Греческая пресса: Турецкие инженеры пытались перепрограммировать систему «свой-чужой» ЗРК С-400

ЗРК С-400 на улицах Синопа

В греческой прессе появился материал, в котором редакция рассказывает о том, как Турция проводила испытания российского зенитного ракетного комплекса С-400. Речь идёт об испытаниях С-400 «Триумф», проходивших не так давно в районе Синопа, на черноморском побережье Турции. Ещё во время проведения тех тестовых стрельб в Греции пристально следили за действиями турецкого партнёра по НАТО, заявляя, что Турция теперь «может угрожать безопасности полётов в Восточном Средиземноморье».

Теперь в греческой газете Pentapostagma утверждается, что турецкие военные инженеры «хотели перепрограммировать систему «свой-чужой» закупленных у России ЗРК». Никаких подтверждений этих заявлений нет, зато есть другое утверждение – уже о том, что «в Москве такие турецкие попытки вызвали крайне негативную реакцию».

Заявлено, что турецкие инженеры «пытались взломать электронные мозги комплексов С-400, чтобы сделать их более актуальными для собственного применения». В греческом издании утверждается, что Анкара пытается добиться «повышения функционала ЗРК С-400, так как турок не устраивает экспортный российский вариант с определёнными ограничениями».

Вполне возможно, что поставленные в Турцию ЗРК С-400 действительно отличаются от тех аналогичных комплексов, которые стоят на вооружении ВС РФ. Однако заявления о попытках «перепрограммировать систему «свой-чужой» без предоставления конкретных фактов в большей степени выглядят как очередные попытки со стороны Греции привлечь внимание к покупке Анкарой вооружений у России и, по возможности, попытаться помешать усилению военного потенциала Турции. В Греции растущую турецкую военную мощь явно рассматривают в качестве угрозы, хотя обе страны де-юре являются союзниками по блоку НАТО.

Comments

[Doccor18]

...попытаться помешать усилению турецкого военного потенциала Турции.

Кому-кому, а Греции это не под силу...

[Татьяна]

в греческой газете Pentapostagma утверждается, что турецкие военные инженеры «хотели перепрограммировать систему «свой-чужой» закупленных у России ЗРК».
что турецкие инженеры «пытались взломать электронные мозги комплексов С-400, чтобы сделать их более актуальными для собственного применения».
что Анкара пытается добиться «повышения функционала ЗРК С-400, так как турок не устраивает экспортный российский вариант с определёнными ограничениями».

Не вижу в этих попытках Турции ничего противоестественного. Наоборот, почему бы туркам этого не сделать и не выдать потом за свою турецкую модификацию как уже за свою продукцию. Китай ведь также довольно часто в своих ноу-хау грешил этим, двигаясь полу-своим путём.

Поэтому совсем не обязательно, что греки про Турцию в отношении поставленных ей Россией ЗРК С-400 обязательно именно врут? Могут и не врать, а говорить правду.

[Doccor18]

Могут и не врать, а говорить правду.

Ну что это принципиально меняет?
Крик ради крика...

[Tucan]

Не так давно на ВО была статья на эту тему.
Поставка российских ЗРС С-400 в Турцию и возможные последствия этого шага
https://topwar.ru/166415-postavka-rossijskih-zrs-s-400-v-turciju-i-vozmozhnye-posledstvija-jetogo-shaga.html

[Татьяна]

Цитата: Tucan

Не так давно на ВО была статья на эту тему.Поставка российских ЗРС С-400 в Турцию и возможные последствия этого шага

Да, это большая и отличная статья! Приведу кратко её содержание.

27 декабря 2017 года глава «Ростеха» Сергей Чемезов сообщил, что Турция приобретает у России четыре дивизиона ЗРС С-400 на сумму в $ 2,5 млрд. При этом только 45% от общей стоимости контракта Турция выплатит в твёрдой валюте, а оставшуюся часть покроит выделенный Россией кредит. Помимо выделения кредита одним из условий выдвигаемых турецкой стороной было предоставление подробной технической документации, и оказание помощи турецким компаниям в освоении производства интересующих их элементов С-400.
С-400 в настоящее время является основной ЗРС в ВКС РФ, и ничего более совершенного на вооружении у нас пока нет. Начало массовых поставок С-350 по замене изношенные С-300ПС ожидается не ранее чем через 2-3 года. С-500, предназначена для борьбы с баллистическими целями и для противодействия ИСЗ на низких орбитах. По причине очень высокой стоимости С-500 будет использоваться только для защиты особо важных объектов и по количеству принятых на вооружении систем вряд ли сравнится с С-400.
Потенциал совершенствования ЗРС С-400 далеко не исчерпан.
С-400 для Турции, действительно отличаются от зенитных систем, стоящих на вооружении ВКС РФ. Но это не означает, что экспортная модификация С-400 по своим основным характеристикам хуже систем, несущих боевое дежурство в России.
Что касается совместимости ЗРС С-400 с автоматизированными средствами управления системы ПВО НАТО в Европе MASE, то это зависит от воли командования НАТО и возможности турок профинансировать данное мероприятие. В объединенной системе ПВО НАТО используется государственная система опознавания Mk.
Заверения о том, что поставка ЗРС С-400 в Турцию, входящую в НАТО, не может нанести вреда обороноспособности РФ, не вызывают понимания. США никогда не упускали возможности подробно ознакомиться с системами ПВО советского и российского производства. Так, на нескольких американских полигонах до сих пор имеются работоспособные радиолокационные станции, входящие в состав ЗРС С-300ПТ/ПС. Детальное изучение характеристик радаров и станции наведения позволило американским экспертам создать достаточно эффективные станции постановки помех и выработать оптимальную тактику прорыва ПВО, основой которой являются системы семейства С-300.
В конце декабря 2019 года в американских СМИ сообщили, что Турция готова предоставить ЗРС С-400 для изучения США, в обмен на размораживание поставки истребителей F-35A. Может так случиться, что ущерб обороноспособности России окажется намного выше выгоды от поступления дополнительных средств в бюджет. История уже знает случаи, когда из-за недальновидности политиков секретные образцы техники и вооружения оказывались в распоряжении западных партнёров, а российские самолёты были сбиты зенитными ракетами, произведёнными на территории нашей страны.
Покупка Турцией ЗРК С-400 у РФ вызвала кризис в американо-турецких отношениях. Но насколько этот эффект будет длительным. Не секрет, что действия президента Турции зачастую непредсказуемы, и он в прошлом предпринимал по отношению к нашей стране откровенно недружественные шаги. Эрдоган мнит себя новым султаном, пытается вернуть Турции былой статус и возможность на равных говорить с ведущими странами мира.
См. подробно - https://topwar.ru/166415-postavka-rossijskih-zrs-s-400-v-turciju-i-vozmozhnye-posledstvija-jetogo-shaga.html[/quote

