«Философия советской бронетехники потерпела неудачу»: в Чехии оценили итоги Карабахской кампании

133

Исход ожесточенных боёв в Нагорном Карабахе позволил Баку навязать армянской стороне условия мира, которые могут восприниматься Азербайджаном в качестве победоносного окончания кампании.

На счету дронов не так много жертв


Чешское издание CZDefence, полагая, что «Азербайджан имеет неоспоримое качественное военное превосходство», попыталось оценить итоги войны в ключе модернизации собственной армии. В первую очередь доминирование Баку было заметно при применении БПЛА, которые были представлены тремя типами: исключительно разведывательные (такие как IAI Heron, Elbit Hermes или Aeronautics Orbiter), одноразовые атакующие «дроны-камикадзе» (к примеру, IAI Harop или Elbit SkyStriker) и, наконец, беспилотники с высокоточными боеприпасами (особенно Bayraktar TB2), на которые пришлась значительная доля уничтоженных войск.



Но, вероятно, наибольшая доля армянских потерь среди техники и личного состава приходится на азербайджанскую артиллерию […] Когда мы говорим о БПЛА, наибольшее тактическое значение имеют разведывательные беспилотники

- считает CZDefence, указывая, что они позволяют командиру контролировать ситуацию на поле боя в режиме, близком к реальному времени, выявлять вражеские позиции и вести прицельный артиллерийский огонь.

Как пишет издание, как раз в этом ключе чешской армии необходимо выстраивать закупочную программу: в первую очередь должны приобретаться разведчики, а затем уже дроны прочих категорий. Одновременно должна быть усилена ПВО, которую следует оснащать системами типа C-UAS, снаряжёнными оборудованием для обнаружения, отслеживания (в различных диапазонах) и уничтожения или глушения БПЛА.



Артиллерия – бог войны


Вслед за украинским ТВД артиллерия продемонстрировала в Карабахе свои преимущества. Однако она сводится не только к стволам, но и к системам сопровождения целей и управления огнем – то, чем обладали «сепаратисты Донбасса и вооруженные силы Азербайджана» в отличие от Киева и Армении. Сюда относятся как беспилотники, так и артиллерийские радары или системы пассивной радиоэлектронной разведки. Собственно к стволам, как отмечает CZDefence, должны предъявляться требования по скорострельности и мобильности, которыми, к примеру, обладают колёсные САУ CAESAR и DANA (при условии проведения их модернизации).

Крайне высокое значение имеют ракетные установки, однако чешская армия списала свои 122-мм системы ещё в 2010 году. Для восстановления парка данной техники могут использоваться RM-70 Vampire местной разработки или израильская IMI Lynx.

Для противостояния вражескому артогню необходимо оснастить войска системой C-RAM, которая в состоянии уничтожить артиллерийские ракеты, снаряды и мины. Базовой РЛС должен стать израильский радар IAI / Elta EL / M-2084, средством поражения – системы Rafael SPYDER-MR с управляемыми ракетами Python. Следующим шагом должна стать покупка более мощной системы ПВО, «в идеале IAI Barak MX».

Советская бронетехника устарела


В части бронетехники издание полагает, что «базовая философия советской бронетехники потерпела неудачу», так как не обеспечивает достаточной защиты экипажа и десанта от разрушительного воздействия современного оружия:

Большинство бронетехники советского происхождения имеют низкую (и снижающуюся) боевую ценность на современном поле боя

- считает CZDefence, указывая, что её модернизация может рассматриваться лишь как временное решение: «военные развитой страны должны использовать совершенно другие платформы», а не такую как состоящую на вооружении чешской армии BVP-2 [на базе БМП-2] или модернизированный танк Т-72М4 CZ.

Чешской армии просто нужны новые танки, которые предлагают более высокий уровень защиты, огневой мощи и мобильности

- отмечает издание, полагая, что интересным вариантом может стать возможная адаптация южнокорейского ОБТ К2.

    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    133 комментария
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +32
      13 декабря 2020 05:48
      Чешской армии просто нужны новые танки, которые предлагают более высокий уровень защиты, огневой мощи и мобильности
      И какими это исключительными параметрами обладает "Черная пантера"? Наличие ТИУС и БИУС защитит от поражения снарядом или боеприпасом с БПЛА? Или динамическая защита NERA панацея от всех бед? Продолжение одной из сторон русофобии, - в России все вооружение плохое и "ржавое" (по словам помощника госсекретаря США по военно-политическим делам Кларк Купера).
      1. +5
        13 декабря 2020 10:07
        Цитата: Владимир61
        И какими это исключительными параметрами обладает "Черная пантера"?

        Ну как же, самая дорогостоящая машина. Почти 9 лямов за штучку в базовой комплектации.
      2. +5
        13 декабря 2020 13:16
        Фсё новое лучше старого. В Украине точно. А может и в Чехии сработает? А?
        1. +5
          13 декабря 2020 17:14
          На вопрос - кому выгодна эта статья, есть простой ответ.
          Поставщикам техники о которой так конкретно идет речь.
          1. +3
            13 декабря 2020 21:20
            Цитата: Alex777
            На вопрос - кому выгодна эта статья, есть простой ответ.
            Поставщикам техники о которой так конкретно идет речь.

            Говорите прямо - израильским евреям...
      3. +1
        13 декабря 2020 19:37
        чешской армии необходимо выстраивать закупочную программу: в первую очередь должны приобретаться разведчики, а затем - а затем уже ничего не понадобиться!
      4. +1
        18 декабря 2020 17:07
        Интересно, с кем из соседей собирается воевать Чехия? И нужны ли ей эти траты ?
    2. +33
      13 декабря 2020 05:51
      «Философия советской бронетехники потерпела неудачу»: в Чехии оценили итоги Карабахской кампании
      а чехам в голову не пало,что "байрактару" всё равно, Т-72,или "леклерк",или "абрамс",или" лео"... просто стратегическая безграмотность,и технологическая отсталость армянских ВС.
      1. +26
        13 декабря 2020 06:01
        Это элементарная боязнь призраков советского прошлого, к которому эти самые чехи приложили руки, а теперь стесняются его, как немодных и несовременных родителей. Танк не дрон, за год не построишь. Разработка танков растягивается на десятки лет даже в технически развитых странах при огромных затратах. Союза нет уже 30 лет, а какой задел оставили? А так любой ишак может лягнуть мертвого льва.
        1. +3
          13 декабря 2020 11:37
          так им 30 лет рассказывают про "ржавое русское оружие".причем почему танк должен бороться с бла,когда это-задача ПВО
          1. -1
            13 декабря 2020 17:45
            Цитата: Борис Черников
            причем почему танк должен бороться с бла,когда это-задача ПВО

            Ну в данном случае "не всё так однозначно", БЛА ведь разными бывают, и если против "Elbit SkyStriker" системы ПВО ещё хотя бы теоретически могут работать, то вот против БЛА-камикадзе-ВВПЗ(VTOL)(например квадракоптеров с ОФС\КС\СВУ) ПВО уже ничего не сделает, в том числе и ПВО на базе деривиации и\или терминатора.
            1. 0
              13 декабря 2020 23:06
              и почему не сделает?задача обеспечить обнаружение и сопровождение,что автоматически позволит и уничтожение произвести..и да..раз у вас специализированные комплексы не смогут справиться,то как предлагаете бороться танкам?переделывать их в специализированные машины?максимум что можно ожидать в будущем-оснащение танков комплексами а-ля анти-дрон с свч/лазером..хотя может туда поставить СОЭП от Президент-С ?точно так же будет оптику слепить..можно для начала поставить на командирскую машину 1 на взвод,а потом и на остальные поставить при необходимости
              1. 0
                14 декабря 2020 05:51
                Да потому что реальная война далека от теоретического словоблудия. Вы не цитируйте ПиАр лозунги производителей, заказчиков и прочих теоретиков, а проведите симуляцию!

                1)Вот вы берёте взвод танков т72 при поддержке деривиация-ПВО и пехоты, вот въезжаете в ПГТ с задачей захвата, враг на перекрёстке выносит танки и уходит, деривиация не смогла защитить ББМ, ей хрущёвки перекрывали траекторию обнаружения\стрельбы(враг же не *мат* и учёл расположение ваших сил, ТБД и свои силы).

                2)Тот же ТБД, тот же сценарий, берём за аксиому факт обнаружения БЛА, вроде всё хорошо и победа? Да как бы не так! Враг просто дублирует атаку сразу в разных местах и\или изменяет конструкцию БЛА делая его более быстрым\манёвренным!

                2)Тот же ТБД, тот же сценарий, берём за аксиому факт попадания осколков в БЛА, вроде всё хорошо и победа? Да как бы не так! Враг просто изменяет конструкцию БЛА добавляя противоосколочную защиту и использует ОФС, а не КС! Да тут даже придумывать ничего особого не надо, просто переделка "противобункерных бомб\КР" в сторону удешевления и меньших скоростей\дальностей.

