Военное обозрение

О задачах БПЛА в отечественном ВМФ. Дальняя разведка

191

БПЛА «Орион» на лётных испытаниях. Источник: © kronshtadt.ru


На страницах «ВО» неоднократно высказывалась идея об использовании беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) для морской войны. Мысль эта безусловно здравая. И не приходится сомневаться, что в самом обозримом будущем БПЛА действительно станут важным элементом современной войны на море.

Но, к сожалению, как это часто происходит с любым новым видом оружия, возможности БПЛА зачастую абсолютизируются. Говоря проще, людям кажется, что новое оружие обладает куда большим потенциалом, чем это есть на самом деле. Давайте попробуем беспристрастно изучить, что могут, а чего не могут современные БПЛА.

И сделать это будет проще всего, сравнивая два летательных аппарата, имеющих хотя бы относительно сходное назначение. А именно – БПЛА RQ-4 Global Hawk и E-2D Advanced Hawkeye, которые для упрощения я буду в дальнейшем именовать «Хок» и «Хокай» соответственно.

Размер имеет значение!


Взглянем на такой интересный показатель, как масса пустого летательного аппарата. У «Хока» она составляет 6 781 кг, «Хокай» же существенно больше – 16 890 кг.

Разумеется, следует учитывать, что известная часть массы «Хокая» предназначена для обеспечения жизнедеятельности его экипажа (пять человек, включая двух пилотов и трех операторов). Это и запасы кислорода, кресла, бортовой камбуз, туалет, кондиционер… Очевидно, что ничего этого «Глобал Хоку» не нужно.

Но все же (даже и за минусом вышеописанного), «Хокай» получается заметно тяжелее «Хока». А значит – несет большее количество аппаратуры, либо же более мощные ее образчики. Конечно, кто-то может счесть, что системы жизнеобеспечения занимают львиную долю массы самолета. Но это не так. И дело тут вот в чем.

«Хок» (Global Hawk) оснащён интегрированной системой наблюдения и разведки HISAR. Она представляет собой упрощенную и более дешевую версию комплекса ASARS-2, устанавливаемую на знаменитый американский самолет-разведчик U-2 «Dragon Lady». Как известно, U-2 – пилотируемый самолет. Тем не менее, масса пустой «Леди» последних модификаций составляет всего только 7 260 кг. То есть разница с «Хоком» не сказать, чтобы существенна.

Бортовое радиоэлектронное оборудование (БРЭО)


К сожалению, сравнение возможностей БРЭО «Глобал Хока» и «Хокая» крайне затруднено, в силу отсутствия в открытом доступе технических характеристик этого оборудования. Тем не менее, кое-какие выводы общего характера сделать все же можно.


В HISAR, которым оснащается «Хок», входят мощная электронно-оптическая камера, инфракрасные сенсоры, и, конечно, радар (увы, совершенно неясных характеристик). Обычно указывается, что данный радар способен обеспечить сканирование и обнаружение движущихся целей в радиусе 100 км. При этом имеется возможность наблюдения с разрешением 6 метров за полосой шириной 37 км и длиной от 20 до 110 км. А в особом режиме радар обеспечивает разрешение 1,8 метра на территории 10 кв. км.

Вопросов тут появляется больше, чем ответов. Указывается, что радар «Хока» предназначен для наблюдения за наземными объектами. Но означает ли это, что он не может контролировать воздушное пространство? Относится ли радиус в 100 км исключительно к наземным целям? Или также и к воздушным? Адаптирован ли данный радар к работе в сложной помеховой обстановке?

Но вот что известно достоверно, так это то, что ASARS-2 самими американцами не позиционируется как новейший комплекс наблюдения и разведки. Он создавался еще в 80-е годы прошлого столетия, хотя и прошел с тех пор несколько существенных модернизаций.

О новейшей версии «Хокая» также известно много меньше, чем хотелось бы. Основу его БРЭО составляет новейший радар с активной фазированной решеткой AN/APY-9.

О нём Локхид Мартин (с присущей американцам скромностью) заявляет, как о лучшем «летающем» радаре мира. Впрочем, очень даже может быть, что в данном конкретном случае американцы совершенно правы. Особо отмечается, что AN/APY-9 сочетает преимущества механического и электронного сканирования и способен работать в сложной помеховой обстановке.

Еще регулярно упоминается адаптация столь сложной задачи, как обнаружение крылатых ракет на фоне различных подстилающих поверхностей (море и суша), причем в некоторых случаях упоминается дистанция в 260 км. Опять же, неясно в каких условиях? Да и ЭПР целей остается за скобками.

Но во всяком случае все это выглядит намного более весомо, чем

«радиус 100 км» и «наблюдение с разрешением 6 метров за полосой шириной 37 км и длиной от 20 до 110 км»


для радара «Хока».

В целом же следует предполагать, что возможности AN/APY-9 «Хокая» значительно выше, нежели РЛС «Хока».

«Хокай» располагает весьма совершенной станцией радиотехнической разведки AN/ALQ-217. Значение этого девайса сложно переоценить.

Все дело в том, что многие читатели «ВО» рассматривают самолеты ДРЛО вообще и «Хокай» в частности просто как летающий радар, возможности которого определяются функционалом установленного на него РЛС. Но это не совсем так. А точнее – совсем не так.

«Хокай» имеет очень мощные средства радиотехнической разведки. Можно даже говорить о том, что его РЛС служит скорее средством доразведки целей и освещения обстановки в бою. То есть «Хокай» с выключенной РЛС в дозоре – это явление совершенно нормальное. Он сперва выявит цели пассивными средствами и лишь затем включит радар для уточнения обстановки. В отличие от «Хокая», «Хок» такой станцией штатно не располагает. Хотя не исключено, конечно, что какое-то оборудование на него можно установить в качестве полезной нагрузки.

А что еще? «Хокай» располагает оборудованием идентификации «свой-чужой». Об установке такого оборудования на «Хоке» мне неизвестно. Безусловно, «Хок» имеет преимущество в визуальных средствах – оптико-электронная камера, ИК-датчики… И все это – нужно и важно для ведения разведки в определенных условиях, но вряд ли окажется слишком уж полезным для целей дальней морской разведки.

В целом же картина выглядит так: «Хок» несет упрощенную и удешевленную версию не самой новой системы разведки, адаптированной в первую очередь для поиска наземных целей. Новейший «Хокай», вероятно, на сегодняшний день располагает лучшим в мире «воздушным» комплексом активной и пассивной радиотехнической разведки. И, насколько можно понять, никакие модернизации «Хока» («танцы с бубном») не смогут даже отдаленно приблизить возможности «Хока» к «Хокаю».

Цена вопроса


Стоимость «Хока» последних модификаций удалось несколько снизить – без затрат на НИОКР этот БПЛА обходится бюджету примерно в 140 млн долл. Но в определенных модификациях он может стоить дороже.

Стоимость «Хокая» мне неизвестна.

Но Япония, заказав крупную партию этих самолетов, приобрела первые четыре штуки за 633 млн долл.

Таким образом, можно констатировать, что цены «Хока» и «Хокая» вполне сопоставимы.


U.S. Marine Corps photo by Lance Cpl. Jacob A. Farbo

Некоторые выводы


Означает ли все вышесказанное, что «Хок» бесполезен? И лучше было бы американцам настроить тех же «Хокаев» или специализированных самолетов радиотехнической разведки? Да ничуть не бывало.

«Хок», без сомнения, имеет свою тактическую нишу. Пусть его комплекс оборудования уступает таковому у «Хокая». Но зато он вполне подходит для решения ряда важнейших задач разведывательной деятельности, осуществляемой над сушей.

Тем более, что его дальность полета (или время нахождения в воздухе) не просто существенно − кратно больше такового у «Хокая». У последнего практическая дальность составляет всего чуть более 2 500 км, а вот у «Хока» - целых 22 780 км (ранние и более легкие модификации имели аж 25 015 км!).

Да, конечно, «Хокай» можно дозаправить в полете, но это совсем другое. Да и экипажу его требуется отдых и сон. В отличие от «Хока» которым могут управлять несколько сменных «экипажей».

А в море?


Представим себе, что в нашем распоряжении есть RQ-4 Global Hawk и задача – вскрыть местоположение неприятельской АУГ, имеющей в своем распоряжении E-2D Advanced Hawkeye. Что в этом случае произойдет?

Понятное дело, отправим наш «Хок» на розыски. Поскольку станции РТР у него нет, придется ему включить радар в поисковом режиме. Так что «Хок» будет очень быстро обнаружен пассивными средствами радиотехнической разведки.

Впрочем, если вдруг получится так, что в момент подлета «Хока» РЛС «Хокая» будет работать в активном режиме, то «Хокай» обнаружит «Хока» заведомо раньше. Просто потому, что его РЛС – совершеннее и мощнее. Затем с «Хокая» будет передан приказ сопровождающим его истребителям. И БПЛА будет уничтожен еще до того, как сможет обнаружить не то, что АУГ – воздушный патруль противника.

Итого ни за что ни про что будет потеряно 140 млн долл. Ладно хоть экипаж уцелеет.

А если на БПЛА поставить станцию РТР?


В данном случае, увы, события будут развиваться ровно по описанному выше сценарию: собьют без пользы для дела. Суть в том, что пилотируемый самолет может соблюдать режим радиомолчания, тогда обнаружить его средствами РТР будет не так-то легко. А вот БПЛА, увы, представляет собой излучающий объект – для того, чтобы передавать полученные им разведданные на землю, ему требуется очень даже мощный передатчик, способный «качать» не менее 50 Мбит/с.

В теории, конечно, можно запустить БПЛА в неизлучающем режиме, «приказав» ему начинать передавать только в случае обнаружения сил неприятеля. Но на практике это не сработает по одной простой причине – даже имея станцию РТР, БПЛА в жизни не разберется, кто из обнаруженных им объектов вражеский боевой самолет, а кто – гражданский лайнер, летящий в стороне от района боевых действий. Или где вражеский эсминец, а где – нейтральный сухогруз.

Из-за этого БПЛА изначально проигрывает в противостоянии пассивных средств РТР пилотируемому самолету. Которому для того, чтобы разобраться в том, что он видит и слышит, не надо никому ничего передавать, нарушая режим радиомолчания.

А если на БПЛА поставить радар от «Хокая»?


Это можно. И станцию РТР можно «воткнуть» без проблем. Точнее, будет всего одна проблема – по размерам такой БПЛА окажется сравним с пилотируемым самолетом. А значит, и по времени/дальности полета, увы, тоже. А вот стоимость, по всей видимости, зашкалит – и надо ли тогда вообще огород городить с БПЛА?

Самый главный минус идеи использовать БПЛА в дальней морской разведке


Заключается он в том, что ни один американский военный, находясь в здравом уме и трезвой памяти никогда не пойдет на использование ни «Хокая», ни «Хока» в зоне господства вражеской авиации.

И «Хокай», и «Хок» должны работать строго под защитой истребителей. Исключения, конечно, возможны. Например, когда ведутся боевые действия против противника уровня сирийских бармалеев. Но в случае конфликта с более-менее продвинутой державой, располагающей собственными ВВС, – и «Хокай», и «Хок» будут «работать» исключительно под прикрытием. И никак иначе!

Попытка отправить на разведку одиночный самолет ДРЛО без сопровождения в зону действия авиации противника приведет к очевидному и предсказуемому результату – его там собьют без всякой пользы для пославшего. С БПЛА сходного назначения, конечно же, произойдет то же самое.

Отправлять БПЛА под прикрытием истребителей? А откуда их взять-то в удаленных морских районах? Получается, нужны собственные авианосцы.

Но если уж так, то следует отдать предпочтение не БПЛА ДРЛО, а обычным пилотируемым самолетам сходного назначения. Ведь в случае воздушного боя пилотируемый самолет ДРЛО отлично выступит в роли «летающего штаба». А вот БПЛА для этого придется «сливать» гигабайты информации «на землю». А тем - издалека руководить боем. И все это значительно менее надежно.

К тому же при таком подходе теряется главное преимущество БПЛА – длительное время патрулирования. Что будет в нем толку, если прикрывать его все равно придется пилотируемыми истребителями с весьма ограниченным временем нахождения в воздухе?

А если вместо одного БПЛА мы отправим сотню?


Безусловно, идея «закидать противника тушками БПЛА» выглядит довольно живописно. Люди ведь гибнуть при этом не будут? А угробленная техника – чего ее жалеть? И что с того, что противник собьет девяносто девять БПЛА, если сотый все же долетит и даст нужную нам информацию!

Все эти разговоры совершенно правильны, если забыть про экономический аспект. А цифры неумолимы − сотня «Хоков» стоит 14 млрд долл. Иными словами, дороже новейшего авианосца «Джералд Д. Форд».

То есть только для того, чтобы обнаружить вражеский авианосец нужно затратить больше, чем он стоит. А ведь обнаружить − это всего полдела. Надо ведь его еще и уничтожить. Для чего требуется еще куча кораблей, самолетов, ракет…

В этом, собственно, и заключается проблема паллиативов в военном деле. Когда подсчитаешь затраты на вроде бы совсем недорогой и эффективный способ уничтожения вражеских авианосцев, понимаешь, что собственный авианосный флот обойдется куда дешевле.

Конечно, кто-то сейчас скажет, что в силу меньших заработных плат и прочего мы сможем строить БПЛА типа «Хока» с меньшими затратами, чем американцы. Это верно. Но тогда в силу тех же самых причин мы и авианосец можем построить дешевле, чем они?

БПЛА в море не нужны?


Очень даже нужны. Вот, например, американцы с мая 2018 года эксплуатируют MQ-4C Triton, созданный на базе все того же «Хока».


Этот БПЛА получил и станцию радиотехнической разведки, и АФАР, но последний − очень умеренных характеристик. Англоязычная вики, например, утверждает, что он способен осуществлять локацию на 360 градусов по курсу, сканируя 5200 квадратных километров за один цикл. Звучит, конечно, весомо. Но если мы вспомним формулу площади круга, то получается, что дальность этого «суперрадара» составляет порядка 40 км… Кстати, хоть «Тритон» и стоит дешевле «Хока», но ценник все равно «кусается» − 120 млн долл.

Возникает вопрос – зачем вообще ВМС США сдался подобный БПЛА?

Ответ очень прост – американцы планируют использовать его для решения ряда задач патрульной авиации. То есть отправлять «Тритона» в гордом одиночестве навстречу корабельной ударной группе противника никто не собирается. А вот проверить огромные площади на предмет наличия там подводных лодок – почему бы и нет?

Радар понадобится для «нетрадиционного» поиска. Так как в ряде случаев подводная лодка, следуя под водой, все же может оставлять некоторый волновой след на поверхности. Станция РТР – проследит за тем, не выходит ли кто на сеанс связи. Разумеется, «Тритон» не заменит собой противолодочную авиацию. Но ряд их функций выполнить сможет. Также «Тритон» будет полезен и при проведении амфибийных операций, выполняя разведку для морской пехоты. Да и ряд иных задач ему вполне по силам.

Иными словами, БПЛА флоту важны и нужны. Но они не «палочка-выручалочка» на все случаи жизни. Своя ниша у них, безусловно, имеется. И нам обязательно нужно будет развивать это направление. Но не следует ставить перед ними задачи, которые они решить не могут.

В следующей статье поговорим о проектах специализированных носителей БПЛА. Сиречь – авианесущих кораблей, оснащенных исключительно беспилотными летательными аппаратами.

Продолжение следует…
Автор:
191 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 16 декабря 2020 18:36
    0
    Если очень хочется E-2D Advanced Hawkeye можно сделать беспилотным. Вместо оборудования для экипажа и самого экипажа разместить дополнительные баки с топливом. Что увеличит продолжительность полёта. Думаю к этому в скором времени придут. Другое направление развития Е-2 как командный центр БПЛА.
    В любом случае данный самолёт ещё несколько десятков лет прослужит.
    1. Бородач
      Бородач 16 декабря 2020 18:46
      +4
      Андрей, спасибо за статью.
      Очевидно, что в будущем для БПЛА просто необходим ИИ и рупорные антенны.
      1. Макс Лебедев
        Макс Лебедев 17 декабря 2020 13:30
        +11
        Цитата: Бородач
        в будущем для БПЛА просто необходим ИИ

        Все верно. Хокай тяжелее, не в последнюю очередь, из-за нескольких "живых интеллектов", которым нужны камбуз с туалетом и т.д.
  2. Bradley
    Bradley 16 декабря 2020 18:36
    0
    БПЛА и эффективны в комплексе, где раскрываются все их плюшки. Впрочем, это касается не только БПЛА.
    1. ccsr
      ccsr 16 декабря 2020 18:58
      -2
      Цитата: Bradley
      БПЛА и эффективны в комплексе, где раскрываются все их плюшки.

      Они только тогда займут достойное место в вооруженных силах, когда станут всепогодными и скоростными. А это уже другая компоновка и другие двигатели, и соответственно высокая цена, но это нужно для боевых действий с серьезным противником, имеющим современные средства ПВО.
      Думаю еще много сломают копий те, кто в минобороны будут обсуждать на военных советах чему же отдать предпочтение, или хотя бы определить процентное соотношение самолетов-разведчиков и тяжелых БПЛА. Думаю что этот вопрос не решится в одночасье - здесь поломать голову придётся многим специалистам, чтобы отстоять свою точку зрения.
      1. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 17 декабря 2020 08:31
        -2
        Цитата: ccsr
        когда станут всепогодными и скоростными. А это уже другая компоновка и другие двигатели,

        А такие уже есть - Ониксы и Цирконы.
        Большой медленный БПЛА хорош именно тем, что он может долго-долго патрулировать заданный район.
        1. ccsr
          ccsr 17 декабря 2020 10:35
          +1
          Цитата: Пиджак в запасе
          Большой медленный БПЛА хорош именно тем, что он может долго-долго патрулировать заданный район.

          В мирное время - да, а при ведении боевых действий они станут легкой добычей для истребительной авиации и средств ПВО противной стороны, если только приблизятся к линии соприкосновения войск. Разумеется я веду речь о конфликтах неядерных стран, которые имеют современные вооружения и подготовленный личный состав. По поводу Ониксов и Цирконов, то в мирное время их не используют для ведения разведки - я не понял зачем вы их упоминаете.
          1. Пиджак в запасе
            Пиджак в запасе 17 декабря 2020 14:03
            0
            Цитата: ccsr
            В мирное время - да, а при ведении боевых действий они станут легкой добычей для истребительной авиации и средств ПВО

            Но, как бэ, мы исходим из того, что нам хочется , чтоб мирное время не кончалось. Таким образом именно медленные, но способные висеть сутками беспилотники оказываются лучшим решением.
            Опять же, атака на патрульный беспилотник есть отсечка начала военных действий. Да и перед "смертью" он успеет передать всю полученную информацию, значит свою задачу полностью выполнит.
            Каким должен быть беспилотник, которого не смогут сбить истребители и ПВО, я даже представить не могу, это какую же скорость он должен иметь?
            А Ониксы и Цирконы я упомянул, потому что именно они пойдут в ход в военное время.
            Жаль, что в отличии от "топоров" они не умеют проводить доразведку с передачей информации опетатору, но бум надеяться, что когда-нибудь и мы так научимся.
            1. ccsr
              ccsr 17 декабря 2020 14:14
              +1
              Цитата: Пиджак в запасе
              Таким образом именно медленные, но способные висеть сутками беспилотники оказываются лучшим решением.

              Ну не меняется в мирное время оперативная обстановка каждые полчаса, так что висеть сутками нужно только при ведении боевых действий.
              Цитата: Пиджак в запасе
              Да и перед "смертью" он успеет передать всю полученную информацию, значит свою задачу полностью выполнит.

              Каналы передачи информации будут подавлены заранее, и вы не будете знать что происходит с БПЛА.
              Цитата: Пиджак в запасе
              Жаль, что в отличии от "топоров" они не умеют проводить доразведку с передачей информации опетатору, но бум надеяться, что когда-нибудь и мы так научимся.