[venik]

Цитата: Татьяна

Поэтому совсем не обязательно, что греки про Турцию в отношении поставленных ей Россией ЗРК С-400 обязательно именно врут? Могут и не врать, а говорить правду.

Цитата: Татьяна

в греческой газете Pentapostagma утверждается, что турецкие военные инженеры «хотели перепрограммировать систему «свой-чужой» закупленных у России ЗРК»

==========
А вы не задумывались, ОТКУДА греки знают ЧТО ИМЕННО турецкие инженеры пытались "взломать или переделать"? Турки им "на ушко шепнули"? Или греческая разведка (интересно, а она у них вообще-то есть? ) - такая мощная и всеведущая? Или все-же информация "ОБС" ("Одна Бабка Сказала")?

[Pavlos Melas]

Цитата: venik

Цитата: Татьяна

Поэтому совсем не обязательно, что греки про Турцию в отношении поставленных ей Россией ЗРК С-400 обязательно именно врут? Могут и не врать, а говорить правду.

Цитата: Татьяна

в греческой газете Pentapostagma утверждается, что турецкие военные инженеры «хотели перепрограммировать систему «свой-чужой» закупленных у России ЗРК»

==========
А вы не задумывались, ОТКУДА греки знают ЧТО ИМЕННО турецкие инженеры пытались "взломать или переделать"? Турки им "на ушко шепнули"? Или греческая разведка (интересно, а она у них вообще-то есть? ) - такая мощная и всеведущая? Или все-же информация "ОБС" ("Одна Бабка Сказала")?

Зря уж вы совсем с высока на Грецию и греков смотрите , тут другое дело что я уже и вдругих статьях коментировал источник пендапостагма он оч мутный. Это не уважаемое издание по которому можно было бы говорить "греческая кая пресса ".

[venik]

Цитата: Pavlos Melas

тут другое дело что я уже и вдругих статьях коментировал источник пендапостагма он оч мутный. Это не уважаемое издание по которому можно было бы говорить "греческая кая пресса ".

========
Так и я - про ТО же! Когда "журналюга" выдает подобную "сенсацию" (да еще и полученную от "заклятого союзника" (даже по НАТе!)), сразу на ум приходит: "....Дарья Яковлевна говорила, что Анна Сергеевна узнала от Полины Тимофеевны, что Светлана Федоровна видела, как Тамара Ивановна....."

[Petrik66]

А какие издания вообще сейчас могут считаться - авторитетными? Идет информационная война, часть общий войны консолидированного Запада против нас. Вброс инфы ведется целенаправленно и всегда имеет конкретную задачу. В данном случае - отбить любую охоту покупать наши системы ПВО. То они проиграли туркам везде, причем с разгромным счетом, то турки взломали с400, то они готовы их передать их США. Ну очень не хотят американцы терять такой денежный рынок.

[Pavlos Melas]

Идет информационная война, часть общий войны консолидированного Запада против нас.

Вот здесь какая война против вас , если вы не из турецкого окопа вещаете конечно . Желтая газетенка привлекая внимание читателей выдает "сенсацию", причем незабывая обвинить турок. Греки и турки всегда имели непростые отношения , так что негатив в прессе двух стран к оппонентам, недолжен никого удивлять .

[Aleksandr21]

Цитата: venik

Или греческая разведка (интересно, а она у них вообще-то есть? ) - такая мощная и всеведущая? Или все-же информация "ОБС" ("Одна Бабка Сказала")?

Вообще то разведка у Греции есть "ΕΥΠ - Национальная разведывательная служба" , а учитывая что основным противником Греции является Турция то разведка явно работает очень плотно по Турции, учитывая их "любовь" и борьбу за ресурсы, поэтому ваш смайлик тут явно лишний + в Турции работает очень много иностранных разведок (из стран НАТО в том числе) и передача сведений Греции вполне могла быть, даже те же американцы вполне могут поделиться такой информацией с греками, а уж те соответственно примут ее во внимание, поэтому придираться к тому, откуда у греков информация не стоит, а вот то что Турки захотели перепрограммировать систему "свой-чужой" это ожидаемо и вполне в их духе, т.е. они С-400 покупали с расчетом изучить технологии и если получиться то освоить и выпускать уже свою продукцию (клон/копии С-400 на Турецкий манер).

