата: military_cat
          Развенчивать американский снобизм — дело хорошее, но не вполне убедительное, когда на производстве истребителей используются электронные очки, которые американские снобы имеют возможность отключить с очередным обновлением.

          А вот это уже вопрос к конструкторскому отделу или ещё к кому, вздумавшими использовать зарубежные технологии в то время, когда на любой наш чих оттуда летят санкции. В общем, об этом надо спросить руководство нашего авиастроения.
          1. Rusland
            Rusland 12 декабря 2020 17:42
            -3
            Цитата: СРЦ П-15
            Цитата: military_cat
            Развенчивать американский снобизм — дело хорошее, но не вполне убедительное, когда на производстве истребителей используются электронные очки, которые американские снобы имеют возможность отключить с очередным обновлением.

            А вот это уже вопрос к конструкторскому отделу или ещё к кому, вздумавшими использовать зарубежные технологии в то время, когда на любой наш чих оттуда летят санкции. В общем, об этом надо спросить руководство нашего авиастроения.

            Не нагнетайте дружище, пропало не всё, это интернет и там прощупывают и анализируют этот сайт. Ну а как же, все директора и руководители КБ рукава засучив бьются здесь.. А вы сразу же, подать нам Тяпкина и Ляпкина, поставить мол им на вид. yes
            1. СРЦ П-15
              СРЦ П-15 12 декабря 2020 17:58
              +1
              Цитата: Rusland
              Не нагнетайте дружище, пропало не всё, это интернет

              Вот именно! Здесь интернет, поэтому: хочу пляшу, хочу играю, хочу в газету заворачиваю! laughing
              А вообще, более похожее на правду написал ниже посетитель под ником "askort154" (Александр).
          2. Imobile
            Imobile 12 декабря 2020 18:34
            -3
            А еще винды пиратские стоят. Да и не всегда пиратские. Очки все же купленные, поэтому вопросов быть не может.
          3. ROSS_51
            ROSS_51 12 декабря 2020 19:14
            -2
            Цитата: СРЦ П-15

            А вот это уже вопрос к конструкторскому отделу или ещё к кому, вздумавшими использовать зарубежные технологии в то время, когда на любой наш чих оттуда летят санкции. В общем, об этом надо спросить руководство нашего авиастроения.

            О чем спросить наше руководство? О том, почему мы не разработали собственные очки вместе с программным обеспечением для них? Ерунда это все..Подумаешь, какие то очки купили и используют.
            В Локхид стекаются технологии со всего мира. Просто посмотрите ролики сборки F-35.
            Нас же давно отрезали от всех технологий и "импортозаместить" мы их просто не в состоянии. Хорошо еще, если Китай нам их продаст.
            Просто поразительно, что наше самолетостроение в таких условиях выпускает Су-57.
            https://youtu.be/MAYRqnituwc
        2. Викторио
          Викторио 12 декабря 2020 16:34
          +4
          Цитата: military_cat
          Развенчивать американский снобизм — дело хорошее, но не вполне убедительное, когда на производстве истребителей используются электронные очки, которые американские снобы имеют возможность отключить с очередным обновлением.

          ===
          по очкам они впереди, по самолетам еще вопрос
          1. Takashi
            Takashi 18 декабря 2020 19:07
            0
            и по очкам, по самолетам
        3. sniperino
          sniperino 12 декабря 2020 18:07
          0
          Цитата: military_cat
          используются электронные очки, которые американские снобы имеют возможность отключить с очередным обновлением
          А почему не отключили? СсБоятся?
          1. military_cat
            military_cat 13 декабря 2020 06:48
            -1
            Отключить компрессорные станции LMF Газпрому как-то не зассали.
            1. Карт
              Карт 14 декабря 2020 09:06
              +1
              И что случилось?
              Газпром рухнул вместе с кровавым режЫмом?
              1. military_cat
                military_cat 14 декабря 2020 09:07
                -1
                У меня такое чёрно-белое бинарное мышление было в последний раз в подростковом возрасте.
                1. Карт
                  Карт 14 декабря 2020 09:08
                  +3
                  Ну так случилось-то что?
        4. А. К.
          А. К. 12 декабря 2020 18:16
          +1
          В статье написано что похожие. Так что не надо ля-ля.
        5. aleks26
          aleks26 12 декабря 2020 22:05
          0
          Цитата: military_cat
          когда на производстве истребителей используются электронные очки, которые американские снобы имеют возможность отключить с очередным обновлением.

          А эти очки точно американские?

          В выпущенном коротком ролике инженеры компании носят на голове специальные устройства, похожие на Microsoft HoloLens
        6. vfwfr
          vfwfr 12 декабря 2020 23:08
          -2
          Отключить обновление, или не выходить в интернет... Нет обновления, нет проблем.
          В противном случае... Тот кто их носит и те кто разрешил.. Потенциальные предатели\изменники родины...
          1. Симаргл
            Симаргл 13 декабря 2020 19:06
            0
            Цитата: vfwfr
            Отключить обновление, или не выходить в интернет...
            Некоторое оборудование без "обновлений" начинает "тупить"
            1. Карт
              Карт 14 декабря 2020 09:07
              0
              Это всего лишь очки - то есть оптика, датчики и мониторы
              Там нечему тупить программно.
              1. Симаргл
                Симаргл 14 декабря 2020 19:18
                0
                Цитата: Карт
                Там нечему тупить программно.
                Конечно нечему!
                У Вас плоский телевизор?
                Даже если он первый прототип - там есть процессор. Процессор обрабатывает команды микрокода. Значит, есть чему и тупить, и куда вносить изменения.
                1. poquello
                  poquello 15 декабря 2020 15:21
                  -1
                  Цитата: Симаргл
                  Цитата: Карт
                  Там нечему тупить программно.
                  Конечно нечему!
                  У Вас плоский телевизор?
                  Даже если он первый прототип - там есть процессор. Процессор обрабатывает команды микрокода. Значит, есть чему и тупить, и куда вносить изменения.

