Военное обозрение

Немцы все ходы записывали

231

Продолжим тему немецких документов о борьбе с партизанами. Под аккомпанемент зубного скрежета любителей сказок от политруков тов. Епишева посмотрим, что нам могут дать немецкие документы из истории партизанского движения.


Дать они нам могут многое. Во-первых, таких документов (без особого преувеличения) тысячи – разнообразные донесения, справки и отчеты о нападениях, о проводимых или проведенных операциях, о количестве партизан и дислокации их отрядов, переписка по этому поводу. Во-вторых, часто они очень детальные и содержат много ценной информации. В-третьих, в архивах имеются также схемы и карты, относящиеся к борьбе с партизанами.

Контроль и учет – это вот про немцев. Им было не лень считать и записывать, вплоть до количества подрывов рельс и обезвреженных мин или численности захваченных у партизан штанов. Так что, выражаясь шахматным языком, все ходы у немцев несомненно были записаны: и операции партизан, и собственные действия против них.

В принципе, если поднять советские и немецкие документы и изучать их в сопоставлении, то всю партизанскую борьбу можно восстановить вплоть до мелких деталей. Вот партизаны докладывают в своем донесении, что в такой-то день напали на такой-то пункт. И вот в немецком документе сообщается о том же самом нападении и его исходе. Сличение двух противоположных точек зрения на одно и то же военное событие предоставляет уникальные сведения, позволяющие оценить, насколько удачным было то или иное нападение партизан на немцев и какой ущерб был реально нанесен. Потому что немцы имели обыкновение записывать данные о том, что было разрушено, повреждено и уничтожено.

Эта работа давно уже должна бы быть сделана. Если основательно прочесать архивы, то, думается, можно набрать почти полный комплект немецких донесений и отчетов. По крайней мере по зонам ответственности рейхскомиссариатов, групп армий, армейских корпусов, командования охранными войсками.

Почему этого до сих пор не было сделано? Думается, что по той причине, что от такого сравнения пропагандистский блеск партизан несколько померкнет. И многие героические подвиги и разгромы гарнизонов окажутся малость недостоверными, вплоть до полного вымысла. Или просто не особо соответствовавшими расхожим легендам. Не рассказывать же пионерам о том, как партизаны героически напали на торфодобывающее предприятие и уничтожили там машины.

Преувеличение партизанских успехов – вещь объективная, продиктованная условиями партизанской войны. По большей части партизаны не могли узнать о конкретных результатах нападения или диверсии, поскольку должны были быстро отступать, чтобы не попасть под ответный удар или преследование.

С другой стороны, партизанские командиры могли завышать потери врага и его ущерб, чтобы в глазах штаба партизанского движения повысить свою эффективность и получить с «Большой земли» оружие, боеприпасы и взрывчатку. В штабе на сочинения партизан, видимо, смотрели сквозь пальцы и с некоторым скепсисом, но тут же пускали все это в пропагандистский оборот, поскольку солдатам на фронте и рабочим, до седьмого пота вкалывавшим в тылу, определенно требовалось воодушевление. Врага бьют в его же тылу – это было сильное пропагандистское оружие.

Потому, чтобы избавиться от этих преувеличений, нужно сопоставлять отчеты с обеих сторон. Пока же посмотрим, что можно найти в немецких документах на паре примеров.

Статистика взрывов на железных дорогах


Железные дороги были для Восточного фронта наиболее важны. И там статистика подрывов и диверсий собиралась тщательно. Вот, к примеру, штаб генерала военных сообщений «Центр» (General des Transportswesens Mitte, с октября 1942 года им командовал оберст Маттиас Петерс) 5 ноября 1942 года составил отчет о диверсиях, авианалетах и артиллерийских обстрелах железных дорог в зоне ответственности Feldeinsenbahn Kommando 2 (F.E.Kdo.2) и Haupteisenbahndirektion Minsk (HBD Minsk) с 1 по 31 октября 1942 года (ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12454, д. 395, лл. 215-217).

В зоне F.E.Kdo.2 было 52 взрыва под поездами, 19 подрывов рельсов и мостов, 3 нападения на поезда, 53 минирования, 68 воздушных налетов и 29 артиллерийских обстрелов. За месяц двухколейные пути были заблокированы на 164 часа, одноколейные – на 977 часов. В таблице эти данные подразделяются на девять направлений. Например, линия Смоленск – Вязьма – Гжатск была заблокирована: оба пути на 46 часов, один путь на 133 часа.

Немцы все ходы записывали
Таблица количества нападений партизан на железные дороги в зоне ответственности F.E.Kdo.2

В зоне HBD Minsk было 174 взрыва под поездами, 51 подрыв рельсов и 8 подрывов мостов, 7 нападений на поезда, 61 минирование и 20 воздушных налетов. Двухколейные пути были заблокированы на 1115,5 часа, одноколейные – на 2119,5 часа. Например, линия Даугавпилс – Индра – Полоцк – Витебск – Смоленск была заблокирована: оба пути на 337 часов, один путь на 582,5 часа. 35 подрывов поездов (или каждый день).


Последствия подрывов и крушений поездов могли быть весьма устрашающими на вид. Однако, железнодорожники обязаны были уметь (как и сейчас умеют) быстро все убирать и восстанавливать путь, поскольку поезда сходят с рельсов и без всяких партизан. На фото один из приемов восстановительных работ. Не сумев убрать паровоз в сторону, видимо, из-за отсутствия крана, железнодорожники просто проложили огибающий путь. Кстати, партизаны в основном создавали работу для русских работников железных дорог. В F.E.Kdo.2 работало 36,9 тыс. человек, из которых немцев было всего 11,3 тыс.

В месяце 744 часа, то есть линия была остановлена в течение 45% времени и работала со сниженной пропускной способностью (один путь позволяет осуществлять перевозки в обоих направлениях при особом регулировании) в течение 78% времени. То есть пропускная способность этой линии была сокращена нападениями и диверсиями партизан минимум вдвое. Это как раз та линия, из-за которой началась операция «Зимний лес», рассмотренная в предыдущей статье.


Для правильного понимания: подрыв поезда и сход его с рельсов далеко не всегда означает полное прекращения перевозок. На фото: на одном пути лежит на боку поезд, а второй путь свободен для движения.

Вот еще сообщение командующего охранными войсками и тыла группы армий «Центр» командованию группы армий «Центр» от 14 октября 1942 года. В нем говорится, что противник после артиллерийского и пулеметного обстрела в 5:50 утра напал на линию Даугавпилс – Полоцк на участке между станциями Борковичи и Дрисса. На станцию Борковичи напало около роты, на станцию и мост Свольна – около батальона и на станцию и мост Дрисса – тоже около батальона. Нападение на Борковичи было отбито огнем, а на Свольну и Дриссу – контратаками. Бой окончился около 8 утра (ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12454, д. 428, л. 15).

Мне удалось найти описание этого же боя в советской литературе:

«В октябре 1942 года объединенным силам партизанских бригад Герасимова, Петракова и Захарова был произведен одновременный налет на восемь вражеских гарнизонов на железнодорожной линии от станции Борковичи до станции Дрисса. Одновременный удар посеял среди гитлеровцев панику, связь бездействовала, не у кого было просить помощи. Гарнизоны почти не оказали партизанам сопротивления. На станции Борковичи была разбита водокачка, убито 17 и ранено 4 гитлеровца. В Свольне партизаны артиллерийским огнем повредили помещение железнодорожной станции и казармы. В завязавшемся бою было убито 24 и ранено 9 гитлеровцев. Большой ущерб народные мстители нанесли противнику и на других станциях и гарнизонах. Во время этого налета партизаны повредили в нескольких местах железнодорожные пути, и движение поездов было приостановлено на трое суток». (В.Е. Лобанок «В боях за Родину». Минск, «Беларусь», 1964, с. 153−154).


Тут все настолько очевидно, что даже комментировать нечего.

Замысел был в том, чтобы пробиться к мостам и взорвать их, тогда линия встала бы надолго, на несколько недель. Но не получилось. Впрочем, и без этого активность партизан на линии существенно мешала перевозкам по ним. Немецкие данные это показывают весьма наглядно. Между прочим, это была кратчайшая железная дорога от Риги с ее портами до тыла группы армий «Центр».


Сам по себе замысел партизанской операции был неплох: железная дорога на этом участке два раза пересекает Дриссу и ее приток. И еще есть мост через приток Западной Двины западнее станции Дрисса (располагается у поселка Боровка). Подрывом мостов у Свольны и Дриссы можно было создать изолированный участок, восстановление которого было бы сильно затруднено. Только у партизан нападение не получилось; немецкие гарнизоны оказались сильнее.

Партизанская война в цифрах


Вот отчет о действиях партизан (Bandenlagebericht), составленный в штабе 9-й армии 26 мая 1944 года, отражавший положение с 26 апреля по 25 мая 1944 года. Это длинный и подробный документ, характеризующий ситуацию самым детальным образом.

В тылу армии действовали четыре партизанские группы:

- 1-я северная, в районе Кличева, севернее Березины; около 3500 человек;

- 2-я северная, северо-восточнее дороги Бобруйск – Минск, около 5300 человек;

- западная, в лесах и болотах между Слуцком и Марьиной Горкой, около 7000 человек;

- южная, в лесах Полесья, около 3500 человек.

Всего примерно 19 300 партизан (ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12472, д. 623, л. 45).


Начало отчета штаба 9-й армии об активности партизан.



Общая схема положения в тылу 9-й армии и увеличенный фрагмент с расположением сил двух северных групп партизан.

Необходимо отметить, что в приложении к отчету есть подробная характеристика партизанских сил. Например, бригада «Кузнецов – Красное знамя»; командир Андреев, комиссар Аворин. Дислоцируется у Новые Ляды (8445 – вероятно, имеется в виду лист немецкой карты 1:100 000 84-45). Численность – 600 человек, имеет 1 орудие, 2 противотанковые пушки, 20 минометов, 2 станковых и 30 ручных пулеметов. Разделяется на четыре отряда: «Ворошилов» − 250 человек, «Молотов» − 100 человек, «Гастелло» и «Фрунзе» − численность не указана (ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12472, д. 623, л. 55).

И так почти по всем партизанским отрядам. Соединения помечены индексом. Например, бригада «Кузнецов – Красное знамя» обозначена индексом D 36, «37-я партизанская бригада Пархоменко» - F 206. Думается, что у немцев была общая картотека на партизанские соединения и отряды. Если ее не сожгли, то она должна где-то храниться в архиве.

Поскольку многие не хотят верить в то, что партизаны могли быть плохо вооружены, то можно привести некоторые данные на сей счет. К примеру, отряд «Суворов» из состава 1-й Минской бригады, дислоцированный в 3 км к северу от Шкавиловки, на 110 партизан имел 3 ручных пулемета, 4 пистолета-пулемета и 40 винтовок. Или вот, бригада «Киров», дислоцированная в Лужице, имела вроде бы неплохой арсенал: одна 76,2-мм пушка, две 45-мм противотанковых пушек, 3 миномета, 12 противотанковых ружей, 3 станковых и 40 ручных пулеметов, 100 пистолетов-пулеметов и автомобили. Однако из 800 человек в бригаде 40% (или 320 человек) не имели оружия, о чем имеется особая пометка (ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12472, д. 623, л. 61).

В документе есть интересное замечание о моральном духе партизан. Ядро отрядов составляли коммунисты, специалисты с высшим образованием и красноармейцы, а по поводу остальных партизан в отчете говорится так (ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12472, д. 623, л. 46):

«Der Großteil der Banditen ist mehr oder weniger unter Zwang rekrutiert worden und hat wenig Sympathie für die Bandenbewegung».

То есть большая часть партизан набрана под принуждением и мало симпатизирует партизанскому движению. Такой вывод сложился в результате допросов партизан, захваченных в плен, а также перебежчиков из партизанских отрядов. Последних было немного. Поскольку в отчете отмечается, что командование отрядов запугивает неизбежной казнью у немцев, и что немецкая пропаганда лишь в редких случаях достигает партизан.

Это интересный фактор борьбы: партизаны доставали своей пропагандой население оккупированных районов, различные союзные немцам и вспомогательные войска. А вот немцы своей пропагандой партизан достать не могли. Не последнюю роль в этом играли чисто технические трудности.

Невзирая на состояние морального духа обеих сторон, война шла весьма напряженная. В приложении к отчету даются сведения о произошедших сражениях и понесенных в них потерях. Немцы за 26 апреля – 25 мая 1944 года провели четыре операции, 129 акций с боем, 112 акций без боя и имели 53 столкновения с партизанами.

Партизаны осуществили 13 атак, отбитых немцами, 66 нападений, 24 подрыва рельсов и 5 частично сработавших подрывов (25 мин было обезврежено немцами), 61 минирование дорог (61 мина была обезврежена немцами), 8 мостов было уничтожено, 10 порывов линий связи, 93 грабежа.


Пример подрыва рельсов.

Потери партизан: 1510 человек убитыми, 641 взяты в плен, 24 перебежали к немцам, 873 арестовано как пособники партизан или подозреваемые, 2570 человек мирного населения взято на учет (или зарегистрировано; не очень ясно, что под этим понимается).

Немецкие трофеи составили: 75,2-мм гаубица, 3 миномета, 5 противотанковых ружей, 4 станковых и 19 ручных пулеметов, 39 пистолетов-пулеметов, 277 винтовок, 18 пистолетов. Также захвачено: киноаппарат, 100 кожаных пальто, 3000 кальсон, 284 лошади, 253 коровы, 440 центнеров (немецкий центнер – 50 кг; 22 тонны) картофеля, 97 телег. Уничтожено 243 партизанских лагеря, 1885 землянок, 8 деревень и спиртзавод.

Немецкие потери в ходе операций против партизан: убитыми – 5 офицеров, 83 унтер-офицера и солдата, 31 «восточные помощники» (Ostfreiwillige, советские граждане, помогавшие немцам); ранеными – 2 офицера, 169 унтер-офицеров и солдат, 44 помощников; пропали без вести – 2 офицера, 27 унтер-офицеров и солдат, 12 помощников. Также упоминаются перебежчики от немцев к партизанам: 3 помощника и 5 хиви (Hilfswillige, советские граждане, поступившие на службу в части Вермахта).

Немцы потеряли оружия: одну противотанковую пушку, два миномета, два станковых и 14 ручных пулеметов, 3 пистолета-пулемета, 10 пистолетов, 2 ракетницы и 25 винтовок (ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12472, д. 623, л. 53−54).

Итак, из этого отчета видно, что немцы побеждали в большинстве боев и наносили партизанам весьма ощутимые потери. В течение месяца убитыми, взятыми в плен (и перебежавшими) партизаны потеряли 2175 человек или 11% численности отрядов. Немецкие потери были почти в десять раз меньше: убитыми, ранеными и пропавшими − 288 человека (без помощников и хиви).

Однако немцы проигрывали войну против партизан в целом. На картах видно, что вся их активность сводилась лишь к тому, чтобы вытолкнуть партизан подальше от важнейших дорог. Крупные операции давали трофеи, но были в военном отношении почти безуспешными. Ядро партизанских отрядов и бригад (в лице коммунистов и военных) могло потерять в поражении почти все. Но оно уходило в другой район, и через несколько недель обрастало желающими воевать против немцев, уговорами или силой проводило мобилизацию в отряды, обзаводилось оружием и снова было готово воевать. Потому немцам разгром партизанских отрядов и тысячи убитых партизан мало что давали. Фактически, это было лишь перемалывание местного населения.

Так что немецкие документы могут рассказать очень многое, особенно если рассматривать их в широком контексте. Например, отчет штаба 9-й армии о борьбе с партизанами рисует картину накануне операции «Багратион», примерно за месяц до наступления на Бобруйск.


Из этой схемы, приложенной к отчету штаба 9-й армии от 26 мая 1944 года, с нанесенными зонами, контролируемыми партизанами, видно, насколько худо обстояло положение 9-й армии накануне сражения за Бобруйск. Фактически, силы армии еще до начала сражения оказались в своего рода «бутылке» и вовсе не имели свободы маневра.

Тогда 65-я армия прошла через болото, считавшееся непроходимым, и провела через него 1-й гвардейский танковый корпус, который был введен в прорыв немецкой обороны. Командующий 65-й армией И.П. Батов описывает это так, что будто бы немцы поверили в обозначение непроходимого болота на карте. Однако, не думаю, что все было настолько просто, как Батов рассказывает.

Там были еще и иные причины успешного прорыва, одной из которых стало участие партизан.
Автор:
231 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Мыхалыч
    Мыхалыч 15 декабря 2020 05:00
    +47
    А за партизанское движение Дениса Давыдова есть что рассказать... Что касаемо статьи,- конечно немцы все записывали, НО это не умоляет Подвига, партизан, которые автономно( эт ведь не регулярные войска с их обеспечением) могли наносить существенный урон немецко-фашистским захватчикам. И не нам судить о том. Помнить нужно о самоотверженности, смелости, верности своей Родине. А статистику,- для статистов.
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 15 декабря 2020 06:39
      +68
      Продолжим тему немецких документов о борьбе с партизанами. Под аккомпанемент зубного скрежета любителей сказок от политруков тов. Епишева посмотрим, что нам могут дать немецкие документы из истории партизанского движения.
      Опять пособник нацистов верхотуров, сам создает мифы и сам же их развеивает. От одной только первой фразы уже корежит, то есть немецким "документам" верить надо априори (немцы же по автору врать не могут), а вот политрукам верить ну ни как нельзя.

