Военное обозрение

Польское радио заявило о сближении части руководства РФ с «отрицателями Катыни»

99
Польское радио заявило о сближении части руководства РФ с «отрицателями Катыни»

В России определенные силы опровергают связанные с катынским преступлением факты, прикрываясь лозунгами восстановления исторической правды. Занимается этим российское военно-историческое общество (РВИО), действующее по указке Кремля. Об этом в интервью Polskie Radio заявил сотрудник Центра польско-российского диалога и согласия Мачей Вырва.


По мнению Вырвы, российские власти отрицают факт расстрела советским НКВД польских военнопленных. Как пример он приводит историю с мемориальной доской, установленной в 1991 году по инициативе общества "Мемориал" и посвященной жертвам сталинских репрессий. Надпись на катынской доске была сделана на двух языках. Текст гласил: "Памяти поляков из лагеря "Осташков", убитых НКВД в Калинине". Доска просуществовала до 2020 года, в мае ее демонтировали.

Инициатором демонтажа мемориальной доски выступили "Коммунисты России", заявившие, что нахождение доски, посвященной польским военнопленным, незаконно. Прокуратура не обнаружила доказательств, что поляков расстреливали именно в этом здании и вынесла решение о снятии доски.

Как утверждает польский сотрудник Центра, причастные к демонтажу мемориальной доски состоят в Российском военно-историческом обществе, а также в Национально-освободительноом движении — прокремлевской националистической организации. Официально Кремль не отрицает расстрел польских военнопленных, однако тех, кто придерживается точки зрения, что расстрела не было, власти поддерживают.

Представляется, что люди, которые за всем этим стоят, действуют не самостоятельно. Никто в России не стал бы заниматься такими вещами без поддержки. Часть российского руководства должна быть каким-то образом с этим связана

- заявляет Polskie Radio.

Российское военно-историческое общество тесно связано с властными структурами, - добавляет Вырва, - оно создано в 2012 году по указу Владимира Путина, им руководит Владимир Мединский - советник российского президента.

(...)Они утверждают, что катынского преступления не было, а даже если оно и было, то совершили его немцы, которые переложили ответственность на СССР, а весь мир стал повторять их ложь. Собранные документы, свидетельства очевидцев, результаты эксгумационных работ, в конце концов, выводы российской прокуратуры, однозначно свидетельствующие о совершенном преступлении, этой лживой концепции противоречат

- подчеркивает он.

По его словам, историческую справедливость пытаются восстановить члены общества "Мемориал", негативно отреагировавшие на демонтаж мемориальных досок. Они собирают подписи в поддержку восстановления досок, а также распространяют правдивую историю, что польских военнопленных расстреляли советские спецслужбы, а не немцы, как утверждают в РВИО.
99 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Храмов
    Храмов 14 декабря 2020 08:52
    +38
    "Катыньская правда" это позор Ельцина.
    Опустились на колени перед поляками.
    Даже англичане называют их гиенами.

    Сравнять с землей это мемориал.
    1. Ascold1901
      Ascold1901 14 декабря 2020 08:56
      +26
      Надо поставить условие — Мемориал нашим пленным (20-х годов) замученных поляками.
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 14 декабря 2020 09:01
        +51
        Никаких условий пшекам. Польских офицеров расстреляли немцы, это факт. И даже если поляки поставят мемориал нашим пленным, это не повод принимать на себя чужую вину. Пусть даже триллион обещают. Историческая правда не продается и не покупается.
        1. Тралл
          Тралл 14 декабря 2020 09:16
          +26
          Польская Катынь, украинский голодомор, белорусские Куропаты, советский ГУЛАГ. Методичка "Как сделать сказку былью"
          1. Грэг Миллер
            Грэг Миллер 14 декабря 2020 20:45
            +1
            Нужно просто возбудить уголовное дело по факту обнаружения останков расстрелянных людей, произвести эксгумацию тел и последующую экспертизу останков. Но сделано этого при нынешней власти не будет никогда потому, что в борьбе с памятью о нашем советском прошлом нынешнее российское руководство и их польские коллеги являются СОЮЗНИКАМИ!!! Ненависть к Сталину и социалистическому прошлому нашей Родины объединяет всех буржуинов, независимо от их национальности!!!
        2. tihonmarine
          tihonmarine 14 декабря 2020 09:42
          +3
          Цитата: Кот_Кузя
          Польских офицеров расстреляли немцы, это факт. И даже если поляки поставят мемориал нашим пленным

          Мемориал в Катыни должен быть, мы не воюем с мёртвыми, но не мы их расстреливали. Пора прекратить перевирать историю.
          1. ioan-e
            ioan-e 14 декабря 2020 10:31
            +6
            Цитата: tihonmarine
            Цитата: Кот_Кузя
            Польских офицеров расстреляли немцы, это факт. И даже если поляки поставят мемориал нашим пленным

            Мемориал в Катыни должен быть, мы не воюем с мёртвыми, но не мы их расстреливали. Пора прекратить перевирать историю.

            "История пишется победителями" Джордж Оруэлл. В угоду своим сиюминутным интересам историю будут переписывать всегда! Живой пример недоУкнаина! Как только мы ослабли в перестройку и в начале 90-х, так "всех собак на нас и повесили", а мы, имеется ввиду тогдашние властители, со всем радостно согласились! Если мемориал нужно оставить, то его необходимо привести в соответствие с историей, а не той версии истории, которую нам навязали!
            1. tihonmarine
              tihonmarine 14 декабря 2020 11:23
              +13
              Цитата: ioan-e
              Если мемориал нужно оставить, то его необходимо привести в соответствие с историей, а не той версии истории, которую нам навязали!
              Он был открыт еще в 1978 году, и тогда в посвящении было написано: "Жертвам фашизма - польским офицерам, расстрелянным гитлеровцами в 1941 году". Вот в таком виде он и должен существовать.
              1. Владимир Машков
                Владимир Машков 14 декабря 2020 11:56
                +7
                Горбачёв и Ельцин нанесли России огромный вред не только тем, что развалили страну ("Кемская волость? Да забирайте, государство не обеднеет!") и чуть совсем не продали её Западу частями, но и тем, что нанёсли огромный ущерб России своими "признаниями". Но с первым ещё нянькаются, а второму стоит памятник и музей! Доколе?...
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 14 декабря 2020 12:11
                  +2
                  Цитата: Владимир Машков
                  Но с первым ещё нянькаются, а второму стоит памятник и музей! Доколе?.

