Военное обозрение

Кандидат на пост премьер-министра Армении: Поражения можно было избежать

81

В Армении продолжается активное обсуждение того, что случилось в течение 44 суток войны в Нагорном Карабахе.


При этом многие обсуждения такого плана выглядят достаточно странно – хотя бы потому что история не терпит сослагательного наклонения.

Одним из тех, кто всё же решил поразмышлять о другом варианте развития событий в Карабахе, является человек, который рассматривается в качестве кандидата в премьеры Армении. Это Вазген Манукян, представляющий политические силы с громким названием «Движение по спасению Родины».

По словам Манукяна, «поражения можно было бы избежать».

Вазген Манукян:

Это по-настоящему горькое поражение. И войну, и поражение можно было бы избежать при правильной политике. Но власти втянули страну в эту войну.

Манукян заявляет, что нынешнее правительство более 2 лет не обращало никакого внимания на армию:

Если бы они внимание на армию обращали, то и поражения бы не было. Теперь же есть соглашение с Азербайджаном, которое мы не можем нарушить.

Армянский политик подчеркнул, что Пашинян объявил о подписании соглашения якобы между Арцахом и Азербайджаном.

Вазген Манукян:

Тогда вообще непонятно, причём здесь территории Армении, причём тут вопросы Мегринской дороги.

Речь идёт о так называемом Мегринском коридоре (на юге Армении) сообщения между Нахичеванской автономной республикой и остальной частью Азербайджана. На основании соглашения, азербайджанские граждане смогут беспрепятственно осуществлять транзит по такому коридору, что вызывает неприятие у многих армянских политиков.
Использованы фотографии:
Фейсбук/Минобороны НКР
81 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. svp67
    svp67 14 декабря 2020 16:05
    +5
    Кандидат на пост премьер-министра Армении: Поражения можно было избежать
    Без условно, но сейчас надо сделать правильные выводы из этого поражения, в том числе и России
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. ultra
        ultra 14 декабря 2020 16:26
        +3
        Это тут к чему?
        1. tihonmarine
          tihonmarine 14 декабря 2020 16:40
          +6
          Цитата: ultra
          Это тут к чему?

          Я тоже не догоняю, всё у парня, "смешалось в кучу ФСБ, армяне в Карабахе, и "Лёха Новичёк" племянник бабки Женьки, по кличке "божий одуванчик".
          1. Владимир Машков
            Владимир Машков 14 декабря 2020 18:30
            +1
            Манукян абсолютно прав: и войны, и поражения можно было бы избежать. Но ни уделение армии должного внимания и средств, ни подготовка хороших оборонительных рубежей, ни хорошая боевая подготовка не являются гарантией от поражения один на один с Азербайджаном при негодной политике. А политика Пашиняна с самого начала была именно такой: он хитрил, юлил, заигрывал с Россией, выманивая преференции от этого сотрудничества, а сам ориентировался на Запад, сотрудничал с Соросом, выжидая удобный момент для рывка на Запад. Естественно, что Россия довольно прохладно относилась ко всему этому. А Пашинян увлёкся своей хитроумной игрой, запустил армию. Кроме того, он и нагло вёл себя с Азербайджаном, провоцировал его. А Азербайджан всё время готовился к победной войне, внимательно наблюдая за Пашиняном. В нужный момент ударил - и победил!
            И Пашиняна, и всю его хитрую политику замечательно характеризуют слова, некогда сказанные герцогом Ларошфуко: "Нет глупее людей, чем те, кто считает себя умнее всех".
            1. tihonmarine
              tihonmarine 14 декабря 2020 20:40
              +1
              Цитата: Владимир Машков
              А Пашинян увлёкся своей хитроумной игрой, запустил армию. Кроме того, он и нагло вёл себя с Азербайджаном, провоцировал его.