              А можно просто увеличить мощность ядерного заряда, и проблема будет решена, даже если мы немного в цель не попадем. Насколько я понимаю время полета будет столько коротким, что сама цель не успеет далеко переместится, так что возможно вполне достаточно тех данных, что ей зададут при старте. Как говорят американские военные " Пусть над этим яйцеголовые думают, а нам думать некогда".
  3. Бережливый
    Бережливый 16 декабря 2020 18:55
    +2
    Андрей, hi как всегда, умеете заинтриговать, за статью спасибо! Но, сейчас меня волнует вопрос, когда у нас появится свой аналог Халка, и желательно, не только дальний разведчик, но и способный к примеру, искать вражеские субмарины, и наводить на них средства ПЛО! Или , даже самостоятельно их атаковать!
    1. Bez 310
      Bez 310 16 декабря 2020 19:08
      -2
      Цитата: Бережливый
      когда у нас появится свой аналог Халка, ... способный к примеру, искать вражеские субмарины, и наводить на них средства ПЛО! Или , даже самостоятельно их атаковать!

      Не в нашей жизни...
      Возможно, в далекой-далекой перспективе, появится БПЛА
      вертолетного типа, базирующийся на корабле, и являющийся
      переносчиком мобильной ОГАС.
    2. ccsr
      ccsr 17 декабря 2020 12:44
      +1
      Цитата: Бережливый
      Или , даже самостоятельно их атаковать!

      Вот что было у нас сорок лет назад:
      Ту-300. Ударный БПЛА России, испытанный на деле
      Сегодня уже не верится, но когда-то СССР был одним из мировых лидеров в производстве БПЛА.
      Одним из самых массовых беспилотников начала 80-х годов стала серия беспилотников марки "Туполев" (Ту-123/143/243).
      Эти машины, оснащались средствами фото и видео разведки, запускались с пусковой установки на колесном шасси и могли летать со скоростями до 1000 км/ч на глубину в несколько сотен километров и выпускались тиражами более тысячи машин.
      В конце 80-х, советские разработчики пришли к выводу, что беспилотных разведчиков можно научить еще и наносить удары по обозначенным целям- так и появился первый советский ударный БПЛА Ту-300

      https://zen.yandex.ru/media/space_for_you/tu300-udarnyi-bpla-rossii-ispytannyi-na-dele-5fd316fbf72a8c3ef2af7b59
    3. Борис Черников
      Борис Черников 17 декабря 2020 17:05
      -1
      слишком дорогое удовольствие будет,проще сделать разнотипные машины..из пока что известных концепт Гелиоса с РЛС боковой
  4. rocket757
    rocket757 16 декабря 2020 19:33
    +3
    «Хок», без сомнения, имеет свою тактическую нишу. Пусть его комплекс оборудования уступает таковому у «Хокая»

    Любой современный разведывательный комплекс имеет мощную вычислительную/ аналитическую систему!!! Прошли те времена, когда оператор мог по экрану монитора высмотреть, что то, как то и выдать объективные данные. Даже сейчас это солидные габариты и энерго потребление ... дополнительного оборудования тоже не мало.
    Тем более, что средства маскировки, РЭБ, так же развиваются и для нивелирования их воздействия, требуются различные ухищрения, которые приводят к "распуханию" разведывательного оборудования.
    Поэтому, размер, вес, имеет значение ... по крайне мере, ещё какое то время.
  5. Вадим Ананьин
    Вадим Ананьин 16 декабря 2020 20:03
    +2
    Хокай имел свои задачи, Хок другие. Хокай очень хорошая машина у нее налетов мама не горюй. Хокай машина заточена под океан-море. Очень пользовали её 6 флотом, что сам наблюдал из Москвы. Хок- в основе по сухопутью видимо рассчитана-ну мне так кажется.
  6. g1v2
    g1v2 16 декабря 2020 22:16
    +2
    Мне если честно больше интересны наши разрабатываемые высотные системы - проект Обзор-1 , который ведет ЭМЗ им. Мясищева и проект Сова, который разрабатывала компания «Тайбер».
    Обзор-1 был серьезно засекречен, но судя по инфе это был наш аналог Global Hawk. А Сова относилась к псевдоспутникам - то есть бпла барражирующий выше эшелонов , используемых гражданской авиацией. По идее , чем выше высота полета - тем дальше должен быть обзор. Бпла дрло вообще-то должны увидеть такую цель как ауг куда раньше даже теоретического подхода к зоне ее контроля. Тем более что обнаружить такой бпла будет куда сложнее, чем массивные а50 или а100 из-за размеров,низкого энергопотребления и формы.
    1. bayard
      bayard 17 декабря 2020 02:59
      +2
      Низкое энергопотребление позволит вести преимущественно только пассивную разведку , а АУГ\КУГ противника могут находиться и в режиме радиомолчания . Чем выше заберётся БПЛА(а размерами он будет всё же не малыми) , тем на большей дистанции его смогут обнаружить активные и пассивные средства контроля АУГ\КУГ и их воздушные патрули с "Хокаями" . Но работа на высотном эшелоне отодвигает дистанцию обнаружения\контакта за зону контроля воздушного пространства авиацией АУГ , что является несомненным благом .
      Говорить о том , возможно ли у нас появление таких средств в ближне\среднесрочной перспективе ... вряд ли серьёзно , дай Бог обзавестись нормальными БПЛА к которым по сей день нет двигателей .
      Нужны нормальные самолёты разведывательной и патрульной авиации на базе Ту-214(коль он у нас теперь основная база для самолётов специального назначения) для дальней и средней зоны , и тяжелые БПЛА типа "Альтиус" для работы в ближней и средней зонах . И организовать их боевое\оперативное взаимодействие .
      1. g1v2
        g1v2 17 декабря 2020 06:23
        +3
        Работы ведутся уже давно. Информация по обзору 1 практически засекречена, тч что там на какой стадии непонятно.Но в целом проект сильно интересный. Ну а такую цель как ауг в современном мире уже не спрячешь. Если можно с гражданских спутников, которых тысячи, рассмотреть любую точку поверхности , то сколько можно спрятать ауг? Ее раз минут в 15-20 будут обнаруживать. Курс вычислить несложно , направление движения тоже. Значит можно на курс перехвата выслать подобные бпла. Таких псевдоспутников как Сова можно делать много. Обнаружить их сложно. Чем больше расстояние - тем труднее. Организовать патрулирование , разбив интересующие зоны океана на квадраты не выглядит дорогим. Опять же ауг не ходит постоянно в состоянии полной боеготовности , с самолетами, подготовленными к старту и разослав самолеты дрло по всем направлениям и ощетинившись стволами. Сколько у них опять же в воздухе истребителей обычно? Дежурное звено? Каждый вылет - это дорого в плане горючки и затрат. Опять же это палубные самолеты . У них радиус и загрузка куда меньше.Значит дыры точно есть и будут. Найти ауг на современном этапе техники - совсем не найти стратега на глубине. Мое имхо, конечно.
        Насчет ту 214 сомневаюсь. Скорее в ближайшие годы патрульная и противолодочная авиация будет делаться на основе ил114. Ну а самолеты дрло - на основе ил76, как и раньше.
        Ну а альтиус конечно нужен. Кто спорит, но куда важнее сейчас наладить массовые поставки Орионов. Их надо много.
        1. bayard
          bayard 17 декабря 2020 07:43
          +2
          С беспилотником ДРЛО будут проблемы с каналом связи - в реальной боевой обстановке их забьют , да и сам аппарат собьют - далеко такой не пошлёшь . А для ближней зоны может и "Альтиуса" в версии ДРЛО(двухстороннее полотно) хватит .
          Самолёт ДРЛО с экипажем на борту выглядит куда предпочтительней , и Андрей это неплохо обосновал .
          Цитата: g1v2
          Если можно с гражданских спутников, которых тысячи, рассмотреть любую точку поверхности , то сколько можно спрятать ауг? Ее раз минут в 15-20 будут обнаруживать.

          Это при безоблачной погоде и спутники не висят на месте , зная график их пролётов и в режиме радиомолчания , можно спрятать далеко не одну АУГ в океане . Это даже в 80-е годы удавалось неплохо . Так что без разведывательной авиации никак не обойтись , причём комбинируя её пилотируемую и беспилотную составляющие .
          Цитата: g1v2
          Насчет ту 214 сомневаюсь. Скорее в ближайшие годы патрульная и противолодочная авиация будет делаться на основе ил114.

          Ил-114 только для ближней зоны - с таким то радиусом и временем барражирования . Ту-214 выбран базой для самолётов специального назначения - у них приличное время барражирования , внутренние объёмы и обитаемость , на них уже создают\создали некоторое количество разведчиков и самолётов РЭБ , будут ретрансляторы , возможно будут и ДРЛОиУ . В варианте ДРЛОиУ дальность действия и время барражирования будет примерно в 1,5 раза больше , чем на Ил-76МД90А и с расходом топлива в 2 раза меньше(2 двигателя вместо 4-х) . Места для аппаратуры и операторов хватит вполне , обитаемость будет даже лучше . Таких самолётов необходимо для ВКС 50 шт. , поэтому даже чисто экономически и по срокам реализации удобней будет это сделать на Ту-214 .
          А с производством Ил-76МД90А проблемы ещё не скоро кончатся . И нужно будет построить минимум 50 Ил-78МД90А в качестве топливозаправщиков - дальней(да и тактической) авиации без них просто труба .
          Так что мысль о ДРЛОиУ на Ту-214 - здравая , своевременная и целесообразная ... Дело за реализацией ... а с этим у нас всегда ... как всегда .
          1. lucul
            lucul 17 декабря 2020 08:14
            -1
            Самолёт ДРЛО с экипажем на борту выглядит куда предпочтительней

            Как ни крути у нас всё упирается в двигатели . Клепали технику десятками тысяч штук , а НИОКР моторостроения вообще не рассматривался - деньги могли пустить на любую ерунду , в виде млрд$ безвозмездной помощи африканским странам . Но пустить деньги на разработку новых моторов - ни-ни ,табу ...
            1. bayard
              bayard 17 декабря 2020 08:52
              +1
              Была установка на кооперацию с Украиной - Мотор-Сичь , самый современный советский завод авиадвигателей , его мощностей хватало на весь СНГ ... А в 2014 г. вместо того , чтоб по просьбе президента Украины , вернуть себе своё - воссоединить Малую и Новую Русь с Великой ... Путин пошел на сговор с врагом и признал законность переворота ... хоть и после "выборов" .
              Весной-летом 2014 г. Россия могла получить "Джек-Пот" , и даже представить невозможно , ЧЕМ была бы сегодня Россия , не прояви Путин тогда слабости и нерешительности .
              Все сегодняшние проблемы России от этого - от проявленной тогда СЛАБОСТИ .
              1. Борис Черников
                Борис Черников 17 декабря 2020 17:09
                -1
                потратить несколько лет и получить пару новых заводов проще-чем вешать себе на шею страну-банкрота,которая бы проклинала и вредила
                1. bayard
                  bayard 17 декабря 2020 23:21
                  +1
                  На момент 2014 г. Украина вовсе не была банкротом . Внешний долг был невелик , российские предприятия готовы были разместить заказы на предприятиях украинских минимум на 50 млрд. дол.(судостроение , авиастроение , ракетостроение , энергетика и пр.) .
                  А построить заводы конечно можно ... организовать производство с выпуском продукции необходимого качества , в необходимом количестве и в заданные сроки - архисложно . И вот это то как раз и не выходит .
                  И очень долго не будет выходить , ибо нужна школа и КАЧЕСТВЕННОЕ администрирование\управление стартующего производства .
                  А таких управленцев сегодня днём с огнём - все мэнэджэры исключительно "эффективные", с экономическим или гуманитарным образованием ... не инженеры и не люди дела . Таких сейчас система образования почти не рожает .
                  А вот готовое , живое производство с налаженным техпроцессом и подготовленными кадрами , с отлаженной логистикой - на вес золота .
                  Вот это золото в 2014 г. и упустили .
                  И досталось золото ... золотарям (служителям отхожих ям) .
                  Николаевский "Зоря-Машпроект" , запорожский "Мото-Сичь" , днепропетровский "Южмаш" , николаевские верфи , одесские порты , предприятия Харькова и Донбасса ... Без всего этого все(почти все) программы перевооружения армии РФ впали в глубокую депрессию . Авиастроение осталось без двигателей , ВКС не получают лёгких и средних транспортных самолётов , производство Ан-124М сорвано , Бе-200 , Ми-26 и пр. остались без авиадвигателей , серьёзные перебои были с производством и контрабандой вертолётных двигателей(новые производства не могли обеспечить ни нужного количества , ни необходимого качества) , без двигателей оказались новейшие фрегаты - серия 11356 для ЧФ не была достроена , 22350 остались без ГЭУ ... и много , много , много ещё чего .
                  Убытки даже подсчитывать страшно .
                  А прими Путин в 2014 г. правильное решение , санкции мы может быть и получили бы , а вот убытков от разрыва кооперационных связей не понесли бы . И полученная выгода перекрыла бы убытки от санкций многократно .
                  Плюс Россия получила бы \ сохранила бы огромный украинский рынок , на рынке зерна и Сельхозпродукции мы выступали бы как единый игрок с извлечением большей чем сейчас выгоды ...
                  Поверьте , альтернативная реальность куда позитивней неверно выбранной в 2014 г. действительности .
                  А всех смутьянов и отморозков на Украине ещё весной-летом 2014 г. переловили , пересадили бы сами украинские силовики , Вы уж поверьте , я знаю о чём говорю .
                  И имела бы Россия сегодня не геморой на границах , а Евразийский Союз с почти всеми бывшими республиками СССР в своём составе .
                  И в этот Союз просились бы многие соседи .
                  Но Путин и Россия проявили тогда СЛАБОСТЬ .
                  А СЛАБЫХ БЬЮТ ! (так говорил один действующий и поныне политик)
                  За слабыми не идут .
                  Слабым не доверяют .
                  Их игнорируют .
                  Ими пользуются .
                  Слабый теряет субъектность и становится объектом .

                  А ведь всё могло быть совершенно иначе .
                  1. Борис Черников
                    Борис Черников 17 декабря 2020 23:28
                    -2
                    а не подскажите во сколько бы обошлось России содержание Украины в условиях санкций,когда все что производит Украина было бы под запретом?и это ради 5ти заводов?про "пересадили бы при помощи украинских силовиков"-тем более сомнительно с учетом импотенции украинской милиции/полиции,что тогда,что сейчас..Относительно-"ах Путин проявил слабость"..знаете,очень удобненько с дивана раздавать советы властям,когда нет информации,ни за что не отвечаешь..не думали,что раз Путин так поступил,то на это были очень веские причины?Можно сколько угодно во влажных мечтах представлять "ах взяли бы Украину себе"..только у вас видимо нашлось бы с 700-1 000 млрд рублей в год на содержание украинской экономики вместо развития России,чтобы потом к власти пришел бы очередной "незалежный",который бы опять хотел бы в Европу..нет,спасибо,пусть украинцы сами с своими золотарями разбираются,за все нужно платить
                    1. bayard
                      bayard 18 декабря 2020 01:07
                      +2
                      Цитата: Борис Черников
                      .знаете,очень удобненько с дивана раздавать советы властям,когда нет информации,ни за что не отвечаешь.

                      Мой диван стоит в Донецке , и я здесь с 2014 г. , так что то , о чём я пишу я знаю , видел и информации у меня более чем достаточно .
                      Цитата: Борис Черников
                      .не думали,что раз Путин так поступил,то на это были очень веские причины?

                      Думали , верили , и все веские причины нам известны , как известны и все обстоятельства , в которых те решения принимались .
                      Это была ошибка .
                      Ошибка Москвы , ошибка Путина ... роковая для России ошибка .
                      ... Его "опять обманули" .
                      Просто он пошел на сговор вместо решительных и правильных действий . Совершая ошибку за ошибкой и выдавая это за "хитрый план" , фиаско которого мы сегодня и наблюдаем .
                      Он не сумел воспользоваться ни выигранным временем(коль уж начал тянуть кота за ...) , ни перевооружить Армию до необходимой кондиции(современный пиар , это во многом лишь пиар) , ни найти союзников ... Он растерял весь тот потенциал , который Россия имела в 2014 г. и не воспользовался фантастическим шансом на успех .
                      Цитата: Борис Черников
                      а не подскажите во сколько бы обошлось России содержание Украины в условиях санкций,когда все что производит Украина было бы под запретом?

                      Каких санкций ?
                      За что ?
                      За сбитый малазийский Боинг ?
                      Так его бы никто не сбил .
                      И войны бы на Украине не было .
                      Мы просто жили бы сейчас в одном большом , могучем государстве . Экономика и промышленность которого во многом была бы самодостаточной .
                      И ни кого содержать бы не пришлось .
                      Украина не была банкротом , её внешний долг был совсем , совсем невелик , уровень жизни лишь немного уступал российскому(средняя зарплата уступала раза в 2 , но внутренние цены были в 1,5 , а то и 2 раза ниже российских . На Украине было очень мягкое налоговое законодательство и было очень много(несколько миллионов) самозанятых и малых предпринимателей . smile
                      Да , у государства был некоторый дисбаланс бюджета , но в случае заключения тех контрактов , о которых заявили в конце 2013 г. с Россией , от этого дефицита не осталось бы и следа .
                      Цитата: Борис Черников
                      ,когда все что производит Украина было бы под запретом?

                      А что попало бы под запрет ?
                      Если половина внешней торговли у Украины была с Россией ?
                      А с Европой и Америкой было не более четверти ?
                      Причём экспорт в США и ЕС из Украины был в меньшей доле - металл , электроэнергия и так по мелочи . В торговле с Европой превалировал импорт .
                      А экспортировала Украина в Азию(Китай , Индия и пр.) , Африку , страны СНГ .
                      И что бы потеряла Украина в торговле ?
                      По сравнению с тем , что она действительно потеряла ?
                      Повторю - России не пришлось бы ничего платить за Украину - это было во многом самодостаточное государство (имеется в виду бюджет) , и социальные вопросы там решались зачастую гораздо лучше чем в России(как бы удивительно Вам это сейчас не было) - то же здравоохранение .
                      Оно было бесплатным и общедоступным , в отличии от России . yes
                      Напротив - произошла бы синергия , объединение и взаимовозрастание потенциалов , ибо наши экономики и создавались при СССР как единых хозяйственный организм .
                      Россия не понесла бы убытки в сотни миллиардов долларов , а напротив приобрела бы и обогатилась от работающего Авиапрома и судостроения , украинские турбины стояли бы на новых атомных ледоколах и сроки их сдачи не задержали бы на СТОЛЬКО лет , все Ан-124 имели бы новые двигатели и проходили своевременную сертификацию , ВМФ пополнялся бы современными кораблями без срывов и задержек и представлял бы сегодня грозную силу . Россия имела бы непоколебимый авторитет в мире , а строительство Евразийского Союза уже подходило бы к концу .
                      В Средней азии уже 5 лет как был бы создан объединённый корпус для защиты Союзного государства с юга(его создание уже было согласована , но война в Донбассе сорвала планы) .
                      Союзное Государство Евразии имело бы огромный внутренний рынок , устойчивую союзную(!!!) валюту , привязанную к золоту , а не доллару ... и плевало бы на все санкции США с высоких колоколен и минаретов своих столиц .
                      Цитата: Борис Черников
                      про "пересадили бы при помощи украинских силовиков"-тем более сомнительно с учетом импотенции украинской милиции/полиции,что тогда,что сейчас

                      Это всё от Вашей непосвящённости в процессы .
                      Списки всех организаторов беспорядков , активистов и боевиков Майдана , правого сектора и прочих нац. и сексуальных меньшинств проплаченного балагана , были на руках спецслужб и МВД , украинские силовики были заряжены на наведение порядка , разъярены майданным безпределом и вместе с силами "Антимайдана" и неравнодушными гражданами , очистили бы свои города в считанные дни .
                      Им просто не давали такого приказа .
                      А потов за одну ночь поменялась власть .
                      Янукович и его министры бежали .
                      Бежали в Россию , между прочим .
                      И Янукович просил о помощи в подавлении фашистского мятежа .
                      Ну вот вернулись бы законный президент и его министры с подкреплением ... вы думаете армия Украины , её МВД и СБУ допустили бы хоть малейшее противодействие ?
                      Они ждали этого .
                      И ждали они не столько возвращения Януковича , сколько ... возвращения России .
                      И Армия ждала .
                      И Народ .
                      И МВД .
                      И даже СБУ , как это не будет для Вас удивительно .
                      Вы просто не знаете КАК ломали украинских силовиков под себя захватившие власть путчисты .
                      Да , у путчистов были иностранные наёмники - польские ЧВК и "Блэк-Вотер" , грузинские снайперы и прочие иностранные наёмники ... Но это тоже было известно , как были известны большая часть мест их дислокации .