                И это ведь даже без разговоров на тему ресурсов и "бардака на поле боя"...
                1. Комментарий был удален.
            2. -1
              15 декабря 2020 01:00
              БЛА ведь разными бывают

              Очень верно подмечено. Только выводов из своих же слов не сделано, увы...
              если против "Elbit SkyStriker" системы ПВО ещё хотя бы теоретически могут работать, то вот против БЛА-камикадзе-ВВПЗ(VTOL)... ПВО уже ничего не сделает

              Угу. Не сделает. Ибо ничего, против указанных БПЛА, с точки зрения ПВО, делать и не надо. Такие беспилотники это добыча средств РЭБ.
              Напомню для освежения памяти, существует зависимость - чем более БПЛА защищён от средств РЭб, тем он более дорог. И зависимость защита/цена тут далеко не линейная. Вы может супер-пупер-мега-турбо защитить Ваш волшебный вундерквадрокоптер от средств РЭБ, но денюжков у Вас хватит купить только АДЫН такой "сладкий" дрон (фигурально выражаясь). Ну, может, аж целых ДВА. Ага, два. И ещё неизвестно, что будет дороже - Ваши дроны, или те танки, которые они должны будут поражать.
              А дальше будет как в анекдоте:
              - Командир, а если противник будет использовать танки?
              - А против танков мы пустим дроны, дроны, и ещё раз дроны!
              - Как? Все два?
      2. 0
        13 декабря 2020 11:15
        Поймите, нормальная у них грамотность в части использования советской техники и оснащены они неплохо были системами РЭБ, танками и ПВО в сравнении с Азербайджаном. А действовали сухопутными войсками совсем грамотно(судя по видео) в отличие от Азербайджана. Или вы предлагаете все ПВО России передать? думаю результат был бы тот же, только кадров уничтожения ПВО было бы больше. А Азербайджан VS Армения и Россия VS США, Колличество ПВО на километр не просто катострофически мало у России, а практически отсутствует. И даже если всех людей согнать делать ПВО, ситуацию это не улучшит, надо умом на верхнем уровне действовать, а не руками.
        Азербайджан показал, даже если ума не так много на нижнем уровне, можно выиграть войну небольшими силами, если есть ум на верхнем. Ум на верхнем уровне позволяет сократить потери на нижнем.
        1. +9
          13 декабря 2020 11:20
          Цитата: Imobile
          Колличество ПВО на километр не просто катострофически мало у России, а практически отсутствует

          Шедеврально. "ПВО на километр" - на километр чего, простите? Что это за показатель такой? Тайгу, тундру - тоже посчитали? "Колллличество", вишь ты... на километр... good
        2. +2
          13 декабря 2020 11:41
          "катастрофически мало"..это сколько? 3,5 тысячи ЗРК различного типа..не подскажете у кого их тогда "достаточно" ? Аз-н победил по факту за счет вундервафли в лице бпла,а армяне сначала закупили тухлые ЗРК,потом зажали ввести более современные комплексы,что и привело к росту потерь,ибо Пашиняну победа не была нужна от слова вообще
          1. -4
            13 декабря 2020 12:45
            Я лично писал методичку для оправдания уничтожения С300.
            Первое что не успели развернуть,
            второе кривые руки
            договоренность не стрелять
            1. +2
              13 декабря 2020 12:53
              любую вундервафлю можно уничтожить..развертывание С-300 должно происходить под прикрытием Торов..а Торы у них в паре мест лишь светились и отдельно от других систем ПВО..проще говоря безалаберность помноженная на нищету
            2. +4
              13 декабря 2020 15:45
              Цитата: Imobile
              Я лично писал методичку для оправдания уничтожения С300.
              Первое что не успели развернуть,
              второе кривые руки
              договоренность не стрелять

              А ничего, что любым оружием надо: А) уметь пользоваться. то есть знать, когда, как и где его применять, и 2) оружие должно быть в рабочем состоянии, а то на Донбассе ополченцы взяли как-то несколько С-300 украинских, у которых вся электронная начинка разве что на цвет-мет годится...
              Вы такую методичку не читали? А очень зря...
              1. -3
                13 декабря 2020 16:38
                Я для Сирии писал, если что
                1. 0
                  13 декабря 2020 17:04
                  Цитата: Imobile
                  Я для Сирии писал, если что

                  А сколько российских С-300 уничтожено в Сирии и сколько Сирийских, не вспомните?
                  1. -7
                    13 декабря 2020 18:10
                    Можете поискать мои посты за те периоды. Я писал, что нельзя поставлять еомплексы в Сирию, потому что это нанесет урон престижу их, потому что Израиль, как бомбил, так и будет бомбить. А когда поставили писал про методичку, как теперь опрапвдывать непрекращающиеся бомбежки. О не бомбят комплексы, потому что им плевать на них, хотят бомбят, хотят, ракеты экономят
                    1. +4
                      13 декабря 2020 18:28
                      Цитата: Imobile
                      Можете поискать мои посты за те периоды. Я писал, что нельзя поставлять еомплексы в Сирию

                      Я вам верю, что вы писали)))
                      Цитата: Imobile
                      А когда поставили писал про методичку, как теперь опрапвдывать непрекращающиеся бомбежки.

                      А причем тут С-300? Израиль работает из-за пределов воздушного пространства Сирии, долбани по их самолетам - и будешь агрессором, не только в контексте пропаганды, но и по международным законам, с другой стороны к тебе уже в твое родное небо никто не сунется с такими комплексами.
                      Цитата: Imobile
                      это нанесет урон престижу их

                      Престиж другими методами формируется, чем пропагандистские вопли некомпетентных средств массовой дезинформации...
                      Цитата: Imobile
                      О не бомбят комплексы, потому что им плевать на них, хотят бомбят, хотят, ракеты экономят

                      Осмелюсь спросить, вы когда последний раз были "на шашлыках" с израильским командованием ВВС и за кружечкой пиво беседовали с тамошними генералами от авиации за то, как они цели наземные выбирают? И да - "аргументы" типа "логика подсказывает", "ну это и так ясно" и "очевидный факт" тут НЕ работают....
                      1. +1
                        13 декабря 2020 19:05
                        Израиль работает из-за пределов воздушного пространства Сирии, долбани по их самолетам - и будешь агрессором, не только в контексте пропаганды, но и по международным законам

                        нет таких законов.
                        Под понятие агрессии это не входит.
                        1. +1
                          13 декабря 2020 19:29
                          Цитата: Avior
                          нет таких законов.
                          Под понятие агрессии это не входит.

                          Да ну? Удар по воздушному судну другого государства в небе этого самого государства истолковывается как акт агрессии, так же как удар по кораблю другого государства в его собственных или международных водах.
                          Именно поэтому турки первое время пытались отговорится, что сушка якобы вошла в их воздушное пространство.

                          Другое дело, как противоположная сторона на это отреагирует - примерно равные государства постараются решить без сильного конфликта, хотя и стычки быть могут (Пакистан-Индия тому хороший пример), Россия -США - тут угроза ядрёной войны, так что скорее всего до стычки вообще доводить не будут (как с эсминцем амерским недавно). Турция решилась только от того, что было близко к ним и далеко от нас, и то наши им позднее кинули ответку еще сильнее пробомбив туркоманов и, еще позднее, завалив только по официальным данным 30 турецких военных в Идлибе (по неофициальным вообще 80, но на то они и неофициальные).

                          Что мы имеем в случае Сирии и Израиля - на сторона Израиля явный перевес в военном потенциале, так что Сирия в любом случае будет воздерживаться от любых "опасных" действий - ресурсов просто нет, а на фоне творящегося там звездеца и подавно.
                        2. +2
                          13 декабря 2020 19:34
                          Все случаи агрессии перечислены в Конвенции об агрессии и резолюции ГА ООН.
                          Сирия и Израиль находятся давно уже в состоянии войны, так что никакие действия не могут подпадать под определение агрессии
                          Если же израильский самолёт подвергнется атаке в воздушном пространстве Ливана, это не входит в понятие агрессии против Ливана.
                          hi
                        3. 0
                          13 декабря 2020 19:49
                          Цитата: Avior
                          Если же израильский самолёт подвергнется атаке в воздушном пространстве Ливана, это не входит в понятие агрессии против Ливана.

                          Именно этому аспекту и посвящена вторая половина моего комментария - пока Израиль на территории Сирии только хизбаллу кошмарит - Сирии в такие контры идти - себе дороже.
      3. +4
        14 декабря 2020 04:20
        Цитата: Аэродромный
        а чехам в голову не пало,что "байрактару" всё равно, Т-72,или "леклерк",или "абрамс",или" лео".