      Администрация ВО, вы когда откровенных фашистов перестанете печатать?!
      1. НДР-791
        НДР-791 15 декабря 2020 07:13
        +31
        Администрация ВО, вы когда откровенных фашистов перестанете печатать?!
        Ничего страшного, врага надо знать в лицо. Что он думает и чем дышит.
        ...то есть немецким "документам" верить надо априори...
        Ну, почему бы не поверить, особенно если читать внимательно? Например:
        В месяце 744 часа, то есть линия была остановлена в течение 45% времени и работала со сниженной пропускной способностью (один путь позволяет осуществлять перевозки в обоих направлениях при особом регулировании) в течение 78% времени. То есть пропускная способность этой линии была сокращена нападениями и диверсиями партизан минимум вдвое.
        Это ли не победа??? Для этого отряды и дрались. Дрались как могли и умели. А умели и могли не много по тем временам. Ещё надо понимать уровень бойца того времени. Ни в коей мере не скажу что наши предки были глупее нас, но всё же кругозор был часто ограничен собственным селом и одной-двумя газетами. Такое было и гораздо позже - я в середине 80х познакомился с человеком который ни разу не видел железной дороги!!! И вот представьте как такого послать подорвать мост? Он же от грандиозности сооружения в ступор впадёт на месте.
        Воспринимайте статью не как пропаганду, а как информацию для анализа, например данные о нападениях и повреждениях ж/д, сроках восстановления и т.д. При наличии таких же дорог сейчас данные очень познавательны если правильно их сопоставить.
        1. Serg Koma
          Serg Koma 15 декабря 2020 13:36
          +20
          Контроль и учет – это вот про немцев.

          Уже сколько раз развенчивали сказки про "контроль и учет" арийцев в документах, а всё неймётся.... Если фашист сказал - значит правда, а вот если родной дед поведал - ложь am

          Таким образом, можно констатировать, что на сегодня, абсолютно надежных источников по потерям немецких Люфтваффе на советско-германском фронте не существует. При этом налицо «рост» потерь в документах немецких Сухопутных войск или Кригсмарине, не связанных с Люфтваффе. Поэтому видимо ещё достаточно долго нам придется довольствоваться очередным «приближением» к раскрытию данной темы, а не «истиной в последней инстанции».

          https://topwar.ru/29659-chudesa-nemeckoy-statistiki.html
      2. Николай С.
        Николай С. 15 декабря 2020 10:57
        +29
        Цитата: Александр Суворов
        пособник нацистов верхотуров немецким "документам" верить надо априори (немцы же по автору врать не могут), а вот политрукам верить ну ни как нельзя.

        Администрация ВО, вы когда откровенных фашистов перестанете печатать?!

        Это очередное "исследование" на ВО равно бандерофашистской русофобской пропаганде и хуцпе. Логика та же. У верхотурова полицаи - "советские граждане, помогающие" фашистам-гитлеровцам, а в партизаны коварные политруки сгоняют людей угрозами, уговорами и силой. Верхотуров даже не задаётся вопросом - зачем. Хотя сам же пишет, что многим ушедшим в партизаны не хватало даже оружия. Так зачем? Чтобы в лесу были лишние рты? Или всё-таки желающих добровольно бить фашистов было больше, чем оружия для них. И они ждали, когда смогут добыть себе оружие в бою. С такой же "логикой" написана вся статья.
        На примере моей малой родины - территории пресловутой РОНА. Оккупационный режим у нас осуществляли две мадьярские дивизии - 102 и 105я. Ещё одна 108я действовала формально рядом, но практически против наших же партизан. В лес против партизан они не совались. Для этого, когда подошёл фронт, и партизаны стали прямой угрозой ближайшему тылу немецкого фронта, немцам пришлось собрать ~50тыс. войск, включая танковую дивизию, чтобы выступить против ~20тыс. плохо вооружённых партизан. В 20 тыс. входили партизанские семьи, включая детей и стариков, и другой мирняк, прятавшийся в лесу от гитлеровских "щедрот". Эту фашистскую операцию гитлеровцы назвали "цыганский барон". В лес мадьяры не совались, а вот легкодоступные сёла мадьяры грабили без разбора. Как-то даже ограбили дом заместителя главаря РОНА Мосина. Им, мадьярам, всё равно. Но мадьяры не только грабили, они убивали: женщин, стариков, детей, зачастую сжигали живьём вместе с домами, с деревнями, с сёлами. В отчётах же, это опубликовано, мадьяры хвалятся сколько каждый день убивали "партизан и их пособников". И отсюда же "трофейная" картошка и другие материальные ценности. Это была политика гитлеровского Евросоюза по геноциду русского народа. Верхотуров предлагает его пропаганду принять и одобрить.
        PS. Вот в полицаи людей загоняли угрозами. Даже с учётом "набора" в концлагерях добровольно пошедших на службу в полицию набралось ~8% от общей численности. У нас не Галиция, в которой на вакансии одной дивизии СС "Галичина" явилось 80 тыс. добровольцев.
      3. AlexFly
        AlexFly 16 декабря 2020 11:55
        -10
        Рождённые в СССР научились, в своё время, читать между строк... Правда по середине, а не так как бает один горлопан... Поэтому, уважаемые, прежде чем чего-то сказать, сначала найдите документальные доводы, а не строки художественных произведений, даже и уважаемых людей... А политруков надо вот слушать, а вот верить им уж точно под сомненьем....
      4. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 16 декабря 2020 13:18
        +9
        Окно Овертона растет, лживая "Совесть нации" Солженицин, душка адмирал Колчак, генерал Маннергейм, белый и пушистый, потом появляются Коли из Уренгоя...немецкие документы не врут...
      5. Виктор Чуриков
        Виктор Чуриков 13 февраля 2021 15:59
        0
        Похоже, немцы тоже читали воспоминания о турецкой кампании А. В. Суворова -- "Пиши больше, чего их бусурман жалеть!" drinks
      6. валера костенкo
        валера костенкo 11 марта 2021 20:56
        0
        ПОЛНОСТЬЮ с Вами согласен,а с последним предложением особенно!!!
    2. пехотинец2020
      пехотинец2020 15 декабря 2020 08:20
      +8
      О самоотверженности, смелости, верности своей Родине - помнить!
      Нам судить! Мы здесь на форуме.
      Кто "не нам судить", тому здесь делать нечего, на кухню!
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 15 декабря 2020 09:02
        +31
        Кому до чего, а вшивому до бани!
        Народная пословица. laughing

        Теперь к нашим порося!
        Немецкие трофеи составили: 75,2-мм гаубица, 3 миномета, 5 противотанковых ружей, 4 станковых и 19 ручных пулеметов, 39 пистолетов-пулеметов, 277 винтовок, 18 пистолетов. Также захвачено: киноаппарат, 100 кожаных пальто, 3000 кальсон, 284 лошади, 253 коровы, 440 центнеров (немецкий центнер – 50 кг; 22 тонны) картофеля, 97 телег.

        Хваленый немецкая педантичность или китайский штангенциркуль? Наверное гаубица была всё-таки 76,2мм или всё-таки немецкая трофейная горная 75мм пушка?
        Еще больше поразило 3000 кальсон! Особенно круглые цифры, в том числе и по пальто. Осознание, что в основном их снимали с трупов или отбирали у гражданских жителей может вызвать только толерантность к германской нации и ее союзникам.
        Коровы видимо тоже партизанили, или прагматично изымались из хозяйств кого попало. А сколько попали в котёл до «хваленого учета»! Не уверен, что «помощники» и «немцы» при выборе, что пожрать и что направить к геру обересту, делали правильный выбор между говядиной и галетой? Впрочем геру обересту тоже приходилось думать, что есть на завтрак!
        Так что, я больше склоняюсь к рассказам наших очевидцев тех событий.
        «Скотину и кур прятали в лесу и на заимках. Если полицаи или немцы находили ее (скотину) то ее изымали. К 43 на село осталось три козы и одна корова. Молоко доставалось только грудничкам. По весне было принято решение вести буренку на отёл. Единственный бык на район остался в партизанском отряде за пятнадцать вёрст. Сначала к ним сходил дед Петро. Договорился за мешок картошки и бутыль самогона. Потом мы мальцы в троем с коровой и мешком на ее спине отправились в отряд.»
        Дальше цитировать не буду мальчишки 11-12 лет до быка корову довели. Правда бутыль самогоном разбили, а половину картошки слопала корова, от чего учили не околела. Обратно их вернули сами партизаны. Вместе со случённой бурёнокой.
        От себя только добавлю, что место событий Западная Украина.
        Ну и в заключение. Любой партизанский отряд уступает регулярной армии. Знание местности только отчасти нивелирует грамотно спланированную войсковую операцию. Скажу больше даже подготовленная диверсионная группа имеет ограниченную автономность, что говорить про гражданское население.
        1. vladcub
          vladcub 15 декабря 2020 15:56
          +8
          Согласен: кальсоны - шедевр. У партизн был какой-то запасливый старшина:сколько кальсон заготовил. Сомневаюсь, чтоб партизаны складировать кальсоны, думаю, что это и с мертвых снимали и мирных жителей отняли.
        2. Виктор Чуриков
          Виктор Чуриков 13 февраля 2021 16:13
          +1
          Так вот откуда эти тысячи партизан взялись! Разгромили заимку вокруг коровы, а убитых жителей записали в партизаны. И действительно, если подумать, а на хрена в отряде кормить людей, у которых одна винтовка на шестерых?
          --
          А в одном из районов Калужской области зарастает березняком могила немецкой разведки, попавшей в партизанскую засаду. По рассказам местных жителей полицаи по всем окрестным деревням собирали гробы, заготовленные для себя стариками, чтобы упокоить около 40 незадачливых "охотников на партизан".
    3. Венд
      Венд 15 декабря 2020 09:58
      +19
      Цитата: Мыхалыч
      А за партизанское движение Дениса Давыдова есть что рассказать... Что касаемо статьи,- конечно немцы все записывали, НО это не умоляет Подвига, партизан, которые автономно( это ведь не регулярные войска с их обеспечением) могли наносить существенный урон немецко-фашистским захватчикам.
      Полностью согласен. Немецкие документы не только не принижают, наоборот указывают на эффективность партизанской борьбы. За один месяц 52 взрыва под поездами, 19 подрывов рельсов и мостов, 3 нападения на поезда, 53 минирования, 68 воздушных налетов и 29 артиллерийских обстрелов. За месяц двухколейные пути были заблокированы на 164 часа, одноколейные – на 977 часов. Это очень достойный результат.
      1. volodimer
        volodimer 15 декабря 2020 11:56
        +12
        Интересная статистика... Имели 53 столкновения с партизанами, и 129 акций с боем. Это как? Если с партизанами 53 раза, то ещё 73 раза они с кем воевали?
        61 минирование дорог (61 мина была обезврежена немцами). Это что, прямо, 100% эффективность немецких сапёров или подрывы на минах в эту статистику не вошли.

        То есть большая часть партизан набрана под принуждением и мало симпатизирует партизанскому движению. Такой вывод сложился в результате допросов партизан, захваченных в плен, а также перебежчиков из партизанских отрядов. Последних было немного. Поскольку в отчете отмечается, что командование отрядов запугивает неизбежной казнью у немцев, и что немецкая пропаганда лишь в редких случаях достигает партизан.

        Ага, конечно, на
        Всего примерно 19 300 партизан (ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12472, д. 623, л. 45).
        Потери партизан: 1510 человек убитыми, 641 взяты в плен, 24 перебежали к немцам, 873 арестовано как пособники партизан или подозреваемые, 2570 человек мирного населения взято на учет
        . Тут надо что-то писать про то, на чьей стороне были симпатии местного населения.
        И не надо про:
        партизаны доставали своей пропагандой население оккупированных районов, различные союзные немцам и вспомогательные войска. А вот немцы своей пропагандой партизан достать не могли. Не последнюю роль в этом играли чисто технические трудности.
        и
        ..уговорами или силой проводило мобилизацию в отряды..

        Вот это просто в чистом виде геббельсовская пропаганда.
    4. Megatron
      Megatron 15 декабря 2020 23:24
      0
      К сожалению, за последние десятилетия, разные браконьеры почти все леса вырубили, так что партизанить то и негде будет. Разве что в каменных джунглях мегаполисов. Да и средства контрпартизанской борьбы выросли на несколько порядков, в лесах не особо то и отсидишься.
    5. Распил Самшитов
      Распил Самшитов 16 декабря 2020 08:08
      +6
      Что касаемо статьи,- конечно немцы все записывали, НО это не умоляет Подвига, партизан,
      Согласен. Что действительно обидно, придуманные со времён кукурузника "подвиги" румынских, чехословацких и прочих мифичиских партизан, а так же "героическая" борьба французов. Вот уж где без микроскопа не обойтись.
      1. Виктор Чуриков
        Виктор Чуриков 13 февраля 2021 16:19
        0
        Тут Вы не правы. Перед приходом американцев весь Париж ушёл в Сопротивление. Кто же по-вашему тогда героически стриг французских жён немецких оккупантов?
    6. Комментарий был удален.
  2. Дальний В
    Дальний В 15 декабря 2020 05:14
    +18
    Сличение двух противоположных точек зрения на одно и то же военное событие предоставляет уникальные сведения, позволяющие оценить, насколько удачным было то или иное нападение партизан на немцев и какой ущерб был реально нанесен. Потому что немцы имели обыкновение записывать данные о том, что было разрушено, повреждено и уничтожено
    И, разумеется, немцы не имели обыкновения врать и заниматься приписками. Это ж высшая, мать иху, раса - истинные арийцы. Автор, перестаньте по утрам слушать "Дайчланд юбер аллес", лучше накатите с утра самогоночки по собственному рецепту и вспомните, где чей флаг по итогу оказался.
    1. апро
      апро 15 декабря 2020 05:25
      -7
      Цитата: Дальний В
      И, разумеется, немцы не имели обыкновения врать и заниматься приписками. Это ж высшая, мать иху, раса - истинные арийцы. Автор, перестаньте по утрам слушать "Дайчланд юбер аллес", лучше накатите с утра самогоночки по собственному рецепту и вспомните, где чей флаг по итогу оказался.

      Шапкозакидательство до добра не доводит.а недоценка противника гибельный путь.
      И не надо обвинять автора в германопоклонении.а признать что немецкая организованность ставит под сомнение успехи советских партизан вера не позволяет???
      Слова ИВСталина о том что победителей надо судить.и выбить эту дурь зазнайства и самовозвеличивания актуальны и сегодня.
      1. Дальний В
        Дальний В 15 декабря 2020 05:46
        +19
        Шапкозакидательство до добра не доводит
        Шапкозакидательство постфактум? Это вы, батенька, загнули! Так загнули, что уж не разогнешь, пожалуй.
        немецкая организованность
        Завязывайте про это. До сих пор сами немцы даже приблизительно не знают, сколько у них полегло фольксштурма под конец войны, "организованные"...
        1. апро
          апро 15 декабря 2020 06:03
          -14
          Цитата: Дальний В
          Шапкозакидательство постфактум?

          А что это меняет?не знание как победили.приводит к завышенной самоценке.и добавляет проблем в будущем.
          Цитата: Дальний В
          "организованные".

          Даже перед самым крахом оказывали ожесточённое сопротивлени.и прекатили воевать только по получении приказа.у советских небыло сомнений что немецкая армия была сильнейшей армией мира.
          1. Дальний В
            Дальний В 15 декабря 2020 06:13
            +14
            не знание как победили.приводит к завышенной самоценке.и добавляет проблем в будущем
            Может, хватить шпарить штампами?
            немецкая армия была сильнейшей армией мира
            В 1945-м, что-то мне подсказывает, она немножко уступала советской. Не?
            Даже перед самым крахом оказывали ожесточённое сопротивлени
            В каком месте я утверждал обратное?
            1. апро
              апро 15 декабря 2020 06:17
              -21
              Цитата: Дальний В
              В 1945-м, что-то мне подсказывает, она немножко уступала советской. Не?

              Численно да.организационно.нет.
              Цитата: Дальний В
              Может, хватить шпарить штампами?

              Они не верные?
              1. Дальний В
                Дальний В 15 декабря 2020 06:25
                +12
                Численно да.организационно.нет
                Абзац. Тут даже комментировать не хочется.
              2. Jager
                Jager 18 декабря 2020 16:52
                0
                Это вы группе армий "Центр" расскажите. Только она вся тогда в чернозёме осталась в 44-м.
                1. апро
                  апро 18 декабря 2020 16:55
                  +1
                  Да и под Балатоном не очень получилось..
      2. Fitter65
        Fitter65 15 декабря 2020 11:51
        +16
        Цитата: апро
        И не надо обвинять автора в германопоклонении.а признать что немецкая организованность ставит под сомнение успехи советских партизан вера не позволяет???