[Ныробский]

Цитата: Татьяна

Поэтому совсем не обязательно, что греки про Турцию в отношении поставленных ей Россией ЗРК С-400 обязательно именно врут? Могут и не врать, а говорить правду.

Однако вероятность того, что врут, есть. Дело в том, что Анкара высказывалась о намерениях осуществить дополнительные закупки С-400, что естественно не может нравится грекам, а посему их действия по дискредитации покупателя в глазах поставщика, в части исполнения обязанностей по контракту, вполне себе логичный ход. Было-не было, пока разберутся, а осадочек уже останется.

[Татьяна]

Цитата: Ныробский

Однако вероятность того, что врут, есть. Дело в том, что Анкара высказывалась о намерениях осуществить дополнительные закупки С-400, что естественно не может нравится грекам, а посему их действия по дискредитации покупателя в глазах поставщика, в части исполнения обязанностей по контракту, вполне себе логичный ход. Было-не было, пока разберутся, а осадочек уже останется.

Возможно и так, как вы именно говорите. Однако проблема геополитически видится даже ещё шире! А именно.

Ведь покупка Турцией ЗРК С-400 у РФ действительно вызвала не только озабоченность у той же Греции - члена НАТО - и в др. странах, но и вызвала кризис в американо-турецких отношениях.
При этом оказалось примечательным и то, что в конце декабря 2019 года в американских СМИ уже сообщали, что Турция готова предоставить ЗРС С-400 для изучения США, в обмен на размораживание поставки истребителей F-35A.

Получается, что с одной стороны, в силу уникального географического положения Турции США и европейские страны НАТО кровно заинтересованы в удержании Анкары в круге своего влияния.
А с другой стороны, сам Эрдоган мнит себя новым султаном, пытается вернуть Турции былой статус в виде неоосманистской Империи и возможность на равных говорить с ведущими странами мира.
И в этом плане Эрдоган действительно непредсказуем не только для Греции, но и для России.

Современная Турция действительно сейчас представляет собою пороховую бочку, готовую взорвать мир, поднеси кто-нибудь к ней только зажжённую спичку.

[cniza]

Информационную войну никто не отменял...

[SSR]

Цитата: Татьяна

Не вижу в этих попытках Турции ничего противоестественного.

Просто "сильнейшие програмисты турки" звучит сильно.
Ещё Непобедимый говорил показывая блок с алгоритмами, скопировать могут что угодно а блок с запасом на 25, это про С-300.

[gsev]

Цитата: SSR

Просто "сильнейшие програмисты турки" звучит сильно.

А что сложного в программировании? Зная физические принципы радиолокации и имея лучший доступ чем Россия к современным микропроцессорам, преобразователям сигналов и микросхемам памяти и трансляторам можно сделать более продвинутую электронику для закупленных С-300. Смогли же турки сделать программы для своих беспилотников с которыми за месяц практически уничтожили армию Армении. Непобедимый наверное еще пользовался памятью на магнитных доменах.

[SaltY]

Цитата: gsev

А что сложного в программировании?

Это тоже... звучит сильно, поверьте.

Цитата: gsev

можно сделать более продвинутую электронику для закупленных С-300

Угу... с той же примерно вероятностью, что обезьяна, имея печатную машинку, напишет "Войну и Мир". И примерно за то же время

Цитата: gsev

Смогли же турки сделать программы для своих беспилотников

А их точно турки делали? На ровном месте, без прототипа? Не верю (с).

[gsev]

Цитата: SaltY

А что сложного в программировании?

Это тоже... звучит сильно, поверьте.

В 1985 году электроавтоматику станка МЦ-800 с ЧПУ АС-2621 программировало примерно 6 девочек в Ногинске под руководством 2 московских инженеров примерно год, проверяло программу 2 инженера полгода и еще года 2 выявляли ошибки. Сейчас бы подобную задачу с проектированием принципиальной схемы, электромонтажом и программированием электроавтоматики при наличии программируемого контроллера, редактора программ к нему и ЧПУ для подобного станка справился бы один человек месяца за 4. В свое время именно в Ногинске разрабатывалась автоматика первой ПРО и их успехи заставили США пойти на первый договор с СССР по ограничению вооружения. Там же разрабатывалась электроавтоматика и ЧПУ на магнитных доменах для электроэрозионных станков, которая имела исключительную надежность. Хотя должно быть соблюдено важное условие-на производстве должна быть преемственность, то есть программист должен заниматься только станками и программами к ним а не торговать дополнительно постельным бельем, батарейками, инструментом, телевизионными пультами, проектировать автоматику дозаторов, охранных систем в атомной промышленности, водоочистных установок.

[SaltY]

Цитата: gsev

В 1985 году электроавтоматику станка МЦ-800 с ЧПУ АС-2621 программировало...

... имея четкое представление о том, что именно они программируют, всевозможные спецификации и прочее...

Для С400 такой документации (у турок) нет и быть не может. А программирование "черного ящика" - задача на порядки сложнее, чем приведенная в Вашем примере.

Это так, для начала просто

[gsev]

Цитата: SaltY

А программирование "черного ящика" - задача на порядки сложнее, чем приведенная в Вашем примере.

Принципы радиолокации известны с 1930-х годов. Наверное большая проблема создание антенны и приемника сигнала, а не алгоритм обработки. Если Вы знаете физику процесса то нет никаких проблем построить математическую модель и написать программу, а если не знаете, то не имеет смысла браться за непонятную задачу.

