Военное обозрение

Хорватия под властью Османской империи

230
Хорватия под властью Османской империи
Kroatischen Reiters


В прошлых статьях было рассказано о Сербии и Черногории. В этой мы поговорим об их ближайших соседях – хорватах.

Борьба за Хорватию


Слово «хорват» многие лингвисты производят от общеславянского сhъrvatъ и индоевропейского kher, относящихся к чему-то, связанному с оружием. (А вот сербы, согласно одной из версий, это «соединенные» общим родством. Высказано предположение, что однокоренным словом является белорусское «сябр»).

Хорватский язык относится к группе южнославянских, близок к сербскому, черногорскому и боснийскому. Имеет три диалекта – штокавский, послуживший основой литературного хорватского языка, кайкавский и чакавский.

Земли Хорватии издавна были ареной борьбы великих держав. В Средние века власть над этой территорией пытались установить венецианцы, османы и венгры. А до них здесь соперничали древняя Византия и молодая империя Карла Великого.

В 925 году князь Томислав I из династии Трпимировичей стал первым хорватским королем, тогда в это государство входили Паннония, Далмация, Славония и Босния.


О. Ивекович. «Коронация короля Томислава»

После смерти последнего короля из рода Трпимировичей – Стефана II в 1091 году претензии на эти земли предъявил король Венгрии Ласло I, чья сестра Елена была женой предыдущего хорватского монарха – Дмитара Звонимира. Венгерская армия вошла в Хорватию, и Елена даже была провозглашена королевой, но вынуждена была покинуть страну после удара по Венгрии половцев, направленных византийским императором Алексеем I Комниным. Однако венграм все же удалось удержать за собой Славонию, её королем стал племянник Ласло I – Альмош.

Хорваты с потерей не смирились: в 1093 году ими был выбран новый король – Петар Свачич, которому через 2 года удалось отвоевать Славонию. Но этот успех его и погубил, потому что брат Альмоша – Кальман Книжник (ставший королем Венгрии в 1095 году) в 1097 году разбил хорватскую армию в сражении на горе Гвозд. В этой битве и погиб последний монарх независимой Хорватии.


О. Ивекович. «Смерть короля Петара Свачича на горе Гвозд»

Вначале возникала венгерско-хорватская уния с общим королем (тот самый Кальман Книжник). Однако в 1102 году был подписан документ («Pacta conventa»), согласно которому Хорватия вошла в состав Венгрии на правах автономной «Земли короны святого Иштвана (Archiregnum Hungaricum).


Мемориал Тысячелетия на площади Героев в Будапеште. Барельеф с изображением мудрого правления короля Кальмана Книжника

С конца XII столетия под властью Венгрии находилась северо-западная Далмация с городами Задар, Сплит, Трогир: от имени короля этой страны правил этими землями наместник – бан. В самой Венгрии близкое положение к хорватскому бану занимал палатин, который был и первым министром, и верховным судьей.

Южная Далмация, в составе которой находились города Котор, Бар, Улций, стала вассалом Сербии, где в то время правила династия Неманичей.

Венеция завладела Задаром в 1202 году, а Дубровником − в 1205. В XV веке после покупки в 1409 году прав на часть Далмации у Владислава Неаполитанского, венецианцы контролировали почти все побережье будущей Хорватии.

А затем на эти земли внимание обратили османские султаны.

Османское завоевание Хорватии


Вот так выглядела Османская империя в 1451 году – перед захватом Константинополя (1453 год) и «прыжком» на Балканы.


В 1459 году, как мы помним из статьи «Османский период в истории Сербии», была окончательно завоевана Сербия. В 1460 году османы захватили Боснию, в 1463 – Пелопоннес, в 1479 год – Албанию и часть венецианских владений, наконец, в 1483 году была завоевана Герцеговина. В 1493 году хорватская армия потерпела поражение в битве с османами на Крбавском поле.


Leonhard Beck. Battle of Krbava Field. 1514−1516 гг.

Турецкие войска тогда возглавил бей Боснийского санджака Хадим Якуп-паша. В его распоряжении оказались только акынджи – легкая (по сравнению с сипахи) османская конница. Ему противостоял бан Имре Деремчин, который привел с собой 8 тысяч пехотинцев и две тысячи тяжеловооруженных всадников.

Османские всадники притворным отступлением увлекли за собой хорватских кавалеристов, а потом, окружив, перебили их. Затем пришла очередь (расстроившей свои ряды при наступлении) пехоты. В этом сражении погибло множество хорватских дворян, включая и самого бана.

В 1521 году султан Сулейман I (Великолепный) потребовал дани от Венгрии. После отказа он вначале захватил принадлежавший этой стране Белград, а затем двинул свои войска на столичный город Буду. Венгры встретили их на Мохачской равнине – примерно в 250 км от столицы. Здесь 29 августа 1526 произошло сражение, закончившееся поражением христианской армии.


Битва при Мохаче. Миниатюра из немецкой рукописи 1559 г.


Битва при Мохаче. Турецкая миниатюра

Битва началась атакой венгерской тяжелой кавалерии на правое крыло османов. Одновременно в центре и на другом фланге в бой с янычарами вступили пехотные части христианской армии.


Янычар

Венгерским рыцарям удалось сильно потеснить османскую конницу (хотя есть мнение, что отступление турок было обманным манёвром). В конце концов турки привели вражеских кавалеристов к своим артиллерийским позициям: огонь османских орудий смешал ряды наступающих. Контратака турецкой конницы опрокинула рыцарей, которые почти все погибли, будучи прижаты к Дунаю.


Османские пушки, скреплённые цепями, и стрелки-янычары. Миниатюра из рукописи «Сулейман-наме». 1558 г.

Дольше держались пехотинцы, которые в итоге были окружены и также разбиты. Король Венгрии, Хорватии и Чехии Лайош II был убит. Он стал вторым королем из династии Ягеллонов, погибшим в сражении с турками. (Первым был Владислав Варненчик, погибший в 1444 году в битве у Варны – рассказ о ней вы можете прочитать в статье «Крестоносцы против Османской империи: последний поход»).

Через две недели пала и столица Венгрии Буда.

Одним из главных османских трофеев в битве при Мохаче стал найденный в канаве полуголый мальчик, то ли хорват, то ли венгр, который вошел в историю, как Пийале-паша – второй визирь империи, главнокомандующий османским флотом и зять султана Селима II. О нём было рассказано в статье «Османские пираты, адмиралы, путешественники и картографы».

Центральная часть Венгрии теперь была занята османами. Западные и северные области, в том числе город Пожонь (Братислава) оказались под властью Габсбургов. Османы заняли и многие области Хорватии.

Возможно, вы слышали где-то фразу:

«Пусть воюют другие; ты, счастливая Австрия, заключай браки! То, что иным дает Марс, тебе дарует Венера».

Это двустишие приписывалось жившему в XV веке королю Венгрии Матиусу Корвину. Но появилось оно, видимо, в XVI столетии. Именно в это время (в 1526 году) удачный брак принес Австрии Габсбургов короны Венгрии и Хорватии.

Проблема была в том, что османы тогда оставили Австрии «остатки остатков». Владения в Венгрии турки сохраняли до 1699 года. И теперь не только османы претендовали на земли христиан, что лежали к северу от их собственности (кульминацией их натиска стала осада Вены в 1683 году), но и австрийцы стремились отвоевать принадлежавшие им «по праву» территории османских санджаков.

В Далмации особое положение всегда занимал город Дубровник (республика Рагуза), который принадлежал венецианцам до 1358 года, а затем оказался во власти Венгрии.


Дубровник. Миниатюра. 1487 г.


Республика Рагуза на карте Далмации 1719 г.

В 1526 году эта республика была завоевана османами. Но даже и тогда сумела сохранить определенную самостоятельность, ограничиваясь уплатой дани – вплоть до разрушительного землетрясения 1667 года.

А венецианцы, несмотря на жестокое противостояние с османами, держались на Адриатическом побережье Далмации до 1797 года, когда республика святого Марка была завоёвана Наполеоном Бонапартом.


Владения Венеции в разные годы на карте.

С 6 августа по 8 сентября 1566 года османы осаждали небольшую крепость Сигетвар, оборонял которую бан Хорватии Миклош Зриньи.


Миклош Зриньи

С турецкой армией находился султан Сулейман I, который доверил командование великому визирю Мехмеду-паше Сокколу (об этом сербе, который мальчиком был взят у родителей по системе «девширме», рассказывалось в статье Османский период в истории Сербии»).