        Как можно что вы, у советских партизан , согласно немецкой организованности -порядка- die Ordnung, вообще успехов не было. Как у наших лётчиков, танкистов, артеллеристов, пехотинцев- ведь уже на высоком уровне в США нам говорят что г. Белосток освободили американские танкисты. Наверное скоро и фотодокументы появятся, а потом и кинохроника, о том как улыбающийся американский танкист( обязательно негр)вытирая пот с уставшего лба приветствует освобождённых жителей города Белосток. Да и опять же если верить автору( а как не верить если как он пишет только он один смог правильно перевести немецкие документы, и знает как с ними правильно работать), то
        ... партизаны в основном создавали работу для русских работников железных дорог.
        .То есть получается что у немцев проблем с железными дрогами не было. Ну подумаешь, пополнение прибыло вечером, когда его ждали утром, боеприпасы подвезли уже после того как русские смогли контратаковать, топливо появилось у танков через сутки... Зато всё записано всё задокументированно, правда не сходится с советскими данным, но согласитесь, как можно верить донесениям каких-то политруков когда у людей всё die Ordnung...
        1. апро
          апро 15 декабря 2020 12:04
          -4
          Цитата: Fitter65
          Как можно что вы, у советских партизан , согласно немецкой организованности -порядка- die Ordnung, вообще успехов не было.

          Не впадайте в крайности.были и не малые.а изучать противника жизненно необходимо.и документы тоже.даже такие.ИВСталин в приказе 227 на эту тему точно сказл что нам советским не хватало.
          1. Комментарий был удален.
          2. Fitter65
            Fitter65 15 декабря 2020 12:46
            +14
            Цитата: апро
            Не впадайте в крайности.

            Это не крайность это сарказм. Изучать документы надо, согласен. Изучать и сопоставлять. Но наш же автОр утверждает что он единственный кто умеет правильно работать с немецкими документами.. Правда даже он выдаёт пассажи круче любого геббельсовского пропагандиста.
            ...Итак, из этого отчета видно, что немцы побеждали в большинстве боев и наносили партизанам весьма ощутимые потери.
            Ну отчёты это святое, но читаем далее
            ...Однако немцы проигрывали войну против партизан в целом.
            О,как !!!! тут реально или крестик, или штаны. А то получилось как в том анекдоте наши футболисты пробили по воротам Аргентины 34 раза, аргентинцы по нашим воротам пробили 3 раза. Счёт встречи 3:0 в пользу Аргентины...
            Цитата: апро
            ИВСталин в приказе 227 на эту тему точно сказл что нам советским не хватало.

            Ну и что он тут сказал- чего нам советским не хватало? Порядка и дисциплины- всё..
            1. апро
              апро 15 декабря 2020 12:53
              -9
              Цитата: Fitter65
              Порядка и дисциплины- всё..

              А это не организованность?и дисциплина основа любой армиии и воинского формирования.
              1. Fitter65
                Fitter65 15 декабря 2020 15:46
                +8
                Цитата: апро
                организованность?и дисциплина основа любой армиии и воинского формирования.

                А может всё-таки чего-то другого? Получается, что до 28 июля 1942 года дисциплина и порядок в воисках отсутствовали, прям как в 1917 году, а вот после приказа сразу и дисциплина подтянулась и порядок появился?
            2. meandr51
              meandr51 15 декабря 2020 19:34
              +5
              В 45-м порядка и дисциплины почему-то не хватало уже немцам. И на статистику они большой немецкий болт забили...
      3. meandr51
        meandr51 15 декабря 2020 19:32
        0
        Имело место гранатозакидательство. Шапки - вещь ценная!
    2. Reptiloid
      Reptiloid 15 декабря 2020 07:54
      +1
      .....самогон очки по собственному рецепту....
      Во Ужос-то какой! Мы ведь про такие собственные рецепты автора узнали, что брррр.....
      Лучше что другое laughing
      1. Дальний В
        Дальний В 15 декабря 2020 08:11
        +2
        Мы ведь про такие собственные рецепты автора узнали
        Так накатить-то я самому автору и предлагаю laughing В компанию к нему не напрашиваюсь - нафик-нафик, Я не Чонкин, он не Гладышев, меня и тут неплохо поят laughing
        1. Reptiloid
          Reptiloid 15 декабря 2020 08:19
          -2
          Цитата: Дальний В
          Мы ведь про такие собственные рецепты автора узнали
          Так накатить-то я самому автору и предлагаю laughing В компанию к нему не напрашиваюсь - нафик-нафик, меня и тут неплохо поят laughing

          Ох, нет! Не могу я советовать напитки автора отдельно от предшествующего процесса no sad
          ..... последовательность сразу вспоминается. Бррррр negative
          А раньше-то.... зёрна, фрукты, ягоды..... laughing
          Действительно---что один человек сделал, другой---завсегда испортить может. Формула любви.(советский фильм)
    3. Fitter65
      Fitter65 15 декабря 2020 16:08
      +7
      Цитата: Дальний В
      И, разумеется, немцы не имели обыкновения врать и заниматься приписками.

      Что вы, что вы. Вот берём отчёты советских пилотов - они утверждают, что да сбили. Но самолёт упал за линию фронта, ну и что что хвост сбитого виден из советских окопов, по немецким отчётам он проходит как севший вне аэродрома, но получивший при посадке повреждения более 90%, следовательно подлежит списанию. Так что главное отчёт, орднунг, так сказать. а то понапишут чёрте что. Вон крутые немецкие "эксперты"-прости господи за один день столько заявок делали что прям и не знаешь кому верить, толи советским документам, но там почему-то цифры всегда ниже -поэтому скорее всего надо верить правильным немецким, ведь как там они писали, "репутация лётчика позволяет утвердить его заявку на победу". Всё.
      1. Korax71
        Korax71 15 декабря 2020 20:49
        +2
        Нашел документ в фонде 257-й осбр о стажировке роты снайперов 7 мсд ВВ НКВД в период 21 - 24 августа 1942 года и об их успехах в 642 уничтоженных немецких солдат и офицеров (понятно что часть должна быть раненными).

        Им противостояла 296пд.их потери за это же время

        При этом 22 августа немецкая 296-я пд отбивала наступление советских 110-й и 257-й осбр при поддержке 192 тбр.
        Давайте будем честны-не только немецкие эхсперды занимались приписками.
        1. Fitter65
          Fitter65 16 декабря 2020 07:22
          +1
          Цитата: Korax71
          При этом 22 августа немецкая 296-я пд отбивала наступление советских 110-й и 257-й осбр при поддержке 192 тбр.

          Сразу видно что оргнунг, потерь практически нет, а тотальную мобилизацию объявили. Как так?
          1. Korax71
            Korax71 16 декабря 2020 09:48
            -3
            По существу то есть что ответить?
            1. Fitter65
              Fitter65 16 декабря 2020 11:38
              +2
              Цитата: Korax71
              По существу то есть что ответить?

              Так я и говорю по существу, как так согласно всех отчётов и записей, потерь нет, во всех боях побеждали, а войну проиграли? Может отчёты не много не те?
              1. Korax71
                Korax71 16 декабря 2020 13:51
                -3
                Есть много работ научных по вопросам потерь личного состава и военной техники вермахта.тот же Кривошеев вполне отталкивался от данных Г-М и Овермаса и особых претензий у него они не вызывали.конечно эти данные не с точностью до человека.по поводу не тех отчётов-как вы себе представляете занижение потерь в отчётах с немецкой стороны?допустим в тех же потерях личного состава можно занизить,в итоге остаться без пополнения,тоже самое и с техникой.одно дело мухлеж или незнание причин убыли-другое заведомо предоставление неточных данных.виодин прекрасный день с такой игрой цифр можно остаться с голым задом.а завышение потерь противника в своих отчетах-нормальная мировая практика,чего их супостатов жалеть wassat тут правильнее ставить вопрос во сколько раз завышено.
                1. Fitter65
                  Fitter65 16 декабря 2020 14:10
                  -1
                  Цитата: Korax71
                  -как вы себе представляете занижение потерь в отчётах с немецкой стороны?

                  В лёгкую, примерно как было по самолётам к примеру.
                  Цитата: Korax71
                  .виодин прекрасный день с такой игрой цифр можно остаться с голым задом.

                  Так ведь и остались...
  3. pmkemcity
    pmkemcity 15 декабря 2020 06:27
    +21
    Автор в совершенстве выучил немецкий язык, но напрочь забыл русский.
    Моя землячка - Вера Волошина, девушка с веслом.

    Посмотрите в глаза этим ребятам. Какие чистые, светлые глаза! Глаза - зеркало души.

    А это "пропаганда", которая так плохо доходила до населения:

    "Девушка ещё успела крикнуть, да так громко, что у меня кровь застыла в жилах: «Прощайте, товарищи!» Когда я открыла глаза, то увидела, что она уже висит."
    В тот же день, когда немцы казнили Веру, в десяти километрах от Головково, в центре деревни Петрищево была повешена Зоя Космодемьянская.
    Посмотри ей в глаза, подстилка немецкая!

    Вера в Кемерово. Может Цой по тому и жив, что умерла Вера?

    Не уже ли ни один прокурор не читает этот сайт?
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 15 декабря 2020 06:51
      +28
      pmkemcity (Павел)
      Посмотри ей в глаза, подстилка немецкая!
      БРАВО!!! good Вы как нельзя более точно выразили мою мысль.
      Не уже ли ни один прокурор не читает этот сайт?
      Дело в том, что наша "доблестная" прокуратура вместе с нашим штопаным государством в упор не замечают ни вот таких похабных авторов, ни плакаты к Дню Победы с изображением нацистов или союзников вместо бойцов РККА, ни всего остального мракобесия.
      Да и как тут заметить если сам министр культуры присутствует на открытии мемориальной таблички нацистскому преступнику в городе, где от голода, устроенного не без помощи этого самого преступника, умерло больше 800 тысяч жителей?
      1. апро
        апро 15 декабря 2020 06:57
        -20
        Цитата: Александр Суворов
        pmkemcity (Павел)
        Посмотри ей в глаза, подстилка немецкая!
        БРАВО!!! Вы как нельзя более точно выразили мою мысль.

        Серьёзное обвинение...но за то что боролись с немецким окупантами советские комсомольцы русские с улыбкой здали.предали и уничтожили ....
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 15 декабря 2020 06:59
          +25
          Серьёзное обвинение...но за то что боролись с немецким окупантами советские комсомольцы русские с улыбкой здали.предали и уничтожили ....
          Вообще не понял сути вашего комментария, какой то набор слов. Вы чего сказать то хотели?
          1. апро
            апро 15 декабря 2020 07:06
            -24
            Цитата: Александр Суворов
            Вы чего сказать то хотели?

            А то что к победе советского народа.сегодняшние русские не имеют никакго отношения.и обвинять в каком то поклонению немцам автора.в ситуации когда вся рф лежит под западом считаю верхом цинизма.
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 15 декабря 2020 07:23
              +26
              Вы вроде русский, но как то не по-русски изъясняетесь. Какая то левая пунктуация, еще больше сбивает со смысла. Изъясняйтесь пожалуйста яснее. Кто конкретно лежит под Западом? Вы лично? Ну тогда это ваши проблемы. Я ни под кого не ложился и не собираюсь, а таких нацистских подстилок как верхотуров надо вешать на первой осине.
              1. апро
                апро 15 декабря 2020 07:31
                -21
                Цитата: Александр Суворов
                Вы вроде русский, но как то не по-русски изъясняетесь

                Я по советски изясняюсь.
                Цитата: Александр Суворов
                Изъясняйтесь пожалуйста яснее. Кто конкретно лежит под Западом?

                Государство такое есть рф называеться.
                Цитата: Александр Суворов
                , а таких нацистских подстилок как верхотуров надо вешать на первой осине.

                Что нацисткого он написал .что бы коробило русского?
        2. pmkemcity
          pmkemcity 15 декабря 2020 09:19
          +6
          Цитата: апро
          русские с улыбкой здали.предали и уничтожили ....

          Русские не Сдаются! По моему, ты опаздываешь на занятия!
          1. апро
            апро 15 декабря 2020 09:47
            -17
            Цитата: pmkemcity
            Русские не Сдаются

            1991 год это подтвердил?
            1. pmkemcity
              pmkemcity 15 декабря 2020 11:19
              +6
              Цитата: апро
              апро (Фролов Олег)
              Сегодня, 09:47

              -3
              Цитата: pmkemcity
              Русские не Сдаются

              1991 год это подтвердил?

              ты школу в 91-ом бросил?
              1. апро
                апро 15 декабря 2020 11:25
                -3
                Цитата: pmkemcity
                ты

                Не вежливо с Вашей стороны.
                Несколько раньше.
                1. pmkemcity
                  pmkemcity 15 декабря 2020 11:28
                  +3
                  Уж извините, что не толерантно к Вам!
              2. Astra wild2
                Astra wild2 15 декабря 2020 17:25
                +3
                Пожалуйста не тыкаете. Будьте выше разных провокаторов
        3. Юнгер
          Юнгер 15 декабря 2020 11:40
          -17
          Цитата: апро
          .но за то что боролись с немецким окупантами советские комсомольцы русские с улыбкой здали.предали и уничтожили ....

          Чётко. Но верно и обратное - всё, за что боролись русские, советские сдали и уничтожили.
          1. апро
            апро 15 декабря 2020 11:57
            -6
            Цитата: Юнгер
            Чётко. Но верно и обратное - всё, за что боролись русские, советские сдали и уничтожили.

            Даже так.по конкретнее пжлста.не совсем понял Вашу мысль.
            1. Юнгер
              Юнгер 15 декабря 2020 12:03
              -20
              Цитата: апро
              Даже так.по конкретнее пжлста.не совсем понял Вашу мысль.

              Русские присоединяли Польшу, Финляндию, Украину, Молдавию... Строили унитарное государство без Чеченских республик и -станов в своём составе. Большевики всё это разломали и пустили на ветер.
              И десятки миллионов русского народа туда же пустили.
              Поняли мысль?
              1. апро
                апро 15 декабря 2020 12:14
                +3
                Да советские сражались и за Польшу и за Финляндию но русским белогвардейцам это не понравилось.и они помогали и полякам и финам.стреляя советским в спину.
                В составе СССР на 1991 Украина.и Молдавия находилась.
                Цитата: Юнгер
                И десятки миллионов русского народа туда же пустили

                Обьясняю на 1991 численность населения СССР 300 мил чел.и стабильный рост населения.основные демографические провалы.гражданская и ВОВ.в первом случае русские белогвардейцы убивали советских и получали в замен той же монетой.во втором случае немецкие нацисты с европейскими прихлебателями и при подержке русских белогвардейцев и русских предателей убивали советских.те тоже не стеснялись.
                1. Юнгер
                  Юнгер 15 декабря 2020 14:55
                  -22
                  Вот басен не надо - "советские сражались"... Советским надо было пулю в башку себе пустить и всем бы лучше было, но вместо этого они Родину разрушали.
                  Цитата: апро
                  Обьясняю на 1991 численность населения СССР 300 мил чел.и стабильный рост населения.

                  За счёт тех же нацменов, поскольку советские граждане славянских кровей (русскими их назвать трудно) уже предпочитали делать по 6 миллионов абортов в год, чем рожать.
                  1. Болторез
                    Болторез 15 декабря 2020 15:01
                    +9
                    вместо этого они Родину разрушали.
                    Ядерную триаду развернули,квартир понастроили,школы в каждой деревне(один эсэсовец писал,что был удивлен наличием такого количества книг на немецком в деревенской школьной библиотеке). Разрушали как могли. Ваше бла-ародие, вы французской булкой хрустите laughing или баварское пьете wassat?
                  2. апро
                    апро 15 декабря 2020 15:15
                    +4
                    Цитата: Юнгер
                    но вместо этого они Родину разрушали.

                    Что для Вас родина Юнгер?что Вы готовы за неё убивать советских.сейчас для рф для Вас родина?
                    1. Юнгер
                      Юнгер 15 декабря 2020 15:22
                      -19
                      Цитата: апро
                      что Вы готовы за неё убивать советских

                      Да не надо вас убивать - вы доживаете свой век. Как евреи, которых Моисей водил 40 лет по пустыне, чтобы перемерли.
                      Люди, продавшие Бога, Родину, убившие в утробах десятки миллионов младенцев - долго не протянут. И ядерная триада не поможет smile
                      Ходите, кашляете, рассказываете байки про Сталина, при котором ценили вас и на руках носили.
                      А на деле показываете свою полную негодность к современному существованию. А та популяция, которая не может приспособиться - исчезает . По вашей же дегенеративной дарвиновской идеологии.
                      1. апро
                        апро 15 декабря 2020 15:26
                        +6
                        Вы на вопрос не ответили...что для Вас родина.и рф для Вас родина?
                      2. Юнгер
                        Юнгер 15 декабря 2020 15:28
                        -23
                        Я христианин и для меня прежде всего Церковь - вот Родина. А народ, к которому я принадлежу - христиане. Они в воскресенье на литургии в церквах стоят.
                        Ибо сказано, товарищ -
                        "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел" wink
                      3. апро
                        апро 15 декабря 2020 15:33
                        +6
                        Цитата: Юнгер
                        Я христианин

                        Я так понимаю теократическое государство во главе с церковными иреархами?и живущее по церковным законам? А отношение к собственности какое?а к людям не исповедующим Вашу религию какое?
                      4. Юнгер
                        Юнгер 15 декабря 2020 15:37
                        -15
                        Цитата: апро
                        Я так понимаю теократическое государство во главе с церковными иреархами

                        Вы наверно не в курсе, что со времён крещения Римской империи и до Нового времени, всякое государство - это всего лишь обёртка над церковью. Структура, призванная охранять и питать церковь. И не более того.
                        Государство нужно не для того, чтобы выплачивать вам пенсию, а для того чтобы обеспечивать сохранность вероучения.
                        Цитата: апро
                        А отношение к собственности какое

                        Положительно. Частная собственность - это святое.
                        Цитата: апро
                        а к людям не исповедующим Вашу религию какое?