              Просто он чётко выполнял, пункты "чек листа", выданного хозяином. А у хозяина "не заиграешься в хитроумные игры", быстро как шелудивого кота, за шкирятник выкинут.
            2. Leeds
              Leeds 15 декабря 2020 01:21
              0
              Если бы у бабули был
            3. Alex Justice
              Alex Justice 15 декабря 2020 07:35
              +1
              Разведка у армян ниже пояса. Прозевали подготовку войны.
              1. Essex62
                Essex62 16 декабря 2020 08:27
                +2
                Пашинян выполнил задуманное- убрал с дороги ,стоящий поперек его программы действий ( может и Соросом инспрированой) Карабахский клан. Что по сути произошло? Ереван на месте,Пашинян на месте и рулит,Путин нажил ещё одну головную боль ( или обзавелся очередной внешнеполитической игрушкой). Алиев и султан победители. Все довольны.Хреново только Карабахским армянам и Российскому бюджету.
      3. Cron
        Cron 14 декабря 2020 16:46
        +5
        В России расследование Навального вышло

        Не расследование Навального, а его кураторов, которые для него все готовят. Этот стрингоносец способен лишь уток на столе раскладывать и рожи своей малолетней аудитории корчить
        1. Avior
          Avior 14 декабря 2020 17:25
          +2
          Тоже думаю, что не он расследование проводил- выглядит слишком профессионально, непрофессионалу такое невозможно. О том что биллинги переговоров получили - и то вопрос как.
          А уж все связи отследить между переговорщиками, поездки на разных видах транспорта и сопоставить- большая группа профессионалов работала.
          Посмотрим, что из этого опровергнут, там большинство вполне документально опровергается, если что то выдумано.
          1. Imobile
            Imobile 14 декабря 2020 17:43
            -3
            биллинги переговоров получили - и то вопрос как.
            Закон Яровой в помощь. Они и в предыдущих расследованиях этой БД пользовались.
          2. Alex777
            Alex777 14 декабря 2020 19:30
            +1
            Соловьев утверждал, что папа жены Навального - генерал ФСБ.
            Но при чем армяне и "расследования" Навального - не понимаю.
            1. Avior
              Avior 14 декабря 2020 20:03
              +1
              Не находит гугл никакого упоминания о генерале ФСБ Борисе Абросимове.
              А Соловьев- сами понимаете какой источник.
              1. Alex777
                Alex777 14 декабря 2020 20:10
                +1
                То, что я не нахожу в Google, я ищу в Яндексе и зачастую нахожу.
                Например зеркала любимых сайтов с фильмами. wink
                Не обязательно у него такая фамилия.
                Но почему Навальный малопотопляем это бы объяснило.
                Я совершенно не интересуюсь Навальным.
                Поэтому проверкой информации Соловьева, в этой части, не занимался. hi
                Расследования Лурье раньше вопросов у меня не вызывали.
                ЗЫ Борис Борисович Абросимов его зовут. Собчак утверждает что из КГБ. На первой же странице Google попалось.
                1. Avior
                  Avior 14 декабря 2020 20:46
                  +3
                  Собчак сказала что её отец - из семьи сотрудников КГБ.
                  «выходцем из семьи потомственных кагэбэшников»

                  Собчак, конечно, может иметь такую информацию, допускаю, но она и не сказала о ФСБ. и она- единственный источник, который можно принять во внимание.
                  Генерал ФСБ и «выходцем из семьи потомственных кагэбэшников»- далеко не одно и то же, согласитесь
                  да и информация- так себе. а больше никакой нет, только сплетни и фантазии в меру воображения авторов. Как по ссылке, которую вы привели- это обычные фантазии писателя.
                  1. Alex777
                    Alex777 14 декабря 2020 20:48
                    +1
                    Мне Навальный тупо не интересен. Извиняйте. hi
                2. Avior
                  Avior 14 декабря 2020 20:59
                  +2
                  А с чего взяли, что Борис Борисович ?
                  Сам Навальный говорит, что он Борис Александрович.

                  это хоть какой-то документ.
                  а по воду всего остального в интернете только фантазии. и фраза Собчак, которую можно понимать по разному.
                  1. Alex777
                    Alex777 14 декабря 2020 21:08
                    +2
                    https://www.kleo.ru/items/bomond/biografiya-yulii-navalnoy.shtml
                    В силу личных обстоятельств знаю, что значит отсутствие биографии. wink
                    1. Avior
                      Avior 14 декабря 2020 21:20
                      +1
                      Ключевая фраза по этой ссылке
                      Это неподтвержденные данные, возможно, просто слухи:...