                  А второму (Эльцыну) "памятник и музей", ну прямо как Джорджу Вашингтону.
              2. ioan-e
                ioan-e 14 декабря 2020 12:27
                0
                Цитата: tihonmarine
                Цитата: ioan-e
                Если мемориал нужно оставить, то его необходимо привести в соответствие с историей, а не той версии истории, которую нам навязали!
                Он был открыт еще в 1978 году, и тогда в посвящении было написано: "Жертвам фашизма - польским офицерам, расстрелянным гитлеровцами в 1941 году". Вот в таком виде он и должен существовать.

                А вагон для перевозки репрессированных по Вашему тоже в 1978 году поставили? Надо приводить!
          2. Cottodraton
            Cottodraton 14 декабря 2020 10:42
            +4
            Ее уже переврали в 90-х, ради подлиза Западу..пора уже разобраться и решитт сей вопррс раз и навсегда, а не игратт в спекуляции по польской методичке
        3. Ascold1901
          Ascold1901 14 декабря 2020 13:07
          -2
          Есть несколько версий Катыни. Самая правдоподобная, на мой (и не только) взгляд, что НКВД расстреляло/казнило польских карателей из лагерей наших пленных, те что попались на территории которую мы себе вернули. Ну, а немцы расстреляли всех поляков и сделали из этого пропагандистский «жупел». Так что признавать «вину» за то, чего нет это ....(вместо точек каждый вставит подходящее ругательство). Та же ситуация с «Пактом Молотова-Рибентропа».
    2. Гражданский
      Гражданский 14 декабря 2020 08:59
      -33
      1. Вранье все, поляки сами себя застрелили, чтобы подставить Политбюро ВКП (б).
      2. Все документы из архивов которые вытащила Генеральная прокуратура СССР - подделка, немецкие фашисты нарисовали и сдали по акту-приема передачи в госархив.
      3. ВВП погорячился признав расстрел 20 тысяч поляков.
      4. СССР не нападал на Польшу, поляков в плен не брали.
      5. ГУЛАГ выдумка немецкой разведки, Вавилов погиб в аварии, на Колыме работали добровольцы.
      6. Тухачевский, Уборевич и Якир были наймитами занзибарской и мексиканской разведок, которые хотели развалить СССР и присоединить Туркмению к Гренландии, за что справедливо были расстреляны.
      Ждем местных историков) lol
      1. volk.bosiy
        volk.bosiy 14 декабря 2020 09:16
        +13
        ну ты юмариист....маладца...а летак с Качинским кто подвзоврал...?
        1. Гражданский
          Гражданский 14 декабря 2020 09:28
          -10
          Цитата: volk.bosiy
          ну ты юмариист....маладца...а летак с Качинским кто подвзоврал...?

          Это все знают давно... проклятый товарищ Сталин специально там березы посадил, чтобы всех этих Качинских завалить.
      2. Старший матрос
        Старший матрос 14 декабря 2020 09:30
        +9
        Забавно:))
        1) Нет. Поляков расстреливали и НКВД (к примеру, в Харькове) и немцы. Большой вопрос, кто именно делал это в Катыни?
        2) Очень может быть. Особенно те что "вытащили" люди Яковлева. Уж больно топорно сделаны.
        3) Это вряд ли. ВВП в этом смысле продолжатель дела Ельцина.
        4) Ирония состоит в том, что когда РККА перешла границу Польши, ее как независимого государства уже не существовало. А пленных брали. Было дело. Из них потом армию Андерса сформировали...
        5) Даже комментировать не буду.
        6) Тухачевский, Уборевич и Якир сделали достаточно, чтобы их как минимум выгнали из армии за полную профнепригодность. Но поскольку добром бы эти товарищи свои посты не покинули, пришлось решать вопрос кардинально. Я, кстати, не хочу сказать что это хорошо. Но "безвинными овечками" эти персонажи не были. С их подачи очень многим воеспецам лбы зеленкой намазали.
        Вообще, Тухачевский - уникальный кадр. Когда надо заклеймить ИВС он становится белым и пушистым "лучшим теоретиком РККА", потом вдруг вспоминают об Антоновщине с газом, и те же самые люди хватаются за деготь, вспоминая что высшего военного образования у него и прочих "теоретиков" не было, и к "Весне" они причастны и прочая и прочая...
        1. tihonmarine
          tihonmarine 14 декабря 2020 09:45
          +2
          Цитата: Старший матрос
          Особенно те что "вытащили" люди Яковлева. Уж больно топорно сделаны.

          "Прометеец" Яковлев делал всё для того, чтобы облить грязью СССР и И.В. Сталина. Натравливал один народ на другой, делал то, что ему приказали.
        2. SanichSan
          SanichSan 16 декабря 2020 01:45
          0
          Цитата: Старший матрос
          потом вдруг вспоминают об Антоновщине с газом

          не то чтоб я защищал Тухачевского, но про газы брехня. документ на основании которого ему это инкриминируют это - ярко выраженная пропагандистская листовка, но никак не приказ request
          а ангелов после гражданской войны в принципе не могло быть yes
          1. Старший матрос
            Старший матрос 16 декабря 2020 11:48
            +1
            Цитата: SanichSan
            но про газы брехня

            Да там если и было что, то несколько 76мм снарядов по лесному массиву. То есть, если прямо по темечку, то мало не покажется (как и обычная шрапнель), но отнюдь не ужас-ужас.
            Цитата: SanichSan
            ангелов после гражданской войны в принципе не могло быть

            Это точно.
      3. Мур
        Мур 14 декабря 2020 09:50
        +5
        Цитата: Гражданский
        Ждем местных историков)

        Про армию Андерса забыли. Злые большевики ещё же оживили каббалистическими заклинаниями из ПСС В.И. Ленина порядка 80 тыс. ими же злодейски убиенных поляков с чадами и домочадцами и отправили этих зомби куда подальше к Черчиллю.
        Низабидимнипрастим!!
      4. Cottodraton
        Cottodraton 14 декабря 2020 10:43
        0
        И вам не здрасьте
      5. СВД68
        СВД68 14 декабря 2020 10:44
        +3
        Цитата: Гражданский
        2. Все документы из архивов которые вытащила Генеральная прокуратура СССР - подделка, немецкие фашисты нарисовали и сдали по акту-приема передачи в госархив.