[SaltY]

Цитата: gsev

Если Вы знаете физику процесса то нет никаких проблем построить математическую модель и написать программу...

... а если Вы не знаете железа, которое программируете (а турки его не знают и знать не могут, см. выше), то... см. выше, опять же.

Кроме того, система "свой-чужой", которую именно и пытались, кхм... улучшить - никакого отношения к "принципам радиолокации" и прочим таким вещам не имеет. От слова "совсем"

[gsev]

Цитата: SaltY

система "свой-чужой", которую именно и пытались, кхм... улучшить - никакого отношения к "принципам радиолокации" и прочим таким вещам не имеет. От слова "совсем"

А что теперь турецкие системы С-300 теперь не смогут стрелять по российским, сирийским, армянским, египетским самолетам и будут уничтожать исключительно НАТОвские и китайские? Я думаю что система свой чужой изначальна там должна быть турецкой и была ей и турки должны иметь возможность ее изменять в случае ее вскрытия вероятным противником.

[SaltY]

Цитата: gsev

А что теперь турецкие системы С-300 теперь не смогут стрелять по российским, сирийским, армянским, египетским самолетам и будут уничтожать исключительно НАТОвские и китайские?

Не знаю, это - к специалистам по "свой-чужой", я таким не являюсь.

Я лишь усомнился в том, что в перепрограммировании системы "свой-чужой" все просто (это было Ваше утверждение), и попытался свои сомнения обосновать. Ничего более

[nerovnayadoroga]

И чейто никто и написать то не может,пиши,да пиши,ведь физику все знают,по частотам и прохождениям,блин тупые все однако,одни украинцы иамеры с евреями умные,но ввидимо програмисссстиов не хватает...!?

[gsev]

Цитата: nerovnayadoroga

,ведь физику все знают,по частотам и прохождениям,блин тупые все однако

Физику нормально знают для проектирования современной военной техники единицы из десятков миллионов людей. Но турки способны найти таких в своем народе.

[SAG]

А что сложного в программировании? Зная физические принципы радиолокации и имея лучший доступ чем Россия к современным микропроцессорам, преобразователям сигналов и микросхемам памяти и трансляторам можно сделать более продвинутую электронику для закупленных С-300.

То есть по вашему у китайцев нет более продвинутой электроники и проф.кадров как у турков. Они КЛОН с-300 сделали, но по сравнению с оригиналом - оказался КЛОУН!!!

[gsev]

Цитата: SAG

То есть по вашему у китайцев нет более продвинутой электроники и проф.кадров как у турков. Они КЛОН с-300 сделали, но по сравнению с оригиналом - оказался КЛОУН!!!

Вроде в Ливии турецкие беспилотники нанесли немалый урон ПВО Хафтара, а китайские беспилотники протурецким прокси. То есть и турки и китайцы создают не менее эффективное оружие, чем русские. Пройдитесь по заводам России и оцените сколько там китайской, турецкой, украинской и российской промышленной электроники. На мой взгляд за 2 место турки борятся с украинцами, а первое место заслуженно у китайцев.

[grindz]

Цитата: SSR

Цитата: Татьяна

Не вижу в этих попытках Турции ничего противоестественного.

Просто "сильнейшие програмисты турки" звучит сильно.
Ещё Непобедимый говорил показывая блок с алгоритмами, скопировать могут что угодно а блок с запасом на 25, это про С-300.

Я бы не был столь саркастичным по поводу этой фразы. В Турции достаточно много программистов и специалистов по электронике. Смогли же они создать сильную базу для производства беспилотников. Так же они разрабатывают множество электронных систем для различных областей экономики. По крайней мере в области, где я работаю турки представлены очень не плохо. Лет 7-8 назад, когда я плотно общался с заграничными поставщиками электронных изделий приезжали из Турции люди для презентации своих технологий и там было очень даже неплохо всё.

[kytx]

хренасдва
один из создателей С400 сказал
пусть копаются в программе сколько угодно обратный инжиниринг наших алгоритмов невозможен

не дословно но как-то так

[Alex Justice]

Россия бы сделала тоже самое:)

[lion1980]

Все эти разговоры о "перетряхивании мозгов" бортовой ЦВМ глупость и провокация! Ни о каких "перепрошивках" не может быть и речи. Любая попытка "влезания в мозг" заканчивается "техническим харакири" - мозг умирает!!! И это предусмотрено для любой военной высокоинтеллектуальной технике, экспортируемой российским ВПК,

[gsev]

Цитата: lion1980

Любая попытка "влезания в мозг" заканчивается "техническим харакири" - мозг умирает!!!

В КНР стоимость взлома програмного обеспечения колеблется от 10 до 100долларов для весовых контроллеров, частотников и ПЛК, хотя взламываться не должно. Я наблюдал идентичную погрешность измерения температуры на южнокитайских частотниках QMA и шаньдунских "Тайан автоматическое оборудование". Хотя Тайань программировали южные корейцы и там использовались микросхемы техас инструмент и немецкие основные модули. А в QMA чисто бюджетные китайские комплектующие. Китайцы смогли клонировать контроллеры Мицубиси и швейцарские датчики Баумер. Так что китайские программаторы могут настраивать и клоны баумеров и сами баумеры. Также китайские клоны баумеров программируются без проблем китайским программатором. В С300 сложность может быть только с созданием радиосигнала и обработкой полученного антеннами эха этого сигнала. Все остальное турки перепрограммируют без труда. Да и от ДНПП через год переговоров китайцы требовали продать только ключевые узлы и технологии, а не всю установку.