                      Думаю, смысла нет эту тему обсуждать, кроме слухов по ней все равно ничего нет.
                      smile
                      1. Alex777
                        Alex777 14 декабря 2020 22:14
                        +2
                        И то верно. Слово генерал лично слышал по радио от Соловьева. smile
              2. Alex777
                Alex777 14 декабря 2020 20:23
                +1
                Вот, специально для вас. Очень странно, что вы не нашли.
                Там такого хватает.
                https://19rus.info/index.php/mir-v-pautine/item/135944-israel-shamir-o-nesmertelnykh-yadakh-putina-i-navalnom-kak-agente-fsb
          3. tihonmarine
            tihonmarine 14 декабря 2020 21:35
            +1
            Цитата: Avior
            Тоже думаю, что не он расследование проводил- выглядит слишком профессионально, непрофессионалу такое невозможно.

            Верно, какие там эксперты, да ещё у политиков низкого пошиба, да честно говоря и у страны равной Смоленской или Тверской области.
            И кто эксперт - Давид Эдгарович Тоноян, род. 27 декабря 1967, Усть-Каменогорск) — армянский государственный и политический деятель. Бывший министр обороны Армении (с 10 мая 2018 года по 20 ноября 2020 года)
            Проходил срочную военную службу рядах в Советской армии с 1986 по 1988 год.
            Дальше - командующий Армией обороны Нагорного Карабаха, генерал-лейтенант Микаел Арзуманян – личность незаурядная. В 1991-1992 гг., служил добровольцем в роте легендарного Ашота Гуляна ("Осколок"). В 1992-1995 гг. был сначала заместителем командира роты, командира батальона, командиром батальона, командиром полка. В 1995-1999 командовал отдельным разведбатальоном.
            Военного образования не имел. И вдруг стал слушаталем Военной академии Минобороны России, а затем генерал. Спецы, эксперты, генералы, но кто будет воевать и побеждать.
            А вот с Азербайджаном совсем другая история.
        2. tihonmarine
          tihonmarine 14 декабря 2020 20:45
          +1
          Цитата: Cron
          Не расследование Навального, а его кураторов, которые для него все готовят.

          Хоть статья не про Лёцика ( комент удалён), но хозяйский "Чек лист" одинаков для Лёхи Новичка, Пашиняна, Тихановской и Санду. Невыполнение любого пункта карается жестоко.
      4. Вадим Голубков
        Вадим Голубков 14 декабря 2020 17:13
        +5
        Вас самим не смешно? Отравили Навального Боевым отравляющим веществом, а ему ничего не по чём, что это за отравляющее вещество такое да ещё боевое? Вот что стало с человеком, который только немного глотнул пары "Новичка"......В мае 1987 года химик Андрей Железняков был отравлен при утечке активного вещества в воздух в ходе испытаний вещества А-232(Новичок" в ГосНИИОХТе в Москве. Железнякову был введен антидот, после чего начальник сказал ему идти домой. По дороге домой его состояние стало ухудшаться, у него начались яркие галлюцинации. После этого он потерял сознание и был доставлен в Институт Склифосовского. Прибывшие туда сотрудники КГБ взяли с врача приёмного отделения подписку о неразглашении и заявили, что Железняков «съел плохие сосиски». Врачи ввели Железнякову атропин, что спасло ему жизнь.