                      Всё закончилось бы очень быстро .
                      И радость от объединения была бы по всей Украине , а не только в Крыму .

                      Но Путин предпочёл договориться .
                      Он выбрал позор и не избежал войны .
                      Он получил санкции и разорение государства , вместо объединения исторической России и совместного процветания .
                      Вместо Славы он выбрал Позор .
                      1. Стропорез
                        Стропорез 18 декабря 2020 01:17
                        +2
                        Цитата: bayard
                        Вместо Славы он выбрал Позор .

                        Это коммент дня! неистово плюсую +10500. good good good
                      2. Борис Черников
                        Борис Черников 18 декабря 2020 11:22
                        -3
                        как понимаю вы пишите это из окопов под Донецком?
                      3. bayard
                        bayard 18 декабря 2020 22:46
                        +3
                        Я пишу из города Донецка . Да , мои некоторые товарищи сейчас воюют , мне уже поздно и здоровье не позволит .
                      4. Борис Черников
                        Борис Черников 18 декабря 2020 22:53
                        -4
                        вот вам и нужно было в 2014ом году с "силовиками,мвд,сбу,народом" не майданщиков к власти приводить,А то вы сначала привели,штаны себе испортили продуктами жизнедеятельности,а потом началось "Путин приди!Путин спаси",во всех косяках Украины-виноваты сами украинцы и "Позор" здесь только на вас,на гражданах Украины...а не на Путине,который почему то вдруг "должен" был вам всем подгузники менять..
                      5. bayard
                        bayard 19 декабря 2020 00:57
                        +2
                        Юноша , я свой "долг" , хоть и не должен был ни кому , выполнил сполна и упрекнуть мне себя не в чем .
                        А вот исполнил ли ты свой долг перед государством ?
                        Отслужил ли хотя бы год срочной службы ?
                        Пожертвовал ли хоть чем-нибудь ради государства , общества или ближнего ?
                        Что Вы - юноша , положили на алтарь Отечества ?
                        Вам видимо и слова такие неведомы .
                        Вам страшно выйти из своей "зоны комфорта" , слезть с уютного дивана , пожертвовать своей драгоценной шкуркой - нежной и шелковистой .
                        Окажись такой "умник" в окопе , никакие подгузники его не спасут - загадит всю позицию . lol

                        И ещё раз - я гражданин России .
                      6. Борис Черников
                        Борис Черников 19 декабря 2020 01:09
                        -4
                        laughing о как..оказалось что как только дело дошло до "что же сделали",так начались сказки про "я свой долг отдал"..т.е. по логике все действия "великий патриотов и радеятелей за объединение" свелись к сидению и ожиданию что придется дядя и все сделает за них..ну а что,ведь не может же быть,что из десятка миллионов "радеятелей" не нашлось сотня тысяч разогнать майдан..ведь иначе выходит что высокопарные речи про "мы ждали"-пустой треп и как и речи про "Путин заслужил лишь Позор". и про меня..я свой год срочки отслужил,причем несмотря на то,что имел проблемы с коленом после двух операций и мог спокойно слиться с этой темы...но мне сейчас "эксперт-спаситель России-советский офицер-член общества" расскажет что я типа лгу,а он красавчик..и "я гражданин России"..ну сейчас то наверное-сбегали паспорт оформили..а украинский небось тишком спрятали..вдруг "власть поменяется" wink ...Кстати..интересно.."рвущий на себе тельняшку за Россию и кричащий про нам нужно вернуть Украину" включил заднюю и требует чтобы другие пошли и отдали "свою шкурку" за его идею..нет,спасибо,но отдавать жизнь за то,что 6 лет назад украинцы облажались что-то не хочу...лопайте ложкой кашу что заварили-не обляпайтесь
                      7. bayard
                        bayard 19 декабря 2020 01:50
                        0
                        Боренька служил ? belay
                        С больной коленкой ? fellow
                        Ай да мОлодец , ай да удалец ! lol
                        А за Россию Боренька готов ?
                        Ну , "если завтра враг матёрый" ?
                        Или в норке уютней ?
                        Уютней . yes
                        Боренька не лапоть какой ...
                        Только сдаётся мне , что норка уютная у Бореньки где-то под Житомиром ...
                        Нет ?
                        Ну ладно ...
                        Цитата: Борис Черников
                        ..ну сейчас то наверное-сбегали паспорт оформили..а украинский небось тишком спрятали..вдруг "власть поменяется"

                        Нет , Боренька , мой паспорт - и Советский , и украинский СБУ во время ареста изъяла , да при обмене так и не вернула . smile
                        Но я уроженец Челябинской области , и мой русский паспорт - мой по праву . Я за него , Боренька , большую цену заплатил .
                        И это были не деньги .

                        И Ваша жизнь , Боренька , нам на Донбассе без надобности , у нас защитников хватает .
                        А таких , как Вы , Боренька , у нас бы палками прогнали .
                        В лучшем для Вас случае .
                        Спите спокойно .
                      8. Борис Черников
                        Борис Черников 19 декабря 2020 09:33
                        -2
                        laughing о да,когда оказывается что у кого-то другое мнение по вопросу,то нужно сказать "да ты же с Украины пишешь"..ведь включить голову что у кого-то может быть мнение другое..ну это не для вас...кстати,"гражданин УкраинысоветскийофицергражданинРоссии"..а что же "СБУ,которое ждало" тебя арестовало?или оказывается СБУ не ждало...и я правильно понимаю,что вот ты,гражданин Украины,облажался и допустил майдан,поэтому граждане России должны бежать в окопы воевать за твой косяк при условии что из "ну чуть меньше 40 млн украинцев" не нашлось и доброй сотни тысяч чтобы остановить Майдан?И да я готов воевать за Россию,присягу я давал,но при чем здесь Украина?Следуя такой логике я должен рваться воевать и на Карабах,потому что там армяне,которые облажались и теперь хотят чтобы русские за них воевали...и о да,спасибо, но я повторюсь-гражданская война на Донбассе-полная заслуга украинцев и "граждан Украинцы,родом из под Челябинска"..Вы 25 лет сидели в носу ковырялись,а почему то ваши косяки должен разруливать Путин...причем вы типа все правильно сделали..а "Путину позор"..что ж ты "гражданин Украины" про Россию вспомнил,когда тебя сбушники за ручки взяли и только потом побежал гражданство оформлять..или за 25 лет у тебя не было времени?Ах да, пока петух не клюнет в то самое место-не пошевелитесь..
                      9. bayard
                        bayard 19 декабря 2020 23:03
                        +1
                        Боренька то как распетушился - "воин" .
                        Патриот практически . lol
                        Я тебя , болезный , на войну не зову , мы тут сами , без тебя справляемся . Спи спокойно , кушай кашку , береги себя .
                        Цитата: Борис Черников
                        УкраинысоветскийофицергражданинРоссии

                        Советский , Боренька . Советский офицер . Не было тогда ни какой Украины , ни России , были союзные республики РСФСР и УССР . В нашей армии и туркмены служили с узбеками , и литовцы с казахами , и армяне с азербайджанцами . Это была моя Родина , и я от её гражданства не отказывался .
                        А в то , что Боренька
                        Цитата: Борис Черников
                        готов воевать за Россию

                        , очень сильно сомневаюсь .
                        Трус Боренька .
                        Вот намарать чего гаденького , это да - "Всегда готов !".
                        Так что ковыряй в носу дальше , слушай маму и надевай шапку на морозе .
                        Береги себя .
                        И жди петуха , который обязательно клюнет .
                        И вот тогда - только сама .
                        И это будет твоя КАРМА .
                      10. Борис Черников
                        Борис Черников 20 декабря 2020 09:59
                        -2
                        значит это будет моя карма,а пока карма для вас,это 25 лет разваливать отношения с Россией,а потом верещать что "Путин,почему ты меня не спас"..хотя ты даже за 25 лет не умудрился получить паспорт России..а теперь да "я гражданин России",когда СБУ по головке не погладило..Так что рассказывай сказки другим,а пока практика показала,что Путин поступил правильно,раз 40 млн украинцам было плевать,то почему Россия должна разгребать ваши косяки..что-то 25 лет до этого вы не шевелились..так что повторюсь-кушайте,не обляпайтесь..это ваша карма,хотя не,ты там как написал :"твоя КАРМА"
                      11. bayard
                        bayard 20 декабря 2020 14:22
                        0
                        Цитата: Борис Черников
                        значит это будет моя карма

                        Принимай Борис , заслужил .
                        Цитата: Борис Черников
                        ,а потом верещать что "Путин,почему ты меня не спас"

                        Это ты верещишь , Бориска , мелким поросячим визгом . Самому не противно ?
                        Цитата: Борис Черников
                        за 25 лет не умудрился получить паспорт России

                        Откуда такая осведомлённость ?
                        Или фантазии ?
                        У меня , Боренька и прежде было два паспорта , и теперь два - паспорт ДНР и РФ .
                        Так что зря желчь расходуешь .
                        Цитата: Борис Черников
                        ,когда СБУ по головке не погладило

                        Эта служба со мной консультировалась .
                        И консультации пошли в прок .
                        Цитата: Борис Черников
                        Путин поступил правильно

                        Нет , он ошибся . И прогнулся под обстоятельства . И окружение .
                        Цитата: Борис Черников
                        почему Россия должна разгребать ваши косяки..

                        Теперь свои бы разгрести .
                        А причины этих завалов - весна-лето 2014 г.
                        Но вам , юноша , этого не понять .
                        Генетика не позволит .
                        А Карму - принимай .
                        Заслужил .
                      12. Борис Черников
                        Борис Черников 20 декабря 2020 14:35
                        -2
                        о да..так пошли в прок,что под белые рученьки самого и взяли..и про "откуда знаешь"так ты сам сказал про паспорт)что засуетился,когда украинский отобрали.Косяки России-это косяки России..а вы вот уже третий день отказываетесь признать-косяк с майданом,это ваша заслуга..Ведь сложно признать свои косяки..гораздо удобней,живя в Украине,будучи приближенным к силовикам смотреть 3 месяца как "друзей и знакомых сжигают заживо"...обвинять меня в том,что я ничего не сделал..а ты то что сделал?а ничего ты не сделал..и не делал бы если бы за тобой твои же коллеги из СБУ не пришли..В этом и разница..."карму заслужил"..ну ок,за деяния свои я получу,а вот ты почему то не хочешь признавать свою карму..у тебя вокруг все плохие,кроме тебя...Путин банально посмотрев на тот цирк,что вы на майдане сотворили,решил не иметь с вами дело..ибо очень сложно хотеть иметь дело с людьми страны,которые половиной жгут полицейских под овации,а другой половиной страны смотрят на это с ТВ,Причем по твоим же словам "это твои друзья"...ты,офицер,3 месяца смотрел как твоих боевых товарищей заживо сжигают..но конечно виноват в этом я...меня нужно проклинать....нет спасибо,твои косяки-твои косяки,не мои
  7. Борис Черников
    Борис Черников 18 декабря 2020 11:21
    -3
    т.е. если коротко резюмировать,то "ах какой глупый Путин,он столько лет в политике,и ничего не сделал,ничего не понял,а мне то видней с улицы".1)никто Путина не ждал,ни армия,ни "народ", ни тем паче "МВД с СБУ",сидеть на попе дома и кричать "вот щас Путин придет и устроит огого"-это не ждать,это ожидание халявы,когда ты дома и ничего не делаешь,а придет кто-то и что-то сделает...и да,про "Позор",позор тут только для украинцев,которые привели к себе власть майданщиков,а у Путина одна задача-заботиться о России,а не об украинцах.Так что сколько бы не писали про "Славу" и про "Позор"..можете даже писать ПОЗОР никто "спасать" украинцев от их глупости не будет-за ошибки нужно платить..вот пусть украинцы расплатятся полностью за свои ошибки,а то вместо "спасибо" слушали бы про "ах клятый Путин и пьяные русские лишили нас прекрасной жизни в ЕС"..нет,спасибо,эти 3 завода Россия уже построила,а заброшенных земель в России больше,чем на Украине распаханных,так что если куда и вкладываться,то в Россию
  8. bayard
    bayard 18 декабря 2020 23:26
    +2
    Цитата: Борис Черников
    т.е. если коротко резюмировать,то "ах какой глупый Путин,он столько лет в политике,и ничего не сделал,ничего не понял,а мне то видней с улицы"

    Борис , уж поверьте , мне хватает и компетенции , и жизненного опыта , и образования говорить так , как я говорю . У меня нет ни лишнего пиетета , ни ложных комплексов в оценке политиков и государственных деятелей . Прежние заслуги не извиняют ошибок и преступлений , они их лишь подчёркивают . Путин сломался на "пенсионной реформе" , а окончательно его сломали в начале этого года - умный человек это видит без подсказок .
    Цитата: Борис Черников
    никто Путина не ждал,ни армия,ни "народ", ни тем паче "МВД с СБУ"

    Ждали не Путина , а Россию и воссоединения разделённого прежде Единого Русского Государства . Откуда Вам знать об этом со своего дивана ?
    Слушаете Соловьёва и иже с ним ?
    Ваше право .
    Ваш выбор .
    Но я всё знаю изнутри - я там был , жил и участвовал . И это был другой город - не Донецк . И мнение силовиков и граждан мне известно не по телевизору и интернету , а из личного общения и погруженности в процесс . И что такое аресты , плен и обмен пленных я знаю по личному опыту . Я участник , а не наблюдатель тех событий .
    И я имею право так говорить и давать оценки .
    Даже по уровню компетенции .
    Это моя программа спасла в 1992 г. ведущую отрасль экономики России от коллапса и распродажи иностранным инвесторам ... а сейчас это основа и фундамент российской экономики и один из главных доноров её бюджета .
    Я принимал участие в первом голосовании о учреждении Всероссийского Экономического Общества им. Шарапова .
    И я знаю как были остановлены боевые действия и что заставило Порошенко умолять Лукашенко организовать встречу с Путиным(ночной звонок со 2 на 3 сентября 2014 г.) - первый "Минск" .
    Это Вы , Борис , со своего дивана пытаетесь судить о том , о чём и понятия не имеете - это позиция обычного обывателя . Такие не выигрывают войн и не прославляются великими свершениями ... но к вам уже постучали ... и ваш уютный мирок зашатался ... Вы ещё не понимаете , в чём дело и надеетесь на "стабильность" ... но она уже покинула этот несовершенный мир ... Впереди потрясения .
    Их масштаб Вы даже представить не можете .
    И Россия встречает эти потрясения ... в одиночку ...
    Потому , что прежде была проявлена СЛАБОСТЬ .
    Потому , что "слабых бьют" .
    И не факт , что Ваш диван в крайней хате , не загорится в числе первых .
    Но Вам я желаю мира , здоровья и благополучия .
    И чисто для справки , я - русский , от русских родителей , рожденный в России , советский офицер . Проживаю ныне в г. Донецк .
  9. Борис Черников
    Борис Черников 18 декабря 2020 23:38
    -4
    сколько пафоса..особенно про "достаточно компетенции"..что же вы со всей своей "компетенцией" допустили майдан?где там весь "украинский народ ждущий объединения" был?ах да...мечтал о трусиках...ведь всегда проще сказать "да это Путин виноват",чем признать,что вы,украинцы, "немножечко" облажались.. и до кучи "я-спаситель России"..ну да,интернет все стерпит).и про "Россия в одиночку"..ну глядя как повел себя "народ,который ждал объединения"..такие "союзники" даром не нужны..а ваши упоминания про "я голосовал за РЭО"...спасибо,от души посмеялся..и про "я советский офицер" вообще бы молчали,а то выходит что военный,который на голубом глазу рассказывает про то как он всей душой всегда за Россию и как он презирает Путина сначала допустил развал СССР,а потом допустил майдан в Украине...или был занят очередным голосованием в РЭО?или снова "спасал Россию" ?
  10. bayard
    bayard 19 декабря 2020 01:08
    +1
    Цитата: Борис Черников
    сколько пафоса.

    Поверьте , я имею на него право .
    Но сколько желчи , глупости и ... трусости в ответ ...
    То , что Вы пишете , продиктовано именно трусостью и "хатаскрайством" ... так что украинец - Вы , Борис . По всем законам русского языка . Сидящий на диване в хате с края .
    Но крайняя хата первой горит ... следите за пожарной безопасностью , Борис .
  11. Борис Черников
    Борис Черников 19 декабря 2020 01:11
    -4
    эм..а с чего я должен верить?и про "хатайскрайство"..40 млн украинцев вместе с вами включили заднюю 6 лет назад и вы вместе с ними сидели и орали что "Путин введи войска!мы так хотим"...а теперь требуете от других решать ваши проблемы..как мило..нет,спасибо...давайте как вы сами..сами воспитали себе украинских националистов,сами с ними и боритесь
  12. bayard
    bayard 19 декабря 2020 01:25
    +2
    Цитата: Борис Черников
    эм..а с чего я должен верить?

    Но ведь в Путина Вы , Боренька , верите ?
    И в Деда Мороза . smile
    Цитата: Борис Черников
    40 млн украинцев


    Их было гораздо меньше на тот момент , статистика завышена .
    Цитата: Борис Черников
    вместе с вами включили заднюю 6 лет назад

    belay Это что они(ваши украинцы) там с трансмиссией вытворяли ?
    Цитата: Борис Черников
    и вы вместе с ними сидели и орали

    Боренька , у Вас головка не болит ? Короновирус не замучил ? Может это осложнения ?
    На мозг ?
    Мы , Боренька не сидели .
    Мы , Боренька , боролись .
    И воевали .
    Пока Боренька спал крепко , ел сладенькое да думал гаденькое .
    И слушал Соловьёва о том , что ... "никогда мы не будем братьями" ...
    Боренька заматерел на этих стихах .
    Стал вальяжненьким .
    Стал похрюкивать .
    Стал по клавишам ручонками постукивать .
    Да с диванчика сваво глянул филином .
    За диван за свой ... angry
    За ... Россию lol он .
  13. Борис Черников
    Борис Черников 19 декабря 2020 09:25
    -3
    laughing вот в том и прикол,что вы мне второй день рассказываете что "вся Украина ждала",А потом оказалось что "нас было мало,Но мы в тельняшках"..вы определитесь..либо все ждали,но ничего не делали,тогда их "ждуны"-ничего не стояли,либо же никто ничего не ждал..и да..."великий борец за объединение Руси",за компанию "советский офицер спасший экономику Россию" и "член" непонятного общества,про которое слышали только члены общества...спасибо,я посмеялся..можете дальше верить и писать всем "я спас Россию",ага..
  14. bayard
    bayard 19 декабря 2020 18:48
    +2
    Цитата: Борис Черников
    рассказываете что "вся Украина ждала",А потом оказалось что "нас было мало,Но мы в тельняшках".