В ночь на 7 сентября Сулейман I умер в своей палатке. Но визирь не сообщил об этом своему войску. Вместо этого он отправил армию на решительный штурм: город горел и Зриньи во главе 600 всадников бросился на превосходящие силы турок. Прорваться удалось лишь семи из них, а Миклош Зриньи пал, пораженный тремя турецкими пулями.


Попытка прорыва Миклоша Зриньи на картине Иоганна Петера Крафта.

Племянник Зриньи Гашпар Алдапич попал в плен, но был выкуплен. Позже он сам стал хорватским баном.

Гибель Сулеймана смешала планы Мехмеда-паши: вместо похода на Вену, он вернулся в Константинополь, чтобы согласовать дальнейшие действия с новым султаном – Селимом II. И потому Ришелье назвал осаду Сигетвара

«битвой, которая спасла цивилизацию».

Сигетвар принадлежал Османской империи 122 года. А в 1994 году неподалеку от этого города был открыт парк венгерско-турецкой дружбы, где можно увидеть памятник Миклошу Зриньи и Сулейману I.


Памятник Миклошу Зриньи и Сулейману I. Сигетвар. Венгрия

В 1593 году в междуречье рек Сава и Купа близ города Сисак произошло сражение, после которого натиск османов на Балканы значительно ослаб. В этой битве армия боснийского паши Хасана Предоевича столкнулась с войсками Австрии, основу которых составляли хорваты. Были здесь также граничары Военной Краины и даже 500 сербских ускоков (об ускоках мы ещё поговорим а этой статье). Турки были полностью разбиты, погиб даже их главнокомандующий.


Иероним Эртель. «Битва при Сисаке». Нюрнберг. 1665 г.

Новая граница между владениями османов и Габсбургов сохранялась до конца XVII столетия.

Ускоки Далмации



Харамбаша (в буквальном переводе – «незаконный глава», выборный атаман ускоков) из Далмации. Рисунок 1875 г.

В Далмации (Адриатическое побережье современной Хорватии) с конца XV века против турок вели постоянную борьбу ускоки.

Имеются две версии происхождения данного слова. Согласно первой из них, ускоки – это те, кто сбежал («ускакал») с территории, подвластной туркам. Это могли быть и сербы, и хорваты, и боснийцы. Но были и «волонтёры» с другой стороны Адриатического моря, например, венецианцы. По другой же версии, ускоки – это «те, кто прыгает» (из засады).


А. Мародич. Сербский ускок Байо Пивлянин убивает турка.

Ускоки могли действовать на суше. Но прославились на море, куда выходили на больших лодках (длиной около 15 метров). Встреча с ними была опасна для любого корабля, не обязательно турецкого (хотя османов ускоки, конечно, грабили с особенным удовольствием).

Вначале ускоки базировались в расположенной на скале крепости Клис, неподалеку от Сплита.


Клис на карте Южной Далмации (показан стрелкой)


Крепость Clissa. Средневековая миниатюра


Крепость Клис. Современное фото

(В сериале «Игра престолов» Клис стал прототипом города Миэрин – там на компьютере «подрисовали» пирамиды).

После того, как Клис был сдан османам (в 1537 году), ускоки перебрались на северо-запад Далмации – в город Сень, расположенный напротив острова Крк и принадлежавший австрийскому эрцгерцогу Фердинанду (будущему императору). И у венецианских купцов тогда появилась поговорка:

«Да защитит нас Господь от рук Сени».


Город Сень на карте Хорватии


Суда ускоков гонятся за большим кораблем в канале Сеньи (пролив между Сенью и островами). Гравюра 1600 г.


Товары, добытые на море, ускоки обычно сбывали в итальянском городе Градиска (захвачен австрийцами у Венеции в 1511 году), который со временем даже стали называть «столицей ускоков».


Венеция. Градиска и Сенья на карте

В 1615 году они настолько осмелели, что напали на принадлежавший Венеции город Монфальконе. А затем захватили галеон губернатора венецианской Далмации, который погиб во время абордажной схватки.

Результатом стала так называемая Ускокская война, или «война Градиски» (этот город выдержал две осады), в которой австрийцы, испанцы и хорваты сошлись с венецианцами, голландцами и англичанами.


La guerra di Gradisca. 1615–1617

Эта война длилась с 1615 по 1618 год. И закончилась изгнанием ускоков из Сени. Нежелательным результатом стала активизация османских военных и корсарских судов, которые теперь чаще стали заходить в северные воды Адриатического моря.

Гайдуки



Хорватский гайдук. Гравюра Вечеллио 1860 г.

О юнаках Сербии было немного рассказано в статье «Османский период в истории Сербии».

А в Хорватии, Болгарии, Македонии и Венгрии таких партизан называли вольными гайдуками. (В Венгрии были и королевские гайдуки, похожие на реестровых казаков Речи Посполитой).

Впрочем, наивно было бы полагать, что юнаки, ускоки и вольные гайдуки сплошь были благородными «народными мстителями», жаждущими отдать бедным последнюю рубашку и готовыми в любую минуту взойти на эшафот, чтобы произнести перед казнью проникновенную речь о любви к родине.

Грань между «национально-освободительной борьбой» и бандитизмом порой была весьма тонкой. На турок и «коллаборационистов» партизаны часто нападали потому, что именно во время таких операций можно было надеяться на хорошую добычу. А с нищих местных христиан что возьмешь? Их уже турки на совершенно законных основаниях ограбили.

Некий Ференц Надь Сабо, живший на территории современной Румынии, писал об этих партизанах в 1601 году:

Эти гайдуки – очень грубый безбожный народ, хоть и христиане, но исключительно дурные христиане. Когда мы говорили им, чтобы они не били и не безбожничали, ведь и мы тоже венгры и христиане, и что их Господь непременно покарает, они отвечали нам:

«Этот и тот – сыны духа, вы же – турки волосатые и с турками якшаетесь... От Бога же мы ничего не боимся, поскольку Его мы оставили в Затисье».



Christophorus Weigelius. Венгерский гайдук. 1703 г. Welt-Galleria. Нюрнберг

Хорватия в государстве Габсбургов


Во время австро-турецкой войны 1683–1699 Габсбургам удалось отвоевать хорватскую территорию до реки Сава. Далее на протяжении XVIII столетия австрийские власти поощряли переселение на хорватские земли этнических немцев. Что вызывало сопротивление местного населения.

С конца XVIII века под властью Австрии оказались Истрия, Далмация и Дубровник, которые в начале XIX столетия (в 1809−1813 гг.) были Иллирийскими провинциями Франции. А затем снова отошли Габсбургам.

В благодарность за помощь в подавлении венгерской революции 1848 года, Хорватия получила права автономии. Однако после образования «двуединой монархии» (Австро-Венгрия) в 1867 году Хорватия и Славония оказались в составе Венгерского королевства, а Далмация и Истрия отошли Австрии.

После аннексии Боснии и Герцеговины в 1878 году была упразднена Военная Граница (Военная Краина), земли которой были присоединены к Хорватии. Наконец, после поражения Австро-Венгрии в Первой мировой войне в 1918 году Хорватия оказалась в составе Королевства сербов, хорватов и словенцев.

В следующей статье будет рассказано о хорватских усташах, добровольческих дивизиях СС, карательных операциях пособников нацистов (среди которых оказались и «белые» казаки дивизии немецкого генерала Гельмута фон Паннвица) на территории Югославии, о появлении независимой Хорватии.

А потом мы поговорим о Македонии, на земли которой помимо турок претендовали греки, болгары, сербы и даже албанцы.

Продолжение следует…
Автор:
230 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Морской Кот
    Морской Кот 18 декабря 2020 05:20
    +14
    Доброе утро, друзья. hi
    Для меня хорваты -- это прежде всего хорват Иосип Броз Тито, наш союзник во время войны, и, в не меньшей степени, союзник гитлеровцев -- Легион "Кроатан".
    Предысторию только что узнал от Валерия, эа что ему и спасибо! good smile

    Тито.

    Легион.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 18 декабря 2020 07:20
      +16
      Привет Константин!
      Цитата Валерия -
      Хорватский язык относится к группе южнославянских, близок к сербскому, черногорскому и боснийскому. Имеет три диалекта – штокавский, послуживший основой литературного хорватского языка, кайкавский и чакавский.