        А что не подделка что ли? Если содержит анахронизм в виде тройки, которая должна вынести смертный приговор. Но троек к тому времени уже не существовало. А ОСО ещё не имели права выносить смертный приговор.
      6. tihonmarine
        tihonmarine 14 декабря 2020 11:25
        +2
        Цитата: Гражданский
        Ждем местных историков

        Тут похоже, уже историки не понадобятся.
      7. Ascold1901
        Ascold1901 14 декабря 2020 13:19
        0
        Вы забыли о наших пленных замученных поляками!((( Или этого не было? Ответьте! И на досуге прочитайте документальную книгу М.И. Мельтюхова «СОВЕТСКО-ПОЛЬСКИЕ ВОЙНЫ. ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ 1918 — 1939 ГГ.».
    3. Canecat
      Canecat 14 декабря 2020 09:01
      +2
      Удивлен, как это поляки для повторной экспертизы не потребовали вскрытия захоронений... )
    4. Дальний В
      Дальний В 14 декабря 2020 09:02
      +5
      Польское радио заявило о сближении части руководства РФ с «отрицателями Катыни»
      Как по мне, то это сближение явно недостаточно - и количественно, и качественно.
      Сравнять с землей это мемориал
      Однозначно! drinks
    5. апро
      апро 14 декабря 2020 09:20
      +6
      Цитата: Храмов
      Катыньская правда" это позор Ельцина

      Только ли его? А президенты после него я так понимаю не причём?
    6. Karabin
      Karabin 14 декабря 2020 09:36
      +13
      Цитата: Храмов
      "Катыньская правда" это позор Ельцина.
      Опустились на колени перед поляками.


      Знакомьтесь - Ельцин. laughing
    7. Маз
      Маз 14 декабря 2020 09:51
      -1
      А про наших красноармейцем заморенных голодом холодом и болезнями в польских и немецких концлагерях после неудачного похода на Варшаву в 1920 году они ничего не хотят рассказать? Мемориал поставить? Поганые и продажные ляхи. в ходе Варшавского сражения погибли 25 тысяч красноармейцев, 60 тысяч попали в польский плен и 45 тысяч были интернированы немцами.
      1. Кonstanty
        Кonstanty 14 декабря 2020 12:53
        -1
        Поляки также не умалчивают об этом и не отрицают этого. Даже Институт национальной памяти публикует статьи на эту тему, есть книги, а есть еще польско-российская комиссия

        В Польше должен быть установлен Мемориал советских военнопленных, погибших в Польше.
        1. SanichSan
          SanichSan 16 декабря 2020 01:50
          0
          Цитата: Кonstanty
          В Польше должен быть установлен Мемориал советских военнопленных, погибших в Польше.

          вы нечего не перепутали? установлен? не снесен? пока только сносят. почему в РФ не должны снести хатынский?
    8. Machnamh
      Machnamh 14 декабря 2020 12:25
      0
      Цитата: Храмов
      Сравнять с землей это мемориал.


      А у нас там 600 тысяч захоронений от времён 1944 - 1945. Наших людей. Наших дедушек и бабушек тоже... И надо отдать должное пшескам --- куда больше за ними, за захоронениями смотрят, чем находятся иной раз осквернителей. В основном на достойном уровне, на наших кладбищах не всегда так к покойникам. Пусть они там католики с их маткой-боской, ходят замаливать в свои костёлы, исповедоваться своим ксьондзам ---- это их натура и их дело. Положительно то, что матка-боска строго запрещает вандализм к похороненным. Это положительный момент. Ну а если сравнять их мемориал, как аукнется это нашим спящим в той земле? Самый первый природный вопрос.
      1. Кonstanty
        Кonstanty 14 декабря 2020 13:04
        +4
        В Польше уважают советские кладбища. За ними часто ухаживают и убирают. Конечно, где-то всегда будет , но все акты вандализма заклеймлены !!!
        Эти солдаты погибли в борьбе с фашизмом !!!
        Память павших!

        Немного иначе обстоит дело с так называемыми «Памятниками благодарности Красной Арии».
        Здесь, собственно, наши русофобские власти ввели постыдный и вредный закон об их демонтаже, в том числе и танках-памятниках. Но даже против этого протестуют многие простые жители - например, в Дравско-Помирски, Гливицах, Ломже, Скерневицах ...
        1. SanichSan
          SanichSan 16 декабря 2020 01:56
          0
          говоря о мемориале в Хатыне есть одна щекотливая деталь, Польше (я имею в виду именно Польшу как страну, а не "простых поляков". хотя они вроде бы граждане этой страны.. это же они эти власти выбрали?) нужен именно мемориал полякам расстрелянным НКВД, независимо от того правда это или нет request
  2. Перейра
    Перейра 14 декабря 2020 08:53
    +10
    Похоже, поляки окончательно пролетают мимо денег, которые хотели срубить с России на Геббельсовской пропаганде.
    Геббельс поляку друг и учитель.
  3. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 14 декабря 2020 09:00
    +5
    Польские власти отрицают совершение акта военного преступления в отношении военнопленных и сотрудников Красного креста.
  4. Гарист Павел
    Гарист Павел 14 декабря 2020 09:13
    +4
    Конечно, это миф. Его создали втч предатели и целью было-развалить Союз, демонизировать наше прошлое, советскую власть. Покойный Илюхин пытался дело возбудить о фальсификации исторических материалов. Как-то так..
  5. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 14 декабря 2020 09:15
    +7
    Первым документированным применением оружия против нонкомбатантов стал расстрел поляками миссии Российского Красного Креста 2 января 1919 года, это деяние было совершено, вероятнее всего, отрядами польской Самообороны, так как регулярная польская армия ещё не покинула пределы Польши. В марте 1919 года после занятия польской армией Пинска польский комендант приказал расстрелять 40 евреев, собравшихся на молитву, которых приняли за собрание большевиков. Была расстреляна и часть персонала госпиталя.Есть свидетельства и о массовых расстрелах. Так, генерал Сикорский (кстати, будущий премьер Польши) приказал расстрелять из пулеметов 300 российских военнопленных, генерал Пясецкий отдал приказ не брать живыми в плен российских солдат. Особенно страшными условиями содержания и обращением с пленными «славились» лагеря в Стшалкове и Тухоли.
    .
    В последнем, который русская эмигрантская пресса, выходившая тогда в Варшаве, открыто именовала «лагерем смерти», было уничтожено около 22 тысяч пленных красноармейцев. А всего, по некоторым данным, в концлагерях Польши было уничтожено 80 тысяч военнопленных. Спросим себя: после массового уничтожения военнопленных в начале 20-х годов имеют ли право польские политики кричать на каждом углу о «преступлениях русских» вообще и Сталина в отдельности
    1. Кonstanty
      Кonstanty 14 декабря 2020 09:51
      0
      Все, о чем вы пишете, произошло на самом деле. О количестве погибших в польских лагерях российских военнопленных можно только спорить, потому что, на мой взгляд, это сильно завышено.