    И немало было , и в тельняшках были .
    Про "Русскую Весну" что-нибудь слышали ?
    Про Крым ?
    С которого собирались только начать ?
    Про весь Юго-Восток Украины , который после переворота на дыбы поднимался ?
    Про Харьков ?
    Про Одессу ?
    Про Запорожье ?
    Нет , Боренька не слышал lol , Боренька глупенького играет .
    У Бореньки работка такая - тихонько гадить на русских форумах ... из под Житомира . lol
    Память у Бореньки как у рыбки lol .
    Борьба , война и "голос крови" не знакомы маленькому - у него кровь другая .
    И не взмёт Боря шпагу
    Под грохот и рёв мортир
    Другую являет отвагу
    Он первый в стране дезертир .
    bully
    Трусость , лень и тихая гадость - вот Боренькины кредо .
  15. Борис Черников
    Борис Черников 20 декабря 2020 09:52
    -4
    т.е. пара сотен человек на 40 млн Украину это "вся Украина ждала" ?серьёзно?рассказывайте сказки кому-нибудь другому..вы сначала всей Украиной 3 месяца смотрел как Беркут жгут,А многие радостно в ладоши хлопали..Так что позор здесь только ВАМ,гражаднам Украины-лопайте,не обляпайтесь и не пытайтесь свой косяк на других перевесить-вы 25 лет старательно рвали отношения с Россией,устраивали митинги на 9мая националистов,с каждыми выборами приводили все более отбитых к власти в Киеве..а теперь у вас Путин виноват..ага.Вы облажались-вам и страдать.
  16. bayard
    bayard 20 декабря 2020 13:23
    -1
    Цитата: Борис Черников
    т.е. пара сотен человек на 40 млн

    Нас , Боренька два корпуса , и ещё два в резерве .
    Цитата: Борис Черников
    .вы сначала всей Украиной 3 месяца смотрел как Беркут жгут,

    Там не только "Беркут" был , основную тяжесть выносили на себе пацаны из ППС и ВВ . Ну и "Беркут" конечно , и спецназ СБУ - та самая "Альфа" . И среди них было немало моих друзей и знакомых .
    А Боренька сладенько дремал на диванчике и тихо гадил . yes
    Цитата: Борис Черников
    Так что позор здесь только ВАМ

    Нет , Боря , позором сейчас ты себя покрываешь ... и кликаешь Карму . Держи её Боря - она твоя .
    Да снизойдёт на тебя , Борис , закон мироздания , по которому "Каждому своё" и "По заслугам" .
  17. Борис Черников
    Борис Черников 20 декабря 2020 13:47
    -2
    причем неслабая часть этих корпусов-добровольцы из России,да и в ходе активных боевых действий был "северный ветер"..и да..сколько сил в ЛДНР?порядка 100 000?на 4 млн населения республик..Т.е. на всю огромную Украину набралось порядка 100 000 человек,кто готов был воевать,причем часть из них-добровольцы из России,а часть-те,кто сражается за свои дома...Ну и где здесь "вся Украина ждет" ?И да.."многие были моими друзьями"..а они в курсе хоть что их друг "спаситель России" ?И да..можно сколько угодно говорить про "дремал и гадил"..Но повторю вопрос..ГДЕ БЫЛА ВСЯ УКРАИНА?Где вы лично были?где были все сердобольные?и если я то жил в другой стране,то вас это всех касалось напрямую...но нет..вы включили режим "хатаскраю",а потом облажались и теперь орете "Путину-позор"...Правда интересная логика..ты говоришь что "Все ждали",но никто и ничего не делал..а теперь,когда "правда колоть начала глаза" "спаситель России" начал кричать проклятия в мой адрес. Ведь это как раз доказывает мою правоту..Вы ничего 25 лет не делали,но виноват конечно же Путин и я)Не надоело вести себя как ребенку и переводить стрелки?
  18. bayard
    bayard 20 декабря 2020 14:45
    +1
    Нет , Бориска , это ты включил режим "хата с краю" и активно этот режим педалируешь .
    Ты просто трус .
    Цитата: Борис Черников
    причем неслабая часть этих корпусов-добровольцы из России,

    Да ну ? belay
    Точно ?
    Сейчас таковых осталось крайне мало - буквально единичные случаи . А вот в 2014 и 2015 г.г. - да , добровольцев было немало . Но Боря , это были добровольцы - наши братья . Ты то к ним каким боком .
    У нас и из других стран добровольцев хватает . И эти кстати не уезжают , многие женились - и из Италии , из Сербии , Германии и Испании , из США , Уганды , Белоруссии . У нас даже послушник Валаамского монастыря в спецназе воевал ... два года . Есть у меня один друг - Бенес Айо , его папа из Уганды , а мама в Риге живёт ... член компартии Великобритании(он в Англии учился и там вступил).
    Видишь , Бориска , эти люди приехали к нам с фашизмом бороться .
    По убеждениям и зову сердца .
    А твоё гнилое сердечко только фикалии изливает .
    Фу , какая гадость .
    Цитата: Борис Черников
    Где вы лично были?где были все сердобольные?

    Мы здесь , Боренька , в Донбассе .
    И отнюдь не бездействовали .
    Как Боренька .
    Потому что Боренька - трус .
    И очень гаденький троль .
    Вполне возможно - из под Житомира .
    Но это даже не важно , где борина хатёнка с краю .
    Ибо Боренька трус и патологический предатель .
    И очень вероятно , что строчит он сейчас совсем не за бесплатно .
  19. Борис Черников
    Борис Черников 20 декабря 2020 15:10
    -4
    я трус почему?потому что когда украинцы устроили гражданскую войну,к которой планомерно шли 25 лет при вашем прямом участии не поехал воевать за украинцев?А ты Бенесу не рассказал что ты лично принимал участие в возрождении нацизма на Украине?и "изливать фикалии" это когда задают неудобные вопросы?оооо,меня в "зарплате" обвинили..значит я точно угадал..И что же мы имеем по итогу?А имеем мы "советского офицера",который живя в Украине и служа силовиком там же как то в "92ом спас экономику России",потом в течении 25 лет смотрел и способствовал возрождению нацизма на Украине,потом 3 месяца любовался как сжигают его братьев по оружию и зашевелился,когда бывшие коллеги пришли уже за ним..но конечно же это я трус на зарплате,который задает неудобные вопросы и за эти вопросы меня должна постигнуть "КАРМА"....это просто феерично
  20. bayard
    bayard 20 декабря 2020 15:32
    +1
    Цитата: Борис Черников
    я трус

    Да .
    Цитата: Борис Черников
    потому что когда украинцы устроили гражданскую войну,

    Цитата: Борис Черников
    лично принимал участие в возрождении нацизма на Украине

    belay да ладно ?
    Цитата: Борис Черников
    А имеем мы "советского офицера",который живя в Украине и служа силовиком

    Нет , силовиком я служил Великому Советскому Союзу .
    В Украине я иногда просто консультировал .
    Цитата: Борис Черников
    там же как то в "92ом спас экономику России",

    Не там же , и не всю экономику , а только одну из её ведущих отраслей - нефтяную .
    Ну и Газпром чуть позже скопировал мою программу .
    Но это было давно .
    И с Ходарковским я был знаком .
    И с Мевзлиным .
    И с Абрамовичем общался .
    И было это ещё с 1991 г.
    А тогда я просто помог аналитической группе "мозгового штурма" при отраслевом министерстве . Её возглавлял мой хороший знакомый .
    А с Ходорковским я познакомился ещё в 1991 г. в Центре НТТМ при ЦК ВЛКСМ , который он тогда возглавлял .
    И он тогда ещё носил усы .
    Цитата: Борис Черников
    потом 3 месяца любовался как сжигают его братьев по оружию

    Это ты , Бориска , уже семь лет любуешься на разгул нацизма .
    И злорадно потираешь потные ладошки .
    Цитата: Борис Черников
    я трус на зарплате,

    Именно так . yes
    Цитата: Борис Черников
    меня должна постигнуть "КАРМА"

    Да , Борис . yes
    Цитата: Борис Черников
    .это просто феерично

    Всё "лучшее" впереди . bully
    Тебе понравится .
  21. Борис Черников
    Борис Черников 20 декабря 2020 15:38
    -4
    ну да...так я и представил,25 лет с момента развала Союза..и молодые СБУшники бегают на консультации к офицеру СССР..ага,спасибо,смешной анекдот)да да да..ты всех знаешь,все умеешь,спасибо,ты скажи что тебе Путин лично кофе носил,но ты видел его "гнилую сущность"..ага..я не потираю ручки..мне просто пофиг...украинцы сделали свой выбор-пусть тебе за это платят..Так что выходит что я абсолютно прав...ибо с каким рвением ты уходишь от неприятных вопросов-я абсолютно прав..кстати..следуя твоей вере в "карму"..все что происходит на Украине заслуга украинцев,а не Путина..ведь это же карма..
  22. bayard
    bayard 20 декабря 2020 16:35
    +1
    Цитата: Борис Черников
    ты скажи что тебе Путин лично кофе носил

    Нет , но товарища его прежнего начальника(по КГБ) знал неплохо .
    Цитата: Борис Черников
    ,но ты видел его "гнилую сущность"

    Нет , его просто сломали .
    Но это теперь его проблемы .
    Цитата: Борис Черников
    .кстати..следуя твоей вере в "карму"..все что происходит на Украине заслуга украинцев,а не Путина..ведь это же карма..

    yes
    А то , что происходит теперь с Россией - карма за ошибки Путина .
    Но Россия была прежде , будет и впредь .
    И твоя карма , тебя не минет , мелкий троль .
    Тем более ты её уже принял .
    Наслаждайся .
  23. Борис Черников
    Борис Черников 20 декабря 2020 15:39
    -4
    кстати.."ты трус"..это понятно...а вот почему когда Россия воевала на Кавказе с боевиками и потом грузинами..тебя там не было?
  24. bayard
    bayard 20 декабря 2020 16:38
    0
    Там были мои друзья и коллеги .
    У каждого своя работа .
    Война - это тоже работа .
  25. Борис Черников
    Борис Черников 20 декабря 2020 16:46
    -4
    там не было ТЕБЯ. не надо вешать на себя чужие заслуги..
  26. bayard
    bayard 20 декабря 2020 17:33
    0
    И тебя там не было .
    И ?
    Ни там тебя не было ...
    Ни в Цхинвале .
    Ни в Донбассе .
    Ни на Украине .
    Ни в Сирии .
    Ни в Ливии .
    Ни в Венесуэле ...
    Боря , тебя вообще НИГДЕ не было !
    И не будет .
    Тебя не будет там , где страшно и опасно .
    Ты будешь разбрасывать свои какашки на форумах и тихо потирать ладошки .
    И обижаться : "За что мне Карма ?".
    За какашки .
    Как коту , нагадившему в тапки .
    К тому же ты принял свою Карму , и теперь тебе её нести .
    Это справедливо .

    Цитата: Борис Черников
    там не было ТЕБЯ

    Нельзя быть вездесущим Фигаро , но я то хоть где то побывал , и нахожусь там , куда тебя бульдозером не затащить .
    И я кое что сделал для своей Родины , и для России .
    И это кое-что дивизии таких Борисок не потянуть .
  27. Борис Черников
    Борис Черников 20 декабря 2020 17:46
    -3
    laughing разница лишь в том,что я не ору"придите украинцы и спасите меня!"-я свои проблемы стараюсь сам решать,а не как ты-сначала 25 лет всей страной носили на руках нацистов,ставили им памятники,отказывались от русского языка, когда в России шла война на Кавказе кричали "это не наша война", но при этом направляли этих же нацистов воевать на стороне боевиков, потом кричали "это не наша война", но направляли ПВО и ГУР воевать на стороне грузинов, потом под улюлюканье жгли беркут. а потом кричать начали "Путин,это твоя война!нас тут нацисты обижают".. А самое интересное..что ты уже третий день уходишь чтобы признать это,ты сразу переводишь стрелки на Путина,на меня,на карму...а все просто-вы сами это посеяли,это теперь и пожинайте
  28. bayard
    bayard 20 декабря 2020 19:07
    -1
    Не унять фонтан Бориса
    Буйный тролль неугомонен
    Извергает испражненья
    Жалок , желчен и зловонен .
  29. Борис Черников
    Борис Черников 20 декабря 2020 19:09
    -3
    ну как я и думал..истерика продолжается..что и следовало ожидать когда попадаешь "не в бровь,а в глаз"...истери дальше,а я пошел своими делами "в Житомире" заниматься...яж "украинец на зарплате", hi
  30. bayard
    bayard 20 декабря 2020 19:48
    0
    Цитата: Борис Черников
    .яж "украинец на зарплате",

    yes
    Ты духовный украинец - хатаскрайник .
    И не важно где твой "Житомер" - в Киеве , Днепропетровске , Москве , Одессе или Тель-Авиве , ты везде будешь гаденьким , желчным хатаскрайником и этническим носителем хуцпы .
    Шапку не забудь . lol
    bully
  31. Борис Черников
    Борис Черников 20 декабря 2020 13:49
    -3
    и в догонку...я как понимаю смотреть как "моих друзей и знакомых" заживо сжигают майданщики-это самое то для тебя..3 месяца любовался...но нет.."всеждуны" даже не пошевелились решить вопрос майдана...все чего-то ждали..
  32. bayard
    bayard 20 декабря 2020 14:53
    0
    Это ты , Бориска , любовался .
    А мы боролись .
    По твоему видимо и защитники Брестской крепости были "негодяями" , ибо немцев таки не сдержали .
    Мы не ждём , мы действуем .
  33. Борис Черников
    Борис Черников 20 декабря 2020 15:12
    -4
    чет у тебя в борьбе позднее зажигание сработало..3 месяца жгли людей,потом за тобой пришли и только потом режим борца включился,вспомнил что ты русский и кинулся паспорт России получать..а где ты был когда в России война на Кавказе была?где ты был когда украинские военные помогали грузинам в 2008ом?видимо тогда бороться не надо был..вот и сидел ждал чего то
  34. bayard
    bayard 20 декабря 2020 16:11
    +1
    Цитата: Борис Черников
    чет у тебя в борьбе позднее зажигание сработало..3 месяца жгли людей,потом за тобой пришли и только потом

    Нет Бориска , за мной пришли через несколько месяцев после того , как всё уже полыхало .
    И я тогда не бездействовал .
    Цитата: Борис Черников
    кинулся паспорт России получать

    Просто восстановил . smile
    Цитата: Борис Черников
    .а где ты был когда в России война на Кавказе была?

    А ты ?
    Где был ты , Бориска ?
    Мои войны на Кавказе закончились в 1991 г. request , ибо служил я как раз на Кавказе .
    Верней в Закавказье .
    И там при мне было ТРИ режима военного положения .
    А позже , это уже были войны Ельцина и Березовского .
    И это было дело молодых .
    Как же ты пропустил такой случай , Боря ?
    Маленьким был ?
    Не беда - обвязался бы гранатами и стал бы молодым шахидом за Россию - как пионеры-герои в Великую Отечественную ...
    Нет ?
    А почему ?
    Ведь совести задавать подобные вопросы незнакомому человеку у тебя хватает .
    И "храбрости" . lol
    Цитата: Борис Черников
    где ты был когда украинские военные помогали грузинам в 2008ом?

    А ты ?
    Почему не погиб под Рогским тоннелем ?
    Ведь ты тогда уже подрос ?
    Ты "любовался как грузинские преступники бомбят мирный Цхинвал" ?
    И не записался добровольцем ?
    И в Сирию ты почему то добровольцем не рванул ...
    Почему ?
    Потому что трус ?
    Безусловно . yes
    Но ещё потому , что тебе это по большому турецкому барабану .
    Просто Боренька упражняется в хуцпе .
    Гадит под чужую дверь , звонит и заходится истошным воплем "Что вы себе позволяете ?!" . no
  35. Борис Черников
    Борис Черников 20 декабря 2020 16:44
    -4
    ну вот текущая война-это война украинцев и Порошенко,а не моя..а то забавно выходит-ты так переживаешь за Россию,что когда ей была нужна твоя помощь-ты не спешил,но когда вы сами себе за 25 нежно вырастили нацистов и потом получили сних проблемы "аааа.Путин спаси нас!ааа,!".Свой долг Родине я отдал-будет мобилизация-буду его исполнять..разница лишь в том,что я не рву на себе рубаху с криками "да я вот щас всех!".Но для тебя все это фиолетово..ты глаза 25 лет закрывал на проблемы в России отмалчиваясь по принциу "хатаскраю"..а теперь обвиняешь в том же других...решай свои проблемы сам,не переводи стрелки обвиняя в трусости других за свои грехи...и ты тут про карму писал..клял меня и что меня накажет она..так я ещё раз спрошу..за что?за то что я просто озвучил конкретную ситуацию,а она тебе не понравилась..ну так..правда глаза колет...Так что хихикай дальше,свою гнилую суть,ты попытками перевести стрелки на меня уже показал.
  36. bayard
    bayard 20 декабря 2020 17:20
    -1
    Цитата: Борис Черников
    ты так переживаешь за Россию,что когда ей была нужна твоя помощь-ты не спешил

    Когда России была нужна моя помощь , я её оказывал .
    И не раз .
    Цитата: Борис Черников
    Свой долг Родине я отдал

    belay ЧЕМ ?!
    Чем ты свой долг отдал ?
    Годом срочной службы ?
    Дёшево же ты "свою" Родину ценишь .
    Цитата: Борис Черников
    будет мобилизация-буду его исполнять

    Боренька , так у нас мобилизации не было . smile У нас все добровольцы .
    А тебе для долга Родине выходит палка нужна ?
    Чтоб военком с участковым и с наручниками ?
    Хорош "патриот" ...
    Так ведь и во время Чеченских войн , Грузинской пятидневной , Приднестровского конфликта ... мне тоже никто повестку не приносил ...
    Как же так ?
    И весной 2014 г. тоже никто нам повестки не рассылал - сами как-то сообразили , собрались , организовались , вооружились ... и остановили врага на подступах Донецка и Луганска .
    И Северный Ветер был .
    И добровольцы из России .
    И из других стран .
    Бориски среди них не было . no
    А так все кому сердце велело - все прибыли .
    Как же так ?
    Борис ?
    Ты пропустил эту войну за Россию ?
    ... И в Крыму тебя не было ...
    Почему ?
    Когда многотысячные митинги в городах Украины за единство с Россией шли ?
    Когда Крым взяли - по ускоренной процедуре , а другие русские земли нет ?
    Чем Крым от Донбасса отличить ?
    Крым просто захотел , а Донбасс седьмой год воюет .
    А в других городах мы восстания запретили - чтоб людей зря не губить .
    Когда стало ясно , что Путина первый раз сломали .

    Булатный клинок , даже если его до рукояти согнуть , всегда распрямляется в исходное положение .
    Тогда - в 2014 , 2015 г.г. мы думали , что согнулся булат ...
  37. Борис Черников
    Борис Черников 20 декабря 2020 17:42
    -3
    laughing ага.."когда нужна была-я помогал"..правда помощи не было,Но ты помогал,в своих фантазиях..как ты там писал "но там были мои друзья"..классная отмазка..тебя не было,но были те,кого ты знаешь..Но при этом ты требуешь чтобы Путин тебе что-то сделал..И ты так не ответил,где были все твои миллионы украинцев то,раз на всю Украину нашлось меньше 100 000 и то многие добровольцы+северный ветер..а миллиона укранцев не нашлось...Так что все просто-нет никакого "большинство ждало"..все твоё большинство под оливьешку и сало смотрело как жгли Беркут..да и ты сидел и смотрел..Но Путин почему то резко стал должен-Путин тебе ничего не должен..как и я.Потому что украинцы за 25 лет сделали ВСЁ,чтобы к ним на помощь не пришли.И вот эти рассказы "они сидели и ждали"..в том и дело..вы все сидели и ждали,что придет дядя Путин,решит проблему нацистов,что вы 25 лет выращивали,а потом даст вам по медальке..Правда почему русские солдаты должны гибнуть за ваши косяки вам неинтересно..пусть гибнут,главное чтобы сделали вашу работу.Точно так же как тебе было пофиг на солдат в Чечне и в Грузии.а теперь сопли жуете и вините Путина во всех грехах..ах да,ещё меня)..Привыкайте решать свои проблемы сами,а не за счет жизней русских солдат..
  38. bayard
    bayard 20 декабря 2020 18:32
    +1
    Цитата: Борис Черников
    .Привыкайте решать свои проблемы сами,а не за счет жизней русских солдат..

    Боря , но ты же не русский . lol
    Зачем столько поноса , недержание ?
    У нас здесь русские и воюют .
    А ещё греки , армяне , азербайджанцы , дагестанцы , корейцы(!) ...
    И все местные .
    Но подавляющее большинство - русские .
    Тебе , убогому , видно невдомёк , что на Донбассе русские живут ?
    Ась ?
    Цитата: Борис Черников
    Точно так же как тебе было пофиг на солдат в Чечне и в Грузии.

    За такое можно и табло , Борис , ты уже слишком много наговорил , а за слова отвечать полагается .
    В Чечне и Грузии воевала российская армия - регулярная кадровая армия .
    У нас сейчас своя армия - два корпуса .
    И речь я вёл о том , что проблемы у России , а не у нас .
    С авиадвигателями и корабельными ГЭУ , с программой "Сармат" и беспилотниками . И с многим , многим другим .
    Их бы не было , если бы в 2014 г. было принято правильное решение .
    И войны бы не было .
    И санкций .
    Ибо не было бы и повода .