      Если смотреть правде в глаза - хорватский язык один из новейших славянских языков. Дата рождения 90-е годы прошлого века. В Югославии учебник «Родной речи» ничем не отличался для сербов и хорватов. Когда эту проблему подняли при распаде Югославии. Ответ был парадоксальный мы что-нибудь «поменяем».
      Так что по сути различие хорватов и сербов в одном - вероисповедование!
      Ну и ещё их делит «кровь сербов пролитая хорватами в годы второй мировой», но не будем забегать вперед Автора.
      Хотя для улыбки форумчан добавлю. Согласно официальной версии нацистов - «хорваты истинные арийцы»!
      Ну последнее. Представленная выше история «Хорватии» калька современной позиции данной страны. Этакий «современный украинский учебник истории», где весь до османский период «высосан из пальца» путём подмены слов сербов на хорватов.
      Сербы считают по иному и пишут о другом.
      Валерию однозначно плюс, спасибо!
      1. Ольгович
        Ольгович 18 декабря 2020 08:01
        +8
        Цитата: Коте пане Коханка
        Так что по сути различие хорватов и сербов в одном - вероисповедование!

        Сюда же, с незначительными оговорками, можно включать босняков.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 18 декабря 2020 08:05
        +11
        Привет, Владислав! hi
        Так что по сути различие хорватов и сербов в одном - вероисповедование!

        Так же как с мусульманами.

        В этом, пожалуй всё дело, но ты прав, не будем забегать вперёд.
      3. Korsar4
        Korsar4 18 декабря 2020 08:51
        +11
        Да. И язык называли с одной стороны - сербскохорватский, с другой - хорватомербский.

        Что в лоб, что по лбу. Пусть лингвисты поправляют.
        1. Korsar4
          Korsar4 18 декабря 2020 09:14
          +9
          Хорватосербский.

          Редиски: планшет и кто тыкает пальцем бестолково.
        2. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 18 декабря 2020 09:55
          +8
          Цитата: Korsar4
          Да. И язык называли с одной стороны - сербскохорватский, с другой - хорватомербский.

          Что в лоб, что по лбу. Пусть лингвисты поправляют.

          Я если не ошибаюсь у нас кафедры по изучению языков Югославии так и назывались.
          1. Korsar4
            Korsar4 18 декабря 2020 20:30
            +5
            Не заглядывал на эти кафедры ни к лингвистам, ни к международникам.
      4. pytar
        pytar 19 декабря 2020 13:39
        +4
        Если смотреть правде в глаза - хорватский язык один из новейших славянских языков. Дата рождения 90-е годы прошлого века....Так что по сути различие хорватов и сербов в одном - вероисповедование!

        Уважаемый, Владислав! hi Позволю себе немножко НЕ согласится с вами! Хорватский и сербский действительно очень пожохие, ето по сути 2 диалектные формы одного и тоже языка /сербо-хорватский + боснийский/. Причина в том, что они эвоюлировали паралельно в одно и тоже направление из общего праславянского языка! Хорваты и сербый жили рядом, влияли друг на друга. Похожее как с чехском и словацком яз. Не произошла заметная языковая диференциация, несмотря на принятия хорватов католицизма и православия - сербов. Пусть не будем забывать, что разделения двоих ветвей християнства исторически произошло гораздо позже, чем формирование обоих народов! А народы ети произошли из славянские племена, пришедшие на Балканов уже формировавшиеся как хорванские и сербские! При том они пришли из разных славянских ареала! Хорваты произходят из Восточных славян, они ближе по произход к нынешник украинцах и русских! Сербый произходят из Западных славян, територии нынешней Вост. Германии и Чехии.

        Тут надо отметить факт, что у хорватов глаголица сохранилась вплоть до 19 века! Използовалась паралельно с латинице. У сербов разпространилась кириллица, но латыница тоже исползовалась! До 2006 г. в Сербия киррилица и латыница, были официальные азбуки паралельно.
        Ну и ещё их делит «кровь сербов пролитая хорватами в годы второй мировой», но не будем забегать вперед Автора.

        Это крайне неоднозначны период истории обоих народов. В ру-сми практически всегда тиражируется сербское толкование, а хорватской нигне не найдешь! Да, хорватские усташи, отметились с неслышанные зверства! Но сербы тоже не отставали, все резали друг-другом с невероятное остервенение!
        Сербские четники Дража Михайловича, резали партизанах Тито не менше, чем усташи - сербов!
        В каждом отряде сербских четников были так называемые «колячи» (от сербского глагола «коляти» — резать), то есть палачи, которые ликвидировали партизан Тито и вообще лиц, заподозренных в симпатиях к коммунистам. Казнь осуществлялась исключительно холодным оружием.
        Не буду вскладывать тут фото такому содержание, лучше ссылка:
        http://porjati.net/victims/16800-horvatskie-ustashi-i-serbskie-chetniki-1941-1945-g.html
        Кстати в ру-сми имогда показывают фотографии, где сербские четники зверствуют, твердя что это "усташи"! Правда и усташи не лучьше были, там во время ВМВ все озверели запредельно!
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 19 декабря 2020 14:24
          +4
          Пётр день добрый!
          Я приверженец Питерской школы расселения славян. Она считает, что родина прасербов всё-таки район Дуная. Боснийцы и хорваты - это элемент религиозного, а не этнического деления.
          Про «серборезы» знаю. К слову вам думаю будет интересно послушать «радио говорит Москва» программа «Виват История». Серии есть в открытом доступе в интернете.
          С уважением, Влад!
          1. pytar
            pytar 19 декабря 2020 17:14
            +2
            Добрый день, Владислав!
            Я приверженец Питерской школы расселения славян. Она считает, что родина прасербов всё-таки район Дуная.

            Более вероятная теория, что част сербах из територии нынешней Вост. Германии шли по Дуная к Балканах, под нажима германцах. Это логично и видно по перемещения германских племен того времени! Часть осталась - лужицкие сорбы /сербы/ до сих пор в Германии живут.
            Т.н. "белые" хорватый жили в регион прикарпатия. Тут есть загвозка в наименования! В раннего средневековия, среди славянах, направления мира обозначались с цвет! Белы - Запад, Красны - Восток! То бишь "белые хорваты" это хорватый обитающие западном направлением своего ареала! Это как раз зона прикарпатия /Галиция/!
            Ксати, когда болгарский Царь Борис I возстанавливал Белгорад в 9 веке /б. Сингидунум)., сейчас столица Сербии/, он назвал города Бел/ы/ город, скорее всего из за расположения по направлениях мира! Белград, тогда был самы западны город Первого болгарского царства! В латынских източкинов его называли Alba Bulgarica-болгарский город.
            Боснийцы и хорваты - это элемент религиозного, а не этнического деления.

            Тут история твердит другое... Еще с 7 веке, източники упоменают сербах и хорватах, как отдельные племенные группый! Християнство они принимают гораздо позже, в 10 веке. До того веками они имели одни и те же религиозные традиции, и при все того были отдельные народы - хорваты и сербы! Наши болгарские Каны и Цари воевали с сербах, а изредка с хорватах, сразу как пришли в 7 веке и однозначно делали разница между ними! Что до боснийцах, их первой государственное образование формировалось 9 -10 веке. Была статия на ВО. Кстати мало кто знает, чго на формирования Боснийского государства оказала огромное влияние средневековная Болгария, а точнее болгарские богомилы. Гонимые православной церкви, более 350 тысь. из них нашли убежише в Босни, а Боснийская богомилская церковь стала официальная там. Ныне на територии Босни найденно более 60 тысяч!!!!!! похоронних могилных камней с болгарские и /даже прото-болгарские/ мотивы на них. hi
            Про «серборезы» знаю.