      Однако есть существенная разница между заключенными, умершими в результате эпидемий и голода, что в любом случае было виной польских властей - заботиться о заключенных было их обязанностью.
      Фактически, это огромный повод для стыда и извинений со стороны моей страны и моей как поляка. Также должен быть мемориал, посвященный погибшим воинам Красной Армии.

      Однако это не меняет того факта, что по меньшей мере десяток тысяч польских офицеров не погибли, а были убиты. Это огромная разница.
      Это печальная история трагического прошлого между нашими странами.

      Еще более неприятно настоящее, где, как я вижу, ежедневно разжигать и провоцировать неприязнь различными статьями здесь, на "ВO", усиливать обиды и неприязнь к Польше - это неприятно и опасно.
      Вы не поверите, но такой агрессивной и, на мой взгляд,контролируемый кампании против России в Польше нет, не считая крайних, маргинальных правых СМИ.

      И поэтому я знаю, сколько минусов у меня получится - тяжело, я пишу честно, как есть
      1. Старший матрос
        Старший матрос 14 декабря 2020 10:08
        +1
        А вы поляк? Я почему-то был уверен, что болгарин. Как говорится, бардзо пшепрашем:))
        Что касается написанного вами... в какой-то мере я согласен.
        Но вот что особенно печально. Никому на самом деле не интересно, что же произошло в Катыни. Все для себя все давно решили и какие-то новые факты, вроде найденных пару лет назад (ЕМНИП) новых захоронений поляков, которых абсолютно точно расстреляли немцы, никого не трогают.
        Про компании в прессе ничего сказать не могу, ибо с вашей сколько-нибудь подробно не знаком, а в "ИНОСМИ" вряд ли слишком уж репрезентативная выборка. Но вот какого-то слишком негативного отношения к Польше и полякам среди русских тоже нет. Ну за исключением профессиональных кликуш.
      2. Machnamh
        Machnamh 14 декабря 2020 12:34
        0
        Цитата: Кonstanty
        Еще более неприятно настоящее, где, как я вижу, ежедневно разжигать и провоцировать неприязнь различными статьями здесь, на "ВO", усиливать обиды и неприязнь к Польше - это неприятно и опасно


        Мне в своё время очень понравилось высказывание одного российского историка на эту тему. Смотрели российский сериал документально-исторический "Вторая мировая. День за днём" ? Это было ещё к 60 - летию победы. Довольно хорошо сделан. Да, так вот он сказал: "Покаяние если и должно быть, то оно должно быть взаимным". Однако все эти годы покаяния требуют почему-то только от одной России.
        1. Кonstanty
          Кonstanty 14 декабря 2020 12:50
          +3
          Полное согласие!
          Поэтому считаю, что в Польше должен быть установлен Мемориал советских военнопленных, погибших в Польше.

          Поляки также не умалчивают об этом и не отрицают этого. Даже Институт национальной памяти публикует статьи на эту тему, есть книги, а есть еще польско-российская комиссия
      3. mat-vey
        mat-vey 14 декабря 2020 17:21
        0
        Цитата: Кonstanty
        Однако есть существенная разница между заключенными, умершими в результате эпидемий и голода, что в любом случае было виной польских властей - заботиться о заключенных было их обязанностью.

        Убийство голодом отличается от убийства пулей более долгим и мучительным процессом,но это точно такое же убийство .
        1. Кonstanty
          Кonstanty 14 декабря 2020 18:26
          0
          Да, это правда - но когда дело доходит до намеренного морить кого-то голодом, а не из-за неспособности справиться с огромным, удивительно большим количеством военнопленных в опустошенной войной стране, которая только строит свои институты.
          Согласие - это по-прежнему драма и трагедия (хотя большинство заключенных умерло от тифа, дизентерии),А ответственность за жизнь и судьбу военнопленных лежала на польском государстве - несомненно! однако отличается от умышленного убийства.
          1. mat-vey
            mat-vey 14 декабря 2020 18:52
            0
            Цитата: Кonstanty
            - но когда дело доходит до намеренного морить кого-то голодом, а не из-за неспособности справиться с огромным, удивительно большим количеством военнопленных в опустошенной войной стране, которая только строит свои институты.

            Не хотите морить - отправьте домой .
            1. Кonstanty
              Кonstanty 14 декабря 2020 19:00
              0
              Во время продолжающейся войны, чтобы сразиться с ними снова и когда на стороне СССР также были десятки тысяч польских военнопленных? - давайте будем серьезными

              После прекращения боевых действий обе стороны вступили в переговоры относительно военнопленных. Соглашение по этому поводу было заключено между Польшей и большевистской Россией 6 сентября 1920 года, подписано представителями польского и российского Красного Креста. Стефан Бродовски-Братман подписал контракт с российской стороны, а Э. Залевски подписал контракт от имени Польши. Это соглашение продлило действие соглашения, заключенного Юлианом Марчлевским в Микаржевицах 2 и 9 ноября 1919 года, об освобождении польских заложников большевистской стороной и об обмене гражданскими пленными. Берлинское соглашение должно было стать основой для начала обмена военнопленными между обеими сторонами конфликта. 2 ноября 1920 г. делегация Российского Красного Креста во главе со Стефанией Семполовской получила военное разрешение на въезд в лагеря для военнопленных.

              Вопрос обмена военнопленными также обсуждался в статье IX соглашения о приостановлении боевых действий, так называемой. Рижского мирного договора, подписанного 12 октября 1920 года в Риге. Он поддержал ранее подписанный Договор о репатриации: «1. Договор о репатриации, заключенный между Польшей, Россией и Украиной во исполнение статьи VII Соглашения о предварительных условиях мира от 12 октября 1920 года, подписанного в Риге 24 февраля 1921 года. остается в силе ". В результате этих международных соглашений стороны были обязаны создать совместные так называемые Смешанные комиссии по уходу и помощи военнопленным. На этой основе были созданы комиссии по обмену пленными, беженцами, заложниками и изгнанниками, которые занимались делами как мирных жителей, которые бежали или были перемещены в результате боевых действий, так и военнопленных, оказавшихся в плену в результате боевых действий. 30 декабря российская и польская стороны совместно внесли поправки в содержание так называемого Договор о репатриации, который установил график замены. В нем указано количество людей, которых обменяли не более 4000. еженедельно. В первую очередь, это должны были быть мирные жители, интернированные и заложники. Каждую неделю стороны также обязались освобождать 1500 военнопленных. Установление лимитов обмена было связано с материально-техническими ограничениями в способности обслуживать такое большое количество репатриантов с обеих сторон.