        Ничего и в голову не пало, очередная заказная статья, с очевидным заказчиком из чешского МО, отвечающего за закупки техники. В таких статьях логику искать бессмысленно. Ничего, что на вооружении Азербайджана, была тоже российская техника?
        Как то не слышно желания Баку, закупать леопарды и абрамсы, вкупе с бредли и пумой.
    3. +14
      13 декабря 2020 06:22
      Судя по тексту, Чехии предстоит весьма масштабное обновление целого ряда компонентов ВС. Штука, безусловно нужная, но и очень затратная. Овёс, как известно, нынче дорог. Названные в статье системы, желаемые к приобретению, потребуют не только материальных средств, но и смены целого ряда концепций, я не постесьняюсь этого выражения-- философских воззрений на форму и образ ведения военных действий. Это повлечёт за собой обширную переквалификацию и обучение кадров, чего не сделать за короткое время. Словом, Армии Чешской Республики как и израильскому ВПК, есть чем заняться в ближайшие пять-шесть лет. Как пример:
      .
      .В декабре 2019 года обе страны подписали соглашение по поставкам в Чехию радиолокационных установок, используемых ЗРК «Железный купол» и «Праща Давида». Сумма сделки составила $125 млн.

      В сентябре 2020 года израильская компания RAFAEL одержала победу в многолетнем тендере на поставку систем ПВО Чехии, которые должны заменить устаревшие советские системы «Куб». Сумма сделки оценивается примерно в $430 млн. В рамках контракта будут поставлены четыре батареи зенитно-ракетного комплекса Spyder
      1. +12
        13 декабря 2020 07:35
        Вся философия Чехии состоит в том, что бы вовремя перейти на сторону сильного и стать перед ним в позу «запоздалого раскаяния»... Лимитроф, что ещё сказать.
        1. 0
          13 декабря 2020 16:22
          Не просто так в позу, а в позу, как во времена Хитлера. Сначала поднять одну руку, правую, на уровень чуть выше плеча, а потом обе руки до максимума вверх.
      2. +2
        13 декабря 2020 12:05
        Цитата: А. Привалов
        Судя по тексту, Чехии предстоит весьма масштабное обновление целого ряда компонентов ВС. Штука, безусловно нужная, но и очень затратная.

        =========
        Да не просто "затратная", а ЧУДОВИЩНО затратная! Если пойти по пути предложенном этими чешскими "диванными экспертами" - а именно применять для борьбы с ракетами РСЗО и артиллерийскими снарядами израильские "...Rafael SPYDER-MR (стоимость ракеты 300 тыс.$) с управляемыми ракетами Python. Следующим шагом должна стать покупка более мощной системы ПВО, «в идеале IAI Barak MX»(стоимость ракеты от 500-550 тыс.$(индийский авариант) до 1.6 млн.$)....", то очень гордая, но очень маленькая и бедная Чешская республика о очень быстро "без штанов" останется!!! Такое себе Израиль еще может позволить (он на "финансовом подсосе" у США), а а Чехия - никак!
        1. +6
          13 декабря 2020 13:19
          Цитата: venik
          Да не просто "затратная", а ЧУДОВИЩНО затратная! Если пойти по пути предложенном этими чешскими "диванными экспертами" - а именно применять для борьбы с ракетами РСЗО и артиллерийскими снарядами израильские "...Rafael SPYDER-MR (стоимость ракеты 300 тыс.$) с управляемыми ракетами Python. Следующим шагом должна стать покупка более мощной системы ПВО, «в идеале IAI Barak MX»(стоимость ракеты от 500-550 тыс.$(индийский авариант) до 1.6 млн.$)...."

          Давайте не будем забегать вперёд слишком далеко. При правильном подходе к делу, закупка четырёх батарей SPYDER в рамках соглашения G2G на сумму 428 миллионов долларов, для военного бюджета Чехии вполне по силам. В комплекте каждая установка обойдётся им по 50 млн. долларов, а остальное пойдёт на ракеты (последние Python-5 идут по 220 000 зелёных) и обучение персонала -- техников и операторов.
          Поставки систем начнутся в 2023 году и продлятся около двух лет. Соответственно и расходы из военного бюджета будут растянуты во времени. Важной частью договора стало участие чешской промышленности. Прага хочет передать кое-что чешским компаниям. В системе на грузовиках будет использоваться шасси Tatra 815-7 8 × 8 местного производства. Другие элементы, вероятно, тоже будут приобретены из местных источников, - это интеграция средств связи, каналов передачи данных и пр. Ну, а что будет дальше -- увидим. hi
          1. +1
            13 декабря 2020 16:54
            Цитата: А. Привалов
            При правильном подходе к делу, закупка четырёх батарей SPYDER в рамках соглашения G2G на сумму 428 миллионов долларов, для военного бюджета Чехии вполне по силам.

            =========
            Так я не об этом речь то вел.... Вы внимательно читали? Что было написано: "....применять для борьбы с ракетами РСЗО и артиллерийскими снарядами.....". Вот "в чем фИкус"!!! Использовать для борьбы с такими (недорогими по стоимости и массовыми по применению) целями весьма недешевые израильские комплексы с ЗУР, оснащенными активными РЛ ГСН - такая страна, как Чехия - долго не потянет! Тем более, что сами же напивали:
            Цитата: А. Привалов
            закупка четырёх (4!) батарей SPYDER в рамках соглашения G2G на сумму 428 миллионов долларов
            .....
            А ЧТО ТАКОЕ всего 4 батареи? Этого даже для прикрытия Праги недостаточно! Да и сколько там ракет они могут закупить на эту сумму? Вот я о чем речь вел!
            1. 0
              13 декабря 2020 17:11
              Цитата: venik
              Использовать для борьбы с такими (недорогими по стоимости и массовыми по применению) целями весьма недешевые израильские комплексы с ЗУР, оснащенными активными РЛ ГСН - такая страна, как Чехия - долго не потянет!

              Не читайте журналистские фантазии.

              Цитата: venik
              А ЧТО ТАКОЕ всего 4 батареи? Этого даже для прикрытия Праги недостаточно! Да и сколько там ракет они могут закупить на эту сумму? Вот я о чем речь вел!


              Мне не известны мотивы по которым Чехия закупает то, или иное вооружение, в тех или иных количествах. Что и как они станут прикрывать я тоже не знаю. hi
              1. +1
                13 декабря 2020 17:49
                Цитата: А. Привалов
                Мне не известны мотивы по которым Чехия закупает то, или иное вооружение, в тех или иных количествах. Что и как они станут прикрывать я тоже не знаю.

                ========
                Вопрос не в том "что и как они станут прикрывать", а в том СКОЛЬКО таких ракет они смогут закупить!
                Кстати стоимость последних версий "Python-5" в "220 000 зелёных" - кажется подозрительно низкой! Даже 300 тыс.$ для ЗУР с АРЛ ГСН - подозрительно дешево, а уж 220 тыс..... Что-то тут не так! request
                1. +2
                  13 декабря 2020 18:47
                  Цитата: venik
                  СКОЛЬКО таких ракет они смогут закупить!
                  Даже 300 тыс.$ для ЗУР с АРЛ ГСН - подозрительно дешево, а уж 220 тыс..... Что-то тут не так!


                  Пять штук на миллион, включая доставку. Это по уценке. Конец сезона. lol
                  1. +1
                    13 декабря 2020 19:27
                    Цитата: А. Привалов
                    Пять штук на миллион, включая доставку. Это по уценке. Конец сезона.

                    =========
                    По скидкам продают? belay Где? Почему мне не сказали? Опять, прозевал! crying
                    drinks
      3. 0
        13 декабря 2020 21:41
        А. Привалов (Александр Привалов)Названные в статье системы, желаемые к приобретению, потребуют не только материальных средств, но и смены целого ряда концепций, я не постесьняюсь этого выражения-- философских воззрений на форму и образ ведения военных действий.

        Статья направлена на экономическое обоснование закупки систем ПВО у израильских евреев и одновременным сокращением и обновлением своего танкового парка...
        На вооружении Чехии более с учетом хранившихся на складе 120 Т-72 и ок. 350 БМП (советских и изготовленных самими на их базе)....
        Структура СВ Чехии напоминает структуру СВ Венгрии, где недавно закупили немецкие танки и САУ...
        Для НАТО вполне достаточно будет выделение от Венгрии и Чехии по одной МБр.
        Танки и САУ закупят у немцев...
        На вооружении СВ Чехии уже стоят колесные БМП (102 ед.) австро-чешского производства...
    4. +11
      13 декабря 2020 06:39
      Господи... какой бред... при чем тут танковая школа?) Авиации и арт. вообще плевать на то какая бронетехника у них цели. От накрытыми смерчем леопардов или абрашек только сгоревшие корпуса останутся точно такие же каа и от 72
      1. +3
        13 декабря 2020 11:01
        Это если этот огромный Смерч раньше не угробится ма-а-ленькой ракетой
        от маленького дрона. Точно в боевое отделение.
        Что мы и видели в Карабахе.
        1. +5
          13 декабря 2020 11:23
          Твердо можно сказать одно, что дроны отвоевали свое место среди вооружений на длительный период, как пулеметы, грады и рпг.
        2. +1
          13 декабря 2020 11:41
          Если этот дрон не сшибут войсковые ПВО) или не уроют пункт управления) разговор то не об этом)))
          1. +4
            13 декабря 2020 13:08
            Существующее войсковое ПВО само убегает и прячется от дронов,
            чтобы выжить.
            Что мы тоже видели в Карабахе. Причем, самое современное
            войсковое ПВО.
            Для начала, надо сменить войсковое ПВО.
            1. +6
              13 декабря 2020 13:22
              И зачем тогда чехам ваше?) Тоже что бы убегали и бросали поле боя?))) Судя по вашим словам оно тоже ничего не может)
              1. +2
                13 декабря 2020 18:19
                Израильские ближнее ПВО сейчас лихорадочно переделывают
                для противостояния дронам. Проблема: соотношение цена-эффективность.
                Ракеты, уверенно поражающие дроны есть, но они слишком дорогие
                для массового применения. Нужны другие средства.
                У чехов нет ничего, поэтому даже плохо приспособленное к дронам
                израильское ПВО для них - люкс.
            2. +2
              13 декабря 2020 15:48
              Цитата: voyaka uh
              Существующее войсковое ПВО само убегает и прячется от дронов,
              чтобы выжить.