        Железняков пришёл в сознание только через десять дней и ещё восемь дней после этого пролежал в реанимации. Несмотря на лечение, у него развился токсический гепатит, позднее переросший в цирроз печени, он начал терять способность ходить, развилась слабость рук, неспособность читать и концентрировать внимание, эпилепсия, депрессия. Через несколько месяцев его состояние улучшилось, но в целом он так и не смог восстановиться: болезнь печени, слабость, эпилептические припадки и неврит тройничного нерва продолжали его преследовать. В 1993 году он скончался от инсульта.
        1. Avior
          Avior 14 декабря 2020 17:28
          0
          Всяко бывает. Почитайте об отравлении боевым отравляющим зарином в токийском метро в 1995 году- сколько отравилось и сколько из них умерло.
          1. Вадим Голубков
            Вадим Голубков 14 декабря 2020 21:01
            +2
            Боевое отравляющее вещество рассчитано для вывода из строя на поле боя не одного человека, а большое количество солдат, в Токио такое и случилось, массовоетотравление разной степени тяжести и с летальны исходом. Новичок вроде из этой же плеяды. А чтобы устранить одного человека есть другие способы и другие яды, индивидуальные так сказать.
            1. Avior
              Avior 14 декабря 2020 21:13
              +1
              в Токио под отравление попали несколько тысяч человек, погибли из них всего три десятка.
              так что разная летальность бывает.
              1. Вадим Голубков
                Вадим Голубков 15 декабря 2020 04:06
                +2
                Правильно, Зорин оружие массового поражения, как и Новичок, поэтому вроде если оружием массового поражения травить одного человека, то обязательно потравишь и других. В случае с Навальным должны и ещё много народа потравиться было, впрочем как и со Скрипалями.
                1. Avior
                  Avior 15 декабря 2020 09:01
                  +1
                  Все зависит от полученной дозы
                  1. Вадим Голубков
                    Вадим Голубков 15 декабря 2020 11:04
                    +1
                    А кроме оружия массового поражения нет в закромах других веществ и способов, и что эта за доза, которая не убивает? Как эту дозу подобрать и высчитать из химического оружия массового поражения для одного человека, чтобы его убить и чтобы другие не траванулись? Я конечно дилетант, но мне кажется это достаточно сложно, проще инсценировать нападение хулиганов, "укол зонтиком неким лекарством" от которого человек умирает в течение быстрого времени минут, такое было в Москве..."Смертельная рента: пенсионерку-москвичку убили уколом из-за квартиры" ...Накануне в управлении Следственного комитета по Москве сообщили о возбуждении уголовного дела по факту убийства в Москве женщины при помощи инъекции неизвестного препарата. На пенсионерку напали в ее подъезде двое неизвестных, один из которых был в маске с накладными усами и очками. Они вкололи в бедро женщине неизвестный препарат, после чего скрылись. Женщина успела сообщить об этом своей соседке, но вскоре скончалась.
                    1. Avior
                      Avior 15 декабря 2020 13:28
                      +2
                      кажется, я вам писал о летальности боевых отравляющих веществ. Надеюсь, вы согласны, этот вопрос мы разъяснили.
                      Почему выбирают тот или иной яд при отравлениям- отдельный вопрос. факторов разных много.
                      hi
        2. Imobile
          Imobile 14 декабря 2020 17:44
          -13
          Так в видео есть все ответы. Все дело в Путине, у которого все валится и ничего в стране не работает и дозе.
        3. tihonmarine
          tihonmarine 14 декабря 2020 20:56
          +2
          Цитата: Вадим Голубков
          Отравили Навального Боевым отравляющим веществом, а ему ничего не по чём, что это за отравляющее вещество такое да ещё боевое?

          Много говорить не буду. Пробовал "Новичка" три раза. Очущения и экспертное заключение такое - "Лучше чем наш самогон из сахара, но хуже чем из картошки". Верьте мне люди !

          Вывод - стакан Лёха держать не может, не наш человек, наши с литра в кому не падают, и тем более в германьские больницы не попадают. Вот сосед 1,5 выдул и то через неделю оклемался ( полбидона на это ушло, до сих пор жаба давит).
          1. Avior
            Avior 14 декабря 2020 21:22
            +1
            А вы смотрели этот новый ролик?
            Там ведь многое проверяемо.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 14 декабря 2020 21:45
              0
              Цитата: Avior
              А вы смотрели этот новый ролик?
              Там ведь многое проверяемо.

              Проверить конечно могу, но вот ролики смотреть нудно, да и все в Ютубе деньги только делают, а гонят "фуфло" - не смотрю, лучше книги умных людей почитаю. ( Да рюмку, как сейчас, после праведных трудов возьму).
        4. Комментарий был удален.
      5. svp67
        svp67 14 декабря 2020 17:20
        +1
        Цитата: Imobile
        В России расследование Навального вышло,

        Вот не правильно написанно. Очередной ОПУС написанный
    2. красноярск
      красноярск 14 декабря 2020 16:24
      +3
      Цитата: svp67
      Кандидат на пост премьер-министра Армении: Поражения можно было избежать
      Без условно, но сейчас надо сделать правильные выводы из этого поражения, в том числе и России

      А я полагаю, что не поражения можно было избежать, а войны.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 14 декабря 2020 20:59
        -1
        Цитата: красноярск
        А я полагаю, что не поражения можно было избежать, а войны.