                        Снисходительное ))
                      5. апро
                        апро 15 декабря 2020 15:43
                        +5
                        Цитата: Юнгер
                        всякое государство - это всего лишь обёртка над церковью

                        Я с такой формулировкой сталкиваюсь впервые.тоесть я так понимаю церковь посредством государства решает свои проблемы?а население как ресурс?
                      6. Юнгер
                        Юнгер 15 декабря 2020 15:55
                        -13
                        Цитата: апро
                        Я с такой формулировкой сталкиваюсь впервые

                        Странно. И про симфонию властей не слыхали?
                        Цитата: апро
                        .тоесть я так понимаю церковь посредством государства решает свои проблемы?

                        Типа того. Только вы не понимаете, что такое церковь.
                        Царь - это священный чин и царство без религии и церкви невозможно. Царь - это церковь, народ - церковь. Всё - церковь. Что не церковь, то за черту оседлости.
                        Цитата: апро
                        а население как ресурс?

                        А население - это и есть церковь, что в переводе - "собрание".
                      7. апро
                        апро 15 декабря 2020 16:01
                        +3
                        А отношение к собственности?
                  3. апро
                    апро 15 декабря 2020 16:11
                    +5
                    Цитата: Юнгер
                    Положительно. Частная собственность - это святое.

                    Тоесть Вы нормально относитесь к тому что в материальном плане люди не ровны?и их возможности ограниченны материальным состоянием?не вступает это в противоречием что люди братья?
              2. Болторез
                Болторез 15 декабря 2020 15:43
                +3
                "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел"
                Эвон как все запущено wassat
                христиане. Они в воскресенье на литургии в церквах стоят.
                Кто только не стоит на литургии-и пол Африки,и вся Южная Америка.и Америка Северная,и даже англосаксы с прибалтами. И что,все ваши соплеменники laughing А как же ваши тезисы про нерусь lol ?
              3. Юнгер
                Юнгер 15 декабря 2020 15:47
                -14
                А с чего вы взяли что я против англосаксов с прибалтами? Это вы со своим коммунистическим задором англосаксов склоняете. А для меня они такие же белые люди, как и русские. Нехристи только. Так и вы такой же ))
                Цитата: Болторез
                пол Африки,и вся Южная Америка.и Америка

                Вам бы образование подтянуть - во всей Африке ни одного православного государства нет, да и в Америке тоже.
              4. Болторез
                Болторез 15 декабря 2020 15:52
                +4
                Это вы со своим коммунистическим задором англосаксов склоняете
                Я вообще-то их не склоняю-я британское гражданство даже получил. Это у вас все англичанка гадит.
                Вам бы образование подтянуть - во всей Африке ни одного православного государства нет, да и в Америке тоже.
                А копты в Египте не тру laughing То бишь не православные- для вас нехристи. Круто,да.А ничего что христианство - секта иудаизма?
              5. Юнгер
                Юнгер 15 декабря 2020 15:58
                -13
                Цитата: Болторез
                Я вообще-то их не склоняю-я британское гражданство даже получил

                Поздравляю. Я ж говорю - нерусь-космополит wink
                Цитата: Болторез
                А ничего что христианство - секта иудаизма?

                Мне до лампочки. Вы вон вообще от обезьяны произошли - живёте же laughing
              6. Болторез
                Болторез 15 декабря 2020 16:01
                +2
                Вы вон вообще от обезьяны произошли - живёте же
                И еще как! А вы, извините,из чего изначально были изготовлены laughing
                Поздравляю. Я ж говорю - нерусь-космополит
                Господам белым офицерам не "западло" было по Парижам жить-а я чем хуже tongue
          2. апро
            апро 15 декабря 2020 15:57
            +4
            Цитата: Юнгер
            Вам бы образование подтянуть - во всей Африке ни одного православного государства нет

            Эфиопия
          3. Юнгер
            Юнгер 15 декабря 2020 16:00
            -10
            Нет, не братья они нам smile
          4. апро
            апро 15 декабря 2020 16:03
            +4
            Цитата: Юнгер
            Нет, не братья они нам

            Тоесть за равноправных людей не считаете?они ущербные?
          5. Юнгер
            Юнгер 15 декабря 2020 16:14
            -17
            Они не православные. Армяне, эфиопы и копты - дохалкидонские церкви. Еретики то бишь.
            Все люди равноправные, просто одни пойдут в ад, а другие в рай.
          6. апро
            апро 15 декабря 2020 16:18
            +2
            Цитата: Юнгер
            Они не православные. Армяне, эфиопы и копты - дохалкидонские церкви. Еретики то бишь.
            Все люди равноправные, просто одни пойдут в ад, а другие в рай.

            Вы можите просто сказать да или нет в Ваших маршрутах я особо не разбираюсь.да и это не относиться к существу дела.равноправны или нет?
          7. Юнгер
            Юнгер 15 декабря 2020 16:31
            -10
            Вас там товарищ спрашивал
            ты школу в 91-ом бросил?

            Хотелось бы присоединиться к вопросу?
          8. апро
            апро 15 декабря 2020 16:37
            +3
            Цитата: Юнгер
            Хотелось бы присоединиться к вопросу?

            Я так понимаю конструктивного диалога не получится.всего доброго.
  4. Болторез
    Болторез 15 декабря 2020 16:06
    0
    не братья они нам
    А братья вам кто?
  5. Юнгер
    Юнгер 15 декабря 2020 16:15
    -19
    Что-то я устал от ваших вопросов, товарищ ) Езжайте лучше в Британию по месту гражданства... Там унитазы чистить некому. Поляков не хватает.
  6. Болторез
    Болторез 15 декабря 2020 16:19
    +3
    Ответить нечего laughing
    Езжайте лучше в Британию по месту гражданства..
    Я и так там-из-за ковида в Латвию не уехать. Но про унитазы мне не втирайте- я квалифицированный рабочий,и чищу только свой(и то,как утверждает жена,нечасто). А установить и подключить могу.
  7. Юнгер
    Юнгер 15 декабря 2020 21:15
    -16
    Получается дедушка то ваш мировой коммунизм строил, колхозы поднимал, а вы англо-саксам служите. Унитазы квалифицированно капиталистам устанавливаете и при этом поёте про блага советской власти.
    Вам не кажется, что тут что-то не сходится и дедушка вас бы трактором переехал?
  8. Болторез
    Болторез 15 декабря 2020 21:22
    +6
    дедушка то ваш мировой коммунизм строил, колхозы поднимал,
    Дедушка Советский Союз строил. Союз крякнул,и оказалось,что в Россию мне виза нужна(я же прибалт, не узбек). Живу вот,будучи европейцем,в Европе. Делаю что хочу и где хочу. Всегда хорошо. Ваши белогвардейские кумиры тоже по "пурыжам" жить предпочитали. А что, возражения есть? А завидовать грех. В смоле будут варить и на вертеле жарить am
  • сайгон
    сайгон 15 декабря 2020 19:12
    +9
    А вам не кажется гражданин Пафнутий что вы разжигаете ненависть к людям для которых Советский Союз был родиной и кто этой Родине служил?
    Пафнутий может вам стоит подумать головой что для меня к примеру СССР остался светлым воспоминанием .
    Слыш Пафнутий мои русские предки всегда служили своей стране , мои татарские предки служили царям русским и своей стране России .
    А вот ты Пафнутий служил или только гной на советских лить можешь ?
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 15 декабря 2020 19:42
      +9
      А вот ты Пафнутий служил или только гной на советских лить можешь ?

      Это не гной, это другая субстанция. Он без неё не может. И делать что-нибудь полезное тоже не может, вот пописывает пахучие комменты.
    2. Юнгер
      Юнгер 15 декабря 2020 21:24
      -12
      Нельзя хвалиться тем, что кто-то служил царю, а затем людям, убившим царя. Это - психиатрия.
      Эдак и генерал Власов служил своей стране и полицаи.
      Такие вещи обычно называются шкурничеством. Вы выберите что-то одно, так как нельзя служить двум господам.
      Цитата: сайгон
      А вам не кажется гражданин Пафнутий что вы разжигаете ненависть к людям для которых Советский Союз был родиной и кто этой Родине служил?

      Правду надо говорить в любых обстоятельствах, не примеряясь к обстановке. Плохо эти люди служили своей Родине. Слили они её, обменяв на американские джинсы и жвачку Турбо.
      Поэтому, как примерно говорил тов. Жеглов - им бы плакать сейчас и молиться, а вы права качаете.
      1. Болторез
        Болторез 15 декабря 2020 21:33
        +1
        что кто-то служил царю, а затем людям, убившим царя
        Этот кто-то служил народу Империи,а не коронованному догхантеру
        Правду надо говорить в любых обстоятельствах, не примеряясь к обстановке.
        . Вот и скажите правду о воздействии воздержания на поведение и умственные способности laughing
      2. сайгон
        сайгон 16 декабря 2020 07:51
        +1
        Пафнутий не юли скажи служил или нет ?
        И с хрена мне и таким как я плакать и молиться, а Пафнутий ?
        Мы свой долг перед страной выполнили , а ты Пафнутий выполнял долг гражданина и просто мужика нормального или как то отмазался ответь ?
        Пафнутий ты в обще слово Родина понимаешь , понимаешь что она не царями и правителями определяется ?
        Цари они приходят и уходят а вот Родина она или есть или её у чела нет и тогда он человек без рода и племени , пыль перекатная .
      3. Юнгер
        Юнгер 16 декабря 2020 08:16
        -6
        Сайгон, а ты кто вообще , чтобы с меня спрашивать и рассказывать, что есть долг, а что нет? Жене своей втирай про долг гражданина, про страну, которую вы спустили в канализацию дважды за век. smile
        И ещё - когда давали присягу царю там не было ни слова ни про Родину ни про народ. Приходят и уходят не цари , а люди, присягающие одному, а служащие совсем другому. Вот как твои предки, Сайгон.
      4. сайгон
        сайгон 16 декабря 2020 11:08
        0
        Пафнутий так ты в армии служил или нет ?
        Ответь по существу мил человек чей то не понятно кто ты есть .
        Пафнутий я в обще то царю не присягал , а цари то все ж таки уходят а Россия есть и будет на зло всем кому она не нравится.
        Ну так ответь уклонился от службы или как ?
      5. Юнгер
        Юнгер 16 декабря 2020 11:21
        -5
        Цитата: сайгон
        Ну так ответь уклонился от службы или как ?

        Будь спокоен, Cайгон - я не уклонился и даже не пытался. smile
        Сайгон, а ты 10 километров за 40 минут пробежишь? Ответь - а то непонятно кто ты есть. На службу то мне твою начихать.
        Цитата: сайгон
        Пафнутий я в обще то царю не присягал , а цари то все ж таки уходят а Россия есть и будет на зло всем кому она не нравится.

        Россия загнулась в 1917 и в том числе благодаря твоим татарским предкам. А СССР в 1991 и тоже "благодаря" таким служакам, которые траву в зелёный цвет красили и дачи генералам строили.
  • Опричник
    Опричник 17 декабря 2020 01:11
    -1
    Застрелись русофоб!
    1. Опричник
      Опричник 17 декабря 2020 01:17
      0
      Юнгеру - Застрелись русофоб-кликуша-сектант! Такие как этот шли под ярмо к кому угодно, лишь бы ладан курился
      1. Юнгер
        Юнгер 17 декабря 2020 09:03
        +1
        Опричники тоже курили ладан, родной ))
  • Alexey RA
    Alexey RA 15 декабря 2020 12:21
    +9
    Цитата: Юнгер
    Русские присоединяли Польшу, Финляндию, Украину, Молдавию... Строили унитарное государство без Чеченских республик и -станов в своём составе.

    Особенно унитарным было Великое княжество Финляндское - националистический гнойник в 30 километрах от столицы. Со своими органами власти, банком, армией, таможней, полицией и законами. Химера, созданная Александром I, и отплатившая русским резнёй 1918 года.
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 15 декабря 2020 14:16
      +18
      Alexey RA (Алексей)
      Особенно унитарным было Великое княжество Финляндское
      "Царство Польское" было не лучше, но вот нашим доморощенным хрустобулочникам этого не втолковать НИКАК!
      1. Юнгер
        Юнгер 15 декабря 2020 14:54
        -10
        Оно по крайней мере было. В СССР же каждая республика была потенциально таким "царством."
    2. Юнгер
      Юнгер 15 декабря 2020 14:59
      -10
      Цитата: Alexey RA
      Особенно унитарным было Великое княжество Финляндское

      И опять же - оно было. А при СССР был на этом месте шиш с маслом и старинные русские земли, как те же княжества Финляндские.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 15 декабря 2020 15:07
        +5
        Цитата: Юнгер
        И опять же - оно было. А при СССР был на этом месте шиш с маслом и старинные русские земли, как те же княжества Финляндские.

        СССР хотя бы вернул обратно России Выборгскую губернию - ту самую, которую Александр I оторвал от России и отдал ВКФ.
        1. Юнгер
          Юнгер 15 декабря 2020 15:19
          -13
          Ну хватит бреда то этого laughing Вы ж сами знаете, что Украина, Казахстан и т.д - это всё русские земли, которые СССР раздал нацменам и дутым нациям.
          Вернул губернию, а раздали младшим братьям в 100 раз больше.
          Причём тут Россия? Её убили в 1917.
          Причём здесь Александр? Он мог делать всё что угодно - хозяин был полный и над людьми и над землёй. Из себя демократа липового не строил.
  • pmkemcity
    pmkemcity 15 декабря 2020 09:09
    -1
    Дело в том, что наша "доблестная" прокуратура вместе с нашим штопаным государством в упор не замечают ни вот таких похабных авторов, ни плакаты к Дню Победы с изображением нацистов или союзников вместо бойцов РККА, ни всего остального мракобесия.

    Прочитает, и посмеется над нами полицай из полицейского участка. Ну-Ну! Пишите, пишите - скажет обергруппенпрокурор третьего класса (в смысле окончивший три класса), и улыбнувшись сунет папочку в стол...
  • gsev
    gsev 16 декабря 2020 01:05
    -3
    Цитата: pmkemcity
    Автор в совершенстве выучил немецкий язык, но напрочь забыл русский.

    Статья никак не унижает партизан. Долго ли могло воевать армейское подразделение в окружении и какие потери оно несло при боях в окружении в Великую Отечественную войну? Партизанские отряды вели бой в немецком окружении 3 года. На Западе сразу изучили феномен партизанской войны в Китае и СССР и в Корее партизанское движение США смогли довольно быстро разгромить. От осознания насколько трудной, кровопролитной была партизанская война она не станет менее героической. Но поняв цену партизанской войны приходишь к мысли, что лучше с агрессором воевать эффективным ракетно-авиационным оружием или оружием массового поражения, чем в будущем рассчитывать на успехи в партизанской войне.
  • parusnik
    parusnik 15 декабря 2020 07:14
    +17
    Вы уж извините, приведу пропаганду политрука Епишева : партизаны Петра Игнатова, за период оккупации Краснодарского края, пустили под откос 16 паровозов и 392 вагонов и уничтожили более 40 танков и броневиков, 36 артиллерийских орудий, 100 полевых пушек, 113 грузовиков, 100 мотоциклов с люльками и даже один самолет. На счету этого отряда , примерно 8 тысяч убитых немецких и румынских солдат. Численность отряда была около 100 человек. Что по этому поводу говорят немецкие документы? Причём немцы не раз заявляли о разгроме этого партизанского отряда. Интересно какие трофеи захватывали немцы, после очередного разгрома этого отряда?
    1. Reptiloid
      Reptiloid 15 декабря 2020 08:03
      +11
      ....не раз заявляли о разгроме....
      эти слова как раз опунктуальности немцев и правдивости
      За статью---жирный минус. Надо убегать......
  • север 2
    север 2 15 декабря 2020 08:14
    +9
    автор статьи не мнение своё выражает. Автор явно ведёт пропаганду , что бы сказать между строчек статьи , что не надо было сопротивляться . Дескать , смотрите , и взорванные рельсы мало вреда немцам приносили и потери партизан в боях с карателями чуть не один к пятнадцати в пользу немцев .А какая фотография иллюстрирует эту пропаганду в начале статьи !!! Лощённые немцы окружили землянку партизан , словно на приключенческой охоте берлогу медведя ,и с гримасой победителей готовы пристрелить...Похожие статьи либерасты уже печатали , дескать ,не надо было сопротивляться и жителям Ленинграда ...
    А автору не дошло в голову , что партизаны действовали на оккупированной немцами территории
    и снабжать партизан оружием было не возможно , в то время как вермахт своих карателей против
    партизан мог снабдить и оружием каким хочешь и боеприпасами сколько хочешь А в строю карателей
    радом с десятью штатными немецкими солдатами стояло лишь пара гражданских полицаев , в то время как в строю партизан рядом с парой советских солдат стояло десять штатских гражданских советских граждан , часто женщин, стариков и даже детей .
    А сколько метров верёвки фашисты израсходовали вешая тысячи советских партизан за то что те
    защищали нашу Родину СССР, автор об этом записей у немцем не нашёл или нашёл , но публикацию оставил на следующий раз? Посмотрит , если не будить гневных комментариев под сегодняшним его пасквилем , появится и ещё более гнусная его статья .
    p.s
    я уже не первый раз говорю , что полицаев с собой немцы из Германии в СССР не привезли . Они
    их нашли здесь в СССР ,среди той части жителей СССР , которое ненавидела Россию и советский патриотизм , но за то она восхищалось немецким порядком и педантизмом ...
    1. napalm
      napalm 15 декабря 2020 18:39
      +5
      Потом удивляемся всяким колям с Уренгоя.
  • vvvjak
    vvvjak 15 декабря 2020 08:59
    +8
    Не ну я понимаю еще провести сравнительный анализ боевых действий партизан по данным с немецкой и советской стороны. Но взять за основу немецкие донесения как аксиому и делать выводы о партизанском движении в целом, это явно перебор. Я представляю донесение немецкого "обера" вышестоящему командованию, в котором он описывает как был разбит малочисленным и слабовооруженным партизанским отрядом. И через сколько дней он бы оказался на передовой восточного фронта в звании рядового?
    Пы.Сы. Как внук партизана, хотелось бы порекомендовать автору не продолжать данный цикл статей.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 15 декабря 2020 09:15
      +10
      Как внук партизана, хотелось бы порекомендовать автору не продолжать данный цикл статей.