                  )
                  процессор, особенно ранний, это кучка транзисторов реализующая бинарную логику
                  1. Симаргл
                    Симаргл 15 декабря 2020 18:47
                    0
                    Цитата: poquello
                    процессор, особенно ранний, это кучка транзисторов реализующая бинарную логику
                    Видеопроцессор, даже ранний, это от 20 МГц тактовой частоты и сложностью сравнимой с i486. Это посложнее Ваших умозаключений.
                  2. poquello
                    poquello 15 декабря 2020 19:44
                    -1
                    Цитата: Симаргл
                    Цитата: poquello
                    процессор, особенно ранний, это кучка транзисторов реализующая бинарную логику
                    Видеопроцессор, даже ранний, это от 20 МГц тактовой частоты и сложностью сравнимой с i486. Это посложнее Ваших умозаключений.

                    так частоту эта байда по жпс от бога берет или таки это кварц на транзисторах? )))
                  3. Симаргл
                    Симаргл 15 декабря 2020 19:58
                    -1
                    Цитата: poquello
                    или таки это кварц на транзисторах?
                    Ну, если кварц на транзисторах - частота от бога жпс.
                  4. poquello
                    poquello 16 декабря 2020 03:29
                    0
                    Цитата: Симаргл
                    Цитата: poquello
                    или таки это кварц на транзисторах?
                    Ну, если кварц на транзисторах - частота от бога жпс.

                    неужели на микрокоде? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                  5. Симаргл
                    Симаргл 16 декабря 2020 04:52
                    0
                    Цитата: poquello
                    неужели на микрокоде?
                    Нет. Ни одна программа для такого процессора на микрокоде не написана, иначе сегодня до середины только дошли бы.
                  6. poquello
                    poquello 16 декабря 2020 12:34
                    0
                    Цитата: Симаргл
                    Цитата: poquello
                    неужели на микрокоде?
                    Нет. Ни одна программа для такого процессора на микрокоде не написана, иначе сегодня до середины только дошли бы.

                    какой то Вы загадышный, так на чём?
  • vfwfr
    vfwfr 14 декабря 2020 22:48
    0
    На это и расчет... Чтоб обновили... На WIFI роутерах замечено( не всегда и во всех, но.. есть) такие "тупежи".
    1. Симаргл
      Симаргл 15 декабря 2020 04:40
      0
      Цитата: vfwfr
      На WIFI роутерах замечено
      Было бы не так грустно, наверное, если бы на промышленном оборудовании такого не было.
      У нас так с ИБП случилось: решили сделать "финт ушами", сэкономить и обслуживать своими силами, но... пришлось покупать новые платы управления.
      1. vfwfr
        vfwfr 16 декабря 2020 00:28
        0
        "" решили сделать "финт ушами" "" Скупой платит....... ну сами понимаете.
        1. Симаргл
          Симаргл 16 декабря 2020 04:46
          0
          Цитата: vfwfr
          Скупой платит....... ну сами понимаете.
          Это то понятно, но мы говорим не о том, что надо платить, а о возможностях влияния на оборудование.
  • poquello
    poquello 13 декабря 2020 00:10
    -3
    Цитата: military_cat
    Развенчивать американский снобизм — дело хорошее, но не вполне убедительное, когда на производстве истребителей используются электронные очки, которые американские снобы имеют возможность отключить с очередным обновлением.

    300 у тракториста они имеют )))))))))))))))))))
  • SovAr238A
    SovAr238A 12 декабря 2020 18:16
    -2
    Цитата: military_cat
    Цитата: СРЦ П-15
    В США обнаружили американские технологии при сборке российского Су-57

    Они думали, что мы тут щи лаптем хлебаем?

    Откуда такое пренебрежительное отношение к российским технологиям и идее импортозамещения?


    А какие российские технологии в системах дополненной реальности?
  • Капитан Пушкин
    Капитан Пушкин 12 декабря 2020 19:35
    +2
    Цитата: military_cat
    Цитата: СРЦ П-15
    В США обнаружили американские технологии при сборке российского Су-57

    Они думали, что мы тут щи лаптем хлебаем?

    Откуда такое пренебрежительное отношение к российским технологиям и идее импортозамещения?

    Американцы заимствовали технологию у японцев после чего она сразу стала "американской"?
    Когда Опель принадлежал американскому GM, все патенты, полученные Опелем, автоматически принадлежали GM.
    А немцы платили американцам за использование своих разработок!
  • vfwfr
    vfwfr 12 декабря 2020 23:05
    0
    ""и идее импортозамещения?"" Ответ: Как шло все из Китая так и идет.. наклейки только "свои"
  • 210окв
    210окв 12 декабря 2020 16:28
    +8
    Ага, все их. А для нас только молоток и зубило. Далее по Лаврову
  • Бережливый
    Бережливый 12 декабря 2020 17:17
    0
    СРЦ П-15 -как видите мы щи действительно хлебаем, голографичекие, таким же голографическим лаптем lol
  • midivan
    midivan 12 декабря 2020 22:04
    0
    Цитата: СРЦ П-15

    Они думали, что мы тут щи лаптем хлебаем?