        Война ничейной не бывает, одно из двух "Или на щите, или под щитом".
        1. красноярск
          красноярск 14 декабря 2020 21:03
          0
          Цитата: tihonmarine

          Война ничейной не бывает, одно из двух "Или на щите, или под щитом".

          Сам-то понял, что сказал?
          1. tihonmarine
            tihonmarine 14 декабря 2020 21:05
            -1
            Цитата: красноярск
            Сам-то понял, что сказал?

            А что непонятного, Азербайджан "на щите", а Армения "под щитом".
            1. красноярск
              красноярск 14 декабря 2020 21:13
              0
              Цитата: tihonmarine

              А что непонятного, Азербайджан "на щите", а Армения "под щитом".

              И как это соотносится с моим постом на который Вы ответили -
              Цитата: красноярск
              А я полагаю, что не поражения можно было избежать, а войны.
              ?
              1. tihonmarine
                tihonmarine 14 декабря 2020 21:57
                -1
                Цитата: красноярск
                А я полагаю, что не поражения можно было избежать, а войны.

                Да элементарно просто "Войны не избежать". Первая война "Армения на щите", эйфория. Но азербайджанцы народ упорный, трудолюбивый, набрали сил, а армяне на лаврах почивали. Удар-бросок, и 7 районов перешли в Азербайджан. И теперь я задаю Вопрос "Кто, чего избежал ??" Войны было не избежать, она пришла неожиданно. И что Вы думаете, она армян чему то научила ? Но вот азербайджанцев ДА. Они уже не отдадут свои завоёванные территории. ( У меня как у русского в прибалтике, и те и другие друзья, так как мы все рускоязычные, и я не на одной из двух сторон, ибо здесь мы вместе.)
                1. красноярск
                  красноярск 14 декабря 2020 22:57
                  0
                  Цитата: tihonmarine

                  Да элементарно просто "Войны не избежать". Первая война "Армения на щите", эйфория. Но азербайджанцы народ упорный, трудолюбивый, набрали сил, а армяне на лаврах почивали. Удар-бросок, и 7 районов перешли в Азербайджан. И теперь я задаю

                  М-м-да, детский лепет.
              2. tihonmarine
                tihonmarine 14 декабря 2020 22:40
                -1
                Цитата: красноярск
                И как это соотносится с моим постом на который Вы ответили -
                Цитата: красноярск
                А я полагаю, что не поражения можно было избежать, а войны.

                Избежать поражения было можно, но нужно было отдать часть территории Карабаха, которую армяне отхватили в 90 е годы, но мирным путём.
                1. красноярск
                  красноярск 14 декабря 2020 22:59
                  0
                  Цитата: tihonmarine

                  Избежать поражения было можно, но нужно было отдать часть территории Карабаха, которую армяне отхватили в 90 е годы, но мирным путём.

                  Ну вот, начало доходить. Так я об этом и писал чуть раньше, хотя пост находится ниже.
                  1. tihonmarine
                    tihonmarine 14 декабря 2020 23:27
                    -1
                    Цитата: красноярск
                    Ну вот, начало доходить. Так я об этом и писал чуть раньше, хотя пост находится ниже.

                    Но азербайджанцы на это не пошли бы, и не пошли бы сами. У них есть поддержка - Турция.
                    1. красноярск
                      красноярск 15 декабря 2020 09:54
                      -1
                      Цитата: tihonmarine

                      Но азербайджанцы на это не пошли бы, и не пошли бы сами. У них есть поддержка - Турция.

                      При чем тут турки, если армяне без войны обязуются вернуть 7 районов? А статус НК предлагают обсудить на переговорах.
                      Не думайте, что Алиев столь кровожаден, что не пошел бы на переговоры в таких условиях.
                      Это армяне хвост свой распетушили и в результате потеряли все.
                      Поэтому я и предполагаю, что войны можно было избежать будь на то мозги у пашинянов.
                      1. tihonmarine
                        tihonmarine 15 декабря 2020 10:30
                        0
                        Цитата: красноярск
                        Не думайте, что Алиев столь кровожаден, что не пошел бы на переговоры в таких условиях.
                        Это армяне хвост свой распетушили и в результате потеряли все.

                        Алиев умный политик, и решил бы мирно, но Пашинян не понял, что Алиева поддерживает Турция, и при военном столкновении турки помогут Азербайджану. Что и вышло. Вот тут и вопрос "Где витал Пашинян, что этого не заметил".
                      2. красноярск
                        красноярск 15 декабря 2020 12:04
                        -1
                        Цитата: tihonmarine
                        Алиев умный политик, и решил бы мирно,

                        Таки Вы согласились с тем, что при правильной позиции Армении войны можно было избежать?
                      3. tihonmarine
                        tihonmarine 15 декабря 2020 12:15
                        0
                        Цитата: красноярск
                        Таки Вы согласились с тем, что при правильной позиции Армении войны можно было избежать?

                        Конечно войны можно было избежать, даже в начале 90 х, не говоря о 2000 х. Но для этого нужно было отбросить все амбиции, включить мозг и решить всё мирно. Но некому было этого сделать, временщики были заняты другим. А теперь, что вышло, того не вернёшь обратно.
                      4. красноярск
                        красноярск 15 декабря 2020 12:43
                        -1
                        Цитата: tihonmarine
                        Конечно войны можно было избежать,

                        Цитата: tihonmarine

                        Да элементарно просто "Войны не избежать". Первая война "Армения на щите", эйфория. Но азербайджанцы народ упорный, трудолюбивый, набрали сил, а армяне на лаврах почивали. Удар-бросок, и 7 районов перешли в Азербайджан. И теперь я задаю Вопрос "Кто, чего избежал ??" Войны было не избежать, она

                        Ваши слова? Думайте, анализируйте когда Вы были правы, когда нет.
                      5. tihonmarine
                        tihonmarine 15 декабря 2020 13:01
                        0
                        Цитата: красноярск
                        Думайте, анализируйте когда Вы были правы, когда нет.

                        Вот и простой анализ, война то началась, и весь расклад я описал исходя из ситуации на момент, когда война неизбежна.
                        И войну уже было не избежать, когда "кони запряжены, пулемёты погружены".
                        А вот её можно было избежать, только до прихода к власти Пашиняна, а Пашинян не тот человек с которым можно что то решать, он то и привёл Армению к войне, сам подтолкнул Алиева.
                        Что может быть не так, или вы, что Пашинян сделал бы всё по уму.
                      6. красноярск
                        красноярск 15 декабря 2020 20:27
                        -2
                        Цитата: tihonmarine

                        Что может быть не так, или вы, что Пашинян сделал бы всё по уму.

                        Заковыристо пишете. Юлите как уж на сковородке. Вопрос стоял просто - можно ли было избежать войны? Мой ответ - МОЖНО было! Все остальное от лукавого.
                      7. tihonmarine
                        tihonmarine 15 декабря 2020 23:47
                        0
                        Цитата: красноярск
                        Мой ответ - МОЖНО было! Все остальное от лукавого.

                        Раз вам нужно не от лукавого, то можно было, без проблем. После первого выстрела поднять руки вверх и пописать акт капитуляции Армении и Карабаха.
                      8. красноярск
                        красноярск 16 декабря 2020 09:22
                        -1
                        Цитата: tihonmarine
                        После первого выстрела поднять руки вверх и пописать акт

                        А на "до выстрела" у Вас мозгов не хватает?
                      9. tihonmarine
                        tihonmarine 16 декабря 2020 09:29
                        0
                        Цитата: красноярск
                        А на "до выстрела" у Вас мозгов не хватает?

                        Вот Вы об этом у Пашиняна и спросите, не я первый выстелил.
                      10. красноярск
                        красноярск 16 декабря 2020 09:48
                        -1
                        Цитата: tihonmarine


                        Вот Вы об этом у Пашиняна и спросите, не я первый выстелил.

                        Вы меня простите, но при чем тут пашиняны всех мастей и рангов? Мы обсуждали вопрос - была ли в принципе возможность избежать войны. Я сказал - да. Вы же занялись откровенной демагогией. Вы по жизни такой или Вам просто делать нечего?
                      11. tihonmarine
                        tihonmarine 16 декабря 2020 11:31
                        0
                        Цитата: красноярск
                        Я сказал - да. Вы же занялись откровенной демагогией. Вы по жизни такой или Вам просто делать нечего?

                        Причём тут демагогия. Всё проще, Вы хотели узнать, можно ли было избежать войны. Можно, но думать нужно было раньше, а если уже удила закусили, то ничто не остановило бы войну. Алиев чётко решил вернуть Карабах, для чего он и готовил армию, зная что победит.
                      12. красноярск
                        красноярск 16 декабря 2020 13:00
                        -1
                        Цитата: tihonmarine

                        Причём тут демагогия. Всё проще, Вы хотели узнать, можно ли было избежать войны. Можно, но думать нужно было раньше,

                        А я разве про то, чтобы ее избежать когда она началась? Вы в своем уме? Опять демагогией занялись?
                      13. tihonmarine
                        tihonmarine 16 декабря 2020 13:12
                        0
                        Цитата: красноярск
                        А я разве про то, чтобы ее избежать когда она началась? Вы в своем уме? Опять демагогией занялись?

                        Ну значит её эту войну нужно было заканчивать ещё до того как армяне захватили 7 районов Азербайджана. А после 90 х годов война не остановилась, а тлела. И кто её мог остановить, КТО ???
                      14. красноярск
                        красноярск 16 декабря 2020 14:18
                        -1
                        Цитата: tihonmarine
                        КТО ???

                        Армяне!!! Согласившись на добровольный возврат 7-ми захваченных районов и, на основе этой добровольности, вымаливать у Баку автономии для Карабаха.
                        Все. Пустопорожняя болтовня наскучила. Желаю здравствовать.
                      15. tihonmarine
                        tihonmarine 16 декабря 2020 15:01
                        0
                        Цитата: красноярск
                        Пустопорожняя болтовня наскучила. Желаю здравствовать.

                        Молится поздно, Карабах тю-тю. И если наскучило, то желаю здравствовать. А мне ещё до 9 вечера, тоже здравствовать на работе.
  • Xenofont
    Xenofont 14 декабря 2020 22:37
    +1
    На щите античные греки несли мертвых бойцов, отсюда устойчивое выражение: "...иль на щите иль со щитом". Типа, пан или пропал.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 15 декабря 2020 13:10
      0
      Цитата: Xenofont
      Типа, пан или пропал.

      И когда начинаешь войну, в которой не выиграть с изначально, то ясно что "будешь уже под щитом" и без почёта. У Пашиняна сработало "Пан или пропал", но он не знал такую поговорку. Хотя "пропал" было уже предрешено.
  • SSR
    SSR 14 декабря 2020 21:54
    0
    Цитата: svp67
    Кандидат на пост премьер-министра Армении: Поражения можно было избежать
    Без условно, но сейчас надо сделать правильные выводы из этого поражения, в том числе и России

    Просто нет слов.
    Уважаемый Стратег, пресса России, данный конфликт, очень мало "освещало", потому что ещё до Вас, все было предрешено.
    Каждый достоин своего "тарифного плана", кто то получил тариф - дотостился.
  • Avior
    Avior 14 декабря 2020 16:30
    +14
    Можно было избежать поражения.
    Для этого еще лет двадцать- пятнадцать назад, когда стало очевидно, что Армения в финансовом плане не может противостоять Азербайджану по возможностям, нужно было не ждать, когда Баку реализует свои возможности в военном плане, а договорится фактически на тех же условиях, что и после войны договорились. Только армяне щеки от важности надували.
    А уж то что им давали 5 млрд за то же самое, а они от важности отказались- это вообще эпический провал.
    Ни войны не было бы, с почетом деньги получили, и толчок экономике Армении был бы очень сильный- два годовых бюджета давали.
    Но армяне все профукали. И упорно продолжают.
    1. 210окв
      210окв 14 декабря 2020 17:51
      +2
      Я соглашусь полностью. Не помогло бы им ничего. Армию и оборону надо строить целенаправленно, по крупицам. С их то возможностями - десятилетия. Нет, они предпочли внутренние разборки и ссоры с Россией.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 14 декабря 2020 18:49
        +3
        Цитата: 210окв
        Я соглашусь полностью. Не помогло бы им ничего. Армию и оборону надо строить целенаправленно, по крупицам. С их то возможностями - десятилетия. Нет, они предпочли внутренние разборки и ссоры с Россией.

        С такой местностью в течение такого периода времени даже при наличии малых бюджетов могли построить неприступный горный укрепрайон. Просто этим никто не занимался, азербайджанцев же откровенно за людей не считали, не видя в них противника.
        1. красноярск
          красноярск 14 декабря 2020 21:10
          +1
          Цитата: Krasnodar

          С такой местностью в течение такого периода времени даже при наличии малых бюджетов могли построить неприступный горный укрепрайон.

          Сударь, послушайте умных, не меня, - неприступных крепостей не бывает.
          Линия Маннергейма, линия Мажино, Атлантический вал Вам в помощь.
          Армянам надо было сесть за стол переговоров и, с помощью уступок (вернуть захваченные районы), добиваться, как минимум, автономии Карабаха, и как максимум, его независимости.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 14 декабря 2020 21:53
            -1
            Это понятно и с этим я согласен. Просто пишу, что коли хочешь что-то сохранить силой, то необходимо к этому готовиться должным образом. hi
      2. tihonmarine
        tihonmarine 15 декабря 2020 13:13
        0
        Цитата: 210окв
        Не помогло бы им ничего.

        Помоглдо бы одно, после первого выстрела поднять "руки в гору" и сдаться на милость победителя. Тогда бы дети живые остались с обеих сторон.
  • Бережливый
    Бережливый 14 декабря 2020 16:30
    +2
    Как не вспомнить аксиому , что у победы тысяча отцов, а поражение -круглая сирота. ...
    1. Avior
      Avior 14 декабря 2020 17:00
      +4
      Пашиняна тянут на отцовство, по принципу- кто последний, тот и папа smile
  • APASUS
    APASUS 14 декабря 2020 16:53
    +3
    Речь идёт о так называемом Мегринском коридоре (на юге Армении) сообщения между Нахичеванской автономной республикой и остальной частью Азербайджана. На основании соглашения, азербайджанские граждане смогут беспрепятственно осуществлять транзит по такому коридору, что вызывает неприятие у многих армянских политиков.

    Смотрю новые политики Армении тоже тянут страну в войну ?
    1. tihonmarine
      tihonmarine 15 декабря 2020 13:20
      +1
      Цитата: APASUS
      Смотрю новые политики Армении тоже тянут страну в войну ?

      Забыли историю начала 20 столетия. А забывчивость, ой как мстит.
  • svoit
    svoit 14 декабря 2020 16:53
    0
    Ну эти политики, кто против, могуь отправиться в Карабах , зубы оставив на полке в Ереване, все равно есть ими ничего не придется, как только лачинский коридор перекроют
  • Дмитрий Макаров
    Дмитрий Макаров 14 декабря 2020 17:06
    +4
    А ларчик открывался просто:
    украинцы начали проводить Антироссийскую политику, и Крым вернулся в Родную гавань.
    армяне начали проводить Антироссийскую политику, и Карабах вернулся в Родную гавань.
    Теперь, и те -и другие, скулят- мол этого можно было избежать, и фонтанируют бредовыми домыслами.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 14 декабря 2020 17:11
    0
    Советский анекдот.

    - Товарищ прапорщик, вы можете остановить танк?

    -Так точно, могу, товарищ генерал!

    - Ну так, остановите.

     - Танк, стой! Раз-​два... laughing
  • Андрей ставропольский
    Андрей ставропольский 14 декабря 2020 18:02
    +3
    В первый карабах воевали оружием и боеприпасами с советских гарнизонов, ГСМ и запчасти оттуда же. Т.е. все это было на халяву. А сейчас все это покупать надо за деньги, которые есть у армянской диаспоры но нет у государства Армения. А у азеров есть, вот они и выиграли.
  • iouris
    iouris 14 декабря 2020 18:23
    0
    Хозяевам Пашиняна надо было поражение в Карабахе. Полное.
  • Басарев
    Басарев 15 декабря 2020 18:27
    -1
    При этом многие обсуждения такого плана выглядят достаточно странно – хотя бы потому что история не терпит сослагательного наклонения.

    А почему так на него ополчились? По-вашему, всё предрешено с момента появления человека? Что за догматизм.