      Присоединяюсь. Автор бизнес на сайте делает, денежку за это получает. Наверное, более честных способов не знает.
      1. wehr
        15 декабря 2020 14:17
        -10
        Если весь вопрос в деньгах, так платите мне за пропаганду. Щедро и пожалуйста в евро.
        Но не заплатите, потому что жадные и глупые.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 15 декабря 2020 14:46
          +7
          Если весь вопрос в деньгах, так платите мне за пропаганду. Щедро и пожалуйста в евро.
          Но не заплатите, потому что жадные и глупые.

          Да где уж нам, жадным и глупым, тягаться с твоими щедрыми и умными хозяевами. Сам сознался, что пропагандой занимаешься.
          1. wehr
            15 декабря 2020 15:17
            -12
            Умные люди собрали бы денег и перекупили.
            А глупые и жадные будут страдать. laughing

            Все претензии адресуйте к самому себе.
            1. апро
              апро 15 декабря 2020 16:53
              +5
              Цитата: wehr
              Умные люди собрали бы денег и перекупили.
              А глупые и жадные будут страдать. laughing

              Все претензии адресуйте к самому себе.

              Не смешно.козырять продажностью...Вы же автор.
              1. wehr
                15 декабря 2020 17:02
                -11
                Любая работа должна оплачиваться.
                1. апро
                  апро 15 декабря 2020 17:12
                  +3
                  Не спорю.но деньги любят тишину.
                2. Болторез
                  Болторез 15 декабря 2020 17:16
                  +2
                  А что,самогона из фекала уже не хочется?Коньяк подавай laughing
                3. igordok
                  igordok 15 декабря 2020 19:08
                  +5
                  Некоторые виды работ оплачиваются 30 сребрениками.
            2. victor50
              victor50 15 декабря 2020 19:03
              +6
              Цитата: wehr
              Умные люди собрали бы денег и перекупили.
              А глупые и жадные будут страдать.

              Получается, что высказанные здесь подозрения, о лояльности к нашим бывшим противникам, справедливы?! Даже ерничая написать такое (Умные люди собрали бы денег и перекупили.... Такая "идейная убежденность" заслуживает презрения.
              1. wehr
                15 декабря 2020 20:22
                -11
                Презрения заслуживает ваше стремление получить лояльность забесплатно, то есть за фигу под нос. Ну или за копейки в лучшем случае.
                Вот и получается так, как получается. Патриотический миф, сработанный такими вот "копеечными мастерами", не говоря уже о тех, кто трудился за фигу под нос, настолько плох, что валится набок от пары немецких документов.
                Продолжайте в том же духе, и супостат будет выигрывать пропагандистскую войну против вас.
                1. victor50
                  victor50 15 декабря 2020 20:30
                  +5
                  Цитата: wehr
                  Презрения заслуживает ваше стремление получить лояльность забесплатно

                  Редко встретишь человека, гордящегося своей продажностью. Жаль, но исходя из этого, грош цена вашим изысканиям - за деньги готовы написать что угодно (чего изволите?),- и вам та же.
                  1. wehr
                    15 декабря 2020 20:31
                    -11
                    Просто вы слишком бедны, чтобы мне что-нибудь заказать, от этого страдаете и изображаете "принципиальность" laughing
                    1. victor50
                      victor50 16 декабря 2020 11:06
                      0
                      Цитата: wehr
                      Просто вы слишком бедны, чтобы мне что-нибудь заказать, от этого страдаете и изображаете "принципиальность"

                      Вы сами определили цену Вашему сочинению, воспринятому поначалу, как любительское изыскание - но все же труд, который "должен оплачиваться" - 30 сребреников. Заказчик переплатил, если оценил его дороже. Содержание его не стоит ничего, вы и не пытаетесь опровергать возражения по существу.
                      1. wehr
                        17 декабря 2020 01:22
                        0
                        Ох, как заминусовали! laughing Какие "грозные" оппоненты, только и способны на мелкие пакости из-за угла.
                        Так у вас и тридцати шекелей нету, чтобы мне заплатить, не говоря о чем-то большем.
        2. Astra wild2
          Astra wild2 15 декабря 2020 17:34
          +5
          Я далеко не богатая женщина,но заплачу соответствующую сумму,но объясните мне: ЗАЧЕМ ФЕКАЛЬНЫЙ НАБРОС?
          Я плачу деньги и желаю знать зачем.
  • EvilLion
    EvilLion 15 декабря 2020 09:13
    +14
    Вот тот же битый фошЫст в звании генерала Эйке Мидельдорф в своей книге "Русская кампания. Тактика и вооружение" пишет, что в 43-ем году партизаны среди прочего уничтожили 2 эшелона с "тиграми". Сколько материальных и людских ресурсов пришлось бы потратить РККА, чтобы уничтожить 20-30, или сколько их там могло быть, тяжелых танков в открытом бою? С этой точки зрения неспособность отрядов, хорошо если в несколько сот человек, дать бой немцам, когда те присылали полк, а то и дивизию, не имела большого значения. Война штука циничная, разумеется, в командовании РККА понимали, что слабо вооруженные люди в тылу врага, скорее всего, смертники, даже с большей вероятностью, чем в штрафбате, но наносимый диверсиями урон сохранял куда больше сил у самой РККА, и увеличивал потери немцев, не получавших своевременно подкрепления и снабжение, от ее действий.

    Ну и сама по себе победа над партизанами всегда требует отправки непропорционально больших сил против них, т. к. банально нужно людей для поиска, оцепления территорий, и прочих мероприятий. Именно поэтому регулярные армии, выигрывая в любом столкновении, могут воевать с партизанами годами. И пока полк в 2000 рыл прочесывает лес в поисках отряда в 150-200 чел, он не участвует в боях против регулярных сил.
  • нивасандер
    нивасандер 15 декабря 2020 09:26
    +5
    фрицы врут как дышат---их педантичные отчеты только для педантичных начальников(как шапка полпреда на встрече с Путиным) и отчеты типа --"..безвозвратных потерь нет , только половина танков получила повреждения от 90 до 100%"----- обычная рутина в документообороте
  • BAI
    BAI 15 декабря 2020 09:47
    +7
    1.
    и без этого активность партизан на линии существенно мешала перевозкам по ним.

    Т.е. по большому счету, цель была достигнута (хоть и минимум).
    2.
    То есть большая часть партизан набрана под принуждением и мало симпатизирует партизанскому движению. Такой вывод сложился в результате допросов партизан, захваченных в плен, а также перебежчиков из партизанских отрядов.

    Хороший перл. А какой еще вывод мог сложиться из допроса пленных? Кто в трезвом уме и здравой памяти, находясь на допросе, скажет, что он ненавидит фашистов, сознательно пошел в партизаны и лично пустил под откос эшелон?
    3. Ни и закономерный итог:
    Однако немцы проигрывали войну против партизан в целом.
    Даже автор вынужден признать очевидную вещь.
    4
    Но оно уходило в другой район, и через несколько недель обрастало желающими воевать против немцев, уговорами или силой проводило мобилизацию в отряды, обзаводилось оружием и снова было готово воевать.

    Ну здесь автор опять сам себе противоречит:
    большая часть партизан набрана под принуждением и мало симпатизирует партизанскому движению.

    "желающими воевать против немцев" - это очевидно.
    "силой проводило мобилизацию" - домысел автора (наверное, Алексиевич начитался).
    Как автор представляет себе - силой вручить человеку оружие и силой заставлять его воевать? Неужели не ясно, что он либо убежит, либо повернет повернет оружие в противоположную сторону?
    Мне тут могут сказать про мобилизацию в действующую армию, но там несколько другое. Во-первых, кто хотел - убегал, особенно наглядно видно на призывниках Западной Украины и Западной Белоруссии в июне 1941, во-вторых, что-то порядочное в человеке было, и хоть насильно, но он шел воевать за правое дело (регулярная армия и партизаны - разная весовая категория). В-третьих, в армии воевать надо далеко от дома, а в партизанах - рядом, тоже большой стимул смыться, если не доброволец. В-четвертых, насильно призванный - потенциальный предатель. Для партизан это представляло существенно бОльшую опасность, чем для армии. Партизан легче уничтожить, чем армию.
    Таким образом, мы видим пример того, как используя правильные исходные данные, делаются неправильные выводы под свою личную точку зрения.

    PS. Если в статье приводятся выдержки из документов (1 -2 абзаца) на иностранном языке, то надо давать их перевод.
    1. EvilLion
      EvilLion 16 декабря 2020 08:29
      0
      Кто в трезвом уме и здравой памяти, находясь на допросе, скажет, что он ненавидит фашистов, сознательно пошел в партизаны и лично пустил под откос эшелон?


      Фанатиков хватало с обеих сторон. Немецкие пленные, орущие: "Хайль Гитлер", тоже попадались.

      Как автор представляет себе - силой вручить человеку оружие и силой заставлять его воевать?


      А как в гражданскую воевали? Взяли подразделение, офицеров стрельнули, рядовым приказали сменить кокарды и вперед. И красные, и белые так делали. Опять же людей можно размазать в общелояльной среде, а расположение части военнослужащий покидать права не имеет. Не так-то это просто, сбежать.
  • Ольгович
    Ольгович 15 декабря 2020 10:21
    +5
    Статья интересная , много фактов, цифр, нарример, что 45% времени ж/дорога была полностью парализована!

    Это ли не превосходный реальный результат, признанный самим противником?

    Что касается партизанских приписок, то Бог с ними, главное то, что оккупант потерял огромные ресурсы, время, темпы-и это был весомый вклад в Победу.

    ПС Несколько излишен в статье, думаю, полемический запал.

    Тема хорошая, необычная, приведены документы-и это хорошо.
  • УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 15 декабря 2020 11:21
    +5
    В принципе, если поднять советские и немецкие документы и изучать их в сопоставлении, то всю партизанскую борьбу можно восстановить вплоть до мелких деталей.

    А зачем?
    Была обширная партизанская война в тылу врага? Была! Ещё какая!
    Были ли, скажем так, некоторые преувеличения результатов оной, как со стороны официальных властей, так и самих партизан? Конечно, да! В общем и целом это вполне себе понятно.
    И что? Это как-то приуменьшает подвиг наших предков, которые в тяжелейших условиях, часто в полной оторванности от коммуникаций вели, пусть и не такую успешную, но борьбу против оккупантов? Вы сами-то сможете живя в землянке, в глухом лесу вести боевые действия против превосходящих сил противника? И не на острове в Тихом океане, со среднегодовой температурой +20, а в наших Палестинах, со средней около нуля по Цельсию? Скорее всего - нет. Так и не на надо критики.
    Конечно, если хочется погыгыкать на предмет тупой совковой пропаганды и вралей-партизанчиков - то тогда конечно, такого рода "сопоставления" очень нужны и полезны.
    Лично мне видится, что разоблачительный пыл исследователей лучше бы направить в более прагматичное русло. Например, выяснить кто, как и куда вывел огромные активы КПСС, выяснить, как так получается, что у нас постоянно растут цены на всё и вся, уразуметь и объяснить другим за какую-такую общественно полезную нагрузку наши депутаты получают такие зрЯплаты.
    Вот это - темы. Реальные, злободневные, интересные.
    Но небезопасные, а по сему, лучше заняться сопоставлением документов первой половины прошлого века - это же так волнует наших соотечественников и так полезно для... для чего? Поиска правды? А кому она нужна эта "правда"?!
    Лично мне - не нужна. Для меня есть только одна ПРАВДА - Красное Знамя РККА над поверженным Рейхстагом.
    Я так думаю.
  • слава1974
    слава1974 15 декабря 2020 11:31
    +7
    Автор сравнивает немецкую пропаганду и советскую.Вывод, что немецкой пропаганде верить можно, советской нельзя. request
    Приведенные документы ,свидетельствующие ,что партизаны делали свое дело ,а немцы уничтожали мирное население, делают статью похожей на историческое исследование. Но смысла особого статья не несет ,выводы противоречивые, впечатление ,что автор преклоняется перед немцами.
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 15 декабря 2020 14:00
      +17
      слава1974 (слава)
      Но смысла особого статья не несет
      Ошибаетесь, статья, а точнее цикл статей этой нацистской подстилки и рассчитан на постепенное воспитание кольсуренгоя. Эдак исподволь потихонечку, по капельке, но постоянно подтачивать мозги не окрепшим умам. И вроде как не соврал и в то же время ушат помоев вылил и на политруков, и на партизан, и на собственно советскую власть.
      впечатление ,что автор преклоняется перед немцами.
      Правильное впечатление, автор не просто преклоняется, он прямой продолжатель дела Геббельса, только в отличие от всяких там фриков с "лождя" или "эха мацы" он более хитрый и действует гораздо более тонко.

      П.С. Посмотрите весь цикл статей данной нацистской прокладки, там фотографии залюбуешся, то немецкий солдат с плугом "помогает" нашим крестьянам пахать землю, то немецкий офицер рядом с украинками перебирает картошку, причем украинки в своих праздничных национальных костюмах картошку пришли перебирать. В общем автор на всю катушку использует ту же Геббельсовскую пропаганду и их же постановочные фото.

      Возникает вопрос для кого старается автор и какую цель преследует ВО разрешая размещать подобную гнусь у себя?!
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 15 декабря 2020 11:45
    +5
    Я, по-честному сказать, не понимаю некоторых коллег, которые записывают автора статьи прямо чуть ли не в пособники Гитлера.По сравнению с некоторыми другими авторами, да, взять, хотя бы соседнюю ветку, Верхотуров хотя бы что-то изучает, смотрит документы, анализирует, делает выводы.
    Меня и самого несколько удивляет то доверие, которое автор испытывает к немецким документам. По-моему, то, что немцы своих отчетах точно также, как и все остальные манипулировали цифрам как им было выгодно, уже давно и неопровержимо доказано на конкретных примерах. Соответственно, достоверность их данных нужно доказывать в каждом конкретном случае.
    То, что автор приходит к не шибко красивым для нас выводам - это нормально. Но фашистом, "пособником" и т.п. это его никоим образом не делает. Да, исследование фрагментарное, чувствуется ограниченность возможностей автора по изучению материалов, некритичный подход к немецким источникам, некоторая поспешность в выводах, но тут уж то, что есть.
    По поводу содержания статьи.
    Партизаны были? Были.
    Вред они немцами причиняли? Причиняли.
    Вред был существенным? Существенным.
    Немцы против партизан проводили мероприятия? Проводили.
    Несли партизаны потери? Несли.
    Может быть кто-то из коллег сомневался в том, что партизаны погибали в боях с немцами? Думали, что жизнь в партизанском отряде - это типа затянувшегося пикничка на природе или рыбалки с систематическими набегами на деревенские магазины? Но некоторым советским книгам и фильмам так и получается.
    Или кто-то всерьез считает, что потери немцев во время боев с партизанами были больше, чем потери партизан? Что партизаны убивали больше, чем теряли в боях? А может кто-то сомневается в том, что немцы - серьезные вояки, хорошо организованные и оснащенные? Или считает, что партизаны были организованы и оснащены лучше?
    Ну, тогда не знаю, для таких мыслителей эта статья действительно должна быть тяжелым ударом...
    crying
    По мне, так статья действительно заслуживает критики, но нормальной критики, а не забрызгивания слюнями в благородном порыве негодования.
    Автор не разобрался в методиках подсчета немцами потерь, как своих, так и чужих, трофеев и т.п. Например, в бою взрывом разломало винтовку - приклад в одну сторону, казенная часть в другую. По немецким данным это будет "две единицы захваченного оружия", одна или ноль?
    Или разгромлен партизанский лагерь, в нем обнаружено тринадцать трупов мужчин в возрасте от 17 лет (на глаз, естественно), четыре трупа женщин и пять трупов детей до 17 лет (опять же на глаз). Вопрос: сколько погибло партизан?
    Кто составлял эти отчеты, для кого, какие цели преследовал? От этого тоже много зависит, что бы кто не говорил о немецкой педантичности и пунктуальности.
    Короче, вопросов по статье много, но вместо того, чтобы их задать автору, некоторые товарищи просто набирают в рот дерьма и начинают плеваться. Предлагаю вам, дорогие, остановиться и начать использовать голову именно как мыслительный аппарат, а не как орудие для стрельбы фекальными массами. Подумайте, что именно вам не понравилось в статье и почему. Хладнокровно. Может тогда и ваша риторика изменится.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 15 декабря 2020 12:12
      +8
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Или разгромлен партизанский лагерь, в нем обнаружено тринадцать трупов мужчин в возрасте от 17 лет (на глаз, естественно), четыре трупа женщин и пять трупов детей до 17 лет (опять же на глаз). Вопрос: сколько погибло партизан?