    Они вообще не думали lol
    По утверждению другого американского The Drive, впервые подобная "дополненной реальности" технология начала использоваться в 1990-х годах в Японии при сборке автомобилей. Также похожий метод применяется в производстве американского истребителя пятого поколения F-35.[b][/b]В сборке новейшего российского истребителя пятого поколения Су-57 используются американские технологии.
  • iouris
    iouris 13 декабря 2020 10:28
    -2
    Цитата: СРЦ П-15
    мы тут щи лаптем хлебаем?

    Мы давно уже перешли на продукты от Макдональдса. Их генеральный секретарь ЦК КПСС Горби лично продвинул. Макдональдс воздвигнут на обломках страны.
  • zwlad
    zwlad 12 декабря 2020 16:47
    +9
    Ага и крылья тоже есть, как и у ф35.
    А еще су57 и летает, тоже видать заслуга звезданутых.
    1. Дядя Ваня Сусанин
      Дядя Ваня Сусанин 12 декабря 2020 17:55
      +4
      Нет, крылья человечеству подарили украинцы, стыдно такое не знать hi laughing
      1. zwlad
        zwlad 12 декабря 2020 18:04
        +3
        Сорри. Совсем забыл про это.
  • avg
    avg 12 декабря 2020 16:50
    +3
    А еще у этих русских обнаружена американская туалетная бумага, а вот традиционных фанеры и полотна почему-то замечено не было.
  • Piramidon
    Piramidon 12 декабря 2020 17:36
    +3
    Цитата: Smirnoff
    В сборке новейшего российского истребителя пятого поколения Су-57 используются американские технологии

    И что? А еще у него колеса круглые.

    Слава нашим разведчикам!
    1. Липчанин
      Липчанин 12 декабря 2020 17:41
      +3
      Цитата: Piramidon
      Слава нашим разведчикам!

      Аха. Как там... В большой семье жевалом не щёлкают laughing
    2. Avis
      Avis 12 декабря 2020 17:41
      +1
      А при чём тут разведчики? Если хотите — сами можете купить:
      https://market.yandex.ru/product--smart-ochki-microsoft-hololens/14191916?clid=603&utm_source=google&utm_medium=search&utm_campaign=gm_xml_dep_jelektronika_cat_ochki_virtualnoj_realnosti_offer_search_rus|10972670&utm_content=cid:10610308016|gid:110588122011|aid:454707178472|ph:kwd-300414580965|pt:|pn:|src:|st:g&utm_term=10972670|14191916&gclid=Cj0KCQiA8dH-BRD_ARIsAC24umZT6R25wAHFGVblLPhS21McVUN_OPahl0VnBFho42jPgenmlcUXziIaAibJEALw_wcB
      1. Аэродромный
        Аэродромный 12 декабря 2020 18:25
        0
        В сборке новейшего российского истребителя пятого поколения Су-57 используются американские технологии. Об этом пишет американское издание Defence Blog.
        имеется смутное подозрение, что "крестовые" отвёртки-китайские...но это не точно. winked lol
        1. Avis
          Avis 12 декабря 2020 18:45
          0
          Цитата: Аэродромный
          имеется смутное подозрение, что "крестовые" отвёртки-китайские...но это не точно. winked lol

          А вдруг Torq-Set? :)
  • Simfy
    Simfy 12 декабря 2020 22:35
    0
    а программа не может сливать хозяевам "все что увидела" ??? ... и "И"ффективные "менегеры" ради клипа могли об этом и не подумать(((
  • Hedges666
    Hedges666 14 декабря 2020 22:09
    0
    Цитата: Smirnoff
    А еще у него колеса круглые.
    Та ну на... А, если бы вместо колеса пришпандорили бы лыжу, то дободались бы норвеги, а это куда страшнее)
  • Злая будка
    Злая будка 18 декабря 2020 11:54
    -1
    а это украденго ушумеров
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 12 декабря 2020 16:05
    -11
    Ну все ...новые санкции кому то прилетят. what Придется свои видеоочки придумывать.
    Больше живительных санкций и ограничений...чего не будет хватать у китайцев будем покупать.
    1. 210окв
      210окв 12 декабря 2020 16:33
      +2
      Баксов али юаней хватит? Дело не в очках, а все же интересно-сколько же страна потеряла на этих санкциях. Впрочем отступать нам некуда и надо работать в любых условиях.
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 12 декабря 2020 16:46
        0
        а все же интересно-сколько же страна потеряла на этих санкциях.

        Много...не надо было разрушать свою промышленность в 90-е годы.Сейчас попытки использовать импортные технологии всегда приводят к политической зависимости от стран поставщиков...вечно они какие то требования начинают выставлять по правам человека.
      2. zwlad
        zwlad 12 декабря 2020 16:48
        0
        А сколько приобрела?
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 12 декабря 2020 16:54
          -8
          А сколько приобрела?

          Вспомните историю с Сименскими газовыми генераторами из Германии ..купили а использовать их не можем...санкции из-за Крыма...Бред какой то.
          Так что если и покупать зарубежные технологии то только у надежных поставщиков ...которые не кинут и не наложат санкции.
          1. Rusland
            Rusland 12 декабря 2020 17:22
            +3
            Цитата: Леха с Андроида.
            А сколько приобрела?