[Геннадий Фомкин]

Наш заклятый союзник Лукошенко продал в США С-300 в 90-х и не экспортную модификацию, а нормальную.

[Rusland]

Как это гадко, куда же вы смотрели.

[Авиатор_]

Продал ещё Шушкевич, до Луки.

[ASAD]

Любую новость из Греции о Турции как и наоборот необходимо делить минимум на десять!

[Pavlos Melas]

Цитата: ASAD

Любую новость из Греции о Турции как и наоборот необходимо делить минимум на десять!

Верно а еще проверить источник . Пендопостагма так себе источник .

[Artunis]

Это скорее всего фэйк, перепрограммировать систему невозможно от слова "никак", там на уровне железа всё зашито.

[orionvitt]

Цитата: Artunis

Это скорее всего фэйк, перепрограммировать систему невозможно от слова "никак"

Вопрос не о перепрограммировании как факте, а о попытке. То, что хитросделанные турецкие партнёры, однозначно постараются это сделать, было известно с самого начала.

[фигвам]

Цитата: orionvitt

Вопрос не о перепрограммировании как факте, а о попытке.

Могут своим вмешательством и из строя вывести.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: фигвам

Могут своим вмешательством и из строя вывести.

Чем быстрее, тем и лучше.
Главное, чтоб было зафиксировано что сами, своими ручками вывели.

[Оверлок]

Цитата: Artunis

Это скорее всего фэйк, перепрограммировать систему невозможно от слова "никак", там на уровне железа всё зашито.

нет ничего невзламываемого! Просто уровень спецов подкачал.

[Klingon]

при попытке взлома все гарантии автоматически слетают. При выходе оборудования из строя такое оборудование ни возврату ни замене ни какому либо обслуживанию больше не подлежит

[Оверлок]

Цитата: Klingon

при попытке взлома все гарантии автоматически слетают. При выходе оборудования из строя такое оборудование ни возврату ни замене ни какому либо обслуживанию больше не подлежит

это не сильно пугает. Контрольную закупку сделали, товар их

[nerovnayadoroga]

Это тебе ни чайник с вилкой в розетку,поэтому ты можешь ломать сколь твоей душеньке угодно,даже железо,если сможешь Блажен,кто верует! Аминь!

[Ёк-Мигарёк]

Цитата: Artunis

Это скорее всего фэйк, перепрограммировать систему невозможно от слова "никак", там на уровне железа всё зашито.

Полностью с Вами согласен. И мне кажется, турки не такие уж тупые, чтобы этого не понимать. А такие вбросы делают "подготовленные специалисты".

[алексей алексеев_2]

Ну не скажите.Унас в России не зря всех тупых турками называют.

[Tucan]

Это фейк, экспортные ЗРК не комплектуются системой государственного опознавания. Более того, в Турции используются системы аналогичного назначения НАТОвского стандарта, абсолютно не совместимые с нашими.

[Додиксон]

там есть такая тема что нельзя сбивать цели с определенной гос.принадлежностью .
так турки начали работать над своими Ф-16 когда их Ф-16 отказались брать на прицел израильские Ф-16 .

[Tucan]

Что значит "отказывается брать на прицел" ? БИУС отключается, происходит срыв сопровождения БРЛС, или ГСН УР не видит цель?
Все это из области мифов. При продаже Су-27 в КНР на экспортных машинах
ограничилии число литерных частот на которых могли наводиться УР Р-27Р. Зная эти частоты можно было подавить их помехами и сорвать наведение ракет.

[Додиксон]

блин , споросите наших летунов , что скажет ему БРЭО если он попытается навести УР ВВ на свой самолет .

[Ёк-Мигарёк]

Цитата: Додиксон

блин , споросите наших летунов , что скажет ему БРЭО если он попытается навести УР ВВ на свой самолет .

Просто скажет "свой" или "чужой". Если "свой", то спросит разрешение на работу по этой конкретной цели.

[Додиксон]

у турков не давало наводить оружие на израильские самолеты . потому турки и подняли вой что они не полностью защищены . потому что не могут защититься в случае чего от израильских самолетов , у которых БРЭО свое и таких ограничений не имеет

[Tucan]

Но это не означает, что однотипные истребители принадлежащие разным странам не смогут применять оружие по противнику.

[Додиксон]

и кто запретит поменять микрухи с прошитыми новыми данными ?
там сложности больше в CRC и шифровании ПЗУ, но и это можно обойти .

[Мар.Тира]

Цитата: Додиксон

и кто запретит поменять микрухи с прошитыми новыми данными ?

ДОГОВОР!!!!Найдите и почитайте договор России и Турции о поставках ЗРК С-400 в Турцию,а так же о дальнейшем развёртывании производства этих комплексов в Турции с передачей не подрывающих нашу обороноспособность технологий,с категорическим запретом передачи технологий и комплектующих третьей стороне.Передана только первая партия ЗРК с оплатой,есть ещё вторая партия.Турция приобретает у России четыре дивизиона ЗРС С-400 на сумму в $2,5 млрд. 45% от этой суммы Турция выплатит в качестве аванса, 55% составят российские кредитные средства...С любым нарушением контракта сделка срывается с возмещением ущерба. Это очень долгосрочный контракт не на один год

[Додиксон]

я не писал что турки это сделали , я писал как это можно сделать .

[Piramidon]

Цитата: Додиксон

и кто запретит поменять микрухи с прошитыми новыми данными ?