      Двадцать два, конечно же.
      А ещё в партизаны можно записать всё мужское население деревень, попавших под раздачу в ходе проведения карательной операции.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 15 декабря 2020 12:54
        +1
        Цитата: Alexey RA
        можно записать всё мужское население деревень,

        А можно мужским тоже не ограничиваться. Все-таки, приводя цифры из немецких отчетов, недурно было бы немного углубиться в источниковедение - что как и почему.
        Недавно тут вспоминали с коллегой Рудорффера и его 13 побед в одном боевом вылете. Причем, засчитанных побед.
    2. УэйКхеТхуо
      УэйКхеТхуо 15 декабря 2020 12:16
      +4
      Мне нравится Ваш подход. Он правильный и разумный, но, к сожалению, он не отвечает на вопрос "Зачем все эти исследования?".
      Честно говоря, это своего рода лёгкий троллинг с моей стороны, ибо ответ на вопрос я знаю, а Вы?
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 15 декабря 2020 13:05
        +1
        Это что - экзамен? laughing
        Я уже в том возрасте, когда больше привыкают оценки выставлять, чем получать. smile
        Мне кажется, правильнее будет, если вы сначала сами озвучите свою позицию и аргументируете как сумеете, а коллегам предложите её критиковать.
        Вот расскажите нам - зачем, по-вашему, нужны такие исследования, а мы с коллегами почитаем. Будет интересно - обсудим, поспорим. smile
        1. УэйКхеТхуо
          УэйКхеТхуо 15 декабря 2020 13:57
          +8
          Я уже в том возрасте, когда больше привыкают оценки выставлять, чем получать.

          Очевидно, это не экзамен. Так - шутканул не очень удачно. Пардоньте.
          А если по делу - моя позиция такова:
          Нам действительно очень-очень нужны такие исследования: глубокие, основательные, с изучением и сопоставлением не только официальных источников, но и слухов, фактологических "уток" и подтасовок, чтобы быть готовыми к идеологической борьбе, и на любой провокационный вопрос ответить просто, внятно и по существу, со ссылкой на добытый материал. При этом, заранее изучив легенды, мифы и откровенный подлог на шаг опережать противника в его попытках очернить, запачкать и облить грязью подвиги наших предков.
          Ведь это только для жителя РФ главной правдой является Красный флаг РККА на Рейхстагом, а с точки зрения практически любого жителя, западнее Вислы - это невозможный раздражитель - как так какие-то восточные варвары "нагнули" таких утончённых сверхчеловеков?!
          У любого народа есть некие вехи, исторические маяки - сломай их, загаси и народ потеряет свою идентичность, утонет в водовороте чужих культур и растратит свою энергию в постоянном покаянии.
          Великая Победа - один из камней нашего фундамента, и расшатать, разбить и перемолоть в пыль оный камень - первейшая задача наши идеологических врагов, а по сему поиск инфы, её структуризация, перепроверка и подготовка аргументированных антитез архиважна и нужна.
          Но, как водится, есть нюанс - результаты работы оной не желательно публиковать в открытых источниках, ибо любое оружие тогда полезно, когда враг о нём не подозревает.
          Я так думаю.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 15 декабря 2020 15:29
            +4
            Цитата: УэйКхеТхуо
            Я так думаю.

            Я тоже, в общем-то. smile
            Добавлю только от себя, что ложь "патриотическая" опасна не менее, чем ложь русофобская или антисоветская, называйте как хотите. В СССР нам врали одно, в ельцинской России - другое, сейчас врут третье. Атака на историю ведется по всем фронтам - от древнейших времен до современности - и с нескольких направлений - ультрапатриотического, либерально-нигилистического и нескольких промежуточных.
            Историю, как науку, эти атаки не волнуют от слова "совсем" - в научное сообщество какие-то бешеные теории, как, например, о статыщмиллионах, уничтоженных Сталиным а ГУЛАГЕ или Великая Тартария Фоменко, как и теория "Плоской земли", конечно не проходят. Но этого, собственно и не требуется для успешного подрыва идеологической базы в стране. Нагрузить информационное пространство обычного обывателя всякими радикальными псевдонаучными теориями - это уже совсем другое дело. Их примитивность, простота для понимания и огромное разнообразие, так что каждый найдет себе по вкусу, дают псевдонаукам огромное преимущество перед собственно наукой, которая скучна и тривиальна, поскольку слишком логична и последовательна.
            Такие исследования, как эта статья нужны, и автору, конечно, можно сказать "спасибо" за попытку, подчеркиваю, попытку провести объективное исследование затронутого вопроса, пусть слабую, но попытку.
            1. УэйКхеТхуо
              УэйКхеТхуо 15 декабря 2020 17:03
              +3
              В части оценки Автора статьи, хочу отметить очень важный момент - от какого фундамента и с какой целью оная написана.
              Вы прекрасно знаете, что любой факт можно трактовать с разных позиций и тут выбор стороны Автором имеет принципиальное значение.
              Лично мне кажется, что когда автор, гражданин РФ, начинает говорить, что вопросы ВОВ он рассматривает как "чистый" исследователь - это лукавство.
              Чистым исследователем ВОВ может быть, например, гражданин Зимбабве, Буркина-Фасо, Чада, ЦАР, Никарагуа или любой другой страны, жители которой в ВОВ не участвовали от слова "никак".
              Тем не менее, непредвзятым исследователем может быть пушкинист или специалист по франко-англо-российских отношениям в 19-м веке - то есть человек, изучающий события давно погрузившиеся в Лимб.
              В нашей ситуации, в ситуации практически гарантированной идеологизации исследований ВОВ, чрезвычайно необходимо определиться с базовой точкой зрения, и их разнообразие всем интересующимся известны: от ура-патриотизма до антисоветской истерии.
              Считаю, что Автор статьи, попытался стать "чистым" исследователем с либеральным уклоном, что в общем-то не смертельно, но для идеологического противостояния - слабовато.
              Лично мне ближе позиция Твардовского, которая незримо проходит через всего "Василия Тёркина": было всякое-разное, но наше дело правое, враг разбит, Победа за нами и совесть наша чиста. Точка.
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 15 декабря 2020 18:05
                +1
                Да, частично согласен, а именно в той части, что события, имевшие место сравнительно недавно, скажем так, сто лет назад и менее, которые ещё непосредственно влияют на ныне живущих, исследовать очень сложно, сложно абстрагироваться от собственной позиции, собственного понимания этих событий, которое сложилось еще до того, как началось собственно исследование. Тем не менее, лично я вменяю просто в обязанность любому исследователю стараться быть максимально объективным, абстрагировавшись от собственной позиции. Приступая к исследованию, исследователь не должен знать, каким результатом это исследование закончится и заранее должен быть готов покорно принять любой результат.
                Свое отношение к вопросу можно высказать после, когда работа будет закончена, основные тезисы сформулированы, аргументу подобраны и систематизированы, обобщения и выводы сделаны.
                На предмет истории ВОВ мне в этом плане нравится подход такого исследователя, как Вячеслав Мосунов. Он холодно и беспристрастно препарирует боевые эпизоды, безжалостно описывая как сильные, так и слабые стороны противников, их успехи и неудачи. Но всегда и во всём чувствуется, что он все-таки "за наших", что ему больно писать о потерях и сладко - о победах, но он делает это с одинаковой скрупулезностью и наши солдаты не выглядят у него ни чудо-богатырями, ни полуграмотными крестьянами, но и немцы тоже и не сверхчеловеки, и не подлые трусливые шавки.
                Верхотурову, пока, во всяком случае, до такого уровня ой как далеко. Но попытки он хотя бы делает. Большинство авторов не заморачивается даже этим.
        2. vladcub
          vladcub 15 декабря 2020 17:08
          +1
          Миш,верное замечание .
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 15 декабря 2020 18:51
            +2
            Спасибо, Слава.
            Я не очень люблю людей, которые только задают вопросы, а сами ответов никаких не дают, опасался, что и мой собеседник из этой категории - их всё больше и больше встречается, и хорошо, что коллега УэйКхеТхуо к таковым не относится. smile
      2. Толстый
        Толстый 15 декабря 2020 13:27
        +3
        Цитата: УэйКхеТхуо
        Мне нравится Ваш подход. Он правильный и разумный, но, к сожалению, он не отвечает на вопрос "Зачем все эти исследования?".
        Честно говоря, это своего рода лёгкий троллинг с моей стороны, ибо ответ на вопрос я знаю, а Вы?

        В рамках требований сайта я не смог ответить на Ваш вопрос. Буду краток. Такие исследования обладают завышенной степенью натурализма. Надеюсь Вы поняли о чем это я wassat ...
    3. BAI
      BAI 15 декабря 2020 15:29
      +4
      анализирует, делает выводы.

      Не анализирует и не делает. А подгоняет факты под свою точку зрения.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 15 декабря 2020 15:44
        +2
        Цитата: BAI
        подгоняет факты под свою точку зрения.

        Этого не вижу. У меня впечатление, что сам автор не знает к каким результатам он в итоге придет.
        На месте автора стоило бы, наверное, исследовать документы, обнародовать цифры в них имеющиеся, сравнить данные с имеющимися советскими, покритиковать и те и другие, не делая выводов. Для выводов слишком малый пласт информации охвачен.
        Просто: есть такие документы, есть такие, в этих такие данные, в этих такие, лично я по этому поводу думаю следующее, а вы выводы делайте сами.
        Но сайту нужен холивар, ничего не поделаешь. Поэтому пишем резко, оценки даем категорические и жесткие - это пара десятков дополнительных комментариев.
    4. борис эпштейн
      борис эпштейн 15 декабря 2020 17:20
      +6
      "Несли партизаны потери? Несли." Но 1510 (тысяча пятьсот десять) партизан в одной операции ?! Да таких партизанских соединений, которые МОГЛИ БЫ понести такие потери, можно было по пальцам пересчитать. Сабуров, Федоров-Черниговский, Ковпак, Медведев. Кто еще?!
      О трудных временах. Ни Федоров-Черниговский, ни Ковпак, ни Медведев таких времен не скрывали.Почитайте "От Полесья до Карпат" Ковпака, "Сильные духом" Медведева, "Фронт в тылу врага" и "Фронт за линией фронта" Федорова-Черниговского. Да, было время, когда тол выплавляли из невзорвавшихся авиабомб, рискуя жизнью. Было, что мины под эшелонами подрывали с помощью веревок.Нападали на мелкие гарнизоны ради добычи оружия. Но ведь боролись же с врагом! Гитлер с приспешниками у себя такого организовать не сумели.А сколько развединформации дали партизаны? Ведь советская бомбардировочная авиация работала иногда по партизанским данным.
      Хотите покритиковать ПО ДЕЛУ- почитайте пож Илью Григорьевича Старинова, когда перед операцией "Багратион" (в ходе "Рельсовой войны") некоторые отряды гнались за километрами подорваных рельсов на малодеятельных участках вместо того, чтобы подрывать мосты, или путь под составами. Но это поправили из Центрального штаба партизанского движения.И опять-таки о политруках и комиссарах. А ведь в ходе Карпатского рейда погиб комиссар соединения Ковпака Руднев.Большинство командиров отрядов были коммунистами да еще вдобавок работниками НКВД-тот же Медведев.
      Автор статьи превозносит немцев за то, что наладили движение по одному пути при подорванном втором. Но как бывший железнодорожник скажу Вам, что пропускная способность при этом падает не в два раза, как по формальной логике, а в четыре! Уже одно это-большой успех!
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 15 декабря 2020 18:46
        +1
        Цитата: борис эпштейн
        Почитайте "От Полесья до Карпат" Ковпака, "Сильные духом" Медведева, "Фронт в тылу врага" и "Фронт за линией фронта" Федорова-Черниговского.

        Знаете, читал. Давно, правда. А ещё я читал Манштейна, Рауса, Типпельскирха , Скорцени, да много кого ещё. И про наших маршалов и генералов не забывал тоже. Так вот - вывод один - врут все. Не всегда и не во всем, кто-то больше, кто-то меньше, но врут все. Побежденные, естественно, больше - честно рассказывать о поражениях сложнее.
        Я не утверждаю, что цифры приведенные автором в статье - прям-таки истина в последней инстанции. Нет, я считаю, что цифры, скорее всего искажены и тому, что было на самом деле вряд ли соответствуют. Надо глубже изучать этот вопрос и корректировать цифры с учетом наших данных, других немецких данных, поднять, например, архивы их госпиталей, как изменялся расход лекарств в зависимости от активности борьбы против партизан, проанализировать расход боеприпасов, ГСМ за различные периоды и т.п. Найти и разобрать, на худой конец, кладбища, на которых немцы хоронили убитых партизан - где они? Сколько на них похоронено человек? Кто копал ямы, когда, чем этих копателей кормили, откуда привезли, куда увезли, кто считал трупы, как считал, для кого или для чего (для какой службы или департамента) сичтал? И это только то, что пришло в голову навскидку.
        Вот когда все эти вопросы будут получены ответы (а в архивах наверняка всё это есть, нужно только откопать, исследовать, ввести в научный оборот), цифры, которыми оперирует автор изменятся (или не изменятся), и мы будем знать цифры более достоверные. И эти, "более достоверные" тоже со временем будут корректироваться.
        Автор никого не превозносит и никого не принижает. Он дает цифры. Этим цифрам можно верить, можно не верить. Автор верит и это его дело. Возможно, у него есть для этого основания, о которых он умалчивает. Опровергнуть же эти цифры можно только с другими цифрами в руках, которых у нас с вами нет. А на одном собственном жизненном опыте и "здравом смысле" далеко не уедешь.
        Поэтому я констатирую - я этим цифрам не доверяю, считаю, что их нужно проверять, проверять и ещё раз проверять по косвенным данным, но сам этим заниматься не буду. Сами цифры принял к сведению и не более того. Автору спасибо.
        1. борис эпштейн
          борис эпштейн 15 декабря 2020 19:12
          +4
          Есть у меня и Манштейн, и Гудериан, и Типпельскирх, и Гальдер в бумаге, а на жестком диске-Шелленберг. Когда Типпелскирх говорит, что 48-й танквый корпус , не потеряв ни единого танка, уничтожил 56 (пятьдесят шесть) советских, я сразу понимаю, у кого учился врать автор стратьи. И у Гудериана, и у Типпельскирха все советские танки были или Т-34, или КВ, или ИС-2. Хотя в РККА
          были БТ, Т-26, Т-50, Т-60, Т-70, Т-38, Т-39, Т-40, Валентайны, Тетрархи Матильды, Черчилли, Стюарты, Ли-Гранты, Шерманы. Архивы. Какие архивы идеальной немецкой машины войны, особенно в операции "Багратион" и в битве под Корсунь-Шевченковским?В операции "Багратион" окруженных добивали штурмовиками-им не до архивов было. Под Корсунь-Шевченковским они шли на прорыв напролом в пургу-какие архивы, кто считал потери?! Да и при штурме Брестской крепости командир корпуса генерал Шрот ТРИЖДЫ ! докладывал о взятии крепости (."Военный дневник" Гальдера).
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 15 декабря 2020 19:32
            -1
            Ну и не станете же вы утверждать, что наши мемуаристы на порядок правдивее? Или станете?
            Мемуары - вещь хорошая, но очень уж субъективная.
            Архивы, архивы и только архивы. И по косвенным. И всё проверять. Только так. Потому что прямые свидетели будут врать "как очевидцы".
            1. борис эпштейн
              борис эпштейн 16 декабря 2020 17:13
              0
              Да, именно на порядок и правдивее.Эвакуация и развертывание производства проведены хоть и с огромными трудностями, но успешно,СССР превзошел Германию по производству боевой техники (одних только танков и САУ СССР произвел 120 000, а ВСЯ Европа для Гитлера-только 85 000 ), боеприпасов, стрелкового вооружения (и это при том,что на Гитлера работала вся Европа), Вермахт и войска СС разгромлены, Красное Знамя на рейхстагом. А главный фундамент Победы был заложен еще до войны-строительство заводов-дублеров на Урале и в Сибири.Это говорит о дальновидности руководства СССР. Нюрнбергский трибунал над фашистскими преступниками проведен (хоть Запад не очень хотел этого делать). Победителям нет нужды преувеличивать свои дела. Результат говорит сам за себя.Мелкое хвастовство безусловно было-ну слаб человек.Но куда уже до немцев-около 360 "сбитых" у лучшего немецкого аса против 62 у Кожедуба или 58 у Покрышкина ! Причем большинство немецких асов сбиты именно на Восточном фронте, то есть , советскими летчиками и зенитчиками.
            2. Опричник
              Опричник 17 декабря 2020 02:11
              0
              Михаилу - Хозяину Трилобита - На дороге идущей юго-западнее Минска от Руденска до Фаниполя осталось более 100 000 немцев из тех, кто сумел вырваться из котлов в Бобруйске и Могилёве: в сгоревшей технике, канавах, болотах, ямах, на дорогах и полях вокруг них. По словам местных жителей после ударов наших штурмовиков, бомберов, Катюш и артиллерии вокруг десятков и сотен разбитых и сожжённых автомашин всё было усеяно полусгоревшими бумагами, папками, документами. Поэтому-то никаких архивов уничтоженных тут частей вермахта той поры не существует. Также было и во многих других местах и временах. Как переводчик очень много и долго общался с немцами, как с фронтовиками, так и с их детьми. Фронтовики если их удавалось вызвать на откровенность говорили об огромных, на уровне 25-30% потерях в ротах начиная с лета 1944 и позже. Они утверждали, что поэтому в Германии осталось очень мало мужчин и все те мемуары, которые написали генералы полны пропаганды и лжи. Причём это утверждали и бывшие рядовые пехотинцы и офицер танковых войск СС, командир роты Пантер в 1945 в Чехии. А дети фронтовиков коим сегодня по 80 лет, а таких знал более 36 человек, говорили, что все их отцы погибли, причём только у 2 на Западе. А мемуары действительно очень субъективная вещь. Перевожу мемуары пилота Ю-88 Шталя, так вот он пишет о временах битвы под Москвой и позже и ни одного слова о потерях, а потом вдруг: "... От полка остались только два самолёта и наш полк отправили на переформировку и пополнение в тыл."
  • victor50
    victor50 15 декабря 2020 12:42
    +5
    "Немецкие трофеи составили: 75,2-мм гаубица, 3 миномета, 5 противотанковых ружей, 4 станковых и 19 ручных пулеметов, 39 пистолетов-пулеметов, 277 винтовок, 18 пистолетов. Также захвачено: киноаппарат, 100 кожаных пальто, 3000 кальсон, 284 лошади, 253 коровы, 440 центнеров (немецкий центнер – 50 кг; 22 тонны) картофеля, 97 телег. Уничтожено 243 партизанских лагеря, 1885 землянок, 8 деревень и спиртзавод.