            Вспомните историю с Сименскими газовыми генераторами из Германии ..купили а использовать их не можем...санкции из-за Крыма...Бред какой то.
            Так что если и покупать зарубежные технологии то только у надежных поставщиков ...которые не кинут и не наложат санкции.

            В данной ситуации наивный посыл, где и в чем надёжность, друг мой, кого из своего списка надёжных перечислишь? Согласуй пожалуйста это с американцами. recourse
          2. swan49
            swan49 12 декабря 2020 17:44
            +5
            Самим нужно, по возможности, максимум делать.
            А для Сименса чем скандал закончился? Выделили всё энергомашиностроение в отдельную компанию, в которой Сименс АГ немажоритарный акционер, которая снова полезла в Россию. Мы для них слишком крупный рынок больших газовых турбин, чтобы его потерять.
            1. vfwfr
              vfwfr 12 декабря 2020 23:17
              +1
              Сначала выделывались (Германия), а как поняли что уже не большие турбины сами можем строить и не за горами за большие турбины... Тут-то и прибежали и мол с технологией поделимся, ток в долю на рынок возьмите.. P.S. ""Мы для них слишком крупный рынок больших газовых турбин, чтобы его потерять."" Вот и весь сказ.. Ничего личного, просто бизнес.
          3. Дядя Ваня Сусанин
            Дядя Ваня Сусанин 12 декабря 2020 17:58
            +7
            Вот вот, вспомните чем эта история закончилась, - разработкой отечественного аналога сименской турбины!
          4. Pilat2009
            Pilat2009 14 декабря 2020 10:12
            0
            Цитата: Леха с Андроида.
            А сколько приобрела?

            Вспомните историю с Сименскими газовыми генераторами из Германии ..купили а использовать их не можем...санкции из-за Крыма...Бред какой то.
            Так что если и покупать зарубежные технологии то только у надежных поставщиков ...которые не кинут и не наложат санкции.

            Надёжные поставщики это кто?Газовые турбины высокой мощности делают только 4-5 фирм в мире
        2. Инсургент
          Инсургент 12 декабря 2020 16:57
          +5
          По утверждению издания, в процессе сборки российского истребителя применяются очки HoloLens компании Microsoft. К такому выводу пришли эксперты издания, изучившие видео использования технологии дополненной реальности при сборке Су-57 в цехе Комсомольского-на-Амуре авиационного завода имени Юрия Гагарина (КнААЗ).


          Теперь Белый дом просто обязан пренепременно (!) ввести санкции в отношении Microsoft !

          Наказать микромягких ! wassat
    2. ДымОк_в_дЫмке
      ДымОк_в_дЫмке 12 декабря 2020 18:19
      +1
      Цитата: Леха с Андроида.
      Придется свои видеоочки придумывать.
      Больше живительных санкций и ограничений...чего не будет хватать у китайцев будем покупать.

      А японцам бы на штаты санкции наложить, ведь
      По утверждению другого американского The Drive, впервые подобная "дополненной реальности" технология начала использоваться в 1990-х годах в Японии при сборке автомобилей.

      laughing hi
      1. bars1
        bars1 12 декабря 2020 19:03
        0
        Цитата: ДымОк_в_дЫмке
        А японцам бы на штаты санкции наложить

        Нельзя японцам Белого Господина расстраивать!
  • Комментарий был удален.
  • Severok
    Severok 12 декабря 2020 16:07
    +12
    Ничего, что янки используют в наглую Советские и Российские изобретения и разработки? Жаль, что власти страны не заморачиваются в этом вопросе, а то можно было бы и посудиться с ними.
    1. mark1
      mark1 12 декабря 2020 16:25
      +4
      Цитата: Severok
      а то можно было бы и посудиться с ними.

      Можно в Стокгольмском суде, можно в Нидерландском, можно в Лондонском... да и еще много где.
      1. 210окв
        210окв 12 декабря 2020 16:37
        +2
        Ну, у нас то больше по Басманному все проходит.. Власти как то по международному правосудию(хотя и я в него не верю) стесняются...
      2. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 12 декабря 2020 16:48
        +3
        Можно в Стокгольмском суде, можно в Нидерландском, можно в Лондонском...
        Ну там иногда жульничают с доказательствами.
      3. poquello
        poquello 13 декабря 2020 00:18
        -1
        Цитата: mark1
        Цитата: Severok
        а то можно было бы и посудиться с ними.

        Можно в Стокгольмском суде, можно в Нидерландском, можно в Лондонском... да и еще много где.

        гы гы, Трамп уже посудился
    2. Pilat2009
      Pilat2009 14 декабря 2020 10:13
      -2
      Цитата: Severok
      Ничего, что янки используют в наглую Советские и Российские изобретения и разработки? Жаль, что власти страны не заморачиваются в этом вопросе, а то можно было бы и посудиться с ними.

      Без проблем.предьявляете международный патент на изобретение и выигрываете суд
  • Пессимист22
    Пессимист22 12 декабря 2020 16:07
    +8
    На АлиЭкспресс всё есть.
  • Mouse
    Mouse 12 декабря 2020 16:13
    +3
    К такому выводу пришли эксперты издания, изучившие видео использования технологии

    Видео изучили и так на глаз определили? И вынесли экспертное заключение.... спецы! Что сказать.... bully
    1. Неплохой
      Неплохой 12 декабря 2020 16:29
      +3
      "Ну что сказать, ну что сказать, устроены так люди...", помните ту песню? hi
      1. Mouse
        Mouse 12 декабря 2020 17:03
        +2
        hi
        Желают знать, желают знать... а любопытной Варваре на базаре.... wink
        1. Rusland
          Rusland 12 декабря 2020 17:26
          +1
          Цитата: Mouse
          hi
          Желают знать, желают знать... а любопытной Варваре на базаре.... wink

          Зря вы так, не зафиксировано исторически, чтобы нос сей даме оторвали. hi
  • ul_vitalii
    ul_vitalii 12 декабря 2020 16:18
    +7
    Блин, опять санкции, но из-за очков уже. belay Проктологи наши заслуженных наук, похоже следующими пойдут, мол смотрят туда через их монокуляр в известное место. winked
  • Русь
    Русь 12 декабря 2020 16:19
    +5
    К китайцам, так понимаю, вопросов нет? recourse Те ещё копипасты.... wink
  • evgen1221
    evgen1221 12 декабря 2020 16:22
    0
    Ох а что у них начнется когда они узнают что полстраны на интелавских процах и винде сидят-вечные санкции и бан устроят наверное))))
    1. Русь
      Русь 12 декабря 2020 16:26
      +3
      и бан устроят наверное))))

      Вечный бан! laughing
    2. Rusticolus
      Rusticolus 12 декабря 2020 18:00
      0
      Ладно процы то хоть купленые, а вот за винду наши власти только юриков гоняют.
    3. Наган
      Наган 12 декабря 2020 21:54
      0
      Цитата: evgen1221
      полстраны на интелавских процах

      Есть альтернатива - процессоры AMD. Правда тоже американские.
      1. poquello
        poquello 13 декабря 2020 00:35
        -1
        Цитата: Наган
        Цитата: evgen1221
        полстраны на интелавских процах

        Есть альтернатива - процессоры AMD. Правда тоже американские.

        этт не альтернатива этт выбор, можно свободно выбирать, и даже если закопаются но перекроют (фантастика) есть китайские Hygon, и наших пачка (дорогие просто)
        1. Наган
          Наган 13 декабря 2020 06:10
          0
          Цитата: poquello
          есть китайские Hygon

          https://en.wikipedia.org/wiki/AMD–Chinese_joint_venture
          Контрольный пакет компании принадлежит AMD. Они делают AMD процессоры пред-предыдущего поколения, причем, по крайней мере на сегодня, с намеренно урезанными возможностями, и с китайскими примочками предположительно предназначенными для отслеживания, для китайского рынка. Вы считаете, что китайский шпионаж для России менее опасен чем американский?nonegative
          Цитата: poquello
          и наших пачка (дорогие просто)
          Вот когда Эльбрусы сравняются по производительности с хотя бы самыми слабенькими Intel и AMD, тогда и поговорим. А пока... Шутники из Политеха как-то в один из средне (а может поздне)-перестроечных годов прошли на первомайской демонстрации с транспарантом, на коем был намалеван лозунг "Cоветские микросхемы - самые большие микросхемы в мире!"
          1. poquello
            poquello 13 декабря 2020 21:46
            -1
            Цитата: Наган
            Вот когда Эльбрусы сравняются по производительности

            у эльбрусов другая архитектура, по производительности в флопсах они не хуже не самых слабеньких )
            Цитата: Наган
            "Cоветские микросхемы - самые большие микросхемы в мире!"

            и способны переживать всякие катаклизмы типа ядерных ), когда-то я тоже ржал над этой шуткой, пока не вкурил глубже буржуйские бренды, а запаса прочности то у них нема )
            1. Карт
              Карт 14 декабря 2020 09:11
              +1
              Точно.
              Более того, они в общем СПЕЦИАЛЬНО не имеют этого запаса прочности, дабы вынудить покупателя обновлять оборудование.
  • General Failure
    General Failure 12 декабря 2020 16:25
    +2
    А у иконок на заглавной картинке уголки закругленные.
    К бабке не ходи, используются технологии Apple.
    1. Неплохой
      Неплохой 12 декабря 2020 16:35
      +3
      К бабке можно не ходить конечно, а так пусть не лезут, тогда и закругления и затреугления будут не актуальны. yes
  • Кержак
    Кержак 12 декабря 2020 16:37
    +5
    С каких это пор технологии украденные у России в 90-е стали американскими?
  • Andrea
    Andrea 12 декабря 2020 16:40
    +4
    Так чьи технологии? Японские,американские,общемировые?
    Американцам по поводу технологий,научных открытий и прочего,следует вообще помалкивать в тряпочку.
    Они в стране-то чужой живут-украли.
  • AVA77
    AVA77 12 декабря 2020 16:53
    +4
    Мама в нашей ясельной группе,у Ани такие же рюшечки на пижамке как у меня на маечке laughing
    Детский садик ромашка.
  • askort154
    askort154 12 декабря 2020 17:13
    +4
    Ранее в Сети появились ролики применения новой технологии при сборке Су-57 на КнААЗ. Пояснялось, что видео было снято еще 24 марта этого года, но попало в Сеть только в декабре.

    Я тогда, прикалываясь - "попросил ФСБ в студию".
    А теперь понял, что это "видео" - развод ФСБ , для тех, кто открыто заявляет, что для них Россия враг № 1. Пусть считают, что российский Су-57, собирается, именно по "цифро-технологиям" имеющих их базу.
    Пусть упиваются лестью, это убавит им желание заглядывать в наши современные "закрома ВПК". А то слишком нагло шастали там в 90-х. yes
  • zenion
    zenion 12 декабря 2020 17:16
    +6
    Мало того, на залежах американской нефти обнаружена страна Сирия.
  • Avis
    Avis 12 декабря 2020 17:19
    0
    А что все так возбудились? Тон статьи довольно нейтральный. Обычная техническая новость на уровне "поставили новые компьютеры в офис" или "получены новые данные на испытаниях".
    1. Карт
      Карт 14 декабря 2020 09:13
      +1
      Ну конечно, довольно нейтральный - "Россия опять украла у нас технологии".
      1. Комментарий был удален.
        1. Карт
          Карт 14 декабря 2020 10:04
          +2
          У меня всё нормально, я в России живу, её защищаю как могу.
          Всё начинается с малого. Дай врагу палец - он откусит всю руку.
          1. Avis
            Avis 14 декабря 2020 10:05
            -1
            Цитата: Карт
            У меня всё нормально, я в России живу, её защищаю как могу.
            Всё начинается с малого. Дай врагу палец - он откусит всю руку.

            Не, ну точно проблемы. Ему про Фому, он про Ерёму... Лечись.
            1. Карт
              Карт 14 декабря 2020 10:09
              +2
              У меня всё нормально, я в России живу, её защищаю как могу.

              От этого лечится предлагаете?
              Ну всё понятно.
              1. Avis
                Avis 14 декабря 2020 10:11
                0
                Цитата: Карт
                У меня всё нормально, я в России живу, её защищаю как могу.

                От этого лечится предлагаете?
                Ну всё понятно.

                С тобой — да. В слове "используют" видишь "украсть"; изначальную нить разговора теряешь; с чего начался разговор не помнишь. Лечись.
                1. Карт
                  Карт 14 декабря 2020 10:19
                  +1
                  Ну то есть ты ничего не понял?
                  Маме своей тыкай.
                  1. Avis
                    Avis 14 декабря 2020 10:45
                    0
                    Цитата: Карт
                    Ну то есть ты ничего не понял?

                    Зеркало отодвинь, шизоид.

                    Маме своей тыкай.

                    Да катись ты...
  • duche
    duche 12 декабря 2020 17:22
    -1
    Ну и что??? Они что, кроме себя любимых остальных папуасами считают?? А не пошли бы они со своей исключительностью в одно место и в рот что нибудь засунули.
    1. Наган
      Наган 12 декабря 2020 22:05
      0
      Цитата: duche
      в рот что нибудь засунули.

      Вам?no Потом конец отмывать умучаешься.
  • Radikal
    Radikal 12 декабря 2020 18:05
    +5
    Цитата: Starover_Z
    Цитата: Горный стрелок
    А хоть бы и лаптем.
    Можно подумать что они смогут нам запретить на этом основании самолёты собирать...

    Обидятся, очередные санкции бросятся выписывать, а и вот ещё - "кривую" Винду подсунут, чтобы ошибок понаделать и получился паровоз.
    Действительно, НАДО переходить на таких ответственных предприятиях на свои компьютеры, на Эльбрусах, на своей ОС !

    Прежде всего не фиг разных при_дурков с видеокамерами пускать на оборонные объекты, и в цеха. В СССР вообще на таких объектах если и снимали что-либо, то только проверенные лица, и то зарубежное оборудование и им было запрещено снимать, поскольку оно попадало в страну зачастую с использованием возможностей..., короче нельзя было снимать и всё. А потом репу начинают чесать - откуда они всё знают, почему та или иная продукция на Западе становится санкционной? Манагеры фиговы... .sad
    1. sedoj
      sedoj 12 декабря 2020 19:16
      +2
      Всё правильно: не было бы видео, не было бы и темы для разговора. Задолбали уже - каждый старается выложить что-то такое - этакое, чтобы собрать побольше лайков. Что за этим может последовать - это никого не интересует. "Д.Б". (С)
  • Putnik119
    Putnik119 12 декабря 2020 18:49
    0
    Самое показательное, что подобную чепуху обнаруживает не разведка США, а некие "журналисты" - почти всегда анонимные, какого-нибудь никому не известного интернет портала .
    1. Avis
      Avis 12 декабря 2020 19:40
      +1
      Цитата: Putnik119
      Самое показательное, что подобную чепуху обнаруживает не разведка США

      Они ещё и 104-кнопочную клавиатуру не обнаружили. И компьютерную мышку...

      https://virtuality.club/store/shlemy_i_ochki_vr_ar_mr/ochki-smeshannoj-realnosti/microsoft-hololens-development-edition
  • APASUS
    APASUS 12 декабря 2020 18:50
    -1
    Сейчас мы узнаем ,что русские уперли технологию F-35 и прочую фигню.Завтра нас начнут склонять во всех СМИ и применят очередные санкции.
    Все довольны
  • voyaka uh
    voyaka uh 12 декабря 2020 19:12
    -3
    Все инженерно-проектировочное ПО в России - западное.
    И почти все - под виндоус.
    1. Disant
      Disant 12 декабря 2020 20:47
      0
      И почти все - под виндоус.

      Астралинукс на подходе к широкому применению. А там и программы подтянутся.
      1. Выстрел слева
        Выстрел слева 18 декабря 2020 20:15
        0
        Их не надо подтягивать, они давно есть. Просто тупой студенческий шаблон: знать только набор самых изжеванных прог - это, к сожалению, пока не изжито.
    2. poquello
      poquello 13 декабря 2020 00:39
      -1
      Цитата: voyaka uh
      Все инженерно-проектировочное ПО в России - западное.
      И почти все - под виндоус.

      и что? есть такой вайн под линукс на котором работает по под видоус ))))))))))))
    3. a.s.zzz888
      a.s.zzz888 13 декабря 2020 10:34
      0

      voyaka uh (Alexey)
      Вчера, 19:12
      НОВЫЙ
      -2
      Все инженерно-проектировочное ПО в России - западное.
      Ты уже уел своими тупыми умозаключениями! laughing Или из прЫнципа - хоть на себя laughing tongue laughing , но лишь бы нагадить! angry
    4. Выстрел слева
      Выстрел слева 14 декабря 2020 06:13
      -1
      Оно номинально западное при разработке ключевых компонентов российскими фирмами, например в CATIA.
      Кроме того, полно чисто российских САПРов, типа NanoCAD, K3.
      Так что молиться на Запад можете, врать - нет.
      1. Lex_is
        Lex_is 18 декабря 2020 19:53
        -1
        CATIA отродясь Российской не была и в Российскими фирмами не разрабатывалась.
        1. Выстрел слева
          Выстрел слева 18 декабря 2020 20:05
          -1
          Вы говорите неправду. Некоторые ключевые компоненты CATIA разрабатывались новосибирской компанией Ледас.
          1. Lex_is
            Lex_is 18 декабря 2020 20:15
            -1
            Вы очень плохо разбираетесь в теме, от этого несете фигню.

            ЛЕДАС продал CATIA свои геометрические решатели LGS 2D и LGS 3D и разрабатывал по заказу Dassault Systèmes ряд модулей, эти их хлеб, модули разрабатывать, с чем они великолепно справляются.
            Это не значит что он был разработчиком CATIA, о был разработчиком модулей, это абсолютно разные вещи.
            1. Выстрел слева
              Выстрел слева 18 декабря 2020 20:17
              0
              ЛЕДАС продал CATIA свои геометрические решатели

              А, значит участие было? Вопрос закрыт и ваша ложь о том, что рядом с CATIA никаких российских фирм не было - фиксирована.
              1. Lex_is
                Lex_is 18 декабря 2020 20:31
                0
                Для особо одаренных: от того, что КамАЗ двигатели Катерпиллер устанавливает он Американской фирмой не становится.
                1. Выстрел слева
                  Выстрел слева 18 декабря 2020 21:56
                  0
                  Не становится, конечно... Вы лгали, что российские фирмы никак не участвовали, теперь, когда на лжи поймали, выкручиваться и искажать слова не надо.
                  1. Lex_is
                    Lex_is 18 декабря 2020 21:57
                    0
                    Оно номинально западное при разработке ключевых компонентов российскими фирмами, например в CATIA
                    .
                    1. Выстрел слева
                      Выстрел слева 18 декабря 2020 22:34
                      0
                      Цитата: Выстрел слева
                      номинально западное при разработке ключевых компонентов российскими фирмами, например в CATIA.

                      Цитата: Lex_is
                      Российскими фирмами не разрабатывалась.

                      Так спорить будем или закончим бессмысленный треп?
                      1. Lex_is
                        Lex_is 18 декабря 2020 23:05
                        0
                        Конечно закончим.
                        Какой смысл разговаривать с человеком, который не понимает разницы между решателем для матядра CGM (которые и разрабатывал LEDAS) и программным продуктом CATIA в котором это матядро используется?
                      2. Выстрел слева
                        Выстрел слева 19 декабря 2020 02:12
                        0
                        То есть разработка необходимого компонента не есть участие?

                        Как уж на сковородке...
                      3. Lex_is
                        Lex_is 19 декабря 2020 05:37
                        0
                        Конечно нет.
                        Также как и от того, что T-Flex на матядре Parasolid разработан он не перестал быть Российской разработкой и не стал Корейской и Samsung не сделался его разработчиком.
                      4. Takashi
                        Takashi 19 декабря 2020 09:40
                        0
                        немного дополним.
                        Каждая уважающая САПР предоставляет доступ к своему интерфейсу - в виде библиотек, функций. Это сделано для того, чтобы сторонние разработчики смогли расширять возможности или подгонять под свои конкретные задачи. Это есть у Catia, Ugs, . Так вот. Ваша Ледас - на основе этого создает прикладные решения. Не более чем. Если оно удачно, его мож и купят и встроят в систему как обычную кнопку. Но оно не затрагивает основы САПР. И еще. Замечание. У российского компаса тоже есть такая возможность, но что то ледас не стремится его окучивать
                      5. Lex_is
                        Lex_is 19 декабря 2020 10:34
                        0
                        У Компаса свое собственное ядро C3D, которое как и модули и решатели ЛЕДАС продается западным компаниям. Просто АСКОН свое ядро в отдельный коммерческий продукт выделил.
                      6. Lex_is
                        Lex_is 19 декабря 2020 10:40
                        0
                        Каждая уважающая САПР предоставляет доступ к своему интерфейсу - в виде библиотек, функций.