              К маю 1921 года из Польши было выслано более 24000 человек. Советские военнопленные, но российская сторона на саботаж положения договора потратила всего 12,5 тыс. Руб. Польские военнопленные. Только после того, как Польша полностью приостановила освобождение русских военнопленных, Россия перестала препятствовать эвакуации польских солдат. Осенью 1921 года большинство советских военнопленных было отправлено обратно в Советскую Россию. В рамках обмена более 65 000 евреев уехали в РСФСР. военнопленных, и более 26 тысяч вернулись в Польшу. Обмен пленными происходил на пограничных пунктах Столпце и Койданов, на железнодорожной линии Минск-Барановичи и на станции Здолбунов на линии Рувне-Шепетувка. Обмен военнопленными произошел в значительной степени благодаря российскому активисту по правам человека и председателю организации «Помполит» (русский язык: Помощь политическим заклеченным, Помполит) - Екатерине Пешковой (жена Максима Горького, позже награжденная Польшей).
              1. mat-vey
                mat-vey 14 декабря 2020 19:04
                0
                Из дневника красноармейца Михаила Ильичёва (взятый в плен на территории Белоруссии, он был узником концлагеря Стшалково):
                …осенью 1920-го нас везли в вагонах, наполовину заполненных углём. Теснота была адова, не доезжая станции высадки, шесть человек скончались. Потом сутки нас мариновали в каком-то болотце — это чтобы мы не могли лечь на землю и спать. Потом погнали под конвоем до места. Один раненый не мог идти, мы по очереди тащили его, чем сбивали шаг колонны. Конвою это надоело, и они забили его прикладами.
                1. Кonstanty
                  Кonstanty 14 декабря 2020 19:08
                  0
                  Я мог бы дать сотни подобных отчетов с польской стороны - об условиях депортации как заключенных, так и мирных жителей?

                  Только это ничего не меняет и не давало права на Катынь, Осташкув, Медное ...
                  1. mat-vey
                    mat-vey 14 декабря 2020 19:12
                    +1
                    Цитата: Кonstanty
                    Только это ничего не меняет и не давало права на Катынь,

                    А Катынь существует только в вашем воображении .Поляки показали своё "человеческое лицо" и в Чехословакии до войны и на землях Германии переданной Польше после войны .
                    1. Кonstanty
                      Кonstanty 14 декабря 2020 19:23
                      -1
                      Моя семья родом с территории современной Беларуси и имела возможность почувствовать себя советскоe "человеческое лицо" в 1939-41 гг., а также советские и еврейские партизаны, и конец войны.

                      Торги ни к чему не приводят, так как вы отклоняете документы Президента РФ.
                      1. mat-vey
                        mat-vey 14 декабря 2020 19:27
                        +1
                        Цитата: Кonstanty
                        а также советские и еврейские партизаны

                        Сразу представились что вы вульгарный наци .
                      2. Кonstanty
                        Кonstanty 14 декабря 2020 19:31
                        -1
                        Хотите показать вам десятки репортажей жителей Налибокского леса? Моих бабушек и дедушек уже нет в живых и они не могут подтвердить, как вели себя «героический» Билски и другие.
                      3. mat-vey
                        mat-vey 14 декабря 2020 19:36
                        0
                        Вы вместо "десятки репортажей",что то реальное ,а не ельценско-яковлевские фальшивки предоставить можете?
      4. mat-vey
        mat-vey 14 декабря 2020 19:00
        +1
        И да,СССР во время войны не смотря на все трудности пленных голодом не морил .
        1. Кonstanty
          Кonstanty 14 декабря 2020 19:04
          0
          Прости что ?!

          Шутка ли - сколько поляков вернулось после войны 1920 года? - сколько немцев вернулось после Второй мировой войны ?- несколько% от числа военнопленных - что случилось с остальными? Они умерли от голода, болезней и изнурительного труда

          Что меня более печально и смущает, так это отсутствие судебных разбирательств по делам о военных преступлениях во время войны - преступлении, совершенном, например, генералом Сикорским. Это нужно исследовать, и тело Сикорского выбросить с Вавеля !!!
          1. mat-vey
            mat-vey 14 декабря 2020 19:09
            0
            По данным Управления по делам военнопленных и интернированных МВД СССР от 12 октября 1959 года всего были взяты в плен 2 389 560 германских военнослужащих, из них в плену умерли 356 678.
            По данным Центрального финансового отдела Министерства внутренних дел СССР, за период с 1943 года по 1 января 1950 года военнопленные отработали 1 077 564 200 человеко-дней, заработали 16 723 628 рублей - специально для вас ОНИ ПОЛУЧАЛИ ЗАРПЛАТУ ,
            1. Кonstanty
              Кonstanty 14 декабря 2020 19:15
              0
              По официальным данным, за три года в польском плену погибло 16-18 тысяч человек. Русских военнопленных - 8000 в Стшалково, 2,000 в Тухоле и 6-8 тыс. в других лагерях. уровень смертности военнопленных в польских лагерях составлял 17-20%, что очень похоже на официальные советские данные среди немцев.

              Сколько процентов пленных польских офицеров выжило?
              1. mat-vey
                mat-vey 14 декабря 2020 19:19
                0
                Польские солдаты и генералы бессудно расстреливали красноармейцев как избирательно по этническим и идеологическим мотивам, так и не избирательно, в основном, из мести. В сборнике «Красноармейцы в польском плену в 1919—1922 гг.» документировано несколько таких казней[7]. Эти казни не отрицаются и польскими историками.[8] Но большинство казней проводились стихийно, не документировались, и узнать о них можно только из воспоминаний выживших красноармейцев и мемуаров польских ветеранов.

                Бежавший из плена красноармеец В. В. Валуев, попавший в плен 18 августа под Новоминском, свидетельствовал:
                Из всего состава ( около 1000 человек ) выбрали коммунистов, комсостав, комиссаров и евреев, причём тут же на глазах всех красноармейцев один комиссар-еврей был избит и потом расстрелян.
              2. mat-vey
                mat-vey 14 декабря 2020 19:21
                0
                Особенно высокой была смертность в первые годы войны. Вследствие сильных морозов, плохого обмундирования и плохого питания многие пленные, обессиленные к тому же длительными маршами, гибли уже на пути в лагеря. В послевоенные годы смертность значительно снизилась
              3. mat-vey
                mat-vey 14 декабря 2020 19:22
                0
                Цитата: Кonstanty
                Сколько процентов пленных польских офицеров выжило?