            Про "серборезов" все знают, а вот мало кто знает про аналогичных со стороне сербов! Сербы резали чужих и своих сонародниках не хуже, чем усташи, хоть и не успели разкрутится в тахик маштабах!
            Тито прийдя во власти, первое дело - сделал Гулаги! Через один "Голи оток" перешло более 120 тысь. только болгар из Македонии, в резултат политикидеболгаризации и создания "македонской нации"! Была уничтоженна физически вся болгарская интелигенция, учители, свещенники и т.д.
            1. Корк
              Корк 11 марта 2021 16:24
              0
              Но сербы хорватов в концлагеря не отправляли и да болгары тоже практиковали концлагеря в отношении сербов в годы первой мировой войны!
              1. pytar
                pytar 11 марта 2021 23:46
                0
                Вот знаете, сербы тоже "неплохо" отметились во всяких зверств. Ничего не бывает на пустое место. На Балканах отместка идет испокон веков.
                1. Корк
                  Корк 14 марта 2021 02:58
                  0
                  Аналогия не аргумент и институт кровной мести это признак не цивилизованности и варварства народов данного региона.
                  1. pytar
                    pytar 14 марта 2021 11:42
                    0
                    Это не аналогия, это выяснении причинно-следственную связь в событиях. А вот если посмотрим в истории якобы цивилизованных нации, найдем множество аналогии.
                    1. Корк
                      Корк 14 марта 2021 15:56
                      0
                      Читай внимательнее комментарии горец во первых я привел аргумент вы вместо аргумента начали говорить что сербы тоже плохие и они тоже звери это называется аналогия которая с точки зрения формальной логики первого и второго предикатов аргументом не является. "На Балканах отместка идет испокон веков" если у вас там на балканах как и на кавказе сохраняется институт кровной мести значит вы не цивилизованные народы потому что у культурных народов институт кровной мести давно в прошлом.
    2. Назар
      Назар 18 декабря 2020 08:16
      +5
      Морской Кот - А для меня хорваты это прежде всего концлагерь Ясиновец,, в котором хорваты уничтожили до 600000 сербов.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 18 декабря 2020 08:35
        +9
        Об этом, как я понял, ещё будет продолжение. Тогда и за это поговорим и о Легионе вместе с SS тоже.
        1. Назар
          Назар 18 декабря 2020 08:38
          +5
          Морской Кот - тогда ждём-с hi
    3. Xlor
      Xlor 19 декабря 2020 13:57
      +3
      Броз Тизо был только наполовину хорват...
  2. Korsar4
    Korsar4 18 декабря 2020 05:32
    +11
    Спасибо, Валерий.
    Судя по всему, знаменитые лиственничные сваи, на которых стоит Венеция из Долмации и привозили.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 18 декабря 2020 06:56
      +13
      Привет Сергей!
      Вы правы от части, до 40-х годов 18 века возможно лиственницу завозили из Долмации. Позже этот бизнес перехватили Демидовы с Сорокинской пристани ежегодно сплавляли барки с отборным лиственным лесом в Венецию.
      Отгрузка кровельного железа и лиственного леса доходила до 2000 пудов и 100-150 стволов (в длину 5 сажень) ежегодно.
      До настоящего времени у жителей прибрежных деревень ценится «Демидовский топляк» на «основку».
      Позже этот бизнес перехватила младшая ветвь Демидовых. Потомки Анкифия Демидова даже купили себе титул князей Сан-Домато и имели малую флотилию на Чёрном море для торговых отношений во в промежутки между Русско-Турецкими войнами.
      Ну где-то так. У нас есть поговорка - «Венеция стоит на наших сваях и покрыта нашим железом»!
      1. Korsar4
        Korsar4 18 декабря 2020 07:20
        +7
        Приветствую, Владислав!

        В какой-то мере ждал Вашего ответа.
        Насчёт Демидовых это точная информация?

        Слышал версию о «Пермских карагаях», отправляемых в Венецию.
        В голове твёрдо не складывается.

        А каков был водный маршрут?
        Доставка барки в хорошую копеечку могла обходиться.

        Даже при том, что водный транспорт достаточно дешевый.
        1. Undecim
          Undecim 18 декабря 2020 09:47
          +12
          Слышал версию о «Пермских карагаях», отправляемых в Венецию
          Карагай нельзя в Венецию отправить. Это топоним. Карагаев по России больше десятка, в том числе и деревня в Пермском крае, на берегу реки Обва, Обва впадает в Каму, Кама в Волгу. До Венеции, как видите, барка не доберется.
          "Карагай" по башкирски - сосняк.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 18 декабря 2020 10:42
            +13
            ВикНик «карагай» строевой (карабельный) сосновый лес. С появлением Мариинской водной системы - экспортировался в Британию. По Волге, Каме и Оке были дачи, где категорически было запрещено рубить лес на экспорт. Аналогичные указы ограничивали доставку леса из Архангельска и Холмогор. Было даже несколько громких дел по «худому лесу» на складах в Казани. Элитный двинули на лево, заменив на некондицию. Просчитались с таможней в Санкт-Петербурге. Может на лапу мало дали, с проверкой Казанских дач и складов выезжал как бы не сам Ушаков, будучи мичманом. Хотя могу ошибаться.
            В Перми, Башкирии и на Урале таких запретов не было. Элитный корабельный лес гнали в Британию, строевой в Венецию.
            Уральская лиственница использовалась и в строительстве Санкт-Петербурга. Самый большой подряд для Исаакиевского собора.
            Ну и последнее. Лиственница тяжела, на третий-четвёртый день тонет. Так что приходилось извращаться. Добрую лиственницу и вар для неё свозили на Сорокинскую пристань (у Шамахинского завода), где по весне на барках сплавляли по Уфе и Белой до Волги. Там в зависимости от политической ситуации перегружали на расшивы или беляны. Беляны шли вниз по реке. Расшивы в верх. Одну лиственницу не везли, груз всегда был смешанный.
            Северный путь: Уфа, Белая, Волга, Мариинская система, Нева.
            Южный: Уфа, Белая, Волга, волок между Волгой и Доном, Дон.
            Далее лес перегружали на морские суда и доставляли заказчику.
            Не отставали от Демидовых и Строгановы, от которых и видимо пошло название «Пермский карагай». У них логистика была ещё проще. Имея угодья вдоль Камы и Вишеры они на зиму нанимали Башкиров лесорубов, в обязанности которых входила доставка «Карагаев» в устье Камы. На Вишере карагаем до сих пор называют большую лодку с плоским дном. На Урале их звали «чугунными барками», «чугунками», «каменками». По факту всех их объединяло одно «одноразовый характер применения»! После спуска по большой воле их продавали на избы и дрова.
            С начала 19 века в бизнес породнившихся Демидовых и Строгановых влез купец Михаил Губин, который доставлял вар и лиственницу под заказ. Из его леса сделаны клети почти всех гидросооружений волгокамского бассейна первой половины 19 века. Многие стоят до сих пор.
            1. Undecim
              Undecim 18 декабря 2020 11:17
              +10
              По поводу "карагая из Перми" я встречал одно внятное пояснение. Пермскую лиственницу (карагай из Перми) в больших количествах закупали булгарские купцы, по воде переправляли до Астрахани, а затем экспортировали дальше. Такой торговлей занимался Иоанникий Строганов.
              Тут все логично. Карагай у тюрок - сосняк.
              Что касается свай Венеции, то там они не только из лиственницы, но и из вяза, дуба. По поводу 100-150 стволов ежегодно.
              При строительстве церкви Santa Maria della Salute забито порядка 100 000 свай, а с учетом балок было использовано 1 000 000 стволов.
              Основным источником лиственницы для Венеции был регион Cadore.
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 18 декабря 2020 13:05
                +5
                Цитата: Undecim
                При строительстве церкви Santa Maria della Salute забито порядка 100 000 свай, а с учетом балок было использовано 1 000 000 стволов.

                Виктор Николаевич мы уже спорили на эту тему! Я оперирую документами по ущербу причинённому наследникам Н.Н. Демидова, в ходе восстания Пугачева. Полковник последнего Белобородов сжёг Сорокинский причал на Уфе с барками. Груз барок составил «2000 - пудов железа , 150 деревьев добрых из листвянки и 100 пудов вара для него.
                Методом пальцем в пол - потолок посчитал, что на 300 метровую плотину необходимо 4000 стволов лиственницы. Стоимость дельного ствола - 10 копеек с доставкой (расценки на год постройки плотины Верх-Исетского завода). Найм рабочего Железного Каравана колебался от 1 до 5 рублей. За 10 дней заработать на телку или даже корову стекалось много желающих. На барку собиралась артель от 10 до 20 человек. Так что сплав барки обходился с постройкой около 100 рублей. На Уфе расценки были наверное примерно такие же. Хотя дорога занимала две недели.
                К слову дуб на затворную арматуру полотины покупали у башкир. Возили зимой на санях волоком или осенью «бурлаком». Тягом на веревке против течения.
                Лиственница на балки не годна. Тяжела и суковата.
                Ну и последнее экспорт лиственницы в Европу датируется серединой 18 века. Это далеко не расцвет Венеции. Основные достопримечательности куда старше. Да и интерес мог возникнуть после истощения близлежащих лесов.
                Ну где-то так.
                1. Korsar4
                  Korsar4 18 декабря 2020 13:25
                  +6
                  XVIII век моей картине поставок леса не противоречит.
                  И в Долмации добрых стволов поменьше осталось.
                  И суда с металлом, наверное, могли погрузкой лиственниц сопровождаться.

                  Уж не знаю логистику и грузоподъёмность барок.