    Но ты , Борис , ты ведь не русский .
    И даже о гражданстве твоём есть вопрос ... впрочем , это не сложно уточнить .
    А Путин ... это просто президент . Такой же как Горбачёв ... как Николай Второй ... И это не моя проблема .
  39. Борис Черников
    Борис Черников 20 декабря 2020 17:59
    -3
    в общем я все сказал..можешь дальше писать про "а ты где был?" обвинения в трусости и тд и тп.потому что признать правду-это не для тебя..для тебя удобней списать все косяки на других,а себя выставить рыцарем в сияющих доспехах..пусть это и будет лишь в твоих фантазиях hi
  40. bayard
    bayard 20 декабря 2020 18:38
    +1
    Цитата: Борис Черников
    .можешь дальше писать про "а ты где был?"

    Так это ты , Борюсик , мне предъявлял . fool
    А что , встречный иск удивляет ?
    Подобное проверяется подобным - сумел обвинить , сумей и ответить .
    Но по мужски ты не умеешь . lol
    Посему отвечать мне не надо , я уже вдоволь позабавился .
    bully
  41. bayard
    bayard 20 декабря 2020 16:39
    0
    С чего ты взял , что я кого то ждал ?
    Ждали люди .
    А я работал .
  42. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 18 декабря 2020 23:30
    +6
    Цитата: Борис Черников
    т.е. если коротко резюмировать,то "ах какой глупый Путин,он столько лет в политике,и ничего не сделал,ничего не понял

    Вы тут, прям в точку попали.
    Цитата: Борис Черников
    а у Путина одна задача-заботиться о России

    И опять я с Вами абсолютно согласен. А скажите честно, забота такая Вам нравится?
  43. Борис Черников
    Борис Черников 18 декабря 2020 23:44
    -5
    знаете,я вот когда в 90ые хлеб "под запись" получал,потому что родителям деньги по полгода не платили чет не замечал "заботы" всех "радеятелей о России",но почему то как только в стране все наладилось вылезла целая пачка "экспертов",которые начали рассказывать какой Путин плохой,что он сдела вот это не так и это им не то,а вот они бы сделали иначе..Причем каждый второй заявляет что он лично спас Россию..и у меня простой вопрос..а где они все эти "спасители" были раньше,когда стране РЕАЛЬНО нужна была помощь?ах да,тогда же интернета не было..нельзя было написать как они "страну спасали"...
  44. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 18 декабря 2020 23:54
    +4
    Цитата: Борис Черников
    знаете,я вот когда в 90ые хлеб "под запись" получал...

    Я Вам секрет открою, в моей деревне и до сих пор под запись, до пенсии, в магазине отовариваются.
    Цитата: Борис Черников
    но почему то как только в стране все наладилось

    В какой стране наладилось? Или точнее, для кого наладилось то?
    Цитата: Борис Черников
    какой Путин плохой,что он сдела вот это не так...

    Чем он от Ельцина то отличается? Пьет меньше? Или еще чем то? Что один страну распродавал иностранным корпорациям, что другой. Какая разница между ними? При одном зарплату не платили, при втором работы нет. Для меня в чем между ними разница? Только, что при первом социалку до конца не убили, а второй добил.
  45. Борис Черников
    Борис Черников 19 декабря 2020 00:01
    -5
    только есть разница "под запись до пенсии" и "под запись до зимы,а там зерно продадут,зарплату начислят и за хлеб вычтут"..это "немножко" разные вещи.про "при втором работы нет"..как мило..т.е. я правильно понимаю что здоровый такой мужик Алексей не может себе работу найти?ах да.."социалка"..ну да..ведь стрелять на пиво у пенсионеров,Чтобы потом ночью писать в топваре "какая же власть плохая" гораздо удобней чем работу поискать..
  46. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 19 декабря 2020 08:02
    0
    Цитата: Борис Черников
    при втором работы нет"..как мило..т.е. я правильно понимаю что здоровый такой мужик Алексей не может себе работу найти?

    Я закрыл ИП и стал на учет в центр занятости, за 5 (пять) месяцев мне было предоставлено 2 (два) места работы, оба меня не устроили. Вы считаете что это нормальное положение дел? Вы считаете, что государство развивает промышленность и создает рабочие места?
    Цитата: Борис Черников
    ах да.."социалка"..ну да..ведь стрелять на пиво у пенсионеров,Чтобы потом ночью писать в топваре "какая же власть плохая" гораздо удобней чем работу поискать.

    Без переходов на личности никак? Аргументы закончились? Я, молодой человек, уже привык сам создавать себе рабочие места. И за компом я работаю, в очередной раз создаю себе рабочее место. Ответьте мне лучше, если я сам создаю себе рабочее место, сам учу своих детей, теперь уже и лечу их сам, или за свои деньги, то что для меня делает государство? И зачем мне такое государство? Я потерял трудовую, в 50 лет (сгорела при пожаре) пошел восстанавливать, через МФЦ, в пенсионном последние данные за 2002 год, (служба в органах), а всего остального нет. То есть последние работодатели, пользуясь законами "великого и мудрого", меняли форму собственности и данные в ПФ не перечисляли. Итог для меня таков, что пенсия у меня будет лет в 70, наверное, минималка. Так зачем мне такое государство?
  47. Борис Черников
    Борис Черников 19 декабря 2020 09:39
    -1
    т.е. даже центр занятости тебе предложил аж ДВА варианта,но они тебя не устроили,ты ведь бывший ИП и тебе должны были предложить ЛУЧШИЕ условия..А нормальное положение дел когда "Путин не дал мне работу" и поэтому вы целыми днями зависаете на Топваре и рассказываете про "Путин плохой,работу мне не дал".про "я пошел восстанавливать трудовую,а данных нет"..а вы пробовали налоги платить?или когда ИП этого делать не надо?Или зарплата в конверте это норм,а вот налоги платить не надо?
  48. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 19 декабря 2020 21:36
    +2
    Цитата: Борис Черников
    .е. даже центр занятости тебе предложил аж ДВА варианта,но они тебя не устроили,ты ведь бывший ИП и тебе должны были предложить ЛУЧШИЕ условия..

    Я не знаю насчет ЛУЧШИХ условий, но за 12 тысяч я на кого то работать не стану.
    Цитата: Борис Черников
    А нормальное положение дел когда "Путин не дал мне работу" и поэтому вы целыми днями зависаете на Топваре и рассказываете про "Путин плохой,работу мне не дал"

    "Чукча не читатель, чукча писатель", анекдот помните такой?
    Цитата: aleksejkabanets
    И за компом я работаю, в очередной раз создаю себе рабочее место.

    Цитата: Борис Черников
    про "я пошел восстанавливать трудовую,а данных нет"..а вы пробовали налоги платить?или когда ИП этого делать не надо?Или зарплата в конверте это норм,а вот налоги платить не надо?

    Про косвенные налоги слышали? Это во первых, во вторых, кто Вам сказал, что когда я был ИП я налоги не платил? В третьих, сей час когда проект закончу , то налоги платить не буду. Не хочу, этому государству я ничего не должен. И да, на работу я никого не нанимал, и соответственно "в конверте" никому не платил. А на вопрос Вы мне ответите? Или нечего ответить?
    Цитата: aleksejkabanets
    Ответьте мне лучше, если я сам создаю себе рабочее место, сам учу своих детей, теперь уже и лечу их сам, или за свои деньги, то что для меня делает государство? И зачем мне такое государство?
  49. Борис Черников
    Борис Черников 20 декабря 2020 09:55
    -2
    т.е. я прав и вы сначала радостно конвертики получали,а потом "ах я кинул с начальством налоговую,а потом начальник кинул меня,как же так!"..так что идите гуляйте дальше.."а то власть плохая,но я налоги не платил,но все равно власть плохая".. laughing
  50. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 20 декабря 2020 10:34
    +1
    Цитата: Борис Черников
    т.е. я прав и вы сначала радостно конвертики получали,а потом "ах я кинул с начальством налоговую,

    Где у меня написано, что у меня было какое то начальство? Анекдот опять напомнить?
    Цитата: Борис Черников
    а то власть плохая,но я налоги не платил,но все равно власть плохая"..

    Где я написал, что я налоги не платил? Я лишь сказал, что в следующий раз делать это не собираюсь.
    А ответить нечего?
    Цитата: aleksejkabanets
    Ответьте мне лучше, если я сам создаю себе рабочее место, сам учу своих детей, теперь уже и лечу их сам, или за свои деньги, то что для меня делает государство? И зачем мне такое государство?
  51. Борис Черников
    Борис Черников 20 декабря 2020 11:22
    -3
    ты прямо написал "а косвенные налоги"..такие вещи граждане начинают писать,когда не платят прямые налоги,а все остальное-это попытка продать уши осла..Так что сначала не платите налоги,а потом плачете что "власть плохая и пенсию нескоро получу"..а причина простая-вы попытались кинуть государство..а зря
  52. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 20 декабря 2020 12:16
    +1
    Цитата: Борис Черников
    ты прямо написал "а косвенные налоги"..такие вещи граждане начинают писать,когда не платят прямые налоги,

    Ваши догадки меня меньше всего интересуют. Хочу Вам напомнить, что взрослые воспитанные люди обращаются друг к другу на "Вы".
    Ответа на свой вопрос я от Вас не дождусь?
  53. Борис Черников
    Борис Черников 20 декабря 2020 12:45
    -2
    lol ну с учетом того что и ВЫ не отвечаете на вопросы,увиливая к "мне не интересно"..то на что я же должен отвечать?про странные вопросы про "косвенные налоги" ?или что "я снова не буду платить налоги" ?
  54. ccsr
    ccsr 20 декабря 2020 11:08
    +1
    Цитата: aleksejkabanets
    но за 12 тысяч я на кого то работать не стану.

    У меня на подъезде висело объявление на трех языках - нужны дворники, чистыми 37 тыс. в месяц. Приезжайте в Москву, вас здесь ждут и вы будете получать в три раза больше указанной вами суммы. А если выучитесь на помощника машиниста, то минимально 65 тыс. вам гарантируют. Разве это мало, для того чтобы прокормить себя и свою семью? Ну а если ничего кроме как водить машину не умеете, то все равно приезжайте - здесь огромное количество предложений для водителей, вплоть до общественного транспорта.
  55. Борис Черников
    Борис Черников 20 декабря 2020 11:23
    -2
    wink тут крановщики на объекты МО нужны..100 штук в месяц с оплатой проживания и проезда с питанием 60/30 работа...и то найти сложно...а тут целый бывший ИП..
  56. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 20 декабря 2020 12:24
    +2
    Цитата: Борис Черников
    wink тут крановщики на объекты МО нужны..100 штук в месяц с оплатой проживания и проезда с питанием 60/30 работа...и то найти сложно...а тут целый бывший ИП..

    Разве я просил Вас помочь мне в поиске работы? Я и дома неплохо зарабатываю, сей час проект свой закончу и еще лучше будет. Только я сам это делаю без участия государства. На свой вопрос
    Цитата: aleksejkabanets
    Ответьте мне лучше, если я сам создаю себе рабочее место, сам учу своих детей, теперь уже и лечу их сам, или за свои деньги, то что для меня делает государство? И зачем мне такое государство?

    я ответ от Вас так и не услышу? Вы так и продолжите "отмазываться"? Мне уже надоедает тратить на Вас время.
  57. Борис Черников
    Борис Черников 20 декабря 2020 12:47
    -2
    т.е. в стране все так плохо,что вы сидя дома в кресле умеете зарабатывать достаточно для жизни..но "Путин виноват,потому что не могу зарабатывать"..как то странно звучит,не находите?Про "я сам учу и сам лечу"..ну да..т.е. правильно понимаю что ваши дети всегда учились в частных школах и лечились в частных больницах,а вашу квартиру охраняет ЧОП и ЧВК ?
  58. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 20 декабря 2020 12:52
    +2
    Цитата: Борис Черников
    т.е. в стране все так плохо,что вы сидя дома в кресле умеете зарабатывать достаточно для жизни..

    Вы в курсе, что такое фриланс? И при чем здесь государство Россия?
    Цитата: Борис Черников
    Про "я сам учу и сам лечу"..ну да..т.е. правильно понимаю что ваши дети всегда учились в частных школах и лечились в частных больницах,а вашу квартиру охраняет ЧОП и ЧВК ?

    Дети мои на семейном обучении, учим их сами, по ряду причин. Откуда Вы берете такие дикие догадки?
  59. Борис Черников
    Борис Черников 20 декабря 2020 13:36
    -1
    т.е. государство такое плохое,что каким-то образом создало среду,что вы можете работать дома и зарабатывать достаточно.про "семейное обучение"-это ваше решение,как понимаю вы же не на далеком хуторе живете и доступ к школам есть,текущая ситуация в образовании связана с короной. Про "дикие догадки"..т.е. выходит что кроме покупок лекарств лечите вы детей в государственных больницах,где есть гос. служащие а-ка врачи на зарплате лечат ваших детей на оборудовании купленные государством?Как и полиция,ФСБ и армия обеспечивают вашу безопасность не от доброты душевной,а от того что это их обязанность и за это они получают довольствие..выходит что вы хоть и говорите "зачем мне это государство" но это государство очень даже сильно помогает вам в вашей жизни.Разница лишь в том,что многие стороны вы не замечаете,а где появилось неудобство-так сразу начались стенания про "плохое государство" hi
  60. мордвин 3
    мордвин 3 20 декабря 2020 13:15
    +1
    Цитата: aleksejkabanets
    Разве я просил Вас помочь мне в поиске работы?

    Оба гражданина из нерезиновой. Спасибо им, я там уже работал в нулевые... Пускай сами поживут в вагончике на четверых, хижина дяди Тома и то лучше.
  61. мордвин 3
    мордвин 3 20 декабря 2020 13:01
    +1
    Цитата: Борис Черников
    и то найти сложно

    Лучше ищите. У нас ПТУ, где обучали на крановщиков, штукатуров-каменщиков, плотников, отдали попам лет 20 назад, туда сходите.
  62. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 20 декабря 2020 12:19
    +2
    Цитата: ccsr
    У меня на подъезде висело объявление на трех языках - нужны дворники, чистыми 37 тыс. в месяц. Приезжайте в Москву, вас здесь ждут и вы будете получать в три раза больше указанной вами суммы.

    Разве я просил Вас помочь мне в поиске работы? Сорок я зарабатываю на фрилансе с кресла не вставая. Я лишь хотел услышать ответ на вопрос
    Цитата: aleksejkabanets
    Ответьте мне лучше, если я сам создаю себе рабочее место, сам учу своих детей, теперь уже и лечу их сам, или за свои деньги, то что для меня делает государство? И зачем мне такое государство?
  63. ccsr
    ccsr 20 декабря 2020 14:22
    +1
    Цитата: aleksejkabanets
    И зачем мне такое государство?

    Ну хотя бы для того, чтобы собирать деньги на помощь тем, кто не может работать как вы и нуждается в дотациях государства - например инвалиды, многодетные семьи или старики. Про такие банальные вещи как оборона государства и поддержание внутреннего порядка я даже не говорю - это очевидно, ведь вам же не хочется чтобы какой-нибудь негр из Африки приехал и потребовал вас освободить жильё, потому что его предки уничтожались белыми. Но вы то хотите, как я понял, все иметь от государства, и в то же время ничего ему не отдавать. Но так нет ни в одной стране мира, если только вы не будете жить отшельником. Кстати, вы в каком социуме живете - может вы из тех, кто сплотился вокруг очередного "святого" и там живете в своём миру? Тогда вам действительно государство опасно - оно ведь может поинтересоваться устройством вашей жизни. Суть ваших претензий к государству мне непонятна - вы же не призываете жить в первобытном обществе или все-таки хотите так жить?.
  64. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 20 декабря 2020 14:56
    +1
    Цитата: ccsr
    Но вы то хотите, как я понял, все иметь от государства,

    Я хочу давать как при СССР и брать как при СССР. Сегодняшняя "власть" что то делает в этом направлении? Оно строит социальное государство для большинства граждан страны?
  65. ccsr
    ccsr 20 декабря 2020 15:53
    +1
    Цитата: aleksejkabanets
    Я хочу давать как при СССР и брать как при СССР.

    Я тоже хотел бы, чтобы существовал СССР, но наш народ-богоносец сказал в 1991 году "Долой КПСС" и вот теперь вы лично, как и я, пожинаем плоды выбора капиталистического пути развития страны.
    Цитата: aleksejkabanets
    Сегодняшняя "власть" что то делает в этом направлении?

    Оно построило капитализм, о котором мечтал наш народ в 1991 году.
    Цитата: aleksejkabanets
    Оно строит социальное государство для большинства граждан страны?

    А капитализм не может быть социально ориентирован на трудящиеся массы - это Маркс доказал в 19 веке. С какой радости нынешний класс капиталистов должен заботится о вас или обо мне? Это противоречит природе капитализма, а за Зюганова большинство голосовать не пойдет. Так что все при своих интересах в России - капиталисты при своих, а те кто на них работает заслужили того, чтобы они к ним так относились.
  66. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 20 декабря 2020 16:11
    +1
    Цитата: ccsr
    Я тоже хотел бы, чтобы существовал СССР, но наш народ-богоносец сказал в 1991 году "Долой КПСС" и вот теперь вы лично, как и я, пожинаем плоды выбора капиталистического пути развития страны.

    Может хватит уже рассказывать сказочки про "народ-богоносец выбравший капиталистический путь развития"? Может у Вас и Вам подобным хватит смелости сказать, что те, кто сидит сейчас во власти, просто захотели положить общественную собственность в свой карман? А народ просто в очередной раз "развели" под предлогами "борьбы с парт привилегиями". Может напомнить Вам с какими лозунгами Ельцин к власти пришел? Где в его лозунгах было о развале СССР, построении капитализма и воровской приватизации? Может он что то говорил о закрытие школ и больниц?
    Цитата: ccsr
    Оно построило капитализм, о котором мечтал наш народ в 1991 году.

    Прекратите врать.
  67. ccsr
    ccsr 20 декабря 2020 16:30
    +1
    Цитата: aleksejkabanets
    Может хватит уже рассказывать сказочки про "народ-богоносец выбравший капиталистический путь развития"?

    А кто его нам выбрал - марсиане что ли?
    Цитата: aleksejkabanets
    Может у Вас и Вам подобным хватит смелости сказать, что те, кто сидит сейчас во власти, просто захотели положить общественную собственность в свой карман?

    Те кто сейчас сидит во власти воспользовались дурью нашего народа, который поверил алкашу Ельцину. Вот поэтому они и присвоили себе народные богатства практически всей страны, и не собираются отдавать их народу - даже природную ренту вот уже четверть века ввести не могут, несмотря на то что Зюганов поднимал не раз этот вопрос.
    Цитата: aleksejkabanets
    Может напомнить Вам с какими лозунгами Ельцин к власти пришел?

    Плевать я хотел на его лозунги - умные люди сразу тогда поняли, что это проходимец, да еще и страдающий алкогольной зависимостью, что для ядерной державы вообще неприемлемо. А вот остальные наши граждане на него молились - это я сам видел в то время. Ну так пусть они теперь пожинают плоды своей глупости - я могу лишь посочувствовать им, но не оправдать их дурь.
    Цитата: aleksejkabanets
    Прекратите врать.

    Я и не вру - все хотели десятки сортов колбасы, поездки за границу, иностранные автомобили и прочую бытовую технику. Сейчас вы все это получили - отчего тогда нытьё идет, и почему я вру, что требование нашего народа построить капитализм не было выполнено?
  68. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 20 декабря 2020 16:36
    +1
    Цитата: ccsr
    А кто его нам выбрал - марсиане что ли?.....

    Вы видимо невнимательно читали, я все написал. Посмотрите этот ролик, Юлин понятно объясняет
  69. мордвин 3
    мордвин 3 20 декабря 2020 12:56
    +1
    Цитата: ccsr
    У меня на подъезде висело объявление на трех языках - нужны дворники, чистыми 37 тыс. в месяц. Приезжайте в Москву, вас здесь ждут и вы будете получать в три раза больше указанной вами суммы.

    Жилье предоставляется, или как? Семью можно перевезти, или нет?
  70. ccsr
    ccsr 20 декабря 2020 14:24
    +1
    Цитата: мордвин 3
    Жилье предоставляется, или как? Семью можно перевезти, или нет?