                У немцев спросить не хотите?
                1. Кonstanty
                  Кonstanty 14 декабря 2020 19:26
                  -2
                  Судя по официальным документам из РФ, их расстреляли не немцы.
                  После того, что Ельцин передал Польше, это трудно отрицать
                  1. mat-vey
                    mat-vey 14 декабря 2020 19:28
                    +1
                    Цитата: Кonstanty
                    После того, что Ельцин передал Польше, это трудно отрицать

                    Трудно отрицать что вы не только нацик,но и большой почитатель фальшивок .
                  2. SanichSan
                    SanichSan 16 декабря 2020 02:08
                    0
                    Цитата: Кonstanty
                    После того, что Ельцин передал Польше, это трудно отрицать

                    эм... видимо вы не в курсе отношения к этому персонажу в России. вот эта фраза для русской аудитории примерно то же самое что "После того что заявил Геббельс, это трудно отрицать"
                    как вы думаете какую реакцию это вызовет в ру сегменте? wink
                    ну и кроме прочего в России все кто хоть немного интересовался темой знает что документы подделка и имело место уголовное дело по отношению к тем кто создавал этот фальсификат request
                    я более чем уверен что в Польше этот щекотливый момент не освещали в прессе wink
  • silberwolf88
    silberwolf88 14 декабря 2020 09:16
    +5
    да не было это нашим преступлением ... так называемая "правда" о Катыни ... гигантская мистификация и ложь придуманная для унижения СССР/России ... пора с ней завязывать ... да да это могилы поляков ... НО НКВД тут не при делах ...
  • апро
    апро 14 декабря 2020 09:17
    -2
    Странные заявления...ведь президент рф чётко признал.что поляков в Катыне растрелял НКВД СССР.и вместе с польским президентом венки на мемориале раставлял...поляки я так понимаю хотят ещё что то большего?
    1. Перейра
      Перейра 14 декабря 2020 09:40
      +3
      Вы правильно понимаете. Денег они хотят.
      Германия краник прикрывает, ищут новое место, где харчеваться будут.
      1. апро
        апро 14 декабря 2020 09:43
        0
        Цитата: Перейра
        Германия краник прикрывает

        Хуже...приходит время расчитываться за кредиты ес.а денег нет.
        А с кремля если что деньги вытрясут.прецендентов масса...население страны прижмут.а решение какого нибудь европейского суда выполнят.
        1. Перейра
          Перейра 14 декабря 2020 13:08
          +1
          Так эти орёлики ещё и Германию трясти собираются. Австрия напряглась.
  • rocket757
    rocket757 14 декабря 2020 09:17
    +3
    С поляками всё понятно.
    Плохо что "свои" к раскрутке этого дела лапки приложили.
    Продажные шкуры, за похвалу от хозяина, за БАБОСИКИ, всё и все продавали ...
    1. tihonmarine
      tihonmarine 14 декабря 2020 10:01
      +3
      Цитата: rocket757
      Плохо что "свои" к раскрутке этого дела лапки приложили.

      Да какие они "свои", такими же "своими" можно назвать власовцев, казаков Панвица, шуцман батальоны, полицаев и других коллаборационистов и предателей.
      1. rocket757
        rocket757 14 декабря 2020 11:22
        +2
        Цитата: tihonmarine
        Да какие они "свои",

        Понятно, что те кадры были чьи то цузые, хоть и родились здесь, некоторые.
  • Hagen
    Hagen 14 декабря 2020 09:21
    +5
    Текст гласил: "Памяти поляков из лагеря "Осташков", убитых НКВД в Калинине". Доска просуществовала до 2020 года, в мае ее демонтировали.
    Инициатором демонтажа мемориальной доски выступили "Коммунисты России", заявившие, что нахождение доски, посвященной польским военнопленным, незаконно. Прокуратура не обнаружила доказательств, что поляков расстреливали именно в этом здании и вынесла решение о снятии доски.

    Ну наконец-то! Давно пора на своей территории отстаивать наш взгляд на историю. "Мемориал", установивший эту доску, иностранный агент, живущий и разлагающий всё вокруг себя на иностранные деньги. Понятно, что этот Мемориал всего лишь инструмент запада в войне против России. А то, что поляки пишут... бумага всё стерпит. Надо ли нам прислушиваться к мнению врага?
    По его словам, историческую справедливость пытаются восстановить члены общества "Мемориал", негативно отреагировавшие на демонтаж мемориальных досок. Они собирают подписи в поддержку восстановления досок

    Вообще-то историческую справедливость восстанавливают историческими документами, легитимизированными решениями судов, если появляются какие-то сомнения в их правильной интерпретации. Подписи массы одураченных людей историческую правду не устанавливают.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 14 декабря 2020 11:44
      +2
      Цитата: Hagen
      Подписи массы одураченных людей историческую правду не устанавливают.

      Да у нас всё время подписывались за что нибудь, то за "Свободу Анжеле Девис", то за "Свободу Леонарду Пелтиеру", то за сносы памятников. И всегда находилось тысячи подписантов, которые даже понятия не имели за что, и за кого они подписывались Привычка у на с такая, как на колхозном собрании.
      1. Hagen
        Hagen 14 декабря 2020 11:58
        +1
        Цитата: tihonmarine
        И всегда находилось тысячи подписантов, которые даже понятия не имели за что, и за кого они подписывались Привычка у на с такая, как на колхозном собрании.

        К сожалению, вы правы. И этой чертой всякий раз пытаются попользоваться проходимцы разных мастей.
  • dedBoroded
    dedBoroded 14 декабря 2020 09:26
    +4
    А памятники советским воинам- освободителям зачем было сносить? Неужто можно гадить на память других и не задумываться о взаимном к себе отношении? Такими "добрыми соседями" движет исключительное хамство, спесь и политическая близорукость.
    1. Викторио
      Викторио 14 декабря 2020 10:00
      0
      Цитата: dedBoroded
      А памятники советским воинам- освободителям зачем было сносить? Неужто можно гадить на память других и не задумываться о взаимном к себе отношении? Такими "добрыми соседями" движет исключительное хамство, спесь и политическая близорукость.

      ===
      справедливости ради сами памятники там, да и в рф тоже, и их состояние оставляли желать лучшего. заменили бы на памятные плиты, не оскорбили бы память павших, и ухаживать проще. но полякам, точнее власти, нужна востребованная нынче конфронтация с рф.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 14 декабря 2020 09:33
    +1
    Поляки с дойчами друг друга стОят.  Но СССР пытался сделать из них нормальных людей, ПНР, ГДР... Они - европейцы, им всегда будет тесно там, в варварской Европе. Хорошо, что мы - Азия. laughing
  • Karabin
    Karabin 14 декабря 2020 09:41
    0
    Как утверждает польский сотрудник Центра, причастные к демонтажу мемориальной доски состоят в Российском военно-историческом обществе, а также в Национально-освободительноом движении — прокремлевской националистической организации.