                  Лиственница для сплава непригодна.
                  1. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 18 декабря 2020 13:32
                    +7
                    В советское время убили таким образом Пермскую красавицу Вишеру. Сплавляли весь лес подряд. Липа «мочалилась», лиственница тонула. Получилось как всегда - ж!
                    По «чугунному каравану» надо видимо писать статью. Накипело.
                    Нужно попросить стариков, чтоб кто-то из них согласился отредактировать мой бред.
                    1. Undecim
                      Undecim 18 декабря 2020 14:23
                      +4
                      По «чугунному каравану» надо видимо писать статью. ...
                      Нужно попросить стариков, чтоб кто-то из них согласился отредактировать мой бред
                      Вы надеетесь найти стариков, помнящих детально хотя бы 1918 год? Тогда им должно быть лет по 130. Крепкие у Вас старики.
                      1. Коте пане Коханка
                        Коте пане Коханка 18 декабря 2020 15:44
                        +5
                        ВикНик посыпаю голову пеплом, я имел Вас с Вячеславом Олеговичем. feel
                      2. Undecim
                        Undecim 18 декабря 2020 15:45
                        +4
                        Не вопрос, всегда помогу по мере сил и здоровья.
                      3. Коте пане Коханка
                        Коте пане Коханка 18 декабря 2020 15:52
                        +5
                        Спасибо большое! hi:
                  2. Astra wild2
                    Astra wild2 18 декабря 2020 17:58
                    +5
                    Виктор Николаевич, у Вас как всегда имеется"ложка дегтя"
                2. Korsar4
                  Korsar4 18 декабря 2020 14:57
                  +5
                  Пишите.

                  Из того, что мы сегодня наговорили: с удовольствием бы посмотрел торговлю лесом в России в XVIII веке.

                  И беломорский путь, и Урал.
                  И слова Менделеева: «Железное дело - школа лесоводства».

                  Не обещаю в ближайшее время покопаться в старых «Лесных журналах».

                  Но покопаюсь обязательно.

                  А липа только сейчас начинает восстанавливаться. Но это - отдельная история.
                  1. Толстый
                    Толстый 18 декабря 2020 20:41
                    +3
                    Цитата: Korsar4
                    липа только сейчас начинает восстанавливаться.

                    Да ну на...? Липа липе большая разница. Липа с песчаного бережка тонет через недельку за милую душу. структура у нее такая. Но набравши силикатов режется почти также так же как дуб... мы эту древесину липо-дубом называли неспроста... в какой-то мере справедливо, тяжелая, твердая и... бесполезная гнилуха в сердцевине, хотя длинная и быстрорастущая. Не разводили ее потому, что сорняк, как и клены с березками. Воткни весло в песок - через пять лет - липа... Прозевал чуть - дрова. такова жизнь... А париться на восстановление не знаю... Прослойка наше Все?
                  2. Korsar4
                    Korsar4 18 декабря 2020 20:53
                    +4
                    Липу драли на лыко. В колоссальных масштабах.
                    Крестьянин 40 пар лаптей в год мог износить.

                    О какой Вы прослойке?
                  3. Толстый
                    Толстый 18 декабря 2020 21:15
                    +2
                    Со старой липы, Сергей, взять нечего. кроме поделочной древесины, а лыка было более чем много. Сильный ветер валит липняк на "Ой", Я внуков без присмотра при ветре никогда не выпущу в липовую рощу. Липка вымахвиает за 2 годика на пару метров без всякого вмешательства питомника. Сорнячее и ненужнее липы - тополь, рассаженый беспримерно озеленителями СССР, хотя тополиный кап ценен, отчасти... yes
                  4. Толстый
                    Толстый 18 декабря 2020 21:21
                    +2
                    Цитата: Толстый
                    О какой Вы прослойке?

                    Я? я бюрократах и тех, кто при дураках () называю прослойкой, а вы что об интеллигенции подумали? drinks laughing
                  5. Korsar4
                    Korsar4 18 декабря 2020 21:31
                    +3
                    Не понял. Уточнил.
                    Выбираю: Кем лучше быть - бюрократом или дураком.
                  6. Толстый
                    Толстый 18 декабря 2020 21:44
                    +1
                    Сергей, а велика ли дистанция меж дураком и бюрократом. Тот и другой следуют инструкциям.... и почти всегда свободны от ответственности.
                    "Всех не перевешаешь" (с) crying
                  7. Korsar4
                    Korsar4 18 декабря 2020 21:47
                    +3
                    Следует инструкциям? Чьим?
                    Разные люди. Не люблю под общую гребенку.

                    «Есть мужик и мужик.
                    Если он не пропьёт урожаю -
                    Я тогда мужика уважаю» (с).
                  8. Толстый
                    Толстый 18 декабря 2020 22:38
                    +1
                    fellow good Я даже карандаш в руки взять не могу. смех душит....
                    А Х.З. его знает, товарищ генерал лейтенант. feel soldier
                  9. Korsar4
                    Korsar4 18 декабря 2020 23:00
                    +3
                    А. К. Толстой хорошо излагал.
                    С детства нравится.
            2. Толстый
              Толстый 18 декабря 2020 22:11
              +1
              Отвечаю словами Чеширского кота:
              "- не означает несведующий" (с) Как разберемся?
            3. Korsar4
              Korsar4 18 декабря 2020 22:14
              +2
              «Улыбайтесь, господа!» (с).
            4. Толстый
              Толстый 18 декабря 2020 22:29
              +2
              Цитата: Korsar4
              «Улыбайтесь, господа!» (с).

              А! Вспомнил laughing Если вас посетила депрессия, улыбайтесь, она подумает, что вы сумасшедший и уйдет (с)
            5. Korsar4
              Korsar4 18 декабря 2020 22:32
              +2
              «Только радостный оскал спасти
              Надо мне - ведь я большой артист» (с).
            6. Толстый
              Толстый 18 декабря 2020 22:48
              +1
              Сергей, колитесь насчет артиста! Иначе я его до полусмерти зарифмую drinks laughing
            7. Korsar4
              Korsar4 18 декабря 2020 23:02
              +2
              Из песни Розенбаума.

              На какую тему колоться?
  3. Korsar4
    Korsar4 18 декабря 2020 21:25
    +4
    Насколько знаю, брали молодую липу.
    На Дальнем Востоке за липу передрались лесозаготовители и пчеловоды.

    Возобновляется липа хорошо и семенным, и, особенно, порослевым путём.

    Тополя, например, селекции А. С. Яблокова - очень хороши.

    Пойменные тополевники - замечательны.

    Капы хороши и березовые и кленовые, в первую очередь.
  4. Толстый
    Толстый 18 декабря 2020 21:57
    +1
    Сергей, зря рассказываешь... Я лично на старом тополе убил 3 цепи - там старого железа было больше чем древесины... а на дуб на разделку хватает одной... Фиговее дуба в средней полосе только вяз.
  5. Korsar4
    Korsar4 18 декабря 2020 22:04
    +2
    Вязом ещё Шолохов в «Тихом Доне» восхищался. Человека с ним сравнивал.

    Люблю эту породу. Жаль, много погибло от голландской болезни.
    Тополя белый и советский пирамидальный - красавцы.

    А кто в городе ещё пыль выдержать сможет? Обрезку ветвей только очень не любят. Гнить начинают.
  6. Толстый
    Толстый 18 декабря 2020 22:52
    +1
    Цитата: Korsar4
    А кто в городе ещё пыль выдержать сможет?

    Другой сорняк - липа feel
  7. Korsar4
    Korsar4 18 декабря 2020 23:03
    +2
    Да. Липа в городе даже повеселее. У неё свои проблемы - тиростромоз.
  • Korsar4
    Korsar4 18 декабря 2020 13:21
    +7
    Согласен. 100 - 150 сортиментов погоды не делают.
    Дуб на сваях тоже встречается, но лиственница преобладает.
  • Astra wild2
    Astra wild2 18 декабря 2020 17:55
    +5
    Интересно рассказали. Много узнала нового
  • vladcub
    vladcub 18 декабря 2020 11:09
    +8
    В. Н.это раньше нельзя было отправить ,а сейчас: я покупаю права на топоним ,где угодно буду ставить. РЫНОК разрази его гром
    1. Undecim
      Undecim 18 декабря 2020 11:21
      +8
      И много уже купили?
      1. vladcub
        vladcub 18 декабря 2020 15:09
        +4
        Как раз прицениваюсь и боюсь конкурентов
        1. Undecim
          Undecim 18 декабря 2020 15:15
          +4
          Не бойтесь. Затрат минимум - краски стакан, кисть и фанеры лист. Пишете на листе фанеры любой понравившийся Вам топоним, хоть Рим, хоть Мусохранск, укрепляете его на фронтоне - и дело в шляпе - владейте! Никто не в силах Вам запретить влалеть этим топонимом.
  • Korsar4
    Korsar4 18 декабря 2020 13:19
    +8
    Согласен. И мне так представляется.