    Я уже давно вас знаю по этому форуму - вы никуда не поедете и зад не оторвёте, так что не надо задавать лишних вопросов. Кому интересно, те не только разыщут нужную информацию, но и созвонятся с работодателем в течении полудня и получат всю нужную информацию. Но хоромы там не предоставят - это точно...
  71. мордвин 3
    мордвин 3 20 декабря 2020 14:31
    +2
    Цитата: ccsr
    Я уже давно вас знаю по этому форуму - вы никуда не поедете и зад не оторвёте, так что не надо задавать лишних вопросов.

    Конечно, Вы же знаете, что я ещё и за инвалидом ухаживаю. А как в случае с Алексеем, например, у него пятеро детей, насколько помню? А съем банальной однушки съест всю эту зарплату.
    Цитата: ccsr
    зад не оторвёте

    Вы так же знаете, что я уже в Москве работал, мне этого хватило по горло.
  72. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 20 декабря 2020 14:51
    +2
    Цитата: мордвин 3
    Вы так же знаете, что я уже в Москве работал, мне этого хватило по горло.

    Я то же работал, отправляли "в командировку" от нашего мясокомбината. Вычли за все, да же за автобус, которым возили на работу с общаги (про условия я промолчу). В итоге домой привез меньше, чем дома зарабатывал.
  73. ccsr
    ccsr 20 декабря 2020 15:21
    0
    Цитата: мордвин 3
    А съем банальной однушки съест всю эту зарплату.

    Банальная однушка может стоить от 22 до 40 тыс. руб в зависимости от района - разумеется не аппартаменты.
    Но можно снять комнату - она выйдет дешевле, и этот вариант приемлем для тех молодых людей, кто приезжает впервые и на неквалифицированную работу. Ждать что в Москве вам что-то преподнесут на блюдечке весьма наивно - вот это все знают, кто здесь работает.
  74. мордвин 3
    мордвин 3 20 декабря 2020 15:27
    +1
    Цитата: ccsr
    Но можно снять комнату - она выйдет дешевле

    Я знаю, сколько и чего там стоит. Снимаем комнату, платим за нее, платим и за родную хату, вычитаем расходы на дорогу, и в сухом остатке получаем примерно те же 12 тысяч вдали от родных. Так что Ваши советы приберегите именно для молодых.
  75. мордвин 3
    мордвин 3 19 декабря 2020 08:16
    +1
    Цитата: Борис Черников
    знаете,я вот когда в 90ые хлеб "под запись" получал,потому что родителям деньги по полгода не платили

    А чего это им не платили?
    Цитата: Борис Черников
    здоровый такой мужик не может себе работу найти?

    Мне вот платили. Наверно я постарел и стал нездоровым, раз сейчас с горем пополам работу нахожу.
    Цитата: Борис Черников
    как только в стране все наладилось

    У кого то может и наладилось. Интересно, сами то чем занимаетесь?
  76. Борис Черников
    Борис Черников 20 декабря 2020 12:08
    -2
    "а чего то им не платили"..серьёзно?более глупый вопрос не могли придумать?мда..и это "лучшие эксперты топвара"
  77. мордвин 3
    мордвин 3 20 декабря 2020 12:43
    +3
    Цитата: Борис Черников
    .серьёзно?

    Серьезно. За все 90-е годы единственная задержка по зарплате у меня была в 97-ом, и составила 10 дней. Аж перед самым Новым годом выдали, 30-ого, вместо 18-22-ого. И написал я это к вашей реплике насчет здорового мужика, который работу найти не может. Не мешало бы Вам по сторонам посмотреть, поспрашивать, с каким "удовольствием", например, 60-летних на работу берут. Да и не только. Ни меня, ни моего одноклассника с опытом, возрастом под 50, на новый, построенный китайцами, завод не взяли.
  78. Борис Черников
    Борис Черников 20 декабря 2020 12:49
    -3
    вам повезло,А вот многим-нет. Относительно "почему не берут когда мне 60"..ну обратить в инспекцию-если по параметрам,кроме возраста не берут,то возьмут..да и если специалист хороший,то на завод возьмут.
  79. мордвин 3
    мордвин 3 20 декабря 2020 13:23
    +1
    Цитата: Борис Черников
    если по параметрам,кроме возраста не берут,то возьмут

    После чего работодатель проникнется такой любовью, что только задницу будешь еле успевать отворачивать. И не успеешь, ибо когда кому то надо выпнуть тебя под зад, он это сделает.
  80. Борис Черников
    Борис Черников 20 декабря 2020 13:39
    -2
    и если это будет за нарушение,то найдут повод,а если без-то снова обращаемся в инспекцию,хотя большинство работодателей ещё после первого случая не хотят связываться без особых косяков.и повторюсь-особо хороших специалистов за то что им 60-не увольняют,тем паче что лучше нанять компетентного на 5 лет и потом отправить на пенсию,чем нанять молодого и неопытного,который не сможет выполнить свою работу-в целом много параметров зависит от самого работодателя
  81. мордвин 3
    мордвин 3 20 декабря 2020 13:51
    +1
    Цитата: Борис Черников
    и если это будет за нарушение,то найдут повод,

    Да и без нарушений такие условия создадут, что сами ноги сделаете.
    Цитата: Борис Черников
    особо хороших специалистов за то что им 60-не увольняют

    А не особо хороших, а просто средних? А когда предприятие закрывают? Я работал некоторое время на предприятии инвалидов, его закрыли два года назад, так пару недель назад один умер, 40 лет ему было. По помойкам магазинным, оказывается шарился, просрочку собирал, подцепил заразу какую ту. Так что с Алексеем полностью солидарен.
  82. Борис Черников
    Борис Черников 20 декабря 2020 13:57
    -1
    в чем именно?что "стало хуже жить"?так я эти речи слышу уже лет 10 как интернетом пользуюсь. и каждый говорит что стало только хуже...а потом смотришь сколько иномарок во дворах стоят,сколько на отдых ездят...умершего вашего знакомого жалко,но тут вопрос не только к государству,но и к его окружению..у нас как бы демократия и рынок-почему не помогли знакомому и родственнику?а то ситуация странная вырисовывается..у нас после всех стараний каждый год на 3 трлн рублей налогов не уплачивается..все в конвертиках и в серую платят.причем постоянные хиханьки про "что вы дурачки налоги платите"..а чуть что-так сразу,почему власть плохая и не помогла и не защитила..исповедуя принцип "кинь государство где можешь-нужно ожидать что и государство ответит тем же"
  83. мордвин 3
    мордвин 3 20 декабря 2020 14:21
    +2
    Цитата: Борис Черников
    .а потом смотришь сколько иномарок во дворах

    Заколебали уже с этими иномарками. Почему это не наши Волги и Ижы ? Я работал на четырех предприятиях, до самого дальнего из которых было 15 минут ходьбы от дома, мне машина нафиг не нужна была, они все (предприятия) накрылись. Теперь приходится ездить черт знает куда, вот вам одна из необходимостей иметь авто. Вторая - развал общественного транспорта. Лично у нас в городе после 21 - 00, маршрутку не дождешься, а автобусы уже давным-давно не ходят по многим маршрутам. Не вижу их.
    Цитата: Борис Черников
    почему не помогли знакомому и родственнику?

    Попробуйте, устройте куда-нибудь одинокого инвалида по зрению, или Вы хотите сказать, что знакомые его всю жизнь кормить должны? Это как бы обязанность государства, о чем Путин недавно по ящику бубнил, что они о них не забывают.
    Цитата: Борис Черников
    все в конвертиках и в серую платят.

    В конверте и в серую получал всего один раз. Причем не по собственному желанию. А помощь от государства... В нашем бюро трудоустройства такие вакансии предлагают, что только плеваться охота.
  84. Борис Черников
    Борис Черников 20 декабря 2020 14:29
    -1
    рынок-с. развалили СССР за колбасу..теперь чего хотите то?И если он инвалид,значит определенная пенсия у него была т.е. государство неожиданно не бросило..про "бюро трудоустройства"..а на других площадках смотреть нельзя? и про иномарки...довольно странное замечание...это чтобы не признавать что люди могут позволить себе покупать машины,значит не все хорошо конкретно у вас?Ну так самые продаваемые машины в России от ВАЗа сейчас,так что тоже как бы мимо..
  85. мордвин 3
    мордвин 3 20 декабря 2020 14:42
    +1
    Попробуйте сами на минималку (12 тысяч) поживите, покупая две пары носков в год. Или четыре, забыл уже, неохота эту потребкорзину искать.
    Цитата: Борис Черников
    люди могут позволить себе покупать машины

    Могут-могут. Зять целый год кредит выплачивал, работая в газовой структуре.
    Цитата: Борис Черников
    не все хорошо конкретно у вас?

    И не только у меня, сказал же, нос высуньте из МО.
    Цитата: Борис Черников
    самые продаваемые машины в России от ВАЗа сейчас

    Как и в СССР, как бы.
  86. Борис Черников
    Борис Черников 20 декабря 2020 15:05
    -2
    как жестоко..человек год платил кредит..хотя кредит рассчитан на 5 лет..я как понимаю нашу страну "эксперты" начнут считать "нормальной" когда можно будет на пособие покупать с ходу машину премиум-класса?хотя думаю что и потом будете недовольны..ведь нужно как-то оправдаться
  87. мордвин 3
    мордвин 3 20 декабря 2020 15:14
    +1
    Цитата: Борис Черников
    как жестоко..человек год платил кредит.

    Может и два, не интересовался.
    Цитата: Борис Черников
    машину премиум-класса?

    С чего это он купит машину премиум класса? Машины премиум класса у руководства.
    Цитата: Борис Черников
    хотя думаю что и потом будете недовольны.

    Лично я буду доволен, когда перестану постоянно работу искать, что становится все труднее с каждым прожитым годом. И не за издевательский МРОТ, половина из которого уходит на оплату коммуналки.
  88. Борис Черников
    Борис Черников 20 декабря 2020 15:34
    -2
    на площадках типа hh.ru или суперджоб пробовали искать?
  89. мордвин 3
    мордвин 3 20 декабря 2020 15:55
    +2
    Цитата: Борис Черников
    на площадках типа hh.ru или суперджоб пробовали искать?

    Слушайте, идите Вы лесом со своими советами. Я местные предприятия знаю, где, что и как, и уж тем более различия между реальной зарплатой и той, которую на заборах пишут, в т.ч. и площадочных. В данный момент работой обеспечен.
  90. Борис Черников
    Борис Черников 20 декабря 2020 16:38
    -3
    т.е. работу вы нашли..и хамить за дельный совет не обязательно..а то выходит не работы нет,а вы не везде искали искали поближе к себе рядом negative
  91. мордвин 3
    мордвин 3 20 декабря 2020 16:45
    +1
    Цитата: Борис Черников
    хамить за дельный совет не обязательно

    Дельный совет? laughing
    Цитата: мордвин 3
    различия между реальной зарплатой и той, которую на заборах пишут, в т.ч. и площадочных.

    Цитата: Борис Черников
    т.е. работу вы нашли.

    Временную.
    Цитата: Борис Черников
    вы не везде искали искали поближе к себе рядом

    Как категорично! Представьте себе, даже за 4 тысячи рублей в месяц "находил". 36-часовая рабочая неделя.
  92. Борис Черников
    Борис Черников 20 декабря 2020 16:47
    -3
    laughing как раз дельный.просто нужно внимательно читать и уточнять информацию..а то ведь и на местном заводе развести могут за милую душу и старого знакомого
  93. мордвин 3
    мордвин 3 20 декабря 2020 16:50
    +1
    Цитата: Борис Черников
    как раз дельный.

    Не беспокойтесь, я уже давным давно Ваши дельные советы использовал.
  94. Борис Черников
    Борис Черников 20 декабря 2020 16:57
    -3
    laughing ну тогда хорошо что использовали..надеюсь что в плане работы у вас все будет хорошо
  95. KFH
    KFH 8 марта 2021 01:49
    0
    Кто зятя то кредит заставлял брать? Когда берешь чужие деньги считать нужно, можешь вернуть или нет.
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 17 декабря 2020 08:16
    +1
    Цитата: bayard
    в реальной боевой обстановке их забьют , да и сам аппарат собьют - далеко такой не пошлёшь

    А самолет что, не собьют?
    Смешно.
    1. bayard
      bayard 17 декабря 2020 08:46
      +1
      У самолёта бОльший набор разведаппаратуры на борту , в том числе РТР , поэтому в пассивном режиме он будет слышать\пеленговать противника на бОльшем растоянии , чем тот сумеет его увидеть . Кроме того такие самолёты без истребительного прикрытия в угрожаемый период на задание не посылают . Да и обнаружив движение в свою сторону , самолёт разведчик сможет поставить активные помехи и уклониться в сторону своих боевых порядков - под прикрытие истребителей или корабельной ПВО .
      Но самолёт-разведчик , это и летающий командный пункт , и ретранслятор команд , и ему не надо вести непрерывную трансляцию наблюдаемой обстановки на КП , он способен в режиме абсолютного радиомолчания вести разведку в пассивном режиме и обнаружив цель , дать на неё целеуказание уже выйдя из зоны возможного поражения противника .
      1. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 17 декабря 2020 09:49
        0
        Цитата: bayard
        самолёты без истребительного прикрытия в угрожаемый период на задание не посылают

        Вот именно, а это заведомо ограничивает дальность и продолжительность полета.
        Беспилотник же может летать где угодно и сколь угодно долго., хот прямо вдоль берега Америки.
        Маленький пластмассовый беспилотник менее заметен в воздухе, чем большой алюминиевый самолет, да и собирать информацию в режиме радиомолчания и передать её после выхода из зоны поражения беспилотнику тоже ничего не мешает. Да и уничтожение беспилотника уже после того, как он передал информацию ничего уже не изменит.
        В период времени, когда ещё/уже не среляют ему альтернативы нет даже теоритически.
        Когда идет стрельба, собьют всё вместе с истребителями прикрытия и с аэродромом их базирования
        И набор аппаратуры на борту беспилотника ожно сделать какой угодно, в крайнем случае , если не помещается на один борт, можно послать два-три с разным набором аппаратуры.
        Даже автор обсуждаемого опуса признал, что самолеты и беспилотники не исключают друг друга, а дополняют.
        1. bayard
          bayard 17 декабря 2020 22:23
          +1
          Цитата: Пиджак в запасе
          Даже автор обсуждаемого опуса признал, что самолеты и беспилотники не исключают друг друга, а дополняют.

          Так я того не исключаю , о чём и выше написал . Но пока мы не имеем ни морских разведчиков , ни тяжелых беспилотников с соответствующим набором аппаратуры .
        2. Борис Черников
          Борис Черников 20 декабря 2020 12:11
          -2
          важно другое-собрать БПЛА и отправить в полет сейчас дешевле,чем отучить команду высококлассных специалистов РЭР.БПЛА не жалко
      2. ccsr
        ccsr 17 декабря 2020 10:46
        +3
        Цитата: bayard
        Но самолёт-разведчик , это и летающий командный пункт , и ретранслятор команд , и ему не надо вести непрерывную трансляцию наблюдаемой обстановки на КП ,

        По моему вы слишком много хотите навесить на эти самолеты - ни один начальник разведки округа (флота) не позволит это сделать, и начальник штаба всегда его поддержит. Урежьте осетра - информацию он передает только на КП бригады ОсН в Сухопутных войсках, а на флоте, как я предполагаю, то же самое, и никаких других задач на такой самолет не повесят - их и так мало для выполнения основной задачи.
  • g1v2
    g1v2 17 декабря 2020 22:50
    +2
    Ну если бы каналы связи бпла было так просто забить, то их вообще мало кто из серьезных игроков применял бы. Опять же можно использовать бпла-ретрансляторы или самолеты-ретрансляторы, раскидывая сеть из них в интересующих районах.Американцы то ретрансляторы используют. request Самолет дрло конечно эффективнее, но они будут дороже, ему нужен обученный экипаж, которым рисковать неохота. А БПЛА МОЖНО И ПОЖЕРТВОВАТЬ , чтобы подобраться поближе. Даже если его собьют , то информацию он получит и передаст. request
    Ну мы то не в 80-е живем. Сколько тогда было спутников на орбите и сколько сейчас. Сейчас небольшой гражданский спутник совершеннее тогдашних военных разработок. Причем их много.Спрятаться ауг сможет только под грозовым фронтом, а он далеко не всюду. Да и логически понятно, что если ауг исчезла , то значит идет под грозой. request Обычные облака спутникам не помеха. Они могут помешать разглядеть во всех подробностях что-то, но спрятать ордер точно не смогут. Опять же трафик морского торгового флота в районах возможных твд такой, что ауг еще и зеваки сфоткать со всех ракурсов успеют и выложить в интернет. Но разведывательная авиация конечно нужна. И в первую очередь - беспилотная. Думаю уже в скором времени бпла заменят су24мр. А вот такие серьезные вещи как ту214р конечно заменить будет сложно - слишком много в них оборудования и спецов. Но это штучный товар. request
    Ну а насчет базы для самолетов дрло и пло. Все последние специализированные самолеты на базе ту214 создавались из уже произведенных гражданских , которые стояли в Казани. Этот самолет по факту уже не производится. request Базой обычно служат все таки производящиеся серийно машины. Ил114 в комплектации для себя - полностью отечественный. Скорость патрулирования - самое то для самолета пло. Дальность нормальная для контроля ближней и дальней морских зон . Опять же можно поставить допбаки. И плюс он заранее предназначался в том числе и для таких модификаций, о чем не раз говорили и военные и представители оак. Поэтому поточную линию в Луховицах и установили. Рынок для таких гражданских самолетов в РФ - ну машин 100-150. Экспортные перспективы смутны, так как на рынке уже давно есть АН140 и не сказать, чтобы за антоновцами покупатели с пачками банкнот бегали. Тч если машин 50-100 различных модификаций для МО заказать, то как раз будет нормально.
    Конечно будет еще и импортозамещенный мс21, но там рынок только в России - 450-500 бортов. Тч гражданские борты долго будут приоритетнее чем военные. Нам среднемагистральные арбузы и боинги выдавливать из своих авиакомпаний надо. request
    Ну а по ил76 в кач-ве основы для дрло. Все же отработано. А50 и а100 на их основе . Ил76 сейчас как модернизируются старые до ил76мд-м, так и строятся новые Ил-76МД-90А . Опять же поточная линия уже смонтирована. Явно ничего сравнимого быстрее ил76 мы строить не сможем. hi
  • quaric
    quaric 17 декабря 2020 00:38
    +2
    Да уж.. и мухи и котлеты. Не для кого не секрет, что MQ-4C Triton имеет радар - AN/ZPY-3 который и заточен для поиска подводных лодок методом радиолокации. Тема не раз обсасывалась на ВО!!! Напомню: благодаря возмущению кильватерного следа и наличия аномалии типа «Горба Бернулли» системы радиолокации могут фиксировать наличие на водной поверхности неких неоднородностей с высокой доплеровской составляющей, которая позволяет системам СДЦ радаров срабатывать и обнаруживать подводные цели. И по сути MQ-4C Triton замена не E-2D Hawkeye, а старому доброму Lockheed P-3 Orion. С ним и сравнивать его.
    1. bayard
      bayard 17 декабря 2020 03:05
      +1
      Насчёт назначения "Тритона" , совершенно верно .
    2. Андрей из Челябинска
      17 декабря 2020 06:11
      +1
      Цитата: quaric
      И по сути MQ-4C Triton замена не E-2D Hawkeye, а старому доброму Lockheed P-3 Orion.

      А что, в статье как-то иначе?
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 17 декабря 2020 08:24
    +1
    Странный набор спорных выводов из очень спорных аргументов.
    Хокай - палубный самолет с ограниченными дальностью и временем дежурства.
    Хок - имеет несравнимую с ним автономность.
    Т.е. это очень разные машины для очень разных задач.
    Один авианосец никак не сравнится с сотней условных Хоков, ибо он может быть только в одном месте, а сотня Хоков в ста разных.
    В реальной боевой обстановке собьют и сотню Хоков, и десяток Хокаев и утопят авианосец. И еще много чего, если мы говорим о глобальной войне. Ибо война авианосца США против российского флота и ВВС в моём понимании может быть только такой.
    В мирное время и в войне с Японией/Польшей/Турцией... Хокаев и Нимицев не будет, соответственно все рассуждения автора бессмысленны.
    И да, сам же автор и написал, что поставить на беспилотник РЛС сравнимую с той, что на Хокае технически не проблема. И если так еще не сделали, то этого просто не надо.