    Зря поляк так возбудился. Психические из НОД способны только Путина "спасать" . Катынь им не по зубам.
  • Викторио
    Викторио 14 декабря 2020 09:54
    0
    Занимается этим российское военно-историческое общество (РВИО), действующее по указке Кремля.
    ===
    поляки вместо навешивания ярлыков, лучше бы активно и полноценно сотрудничали по данному вопросу.
  • ork_333
    ork_333 14 декабря 2020 09:56
    +3
    Уже тысячу раз доказали, что расстреливали поляков немцы. Но все уперлись в "демократические признания" Горбачева-Ельцина и на остальные доказательства им положить с прибором. Нынешнему правительству нужно поставить жирную точку в этом деле и не возвращаться больше к этому вопросу. А тех, кто решит опять перевернуть все с ног на голову, судить за искажение исторических фактов.
  • гильза
    гильза 14 декабря 2020 10:02
    +1
    Вот интересно. Однажды просто задали вопрос: " а точно так и было"? Ответить оказалось нечем и понеслось: ревизионисты,рука об руку с Гитлером! Ведь ничего кроме доказательств не попросили. Корни полячьего "русского комплекса" понятны. И понятно почему за то же не хают немцев и австрийцев-цивилизованый хозяйский сапог слаще чем практическая независимость в составе России. Но это все игрульки в сравнении с Катынью. Катынь шажок к превращению России в агрессора(правопреемника и следовательно адепта "кровавого" СССР). К низведения нас на уровень изгоя в моральном плане.
  • Valentin  Spagis
    Valentin Spagis 14 декабря 2020 10:09
    +2
    Бесконечные разговоры о
    Катыни-это обычная пропагандистская акция против России. В рамках гибридной войны, которую ведут страны НАТО против России, на такие акции непрерывно выделяются большие деньги, и они сыпятся как из рога изобилия. Катынь, голодомор, отравление Скрипалей, Навального, допинг в Олимпийских играх, сбитый Боинг, вмешательство в американские выборы, россиефобские фильмы, книги, "исследования" и так далее. Интересно, а западному обывателю этот бред не надоел?
  • дон-1500
    дон-1500 14 декабря 2020 10:11
    +2
    Лучше один раз демонтировать доску, чем постоянно отмывать её от тухлых яиц и известной вонючей субстанции.
  • красноярск
    красноярск 14 декабря 2020 10:17
    0
    = Занимается этим российское военно-историческое общество (РВИО), действующее по указке Кремля. Об этом в интервью Polskie Radio заявил сотрудник Центра польско-российского диалога и согласия Мачей Вырва. =
    Вырва врет как дышит, - Ю.Мухин написал свой "Катынский детектив" в 90-х. Какая "указка Кремля" в эти годы?
    = Никто в России не стал бы заниматься такими вещами без поддержки. Часть российского руководства должна быть каким-то образом с этим связана =
    И опять - мимо. Нашлись в России такие люди, которые наперекор официальной позиции государства, исследовали этот вопрос и убедительно доказали , что поляков расстреляли немцы.
    = Собранные документы, свидетельства очевидцев, результаты эксгумационных работ, в конце концов, выводы российской прокуратуры, однозначно =
    Советская прокуратура основывалась на заключениях спец. комиссии под руководством главного военного хирурга РККА Бурденко, которая эксгумировала захоронения. А на чем основывались выводы российской прокуратуры? На политической целесообразности?
  • rotmistr60
    rotmistr60 14 декабря 2020 10:19
    0
    Польское радио заявило...
    Все дальше можно не читать, т.к. характер заявления предсказуем. Возмущаются, обижаются, периодически угрожают, а с советскими памятниками поступают по скотски. Вражины.
  • Грац
    Грац 14 декабря 2020 10:26
    -2
    ну шлёпнули и шлепнули, по факту это были военные, а не гражданские,
    по факту поляки уморили в своих лагерях намного больше красноармейцев в 20е.
    око за око, зуб за зуб
    не считаю что здесь мы в чем то должны извинятся
  • Оператор
    Оператор 14 декабря 2020 10:47
    +1
    Члены иностранного общества Memorial негодуют вместе с поляками - убийцами красноармейцев в польских лагерях смерти в 1920 году am
  • Тимофей Чарута
    Тимофей Чарута 14 декабря 2020 11:57
    0
    Ясновельможные - молодца, никогда не признают своих военных преступлений и ни в чём никогда не каются.

    Это Россия - всегда и перед всеми виновата, страна злодеев в ангельском окружении....



  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 14 декабря 2020 12:42
    0
    В данном материале приведены свидетельства очевидцев о условиях содержания и зверствах творимых поляками с пленными красноармейцами с 1919 по 1921 годы в концлагерях в в Домбе, Вадовице, Ланьцуте, Стшалково, Щиперно, Тухоле, Брест-Литовске, Пикулице, Александруве-Куявском, Калише, Плоцке, Лукове, Седльцах, Здуньской-Воле, Дорогуске, Петркове, Острове-Ломжиньском и других местах. Так же материал содержит выдержки из различных источников, в которых приводятся ссылки ина количество уничтоженных польскими властями военно-пленных красноармейцев.Член Международного комитета Красного Креста лагерь в Бресте:

    От караульных помещений, так же как и от бывших конюшен, в которых размещены военнопленные, исходит тошнотворный запах. Пленные зябко жмутся вокруг импровизированной печки, где горят несколько поленьев, — единственный способ обогрева. Ночью, укрываясь от первых холодов, они тесными рядами укладываются группами по 300 человек в плохо освещённых и плохо проветриваемых бараках, на досках, без матрасов и одеял. Пленные большей частью одеты в лохмотья…

    из-за скученности помещений, не пригодных для жилья; совместного тесного проживания здоровых военнопленных и заразных больных, многие из которых тут же и умирали; недостаточности питания, о чем свидетельствуют многочисленные случаи истощения; отеков, голода в течение трёх месяцев пребывания в Бресте, — лагерь в Брест-Литовске представлял собой настоящий некрополь... Начальник санитарного департамента Польши:

    ...Прикрытые только тряпьем, они жмутся друг к другу, согреваясь взаимно. Смрад от дизентерийных больных и поражённых гангреной, опухших от голода ног. В бараке, который должны были как раз освободить, лежали среди других больных двое особенно тяжелобольных в собственном кале, сочащемся через верхние портки, у них уже не было сил, чтобы подняться, чтобы перелечь на сухое место на нарах…