Турки ведь не настолько "турки". Вроде бы, при продаже этих комплексов оговаривалось и их послепродажное обслуживание нашими спецами. Если турки влезут и изменят их начинку, то об обслуживании можно будет забыть.

[nerovnayadoroga]

Сходи в туалет и перепрограмируй,...,иначе просто воняет не пойми чем!

[MrFox]

На уровне какого железа?

[Harry.km]

Теперь в греческой газете Pentapostagma утверждается, что турецкие военные инженеры «хотели перепрограммировать систему «свой-чужой» закупленных у России ЗРК»
Скорее не перепрограммировать, а взломать алгоритмы системы свой-чужой. Скорее всего, стрелять по воздушным целям отвечающим правильно на запрос системы, ЗРК не сможет, даже если турки и найдут где эта фича стоит. Там вшито в железо это, и попытка "подправить" приведет скорее всего к "окирпичиванию" комплекса. А вот алгоритмы это да... Их потом можно будет на чем то эмулировать, в своих, так сказать, целях.

Еще один нож в спину....

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Авиатор_

Продал ещё Шушкевич, до Луки.

Расследование.

Тема: продажа правительством Республики Беларусь ЗРК С-300 в США (1995 г.).

В 1995 году А. Лукашенко продал ЗРК С-300 (единственную в то время установку в РБ, использующуюся в учебных целях) в США. Продали только часть установки, так как радар дальнего обнаружения низколетящих целей и алгоритмы работы с комплекса были сняты. Белорусские специалисты попытались получить недостающие блоки в России, но получили отказ. Выручил Казахстан, где и нашли недостающие блоки.
В итоге, установку загрузили на военном аэродроме под Минском в транспортный самолет ВВС США и отправили за океан. Сумма сделки оказалась смехотворной.

Протесты российского руководства, указывающей на секретные в то время характеристики комплекса, были проигнорированы официальным Минском.

Цель продажи: А. Лукашенко в первые месяцы своего президентства искал «точки опоры». США, в то время оказывающие огромное влияние на внешнюю и внутреннюю политику России, были в числе первых, кто мог, по мнению белорусского руководства, продавить в Москве экономическую поддержку Минска. Политическое прикрытие должен был организовать Вашингтон – своеобразный «оранжевый» вариант середины 90-х годов.

Далее выписки, цитаты, источники:

1. Выписка из Доклада Российского института стратегических исследований (РИСИ)
Оборонный потенциал и вооруженные силы (1996)
"В 1994 г. Белоруссия продала США элементы зенитно-ракетного комплекса С-300, что многими в России было встречено отрицательно, поскольку это наносит ущерб национальной безопасности России и ее позициям на мировом рынке оружия".
"Союзник" того ГНИЛОЙ

[Авиатор_]

Спасибо, не знал, что Лука расстарался вместе с Назарбаем. Только у Вас ссылки то на 1994 год продажи, то на 1995. Так когда же реально?

[Димид]

Любой бы ,на месте Анкары ,попытался бы прежде всего обезопасить себя от закладок и встроить в существующую систему опознания,а не перестраивать все под новую . Дороговато однако

[Димид]

Насколько я помню, в Греции С-300 на вооружении и встроен в существующую систему опознания

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Artunis

Это скорее всего фэйк, перепрограммировать систему невозможно от слова "никак", там на уровне железа всё зашито.

Согласно предоставленным сведениям, Минск наладил поставки как советского, так
и более современного вооружения на территорию стран НАТО и США. По данному вопросу Беларусь с Москвой не советовалась, хотя многое оружие закупает именно у России. По утверждениям журналистов, недавно в пользу Вашингтона были переданы комплексы С-300 и боеприпасы к ним. Уточняется, что таким образом Минск допустил нарушение договоренностей, заключенных с РФ.

[Оверлок]

Цитата: Геннадий Фомкин

По утверждениям журналистов, недавно в пользу Вашингтона были переданы комплексы С-300 и боеприпасы к ним. Уточняется, что таким образом Минск допустил нарушение договоренностей, заключенных с РФ.

Учитывая "многовекторность" Луки- не удивлен. Ради сохранения своего местосидения продаст всек и всем.

[_Ugene_]

По утверждениям журналистов, недавно в пользу Вашингтона были переданы комплексы С-300 и боеприпасы к ним.

похоже на дезу что бы рассорить понятно кого с кем, есть что то кроме "утверждения журналистов"?

[SaLaR]

У них на всё один ответ..неназванные источники......

[Оверлок]

Странно было бы если бы турки этого не сделали. Надеюсь, что у нас все предусмотрели. Вообще, с экспортом вооружений это всегда надо иметь ввиду. Партнеры ненадежные

[dedusik]

А кто уверен, что с купленных Турцией С-400, не передаются данные куда надо?

[Геннадий Фомкин]

Обе в НАТО. Это будет  последним днем коммерческой организации НАТО. Все ея подзащитные  одновременно скребнут репу и зададут сакраментальный вопрос : " А шо я тут делаю? Да за такие деньги?!" - НАТО, ребятушки, это  контора по распределению заказов американского ВПК среди вислоухих лохов...

 

[evgen1221]

Или лыжи не едут или журналист узколобик-как он это представляет?- а давайте свою зрк прошьем на код зембабве-будет тогда зебабвийские нетрогать а свои турецкие сбивать-оо,хорошая идея! Мне казалось что коды свой чужой под конкретного заказчика намертво вшиваются в присудствии заказчика при передаче. Какой то бред греки пишут.