              Почему-то на базе Хмеймим войсковое ПВО эти дроны укладывает пачками, а в Карабахе что-то пряталось, не кажется вам это странным?
              1. +2
                13 декабря 2020 18:14
                "эти дроны укладывает пачками"////
                ----
                ЭТИ дроны базу не атаковали ни разу. Турки не рискуют обострять
                отношения с Россией и не передают свои дроны боевикам.
                Дроны такого класса видят цели и атакуют с расстояния несколько
                километров. А радары Панциря не могут на такой дистанции
                наводить на них свои ракеты.

                А пачками валят дроны с Али-Экспресс с прикрепленными к ним скотчем
                минами.
                1. +1
                  13 декабря 2020 18:36
                  Цитата: voyaka uh
                  ЭТИ дроны базу не атаковали ни разу.

                  Да ну? Есть доказательства, что прям таки не разу? Турки, когда сбили наш самолет на огого какое обострение пошли...
                  Цитата: voyaka uh
                  Дроны такого класса видят цели и атакуют с расстояния несколько
                  километров.

                  Атакуют, да...
                  Цитата: voyaka uh
                  А радары Панциря не могут на такой дистанции
                  наводить на них свои ракеты.

                  Вы это только расчетам панцирей и разработчикам не говорите, что они там "не могут", потому, что смешно выглядеть никому не желаю.
                  И потом - система ПВО на то и система, что там работает много комплексов и разных, там и панцири, и торы, и буки (я не только про Хмеймим), и С-300, С-400, и все это в единую систему завязано, друг другу передает данные о том, что видит и т.д. и т.п.
                  А купить пару панцирей, воткнуть их посреди чистого поля на расстоянии раз в 5 превышающем дальность их работы - это НЕ система ПВО...
                  Вон - саудиты "пэтриотами" не смогли допотопные эльбрусы перехватить, потому, что руки не из того места растут и мозги в районе мускулюс глетеос располагаются.

                  Пы.Сы.: Дроны с али-экспресс, к которым бомбы "скочем примотали" зачатую куда более сложная цель для радаров, чем летящий на большой высоте байрактар...
                  1. -3
                    13 декабря 2020 19:11
                    Цитата: Albert1988
                    И потом - система ПВО на то и система, что там работает много комплексов и разных

                    Вот именно. И сколько таких систем нужно на км фронта? Кто это сможет себе позволить? Вот наряд сил Хмеймим.

                    Объединённая система ПВО в составе:
                    •ЗРПК ближнего действия "Панцирь-С1";
                    •ЗРК малой дальности "Оса-АКМ";
                    •С-125 "Печора-2М";
                    •ЗРК средней дальности "Бук-М2Э";
                    •ЗРС большой дальности С-200ВЭ "Вега";
                    • С-400 "Триумф".
                    • С-300ФМ "Форт-М" (ракетные крейсеры "Москва" и "Варяг" с районами боевой службы в прибрежных водах восточного побережья Средиземного моря).
                    •РЭБ "Красуха-4".
                    1. +1
                      13 декабря 2020 19:34
                      Цитата: OgnennyiKotik
                      Вот именно. И сколько таких систем нужно на км фронта? Кто это сможет себе позволить? Вот наряд сил Хмеймим.

                      Воюют там далеко не фронтами, воюют в Сирии скорее "очагами", так что как раз подобные места концентрации ПВО можно себе и позволить, пусть и не в таком объеме - крылатые ракеты и "сетлсы" все же не сбивать, а вот поставить несколько панцирей и торов так, чтобы они друг друга прикрывали, перекрывая при этом важный район, вполне себе по силам.
                      Более того - никто не отменял готовности этой самой ПВО - если расчет спит, или ушел на намаз, то надежда только на перспективные панцири с искусственным интеллектом...

                      К примеру у саудитов ПВО с технической точки зрения очень ничего, а древние как капролит эльбрусы советьские перехватить не смогли. Потом приехали амерские спецы и стало все хорошо. Также в Сирии - сначала турки всех жгли, даже ПВО доставалось, потом наши занялись организацией местной ПВО - и все резко стало хорошо...
                      1. -5
                        13 декабря 2020 19:40
                        Цитата: Albert1988
                        потом наши занялись организацией местной ПВО - и все резко стало хорошо...

                        Откуда эта сказка? С первого до последнего дня конфликта с участием Турции БПЛА летали. Перестали наносить массовые удары только после подписания соглашения о прекращении огня, единичные удары были и после.
                        1. +2
                          13 декабря 2020 19:52
                          Цитата: OgnennyiKotik
                          Откуда эта сказка?

                          Сказки в детских книжках читать будете.
                          Цитата: OgnennyiKotik
                          С первого до последнего дня конфликта с участием Турции БПЛА летали.

                          Летали, только сначала они летали только в разведывательных целях, потом, как турки решили немного подсобить "своим" стали летать еще и ударные, а вот когда сирийцы с помощью наших пинков стали хоть как-то уделять внимание ПВО - продолжали летать, но не долго, взлетает дрон, а потом не садится))))
                        2. -3
                          13 декабря 2020 20:11
                          Вот новости и видео того времени. Если память короткая.

                          На переговорах 5 марта в Москве президентов России и Турции достигнута договорённость об установлении перемирия в зоне конфликта


                          Турция показала кадры нанесения массированного удара по САА в Идлибе
                          28 февраля 2020


                          https://topwar.ru/168446-turcija-pokazala-kadry-nanesenija-massirovannogo-udar-po-saa-v-idlibe.html

                          Турецкая армия ударила по аэродрому к востоку от Алеппо и обстреляла курдские города
                          29 февраля 2020


                          https://topwar.ru/168467-tureckaja-armija-udarila-po-ajerodromu-k-vostoku-ot-aleppo-i-obstreljali-kurdskie-goroda.html

                          Турецкие БПЛА нанесли удар по аэродрому в Хаме. РФ не гарантирует безопасность для ВВС Турции над Сирией
                          2 марта 2020


                          https://topwar.ru/168518-tureckie-bpla-nanesli-udar-po-ajerodromu-v-hame-rf-ne-garantiruet-bezopasnost-dlja-vvs-turcii-nad-siriej.html

                          Сирия, 28 апреля: турецкие БПЛА нанесли удар по боевикам, которых ранее поддерживали


                          https://topwar.ru/170685-sirija-28-aprelja-v-idlibe-konflikt-mezhdu-turciej-i-dzhihadistami.html

                          Турецкие беспилотники нанесли удар по позициям армии Сирии в районе Серакиба
                          23 июня 2020


                          https://topwar.ru/172417-tureckie-bespilotniki-nanesli-udar-po-pozicijam-armii-sirii-v-rajone-serakiba.html

                          Видео от 29 февраля

                          Видео от 1 марта

                          Видео от 3 марта
                        3. +2
                          13 декабря 2020 20:40
                          А что, собственно говоря, эти видео иллюстрируют? Что стрельба там была долго? Так и до сих пор есть...
                          Речь шла за применение дронов, которые сначала всех закошмарили, а потом как-то все победные реляции сошли на нет, как только падать дрончики стали.
                          А арта там и так работала, работает и работать будет - от нее никакая ПВО не спасет...

                          Пы. Сы - видео за 29 февраля и первое марта идентичны, более того - нет указаний, что работают именно с дроном, так и арта современная бить может, кстати, она в этом плане гораздо страшнее, и в том же Карабахе "обычные" российские смерчи нанесли куда больше урона противнику, чем те же байрактары.
                        4. -3
                          13 декабря 2020 21:02
                          Видео арта снимала? laughing в видео от 3 марта показаны удары MAM-L.
                          Новость от 2 марта
                          Из провинции Хама пришли сообщения о том, что турецкие ударные беспилотники проявляют активность уже и в воздушном пространстве этой части Сирии. По последним данным, БПЛА вооружённых сил Турции нанесли удар по позициям САА на местном аэродроме. По некоторым данным, повреждены зенитные установки, использовавшиеся для защиты объекта.

                          Если они так хорошо воздух зачистили, неужто свой аэродром не смогли защитить? И удары нанесли именно БПЛА.
                          То что начиная с 3-4 марта активность БПЛА снизилась согласен, вот только причина была принципиальная договоренность о прекращении огня, официально начавшая в ночь с 4 на 5 марта, а не сказочная ПВО.

                          Придумали сказку и верите в неё. В реальности упали 4 БПЛА (подтверждений, что их наземное ПВО сбило нет), Турки в ответ сбили Су-24 и L-39. Правда ещё более 50 танков, бронетехники, артиллерии и РСЗО Сирийской было уничтожено, но кто эту «мелочь» считает. Главное 2 Анки и 2 Байрактара упали, назвали это великое «очищение» неба Идлиба и радуетесь.
                        5. +2
                          13 декабря 2020 21:11
                          Цитата: OgnennyiKotik
                          Видео арта снимала?

                          Дрон-корректировщик арты, их используют все, у кого мозги на месте, в том числе даже ополченцы Донбасса)
                          Цитата: OgnennyiKotik
                          Если они так хорошо воздух зачистили, неужто свой аэродром не смогли защитить?

                          Это смотря что по этому аэродрому работало, если эфшестнадцати с большой дистанции, то тут явно панцири не помогут.
                          Цитата: OgnennyiKotik
                          То что начиная с 3-4 марта активность БПЛА снизилась согласен, вот только причина была принципиальная договоренность о прекращении огня, официально начавшая в ночь с 4 на 5 марта, а не сказочная ПВО.

                          А чего это тогда после 5-го марта арта продолжила работать? И как-то не сильно слабее, чем раньше?
                          Цитата: OgnennyiKotik
                          В реальности упали 4 БПЛА

                          Угум, это как "в реальности":
                          Цитата: OgnennyiKotik
                          Правда ещё более 50 танков, бронетехники, артиллерии и РСЗО Сирийской было уничтожено

                          Исключительно из турецких агиток, а главное - чем они были уничтожены? Байрактарами или артой?
                          Цитата: OgnennyiKotik
                          Главное 2 Анки и 2 Байрактара упали, назвали это великое «очищение» неба Идлиба и радуетесь.

                          Кто это вам сказал, что только?
                          Цитата: OgnennyiKotik
                          подтверждений, что их наземное ПВО сбило нет

                          Угумс, сами упали, сломались...
                          Цитата: OgnennyiKotik
                          Придумали сказку и верите в неё.

                          В сказки. пока что верите тут только вы, незалэжные...
                        6. -3
                          13 декабря 2020 21:19
                          Цитата: Albert1988
                          А чего это тогда после 5-го марта арта продолжила работать? И как-то не сильно слабее, чем раньше?

                          Враньё, бои практически прекратились, были только единичные бои и удары.
                          Цитата: Albert1988
                          главное - чем они были уничтожены? Байрактарами или артой?

                          И Байрактарами и артой и другими средствами. Видео ударов именно MAM-L полно.
                          Цитата: Albert1988
                          Кто это вам сказал, что только?

                          Ну так докажите, сказочников как вы тут полно.
                          Цитата: Albert1988
                          Угумс, сами упали, сломались...

                          Часть сломались, часть ошибки оператора, часть сбили самолеты/вертолеты, часть сбило ПВО (видео 1 случая есть).
                        7. +1
                          13 декабря 2020 21:40
                          Цитата: OgnennyiKotik
                          видео 1 случая есть

                          А кто только что писал, что нет?
                          Цитата: OgnennyiKotik
                          Ну так докажите, сказочников как вы тут полно.

                          Сказочка, пока что тут только одна - "про неуязвимый байрактар", которую активно продвигают две стороны - турки, им, понятное дело, этот байрактар продавать, так что пиарят его как можно (в том же Карабахе беспилотники нанесли на порядок меньше урона, чем арта и РСЗО, но пиарили именно их), и "самостийнонезалэжневцы", которые купили эти самые байрактры по причине фактически полной утраты обычной военной авиации, вот теперь и рассказывают всем, как это круто.
                          Цитата: OgnennyiKotik
                          Враньё, бои практически прекратились, были только единичные бои и удары.

                          Ога, не хавтает чего-то, ах да, вы еще капсом напишите - так вот: ВРАНЬЁ, так хорошо будет)
                          А по существу - так с чего бы это вдруг все прекратилось на такой победоносной ноте? В наступление турки шли со своими бородатыми друзьями, САА прямо-таки закошмарили неуязвимыми байрактарми! И тут на те! Нет, есть, конечно предположение, что от того, что каким-то волшебным образом от 30 до 80 кадровых турецких военных в том районе отправились в мир иной насильственными методами в предельно короткий отрезок времени и были все основания опасаться, что это не предел.
                          Но все же? Наверное от того, что наступление захлебнулось - и ПВО сирийское наконец-то проснулось и начало аппаратики приземлять активно, и ответка начала прилетать, в том числе и прямо по туркам?

                          И да - ничего сказочного в ПВО нет, любая современная система ПВО (исключая, может быть, ПЗРК) будет хорошо приземлять беспилотники, которые, собственно, и создаются с прицелом на то, что враг их собьет, только летчик не погибнет, и материальная часть куда дешевле, чем в пилотируемой машине.
        3. +2
          13 декабря 2020 15:47
          Цитата: voyaka uh
          Это если этот огромный Смерч раньше не угробится ма-а-ленькой ракетой
          от маленького дрона. Точно в боевое отделение.
          Что мы и видели в Карабахе.

          А чтобы он не угробился должна быть грамотно построенная система ПВО, а не хаотично натыканные то тут, то там отдельные установки, причем абсолютно без понимания их задач и возможностей...
    5. +12
      13 декабря 2020 06:40
      Автор забыл упомянуть еще один тип БПЛА, отвлекающий. Для выявления ЗРК противника и уничтожения боезапаса дорогих зенитных ракет использовались самолеты Ан-2 в беспилотном варианте. По уточненным данным было принято за различные типы боевых летательных аппаратов 16 "кукурузников" и соответственно сбито. Вот новый способ ведения боевых действий, ранее не применявшийся. В азербайджанской армии или турецкой нашлись умные головы, у которых оные не только для ношения головных уборов.
      1. +3
        13 декабря 2020 08:19
        Учитывая что Ан 2 закупались задолго до войны, а плотное сотрудничество с турками началось в последний год ( те же Байрактары закупили летом 20 года), то именно азербайджанских голов. Что учитывая мое личное близкое знакомство со многими представителями этого народа, совершенно не удивляет.
        1. +2
          13 декабря 2020 10:23
          Это какой-то... расизм.
      2. +5
        13 декабря 2020 09:10
        Цитата: Konnick
        Вот новый способ ведения боевых действий, ранее не применявшийся.

        Ну как бэ, использование ложных целей началось задолго до Карабаха, и даже до появления радиолокаторов, в веке эдак ...цатом до рождества христова.
        Просто у азеров/турков самое дешёвое, что было не жалко на убой, оказались те самые ветхие кукурузники.
        1. +8
          13 декабря 2020 11:04
          Эти кукурузники прошли очень непростую переделку в дроны.
          Не "оказались", а загодя были апгрейдены и испытаны.
          Что свидетельствует о высоком уровне подготовки Азербайджана к войне.
          1. -2
            13 декабря 2020 21:53
            Цитата: voyaka uh
            Что свидетельствует о высоком уровне подготовки Азербайджана к войне.

            Армения потеряла четыре из шести размещенных в Карабахе зенитных ракетных комплексов Тор-М2КМ российского производства (наиболее современные образцы) за первые 15 дней войны, а половина всей ПВО НКР была уничтожена за 15 минут 27 сентября.

            Об этом заявил бывший секретарь Совета безопасности непризнанной Нагорно-Карабахской республики Самвел Бабаян.
            По его словам, после уничтожения "Торов" в зону боевых действий были направлены ещё четыре комплекса.

            Из шести ЗРК "Бук" в рабочем состоянии был лишь один. В первые минуты войны подразделениями ВС Азербайджана были уничтожены 10 ЗРК "Оса" и один ЗРК С-300.

            Цитата:
            "Оружия не было. ПВО на нуле. Было 6 ТОРов, из которых 4 были уничтожены за первые 15 дней. Потом отправили ещё 4, которые могут обеспечить максимум 45км. Из 6 установок БУК — 5 были нерабочие, из Москвы ждали ремонтную бригаду, чтобы к 10 числу получить в использование."
    6. +9
      13 декабря 2020 07:03
      По итогам войны в Карабахе практический во всех странах начался анализ боевых действий со своими выводами. Многие бросились закупать БПЛА полагая, что это панацея от возможного поражения и нанесение "могучего" удара по б/т противника. Кто-то правильно полагает, что армию просто необходимо оснащать новыми видами оружия, хорошо готовить л/с и специалистов. Ну, а чехи естественно подвергли критике российскую (советскую) бронетехнику не задумываясь, что техникой управляют люди и от их навыков во многом зависит исход боя. А если армией не заниматься много лет почивая на старых лаврах (Армения), то и результат войны будет предсказуем. Может конкретно пояснят чем лучше танки НАТО современных российских танков?
      1. +7
        13 декабря 2020 11:08
        "российскую (советскую) бронетехнику не задумываясь, что техникой управляют люди и от их навыков во многом зависит исход боя"////
        ----
        Никакие навыки танкового экипажа (ни российского, ни израильского) не
        спасут от атаки дрона.
        Или танк автоматически спасет сам себя с помощью КАЗа. Что пока никем
        не реализовано.
        Или надо уничтожить дроны до задействования бронетехники.
        Война в Карабахе подняла вопросы, на которых ни у одной армии в мире
        нет ответов. Пока.
        1. -5
          13 декабря 2020 11:45
          ну пока "ни в какой армии нет ответа" наши советники как то сирийцев научили сбивать эти дроны в Сирии под Идлибом
          1. +5
            13 декабря 2020 13:13
            Просто комплексы ПВО действовали из-за пределов Идлиба.
            А по соглашениям с Россией турецким дронам разрешено воевать
            только над Идлибом. А пилотируемой турецкой авиации и это запрещено.
            Если бы турецкие дроны начали охоту на войсковое ПВО в соседних провинциях,
            был бы тот же Карабах.
            1. 0
              13 декабря 2020 13:18
              Цитата: voyaka uh
              Если бы турецкие дроны начали охоту на войсковое ПВО в соседних провинциях, ...

              ... то, начиная со второго, они бы и до Идлиба не долетели. ИМХО, да.
            2. -2
              13 декабря 2020 13:36
              1)что им делать в соседних провинциях, 2)интересная ситуация "им разрешили воевать только в Идлибе" и именно поэтому там их сбивали,что турки в итоге свернули их применение,но вот если бы они их запустили в другие провинции,где запрещено летать,то они бы огого..логика у вас странная..было бы иначе?при задействовании в других местах все зависело бы от наличия ПВО-если бы ПВО было бы сразу-начали бы их сбивать,если бы не было,то подтянули бы и аналогично начали бы ронять на землю
              1. -5
                13 декабря 2020 18:52
                Цитата: Борис Черников
                что турки в итоге свернули их применение

                Ложь. С первого до последнего дня конфликта с участием Турции они летали. Перестали наносить массовые удары только после подписания соглашения о прекращении огня. При этом нанеся адские потери Сирийским войскам.
                1. -2
                  13 декабря 2020 23:11
                  а что собственно вынудило их перестать наносить удары?и да,Если потери были "адскими",то как же так вышло,что сирийские войска по факту с момента применения дронов не отступили на ранее удерживаемые позиции а выдавили боевиков ещё дальше..и да применять их они как раз перестали после ощутимых потерь и уже после этого согласились на переговоры,хотя до этого условие было одно-САА должна вернуться на старые позиции..
                  1. -3
                    13 декабря 2020 23:13
                    Цитата: Борис Черников
                    что собственно вынудило их перестать наносить удары?

                    Соглашении о прекращении огня подписанные Путиным и Эрдоганом.
                    1. -2
                      13 декабря 2020 23:17
                      это в стиле Эрдогану стало жалко сирийцев? или он пошел на переговоры после того как епопея с БПЛА перестала быть такой красивой как ему хотелось..и про "адские" потери..не подскажите,почему при "адских" потерях,хотя в чем они "адские",когда речь идет о штурме укрепрайона турки не смогли выбить сирийцев и те очень даже не слабо продвинулись ?
                      1. -4
                        13 декабря 2020 23:28
                        Потери в посте ниже. Что Путин отдал за остановку войны и Серакиб позже узнаем. Есть вариант что Ливия и/или Карабах был частью сделки. Уж очень беззубо мы там вели себя.
                        А так Турки начали расширят боевые действия к концу конфликта, начали бомбить Аэродромы Сирийцев. Фактически Сирийская группировка под Идлибом была перемолота. Эрдогану что на чужие что на свои потери плевать, так что ему дали что-то другое.
                        Из провинции Хама пришли сообщения о том, что турецкие ударные беспилотники проявляют активность уже и в воздушном пространстве этой части Сирии. По последним данным, БПЛА вооружённых сил Турции нанесли удар по позициям САА на местном аэродроме. По некоторым данным, повреждены зенитные установки, использовавшиеся для защиты объекта.
                        С помощью дальнобойной артиллерии турецкие войска обстреляли западные пригороды Алеппо. В частности, удар был нанесён по кварталу Аль-Захра. А на трассе М5 с воздуха были уничтожены несколько единиц бронетехники сирийских правительственных сил.

                        Накануне два истребителя F-16 ВВС Турции сбили два бомбардировщика Су-24 сирийских ВВС.

                        Новость от 2 марта
                        https://topwar.ru/168518-tureckie-bpla-nanesli-udar-po-ajerodromu-v-hame-rf-ne-garantiruet-bezopasnost-dlja-vvs-turcii-nad-siriej.html
                        1. -3
                          13 декабря 2020 23:37
                          1) эти потери со стороны боевиков не точны,потому что "подтвержденными" считаются только те потери,которые были зафиксированы на местах на видео,не говоря уже о том,что "основной боевой единицей" боевиков в итоге были технички,которые почему то не учтены в потерях..и да..турки неоднократно заявляли что не остановятся пока САА не вернутся на старые позиции,но почему то в итоге передумали и согласились по факту отдать все,до чего дотянулись сирийцы на тот момент и да.."сирийская группировка" это 10 танков и 10 бмп ?о да..но хорошо,если "группировка САА была перемолота и разбита",а БПЛА "воевали супер-пупер и громили всех",то как же так вышло,что вместо того,чтобы интенсифицировать бои,добить группировку САА и выбить их как минимум на старые позиции,турки начали истерично бить по аэродромам и на всех порах ломанулись на переговоры?А знаете почему?потому что турки загнали в Идлиб кучу техники и войск и на тот момент у них очень так неслабо нарисовывалась ситуация,что поток гробов с турецкими военными из тонкого ручейка превратится в полноценную реку..Собственно поэтому они и пошли на все условия с патрулями и линией разграничения новой. и да.."4 бпла" это то что упало на территории САА и что задокументированно,но не меньше бпла упало на территории боевиков,они кстати как то сами выложили фото и видео с турецким бпла,но потом боевикам запретили такое выкладывать без проверки..
            3. 0
              13 декабря 2020 18:49
              Цитата: voyaka uh
              был бы тот же Карабах.

              А он и был. Потери были адские в Идлибе. Данные по фото/видео
              19.02-05.03
              Сирия 54 единицы

              10 (Т55/62/62)
              10 (BMP 1)
              17 (2S1/3)
              3 (IVECO TRAKKER 420+M46 130MM)
              9 (BM21, HM-20)
              2 (ZSU-23-4)
              1 (72V6-E2 Панцирь)
              1 (Su-24)
              1 (L-39)

              Турция + «аппозиция» 12 единиц
              4 (М60) +1 (Т55)
              2 (GZNP)+1 (BMP 1)
              2 (Anka-s)
              2 (Bayraktar TB2)
    7. -7
      13 декабря 2020 07:06
      Отмывание БАБОК
      1. +16
        13 декабря 2020 11:11
        Поздравляю Вас! Вы отмечены премией сайта за самый:
        1) краткий
        2) распространенный
        3) тупой
        - комментарий. fellow
    8. +5
      13 декабря 2020 07:06
      Чехи сделали только один верный вывод-наличие ПВО над полем боя должно быть активным и постоянным, а всё остальное в статье просто банальная Советофобия, ибо побеждает не само железо, а тем кто этим железом упровляют, кто его обслуживает. Западные то системы вооружения посложнее бывших Советских. Такого разгильдяйского отношения к себе они не выдержат, в отличии от техники времен СССР, простой и неприхотливой , но доказавшей свою эффективност в огромном количестве войн и конфликтов.
    9. 0
      13 декабря 2020 07:07
      Большинство бронетехники советского происхождения имеют низкую (и снижающуюся) боевую ценность на современном поле боя

      Серьезно? Прошло ведь всего 50 лет, с начала ее проектирования...
      ..считает CZDefence, указывая, что её модернизация может рассматриваться лишь как временное решение...

      Серьезное издание wassat расстройством логики не страдает..
    10. 0
      13 декабря 2020 07:12
      Чехам ли оценивать "философию советской бронетехники"? wassat
    11. +2
      13 декабря 2020 07:55
      Аналитик живёт в параллельной вселенной, была развитая Чехословакия - осталась Чехия по сути лимитроф. Где эти мечтатели найдут деньги на современные системы оружия, речь не о единичных образцах а о перевооружении армии, авиации и ПВО!
      Остаётся ждать "подарков" от спонсора, вроде катеров для Украины))
    12. +4
      13 декабря 2020 08:12
      Имеется в виду "мы дожны срочно втридорога накупить ржавых "абрамсов" у хозяев"?
    13. +1
      13 декабря 2020 08:24
      И давно Чехия стала специалистом по военному делу. Пусть лучше пиво варят. Кроме подлянки, которую устроили белочехи в России по дороге домой через Владивосток, не припомню каких - либо успехов на военном поприще. Разве что, Ян Жижка в давние времена.
      1. 0
        13 декабря 2020 11:00
        Последним храбрым воином у чехов был "бравый солдат Швейк". А так, конечно, интересно было бы узнать мнение папуасов на эту тему.
      2. 0
        13 декабря 2020 19:02
        Тесла Пардубице разрабатывала радиолокаторы для советских ВВС. До войны уровень технического развития Чехии был выше чем у Германии.

        Так что с военным делом у Чехии все ок.
    14. +7
      13 декабря 2020 08:31
      Философия чехов пресмыкаться продолжается. Они каждый год отмечают 1968г и ни разу немецкую оккупацию.
      Надо было в 1968г закатать в асфальт недовольных
      1. -2
        13 декабря 2020 08:35
        Цитата: hhhhhhh
        Надо было в 1968г закатать в асфальт недовольных

        А там их много было, недовольных.
        1. +2
          13 декабря 2020 09:26
          Цитата: мордвин 3
          А там их много было, недовольных.

          в Китае тоже было много и что потом? Часть закатали в асфальт на площади Тяньаньмэнь остальные заткнулись...
        2. -4
          13 декабря 2020 09:59
          Недовольных было много. Советы евреев в лагеря не забирают, а имущество тех кто пережил Холокост возвращают. Работать на Рейх за рейсмарки нельзя, Советы завалили 1000-летний рейх.
    15. +3
      13 декабря 2020 08:42
      Короче, изобрели колесо или открыли "Америку" .... устаревшую технику, надо менять на новую и комплектовать войска новыми средствами вооружений и инфраструктуры обеспечения боевого процесса.
      В общем то вот и ВСЁ.
    16. +1
      13 декабря 2020 08:57
      Фигня а не статья-все в кучу с посылом что мы опять бяки. А вообще война опять в позиционку скатывается-только теперь не арта и танки рулят а бпла.
    17. 0
      13 декабря 2020 09:12
      Тандем САУ и БПЛА вполне заменяет танк. Танк служит для взлома обороны противника, но если оборона оборудована противотанковыми средствами, то использование танков грозит большими потерями. Даже если обратиться к истории ВОВ и вспомнить штурм Зееловских высот, то там танки столкнулись с неподавленной ПТО на обратных склонах высот. Использование авиаразведки для определения позиций батарей было невозможно из-за низкой облачности, применение штурмовой авиации для подавления с низких высот грозило просто истреблением штурмовиков малокалиберной зенитной артиллерией, которой были насыщены рубежи обороны. Применение артиллерии по площадям не дало результат . Сплошная облачность не позволила использовать бомбардировку с высоты. Этим и были обусловлены большие потери бронетехники и личного состава при Берлинской операции.
      Применительно к рубежам обороны в Карабахе, построенных по принципам обороны прежних войн, применение малозаметных разведовательных БПЛА оказалось возможным с низких высот, да и еще с наведением САУ на цели, не просто артиллерии, а именно САУ , которые могут очень быстро менять позицию в отличии от буксируемой артиллерии. С экономической точки зрения использование связки разведовательный БПЛА и САУ дешевле танка со всеми его КАЗами , Шторами и суперброней.
      1. +4
        13 декабря 2020 11:23
        Цитата: Konnick
        Тандем САУ и БПЛА вполне заменяет танк.

        Ничего не понял, но было интересно request
        Зачем БПЛА вообще увязывать с артой?БПЛА -это есть баражирующий боеприпас, он сам себя доставит куда надо, а оператор при современных технологиях может вообще находиться на др. континенте.Танки -это вообще гробешник для экипажа и фактически кусок дорогого железа, который два более менее подготовленных бойца сожгут за пару минут.
        Сейчас ребята, войны будут совершенно другие и вообще с войнами надо завязывать "L'Adieu aux armes" .
        1. +1
          13 декабря 2020 12:30
          Первоочередная задача БПЛА разведка и наведение. Соответственно замена артразведки и авианаводчиков, ну и корректировка артогня или наведение ударных БПЛА.
          А замена состоит в том, что без входа в визуальный контакт уничтожается стационарная оборона противника, опорные пункты и батареи, а также средства ПВО и ПТО с высокой точностью и гораздо более мощными чем у танка , а иногда намного более точными .боеприпасами. Тактика длинной руки.
      2. 0
        13 декабря 2020 19:04
        Верный подход. Осталось ждать когда это дойдет до генералов и найдет свое отражение в боевых уставах
      3. +2
        13 декабря 2020 19:05
        Тандем САУ и БПЛА вполне заменяет танк

        А это как? Или наступать пехота на позиции противника уже не должна? Или БПЛА выявляют все 100 % ударных средств обороняющейся стороны? Или САУ научились поражать всех противников в окопах?
        А в воздухе над полем боя вообще будет преимущество (даже у советской армии невероятная насыщенность ПВО была, одних только Стрела-2м десятки тысяч)? Есть ли у противника возможность использовать РЭБ для обнаружения пунктов управления БПЛА и нанесения по ним ударов оперативными ракетами? И еще целая куча всего, что может выставить подготовленный и обученный противник.

        Так вот вам сюрприз из Великой отечественной - пусковая рама называется.

        Закидать ветками и послать сигнал в нужный момент (за 2 секунды пока она будет стрелять сделать ничего не получится ни у САУ, ни у БПЛА, да и у нас не Карабах с голыми холмами), а с ценой современных компонентов электронных компонентов типа ардуино и сервомоторчиков еще и наведение точное (в смысле в любой желаемый квадрат) можно сделать по обычным проводам. И уж что-что, но любая БМП под артогнем выживает гораздо хуже танка.

        Короче, как были БПЛА средством борьбы с технически более слабым или малоподготовленным противником, так и остались. Хотя бы потому, что легкие БПЛА долго не будут жить из-за малой высоты полета, а большие требуют полноценного аэродромного обслуживания, которое точно будет под вопросом при наличии у противника ОТРК.
    18. +1
      13 декабря 2020 09:16
      Вопрос к редакции: А что там думают в Буркино Фасо? А в Эфиопии?
    19. 0
      13 декабря 2020 10:25
      "Философия советской бронетехники" закончилась с роспуском ОВД. Скоро уже сорок лет как прошло.
      1. +1
        13 декабря 2020 11:30
        Вся понимаешь "Философия" - две гусеницы и между ними пушка. Они хотят отменить первое или второе? Они хотят впарить свои "Даны" и вся "философия". Шкаф на колесиках пробивается еще проще гусеничных машин, без шанса восстановления.
    20. +1
      13 декабря 2020 10:51
      Мнение великих танкостроителей Чехов для нас очень важно, спасибо.
      1. +6
        13 декабря 2020 11:34
        Заводы "Шкода" произвели (для Гитлера) танков больше, чем выпустила промышленность Великобритании. Чехи - мастера делать шкоды для русских.
    21. 0
      13 декабря 2020 11:35
      Военный бюджет Армении- 0,6 млрд баксов..бюджет Азербайджана - 1,9 млрд баксов...
    22. KCA
      +4
      13 декабря 2020 12:25
      Лёгшие под Австро-Венгрию и потом под Германию без боя чехи будут рассуждать о войне? Их всегда чмырили все, кто дотянуться мог
    23. +6
      13 декабря 2020 14:04
      Цитата: Борис Черников
      "катастрофически мало"..это сколько? 3,5 тысячи ЗРК различного типа..не подскажете у кого их тогда "достаточно" ? Аз-н победил по факту за счет вундервафли в лице бпла,а армяне сначала закупили тухлые ЗРК,потом зажали ввести более современные комплексы,что и привело к росту потерь,ибо Пашиняну победа не была нужна от слова вообще

      Неправда.
      Из открытых источников известно следующее: Во первых, БПЛА ответственны только за 30% уничтоженной армянской техники. Армянские ВС, их техника, опорные пункты и боевые средства выбивались по большей части артиллерией Аз.ВС, но конечно использовались БПЛА для корректировки и не только они, а также дававшие целеуказание азербайджанские РДГ проникавшие далеко в тыл армянским ВС. Немаловажно было также использование современных средств поражения, да хоть бы те же модернизированные чешские самоходки Дана (великолепное скорострельное и точное оружие) и чешские же РСЗО "Вампир", высокоточные боеприпасы.
      Во вторых, г. Шушу и Гадрут брали горные части, РДГ и СПН Азербайджана без помощи БПЛА. Таким образом основные операции в Карабахе были осуществлены без применения дронов и даже бронетехники и артиллерии крупного калибра. Можно особо отметить взятие неприступной Шуши спецназом Азербайджана, осуществленное вообще без применения тяжелого вооружения, с использованием только носимого стрелкового оружия и ножей. По словам первого министра обороны Самвела Бабаяна (секретаря Сов. Безопасности Нагорного Карабаха) Армения сделала все, что могла и послала в Карабах всех кого могла послать, в.т.ч. и почти всю полицию Армении, но это им не помогло.
    24. +1
      13 декабря 2020 15:33
      Чехи умеют делать хорошую добротную технику, так сказать "среднеевропейского" качества, но извините вояки из них, и военные теоретики, как пуля из известной субстанции
    25. +1
      13 декабря 2020 16:17
      Конечно советская бронетехника устарела. Резина не может долго стоять. Вот у меня был велосипед около десяти лет и он стоял одно лето под солнышком. Вся резина на колёсах покрылась трещинами. А тут танки сделанные из резины, отходы галош, 30 лет стояла под жарким солнцем Удивительно, что гусеницы не посыпались. Но резина не пропадёт танки можно всунуть в раствор и сделать из них презервативы. Снаряды совать в раствор не рекомендую, там же, как взрывчатое вещество используются спички, которые могут загореться и вызвать пожар. Внешняя оболочка гильзы и прочее тоже из резины, только поражающее вещество из гвоздей, головки гвоздей из резины. Такие снаряды применяются, только в Африке. Как они попали в Армению, наверное по блату?
    26. 0
      13 декабря 2020 16:29
      К2 офигеть какой дорогущий, да напичкан всякими гаджетами но и что осложняет его освоение и обслуживание, а по сути К2 это переделанный корейцами Лёпик, так что чехам ( словакам) алао в руки wassat
    27. +17
      13 декабря 2020 17:13
      Глупо сравнивать противостояние вооружения разных поколений fool
    28. 0
      13 декабря 2020 17:18
      >возможная адаптация южнокорейского ОБТ К2

      Ну а что К2 гораздо более стоек к удару с БПЛА или невидим для оптики или РЛС? Притянули непонятно что, долго думали похоже)
    29. 0
      13 декабря 2020 17:37
      В сообщении этого чешского издания прямые рекомендации переключиться на военные стандарты одного государства. Или мне это показалось?
    30. -1
      13 декабря 2020 18:04
      Они все не понимают одного : наша доктрина построена на применении ядерного тактического оружия. Мы наносим удары , а уже потом наступаем. То есть армия Азербайджана была уничтожена за три дня, а потом последовали удары в глубину и всё. Так что чехам надо сидеть тихо-тихо, как мышь под веником...
      1. 0
        13 декабря 2020 19:01
        "наша доктрина построена на применении ядерного тактического оружия."///
        ----
        Забыли вставить слово "была". smile
        Советская доктрина войны с НАТО БЫЛА построена на применении ядерного
        тактического оружия.
        А в локальных войнах - как Афганская, например, работали по-обычному.
        И сейчас в локальных войнах придется обходится самым обычным оружием.
        Теми же Т-72, Градами и БМП.
        И только при американской массированной воздушной атаке по территории России
        (если она последует) будет применено справедливое ядерное возмездие. Полетят Ярсы.
    31. -1
      13 декабря 2020 18:54
      Истинная правда. Нам тоже есть смысл крайне задуматься над этим. У самих полно древнючего советского хлама.
    32. 0
      13 декабря 2020 21:19
      в первую очередь должны приобретаться разведчики, а затем уже дроны прочих категорий. Одновременно должна быть усилена ПВО, которую следует оснащать системами типа C-UAS, снаряжёнными оборудованием для обнаружения, отслеживания (в различных диапазонах) и уничтожения или глушения БПЛА.

      Полностью согласен с данным тезисом...
      Большинство бронетехники советского происхождения имеют низкую (и снижающуюся) боевую ценность на современном поле боя

      Полностью не согласен с данным тезисом...
      У сторон конфликта на вооружении была практически одинаковая по своим ТТХ ВТ, все дело в военном искусстве командования противоборствующих сторон и способе применения В и ВТ, л/с...
      Азербайджан готовился к этой войне 1/4 века, Армения эти 1/4 века ничего ни делала по удержанию ранее захваченной территории (ее части)....
    33. -1
      13 декабря 2020 22:09
      Чья бы корова мычала ... Превращаются во вторую вна украину.
    34. +1
      14 декабря 2020 01:14
      Смешно слушать такое от чехов. Когда они в последний раз по настоящему воевали?
    35. +1
      14 декабря 2020 07:26
      Никакой философии.
      Надо чтобы руки не из попы росли, и голова была на месте, а не попа.
    36. +2
      14 декабря 2020 09:47
      Ну чехам виднее. Славная боевая история чешских вооруженных сил дает им право. Анализ только что закончившейся войны, основанный на пропагандистских роликах из Youtub, бравые реляции победителей и жалкое нытье армян, получивших фееричных люлей также серьезный источник инфы, которую могут проанализировать чешские специалисты. Очень жду результатов анализа румынских и болгарских специалистов.
    37. 0
      14 декабря 2020 10:11
      Цитата: voyaka uh
      "наша доктрина построена на применении ядерного тактического оружия."///
      ----
      Забыли вставить слово "была". smile
      Советская доктрина войны с НАТО БЫЛА построена на применении ядерного
      тактического оружия.
      А в локальных войнах - как Афганская, например, работали по-обычному.
      И сейчас в локальных войнах придется обходится самым обычным оружием.
      Теми же Т-72, Градами и БМП.
      И только при американской массированной воздушной атаке по территории России
      (если она последует) будет применено справедливое ядерное возмездие. Полетят Ярсы.

      Не выдавайте ваше желание за действительность. Лучше почитайте заявления наших руководителей. Кораблики НАТО возле границ трутся, самолётики летают, танки подтягивают. Короче , к войне готовитесь. Вот и получите сразу и по полной программе.
    38. +2
      14 декабря 2020 10:42
      Чешской армии просто нужны новые танки, которые предлагают более высокий уровень защиты, огневой мощи и мобильности

      laughing а зачем чешской армии танки? или даже так -- зачем чехам армия вообще? -- на парадах то можно и специально наряженных и тренированных педиков показывать! -- дешевле обойдётся... ЕМНИП последний раз, когда чешская армия оказала хоть какое то сопротивление противнику был в 15-ом веке под руководством Яна Жижки!
    39. 0
      14 декабря 2020 11:52
      Ну-ууу, чехи бойцы известные. Только самую чуточуку хужее армянцев-азеров. А уж аналитеги - что ты! Чехи брехать не станут, не.
    40. 0
      14 декабря 2020 12:54
      Чешские диванные генералы объявили российскую технику устаревшей и выразили уверенность, что в случае чего отважная чешская армия закидает российские танки пивными бутылками и шпикачками.
    41. -1
      14 декабря 2020 14:56
      А какая разница между "Чёрной пантерой" и Т-72 при поражении в верхнюю проекцию. Разрабатывать и устанавливать КАЗ способные обеспечить защиту верхней полусферы. А куда их устанавливать, на какой ОБТ или другой бронеобъект, так это без разницы. Остальное от лукавого, заказ называется.
    42. 0
      14 декабря 2020 15:09
      Для ракет с дронов все танки мира устарелые, если они не прикрыты хорошей системой ПВО и РЭП. Чехи купят новые танки, скорей всего "Леопарды" не первой свежести. Для того и раскручивают эту тему об "устарелости" советских танков. Бабло выбивают из казны.
    43. 0
      14 декабря 2020 20:23
      чешской армии достаточно стрелкового оружия. Сколько был с ними на учениях - понятно одно -"воевать на уничтожение" они не будут и уже никогда в ближайшее доступное время. Отсюда -траты на что то "экстратехнологичное" ,кусок хлеба с маслом кому то из бюджета
    44. -1
      14 декабря 2020 21:43
      Чехам анекдот:
      "Мойша,тебе нравится,как поет Карузо?
      -Нет,мне его Наум, то напел,не нравится."
      Государства чехов,армян, азербайджанцев..,те еще "вояки".
    45. -1
      18 декабря 2020 07:27
      натовские подпевалы в своем репертуаре
    46. +1
      18 декабря 2020 14:51
      В настоящее время танки находятся точно на такой же ступени отсталости, как и линейные корабли на море в период ВМВ. Линкоры потерпели сокрушительное поражение в состязании с бомбардировочной авиацией, и исчезли. То же самое ожидает и танки (медленные бронированные повозки, очень дорогие и заметные на поле боя), к тому же наполненные взрывчаткой и от этого очень уязвимые. Будущее за БПЛА, которые будут совершенствоваться за счёт новой микроэлектроники и искусственного интеллекта. Поэтому танки тоже исчезнут с поля боя.

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»