    Единственно, есть версия что раньше, как ни странно, сосну и лиственницу могли сосной называть.

    Как, например, араукарию называют Норфолкская сосна или паранская сосна (Norfolk pine или Parana pine).

    По преданию, Пётр Великий в Аптекарском огороде посадил сосну, ель и пихту. Ель и пихта выпали.

    Лиственница растёт. Вот и думаю: в какой момент сосну лиственницей подменили?
    1. Толстый
      Толстый 18 декабря 2020 20:55
      +3
      Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим!
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 18 декабря 2020 21:14
        +6
        Цитата: Толстый
        Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим!

        Сторож зоопарка прочитав Ваш комментарий радостно побежал к клетке буйвола «поговаривая слона им окоянным подавай» на это грустно смотрели буйвол в лошадином противогазе и плащь-палатке на рогах и слон с тазиком на морде и одним оленьим рогом на резинке.
        hi
        1. Толстый
          Толстый 18 декабря 2020 21:32
          +1
          Цитата: Коте пане Коханка
          Цитата: Толстый
          Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим!

          Сторож зоопарка прочитав Ваш комментарий радостно побежал к клетке буйвола «поговаривая слона им окоянным подавай» на это грустно смотрели буйвол в лошадином противогазе и плащь-палатке на рогах и слон с тазиком на морде и одним оленьим рогом на резинке.
          hi

          Да пресветлый с ним, пусть мечется. Бизнес такой. Но выдать сосну за кедр талант и знания нужны laughing
          1. Korsar4
            Korsar4 18 декабря 2020 21:39
            +3
            Это слишком сложно сделать.

            Впрочем, сосна кедровая - тоже сосна.
            1. Толстый
              Толстый 19 декабря 2020 16:34
              0
              Цитата: Korsar4
              Это слишком сложно сделать.

              Да ну на...! С микроскопом не к каждой доске... технологии позволяют все, что попало имитировать. Sic transit gloria mundi... - Так проходит мирская слава.
      2. Korsar4
        Korsar4 18 декабря 2020 21:19
        +3
        Просто у местных жителей свои названия. Например: Bunya-bunya.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 18 декабря 2020 21:50
          +3
          Ну если по полочкам. Многие смогут отличить чистый без коры срез пихты от ели? Или кедровую сосну от сосны обыкновенной.
          Сосна от лиственницы отличается кардинально, но это знают единицы сегодня. Разбирались в этом вопросе лет 200 назад. Думаю карабелы и строители однозначно. Впрочем как и купцы.
          Лиственница и дуб в соленой воде темнеет, сосна как и кедр краснеет.
          Это знали и в Средиземноморье и на Балтике. Ещё у Гомера фигурируют чёрные корабли, у скандинавов - чёрные и красные.
          По липе. Липа шикарная древесина для резьбы. Ну и мочалки из неё куда лучше сентетики.
          1. Korsar4
            Korsar4 18 декабря 2020 21:55
            +3
            Многие. Но одно дело срез посмотреть. А его сделать надо. Пихта, например, единственная из хвойных без смоляных ходов.
            А сомневаться можно начать и в самом простом случае.

            Причём, народ уже давно различал сосну кондовую (брусняжную) и мяндовую (с рыхлой древесиной).
  • Старший матрос
    Старший матрос 18 декабря 2020 07:41
    +6
    А что там на картине со смертью короля Петра Свачича? Я так понимаю, без бабы не обошлось?
    1. Морской Кот
      Морской Кот 18 декабря 2020 08:08
      +8
      Это оплакивающая его мадам Хорватия. crying
  • vladcub
    vladcub 18 декабря 2020 11:04
    +7
    Камрады, рад приветствовать. Мы живы- благо, есть выбор, что читать и поспорить - великое благо.
    Сейчас у нас плюрализм, а через час :"ты за Мяо или Сяо? И в любом случае :"снимай штаны"._.Сейчас может быть
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 18 декабря 2020 11:40
    +8
    Ну, что же, интересно, познавательно, хотя и очень бегло, что в общем, объяснимо количеством информации и объемом статьи, в который эту информацию нужно втиснуть.
    Дискуссий, видимо сегодня не получится, разве что искусственно их раздраконить на какую-нибудь левую тему. Для начала предлагаю:
    направленных византийским императором Алексеем I Комниным.

    Я написал бы "Комнином". А то получается как-то слишком по-русски и совсем уж современно - Комнин Алексей Иванович (1056-1118), ромей, уроженец Константинополя (?), характер гаденький, ну и т.п.
    А так, лично мне по статье сказать особо нечего, кроме того, что в целом она понравилась. Разве что покритиковать еще материальную часть на иллюстрациях, например, откуда на картине с коронацией первого хорватского короля (925 г.) взялся герб Хорватии в виде красно-белой клетки, если самое раннее его появление может быть датировано едва ли концом X в. - при правнуке (или праправнуке) этого самого первого короля. Там же можно видеть герб Далмации с тремы кошачьими головами (головы, кстати, точь в точь как у Харальда Годвинсона, только у того герб был красно-белым), сомневаюсь, что в 925 г. такая символика могла реально существовать.
    Ну и, конечно, пластинчатый доспех на короле, погибшем в год первого крестового похода тоже не ахти. smile
    Я так понимаю, коллеги уже засучивают рукава и макают перо кто во что, готовясь в комментариях к следующей статье расписывать хорватов "под хохлому". smile Ради трэша и угара можно попробовать их (хорватов) позащищать, но, наверное, не буду, ну его, ещё побьют... smile
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 18 декабря 2020 12:07
      +8
      Ну и, конечно, пластинчатый доспех на короле, погибшем в год первого крестового похода тоже не ахти.

      Да, это сразу бросается в глаза, но поддержу Валерия:
      "он так видит". "Отмазка железобетонная".

      Это все равно, что картины в Эрмитаже на библейские сюжеты, в которых герои одеты в морионы позднего средневековья. drinks
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 18 декабря 2020 12:39
      +9
      Дискуссий, видимо сегодня не получится,
      Это потому, что Валерий про котиков ни слова не сказал. crying laughing
      1. Морской Кот
        Морской Кот 18 декабря 2020 12:49
        +9
        Тьфу на тебя, нехристь!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 18 декабря 2020 12:58
          +8
          нехристь
          А что нынче признаком воцерковленности является наличие котика? tongue
          1. Морской Кот
            Морской Кот 18 декабря 2020 13:08
            +8
            На мой взгляд, ни котики, ни пёсики тут абсолютно ни при чём. Но не я это начал. hi
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 18 декабря 2020 13:15
              +6
              Канонизируют тебя Антон с ликом Псоглава!!!
              К слову, как рука?
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 18 декабря 2020 13:31
                +10
                Цитата: Коте пане Коханка
                Канонизируют тебя Антон

                Кинонизируют. laughing
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 18 декабря 2020 13:52
                  +6
                  Угу. В роли Хатико.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 18 декабря 2020 13:37
                +6
                "Шеф! Все пропало! Клиенту снимают гипс!" (С)
              3. Пане Коханку
                Пане Коханку 18 декабря 2020 13:54
                +8
                Канонизируют тебя Антон с ликом Псоглава!!!

                Зачем им второй Св.Христофор? belay Одного мало? laughing
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 18 декабря 2020 13:16
              +7
              Конечно не ты, а Шпаковский.
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 18 декабря 2020 13:37
                +8
                Цитата: 3x3zsave
                Конечно не ты, а Шпаковский.