[Попуас]

А вы не думали что турки пытались отключить закладки отвечающие за пуск по самолётам РФ?

[Tucan]

Мне казалось что коды свой чужой под конкретного заказчика намертво вшиваются в присудствии заказчика при передаче.

Коды государственного опознавания имеет ограниченный срок действия, и вводятся заново через определенный временной интервал. Для этого предназначена специальная аппаратура формирующая на основе исходного ключа, по криптографическому алгоритму код запроса-ответа. Такая аппаратура за рубеж не поставляется, и следовательно данная "новость" является фейком.

[О. Бендер]

Поддерживаю ,коллега.Помнится смена кодов производилась по команде с вышестоящего КП.Коммент ниже дополняет .

[Pandiurin]

Цитата: evgen1221

Или лыжи не едут или журналист узколобик-как он это представляет?- а давайте свою зрк прошьем на код зембабве-будет тогда зебабвийские нетрогать а свои турецкие сбивать-оо,хорошая идея! Мне казалось что коды свой чужой под конкретного заказчика намертво вшиваются в присудствии заказчика при передаче. Какой то бред греки пишут.

Навряд ли,
Скорее всего это внешний блок к которому имеют доступ только турки. Стоит небольшой "чёрный ящик" в отдельной стоечке, согласован интерфейс взаимодействия. С400 только организует канал для запросов свой-чужой. Вся дешифровка, кодирование и проверка кодов выполняется в черном ящике. На с400 выдаётся только какие цели свои какие чужие. Такой подход позволяет заказчику сохранить секретность по системе свой-чужой в случаи надобности менять коды (например исключить греческие из своих).
Иначе бы турки ПВО не покупали.

Как раз визг греков может быть связан что в своём "чёрном-ящике" турки греков исключили из своих. И их самолёты ставятся на сопровождение / захват цели.

[evgen1221]

Ну так такие моменты мне кажется изначально с покупателем оговариваются(вам всё нато своё или вы сами по себе)и это зашивается намертво. Этот визг как мне видится в этом и состоит,что нато глюолосом греков очень боится что турки чисто себе взяли и только для себя.

[Кузь]

Как бы то ни было, турки получили от России изделия, которых ранее не имели.

[Avior]

Чистой воды фейк.
В России используется система опознования Пароль, в Турции, как и вообще в НАТО- американская система Mark XII.
Ничего общего нет, и аппаратуру Пароль не было смысла поставлять Турции вместе с С-400.

[rocket757]

Всё сложно, но не критично.

[Ua3qhp]

Вопрос. Для чего стране НАТО ломать НАТОвскую систему госопознавания на своих ракетах?

[rocket757]

Так то специалисты четко говорят, что система опознания ставится или нет, по пожеланиям заказчика ... но она по факту с нашей не бьётся ни коим образом.

[lopvlad]

«повышения функционала ЗРК С-400, так как турок не устраивает экспортный российский вариант с определёнными ограничениями».

вполне понятное желание но при чем здесь система "свой-чужой" ибо сколько её не программируй дальность комплекса от этого не вырастет.Да и экспортные версии вооружения априори предполагают что на них будет установлена система "свой-чужой" заказчика.

[Геннадий Фомкин]

Цитата: _Ugene_

По утверждениям журналистов, недавно в пользу Вашингтона были переданы комплексы С-300 и боеприпасы к ним.

похоже на дезу что бы рассорить понятно кого с кем, есть что то кроме "утверждения журналистов"?

Одновременно американо-кандаская компания "А.Т.О.С." закупила кабину управления системы С-300 у белорусской фирмы "Белтехэкспорт". В Москве уже знали даже то, что кабина доставлена на военную базу Хантсвилл. Министерство обороны России было категорически против этой сделки. Более того: заокеанские покупатели присмотрели в учебном центре Минского высшего военного зенитно-ракетного училища образец С-300 ПМУ и стали вести тайные переговоры о покупке его части - вычислительный комплекс 40У6. Американцы не скрывали, что их прежде всего интересовала боевая программа комплекса, устройство головок наведения ракет и структура их топлива.Москва уже знала, что в одном из секретных американских КБ затевают "родить" более совершенного наследника "Пэтриота" под кодовым названием "РАС-3". Самолюбивые американцы поставили перед собой задачу-максимум - сделать такую ЗРС, которая была бы самой сильной в мире.

И прежде всего - лучше русской. По информации, полученной Ъ из достоверных источников, в Белоруссии на момент совершения сделки с С-300 было не более пяти систем С-300. Две из них несли боевое дежурство, прикрывая воздушное пространство над Минском, а три являлись учебной базой Минского высшего инженерного зенитно-ракетного училища (МВИЗРУ). При этом лишь один из пяти комплексов был вариантом С-300 ПС, все остальные — ПТ и ПТ-1. О снятии одного из двух комплексов с боевого дежурства, по понятным причинам, " БАТЬКА""друг" и "союзник и продал



..

[мерцание]

Турецкие инженеры пытались перепрограммировать систему «свой-чужой» ЗРК С-400

Похоже турецкий С-400 слишком много Байрактаров приземлил

[AVA77]

Звучит как бред,Это все равно что пытаться править прошивку, силикатного кирпича.