    Нам бы просто десяток заправщиков да пяток разведчиков бы сделать бы, а не сферических коней в вакууме считать.
    1. ccsr
      ccsr 17 декабря 2020 10:54
      0
      Цитата: Пиджак в запасе
      В реальной боевой обстановке собьют и сотню Хоков, и десяток Хокаев и утопят авианосец. И еще много чего, если мы говорим о глобальной войне. Ибо война авианосца США против российского флота и ВВС в моём понимании может быть только такой.

      Абсолютно все правильно, вот поэтому все танцы с бубном вокруг разнообразия БПЛА, без которых якобы обойтись невозможно, не стоят выеденного яйца. Вопрос надо рассматривать совсем в другой плоскости - на какие разработки тратить бюджетные деньги, чтобы они давали нам стратегическое превосходство в критической ситуации, а не на то, чтобы создавать массу технику для оперативного решения задач. Еще раз напомню прожектерам, что Россия это не СССР и у нас совсем другая доля в мировом ВВП, так что надо очень тщательно оценивать риски и то, что мы можем создать для гарантированного уничтожения противника. БПЛА нам это не гарантируют - отсюда и делаем выводы.
      1. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 17 декабря 2020 13:07
        0
        Цитата: ccsr
        для гарантированного уничтожения противника. БПЛА нам это не гарантируют - отсюда и делаем выводы.

        А что гарантирует?
        Как говорил один очень хитрый, гарантий не даёт даже страховой полис.
        А БПЛА дают возможность резко повысить ситуационную осведомленность за гораздо меньшие деньги и без риска для людей.
        Но т.к. у нас всё равно нет ни самолетов уровня Хокая, ни беспилотников уровня Хока, ни авианосцев , ни вообще морской авиации, то все тутошние бла-бла-бла про сферических коней в вакууме имеют смысл разве что отвлечься от скуки.
        1. ccsr
          ccsr 17 декабря 2020 13:23
          +1
          Цитата: Пиджак в запасе
          А что гарантирует?

          РВСН - мы только что праздник их отметили.
          Цитата: Пиджак в запасе
          А БПЛА дают возможность резко повысить ситуационную осведомленность за гораздо меньшие деньги и без риска для людей.

          Вы думаете что в угрожаемый период наши БПЛА будут барражировать над территорией Америки?
          Конечно же нет, да и помимо БПЛА у нас есть достаточно других средств отслеживать действия вооруженных сил США, чтобы понять в каком состоянии они находятся.
          Цитата: Пиджак в запасе
          Но т.к. у нас всё равно нет ни самолетов уровня Хокая, ни беспилотников уровня Хока, ни авианосцев , ни вообще морской авиации, то все тутошние бла-бла-бла про сферических коней в вакууме имеют смысл разве что отвлечься от скуки.

          Согласен с таким подходом в оценке ситуации. Зная наш бюджет, можно предположить, что и в ближайшие десять лет у нас не найдется средств, чтобы удовлетворить хотелки многих здешних "теоретиков военного дела". Практики лишь будут посмеиваться над их неуемными амбициями, потому что знают, что "костлявая рука финансистов" утянет в могилу все их благие пожелания...
          1. Lex_is
            Lex_is 17 декабря 2020 17:44
            0
            Вы думаете что в угрожаемый период наши БПЛА будут барражировать над территорией Америки?

            Нет, не будут. Над зонами, прикрытыми авиацией или ПВО им не жить.
            Но, речь то идет о морском беспилотнике, и районов, которые ничем не прикрыты, но в которых нужно осуществлять патрулирование, поиск ПЛ противника и т.д. множество.

            Уж вы то прекрасно понимаете, что патрулирование беспилотниками создает противнику кучу проблем, мешая скрытому маневру подводных и надводных сил. Противнику нужно выделять наряд сил, которых при ведении боевых действий всегда не хватает, на поиск и уничтожение БПЛА в районе предполагаемого развертывания, и 3-4 ложных районах развертывания, рискуя при этом попасть этими силами в засаду ПВО или авиации.

            Те-же Орионы и Посейдоны точно так-же легко сбиваются авиацией и ПВО, при этом их потеря гораздо более болезненна, поскольку гибнет подготовленный экипаж и стоят они сильно дороже при этом создают нашему флоту кучу головной боли.
            1. ccsr
              ccsr 17 декабря 2020 19:31
              +1
              Цитата: Lex_is
              Уж вы то прекрасно понимаете, что патрулирование беспилотниками создает противнику кучу проблем, мешая скрытому маневру подводных и надводных сил.

              В мирное время не больше, чем полет наших самолетов-разведчиков.
              И вообще, насколько я понимаю, удар силами флота по нам со стороны США все же будет произведен с АПЛ, а отыскать их беспилотниками за 4-5 тыс км от наших берегов проблема практически нерешаема, особенно с учетом скорости полета БПЛА.
              Поэтому надеяться что БПЛА решит все проблемы морской разведки на мой взгляд слишком утопично. Хотя я не отрицаю, что БПЛА нужны нам, но весь вопрос какого класса и в каком количестве.
              Цитата: Lex_is
              Те-же Орионы и Посейдоны точно так-же легко сбиваются авиацией и ПВО,

              Во время боевых действий они не входят в зону ПВО и истребительной авиации - это аксиома.
    2. Intruder
      Intruder 17 декабря 2020 14:32
      0
      И да, сам же автор и написал, что поставить на беспилотник РЛС сравнимую с той, что на Хокае технически не проблема
      только тогда он будет по цене и размерам как сам Хокай, и потребует еще дозаправку в воздухе, с авианосцем до кучи:))) стоит ли овчинка!?
  • Hexenmeister
    Hexenmeister 17 декабря 2020 10:05
    0
    AN/APY-9 сочетает преимущества механического и электронного сканирования
    Нет никакого преимущества у механического привода перед электронным, и соответственно и этот "гибрид" (механическиэлектронный) всегда проиграет полностью электронному.
    рассматривают самолеты ДРЛО вообще и «Хокай» в частности просто как летающий радар...Но это не совсем так. А точнее – совсем не так...«Хокай» имеет очень мощные средства радиотехнической разведки.
    Любой современный истребитель должен иметь такой же набор систем.
    Можно даже говорить о том, что его РЛС служит скорее средством доразведки целей и освещения обстановки в бою. То есть «Хокай» с выключенной РЛС в дозоре – это явление совершенно нормальное. Он сперва выявит цели пассивными средствами и лишь затем включит радар для уточнения обстановки.
    Это все было бы очень прекрасно при наличии полностью электронного сканирования, но его нет, и учитывая необходимость кругового обзора и механического привода, получается примитивный вариант, работа которого будет легко прогнозируема для "нормальных" систем РЭБ.
    1. Андрей из Челябинска
      17 декабря 2020 12:41
      +3
      Цитата: Hexenmeister
      Нет никакого преимущества у механического привода перед электронным, и соответственно и этот "гибрид" (механическиэлектронный) всегда проиграет полностью электронному.

      Американцы считают по другому
      1. Intruder
        Intruder 17 декабря 2020 14:28
        0
        дык, они
        тупые
        :) вот и не знают, что компетенции на российском ведущем сайте все выявили и экспертно заявили, что нет преимуществ и проигрывает полностью...
      2. Hexenmeister
        Hexenmeister 17 декабря 2020 14:29
        0
        Без объяснения причин абсолютно пустой ответ! Ответ в виде "по-другому не умеют" - нормальный ответ. smile
        1. Андрей из Челябинска
          17 декабря 2020 17:53
          +2
          Цитата: Hexenmeister
          Без объяснения причин абсолютно пустой ответ!

          Я таки извиняюсь, но причины должны приводить именно Вы. Американцы сделали то, что сделали, и считают, что это правильно. Оспариваете? Возражайте по существу.
          Цитата: Hexenmeister
          Только вот что американцы на истребителях отходят от таких хороших и дешевых антенн с механическим приводом на антенны с полностью электронным управлением положения главного луча ДН, например тот же АФАР???

          Расскажите, на каком истребителе США американцам удалось добиться 360-градусного обзора РЛС?
          Цитата: Hexenmeister
          А у него механический привод, значит момент обзора заданного участка можно заранее спрогнозировать

          Тот факт, что при необходимости Хокай может легко остановить движение антенны и сканировать своим АФАР выбранный сектор пространства, разумеется, Вы в расчет не взяли
          1. Hexenmeister
            Hexenmeister 17 декабря 2020 20:52
            0
            Ну что же, приведу свои аргументы, американцам не выгодно делать новый Хокай под электронное сканирование, поэтому и держатся за механику. Остановить полотно говорите, и что получим плюс/минус 60 градусов с большими потерями на крайних положениях по сигналу, а если ещё одна важная цель с задницы полотна? Ждать фигово количество секунд пока запустится привод и антенна развернётся, потеряв на время обе цели сразу? Поэтому отнесем РЛС Хокая к "середнякам", а не так, как расписано в статье "лучший в мире летающий радар". Теперь по поводу кругового обзора, возьмём F-22 и СУ-57, сколько там полотен? Три, это на объекте значительно меньшем, чем Хокай! Какая зона там будет? Так, что если захотеть, то на" габаритные" объекты можно и больше полотен разместить.
            1. Андрей из Челябинска
              18 декабря 2020 06:09
              +1
              Цитата: Hexenmeister
              Ну что же, приведу свои аргументы, американцам не выгодно делать новый Хокай под электронное сканирование, поэтому и держатся за механику.

              Полагаю, Вы правы, не выгодно. Потому что в своем настоящем виде радар Хокая практически всевидящ, а вот для того, чтобы обеспечить тот же эффект одним только электронным сканированием потребуется порядка 8 полотен. С ними самолет станет архидорогим по цене.
              Цитата: Hexenmeister
              Остановить полотно говорите, и что получим плюс/минус 60 градусов с большими потерями на крайних положениях по сигналу

              Правильно ли я понимаю, что Вы считаете, что куда как более скромная по размерам РЛС того же Пингвина имеет еще худшие возможности?
              Цитата: Hexenmeister
              Поэтому отнесем РЛС Хокая к "середнякам", а не так, как расписано в статье "лучший в мире летающий радар".

              Нет, не отнесем. Для того, чтобы отнести его к середнякам, нужно перечислить самолеты ДРЛО, которые на сегодняшний день лучше Хокая.
              Цитата: Hexenmeister
              еперь по поводу кругового обзора, возьмём F-22 и СУ-57, сколько там полотен?

              На F-22 - одно, на Су-57 - пять. Вот только из этих пяти - четыре вспомогательных, не имеющих тех возможностей, которыми располагает основная Белка
              1. Hexenmeister
                Hexenmeister 18 декабря 2020 09:38
                0
                куда как более скромная по размерам РЛС того же Пингвина имеет еще худшие возможности?
                Тут следует разделять два момента, для любой плоской решетки (АФАР, не АФАР) чем больше угол отклонения от оси, тем больше потери в сигнале, это геометрия. Второй момент, чем больше угол отклонения, тем больше проявляется "невсенаправленность" отдельных излучающих элементов, всенаправленный элемент никогда не получится создать. Но у этих систем разный диапазон, и в каком диапазоне и за счет чего получится лучшая "всенаправленность" тут я не силен.
                порядка 8 полотен
                Тут тоже все не просто, проще всего тыкать плоские полотна, но если оседлать "полет творческой фантазии в инженерном труде", то можно попробовать решить задачу создания "конформных" полотен, каждое из которых по зоне прокачки будет лучше плоского, и компромисс в конструкции самолета, позволивший все это разместить, двадцать первый век на дворе. А то типа "зарезать" внешний вид ради малозаметности это пожалуйста, а "выпуклость" для полотна это "не моги", тем более для самолета ДРЛО.
                На F-22 - одно, на Су-57 - пять
                Про F-22 тут на Форуме писали, что добавили еще два полотна, а на Су-57 используются три полотна именно для радиолокации, и боковые полотна в носовой части прекрасно видны на фотографиях.
    2. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 17 декабря 2020 13:09
      0
      Цитата: Hexenmeister
      Нет никакого преимущества у механического привода перед электронным, и соответственно и этот "гибрид" (механическиэлектронный) всегда проиграет полностью электронному.

      Проиграет в чём?
      В цене, напримет, при прочих равных, выиграет с большим преимуществом.
      1. Hexenmeister
        Hexenmeister 17 декабря 2020 14:27
        0
        Только вот что американцы на истребителях отходят от таких хороших и дешевых антенн с механическим приводом на антенны с полностью электронным управлением положения главного луча ДН, например тот же АФАР???
        1. Пиджак в запасе
          Пиджак в запасе 17 декабря 2020 15:11
          0
          Цитата: Hexenmeister
          Только вот что американцы на истребителях отходят от таких хороших и дешевых антенн с механическим приводом

          У истребителя быстродействие критичнее, чем у ДРЛО.
          У Хокая критичнее параметры диаграммы. А диаграмма при отклонении от попендикуляра сильно ухудшается.
          Поэтому компромисс.
          1. Hexenmeister
            Hexenmeister 17 декабря 2020 15:32
            0
            Поэтому компромисс
            Не соглашусь, самолет ДРЛО является, скажем так, "критическим" объектом, если он не сможет получить информацию, то кроме него уже вряд-ли это кто-то сможет. А у него механический привод, значит момент обзора заданного участка можно заранее спрогнозировать, и "зарядить" для его РЛС "наряд РЭБ", надеяться на пассивные средства тоже не стоит, плюс и сама антенна на Хокае "не фонтан", что является поводом для "черпания ему помеху из пространства бочками".
  • iouris
    iouris 17 декабря 2020 12:12
    0
    Невероятное очевидно. Отечеству надо только получить много разных компетенций. Если начать сегодня, то лет тридцать на это уйдёт. Правда, коронавирус, собака, не даёт учиться, косит лучшие кадры. Да и вообще...
  • Lex_is
    Lex_is 17 декабря 2020 13:25
    0
    Андрей, спасибо за прекрасную статью!
    Все грамотно и по делу!
  • Intruder
    Intruder 17 декабря 2020 14:26
    0
    даже имея станцию РТР, БПЛА в жизни не разберется, кто из обнаруженных им объектов вражеский боевой самолет, а кто – гражданский лайнер, летящий в стороне от района боевых действий. Или где вражеский эсминец, а где – нейтральный сухогруз.
    ага, про оптические сигнатуры и анализ изображений видно автор не слышал, даже в гражданской области, нейронные алгоритмы с глубинным машинным MNL на ура, распознают образ по множественным точкам с видеосенсоров! даже при недостаточной освещенности, добро пожаловать в область вычислительной фотографии, плюс 3D лидарный модуль, даже в смартфоны сейчас ставят, с посредственной оптикой, явно на порядок уступающей военной технике! А сигнатуры можно обрабатывать и в дата-центре, не на борту БПЛА, опять же область ускорителей периферийных вычислений, их активно сейчас клепают IBM и Intel на любой бюджет, и кстати серверок такой с двумя ускорителями стоит не так что много от 8к баксов, ну это так из области уже ширпотреба;)))
    1. Hexenmeister
      Hexenmeister 17 декабря 2020 14:39
      0
      даже имея станцию РТР

      га, про оптические сигнатуры и анализ изображений видно автор не слышал

      Речь то по системы Радиотехнической Разведки, которые к оптике никакого отношения не имеют!
    2. merkava-2bet
      merkava-2bet 17 декабря 2020 15:25
      +2
      По поводу систем РТР,уже давно используется библиотека сигнатур,всех надводных/наземных и воздушных объектов,как у подводников.Комплексация систем РТР и навигационных/спутниковых систем резко увеличивает точность и достоверность разведданных.
      По поводу глушения сигналов,это из области брони и снаряда,прогресс всегда идёт в ногу со временем.
    3. Андрей из Челябинска
      17 декабря 2020 17:58
      0
      Цитата: Intruder
      ага, про оптические сигнатуры и анализ изображений видно автор не слышал

      Слышал. Потому и говорю - близко не разберется.
      1. Pushkowed
        Pushkowed 18 декабря 2020 10:32
        0
        Но тогда уже становится "не всё так однозначно" с утверждением:
        «Хок» имеет преимущество в визуальных средствах – оптико-электронная камера, ИК-датчики… И все это – нужно и важно для ведения разведки в определенных условиях, но вряд ли окажется слишком уж полезным для целей дальней морской разведки.
        В морской разведке это не только полезно, но и безальтернативно. Опознание цели только по её радиолокационной/радиоэлектронной сигнатуре слишком ненадёжно по сравнению с оптической.
        1. ccsr
          ccsr 18 декабря 2020 12:33
          +1
          Цитата: Pushkowed
          Опознание цели только по её радиолокационной/радиоэлектронной сигнатуре слишком ненадёжно по сравнению с оптической.

          Интересно откуда такой вывод, тем более что оптике зачастую облачность мешает, а вот спутники с станциями РЛС и станциями радио и радиотехнической разведки, очень даже точно могут определить район нахождения любого военного корабля, хотя бы по особенностям работы его радиоэлектронной аппаратуры. Мне трудно поверить, что в походе на боевом корабле вся электронная техника выключена - должны же они докладывать периодически в вышестоящий орган управления или нет?
          1. Pushkowed
            Pushkowed 19 декабря 2020 10:23
            -1
            Интересно откуда такой вывод
            Радиолокация даёт только отметку на экране. По ней можно прикинуть лишь место, скорость и приблизительный размер корабля. (Австралийский эсминец? Китайский фрегат? Чилийский балкер?) Радиотехническая и радиоэлектронная разведка может только определить характер и интенсивность излучений. При этом у военных кораблей всегда имеются и обычные "гражданские" навигационные РЛС для рутинной работы в условиях мирного времени. Да и системы связи гражданских стандартов там тоже имеются (тот же Инмарсат). Если перед вражеским боевым кораблём поставлена задача не выдавать себя, то притворится нейтральным гражданским судном он может запросто. Ни флага, ни силуэта, ни тем более названия (бортового номера) морской цели с помощью радиотехнических средств узнать невозможно. Ошибка в такой ситуации может иметь очень большую цену (вплоть до вступления нейтралов в войну на стороне противника). Во время эскортирования танкеров в Персидском заливе американцы запрещали своим кораблям (даже если они будут атакованы) применять оружие без предварительного визуального опознания цели. Но подводить свои пилотируемые самолёты или надводные корабли к обнаруженной неизвестной цели для её опознавания - слишком рискованная затея. Вот это-то и должны делать морские БПЛА.
            1. ccsr
              ccsr 19 декабря 2020 20:01
              +1
              Цитата: Pushkowed
              Радиолокация даёт только отметку на экране. По ней можно прикинуть лишь место, скорость и приблизительный размер корабля. (Австралийский эсминец? Китайский фрегат? Чилийский балкер?)

              Так их круглосуточно отслеживают - как он может испариться, чтобы его никто не обнаружил в предполагаемом месте нахождения?
              Цитата: Pushkowed
              Радиотехническая и радиоэлектронная разведка может только определить характер и интенсивность излучений.

              Это кто вам сказал такую глупость? Каждое средство систматизировано, причем если есть какие-то косвенные признаки для данного устройства, они так же учитываются. Даже скорость вращения РЛС и излучаемая мощность могут быть разными у однотипных кораблей, если срок их ввода сильно отличается по времени.
              Цитата: Pushkowed
              Если перед вражеским боевым кораблём поставлена задача не выдавать себя, то притворится нейтральным гражданским судном он может запросто.

              Тогда, исходя из вашего предположения, надо закрывать лавочку под названием разведывательные флотские структуры. Только этого делать не надо - они уже в шестидесятых годах прошлого века имели свои спутники разведки, и как-то научились определять принадлежность корабля даже по снимкам тех лет, правда не так оперативно как сейчас.
              Цитата: Pushkowed
              Ошибка в такой ситуации может иметь очень большую цену (вплоть до вступления нейтралов в войну на стороне противника).