                        Не совсем, доступ к предоставляется через API, это другое. А модули и функции да, часто используются сторонние, на условиях их разработчика.
                      7. Выстрел слева
                        Выстрел слева 20 декабря 2020 13:57
                        0
                        Вы пытаетесь выдать разработанное Ледас за плагины. Нет, это неправда.
  • Engineer
    Engineer 15 декабря 2020 11:09
    +1
    К сожалению, это правда
    Все лидирующие компании Сухой, АвтоВАЗ, ИСС и т.д. используют СAD-CAM-PDM от западных фирм.
    Взрыв седалищ под этим постом ничего не меняет.
    От того что SolidWorks на тендерах объявляют российским продуктом ведь SW Russia перевела меню и справку ничего не меняется
  • 123456789
    123456789 12 декабря 2020 20:30
    +3
    Цитата: voyaka uh
    Все инженерно-проектировочное ПО в России - западное.

    САПР Компас 3d
    1. Takashi
      Takashi 18 декабря 2020 19:12
      0
      вы хотели посмеяться? 12 лет уже
      А как был Компас - студенческой подделкой так и остался
      1. Lex_is
        Lex_is 18 декабря 2020 19:54
        +1
        Может руки не оттуда ростут?
        Что конкретно вы можете сделать в Солидворкс чего нельзя сделать в Компас?
        1. Комментарий был удален.
        2. Takashi
          Takashi 19 декабря 2020 09:44
          0
          Не пользуюсь SolidWorks.
          есть такое понятие: эргономика. Это когда все удобно и понятно.
          Компас как был жигулями с чудовищной логикой и кнопками, так и пребывает.
    2. Lex_is
      Lex_is 18 декабря 2020 19:57
      -1
      Компас это средняя САПР. Для авиастроения она не подходит (хотя для проектирования маленьких самолетов ее успешно используют), для судостроения то-же ( хотя для проектирования небольших судов ее опять-же успешно используют).
  • 7,62х54
    7,62х54 12 декабря 2020 20:39
    +2
    Какое такое майкрософт?! Это разработка Сколкова. Всё импортозамещено.
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 12 декабря 2020 21:15
    +1
    Хотят защиты интеллектуальной собственности -пусть снимают санкции. Или идут в лес .
  • Офицер запаса
    Офицер запаса 12 декабря 2020 21:51
    0
    Цитата: Пессимист22
    На АлиЭкспресс всё есть.

    С инструкцией на русском "Как собрать самолет в домашних условиях")))
  • bk316
    bk316 12 декабря 2020 23:39
    +2
    HoloLens компании Microsoft.

    О ДА! Да там и мышь была микрософтовская laughing наверное laughing .
    Это однозначно говорит, что русские украли фу-35 и сделали су-57.
  • tolmachiev51
    tolmachiev51 13 декабря 2020 04:25
    0
    -"технология начала использоваться в 1990-х годах в Японии при сборке автомобилей"-. а пингвины с какого боку !?
  • denk20
    denk20 13 декабря 2020 13:13
    0
    Купили, говорят, вертолет, но как ни собирали получается трактор...
  • BOB044
    BOB044 13 декабря 2020 14:27
    0
    И что он ещё летать умеет и не плохо. Нам теперь прекратить его выпуск.
  • koshmarik
    koshmarik 13 декабря 2020 15:52
    0
    А еще американские СМИ сообщают своим читателям, что если у вашей собаки заболел живот, то виноваты русские со своим новичком.
  • TatarinSSSR
    TatarinSSSR 13 декабря 2020 16:18
    0
    Ну всё, ждём новые, стопятьсотмиллионные санкции....
  • Чарик
    Чарик 13 декабря 2020 16:41
    -2
    даже читать не буду-я говорил несколько раз что Су57-это цап-царапнутое Анькой РенТеВешницей от Ф22 и Ф35
  • ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
    ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК 13 декабря 2020 17:07
    -1
    У американцев нет ничего своего ! Все их технологии промышленный шпионаж и вербовка инженеров !США не в силах советские технологии освоить !
  • HomeGoblin
    HomeGoblin 13 декабря 2020 22:59
    +1
    а ещё, эти метросексуалы, крестовую отвертку, которой я шляпки срывал ещё в детстве, называют - крестовый шлиц Phillips.
  • HMR333
    HMR333 13 декабря 2020 23:45
    0
    7 пятниц на неделе то пишут что су 57 хлам кукурузник отсталый то что б опровдатся пишут что он такой хороший из за наших технологий! Чушь и вымысел чистой воды! А технологии военной оптики существуют ещё из СССР в том же ка 52 алигатоп прицел на видения! У них перевелись действительно эксперты которые без политики адекватно могли бы проводить сравнения и оценивать одекватно технологии!
  • Сергей Егоров_2
    Сергей Егоров_2 14 декабря 2020 14:24
    0
    А ещё и отвёртки используют!
  • Александр Буркунов
    Александр Буркунов 18 декабря 2020 13:00
    0
    а США используют СОВЕТСКИЕ технологии, пусть отказываются от них
    1. Takashi
      Takashi 18 декабря 2020 19:18
      0
      ну , как бы в США сами охренели, когда узнали как и в каких количествах, СССР т их технологии.
      https://press.lv/post/podpolkovnik-kgb-obrushil-vsyu-sovetskuyu-nauchno-tehnicheskuyu-razvedku-a-potom-po-gluposti-raskryl-sebya