[Klingon]

Цитата: Оверлок

Цитата: Klingon

при попытке взлома все гарантии автоматически слетают. При выходе оборудования из строя такое оборудование ни возврату ни замене ни какому либо обслуживанию больше не подлежит

это не сильно пугает. Контрольную закупку сделали, товар их

ну и что дальше, привет приехали, или пользуемся тем что есть или всё в хлам. полосатые даже С-300 на смогли скопипастить

[tolmachiev51]

Вообще-то такие вещи должны быть предусмотрены договором продажи-взломают .перепрограммируют и начнут сбивать все самолеты подряд и обвинят в этом Россию-поставили "неправильные " комплексы.!!!

[EvilLion]

А что там можно взломать? В С-400 прописано ограничение не стрелять по самолетам с ответами в стандарте ВВС РФ? Боюсь, что подобное технически делать не будут, т. к. это предполагает наличие в прошивке кода для этого, который может быть найден. Если проверки сходны с CRC, то это позволит разработать имитацию российских ответчиков. Ну и после побега Беленко на всех советских самолетах внедрили "беленковскую кнопку", позволяющую вручную отключить блокировку стрельбы.

[Zaurbek]

А на С400 стоят компьютеры с Виндовс? И программируются на бытовом уровне?

[Scorpio05]

Цитата: venik

Цитата: Татьяна

Поэтому совсем не обязательно, что греки про Турцию в отношении поставленных ей Россией ЗРК С-400 обязательно именно врут? Могут и не врать, а говорить правду.

Цитата: Татьяна

в греческой газете Pentapostagma утверждается, что турецкие военные инженеры «хотели перепрограммировать систему «свой-чужой» закупленных у России ЗРК»

==========
А вы не задумывались, ОТКУДА греки знают ЧТО ИМЕННО турецкие инженеры пытались "взломать или переделать"? Турки им "на ушко шепнули"? Или греческая разведка (интересно, а она у них вообще-то есть? ) - такая мощная и всеведущая? Или все-же информация "ОБС" ("Одна Бабка Сказала")?

Там в Греции филиал WarGonzo открыли, Сёма Пегов со своим шефом Арамом Габриэляновым снабжают греков инсайдерской информацией.

[Влад Соболь]

Надо было, на головную часть ракеты усы приклеить, делов то

[армагедон]

Хм...При попытке влезть в мозги комплекса...Через пять минут...Сверхдорогой кусок металла...!!!

[gjkrjdybr50]

В турецкой системе установлена система опознавания Mark XII под стандарты НАТО. Доработана антенна НРЗ, системы подключения, управления и питания. Это всё не секретно. Секретна установка ШДУ системы Mark XII и ввод в неё кодов (шифров) системы опознавания. Убрать Грецию из системы невозможно, т.к. коды (шифры) ШДУ общенатовские, хотя возможно в каком-то режиме опознавания и есть дополнительный признак принадлежности к конкретному государству.

[My_Log_In]

Цитата: venik

Цитата: Татьяна

Поэтому совсем не обязательно, что греки про Турцию в отношении поставленных ей Россией ЗРК С-400 обязательно именно врут? Могут и не врать, а говорить правду.

Цитата: Татьяна

в греческой газете Pentapostagma утверждается, что турецкие военные инженеры «хотели перепрограммировать систему «свой-чужой» закупленных у России ЗРК»

==========
А вы не задумывались, ОТКУДА греки знают ЧТО ИМЕННО турецкие инженеры пытались "взломать или переделать"? Турки им "на ушко шепнули"? Или греческая разведка (интересно, а она у них вообще-то есть? ) - такая мощная и всеведущая? Или все-же информация "ОБС" ("Одна Бабка Сказала")?

У греков есть С300, наверняка по себе судят, тоже поди не просто так на них смотрят.

[Russs05]

Турки не дремят

[Rohan]

Как сделана система опознавания в С-400 - не знаю. Но по опыту изучения С-300 (ПВУРЭ ПВО) - на экспорт шли системы БЕЗ запросчика "свой-чужой" (ну и ещё кое-какие отличия). Думаю, что с С-400 - тоже самое.
Формально запросчик - это просто приёмо-передатчик отправляющий запрос и получающий ответ. Весь секрет (а он всегда был СС) именно в алгоритме формирования запроса и получения правильного ответа. Это туркам не надо от слова "совсем". У них наверняка своя система опознавания и, скорее всего, они просто установили на С-400 свой запросчик.

[Maks Winter]

Госсекретарь США Майк Помпео в телефонном разговоре с главой МИД Турции Мевлютом Чавушоглу заявил, что ЗРК С-400 угрожают безопасности американских военных. По его словам, санкции против Анкары помешают Москве получать доходы и усиливать свое влияние.

«Госсекретарь Помпео ясно дал понять министру иностранных дел Чавушоглу, что приобретение системы С-400 угрожает безопасности американского персонала и военных технологий, а также дает России доступ к турецким вооруженным силам и оборонной промышленности»,— говорится в заявлении заместителя руководителя пресс-службы Госдепартамента США Кейла Брауна. Господин Помпео призвал своего турецкого коллегу «решить вопрос» с С-400.

«Госсекретарь подчеркнул, что цель санкций — предотвратить получение Россией существенного дохода, доступа, влияния, и они не направлены на подрыв военных возможностей или боевой готовности Турции или других союзников и партнеров США»,— говорится в заявлении.

США 14 декабря ввели санкции в отношении Управления оборонной промышленности Турции и четырех высокопоставленных чиновников из руководства ведомства из-за покупки у России систем С-400. МИД Турции осудил действия Вашингтона и пообещал ответные меры. Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган назвал санкции нападением на суверенные права страны.

Подробнее о санкциях — в материале “Ъ” «Турцию принуждают к союзничеству».
https://www.kommersant.ru/doc/4617525?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop