Военное обозрение

Взятие Киева. Война Руси Языческой с Русью Христианской

121

Война русов с русами



Стоит помнить, что теперь мы точно знаем, что никаких «монголов из Монголии» на Руси не было («Тайна Русской Орды и Великой Тартарии»; «Миф о татаро-монгольском иге»).

На Русь Христианскую в основном (при сохранении двоеверия и русского язычества на окраинах, к примеру, в Новгородчине и селах), на Русь Европейскую, на Русь пришли роды (орды) русов Скифо-сибирского мира, который издревле раскинулся от Северного Причерноморья до Алтая и Саян (включая Монголию), до границ Китая.

Русы этого мира (они известны под многими именами – гипербореи, арии, скифы, сарматы, гунны, динлины и т.д.) были европеоидами, армиями-русами, язычниками-«погаными», жили родоплеменным строем, в отличие от более «цивилизованной» Руси Христианской. Это была Русь Языческая, Русь Азиатская, прямые наследники северной традиции Великой Скифии, как и русские-русы Рязани, Москвы и Киева.

Это намного позже южные и восточные роды (орды) русов будут исламизированы, подвергнутся ассимиляции со стороны тюркских, монголоидных и иранских народов Азии. При этом передадут им часть своих традиций. Останутся в былинах, сказаниях и сказках многих народов Азии как древние предки, великаны со светлыми волосами и глазами.

Этому не надо удивляться. Монголоидные признаки доминантны. Русы не были расистами в современном понимании этого слова. Других людей за «второй сорт» не считали, как будущие европейские «первооткрыватели».

Смешанные браки преобладали, так как воины уходили без семей, жен брали в новых землях. Поэтому тысячи русов в Китае через два-три поколения стали «истинными китайцами». Схожую картину можно увидеть в сравнительно недалёком прошлом.

После Гражданской войны в России в Поднебесную бежали многие тысячи белогвардейцев, членов их семей, просто люди, которые бежали от боёв, разрухи. Харбин тогда был настоящим русских городом. Но уже их дети и внуки стали китайцами. Хотя если бы русские жили изолированной общиной, соблюдая свои традиции и храня язык (как мусульмане, арабы, азиаты в нынешней Европе или США), то сейчас в Китае была бы многомиллионная русская община. Но её нет.

Но в XIII веке на Русь Рязанскую, Владимиро-Суздальскую, Черниговскую, Киевскую и Галицкую пришли именно русы. И мы знаем, что самые жестокие битвы бывают междоусобными, когда брат встаёт на брата.

Как ныне разжигается рознь между русскими Донбасса и русскими Киевщины (гражданская война на Малой Руси). Как воевали русские в Гражданскую войну сто лет назад. Как бились в Средние века между собой русские Москвы и Твери, русские Великого княжества Московского и Литовской Руси. Как враждовали между собой сыновья Святослава Игоревича, затем Владимира Святославича.

Однако нет худа без добра. Нашествие Русской Орды (Рода) в итоге превратило Русь в огромную евразийскую империю. Во времена Ивана Грозного Русь объединила европейскую и азиатскую части северной (евразийской) цивилизации.


Источник карты: В. В. Каргалов. Монголо-татарское нашествие на Русь: XIII век.

Лютый бой у Чернигова


После разгрома Переяславля («Как погиб Переяславль Русский. К вопросу о «татаро-монгольской орде») в марте 1239 года ордынцы нацелились на Чернигов. Это была сильная крепость на границах половецкой степи, которая не раз давала отпор степнякам.

Опустошить Черниговско-Северскую землю было вполне логично с военной точки зрения. Чтобы обезопасить свой фланг для будущего большого похода на Южную Русь и далее в Западную Европу. Северо-Восточная Русь, кроме Новгорода, уже была разгромлена. Зимние походы 1239 года ликвидировали последние непокорные земли – Муром, мордву, города на Нижней Клязьме.

Также русы-ордынцы полностью обезопасили и свой южный фланг – подавили сопротивление алан и половцев. Те из половцев, кто отказался покориться Орде (Роду), бежали в Закавказье, в Венгрию, Болгарию. Часть − на Русь, усилив русские дружины.

Но основная масса простых половцев (бежали в основном знатные люди со своими дружинами и родами) влилась в состав Орды. Благо никаких особых различий между русами-«монголами» и русами-половцами не было. Они были представителями единой духовной и материальной культуры Великой Скифии.

В частности, в антропологическом отношении половцы были типичными русами-русскими – светловолосыми (белокурые и рыжие) и светлоглазыми. Измышление об их монголоидных чертах – это более поздний миф, созданный с целью искажения и уничтожения подлинной истории Руси-России.

Чернигов был столицей большого, богатого и многолюдного княжества. Северская Русь славилась воинскими традициями. Град был большим и хорошо укрепленным. На высоком берегу Десны стоял детинец (кремль), прикрытый с востока речкой Стрижень. Вокруг детинца имелся «окольный град», укрепленный валом. Ещё один вал опоясывал обширное «предгородье».

Чернигов был одним из самых крупных городов Руси. Осенью 1239 года ордынцы захватили восточные пригороды Чернигова и проложили себе путь к самому городу через густые леса. Они подвели к граду мощные осадные машины. Хозяином города был князь Михаил Всеволодович Черниговский. Но он в этой время занял киевский великокняжеский стол и, видимо, отсутствовал. На помощь городу пришёл новгород-северский князь Мстислав Глебович, двоюродный брат Михаила Черниговского. Он занимал второй по старшинству стол в Черниговско-Северской земле.

Летопись сообщает, что князь Мстислав привёл многочисленное воинство. Очевидно, он привёл немало младших князей с их дружинами. Собрал основные силы Черниговской земли и отважился дать открытый бой сильному недругу. Рать Мстислава Глебовича пыталась отбросить врага от стольного града.

«Лютый бой был у Чернигова»,

- сообщает русская летопись.

Осажденные пытались помочь полкам Мстислава, обстреливали противника со стен камнями из метательных орудий. Рать Мстислава Глебовича потерпела тяжелое поражение. После ожесточенного сражения

«побежден был Мстислав, и множества войска его было убито».

Сам Мстислав с малым числом воинов смог прорубиться через ряды противника и бежал. В сражении сложили головы многие князья Черниговской земли.

18 октября 1239 года ордынцы сумели ворваться в объятый пожаром город и устроили страшный погром. Чернигов в течение нескольких столетий не мог оправиться от этого разгрома.

Затем Орда Батыя прошлась по Десне и Сейму. Многочисленные городки на этих реках были сожжены. Южные и юго-восточные области Черниговской земли опустошены. Одновременно на южном фланге ордынцы ворвались в Крым, где скрывались ещё непокорённые половцы. К концу года ордынцы заняли Сурож (ныне Судак).

«И исполнилась земля Русская ратных»


В начале 1240 года передовые силы Орды под началом Менгу вышли к Киеву. Летописец сообщает, что «татары» расположились на другой стороне Днепра, напротив города. Увидев град, Менгу-хан

«удивился красоте его и величине его»

прислал послов и предложил добровольно сдать Киев. Однако получил отказ и увёл войска. У него не было достаточно полков для осады и штурма такого большого города.

Ещё не добили половцев, сражались на Северном Кавказе. Весной этого же года рати Менгу и Гуюка предприняли наступление на юг, вдоль западного побережья Каспия. Ордынцы взяли «Железные ворота» − Дербент.

Другая орда под началом самого Батыя снова воевала в Волжской Булгарии. Местная знать подняла восстание. Эти боевые действия задержали большой поход на запад до осени 1240 года.

Есть данные, что нашествие на запад было предпринято Батыем меньшими силами, чем в Рязанскую и Владимиро-Суздальскую Русь. Часть войск ушла из половецких степей и расположилась в своих ордах.

Однако точной информации нет. Так, русские летописи сообщают о взятом в вылазке пленнике по имени Товрул. Который сообщил, что Киев осаждают войска Батыя. А также его старший брат Орда, Байдар, Бирюй (Бури), Кадан, Бечак, Менгу, Гуюк. Присутствовали знаменитые полководцы Субудей и Бурундай.

Ордынцы не пошли прямо на Киев. Форсировать полноводный Днепр вблизи от города было делом опасным. Кроме того, нужно было лишить «мать городов русских» возможной помощи, чтобы избежать битвы, как близ Чернигова.

Орда форсировала Днепр южнее города, где на реке Рось находились станы «чёрных клобуков» и располагались «заставы богатырские». Это была тогдашняя пограничная стража, военное сословие (казаки), прикрывавшее Киев со стороны степей.

Дружины «черных клобуков» и русских малых замков-крепостей на реке Роси первыми встретили врага. Ордынцы смели оборонительную линию Киевской земли. Археологические раскопки поросских городков-крепостей свидетельствуют о яростных боях. Под обгоревшими развалинами стен и тесно построенных жилищ обнаружены черепа и скелеты павших воинов, много остатков оружия. Под руинами домов найдено много ценных вещей и кладов. Их не успели вывезти и хорошо спрятать. А враги, видимо, не задерживались, чтобы обыскать пепелище.