              Остапа понесло... Все только и мечтают напасть на ядерную державу, особенно прибалтийские соседи.
              Цитата: Pushkowed
              Во время эскортирования танкеров в Персидском заливе американцы запрещали своим кораблям (даже если они будут атакованы) применять оружие без предварительного визуального опознания цели

              Расскажите это погибшим людям гражданского иранского самолета, который был сбит кораблем ВМС США без всякого визуального опознования цели, а просто потому что командир корабля принял такое решение. И его не наказли, кстати...
              Вы действительно верите всему, что пишут американцы или просто такой доверчивый в некоторых случаях?
        2. Андрей из Челябинска
          19 декабря 2020 13:52
          0
          Цитата: Pushkowed
          Но тогда уже становится "не всё так однозначно" с утверждением:

          Как раз - однозначно. Во-первых, на сколько-то приличных расстояниях увидеть можно только ИК-сигнал, и мало что по нему опознать. А до более близкого расстояния, с которого опознание хоть как-то возможно, никто БПЛА не пустит.
  • merkava-2bet
    merkava-2bet 17 декабря 2020 14:42
    +4
    Добрый день Андрей,хороший обзор но не полный,а также есть не точности.
    1)У БПЛА RQ-4 спутниковый канал до 50Мбит/с,и как его можно запеленговать ,если нет спутника-разведчика над районом его патрулирования?
    2)Вы не описали подпрограммы модернизации типа “Spiral-1..5”,в ходе них последовательно наращивались его возможности,в частности разрешения на местности до 0,3 метра.
    3) Сами модернизации,одни из последних Block30 и Block40.
    1. merkava-2bet
      merkava-2bet 17 декабря 2020 15:13
      0
      Вот пара схем из открытых источников.
      http://airwar.ru/image/idop/bpla/rq4/rq4-2.gif
      http://airwar.ru/image/idop/bpla/rq4/rq4-3.gif
    2. Андрей из Челябинска
      17 декабря 2020 17:57
      0
      Доброго вечера! hi
      Цитата: merkava-2bet
      У БПЛА RQ-4 спутниковый канал до 50Мбит/с,и как его можно запеленговать ,если нет спутника-разведчика над районом его патрулирования?

      Как и иные излучающие объекты
      Цитата: merkava-2bet
      Вы не описали подпрограммы модернизации типа “Spiral-1..5”,в ходе них последовательно наращивались его возможности,в частности разрешения на местности до 0,3 метра.

      Не знал, но принципиально это ничего не меняет
      1. merkava-2bet
        merkava-2bet 17 декабря 2020 20:14
        0
        Я только один сайт посмотрел.
        http://airwar.ru/enc/bpla/rq4.html
      2. merkava-2bet
        merkava-2bet 17 декабря 2020 20:18
        +1
        [b1)У БПЛА RQ-4 спутниковый канал до 50Мбит/с,и как его можно запеленговать ,если нет спутника-разведчика над районом его патрулирования?][/b]
        Вы так и не ответили на вопрос?
      3. merkava-2bet
        merkava-2bet 17 декабря 2020 20:33
        +1
        Ещё как влияет,улучшения четкости с 6 метров до 0,3 метра,а это в 20.
        1. Андрей из Челябинска
          18 декабря 2020 06:12
          +1
          Цитата: merkava-2bet
          Вы так и не ответили на вопрос?

          Ответил. Напоминаю, что на сегодняшний день некоторые системы РТР (типа КОльчуги) умеют обнаруживать неизлучающие объекты. Излучающий объект обнаружить несколько проще.
          Цитата: merkava-2bet
          Ещё как влияет,улучшения четкости с 6 метров до 0,3 метра,а это в 20.

          Не влияет, потому что ничего не дает дополнительно для дальнего обнаружения боевых кораблей или иных целей
          1. merkava-2bet
            merkava-2bet 19 декабря 2020 00:47
            +1
            Не может Кольчуга-М обнаруживать пассивные цели,только излучающие.Прочитал про неё,обычная система РТР.
            1. ccsr
              ccsr 19 декабря 2020 20:33
              0
              Цитата: merkava-2bet
              Не может Кольчуга-М обнаруживать пассивные цели,только излучающие.Прочитал про неё,обычная система РТР.

              Вы явно не в теме пассивных систем РТР, потому что любой летящий объект, у которого даже все выключено, тем не менее переизлучает сигналы от работающих РЛС, находящихся по курсу его полета. И таких РЛС может быть много и находится они могут даже в других странах, вот почему зная электромагнитную обстановку в поле действия станций РТР, специалисты довольно быстро вскроют и направление полета, и даже скорость перемещения летательного аппарата. Если конечно он не будет лететь в районе Северного полюса, или еще где-то, где нет станций РЛС.
              1. merkava-2bet
                merkava-2bet 19 декабря 2020 22:31
                +2
                Принцип бистатического или разнесенной антенной решётки мне известен,речь шла о станции РТР Кольчуге.
                1. ccsr
                  ccsr 20 декабря 2020 11:01
                  0
                  Цитата: merkava-2bet
                  речь шла о станции РТР Кольчуге.

                  О какой - современной украинской или старой советской? Вы уверены что наши нынешние станции РТР типа "Кольчуга" не в состоянии определить параметры полета самолета, используя наземные РЛС противника, и что умели делать еще в советское время?
  • merkava-2bet
    merkava-2bet 17 декабря 2020 14:54
    +2
    Цитата: merkava-2bet
    Добрый день Андрей,хороший обзор но не полный,а также есть не точности.
    1)У БПЛА RQ-4 спутниковый канал до 50Мбит/с,и как его можно запеленговать ,если нет спутника-разведчика над районом его патрулирования?
    2)Вы не описали подпрограммы модернизации типа “Spiral-1..5”,в ходе них последовательно наращивались его возможности,в частности разрешения на местности до 0,3 метра.
    3) Сами модернизации,одни из последних Block30 и Block40.

    К тому же активно отрабатывают автоматическую систему дозаправки в полёте,как от танкеров так и от однотипных БПЛА,и на данный момент они впереди планеты всей по данному вопросу.
    Также уже отрабатывают спутниковую лазерную систему передачи данных,в том числе и для морской модификации Тритон.
    1. Андрей из Челябинска
      17 декабря 2020 17:57
      0
      Цитата: merkava-2bet
      Также уже отрабатывают спутниковую лазерную систему передачи данных,в том числе и для морской модификации Тритон.

      С очень ограниченной пропускной способностью, как я понимаю
      1. merkava-2bet
        merkava-2bet 17 декабря 2020 18:46
        +1
        Отнюдь Андрей.
        Американская компания General Atomics провела испытания лазерной системы спутниковой связи, разрабатываемой для ударного беспилотного летательного аппарата MQ-9 Reaper.
        Лазерная система связи для беспилотника построена на базе терминала LCT135 американской компании Tesat-Spacecom. Этот терминал поддерживает обмен данными на скорости до 1,8 гигабита в секунду, обеспечивая передачу информации на расстояние до 80 тысяч километров. Другие подробности об испытанной системе связи не уточняются.
        1. ccsr
          ccsr 17 декабря 2020 19:38
          0
          Цитата: merkava-2bet
          обеспечивая передачу информации на расстояние до 80 тысяч километров.

          Это где же вы собираетесь размещать такое оборудование?
          И уж совсем непонятно, как на лазерный канал будут влиять атмосферные осадки и другие помехи, если будут расстояния даже в несколько сотен километров. Может просветите нас?
          1. merkava-2bet
            merkava-2bet 17 декабря 2020 20:04
            +1
            Сделай милость,почитай в интернете,а то живёшь в колхозе.
            [bhttps://ko.com.ua/na_ocheredi_terabitnye_sputnikovye_kanaly_svyazi_133618]
            https://zoom.cnews.ru/rnd/news/top/vpervye_osushchestvlena_lazernaya_svyaz_mezhdu_sputnikom_i_samoletom[/b]
            1. ccsr
              ccsr 18 декабря 2020 12:21
              0
              Цитата: merkava-2bet
              Сделай милость,почитай в интернете,а то живёшь в колхозе.

              Интернет это большая помойка, у аж украинский тем более. Так что не увиливайте, а просто расскажите откуда взялась цифра 80 тыс. км, если у нас геостационарные орбиты гораздо ниже. Вы вообще хоть представляете что это за расстояние? Так что там с лазерным лучом - расскажите в популярной форме, а то я так понимаю вы "ни бэ, ни мэ, ни кукареку"...
            2. ccsr
              ccsr 18 декабря 2020 12:40
              0
              Цитата: merkava-2bet
              Сделай милость,почитай в интернете,а то живёшь в колхозе.

              Читай внимательно зоотехник, то что сам приводишь:
              В ходе испытаний лазерной системы связи, прошедших в начале декабря 2006 года, связь на расстоянии почти 40 тыс. км была осуществлена дважды - один раз самолет Mystere 20 находился на высоте 6 тыс. м, в другой раз высота полета составила 10 тыс. м. Скорость самолета составляла около 500 км/ч, скорость передачи данных по лазерному лучу - 50 Мб/с. Данные передавались на геостационарный телекоммуникационный спутник Artemis.

              Каких 80 тыс. умник, если это был спутник на геостационарной орбите?
              Да и непонятно какой связь была односторонней или двухсторонней, чтобы утверждать что связь будет устойчивой - испытания это не система принятая на вооружение. Да и скорость 50 Мбит/с сильно отличается от заявленных 1,8 Гбит/сек - уже это настораживает, потому водяные пары у нас до нескольких десятков километров в атмосфере присутствуют.
        2. Андрей из Челябинска
          18 декабря 2020 06:16
          +1
          Цитата: merkava-2bet
          Лазерная система связи для беспилотника построена на базе терминала LCT135 американской компании Tesat-Spacecom. Этот терминал поддерживает обмен данными на скорости до 1,8 гигабита в секунду, обеспечивая передачу информации на расстояние до 80 тысяч километров. Другие подробности об испытанной системе связи не уточняются.

          Что же, подождем, когда уточнятся. На сегодняшний день такой системы нет
          Кстати, в цитируемой Вами заметке написано
          При этом использование лазерных систем связи усложнит перехват отправляемых данных, особенно в случае передачи информации с летательного аппарата на спутник.

          То есть даже для лазерной системы не гарантируется невидимость, что уж говорить об обычном сигнале...
  • AVM
    AVM 18 декабря 2020 15:12
    +1
    Понятно, в чей огород камень wink Ну это хорошо, в спорах рождается истина.

    И сделать это будет проще всего, сравнивая два летательных аппарата, имеющих хотя бы относительно сходное назначение. А именно – БПЛА RQ-4 Global Hawk и E-2D Advanced Hawkeye


    Абсолютно не сходное. Первый – разведчик, который пока даже не имеет возможностей по обнаружению воздушных целей, второй – самолёт ДРЛО. Такие машины пока только создаются, мы могли бы быть первыми с проектами БПЛА ДРЛО «Сухого», но скорее всего будут китайцы.

    Взглянем на такой интересный показатель, как масса пустого летательного аппарата. У «Хока» она составляет 6 781 кг, «Хокай» же существенно больше – 16 890 кг.


    Из этого и вытекает разница в оборудовании. Ему (оборудованию) не принципиально, стоять на пилотируемом самолёте или на БПЛА.

    «Хок» (Global Hawk) оснащён интегрированной системой наблюдения и разведки HISAR. Она представляет собой упрощенную и более дешевую версию комплекса ASARS-2, устанавливаемую на знаменитый американский самолет-разведчик U-2 «Dragon Lady». Как известно, U-2 – пилотируемый самолет. Тем не менее, масса пустой «Леди» последних модификаций составляет всего только 7 260 кг. То есть разница с «Хоком» не сказать, чтобы существенна.


    ASARS-2 разработали в 1980 году и модернизировали до ASARS-2A в 2001 году. Вопрос в том, что точных данных о сути «упрощений» нет. Есть информация, что в некоторых областях РЛС БПЛА Global Hawk превосходит РЛС U-2 - «Block 40 Global Hawks оснащены новым датчиком MP-RTIP, который обеспечивает превосходную индикацию движущихся целей (MTI) по сравнению с ASARS»

    «Global Hawk также оснащен комплектом самозащиты Raytheon AN / ALR-89, который состоит из приемника предупреждения о РЛ излучении (RWR) AN / ALR-90, системы предупреждения о лазерном облучении AN / AVR-3, AN / APR- 49, системой постановки помех и буксируемой ложной целью AN / ALE-50.»

    данный радар способен обеспечить сканирование и обнаружение движущихся целей в радиусе 100 км. При этом имеется возможность наблюдения с разрешением 6 метров за полосой шириной 37 км и длиной от 20 до 110 км. А в особом режиме радар обеспечивает разрешение 1,8 метра на территории 10 кв. км.

    Вопросов тут появляется больше, чем ответов. Указывается, что радар «Хока» предназначен для наблюдения за наземными объектами. Но означает ли это, что он не может контролировать воздушное пространство? Относится ли радиус в 100 км исключительно к наземным целям? Или также и к воздушным? Адаптирован ли данный радар к работе в сложной помеховой обстановке?


    А ещё есть информация, что:
    «Радар с синтезированной апертурой изготовлен фирмой Raytheon ( Hughes ) и предназначен для работы в любых погодных условиях. В нормальном режиме работы он обеспечивает получение радиолокационного изображения местности с разрешением 1 метр. За сутки может быть получено изображение с площади 138 000 км² на расстоянии 200 км. В точечном режиме ( «spotlight mode») происходит съемка области размером 2 × 2 км, за 24 часа может быть получено более 1900 изображений с разрешением 0,3 м.»

    Т.е. есть некоторые неточности в данных, затрудняющие определение возможностей РЛС БПЛА Global Hawk. Для 1,8 метра разрешения не указана дальность, при этом для дальности 200 км говорится о разрешении 1 м2, а узким лучом и до 0,3 м2.

    Но если РЛС видит с разрешением 0,3-1 м2 на 200 км, то на какой дальности она увидит объект с разрешением 10 м2?

    По работе по воздушным целям – вроде такая модернизация только планируется, пока такой возможности нет.
    1. AVM
      AVM 18 декабря 2020 15:13
      +1
      И, насколько можно понять, никакие модернизации «Хока» («танцы с бубном») не смогут даже отдаленно приблизить возможности «Хока» к «Хокаю».


      Логично, учитывая, что это машины разного назначения.

      Представим себе, что в нашем распоряжении есть RQ-4 Global Hawk и задача – вскрыть местоположение неприятельской АУГ, имеющей в своем распоряжении E-2D Advanced Hawkeye. Что в этом случае произойдет?


      А зачем отправлять непригодный для этого RQ-4 Global Hawk, а не машину, созданную на его базе, и ориентированную именно на решение задачи поиска АУГ? У которой нет РТР, из-за чего произойдёт:

      Поскольку станции РТР у него нет, придется ему включить радар в поисковом режиме.




      В данном случае, увы, события будут развиваться ровно по описанному выше сценарию: собьют без пользы для дела. Суть в том, что пилотируемый самолет может соблюдать режим радиомолчания, тогда обнаружить его средствами РТР будет не так-то легко. А вот БПЛА, увы, представляет собой излучающий объект – для того, чтобы передавать полученные им разведданные на землю, ему требуется очень даже мощный передатчик, способный «качать» не менее 50 Мбит/с.


      Вот только излучает он на спутник, и скорее всего не широкополосной антенной, а направленной. Боковые лепестки имеют место быть, но БПЛА с РТР гарантированно обнаружит Хокай со включенной РЛС раньше, чем Хокай обнаружит боковые лепестки спутниковой связи. ПМСМ БПЛА с РТР засечёт Хокай километров с 600.

      Кроме того, у меня нет сомнений в появлении лазерных систем скрытой связи на высотных БПЛА. Облачности выше 15 км почти нет, а если есть, то совсем слабая. Сейчас на спутниках Starlink её отработают, а затем она появится и на других типах техники – засечь такую связь можно будет только случайно.

      А если на БПЛА поставить радар от «Хокая»? Это можно. И станцию РТР можно «воткнуть» без проблем. Точнее, будет всего одна проблема – по размерам такой БПЛА окажется сравним с пилотируемым самолетом. А значит, и по времени/дальности полета, увы, тоже. А вот стоимость, по всей видимости, зашкалит – и надо ли тогда вообще огород городить с БПЛА?


      С какой стати увеличение размера ведёт к уменьшению дальности полёта? Тогда бы малые БПЛА летали дольше всех. Это вопрос соотношения размеров, эффективности двигателей и массы полезной нагрузки. БПЛА в любом случае будет более дальним, чем пилотируемый самолёт за счёт отказа от систем жизнеобеспечения.
      1. AVM
        AVM 18 декабря 2020 15:13
        +1
        Заключается он в том, что ни один американский военный, находясь в здравом уме и трезвой памяти никогда не пойдет на использование ни «Хокая», ни «Хока» в зоне господства вражеской авиации.


        Если мы говорим о АУГ, то господства формально нет. АУГ перемещается, самолёты ДРЛО контролируют пространство вокруг неё. Если отказаться от активного режима, то можно прозевать налёт ПКР, ЦУ которым выдал спутник или ПЛ. Поэтому, это вряд ли вариант, когда боевые действия уже идут.

        Попытка отправить на разведку одиночный самолет ДРЛО без сопровождения в зону действия авиации противника приведет к очевидному и предсказуемому результату – его там собьют без всякой пользы для пославшего. С БПЛА сходного назначения, конечно же, произойдет то же самое.


        Если самолёт ДРЛО патрулирует на расстоянии 400 км от авианосца, то как долго смогут его сопровождать истребители? Как быстро будет тратиться их ресурс, какова будет утомляемость пилотов при длительном непрерывном патрулировании?

        Отправлять БПЛА под прикрытием истребителей? А откуда их взять-то в удаленных морских районах? Получается, нужны собственные авианосцы.


        Или дальние истребители. Или БПЛА с возможностью поражения воздушных целей, управляемые с самолёта ДРЛО или РТР (не БПЛА) и/или со спутников.

        Но если уж так, то следует отдать предпочтение не БПЛА ДРЛО, а обычным пилотируемым самолетам сходного назначения. Ведь в случае воздушного боя пилотируемый самолет ДРЛО отлично выступит в роли «летающего штаба». А вот БПЛА для этого придется «сливать» гигабайты информации «на землю». А тем - издалека руководить боем. И все это значительно менее надежно.


        Пока да, но если появятся сети типа Старлинк, а это неизбежно, то задержки будут минимальными, а надёжность и скорость связи будет крайне высока.

        Но пилотируемый ДРЛО может быть вполне неплох, если он будет центром управления ведомыми БПЛА.

        Этот БПЛА получил и станцию радиотехнической разведки, и АФАР, но последний − очень умеренных характеристик. Англоязычная вики, например, утверждает, что он способен осуществлять локацию на 360 градусов по курсу, сканируя 5200 квадратных километров за один цикл. Звучит, конечно, весомо. Но если мы вспомним формулу площади круга, то получается, что дальность этого «суперрадара» составляет порядка 40 км


        Это не так. Это лишь означает, что данная площадь получается за один проход. Представьте луч фонаря, которым вы сделали полный оборот – Вы же не обязаны светить себе под ноги? Ометаемая за один проход площадь — это разница между внешним и внутренним радиусом.


        Каждый круг может быть теми самыми "5200 квадратных километров за один цикл". Только на разной дальности
  • nobody75
    nobody75 22 декабря 2020 12:49
    -1
    Понятное дело, отправим наш «Хок» на розыски. Поскольку станции РТР у него нет, придется ему включить радар в поисковом режиме.

    Не придется. Поиск АУГ будет осуществлен с помощью лоцирования кильватерного следа гидролидаром. Или путем постановки верталетами гидроакустических буев с контролем поля беспилотником (как в кино "Морской бой")
    С Уважением
  • Степан S
    Степан S 5 февраля 2021 21:06
    0
    Так как в мирное время корабль больше находится в море и выполняет различные задачи, то присутствие на борту даже простого БПЛА можно считать полезным и при этом еще и наработать опыт его применения. И запускать БПЛА можно прямо с палубы для вдевания разведки.
  • Басарев
    Басарев 15 марта 2021 11:45
    0
    Сложная задача. Технически, России достаточно было бы хорошего БПЛА ДРЛО, чтобы наводить ракетный залп на цель, чтобы Калибры и Ониксы могли реализовать свою огромную дальность... Но как оказалось, для толкового применения самолёта ДРЛО нужна полноценная АУГ, а это требует отхода от господствующей у нас ракетной направленности. Очень трудно решить.