                Про «лапу» дружище не ответил. Как рука?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 18 декабря 2020 13:40
                  +7
                  Уже ответил. В понедельник на прием.
            3. депрессант
              депрессант 18 декабря 2020 19:31
              +3
              А как же долматин? )))
              Между прочим, хорватская порода собак. Так что, Шпаковский причем и даже очень ))
        2. Korsar4
          Korsar4 18 декабря 2020 13:27
          +8
          «Человек собаке друг» (с).
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 18 декабря 2020 13:54
            +6
            Забор лучший друг кота, сказал кот удирающий от собаки!!!
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 18 декабря 2020 14:03
              +7
              «Собака под забором тоскливо скулила - «Кис, кис, кис». Кот на шатком штакетнике шипел «хрен тебе, хрен тебе»!!!
            2. Korsar4
              Korsar4 18 декабря 2020 14:58
              +5
              «Главное - хвост!» (с).
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 18 декабря 2020 15:46
                +5
                Причём весьма важная вещь для балансировки.
                1. Korsar4
                  Korsar4 18 декабря 2020 15:53
                  +4
                  Конечно. И не только у летяги.
              2. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 18 декабря 2020 16:00
                +5
                Когда кот бежит от собаки он проводит сложнейшие физико-математические исчисления. Угол наклона хвоста, чтоб не мешал аэродинамике, но при этом его не оторвали! laughing
                1. Korsar4
                  Korsar4 18 декабря 2020 16:03
                  +4
                  Да. И не будет как несмышлёная лиса с ним дискуссии вести.
                  Недаром в наш лес бургомистром из Сибири прислан.
                  1. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 18 декабря 2020 16:12
                    +6
                    Супротив лисы у кота шанса нет. Мне в Тюменской области рассказывали как кот гонимый лисой спрятался в конуре сторожевой овчарки. Та от какой наглости даже его не съела. Псина рычит, лапами задними его из конуры выталкивает, а тот опять конуру прям по собаке лезет прятаться. Благо собака лису учуяла не до кота стало, а то ещё не известно чем закончилось.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 18 декабря 2020 18:38
                      +4
                      Это смотря какой кот. Но в целом - да.
          2. Astra wild2
            Astra wild2 18 декабря 2020 18:10
            +4
            Цитата: Korsar4
            «Человек собаке друг» (с).

            Вообще-то должно быть :"собака друг человека"
            1. Korsar4
              Korsar4 18 декабря 2020 19:40
              +4
              Не все управдомы с этим согласны.
              1. Толстый
                Толстый 18 декабря 2020 23:17
                +2
                Угу. Буржуазные придумки. "Управдом - друг советского человека"
                1. Korsar4
                  Korsar4 18 декабря 2020 23:59
                  +2
                  «Вернувшись оттуда, он стал другим» (с).
              2. Astra wild2
                Astra wild2 19 декабря 2020 13:35
                +1
                К примеру, Нона Мордюкова,думала обратное
    3. Astra wild2
      Astra wild2 18 декабря 2020 18:07
      +5
      "еще по бьют"Михаил, я Ваc не узнаю : в кои веки:"великий и ужасный Трилобит" и боится?
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 18 декабря 2020 18:46
        +5
        Так тут свои бить будут...
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 18 декабря 2020 21:17
          +4
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Так тут свои бить будут...

          Бить нет, большенство только в тапок нагадить. А один вообще бесполезный может только колесо автомобиля и столб у подъезда!!! Штор с него взять, только если на корову сменять или на холодильник?
          С уважением, Влад!
  • ВлР
    18 декабря 2020 11:48
    +9
    Цитата: Хозяин Трилобита
    откуда на картине с коронацией первого хорватского короля (925 г.) взялся герб Хорватии в виде красно-белой клетки

    Ну, так Отон Ивекович - он же художник (очень известный в Хорватии): "он так видит". "Отмазка железобетонная".
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 18 декабря 2020 13:11
      +10
      Цитата: ВлР
      он так видит

      laughing
      Что подтверждает и полуголая босая девица с распущенными волосами, как будто только что из спальни - её как можно было ночью на горе встретить?
      Судя по названию картины - это смерть. На это же указывают и сопровождающие ее вороны. Вопрос: чем она занималась до того, как была вызвана на место происшествия? Кстати, если убедить мою жену, что ко мне придет именно такая смерть - молоденькая пухленькая девчушка в прозрачном пеньюаре, только что из кроватки, тепленькая и мяконькая спросонья, можете считать меня бессмертным. laughing
      А я вот предлагаю подвергнуть автора картины разрушительной и безжалостной критике, пофиг, что знаменитый.
      Беглый осмотр места происшествия показывает, что обстоятельства смерти короля, описанные в источниках совершенно не соответствуют обстановке, изображенной художником. Тело без видимых следов насилия, на небольшой поляне. Следы борьбы отсутствуют, следов присутствия третьих лиц нет. Шлем и меч, находящиеся рядом, явно положены туда аккуратно, поскольку, если бы в момент падения тела шлем был бы на голове, он непременно упал бы в пропасть, край которой находится на расстоянии около 20 см. от головы потерпевшего. Меч же, если в момент смерти он находился в руке потерпевшего, должен лежать либо возле кисти руки, дибо возле ног (в том случае, если выпал из руки в момент нанесения удара стоящему человеку).
      Похоже, дело было так:
      Потерпевший возвращался откуда-то домой. Судя потому, что был один, вероятно от женщины, возможно, перед дорогой принял на грудь хорошо. По пути, при подъеме в гору стало плохо, либо устал, прилег. Шлем снял, аккуратно положил рядом, меч тоже, видимо, мешал, болтаясь у бедра. На дворе ночь, явно осень, возможно, заморозок, горы, все-таки. Замерз (в стальных-то доспехах) и умер. Нужно везти тело на вскрытие, ткани на гистологию, тогда принимать окончательное решение о причине смерти и возбуждении уголовного дела. Но пока, лично я склонен говорить, скорее о несчастном случае.
      Тем более, смерть явно не готовилась в это время работать. Если бы была битва, она бы была там при всех регалиях, в мантии с капюшоном и косой. А тут, видимо, вызов для нее был совершенно неожиданным.
      smile
      1. Морской Кот
        Морской Кот 18 декабря 2020 14:12
        +9
        Прошу обратить внимание на его ботиночки, они явно совсем недавно были начищены до зеркального блеска. Даже при недолгом блуждании по горам любая обувь будет выглядеть совершенно иначе.

        Отсюдова напрашивается вывод, что потерпевший ниоткуда не возвращался, а "хорошо принял на грудь" прямо на месте, где с ним и произошло всё остальное.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 18 декабря 2020 14:46
          +6
          Цитата: Морской Кот
          Прошу обратить внимание на его ботиночки

          Да, ботиночки чистые. Но я присмотрелся, похоже на ботинке шпора, значит был еще и конь. Также можно заинтересоваться где его правая нога ниже колена.
          Есть и ещё один вопрос: что у потерпевшего в левой руке? И его ли это рука?
          1. Морской Кот
            Морской Кот 18 декабря 2020 15:24
            +5
            Есть и ещё один вопрос: что у потерпевшего в левой руке? И его ли это рука?


            Меня тоже смутил предмет находящийся на ладони левой руки потерпевшего... По внешнему виду он очень напоминает кокетливый поясок верхней женской одежды.

            А учитывая совершенно расхристанный вид представленной на полотне женской фигуры, вполне возможно предположить, что потерпевший покушался на честь и достоинство собственной смерти.

            Но это никак не объясняет полное отсутствие его правой ноги.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 18 декабря 2020 16:49
              +9
              Цитата: Морской Кот
              потерпевший покушался на честь и достоинство собственной смерти.

              Блин, красивая версия! Я хотел бы, чтобы обо мне такое рассказывали! laughing
              Она объясняет и в том числе почему смерть стоит поодаль и имеет несколько ошарашенный вид. А вот так тебе и надо - на работу надо по форме ходить. laughing
              В общем, похоже, дело было так.
              Петар Свавич тайно ездил к подружке, жившей за Горой. Последний раз приехал, а у нее критические дни. Вместо разврата устроили пьянку. Ну, посидели, вмазали как надо, песенок попели, пора домой. Сел на Петар лошадь, и побрела она назад в гору. По дороге Петару захотелось по нужде. Слез с конька, справил нужду и случайно громко пукнул. Лошадь испугалась и рванула. Петар покричал, посвистел - не возвращается. Ну, что делать - на своих ногах он перемещаться уже не мог, вот и пришлось снять шлем, отстегнуть меч и прилечь. А прилег под камушек, уснул и замерз.
              Пришла смерть, толкнула, типа, "ваше величество, пора, пойдемте". Ну, ту началась полная непотребщина - лишенный женской ласки накануне Петар, увидев симпатичную девчонку неглиже с криком "О! девчонок подогнали!" схватил собственную смерть и пытался развязать на ней поясок, чтобы удобнее было удовлетворять похоть. Смерть отбивалась, но силы были неравны и тогда она в сердцах крикнула: "Да чтоб у тебя полноги отсохло!" - и стало так. Петар удивился и даже офигел от такого и совсем умер. А поясок смерти остался в руке. А смерть еще некоторое время опасалась к нему подойти и окончательно наступить, подходящей палки под рукой не было, чтобы пошевелить, проверить всё ли в порядке, поэтому она попросила ворон поклевать, подергать тело. Именно в этот момент их и запечатлел художник.
              Думаю, что вскрытие уже можно не проводить. Смерть наступила в результате острого удивления и офигения на фоне переохлаждения и мгновенного усыхания половины ноги по причине смерти.
              laughing
              1. Mihaylov
                Mihaylov 18 декабря 2020 16:59
                +7
                Цитата: Хозяин Трилобита
                По дороге Петару захотелось по нужде. Слез с конька, справил нужду и случайно громко пукнул.