Укрепленная линия на Нижней Роси была прорвана. Малые гарнизоны, расположенные по среднему течению реки, вероятно, были извещены об огромной рати врага. И успели отступить к Киеву. Археологические раскопки в этом районе дают иную картину, чем, к примеру, на Княжьей горе или горе Девице. Находки погибших людей редки, как и ценного имущества. То есть основная масса людей с поклажей скорее всего успела бежать.


«В то же лето взяли Киев татары, и Святую Софию разграбили»


Преодолев укрепленную линию на реке Рось, полки Батыя двинулись по правому берегу Днепра на север, к Киеву. По пути громили феодальные замки и селения. Так, советский археолог В. Довженок, проводивший исследования в бассейнах рек Роси и Россавы, обнаружил 23 домонгольских городища и поселения. Все они были разгромлены и больше не восстановились.

Погибли крепости, которые прикрывали столицу с этого направления: Витичев, Василев, Белгород. В ноябре ордынцы вышли к Киеву и осадили его.

«Пришел Батый к Киеву в силе тяжкой, со многим множеством силы своей, —сообщает Галицкая летопись. — И окружила город и обступила сила татарская, и был город в великой осаде. И стоял Батый у города, и воины его обступили город, и нельзя было голоса слышать от скрипа телег его, от рева множества верблюдов его и от ржания табунов коней его. И исполнилась земля Русская ратных (воинов. – Авт.)».


Древняя столица Руси имела крепкую защиту. Оборонительный пояс вокруг Киева формировался столетиями, достраивался и совершенствовался. С востока, юга и запада располагались валы «города Ярослава». Они достигали толщины в 30 метров и высоты 12 метров. Эти валы по своей мощи не имели равных в древнерусской фортификации.

Общая протяженность валов «Ярославова города» превышала три с половиной километра. Под валами шёл ров, на валу была деревянная стена с галереей для воинов и башнями. Чтобы избежать поджога, бревна обмазывали глиной и белили известью. Главная крепость имела трое проездных ворот – Золотые (самые мощные), Лядские и Жидовские (Львовские). Надвратные башни были каменными.

Вторым укрепленным рубежом были валы и стены древнего «города Владимира». Кроме того, внутри города имелся укреплённый «Ярославов двор», каменные соборы и церкви. Подол (торгово-ремесленный район на берегу Днепра) имел свои укрепления, но они были оставлены из-за нехватки сил гарнизона.

Фактически город мог выдержать длительную осаду, если бы его заблаговременно к этому подготовили и дали большой гарнизон. Но этого не произошло.

Дело было в том, что в Южной Руси, как и в Северо-Восточной, князья были больше заняты усобицами. Накануне удара Батыя по Южной Руси местные князья не сумели организовать оборону, хоть и имели перед глазами печальный опыт соседей, и получали известия о разгроме ближних земель «погаными».

За киевский стол боролись Владимир, Смоленск, Чернигов и Галич. После отъезда Ярослава Всеволодовича (новгородский князь) в 1238 году Киев занял Михаил Черниговский. После падения Чернигова он бежал «пред татары в Угры» (Венгрию). Пробовал заключить с венгерским королем союз против Орды, но без успеха. В Европе были свои усобицы, и угрозу Орды ещё недооценивали.

Затем Киев попытался захватить один из смоленских князей – Ростислав Мстиславич. Его изгнал из города более сильный князь – Даниил Галицкий. Однако он был занят сварами в Галицко-Волынской земле и отбыл, оставив в городе своего тысяцкого Дмитра. Очевидно, под его началом было несколько сот профессиональных дружинников, остатки разгромленных гарнизонов крепостей на Роси и несколько тысяч ополченцев. Часть населения города покинула его, бежала с имуществом в глухие леса.

То есть войск для обороны такого большого града было мало. Никакой помощи от других княжеств Киев не получил. Даниил Галицкий, который сам просил помощи у Венгрии, подкрепления не прислал.


Укрепления Древнего Киева. Диорама. Источник: Национальный музей истории Украины

«Людей от мала и до велика всех мечом убили»


Ордынцы окружили город. Главный удар был направлен с юго-востока, на Лядские ворота. Здесь была расположена большая часть «пороков» − стенобитных орудий. Также здесь к самому городу подходили «дебри» − обрывистые, покрытые густым лесом склоны киевских холмов.

Ордынцы прорубили себе дорогу, освободили место для орудий. Обилие леса дало возможность засыпать рвы, подвести к валам и стенам «приметы» (насыпь). Поэтому осада затянулась.

Завершив предварительную подготовку, «поганые» приступили планомерному обстрелу из катапульт.

«Порокам же беспрестанно бьющим день и ночь»,

— сообщает летопись. Будь у гарнизона достаточные силы для обороны, он мог значительно растянуть этот период, делая вылазки, устраивая засады в дебрях, громя осадные машины.

Воины Батыя с помощью стенобитных орудий (пороков) разбили участок стены. Её остаток заняли киевские защитники. Произошло яростно сражение:

«Ту беаше видети лом копейный и щитов скепанье» и «стрелы омрачили свет побежденным».

В этом решающем бою был ранен воевода Дмитр, и очевидно, пала большая часть его дружины. После яростного боя ордынцы захватили вал «Ярославова города». Однако схватка была настолько кровавой, что ордынцы взяли паузу:

«И седоша того дне и нощи».

Не смогли с ходу взять город. В это время последние защитники Киева укрепились в районе «города Владимира». Наутро сражение возобновилось. Киевляне уже не смогли остановить врага на стенах «города Владимира», последняя линия обороны пала.

Ордынцы прорвались в районе Софийских ворот (затем они получили название Батыевых). Там археологи обнаружили множество костяков погибших воинов. Один из последних боев произошёл в районе Святой Богородицы, то есть вблизи древнейшей церкви столицы Руси – так называемой Десятинной. Каменная церковь рухнула под ударами «пороков».

Таким образом, 6 декабря 1240 года после девятидневной осады Киев пал.

Воевода Дмитр будет взят в плен. Батый его пощадит из уважения к его храбрости и использует как военного советника в дальнейшем походе на запад.

Город был страшно опустошен, большинство зданий погибли в огне. Убита была и большая часть населения града, иных захватили в плен. Были разграблены и разорены все церкви и монастыри, включая прославленную Печерскую обитель.

Ордынцы с помощью таранов разрушили стены Киево-Печерского монастыря, перебили множество иноков и прятавшихся здесь мирян, других увели в полон. Правда, монахи успели до штурма замуровать печеры-пещеры, спасли часть реликвий. Но жизнь в городе и монастыре на многие годы замерла.

По оценкам археологов, из 40 известных нам монументальных сооружений древнего Киева уцелело в сильно повреждённом виде всего несколько. Из более чем 8 тысяч дворов выстояло не более 200. А из 50 тысяч населения града осталось не более 2 тысяч человек. Во многих районах, включая центр Киева, жизнь возродится только через несколько веков.

Киев надолго утратит значение виднейшего политического, духовного и экономического центра Русской земли.
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/, журнал "Историк"
121 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Бородач
    Бородач 16 декабря 2020 04:43
    +25
    Русы - земледельцы, ордынцы - кочевники. Даже позднее, казаки были скорее землепашцами, чем коннозаводчиками. Так что проще сову на глобус натянуть, чем отождествить русов с ордынцами.
    1. Комментарий был удален.
      1. Александр Суворов
        Александр Суворов 16 декабря 2020 07:19
        +40
        Александр1971 (Александр)
        автор объелся белены и испражнился очередной фолк-историей
        На ВО, особенно в разделе "история" вообще мракобесие. Вчера печатали очередной опус нацистской подстилки верхотурова, сегодня очередной бред последователей фоменко и носовского.

        Администрация ВО, куда вы катитесь, модераторы вообще отслеживают материал или их всё устраивает? Качество материала на ВО за последние лет пять упало в разы. Серьезных авторов сейчас нет, а те которые были давно разбежались. Может стоит уже задуматься над качеством контента? Или вам настолько наплевать на своих читателей, что вы готовы печатать ради хайпа откровенные помои? Что, неужели так деньги нужны?!
        1. Лесовик
          Лесовик 16 декабря 2020 07:51
          +21
          Цитата: Александр Суворов
          Может стоит уже задуматься над качеством контента? Или вам настолько наплевать на своих читателей, что вы готовы печатать ради хайпа откровенные помои? Что, неужели так деньги нужны?!

          Мне эту ситуацию вот так объясняли:
          Цитата: kalibr
          Вы не понимаете, что от Вас здесь нужны только клики. А Ваше мнение не нужно никому, и мне в первую очередь. ... Выгодно вот тут писать и получать клики от таких, как Вы. Доступно объяснил?

          P.S. Кстати, сегодня от автора данного объяснения на ВО вышла статья о... кошках.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 16 декабря 2020 08:40
            +14
            Цитата: Лесовик
            Мне эту ситуацию вот так объясняли:
            Цитата: kalibr
            Вы не понимаете, что от Вас здесь нужны только клики. А Ваше мнение не нужно никому, и мне в первую очередь. ... Выгодно вот тут писать и получать клики от таких, как Вы. Доступно объяснил?
            P.S. Кстати, сегодня от автора данного объяснения на ВО вышла статья о... кошках.