    Причины такого положения вещей — общее тяжёлое положение страны и государства после кровавой и изнуряющей войны и вызванные этим нехватка продовольствия, одежды, обуви; переполненность лагерей; присылка здоровых вместе с больными с фронта прямо в лагерь, без карантина, без дезинсекции; наконец — и пусть виновные в этом покаются — это неповоротливость и безразличие, пренебрежение и невыполнение своих прямых обязанностей, что является характерной чертой нашего времени......в письме руководителя польской разведки (II отдела Генерального штаба Верховного командования Войска Польского) подполковника Игнацы Матушевского от 1 февраля 1922 г. в кабинет военного министра Польши сообщается, что в Тухольском лагере за все время его существования погибли 22 тысячи военнопленных Красной Армии...
    По материалам: http://topwar.ru/85655-krasnoarmeycy-v-polskom-plenu.html
  • Fitter65
    Fitter65 14 декабря 2020 12:45
    0
    Официально Кремль не отрицает расстрел польских военнопленных,
    но и не утверждает что
    Цитата: Кот_Кузя
    Польских офицеров расстреляли немцы,
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 14 декабря 2020 12:45
    +2
    Зато по ходу работы немецкая комиссия допустила несколько проколов, из которых два — чрезвычайно существенных. Первый: польские пленные были убиты из немецкого оружия. Поскольку гильзы из раскопа воровали достаточно интенсивно, в том числе и привозимые на место расстрела «экскурсанты», немцам пришлось этот факт признать. Основным табельным оружием личного состава НКВД являлся наган, из которого и производились расстрелы. Откуда же немецкие гильзы, в том числе от крупнокалиберного оружия, которое в СССР вообще не использовалось?

    Этому факту, конечно, нашлось объяснение — но уж такое откровенное натягивание совы на глобус… Мол, руководство НКВД, по какой-то никому не ведомой причине, специально для этого расстрела снабдило исполнителей «вальтерами». А зачем, простите? Чем наган-то плох?

    Второй прокол — гораздо более существенный. Немцы постоянно пишут о том, что узнавали звания казненных по знакам различия. Между тем, согласно советскому «Положению о военнопленных» 1931 года и секретному положению 1939 года, пленные не имели права носить кокарды и знаки различия — это было одним из отличий нашего «Положения» от Женевской конвенции. Носить все это было разрешено лишь «Положением» от 1 июля 1941 года. И то, что на мундирах казненных присутствовали погоны, а на фуражках — кокарды, доказывает: они были убиты либо после этой даты, либо содержались в плену не у СССР, а у государства, которое соблюдало Женевскую конвенцию. Сей факт объяснению не поддается, поэтому сторонники «советской» версии его попросту замалчивают.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 14 декабря 2020 12:53
    +1
    – Сторонники польской (честнее будет сказать – геббельсовской) версии не объясняют, а игнорируют или откровенно замалчивают неудобные для себя факты.

    Перечислю основные из них.

    Прежде всего доказано: на месте расстрела нашли гильзы немецкого производства калибра 6,35 и 7,65 мм (фирмы GECO, а также RWS). Это свидетельствует, что поляки убиты из немецких пистолетов. На вооружении Красной армии и войск НКВД оружия таких калибров не было. Попытки польской стороны доказать закупку в Германии специально для расстрела военнопленных поляков таких пистолетов несостоятельны. В органах НКВД использовалось своё штатное оружие. Это наганы, а у офицеров – пистолеты ТТ. Оба – калибра 7,62 мм.
    Кроме того, и это также задокументировано, руки у части расстрелянных были связаны бумажным шпагатом. В СССР такой тогда не производился, зато его выпускали в Европе, в том числе в Германии.

    Ещё один немаловажный факт: документы о приведении приговора в исполнение в архивах не обнаружены, равно как не обнаружен и сам приговор о расстреле, без которого никакой расстрел в принципе невозможен....Кстати, о выстрелах. Расстреливали поляков из пистолетов кал. 6.35 и 7.65. Пестики не особо мощные, и звук от выстрела не особо громкий. Но вот конвоиры , которые , несомненно, были на казни, вооружены были не пистолетами, а винтовками либо ПП. А вот выстрелы винтовки , и тем более очереди из ПП слышны далеко. Если бы расстреливали поляков Советы, то это обязательно бы было учтено - если бы, вдруг, поляки побежали (что исключить нельзя), то стрелять в них пришлось бы , отнюдь, не из пестиков, а из этих самых винтовок и ПП, а выстрелы в мирное время переполошили бы всю округу. Немцам же было всё равно - они расстреливали не таясь на площадях, предварительно согнав на казнь население.
    1. faiver
      faiver 14 декабря 2020 15:01
      0
      На вооружении Красной армии и войск НКВД оружия таких калибров не было.
      - Зачем отрицать очевидное? Немецкие пистолеты данных калибров на вооружении НКВД как раз были, да и "тульский коровина" был калибра 6,35мм, но данные пистолеты обычно являлись так называемым вторым оружием у сотрудников НКВД, либо наградными, данные стволы являлись как бы показателем элиты среди НКВД, и само собой из этих пистолетов расстрелы и тем более "массовые расстрелы" не проводились, расстрелы проводились из стандартных наганов, ТТ, либо винтовок...
  • iouris
    iouris 14 декабря 2020 15:07
    +2
    Здесь есть ещё одна сторона. Первоначально пропагандистская кампания ведомством Геббельса был развёрнута как оправдание того, что позднее назвали "холокостом": в Катыни "евреи-комиссары-большевики" уничтожили польскую интеллигенцию. Теперь ведомство Геббельса изменило установку.
  • Басарев
    Басарев 15 декабря 2020 19:06
    -1
    Всё просто. Назначение вины на советский НКВД было чистейшим волюнтаризмом персоны. Не имея твёрдых доказательств, легко овиноватил страну, просто чтоб красиво поддакнуть в беседе. Расстрел был, не отрицаю, но кто стрелял - ясности нет. Я встречал мнения, и склонен их держаться, что расстреляли поляков и вовсе украинские националисты. Но персона так легко повесила вину на родное государство. Впрочем, ничего удивительного. Этот - махровый антисоветчик.
  • Пардус
    Пардус 21 декабря 2020 17:05
    +8
    «отрицателями Катыни»

    Катынь дело рук Германии, но не СССР.
  • Пардус
    Пардус 21 декабря 2020 17:07
    +11
    российские власти отрицают факт расстрела советским НКВД польских военнопленных

    я так же отрицаю данный факт. И как по мне, Польша должна понести ответственность за концлагеря, в которых содержались красноармейцы.
  • Пардус
    Пардус 21 декабря 2020 17:09
    +9
    историческую справедливость пытаются восстановить члены общества "Мемориал"

    Общество Мемориал - русофобское, антироссийская структура, в чью задачу входит искажение истории нашего госдарства.