    Немецкие потери в ходе операций против партизан: убитыми – 5 офицеров, 83 унтер-офицера и солдата, 31 «восточные помощники» (Ostfreiwillige, советские граждане, помогавшие немцам); ранеными – 2 офицера, 169 унтер-офицеров и солдат, 44 помощников; пропали без вести – 2 офицера, 27 унтер-офицеров и солдат, 12 помощников. Также упоминаются перебежчики от немцев к партизанам: 3 помощника и 5 хиви (Hilfswillige, советские граждане, поступившие на службу в части Вермахта).

    Немцы потеряли оружия: одну противотанковую пушку, два миномета, два станковых и 14 ручных пулеметов, 3 пистолета-пулемета, 10 пистолетов, 2 ракетницы и 25 винтовок (ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12472, д. 623, л. 53−54).

    Итак, из этого отчета видно, что немцы побеждали в большинстве боев и наносили партизанам весьма ощутимые потери. В течение месяца убитыми, взятыми в плен (и перебежавшими) партизаны потеряли 2175 человек или 11% численности отрядов. Немецкие потери были почти в десять раз меньше: убитыми, ранеными и пропавшими − 288 человека (без помощников и хиви).
    "
    Неплохо бы автору усомниться в своих выводах. При сопоставимых потерях оружия у немцев и партизан, людские потери разнятся чуть ли не на порядок. Из практически одинаковых потерь в артиллерийском и пулеметном вооружении делается вывод, что немцы практически всегда побеждали, как и в этом случае. Лично у меня возникло ощущение, что в этой ситуации были тяжелые бои для обеих сторон. И вопрос: кого немцы, раздосадованные столь большими потерями (по крайней мере, в вооружении), записали в убитых партизан? Мирных жителей, сожженных или другим способом уничтоженных за пособничество? Или автор возьмется утверждать, что такого не было? Могу назвать ему несколько населенных пунктов, где "такого не было", в которых лично от жителей слышал, как это было, как немцы боролись с партизанами и сколько было расстреляно "партизан" в возрасте от 10 лет и немного старше.
  • iouris
    iouris 15 декабря 2020 13:22
    +2
    Запомните, учения, война, - это наблюдение, учёт и контроль!
  • Trouble
    Trouble 15 декабря 2020 13:28
    +5
    Посыл статьи можно выразить одной фразой:
    "Немцы всегда точно и правдиво всё фиксировали, а партизаны занимались приписками.
    Причём аргументируется это...
    . По большей части партизаны не могли узнать о конкретных результатах нападения или диверсии, поскольку должны были быстро отступать, чтобы не попасть под ответный удар или преследование.

    Партизаны действовали не в вакууме. Автор забывает, что существовали подпольщики и партизанские разведчики, которые производили разведку до и после операций.

    Если уж на то пошло, то немцы занимались приписками и искажениями не меньше, если не больше, чем партизаны.
    Смотрим:
    Потери партизан: 1510 человек убитыми, 641 взяты в плен, 24 перебежали к немцам, 873 арестовано как пособники партизан или подозреваемые....

    Сравниваем с трофеями:
    Немецкие трофеи составили: 75,2-мм гаубица, 3 миномета, 5 противотанковых ружей, 4 станковых и 19 ручных пулеметов, 39 пистолетов-пулеметов, 277 винтовок, 18 пистолетов.

    Оружия не хватит, чтобы вооружить даже взятых в плен. Или автор считает, что партизаны были вооружены как их предки в 1812 г.?
  • Морской Кот
    Морской Кот 15 декабря 2020 14:58
    +2
    ... убито 17 и ранено 4 гитлеровца. ... было убито 24 и ранено 9 гитлеровцев.


    Убитых можно было сосчитать, хотя бы приблизительно, хоть и сомневаюсь, что на это было время, а вот откуда сведения о раненых немцах?
  • hhhhhhh
    hhhhhhh 15 декабря 2020 16:39
    -1
    Подготовка к сдаче России началась...
    1. Морской Кот
      Морской Кот 15 декабря 2020 16:57
      +1
      Россия не пустая бутылка, так просто сдать не получится.
      1. hhhhhhh
        hhhhhhh 15 декабря 2020 18:01
        +1
        Цитата: Морской Кот
        Россия не пустая бутылка, так просто сдать не получится.

        Где такие смелые были в 1991г? Когда Россию сдали...
        1. Морской Кот
          Морской Кот 15 декабря 2020 19:32
          -2
          Где были? Кто - где. А с тех пор много воды утекло, и люди поднабрались знаний и опыта, и очень многие военного. Так что не всё так просто в нашей песочнице.
          1. hhhhhhh
            hhhhhhh 15 декабря 2020 19:45
            +1
            Ты лично пойдешь на Фронт?
            1. Комментарий был удален.
            2. Морской Кот
              Морской Кот 15 декабря 2020 19:59
              0
              А ты? Детский вопрос.
              1. hhhhhhh
                hhhhhhh 15 декабря 2020 20:06
                +3
                На этот раз да, пойду.
                Только вопрос, на правильной ли я стороне?)))
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 15 декабря 2020 20:11
                  -1
                  Если враг внешний, то и вопроса о стороне нет. А вот если опять начнётся "междусобойчик", то тут уж каждый сам за себя решать будет. Лично я за нынешнюю власть воевать не собираюсь, весь вопрос в том, кто и что может предложить вместо этого. Я пока вариантов не вижу, а менять "шило на мыло" желания нет, поменяли уже однажды.
                  1. hhhhhhh
                    hhhhhhh 15 декабря 2020 20:15
                    +1
                    Это как раз вопрос о стороне...
                    Социализм какой? Сталинский, Хрущевский, Браежневский, Троцкиский(как в США))))
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 15 декабря 2020 20:18
                      -2
                      Это уже софистика, извини, но мне это не интересно. Счастливо. hi
                      1. hhhhhhh
                        hhhhhhh 15 декабря 2020 20:21
                        +2
                        Это выбор. За всё хорошее против всего плохого мы уже раздали СССР.
  • vladcub
    vladcub 15 декабря 2020 16:55
    +1
    "одна 76,2мм пушка, 2 45 мм противотанковых пушек, 3 миномета,12 противотанковых ружей, 3 станковых пулеметов" автор по второму кругу идет с нехваткой оружия у партизан.
    Давайте смотреть: 76,2мм орудие,расчет минимум 4 человека, 45 мм- минимум 3 человека,минометы, жаль не указан калибр,если 82мм то не меньше 3 человек, станковый пулемет Максим, расчет: 2 человека, ПТРД(самое распространённое) 2 расчет.
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 15 декабря 2020 17:28
    -4
    Спасибо за интересную статью , и поменьше слушайте ура-злопыхателей .
    1. hhhhhhh
      hhhhhhh 15 декабря 2020 18:13
      +3
      Ура-злопыхатели до Берлина дошли.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 15 декабря 2020 18:17
        -4
        Тем кто дошел уже не до форумов.
        1. hhhhhhh
          hhhhhhh 15 декабря 2020 18:19
          +3
          "Тем кто дошел уже не до форумов." - Поэтому их можно поливать грязью подгоняя факты под европейские гранты?
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 15 декабря 2020 19:14
            -4
            Когда писались перечисленные автором документы "Европейских грантов" еще не существовало.
            1. hhhhhhh
              hhhhhhh 15 декабря 2020 19:33
              +3
              План Ост делался на голом энтузиазме? Гитлер на европейские и американские деньги поднялся.
  • Азамат Рамазанов
    Азамат Рамазанов 15 декабря 2020 17:31
    +5
    Автор явно симпатизирует фашистам
    1. hhhhhhh
      hhhhhhh 15 декабря 2020 18:12
      +5
      Европейским ценностям. По-европейски партизанить нельзя.
  • Astra wild2
    Astra wild2 15 декабря 2020 18:09
    +2
    "также перебежчиков из партизанских отрядов"автор ребенок? !
    Согласитесь,что противоестественно если перебежчик,а точнее предатель, скажет "я идейный большевик"( тогда употреблялось это выражение).
    "Показания пленных"будем откровенны : большинство попавших в плен, стремились преуменьшить свое положение. К примеру в романе:"Щит и мечь",Вайс (Белов)смотрел дела заключённых в концлагеря,:"боец похоронной команды,украинец с русской фамилией"Белов обратил на это внимание,окажись,что - известный стахановец
  • vladcub
    vladcub 15 декабря 2020 19:24
    +3
    Камрады, до чего день паршивый: Чичкин на смерти Сталина сенсацию изобрел. Верхотутов на кольсонах делает сенсацию. Это по меньшей мере не умно и кощунственно.
    Один имя Сталина использует для дешевых лайков,а другой одну и туже строчку читает ради лайков.
    Угадайте,чтоб я в жизни сделал с такими "умниками""?
    ПС
    Уважаемые админы,избавте нас от таких "" сенсаций"
  • Baron Pardus
    Baron Pardus 15 декабря 2020 19:42
    +9
    Ага "У немцев все ходы записаны"... Записаны, а вот те ли ходы или все, а главное КАК... Подсчёты убитых тоже можно считать по разному. В США например, человек считается KIA (Killed in action) только если он помер в течении, ЕМНИП 3х часов после ранения. А потом он уже не KIA а DOW (Died of Wounds), так что когда собственные потери 5 человек, но из них 4 прожили 3 часа, то наши честно рапортуют в газеты: наши потери KIA - один чел. Про то что ещё четверо умерли от ран никто не узнает кроме их родственников. Но всё честно же. :-). Как классифицировали так и доложили. Насчёт потерь врага. Ещё во времена Вьетнама среди американских солдат ходила шутка: 3 confirmed kills + 7 probables + 1 pig + 2 goats = 37 Viet Kong killed. (3 подтверждённых убитых врагов + 7 возможно убитых врагов + свинья + 2 козы = 37 убитых Вьет Конговцев).
    Во время того же Вьетнама, если американский самолёт дотягивал до авианосца, или до своей территории, садился (нормально или на вынужденную), а самолёт был изувечен так что его не стоило ремонтировать, самолёт СПИСЫВАЛИ, но в СБИТЫЕ в Бою его НЕ ЗАЩИТЫВАЛИ. До своих долетел? Да. Пилот уцелел? Да. Значит не сбитый. Иногда такие самолёты даже списывали как "разбит при заходе на посадку из за тяжёлых метереологических условий". Кстати, правду о сбитых самолётах находят по косвенным. Например по рапорту службы авиа спасения ВВС или ВМС сколько человек лётного состава они эвакуировали с вражеской территории.


    Записывать можно как угодно. Бумага, она, знаете ли, всё выдержет. Это не значит что немецкие документы, или даже Американские нужно сразу отметать как "брехня и пропаганда", а все Советские документы принимать за 100% правду ("Да пиши, побольше, сынок, чего этих турок жалеть то" - А.В. Суворов). Я не говорю что все самолёты которые наши пилоты разгрохали или которые разбились из за технических причин были сбиты Вьетнамскими пилотами (особено Ли Син Цином) Относится ко всему надо КРИТИЧЕСКИ и трезво. И разницы кого партизан грохнул - полицая из местных или какого то немца - нет. Убит враг и дело с концом. да, партизаны себе запишут убитого НЕМЦА, а немецкий офицер скажет что "среди немецких солдат потерь нет"

    Лучший пример - танкист стреляет по вражескому танку, фиксирует попадание и покидание танка экипажем противника, записывает себе победу (стрелял, попал, экипаж оставил машину). Танк остаётся на территории противника, его эвакуируют, ремонтируют, через неделю этот же танк опять подбивают. И уже ДВА танкиста записывают себе один и тот же танк как "уничтоженный".

    К победам многих немецких асов тоже нужно относится с большим сомнением. Особенно если "документы исчезли, все кроме собственной книжки", а в книжку можно писать что угодно. И перед аханьем нужно банально подсчитать кто сколько сделал самолётовылетов. Хартман, Глинка или Боилинтон.

    Насчёт "партизан". Да никто особо не разбирается кто партизан а кто нет. Мы например не разбирались особо кто талибан а кто не талибан. Огонь открывали сразу при малейших подозрениях на агрессивное поведение. Без предупреждния. Потому что хватало случаев когда наши ребята медлили открыть огонь, и очень жалели об этом. А отправляться на тот свет или отправиться домой без какой то части тела никому не охота - мы пошли в армию денег на колледж заработать, профессию получить, разобраться немного в жизни и в семе, а некоторые и за ощущениями острыми, а не чтобы быть убитыми или покалеченными. Хватали подозрительных и передавали военной полиции- пусть они разбираются. Но зато рапортовали что, мол, "Задержали подозреваемого "враждебного бойца". (suspected enemy combatant). Ещё пример. Из личного опыта. Нас обстреляли из одного дома. Мы открыли огонь по дому в ответ. И из ма дусов (На хамви они стоят), и из подствольников. А потом ещё и грантами закидали, подобравшись поближе. Когда зашли в развалены, там, естественно трупы. Разные. Зрелище не лицеприятное, в первый раз запросто стошнит. И не в первый тоже может. Рвать у трупов золотые коронки, это не каждый сможет. В "уничтоженых вражеских бойцов" записывали всех. Когда по тебе, драгоценному, из дома стреляют и твои приятели ранены или убиты, разбираться кто в доме талибан а кто там просто живёт не будешь. Ничего личного, но лучше ты чем я.

    Ещё пример. По всем законам стрелять из крупнокалиберных пулемётов по людям вроде нельзя, только по технике/снаряжению.. Но наши стреляли, а на вопросы офицеров, или сержантов "Почему ты стреляешь по людям, это же не по уставу", стрелки весело отвечали "А я стрелял не по человеку, а по фляжке у него на поясе" или "стрелял по автомату у него на груди". Технически - всё по закону. Стрелял то по фляжке... Ну а куда попал туда попал.
    1. Заднепровец
      Заднепровец 16 декабря 2020 23:06
      0
      Победы сейчас считают в Варкрафт, и немцы.
      В СССР принято считать подбитые ( выведенные из строя) и уничтоженная техника.

      Правила счета разные, это надо иметь ввиду и правильно учитывать.
  • certero
    certero 15 декабря 2020 22:34
    0
    Хорошая статья интересная. Только почему-то автор потери партизан по немецким данным считает. И уже на основе этого делает вывод о соотношении потерь.
    1. a.s.zzz888
      a.s.zzz888 16 декабря 2020 06:18
      0

      certero
      Вчера, 22:34
      0
      Хорошая статья интересная. Только почему-то автор потери партизан по немецким данным считает. И уже на основе этого делает вывод о соотношении потерь.
      А Вы не догадались откуда ветер дует? Полагаю это не сложно. И определить аХтора таких опусов - русофоб конченый! angry
  • алпамыс
    алпамыс 16 декабря 2020 00:19
    0
    про одного капитана Ягдкоманды (Охотников за партизанами).
    полтора года назад звонит знакомый и говорит что к нему в руки попала куча немецкой униформы на одного хозяина, и огромная куча других вещей, шёл говорит по улице и видит что кто-то возле подъезда выставляет ящики ( так часто делают немцы избавляясь от ненужного) он расспросил чьи и почему, оказалось умер дед и родственники нехотят иметь с нацисткими вещами дел, отдали ему ещё пару ящиков в обмен на сто евро.
    Он позвонил тут мне чтоб я приехал и оценил всё что ему досталось, цель перепродажа. Досталось ему не кисло, 3 комлекта полевай офицерской формы капитана Ягдкоманды в отличном состоянии с наградами, один комплект новой африканской формы, карты партизанских расположений на советской территории, два ящика, советский офицерский планшет с набором карандашей и ручек, фотоаппараты с плёнками, кортик немецкий и по мелочам куча.
    так вот только одна кепка с комплекта африканского корпуса стоит щас на аукционе от 1600€.
    1. wehr
      16 декабря 2020 01:43
      -4
      Не затруднит карты отсканировать или хотя бы сфотографировать с хорошим разрешением или крупно по частям?
      Думаю, что можно будет узнать немало интересного.
      1. алпамыс
        алпамыс 16 декабря 2020 01:51
        0
        Цитата: wehr
        Не затруднит карты отсканировать или хотя бы сфотографировать с хорошим разрешением или крупно по частям?
        Думаю, что можно будет узнать немало интересного.