            Видел Ваш этот спор. Хамство, неприкрытый цинизм и неуважение к пользователям сайта. Что тут еще скажешь. Кстати, если объясните, как цитаты вставляете из старых коментов, буду признателен.
          2. ee2100
            ee2100 16 декабря 2020 11:01
            +8
            К сожалению на 1000% согласен! Но тут 2 подхода. Самсонов сделал вброс и ушёл "в туман" , а Шпаковский сам сидит на сайте "накручивая " комментарии на свои статьи.
            Считаю , что первый вариант более продуктивный - личное время бережёт.
            И про статьи согласен. Пишут про салаты,сервизы и прочую хрень, а пипл хавает
            1. andrew42
              andrew42 16 декабря 2020 13:48
              -2
              Самсонов уже давно так пишет, и этому есть разумное объяснение: в любом случае "работники исторического цеха" подвергнут его статью полной обструкции, независимо от степени аргументации и отсылок на ляпы ОИ. Так есть ли смысл метать бисер перед сворой шельмователей? Потому и статья не написана, а сбита, и вброшена. С вызовом "хозяевам трилобитов". Раньше у Александра статьи были более сдержанные. Данная статья конечно не исторический труд, скорее очередная декларация. За то бьёт в одну точку. Как и "Батыевы пороки" :) А то,ч то здравое зерно в концепции Самсонова есть, так это с точки зрения этногенеза очевидно. В единый народ могут слиться только племена, не успевшие разойтись далеко, и не утратившие комплементарность системы ценностей. Реликтовые остатки никогда не станут единой нацией, сколь ни принуждай. Пример "кавказского заповедника" тому доказательство. Можно и с другой стороны посмотреть: если АБСТРАКТНО рассматривать историю взаимоотношений Польши и Руси/России (начиная хотя бы с общепризнанного пинка поляков на Буге Ярославу, впоследствии Мудрому, - и заканчивая сегодняшним днём), то можно сделать вывод, что поляки и русские, - это злейшие непримиримые, не имеющие ничего общего "марсиане" и "венерианцы". К счастью, пока прямое этническое родство и схожесть языка, бытовых обычаев глубинки, - не дает этого сделать. Но... время идет. И через лет так 300 очередные мэтры победившей "официальной концепции" напишут о войне с дикими племенами москалей, терзавших богоспасаемую Польску. Впрочем, в Европах это пишут уже со времен Ивана Грозного, про московитов жарящих пленных на гравюрах Матфея Парижского. Так что делается это ОЧЕНЬ быстро по историческим меркам. Мне в этом плане очень импонирует позиция Гумилева, который в своих трудах всячески предостерегает от нанизывания голых артефактов и "расшифровок" на нить исторической действительности, настаивает на рассмотрение событий через язык, культурные традиции, через понимание чем жили и чем "дышали" те люди, через призму отношений и конфликтов интересов с соседями, через ландшафт и климат и так далее. К сожалению, адепты ОИ смотрят на этот подход с нескрываемым презрением, ибо им "и так всё понятно". А посему позиция Самсонова, - такая же крайность, как и позиция догматов ОИ.
              1. ee2100
                ee2100 16 декабря 2020 14:06
                +3
                Вообще Самсонов последнее время "разболтался " вчера статью про медицину тиснул. Жуть! Он надергает фактов,слепил и статья готова. Ср@чь который потом поднимается ему только в плюс. Он тупо зарабатывает тут деньги.
                По поводу догматов ОИ полностью с Вами согласен.
              2. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 16 декабря 2020 16:17
                +6
                А то,ч то здравое зерно в концепции Самсонова есть, так это с точки зрения этногенеза очевидно. В единый народ могут слиться только племена, не успевшие разойтись далеко, и не утратившие комплементарность системы ценностей.

                Бред! Великобритания: Англы, шотландцы, валийцы, ирландцы и плюс норманны!!!
                1. Sergej1972
                  Sergej1972 17 декабря 2020 09:28
                  +1
                  Шотландцы, валлийцы, ирландцы являются отдельными народами. Они не англичане. Они только сограждане, за исключением большинства ирландцев.
            2. kalibr
              kalibr 16 декабря 2020 18:03
              +3
              Цитата: ee2100
              сам сидит на сайте "накручивая " комментарии на свои статьи.

              А Вы не поддавайтесь...
              1. ee2100
                ee2100 16 декабря 2020 19:58
                +1
                Да мне и не жалко! Welcome.
        2. Doccor18
          Doccor18 16 декабря 2020 09:52
          +13
          На ВО, особенно в разделе "история" вообще мракобесие. Вчера печатали очередной опус нацистской подстилки верхотурова, сегодня очередной бред последователей фоменко и носовского.

          Пишу, пишу и ... вдруг замечаю, что ниже это уже есть, чуть другими словами.. hi
          Кризис производства материалов, нехватка авторов... Результат - модераторы ЭТО пропускают в раздел - История.
          Может laughing мне написать об истории "древних руссов с Марса, эпохи палеолита" wassat . Не удивлюсь, что пройдет...
        3. Башибузук1
          Башибузук1 16 декабря 2020 18:06
          +2
          Хозяин ВО гражданин Израиля. что еще к этому можно добавить?
        4. TAMBU
          TAMBU 17 декабря 2020 08:48
          -1
          последний вопрос, надо полагать риторический)
        5. Константин Шевченко
          Константин Шевченко 17 декабря 2020 11:02
          -3
          Логичней по сравнению с извращеной историей, которую называют ТИ или ОИ.
        6. Сергей79
          Сергей79 17 декабря 2020 18:27
          -1
          Доброго времени суток. Я тоже не согласен с мнением и выводами автора. Но, в то же время, не согласен во многом с выводами "официальной истории". "Каждое мнение имеет место быть, но должно быть рассмотрено с критической точки зрения".
        7. Sevastiec
          Sevastiec 20 декабря 2020 09:21
          0
          Прочитал первую фразу "исторической" статьи:

          -"Стоит помнить, что теперь мы точно знаем..." и чуть не помер со смеха.
      2. Ольгович
        Ольгович 16 декабря 2020 08:54
        +15
        Цитата: Александр1971
        очередной фолк-историей

        Если бы только это: присутствует незнание и отрицание событий, которые случились только что, задокументированы и имеют свидетелей и неоспориваемы никем:
        Харбин тогда был настоящим русских городом. Но уже их дети и внуки стали китайцами.


        Не стали они китайцами: русские Харбина частью уехало на Родину в 1930-годы, частью уехало далее- в Австралию, США, частью в СССР в 1945 и 1952 годах.

        Все. Так и не стало русского Харбина, оставшиеся несколько сот человек -это ничего по сравнению с сотнями тысяч 1922 года.
      3. Arzt
        Arzt 16 декабря 2020 10:30
        +2
        автор объелся белены и испражнился очередной фолк-историей. Премию протоукра Игоря Бунича в студию!

        Это как посмотреть.

        Ордынские русы брали Киев? Брали.
        И скоро опять брать будут. wink

        Азиатские русы стали китайцами? Стали.
        И скоро все станут. winked

        Как говорил Великий рус Сувор-Хан:
        Мы русские с нами Тенгри! laughing

        1. Alanart
          Alanart 17 декабря 2020 09:15
          +2
          Ну что Вы глупости городите. Сувор-Хан был из племени кереитов, христианин он был. И говорил он :"Мы русские, с нами Путин и Христос. На Стамбул, рахиты!‘. А потом находил ближайший забор и кричал петухом. А поскольку в степи с заборами было крайне хреново, всегда возил с собой парочку походно-полевых быстросборных конструкций. Ох, молодежь, чему вас только в школе учили ;)
    2. sniperino
      sniperino 16 декабря 2020 09:20
      -1
      Цитата: Бородач
      Русы - земледельцы
      Русы - как этноним исторической науке неизвестны, вопреки утверждению Нестора, отредактированному около 1118 г. при князе Мстиславе Владимировиче. Вероятно, это политическое самоназвание, призванное противодействовать центробежному родо-племенному сознанию и объединить разные племена в одно государство без подчинения всех какому-то одному исторически активному роду-племени.
    3. Бар1
      Бар1 16 декабря 2020 09:23
      -7
      Причину этих гражданских войн надо называть чётко,потому что Западная Русь,Галиция стали предателями ,отщепенцами, униатами,а ордынские войска наказывали тех кто отошёл от веры отцов: так логично будет выглядеть все эти сожжения в раскопах городов.
      По поводу Киева. Этот город не имеет ни одного здания даже 17 века.Знаменитый Софийский собор -это 17-18 века:стиль барокко.В городе нет ни крепости/кремля/детинца,хотя ВСЕ руские города имеют кремль,даже порушенный Великий Новгород/Ярославль имеет старые башни без стен.
      Есть мнение ,что Киев -это город на Дунае-дунайская Русь,а потом когда христиане взяли верх над старой верой ,город перенесли на Днепр ,на бумаге конечно.Поэтому даже в 19 веке Киев -это был мелкий городок в РИ.
      Далее изучать историю отрывая её от истории Руси Дунайской и Варяжской/немецкой ,становится невозможно.Такие исследования есть,надо соединять исследования тамплиеров,катаров,варягов,славян,ушкуйников, что бы всемирная история выглядела цельно ,без провалов и "тёмных веков" в которых утопают неизвесто откуда взявшиеся скифы,аланы,гунны,готы,монголы и куда потом пропавшие.
    4. антивирус
      антивирус 18 декабря 2020 08:48
      0
      русо-туристо(как и русы -ордынцы) тоже кочевники.
      если наука не идет к Самсонову , то он создает новую историческую науку
  2. Дальний В
    Дальний В 16 декабря 2020 05:06
    +19
    Прочитал заголовок. Подумал, что автор - Самсонов. Прокрутил статью вниз. Оказалось, что автор - Самсонов. Да я, блин, просто дедушка Ванга какой-то!
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 16 декабря 2020 05:53
      +16
      Стоит помнить, что теперь мы точно знаем, что никаких «монголов из Монголии» на Руси не было, [

      Можно мне в тёти Настордамуса податься!!! laughing
      Мне лично только интересно, в суе упомянутое «Мы точно знаем» - это кто? feel
      Я лично «на Руси матушке» монголов видел. В 2014 даже курс лекций им читал!!! В остальном все от лукавого, ну или от нежелания видеть очевидное, ради красивого фантика (версии).
      Увы линия (теорией это назвать нельзя) развиваемая уважаемым Автором имеет долгоиграющие пагубные последствия, которые подрывают устои даже не науки, а государства в целом. Формирование эфемерного «замка» супер-пупер-славян-арийцев это даже не шовинистко-утопическая идея - это мыльный пузырь, который можно разрушить не вставая со стула!
      Смертельный приговор всей версии ордыно-славянского мира! Вопрос адептам? Назовите хоть одно слово славянского происхождения имеющее непосредственное отношение к быту в степи!!!
      Всем доброго дня!
      1. parusnik
        parusnik 16 декабря 2020 07:36
        +7
        Влад, самое главное, "шабаш" начался.! hi
      2. AKuzenka
        AKuzenka 16 декабря 2020 11:51
        +6
        Потому минусы статьям отменили.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 16 декабря 2020 16:12
          +5
          Цитата: parusnik
          Влад, самое главное, "шабаш" начался.! hi

          Цитата: AKuzenka
          Потому минусы статьям отменили.

          Полностью согласен, репутация ничто, главное количество «хомячков» посетивших ветку, точнее их «счётчик»!
  3. bistrov.
    bistrov. 16 декабря 2020 05:09
    +10
    Так "Киев" уже к 1130 году перестал быть столицей Руси,т.е. стал обычным удельным княжеством, а к 1240 году вообще попал в вассальную зависимость к Даниле Галицкому ,который отдал его на растерзание татаро-монголам . После этого долгое время был заштатным городком,переходя из рук в руки от литовцев к полякам, пока царевна Софья не выкупила его в 1686 году за 146 тыс. "ефимков".
    Сейчас "незалежные" власти ,находящиеся в русском городе Киеве,твердят о каком-то древнем "украинском" государстве,которого не было никогда от слова совсем, а эта территория обособилась от России только в результате нашей русской расхлябанности и природного благодушия.
    1. Симаргл
      Симаргл 16 декабря 2020 07:07
      +7
      Цитата: bistrov.
      Так "Киев" уже к 1130 году перестал быть столицей Руси
      Вообще-то словосочетание "столица Руси" - оно глаз режет. Столицей киевского княжества он был, Русь стала объединятся под одну столицу - московское княжество. И было это следствием нашествия.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 16 декабря 2020 16:24
        +3
        Цитата: Симаргл
        Цитата: bistrov.
        Так "Киев" уже к 1130 году перестал быть столицей Руси
        Вообще-то словосочетание "столица Руси" - оно глаз режет. Столицей киевского княжества он был, Русь стала объединятся под одну столицу - московское княжество. И было это следствием нашествия.

        Резит! Согласен! Но до становления Московского княжества, имели место не мне пяти Великих княжений, без учета Галицко-Волынского княжения и Великого Литовско-Русского княжества: Смоленское, Рязанское, Владимирское, Тверское и др.
  4. parusnik
    parusnik 16 декабря 2020 06:44
    +11
    На этой ветке, в разделе История, День исторического мракобесия.С праздником! drinks laughing
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 16 декабря 2020 09:10
      +5
      На этой ветке, в разделе История, День исторического мракобесия.С праздником!

      Ура, товарищи! drinks laughing
      Коллеги, добавить нечего. hi
      1. AKuzenka
        AKuzenka 16 декабря 2020 11:52
        +3
        Да, для подобных авторов медицина бессильна.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 16 декабря 2020 14:27
          +5
          Да, для подобных авторов медицина бессильна.

          Александр, он просто умело делает клики.... hi как говорится - "наброс на вентилятор".
  5. тасха
    тасха 16 декабря 2020 06:47
    +12
    Я - только за историю "По Самсоновски"...
    Когда где-нибудь на задворках Скифо-Сибирского мира (в Москве там или Ярославле) кто-нибудь начнёт кривиться при при виде моего азиатского лица я, как потомок ассимилированных тюрками Русов, смогу аргументировано доказать этому нехорошему человеку, что он не кривиться должен, а пасть ниц...
    Хе-хе..

    Думаю, что коренным жителям Сибири пора начать новое вторжение в Европейскую часть России. Неладно у вас там кое-что, пора менять...
    1. GTYCBJYTH2021
      GTYCBJYTH2021 16 декабря 2020 07:19
      -12
      Цитата: тасха
      Я - только за историю "По Самсоновски"...
      Когда где-нибудь на задворках Скифо-Сибирского мира (в Москве там или Ярославле) кто-нибудь начнёт кривиться при при виде моего азиатского лица я, как потомок ассимилированных тюрками Русов, смогу аргументировано доказать этому нехорошему человеку, что он не кривиться должен, а пасть ниц...
      Хе-хе..

      Думаю, что коренным жителям Сибири пора начать новое вторжение в Европейскую часть России. Неладно у вас там кое-что, пора менять...

      Задавят московиты числом и техникой нас,СИБИРЯКОВ....... Вот если газ и нефть сразу в Китай,Японию,Корею-пусть московиты углём и отапливаются.... Донбасским.... lol
      1. Serg65
        Serg65 16 декабря 2020 09:18
        +4
        Цитата: GTYCBJYTH2021
        нас,СИБИРЯКОВ.

        what На Окраине своя Сибирь имеется????
        1. GTYCBJYTH2021
          GTYCBJYTH2021 16 декабря 2020 12:16
          -7
          Цитата: Serg65
          Цитата: GTYCBJYTH2021
          нас,СИБИРЯКОВ.

          what На Окраине своя Сибирь имеется????

          У московитов СИБИРИ нету-всё ихнее....
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 16 декабря 2020 09:11
      +11
      я, как потомок ассимилированных тюрками Русов

      Тюрок не было. Доказано Самсоновым. Были скифо-русы, китае-русы и прочие русы. drinks А японо-русы создали бусидо и анимэ. laughing
      1. тасха
        тасха 16 декабря 2020 09:20
        +12
        Как не было тюрок? Сейчас я вас цитатой из учения: drinks
        "Это намного позже южные и восточные роды (орды) русов будут исламизированы, подвергнутся ассимиляции со стороны тюркских, монголоидных и иранских народов Азии."
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 16 декабря 2020 09:30
          +9
          "Это намного позже южные и восточные роды (орды) русов будут исламизированы, подвергнутся ассимиляции со стороны тюркских, монголоидных и иранских народов Азии."

          Ох ты ж.. как же ж я этот наиглавнейший постулат-то пропустил! belay Прощенья просим! wink drinks
          1. AKuzenka
            AKuzenka 16 декабря 2020 11:54
            +5
            Может это вообще был отрывок из фантастического псевдоисторического романа?! А вы сразу издеваться. Пусть он их пишет.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 16 декабря 2020 15:49
              +2
              Может это вообще был отрывок из фантастического псевдоисторического романа?! А вы сразу издеваться. Пусть он их пишет.

              я не издеваться - я таки ему идеи подсказываю! wink drinks
              1. AKuzenka
                AKuzenka 17 декабря 2020 09:55
                0
                Тогда требуйте с него часть гонорара! Зачем бесплатно ему идеи дарить. Глядишь и в соавторы пройдёте. Только не бронзовейте!
        2. Serg65
          Serg65 16 декабря 2020 12:24
          +4
          Цитата: тасха
          южные и восточные роды (орды) русов подвергнутся ассимиляции со стороны тюркских, монголоидных и иранских народов Азии

          what Если в Евразии жили одни русы, то откуда взялись тюрки, монголы и не приведи господь, иранцы?
      2. voyaka uh
        voyaka uh 16 декабря 2020 17:35
        +8
        Но все перечисленные Вами русы в какой-то исторический момент поссорились
        с англо-русами за то, что те обижали
        негро-русов и индей-русов. am
        А власть в мире под шумок захватило тайное правительство евре-русов. smile
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 17 декабря 2020 09:20
          +2
          А власть в мире под шумок захватило тайное правительство евре-русов.

          Таки да! Наши люди везде! wink drinks
    3. bistrov.
      bistrov. 16 декабря 2020 11:38
      +1
      Цитата: тасха
      коренным жителям Сибири

      А вы что, прямой потомок хана Кучума? Сочувствую вам ....,хе-хе....
      1. тасха
        тасха 16 декабря 2020 11:46
        +4
        Кучум? Хе, мелковато берёте... winked
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 16 декабря 2020 16:28
        +5
        Цитата: bistrov.
        Цитата: тасха
        коренным жителям Сибири

        А вы что, прямой потомок хана Кучума? Сочувствую вам ....,хе-хе....

        Кучум - Чингизид! Очень даже не мелко, знаю только одного человека с такой родословной!!! И то не прямая линия.
    4. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 16 декабря 2020 16:25
      +4
      Цитата: тасха
      Думаю, что коренным жителям Сибири пора начать новое вторжение в Европейскую часть России. Неладно у вас там кое-что, пора менять...


      Мои аплодисменты!!!
  6. GTYCBJYTH2021
    GTYCBJYTH2021 16 декабря 2020 07:14
    -9
    И всякую фуйню сочиняют историки,якобы,о древней Руси-из головы своей,алкоголем и другим одурманенной-лишь бы огадить Русь....Россию..... fool
  7. Deniska999
    Deniska999 16 декабря 2020 08:05
    +8
    Большее негодование вызывает не столько публикация такого материала, а нежелание автора отвечать читателям, вступать с ними в дискуссии. Значит, Самсонов трус или осознаёт ничтожность создаваемых им статей.
    1. Boris55
      Boris55 16 декабря 2020 08:39
      -13
      Цитата: Deniska999
      Большее негодование вызывает не столько публикация такого материала, а нежелание автора отвечать читателям, вступать с ними в дискуссии.

      Я не Самсонов и всё же давайте поговорим.

      Начну я со всем известного факта и описанного во многих книгах и летописях - потопа, который произошёл 7,5 - 8 т. лет назад, в результате глобальной войны, приведшей тектонические плиты Земли в движение. Выжившие пришли к необходимости заключить мирное соглашение т.к. противостоять друг-другу было не чем и не кем, известного нам как: "Сотворение мира в звёздном храме". С этого момента началось новое летоисчисление (Византийское) и на сегодняшний день у нас по Византийскому календарю 7528 год.

      Что тогда, что сейчас противостояли две точки зрения: как должно быть устроено общество. Одни - человек-человеку волк. Другие - человек-человеку друг товарищ и брат. Первым три тысячи лет назад дали в виде инструкции для продвижения своей концепции жизнеустройства Библию и назвались они христианами. Вторые - жили по законам природы в русле промысла Божьего.

      В первом веке (от рождества Христова) представитель Библейской концепции, Андрей первозванный, пришёл на Русь и предъявил её волхвам и правителям. Русь не приняла её, но и своей не представила. В результате чего Библейская концепция к 10-му веку завладела умами значительной частью элиты Руси, что вылилось в противостоянии концепций (верований). Война за веру, за право жить так как хочется, самая безпощадная.

      Самсонов описал только один фрагмент этого противостояния. Сегодня это противостояние выражается в наличии у нас как РПЦ, так и РПСЦ (сайт - http://rpsc.ru/).
      1. Serg65
        Serg65 16 декабря 2020 09:20
        +7
        Цитата: Boris55
        Начну я со всем известного факта и описанного во многих книгах и летописях - потопа,

        Борис, ой лучше не начинайте...потоп и летописи...уже смешно laughing
        1. Boris55
          Boris55 16 декабря 2020 09:22
          -6
          Цитата: Serg65
          уже смешно

          Ну вот и поговорили...
          1. Serg65
            Serg65 16 декабря 2020 09:25
            +3
            Цитата: Boris55
            Ну вот и поговорили...

            Про фэнтези я обычно на ночь...способствует быстрому засыпанию, знаете ли...
          2. AKuzenka
            AKuzenka 16 декабря 2020 11:57
            +2
            Как?! Разве вы не знаете, что ядерная война была в начале 19 века?! А вы - потоп. И в середине 18, тоже.
            1. Serg65
              Serg65 16 декабря 2020 13:45
              +5
              Цитата: AKuzenka
              Разве вы не знаете, что ядерная война была в начале 19 века?!

              what Да, где то слышал об обстреле Милорадовичем французов ядерными ядрами под Малоярославцем....под Кудиново до сих пор можно наблюдать воронки от атомных взрывов... wassat
        2. andrew42
          andrew42 16 декабря 2020 13:25
          -3
          Ага, и старого ЛЕТОисчисления тоже не было. Это Петр 1й сначала придумал, потом отменил. Не было ни-че-го. Профессиональные историки они такие- "а вместо рук - ножницы" :))
          1. Serg65
            Serg65 16 декабря 2020 13:47
            +2
            Цитата: andrew42
            А what Ага, и старого ЛЕТОисчисления тоже не было.

            what Это как то объясняет наличие ядерных войн?
            1. andrew42
              andrew42 16 декабря 2020 13:54
              -5
              Это не может объяснять "наличие" ядерных войн. Это свидетельствует только о гигантском пласте исторической памяти, накрепко замурованном от современников.
              1. Serg65
                Serg65 16 декабря 2020 14:10
                +6
                Цитата: andrew42
                Это свидетельствует только о гигантском пласте исторической памяти, накрепко замурованном от современников.

                Если он накрепко замурован, то как про него узнали?
                Цитата: andrew42
                накрепко замурованном от современников

                what Эти демоны во всем мире этот пласт замуровали?
                1. andrew42
                  andrew42 16 декабря 2020 14:39
                  -5
                  Вы можете изобразить неподдельное удивление, но я умею считать до 7528. Странно, правда? А ещё я сознаю, что раньше времен какого-нибудь Саргона 2-го, толком никаких событий не значится. Любая, даже самая примитивная логика приводит к 2-м выводам: А) нашим предкам было нечем заняться (вроде нынешних блоггеров) и какой-то креативщик впарил всем несколько обязательных тысяч лет, подлежащих неукоснительному включению в подсчет времени бытия человеческого. Б) Данные о нескольких тысячах лет отсутствуют в доступе, несмотря на то что сроки эти считались и отслеживались из столетия в столетие. Можно конечно натянуть всё на вариант (А), где подсчет лет велся "поклонниками фантастики" в перерывах между пахотой деревянной сохой и "медопитием с древлянами" на деревьях, и продолжать стеб. А можно взять головенку в руки и задуматься о своём отношении к своим собственным корням.
                  1. Serg65
                    Serg65 16 декабря 2020 14:46
                    +4
                    Цитата: andrew42
                    задуматься о своём отношении к своим собственным корням.

                    what И что же вы, задумавшись, выяснили по поводу корней? Мне вот действительно интересно!
      2. Deniska999
        Deniska999 16 декабря 2020 10:44
        +7
        1. С чего вы взяли, что потоп произошел из-за войны?
        2. Между кем и кем была война?
        3. Что за звездный храм и где он находился?
        4. А причем здесь вообще Русь?
        5. Назовите хоть одного правителя Руси по имени во времена Андрея Первозванного.
        6. О каком противостоянии с РПЦ сейчас можно говорить? Судя по многим людям, вопросы веры их занимают в последнюю очередь.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 16 декабря 2020 15:54
          +7
          Назовите хоть одного правителя Руси по имени во времена Андрея Первозванного.

          Будете смеяться. wink
          В Феодосии Вам обязательно скажут, что Андрей Первозванный был у них.
          Но есть одна точка (гораздо севернее), где Вам тоже скажут, что он таки у них был. wink
          Это село Грузино, на Волхове, севернее Новгорода. Там действительно есть такое предание, и даже стоит памятный крест. yes Фото с просторов инета.

          А вообще там была усадьба графа Аракчеева - того самого. От нее не осталось ничего, кроме постамента памятнику Александру I. А вот это фото мое, август 2018. Машина слева - тоже моя. laughing drinks
        2. Boris55
          Boris55 17 декабря 2020 08:48
          -2
          Цитата: Deniska999
          3. Что за звездный храм и где он находился?

          Указ Петра 1 о праздновании Нового года. 20 декабря 7208 г. Петр I закрепил отступление от старой хронологии. Согласно указу вводилось новое летосчисление: от Рождества Христова, а не от сотворения (заключения) мира в год "Звёздного храма" (название года).

          “в Розряде и во всех приказех, в пометах, записках, в грамотах и во всех Наших Великаго Государя указех о всяких делех и в приказных и на площадях во всяких крепостях и в городех Воеводам в списках и в пометах и в сметных и пометных списках и во всяких приказных и мирских делах лета писать и числить годы Генваря с 1 числа 7208 года и считать сего от Рождества Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа 1700 году, а год спустя Генваря с 1 числа с предбудущаго 7209 году писать от Рождества Христова с 1 числа 1701 году и в предбудущих чинить по тому ж, а с того новаго года Генваря месяца и иные месяцы и числа писать сряду до Генваря непременно и в прочия лета, счисляя лета от Рождества Христова по тому ж".
          Полное собрание законов Российской империи с 1649 года. – Том III (1689-1699 гг.). – СПб., 1830. – стр. 680-681. – № 1735).

          1. Deniska999
            Deniska999 17 декабря 2020 09:13
            0
            В вашей цитате нет упоминания звездного храма. А я задал вполне конкретный вопрос. Впрочем, получить вразумительный ответ и не ожидал.
            P.S. Если завтра наш президент введёт летоисчисление от его первого избрания, это будет тоже считаться кражей истории?
            1. Boris55
              Boris55 17 декабря 2020 09:22
              -4
              Цитата: Deniska999
              В вашей цитате нет упоминания звездного храма

              Звёздный храм - это название года. Инет вам в помощь.
              1. Михаил Я2
                Михаил Я2 17 декабря 2020 18:49
                -1
                Так между кем подписывался договор в звездном храме, и каковы источники, на каком языке написаны?
                1. Boris55
                  Boris55 18 декабря 2020 09:57
                  -2
                  Цитата: Михаил Я2
                  Так между кем подписывался договор в звездном храме

                  Не в звёздном храме, как сооружении, а в год "Звёздного храма" - название года.
                  1. Михаил Я2
                    Михаил Я2 18 декабря 2020 19:46
                    0
                    Между кем и кем, и где именно? В каких источниках об этом написано ?
  8. Юнгер
    Юнгер 16 декабря 2020 08:23
    +4
    О, какая увлекательная бредятина с утра smile
    1. bondrostov
      bondrostov 17 декабря 2020 22:12
      +1
      Это ад какой то . Звездный храм , потоп ,ядерная война до потопа ... ВО ВО..
      P.S. вам номер санитаров тут оставить?? wassat
  9. Kolin
    Kolin 16 декабря 2020 08:40
    +5
    Мы его теряем! Срочно ведерную клизму галоперидола в студию!
  10. Стирбьорн
    Стирбьорн 16 декабря 2020 09:30
    +7
    По мере прочтения статьи, все думал, что автор заявит, что Черное море не древние украинцы выкопали, а древние русы! Есть еще где развернуться wassat
  11. 1970mk
    1970mk 16 декабря 2020 09:44
    +4
    Самосонов говоря чуть ПРАВДЫ исторической, как всегда ФЭНТЕЗИ во всю выдает по мотивам своих вещих снов))
  12. Ryaruav
    Ryaruav 16 декабря 2020 09:51
    +4
    опять этот бред ,сколько можно?
  13. Оператор
    Оператор 16 декабря 2020 09:57
    -3
    Что известно науке точно, так это то, что автор статей о монголо-татарских "русах" сам является "русским" монголо-татарином laughing
  14. BAI
    BAI 16 декабря 2020 10:45
    +3
    мы точно знаем, что никаких «монголов из Монголии» на Руси не было

    Это авторский коллектив "А. Самсонов" знает. Другие могут придерживаться иного мнения.
  15. Undecim
    Undecim 16 декабря 2020 10:51
    +23

    Авиация русов - гипербореев во время наступления на Киев. Рисунок выкраден из библиотеки Ватикана.
    1. ee2100
      ee2100 16 декабря 2020 12:32
      +3
      Спасибо за ссылку на книгу "грамоты Новгорода и Пскова" читаю с интересом.
      Но судя по рисунку в Ватикане много чего ещё осталось am
    2. Толстый
      Толстый 16 декабря 2020 14:35
      +6
      Авиация Ариев патрулирует воздушное пространство над Асгардом Ирийским. Вы все перепутали, Киев наши брали на 80 тыс лет позже. feel Подпись х'арийскими рунами на это явно указывает и, к тому же, гаруды ко времени штурма Киева уже были редкость, Только у Вишну оставалась парочка. Пользовались виманами, они позволяли перевозить большее количество десанта вместе с конями и осадными орудиями. Впрочем, это общеизвестно laughing wassat
    3. Пане Коханку
      Пане Коханку 16 декабря 2020 16:26
      +2
      Авиация русов - гипербореев во время наступления на Киев. Рисунок выкраден из библиотеки Ватикана.

      Выражение "конь педальный" я еще могу понять... what А это - "гусь педальный", Виктор Николаевич? laughing
      1. Undecim
        Undecim 16 декабря 2020 16:36
        +8
        Никаких педалей! Аппарат управляется силой мысли! Чем сильнее мысль, тем больше скорость. Старая гиперборейская технология. Описание есть в Ватикане, но они никак не могут развить мысль необходимой силы.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 16 декабря 2020 16:50
          +4
          Описание есть в Ватикане, но они никак не могут развить мысль необходимой силы.

          у них генетика неподходящая! request все же, не русоарии!
          1. Undecim
            Undecim 16 декабря 2020 17:00
            +8
            Все гораздо проще. Мозгов не хватает. Наших бы фольисториков туда - уже бы на орбиту вышли. Гелиоцентрическую.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 16 декабря 2020 17:19
              +6
              Все гораздо проще. Мозгов не хватает. Наших бы фольисториков туда - уже бы на орбиту вышли. Гелиоцентрическую.

              Предлагаете г-на Самсонова заслать в Ватикан? wink Представляете, как он Евангелие перепишет? fellow
              "Плачут монахи, рыдают монахи,
              Они потеряли любовь..."
              ("Агата Кристи"). drinks
      2. слава1974
        слава1974 17 декабря 2020 09:53
        +3
        Выражение "конь педальный" я еще могу понять... what А это - "гусь педальный",

        Вот так в шутках и пришли к пародоксальному выводу: В древних сказках отображены все современные технологии. Например "Гуси-Лебеди" ,представляют из себя ничто иное как беспилотные летательные аппараты ,замаскированные под птиц, и применяемые для разведки и наблюдения. В сказке приводится пример боевого применения, когда они следили за сбежавшей из плена Аленушкой с братцем Иванушкой.
        Камеры гибернации или анабиоза ,которые нам еще пока недоступны ,в сказках известны как "хрустальный гроб", где лежит царевна.Чтобы её пробудить надо провести определенные действия ( поцеловать).
        Вобщем перечислять можно долго. Самые известные ступа бабы Яги - летательный аппарат ,наш аналог это реактивный ранец. Избушка на курьих ножках, шагающая база-укрытие-умный дом, в наших технологиях еще пока нет, но развивается.
  16. Владимир Владимирович С
    Владимир Владимирович С 16 декабря 2020 11:05
    +2
    Статья- венегрет, причем Полнейший... fool
  17. tv70
    tv70 16 декабря 2020 11:49
    +4
    Хотел водки со скуки выпить, почитал, поржал- уже не хочу. Скука ушла. Сижу размышляю. А негры тогда блэкраши, что ли? То то они в Америке воду мутят. Ржачная статья.
  18. iskanderzp
    iskanderzp 16 декабря 2020 13:29
    +4
    "Стоит помнить, что теперь мы точно знаем, что никаких «монголов из Монголии» на Руси не было". Всё ясно, дальше можно не читать...)))
  19. kalibr
    kalibr 16 декабря 2020 13:47
    +7
    Стоит помнить, что теперь мы точно знаем, что никаких «монголов из Монголии» на Руси не было («Тайна Русской Орды и Великой Тартарии»; «Миф о татаро-монгольском иге»). Вот из этого? ЭТО не источник!
  20. andrew42
    andrew42 16 декабря 2020 14:07
    -4
    Можно сколько угодно ржать про этническую принадлежность "монголов", но... Никогда в известной нам истории степняки не вели полномасштабные военные кампании против "страны городов", и не брали их в массовом количестве, да ещё в режиме "нон-стоп продакшн". Ни до Батыя, ни после Батыя. Подобное даже "оседлым" империям не под силу. Любые масштабные военные операции зимой, в лесах, - возможны только при наличии долговременных "баз сосредоточения/снабжения" в непосредственной близости от объекта атаки, причем только на "короткую руку". Зимой могла быть только "война соседних городов". Но "монголы" же всё жгли за собой! - Здесь и кроется откровенная фальсификация.
    1. evgen1221
      evgen1221 16 декабря 2020 20:57
      -1
      Поддерживаю. Очень много нестыковок бытового уровня в мифе об монголотатарах и прочих ордах
    2. Константин Шевченко
      Константин Шевченко 17 декабря 2020 11:44
      -3
      Здесь тяжело, это доказать. Последователям Карамзина, считаю, что кочевным народам всё не почем. Хотя тут же пишут, что кочевники в Сибири не смогли одолеть остроги казаков. Разные уровни технологии, но так называемым себя ТИ и ОИ, этого понять не могут. Туго у них с математикой оттого историки. Поэтому история,- это политическая пропаганда, вней логика не играет ни какой роли, она (логика) лишняя.
  21. andrew42
    andrew42 16 декабря 2020 14:49
    -6
    В тему вечного диспута о войсках Батухана, этих великих "воинов зимнего леса" на ум приходит только аллегория из "Джека Воробья": - Двух черепах заарканил !? А где взял верёвку? - Ээ..мм.. - Сплёл из шерсти со спины!
  22. Ищущий
    Ищущий 16 декабря 2020 18:57
    -1
    Не иначе.как передрано с одного из многочисленных украинских псевдоисторических ресурсов.пытающихся навязать читателям мировую историю по-украински.Кстати употребление слова ордынец вместо татарин пошло именно с окраины-согласно современных веяний.-татары-один из "коренных" народов украины.поэтому как то некошерно связывать их с какими-то насилиями на этой местности.а сотни тысяч.миллионы тогдашнего населения местности.убитых и угнанных в рабство.так это не татары были а русские.
  23. evgen1221
    evgen1221 16 декабря 2020 20:54
    -4
    Китай и Чина это абсолютно разные в то время территории. Отсюда корни мифа об татаромонголии. Чина в то время это современная территория китая.
    1. слава1974
      слава1974 17 декабря 2020 09:55
      0
      Китай и Чина это абсолютно разные в то время территории

      В наше время это тоже разные территории. Китай-город в Москве ,а Китая как такового нет, есть Чина и его жители чиньцы.
      1. evgen1221
        evgen1221 17 декабря 2020 10:42
        +1
        Так Китай в то время по смыслу подходил на окраину-В путешествии Афанасия Никитина это им и раскрывается. И он как источник прямо и раскрывает это.
  24. Iskazi
    Iskazi 17 декабря 2020 02:11
    0
    Да, много слов ни о чем,с утверждением об отсутствии Татаро- Монгольского можно согласиться, термин явно пропагндистский и появился в 19 веке, насаждение Христианства- более чем вероятно, не все так просто с крещением Руси., но все остальное..., очередное Долболславие и Родноверие..., в извращенной форме.
    1. mister-red
      mister-red 17 декабря 2020 18:59
      +1
      с утверждением об отсутствии Татаро- Монгольского можно согласиться

      Интересно в Китае такое идиотское понимание истории тоже есть? Чингисхан сначала их захватил, на Руси отметились уже его потомки.
  25. сет сетов
    сет сетов 17 декабря 2020 08:34
    +2
    ,,После Гражданской войны в России в Поднебесную бежали многие тысячи белогвардейцев, членов их семей, просто люди, которые бежали от боёв, разрухи. Харбин тогда был настоящим русских городом. Но уже их дети и внуки стали китайцами. Хотя если бы русские жили изолированной общиной, соблюдая свои традиции и храня язык (как мусульмане, арабы, азиаты в нынешней Европе или США), то сейчас в Китае была бы многомиллионная русская община. Но её нет.,,

    Как я понимаю, абсолютное большинство русских, из Китая переселились в Америку и другие страны. Поэтому там и общины нет. А не потому ее нет, что ассимилировались.
    Автор изучал этот вопрос или дальше Китая не читал?!)))
  26. DiViZ
    DiViZ 17 декабря 2020 14:20
    -3
    В 13 веке Чингизиды начали экспансию на восток так как католики захотели подчинить северные земли и не только но и южные земли самарканда. Начиная с 6 века по 12 век медленно но верно после поражения от гуннов, католики снова подчиняли земли когдато захваченные александром македонским.
    Но есть одно предположение что жившие люди которых называли Великими Моголами имели преимущество и основу мироздания. Если посмотреть на карту то из этих мест вышли Будда Далай Лама Иеуша Кащей бессмертный Боготырь. Пока лишь это всего лишь сказка.
    В 6 веке произошло сражение около Белград киевского. Поэтому я думаю то что происходило в 12 и13 веке было новостью для людей того времени.
  27. Саша с Уралмаша
    Саша с Уралмаша 17 декабря 2020 15:00
    0
    Фу!Ну молодец!Все смешалось-люди,кони!Ордынцы-Славяне-Родимичи-Древляне!Кривичи-Лютичи!Родовые племена и христиане!ДА!
  28. Влад-мир
    Влад-мир 17 декабря 2020 18:46
    -1
    Как же надоели фантасты со своими суперменами -кочевниками. То монголы то у этого вообще хрен знает кто. И все ссылаются типа на Летописи.
    А в летописях все сообщения о погромах татар Слово в Слово повторяют предыдущие сообщения о погромах. Взятие татарами Киева Слово в Слово взятие Киева печенегами. И так во всех взятиях и погромах.
    А в одной летописи место на котором записан текст о погроме Сначала был очень тщательно Зачищен и потом написали текст о погроме.
    Умному человеку этих данных достаточно-что летописи Врут о погромах татар при так называемым "завоевание Русси".
    Ни один доктор и кандидат не ответил на один простой вопрос--какая сила заставила Венгров и Русских Клириков быть в ставке императора татар в 1216 году. Откуда они узнали что им там надо быть и Участвовать во всех деяниях татар.
    Первая встреча на Калке 1223 год , завоевание Венгрии 1242 год. Удачи.
  29. mister-red
    mister-red 17 декабря 2020 18:55
    +1
    Что это было?! Думаю что для серьёзного издания это позор публиковать такую ересь.
    Вы ещё украинских историков опубликуйте.
  30. Molot1979
    Molot1979 18 декабря 2020 14:38
    0
    ВО продолжает недобрую традицию псевдоисторичекских статеек? К сведеню автора, недоказаность "монголов" очевидна только ему самому и его секте. За всех вещать не стоит.
  31. Vikking1966
    Vikking1966 24 декабря 2020 10:23
    0
    Если честно, то подобные опусы нужно заносить в черный список и удалять как спам. Кто кому что доказал? Где подтверждения (артефактные, документальные и прочие) того, что "... монголов из Монголии на Руси не было"? Кем это доказано? Мне вон вчера приснилось, что среди нас есть марсеане,точнее скифо-русо-марсеане. А сегодня открываю любимый портал и на тебе вижу одного такого!!! Мне что теперь утверждать, что вы существуете? Только я от знакомого слышал, что у нас в психиатричке еще и ящерозаврочеловеки есть.
    А теперь по тексту вашего бреда, хоть это и бесполезная затея.
    Позвольте спросить куда вы дели язычников Игоря и Святослава воевавших со степью? Или по вашей теории это язычники руссы разбирались с язычниками скифо-хазаро-печенего-половце-русами?
    Я проще вопрос задам - Автор, за что вы так Россию (Русь) не любите? Вы бы развернутый ответ на этот вопрос дали. Было бы и честнее интереснее. Или вы таким способом пытаетесь доказать, что Сибирь и Дальний Восток исконно Русские земли? Так не получиться, уже доказано (артефактами, документами, разного рода инструментальными способами), что люди, жившие в Сибири и на Алтае, гораздо древнее европейцев к которым относятся и славяне. Или вы как и апологеты теории древних укров считаете, что это были проторусичи? Что вы реально пытаетесь доказать публикуя подобную чушь?
    Вопросы конечно риторические, и ответа на них от вас я не жду. Да и написал все это только потому, что уже достало читать разного рода чушь, которую пишут об истории нашей Страны.

    P.S Я обращаюсь к модераторам. Издание "Военное обозрение" всегда позиционировалось как военно-патриотическое. И многие люди рекомендуют ваш ресурс молодому поколению как серьезный военно-патриотический ресурс, где можно почерпнуть не только знания, но и базовые жизненные понятия о добре и зле, узнать историю нашей страны (адекватную, настоящую), научиться чему-то нужному и правильному. Но в последнее время на вашем ресурсе все чаще появляются материалы подобные тому, который тут обсуждается. Это не альтернативная история, не альтернативная теория и не альтернативный взгляд на события, во многом определившие нашу историю и современность. И, поверьте, чем больше таких публикаций у вас будет, тем большее число ваших серьезных читателей уйдет с вашего ресурса. Позволяя размешать подобные пасквили на нашу историю, вы скатываетесь до миллионов ресурсов называемых "желтой прессой". А серьезные люди такую не читают. Подумайте об этом.
  32. Seal
    Seal 25 декабря 2020 10:40
    0
    Цитата: Бородач
    Даже позднее, казаки были скорее землепашцами,

    http://www.slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=10890
    Природа наградила землю их изобилием. Богатый Дон (казаки говорили, что у них золтое дно),
    Леса, степи были для них естественными хранилищами жизненных потребностей ; в первом рыба, в последних -звери, птцы, плоды водились и росли в таком множестве, что изобилие оных вошло в пословицу.
    Наши предки говаривали: "Кормил нас, молодцов Богъ: подобно птицам, мы не сеем и не собераем хлеба в житницы, но всегда сыты".
    В старину казаки не знали хлебопашества,к которому не прежде начали привыкать, как в исходе XVII столетия"