        всё продано одному колекционеру из Италии. Карты особого интереса не представляли, всех интересует униформа.
  • Тимофей Чарута
    Тимофей Чарута 16 декабря 2020 01:29
    -4
    А мне статья в общем понравилась. Фотки классные. Не знал, что партизаны артиллерию имели и применяли её активно.

    К недостаткам отнесу отсутствие авторского комментария по немецким цифрам партизанских потерь. Собственно это и вызывает в основном гнев критиков. Записали фрицы гражданских в партизаны и хвастаются этим перед начальством...

    Думаю такой разгромной критики автор не заслуживает.
  • МВГ
    МВГ 16 декабря 2020 03:34
    +3
    "Почему этого до сих пор не было сделано? Думается, что по той причине, что от такого сравнения пропагандистский блеск партизан несколько померкнет." - ключ ко всей статье. Очередная попытка очередного западника-нацистофила-правдоруба нагадить в историю ВОВ
  • a.s.zzz888
    a.s.zzz888 16 декабря 2020 06:14
    +2
    Автор:
    Верхотуров Дмитрий
    Только что не в зад расцеловал фашистов! angry Вот такие вприпрыжку бежали служить немцам. angry
    То есть большая часть партизан набрана под принуждением и мало симпатизирует партизанскому движению.
    Конченный русофоб!!! angry
  • anclevalico
    anclevalico 16 декабря 2020 07:54
    0
    Давайте возьмемся за еще одну веху войны, до которой не добрались и наснимаем про это кучу поганых фильмов со злыми НКВДшниками и лживыми партизанами! А немцы да, идеальны, ужо они-то все записывали...
  • IrbenWolf
    IrbenWolf 16 декабря 2020 15:00
    +1
    Прочел 4 абзаца и созрел комментарий. Обилие ссылок настолько замыливает глаз, что начисто выбивает здравый смысл из головы...

    Железная дорога - это кровеностная система войны. По дорогам перебрасывать войска и прежде всего технику очень накладно. Потому банальный простой желенодорожной ветки всего 24 часа означает непоступление на фронт (в данном конкретном случае для противника) сотен тонн боеприпасов и техники. Ведь по однопутной дороге в день идет не один состав и не два.

    Упомянутый в статье простой железнодорожного пути (Смоленск) в 582 часа - это 25(!) ДНЕЙ. 25 дней в ноябре 1942 года это "всего лишь" 1\6 длительности битвы за Сталингад. Сколько за это время не вывезено на ремонт техники и неподвезенных снарядов и техники - предоставляю поразмыслить самим. И поискать ту "соломинку" ломающую хребет верблюду самостоятельно.

    Панфиловцы в 1941 году должны были задержать немцев "всего" на 3 дня, чтоб закрыть брешь в обороне Москвы.



    Партизаны "завышали" ущерб и не говорили о нападениях на промышленные объекты? Вероятно оценку ущерба они должны были проводить в контрольной группе вместе с фашистским командыванием.

    - Эй, фрицы, дайте-ка глянем как мы вам тут хвоста накрутили...
    - Плохой софетский партизанен!!! Ходите смотрте как вы нам тут хорошо портите.

    А промышленные обхъекты в тылу врага имеют обыкновение становиться ВРАЖЕСКИМИ промышленными объектами. Представляете?! - Вот такая вот неприятность.

    Не прячьтесь за цифрами и страницами: пока вы не понимаете экономику и математику войны - ни одна "работа с документами" не донесет до вас понимания, что такое не пришедший блгодаря вылазке партизан подо Ржев состав с боеприпасами.
  • vvu-globus
    vvu-globus 16 декабря 2020 19:28
    +1
    Я родился в Белоруссии в городе Марьина Горка (на немецких картах в этой статье он есть). В мою молодость(60-е и начало 70-х) ещё много было живых ветеранов. Так что мне приходилось слушать ИХ рассказы, а не рассказы Епишева. Мой дядька потерял ногу в партизанском отряде. Моя землячка, Елена Мазаник, подорвала гауляйтера Белоруссии фон Кубе, мне посчастливилось встречаться с Пантелеймоном Кондратьевичем Понаморенко (начальник штаба партизанского движения), с генерал-лейтенантом Ласкиным, который лично брал Паулюса в плен. Мне статья данного автОра не по душе. Я воспитан на других примерах.
  • Заднепровец
    Заднепровец 16 декабря 2020 22:59
    0
    Сейчас и диванные партизаны знают, что партизанить очень нелегко и опасно. И самим партизанам и местным жителям..
    И подрыв рельса очень рискованное предприятие. И малоэффективное с Вашей точки зрения. Однако вовремя не доставленные боеприпасы и техника спасли не одну жизнь.
    Вам ли не знать, что винтовка, доставленная на позиции будет убивать наших солдат. А в ином бою вовремя не доставленные боеприпасы приводили к неоправданным потерям личного состава и уже занятых и оборудованных позиций.
    К примеру, я знаю ветерана, который под огнем врага вовремя доставил на грузовике боеприпасы к гвардейским минометам, за что награждён медалью "За боевые заслуги", о чем есть копии документов в Книге Памяти.
  • GIPS
    GIPS 17 декабря 2020 02:19
    +1
    Ещё лет 30 и Советский Союз Великую Отечественную проиграет.
    А партизан начнут судить, видимо.

    Спасибо те мил человек, что ты такой германофил
    Шлепнуть бы тебя из нагана.
    1. игорь свир
      игорь свир 2 февраля 2021 20:31
      0
      почему из нагана ??? пулю на него ешшо тратить -- УТОПИТЬ В СОРТИРЕ , как сказал один президент одной незначительной СТРАНЫ .
  • cotzp
    cotzp 17 декабря 2020 02:21
    0
    Читаю ресурс давно. Зачетный контент в целом. Но вот только сейчас решил зарегистрироваться.
    Только для того, чтобы выразить автору негодование и полное возмущение по поводу данного контента.
    Совершенно недопустимая риторика, суть которой - поставить под сомнение то, что было в Великую Отечественную Войну.
    Неуместно, как минимум. А вообще, думается, что "казачок засланный" и надобно вообще удалить сей г*вноопус.
    История есть, нечего тут ее по-своему рассматривать, смакуя прям вот "какие фашики молодцы, не дали спуску политрукам и партизанам", да еще и принижая попутно подвиг этих людей и выцеловывая в ж*пу недобитков пунктуальных из фашистского лагеря.
    1. wehr
      17 декабря 2020 10:07
      -1
      Добавьте еще: и архивы навсегда закрыть и засекретить. Чего стесняться?
      В СССР так и делали: закрывали, запрещали, удаляли и осуждали. А потом настал 1991 год и все эти запретители и осудители дружно дристанули по кустам.
      1. Одесский грек
        Одесский грек 17 декабря 2020 22:28
        -1
        А в США, Британии и прочих Европах нет закрытым архивов времен ВМВ и Холодной войны??? Ну-НУ
  • Foxmara
    Foxmara 17 декабря 2020 11:07
    0
    Если верить всем немецким документам, то выйдет, что наших самолётов они сбили много больше, чем из существовало на самом деле. Немцы конечно педанты, но и они любили приврать. Материал можно назвать интересным, если бы не предвзятое отношение автора.
    Вероятно именно такие люди и работали на железной дороге у немцев?
    Ну а что, ведь немецкая пропаганда утверждала, что борется с большевизмом, а не с русскими. Непонятно только откуда взялись 27 миллионов убитых, если из них только 11 красноармейцев? Впрочем, автор наверное на этот вопрос тоже найдет ответ. Со временем.
    1. Alex Kent
      Alex Kent 17 декабря 2020 18:49
      +1
      По поводу немецких документов подсчёта сбитых самолётов процитирую из сборника PARA BELLUM Юрия Мухина о "подвигах" самого великого асса всех времён и народов Эриха Хартманна:
      "24 августа 1944 г. Хартманн слетал утречком на охоту и, прилетев сообщил, что у него уже не 290, а 296 побед над "иванами". Покушал и снова полетел. За этим полетом следили по радиоразговорам, и Эрих не подвел - он по радио наговорил еще 5 побед. Итого стало 301. Когда он сел, на аэродроме уже были цветы, флаги, гирлянда ему на шею (как у нас Стаханова из забоя встречали), а утром следующего дня его вызвал командир JG-52 и сообщил: "Поздравляю! Фюрер наградил тебя Бриллиантами". И ни малейшего намека на то, что кто-то пытался проверить эту байку о том, что он в один день и в двух боях сбил 11 самолетов. А в дневнике боевых действий за 24 августа в графе "Тип" сбитого самолета одиноко стоит "Аэрокобра". И все".
  • Alex Kent
    Alex Kent 17 декабря 2020 18:28
    0
    Надо бы дать в сравнении "бытовые" условия фашистских оккупантов и партизан, а не только потери и результаты партизанской войны.
    А ещё для сравнения привести немецкие данные о действиях против РККА немецких партизан в Германии. Аль таковых не было? Чего же немецкий народ не выступил против российских "оккупантов"?
  • Одесский грек
    Одесский грек 17 декабря 2020 22:25
    -1
    Забавная логика у аффтора good Значит если в донесениях есть противоречия, то априори врут Советы, а третий рейх режет правду матку, забавно...... Хотя, они же честные европейцы и приписывать и врать просто по духу не могут.... ну, эльфийский арийский дух в этих войнах "света". А вот врать, выкручиваться, гадить из-за угла "благородным" немецким освободителям могли только дикие и насильно уведённые в лес партизаны!!!!!! Браво Вертуханов...ой, извините - пан Верхотуров. good
  • 7,62х54
    7,62х54 17 декабря 2020 23:03
    +1
    Псевдо историк Дмитриев тоже шкура был, натягивал сову на глобус. А по итогу оказался старым педофилом.
    Эта статья не его ли последователем написана?
  • Сильвио
    Сильвио 18 декабря 2020 08:52
    0
    У меня матушка в 12 лет ходила на обязательные работы по очистке придорожной зоны путей Брест -Барановичи от мелколесья. Её папаша и мой дед на эти работы забил т.к. у него возникло недопонимание с немецким бригадиром тех работ. Немец по-русски не шпрехал и потому рукоприкладством занимался, отвесив моему деду оплеуху. Дед после этого на обязательные работы забил, однако бабка, опасаясь последствий дедовского саботажа, отправила на те работы мою мать, тогда еще подростка.
  • Wildgoose
    Wildgoose 18 декабря 2020 18:09
    0
    За кем поле боя осталось, те и пишут отчёты, исходя из своих соображений. Пример, девчонка искала деда, у нее 1943 год смерти в справке, и место, где бои были в 1944, поискал, и реально 1944 год.
    По немцам, немцы в основном не преследовали партизан на Севере не далее 5 км, финны 15 км. Тактика преследования финнами, идти параллельно следам партизан 150 метров и ждать, когда устанут и напасть в этот момент.
    1. hjvtp1966
      hjvtp1966 20 декабря 2020 09:27
      0
      А сами финны не уставали что ли?
      1. Wildgoose
        Wildgoose 21 декабря 2020 14:04
        0
        Лень было им, отогнали партизан (погранцов) и лежи, а финнам это их земля. Нашли около немецких позиций (тупо с их направления) 5 партизан, и ни у немцев, ни у наших, ни финнов документов нет. Убитых партизан сложили немцы в кучу и сожгли их же термитными зарядами. Бардак в документах. Как раз у нас в это время пришли добровольцы с Кандалакши, 1 человек совпал по имени и все
  • gangut
    gangut 19 декабря 2020 11:03
    -2
    Это че за гебельсовская отрыжка, Что за существо принижает борьбу советского народа????? Не фиг печатать такую чушь, Ютуб на раз блокирует передачи против подобных пропагандистов. ИМХО.
  • hjvtp1966
    hjvtp1966 20 декабря 2020 09:25
    0
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Цитата: УэйКхеТхуо
    Я так думаю.

    Я тоже, в общем-то. smile
    Добавлю только от себя, что ложь "патриотическая" опасна не менее, чем ложь русофобская или антисоветская, называйте как хотите. В СССР нам врали одно, в ельцинской России - другое, сейчас врут третье. Атака на историю ведется по всем фронтам - от древнейших времен до современности - и с нескольких направлений - ультрапатриотического, либерально-нигилистического и нескольких промежуточных.
    Историю, как науку, эти атаки не волнуют от слова "совсем" - в научное сообщество какие-то бешеные теории, как, например, о статыщмиллионах, уничтоженных Сталиным а ГУЛАГЕ или Великая Тартария Фоменко, как и теория "Плоской земли", конечно не проходят. Но этого, собственно и не требуется для успешного подрыва идеологической базы в стране. Нагрузить информационное пространство обычного обывателя всякими радикальными псевдонаучными теориями - это уже совсем другое дело. Их примитивность, простота для понимания и огромное разнообразие, так что каждый найдет себе по вкусу, дают псевдонаукам огромное преимущество перед собственно наукой, которая скучна и тривиальна, поскольку слишком логична и последовательна.
    Такие исследования, как эта статья нужны, и автору, конечно, можно сказать "спасибо" за попытку, подчеркиваю, попытку провести объективное исследование затронутого вопроса, пусть слабую, но попытку.


    Нд-я-я! Судя по количеству минусов, подавляющему большинству правда и не нужна. Любая попытка разобраться объективно вызывает вспышку ненависти и обвинения в предательстве. Грустно...
  • Takashi
    Takashi 21 декабря 2020 15:06
    0
    Книгу читал. Автор исследовал партизанское движение. Не помню название - если кто читал, напишите.
    Так вот, автор, вполне серьезно, на основе архивов : особо большого партизанского движения (как в фильмах показывают - не было). А в некоторых областях СССР - оно даже не зародилось. Были разрозненные очаги, которые только к середине 1943 года приобрели боеспособное значение.
  • cotzp
    cotzp 22 декабря 2020 02:44
    0
    Цитата: hjvtp1966
    попытка разобраться объективн

    Пусть идет на кошках тренеруется.
    Нечего трогать святое.
    Попривыкали, толерастымля
  • tolancop
    tolancop 23 декабря 2020 12:49
    +1
    Очередная "гнилушка" на ВО. Ну да, "партизаны все врали, а вот немцы не врали совсем, у немца все ходы записаны..".
    И нестыковка на нестыковке. Хотя бы:
    "...Но оно уходило в другой район, и через несколько недель обрастало желающими воевать против немцев, уговорами или силой проводило мобилизацию в отряды, обзаводилось оружием и снова было готово воевать..."
    Автору следует определиться в результате чего происходило пополнение партизанских отрядов, а то "желающие воевать" и насильная мобилизация" как-то плохо сочетаются. Так и напрашивается поговорка про трусы и крестик...
    Разумеется, нередко достижения и успехи партизанами преувеличивались. И это было вполне оправдано, как минимум с политической точки зрения. Но почему предлагается на веру принимать немецкие данные. Только потому, что бумажки сохранились? Так бумага все терпит, в т.ч. и откровенное вранье. А причин врать и преувеличивать свои успехи и преуменьшать партизанские достижения у немцев было с избытком.
  • котёнок
    котёнок 3 января 2021 11:57
    +1
    Йа,Йа . Белый немецкий офицер всегда пишет прафду в бумагах . А швайнен партизанен фсегда врйот . Кто б сомневался .В том , что :автор-->автор-->автор-сучёныш недобитый ..
    1. Chack Wessel
      Chack Wessel 23 января 2021 06:36
      0
      Да не увидел я в бумагах какой то особливой "клубнички" бросающей тень на партизанское движение. И автору приходится натягивать сову на глобус - автор сам пишет что пропускная способность Ж\Д дорог снизилась в 2 раза. Но это, типа, нещитово.
  • Ванька Жуков
    Ванька Жуков 7 января 2021 20:14
    0
    Интересна цель автора правдоруба. Он может много накопать, а надо ли?
  • Dzafdet
    Dzafdet 16 января 2021 20:26
    0
    Надо было тупо уничтожать паровозы и паровозные бригады. Нет паровозов, нет перевозок...
  • Chack Wessel
    Chack Wessel 23 января 2021 06:32
    0
    Цитата:"Под аккомпанемент зубного скрежета любителей сказок от политруков тов. Епишева посмотрим, что нам могут дать немецкие документы из истории партизанского движения. "

    И ещё цитата:"То есть пропускная способность этой линии была сокращена нападениями и диверсиями партизан минимум вдвое. Это как раз та линия, из-за которой началась операция «Зимний лес», рассмотренная в предыдущей статье. "

    Ну, понятное дело, Епишев всё врал - можно начинать скрежетать зубами. А пропускная способность немецких дорог снизилась только лишь Волей Божею...Партизаны тут ни при чём.

    Цитата:"То есть большая часть партизан набрана под принуждением и мало симпатизирует партизанскому движению. Такой вывод сложился в результате допросов партизан, захваченных в плен, а также перебежчиков из партизанских отрядов. Последних было немного."

    ...Если посмотреть на допросы немецких солдат, то все (ну, не все, но многие) были коммунистами и сочувствующими. И, есно, пошли в СССР не по своей воле... Но кто же тогда воевал!?

    За документики, оно канешна, спасибо. Но каментить их было лишнее занятие. Сами разберёмся. :)