    и
    «Беглые приходят к ним на Дон, и на Хопер, и на Медведицу непрестанно… и завели было всякую пашню и они (казаки), увидав то в нынешнем году во время съезду всех казаков великих государей к годовому жалованию, приняли по всем городкам войсковой свой приговор, чтоб никто нигде хлеба не пахали и не сеяли, а если станут пахать, то бить до смерти и грабить, и кто за такое ослушание кого убьет и ограбит, и на того суда не давать, и кто хочет пахать, и те б шли в прежние свои места, кто где жил»
  33. Seal
    Seal 25 декабря 2020 10:42
    0
    Цитата: Vikking1966
    Я проще вопрос задам - Автор, за что вы так Россию (Русь) не любите?
    А вы за что Россию (Русь) не любите ?
    Ведь изначально «татарское иго» - выдумка католиков-поляков, стремившихся представить Польшу эдаким таким последним форпостом европейской цивилизации на Востоке Европы. За которой уже находятся полудикие варвары, только-только вылезшие из под «татарского ига». Потом, когда в ходе наполеоновский войск, европейцы увидели в Европе и Париже настоящих татар и удивились, что эти татары - точно такие же европейцы, как и они сами - европейские историки быстренько начали трансформировать "татарское иго" сначала в татаро-монгольское, затем в "монголо-татарское", а сейчас уже часто даже мы сами ограничиваемся одним "монгольским". А на должность монголов назначили народность "халха". ..
    Почему был выбран термин "монголы", точнее "моголы" ? Скорее всего потому, что в то время – в конце 18-начале 19 веков у всех на устах в Европе были богатейшие Великие Моголы, правившие тогда в Индии и считавшие себя (как и китайцы) – владыками Азии. И европейцы знали, что Великие Монголы – в Индии пришельцы. Вот и решили, что предки нынешних по тому времени Великих Моголов, до того, как прийти в Индию, вполне могли быть носителями ига у нас, на Руси. А когда европейцы наконец попали в ту часть территории Китая, которая ныне является суверенной страной Монголией и стали спрашивать местных халка об "их великом предке Чингис-хане" - то к разочарованию европейцев оказалось, что местные халка понятия не имели ни о каком Чингис-хане. Тогда "белые люди" стали просвещать "неразумных халка", красиво рассказывая, какой у них был великий предок. hi
    Халка конечно удивились, но версию с великим предком приняли. Ну кому же не хочется иметь великих предков ? А ныне халка уже реально считают себя потомками "тех монголов" и могут рассказать о Чингисхане всё. Главное - чтобы туристов побольше приезжало. Халка-монголы из бренда Чингис-хан делают очень недурственный гешефт hi
    Точно также, когда шведам надо было обозначить права на "Кемску волость" - швед Петр Петрей создал теорию о том, что когда то на Русь были призваны править варяги, кои есть шведы. Ну а наши либерасты, (они во все времена были) уже тогда смотрящие на Запад, с восхищением подхватили эти теории, что да, вот мы такие, сиволапые, 300 лет под игом были, А до того меж собой разобраться не могли - пришлось варягов из за моря звать править нами. Тьфу..
    Ещё немаловажно, что эта прозападная, либералистическая ( кстати, взятая на вооружение и советским агитпропом, видимо для оправдания внедрения учения Карла Маркса и Ф.Энгельса ) , антинародная и антирусская версия о якобы бывшем некогда татаро-монгольском иге была призвана оправдать возможность внешнего иноземного управления в России. Прозападные либерасты и советские пропагандисты ига внушали и внушают поныне народу, что мол беспокоится не о чем, мол в истории Руси было ещё хуже – но ведь пережили же. Недаром советская власть привечала колчаковца В. Янчевецкого (Псевдоним – В.Ян) , который в своих художественных, но псевдоисторических книжках действительно высокохудожественным словом описывал «завоевание Руси монголами. А нынешние либерасты с пеной у рта нас убеждают, что мол «лапотной авторитарной России» нужно пожить под внешним управлением «демократического просвещенного Запада» и, что мол "Только под этим внешним управлением Запада мы сможем поумнеть».
    Они днем и ночью внушают, что мол в этом ( внешнем управлении Запада) ничего страшного нет, ведь у нас уже был период внешнего управления, когда нас «монголо-татары» якобы вообще завоевали. И даже «иго» наложили. И мы, мол, якобы целых 300 лет под «игом» жили !! Но затем мы от ига поумнели, собрались с духом и с силами и это «иго» сбросили.
    Так, что ты (народ), главное не волнуйся, ты народ спокойно прими руководство над собой просвещенного цивилизованного Запада. А там когда-нибудь под этим чутким руководством ЗАПАДА все у нас придет в норму. Может быть. Лет через 200-300.
    Нет, господа либерасты !! Ничего само по себе в норму не придет, если мы сами сейчас не будем принимать меры. Землю нашу никому отдавать нельзя. И под внешнее управление Запада и ов переходить тем более нельзя. На самом деле наши предки никаким татаро-монголам не кланялись и под их «игом» не ходили. Ни в одной из берестяных грамот ни разу не встречаются слова: "татарин", "монгол", монголо-татарин"; "татаро-монгол", баскак", "хан, "Великий хан", "Орда", "иго", "Батый" и так далее. Зато нынешние либерасты, опираясь на Карамзина, плюют в душу наших предков, и не подозревавших, что они были "под игом".
    1. Seal
      Seal 25 декабря 2020 10:43
      0
      Итак.
      1) Русь выстояла во многих реальных войнах.
      2) Ни под каким "игом" наши предки не были.
      3) Версию о том, что Русь была под татарским игом (которое в 18-19 веках трансформировалось сперва в "татаро-монгольское", затем в "монголо-татарское", а ныне многие употребляют термин "монгольское" иго") вбросили нам католики, в отместку за то, что наши предки не признали над собой власть Папы Римского.
      4) А чтобы мы лучше заглотили этот главный вброс о "300 летнем иге", нам его завернули в красивую цветастую обертку из ряда "подвигов". В этом ряду и подвиг конкретного "Евпатия Коловрата", и "Оборона Козельска".
      5) К сожалению воспевая эти подвиги мы тем самым продлеваем и продлеваем жизнь этой лживой версии о том, что нас когда-то якобы завоевали "монголы" и мы якобы были под их "300-летним игом".
      В нашей истории совершено огромное число реальных подвигов. У нас в более, чем достаточном количестве есть, что нам воспевать
      А в отношении , к примеру Евпатия Коловрата или Козельска всегда нужно делать ссылку, что этот подвиг сродни подвигам Геракла или Тесея. То есть из области героических легенд. Особенно для молодежи. Иначе и они могут воспринять подброшенную нам гнилую идею, рожденную когда-то в Канцелярии кого-то из Римских пап, что нашу Родину Россию на какое-то время могут захватить враги, но мол мы потом обязательно соберемся и освободимся, как уже якобы один раз нам удалось при "монголо-татарах". Нет, эту либералистическую идейку о возможном захвате Родины нужно душить в корне. Нашу Родину никакой враг захватить не сможет.
  34. Sterlyazhnikof
    Sterlyazhnikof 14 января 2021 19:24
    0
    Смешно узкоглазый народ называть русами. Потомки казаков в Китае такие же русские, как я негр.
  35. Ершов Виктор
    Ершов Виктор 29 января 2021 18:52
    0
    Автор, если ты ТУПОЙ то не обязательно это светить перед аудиторией людей, что историю по фактам , документам, археологическим и историческим изучали, только лохи могут свои домыслы, выдавать за "факты"! даже не смешно! тебя, лох, нужно в унитазе смывать, или ч..рить на улице, при встрече, показывая как на самую мразоту , что может вред дать разумным!!! Запомни, лох, и монголо татары были в Киевском и соседних княжествах (надеюсь ты понимаешь, что "киевская русь" как понятие, впервые было озвучено лишь в 19 веке и то лишь для идентификации того периода Руси. ибо Русь! Это не дешевые и разрозненные княжества, а это княжества объединенные!!! так что учи историю не по комиксам, что навязывает быдлу Соросом и Ко, а по Фактам и Достоверным источникам, а тут, тебе нечего делать, ибо ты либо лошара либо продажное, что и Параду Великой Победы над фашизмом, предпочитает , по скудоумию врожденному, "парады" ряженых гомо...ов !!!
  36. 1921
    1921 4 февраля 2021 15:42
    0
    Какой невероятно лютый бред...
  37. Lesnik982
    Lesnik982 6 февраля 2021 23:08
    0
    Языческие русы из Сибири напали на христианских русов, потом сами омонголились, потом христианские московские русы через 300 лет сами напали на омонголенных языческих русов в Сибири, обрусили их снова, а заодно и охристианили.. А тут же ещё и скандинавские языческие русы, не будем забывать, которые, в свою очередь, нападали на французских и английских окатоличенных русов, при этом не забывая лезть в дела русских оправославившихся русов. Короче, тяжко было русам в то время, когда рус на русе сидел и русом погонял.

    И да: давно пора взять в прицел историка покорение Америки языческими русами через Аляску (которые потом обындеились), а затем их перепокорение охристианенными и обыспаненно-опортугаленнными русами, которых вёл Колумб (все же знают, что он был русом). Я уж молчу про тщательно замалчиваемую официальными историками африканскую ветвь языческих русов, впоследствии обнегроидившуюся.
  38. Джунгар
    Джунгар 21 февраля 2021 17:09
    0
    Бредни Самсонова...? Точно....
  39. Choro
    Choro 5 марта 2021 16:51
    0
    Вдобавок печенегов постарайся сделать русами и получишь премию от Путина.