                Михаил, я попробовал с помощью переводчика это на хорватский перевести, интересно получается:
                Na putu, Petar je želio po potrebi. Suze s klizaljke, suočio se s potrebom i slučajno glasno prdnuo.
                drinks
              2. Морской Кот
                Морской Кот 18 декабря 2020 17:32
                +5
                Осталось заверить у пристава и можно в синод отправлять. laughing
            2. Mihaylov
              Mihaylov 18 декабря 2020 16:55
              +8
              Цитата: Морской Кот
              о это никак не объясняет полное отсутствие его правой ноги.

              Может уже склевали? wassat
              1. Морской Кот
                Морской Кот 18 декабря 2020 17:29
                +4
                Ну и ворОны у них, однако... Привлекать надобно! soldier
            3. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 18 декабря 2020 17:31
              +5
              Коллеги, а мен одному кажется, что смерть с кем-то по мобиле трещит, видимо указания спрашивает?
              1. Морской Кот
                Морской Кот 18 декабря 2020 17:37
                +7
                Естественно, руководству звонит, ситуация-то неординарная, не каждый же день потенциальный покойник её, родимую, оттрахать пытается. Некрофилия наоборот, тут поневоле рехнёшься и Папе трезвонить начнёшь. wassat
              2. Korsar4
                Korsar4 18 декабря 2020 21:40
                +2
                Иллюстрация к Пратчетту?
        2. Лексус
          Лексус 22 декабря 2020 03:33
          +4
          С изнасилованием собственной смерти он явно не справился. В отличие от Соломона. feel
          1. Морской Кот
            Морской Кот 22 декабря 2020 04:37
            +1
            Не было Соломоновй практики, дилетант... request
            1. Лексус
              Лексус 22 декабря 2020 04:53
              +6
              "Стремлюсь, успеть бы." (С)
      2. Mihaylov
        Mihaylov 18 декабря 2020 14:57
        +8
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Шлем снял, аккуратно положил рядом,

        А Вы обратили внимание что шлем эльфийский? laughing
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 18 декабря 2020 15:54
          +6
          Тело без видимых следов насилия, на небольшой поляне.

          Сергей! Интересно, что первое отечественное серьезное сыроварение могло возникнуть при Павле Первом. Приперся к нему какой-то иностранец, пообещал кучу сортов европейских сыров. Павел дал ему денег даже. На заявленную мощность (а делалось под Гатчиной) прохиндей так и не вышел. Зато через некоторое время... пропал! Нашли труп под Лиговым несколько дней спустя - он туда к местному владельцу стада коровьего наведывался, за "сырье" для своих сыров разговаривать. И нашли его в таком же состоянии, и даже не ограбленного - как Михаил описывает. Так вот, по осмотру трупа сказано было.. что умер от "горячки". Сиречь, от пьянства! request
          "Ваш сын упал с лошади.. и сломал себе хвост..." (Дм. "Гоблин" Пучков. "Властелин колец", вторая часть). drinks
          1. Mihaylov
            Mihaylov 18 декабря 2020 15:59
            +7
            Цитата: Пане Коханку
            Интересно, что первое отечественное серьезное сыроварение могло возникнуть при Павле Первом.

            А воз и ныне там...Хотя нет: мягкие сыры сейчас можно найти очень даже приличные, вот с твердыми пока сложнее. hi
            что потерпевший ниоткуда не возвращался, а "хорошо принял на грудь" прямо на месте, где с ним и произошло всё остальное.

            "Голова потерпевшего находится на тра..., на тро..., на проезжей части." wassat
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 18 декабря 2020 16:19
              +5
              Хотя нет: мягкие сыры сейчас можно найти очень даже приличные, вот с твердыми пока сложнее.

              Могу вечером поискать поподробнее, что он там Пал Петровичу наобещал. Книжки под руками нет. Вот за что люблю нашего Антона 3x3zsave - с ним хорошо на экскурсии ездить. Там же, в Гатчине, и книжку по истории города купил. drinks
              1. Mihaylov
                Mihaylov 18 декабря 2020 16:22
                +6
                Цитата: Пане Коханку
                Могу вечером поискать поподробнее, что он там Пал Петровичу наобещал.

                Полагаю, Николай, что-то про импортозамещение втирал... laughing
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 18 декабря 2020 16:32
                  +6
                  Полагаю, Николай, что-то про импортозамещение втирал...

                  А получилось освоение средств без всякого выхлопа... Знакомая картина. Даже иностранные сыровары в российских условиях моментально приобретают черты наших чиновников. laughing "Пьют и воруют!" А что не так? Деньги он получил? От пьянства помер? drinks
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 18 декабря 2020 16:36
                    +6
                    Цитата: Пане Коханку
                    От пьянства помер?

                    Ну хоть не от собственного сыра. laughing
                    Кстати кто-то мне говорил, что в Тверской области живет итальянский сыровар, итальянец женился на русской, купил землю под Тверью и организовал сыроварню, говорят очень приличный сыр делает, но твердые сыры (типа Пармезана) говорит здесь не получаются: специфика климата.
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 19 декабря 2020 13:53
                      +2
                      говорят очень приличный сыр делает, но твердые сыры (типа Пармезана) говорит здесь не получаются: специфика климата.

                      Сергей, меня осенило! А это, часом, не предок Артузова - Фраучи был? Нашего деятеля разведки, сгинувшего при Ежове? belay тот же тоже в Россию приехал сыр варить...
        2. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 18 декабря 2020 16:02
          +7
          Цитата: Mihaylov
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Шлем снял, аккуратно положил рядом,

          А Вы обратили внимание что шлем эльфийский? laughing

          Да Вы шо говорите самый настоящий хорватский!!! laughing
          1. Mihaylov
            Mihaylov 18 декабря 2020 16:15
            +6
            Цитата: Коте пане Коханка
            Да Вы шо говорите самый настоящий хорватский!!!

            Таки получается что хорваты - это эльфы? wassat
      3. Korsar4
        Korsar4 18 декабря 2020 15:55
        +8
        Где следы «принятия»? В бутылках, корцах, флягах, братинах?
        Иначе - инсинуации.

        «Наговариваете, Глеб Егорович» (с).
        1. Mihaylov
          Mihaylov 18 декабря 2020 16:18
          +8
          Цитата: Korsar4
          Где следы «принятия»?

          "- Выкинула в пропасть 2 бутылки вина.
          - Три!
          - Пиши три..." drinks
          1. Korsar4
            Korsar4 18 декабря 2020 19:29
            +3
            Осколков тоже не осталось.
        2. Морской Кот
          Морской Кот 18 декабря 2020 16:36
          +7
          Возможно, он успел сдать посуду, или это за него сделала присутствующая там дама. Свидетелей нет, возможно их тоже убрали. Вскрытие пока тоже не проводилось и это странно. Всё здесь очень странно и наводит на определённые мысли. sad
          1. Korsar4
            Korsar4 18 декабря 2020 19:29
            +4
            Где справка о пунктах приема посуды того времени?
            1. Морской Кот
              Морской Кот 19 декабря 2020 09:21
              +1
              И в помине не было, бюрократов в то время удавливали в колыбели. laughing
        3. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 18 декабря 2020 16:56
          +6
          Там выше полная версия событий изложена. laughing
          Но что можно точно сказать, так это то, что никакой великой битвы не было. Так, попытка изнасилования смерти, не больше. laughing
          1. Mihaylov
            Mihaylov 18 декабря 2020 17:11
            +8
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Но что можно точно сказать, так это то, что никакой великой битвы не было. Так, попытка изнасилования смерти, не больше.

            Уезжаю на дачу, до понедельника для меня будет сохраняться интрига: к чему придет следствие?
            Всем хороших выходных! hi
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 18 декабря 2020 12:02
    +6
    В Далмации особое положение всегда занимал город Дубровник (республика Рагуза), который принадлежал венецианцам до 1358 года, а затем оказался во власти Венгрии.

    Насколько мне помнится, в Дубровнике и снимался главный город "Игры престолов"?
    1. ВлР
      18 декабря 2020 12:23
      +7
      В Хорватии 8 место, где снимался этот сериал.
      Я, кстати, честно пытался его смотреть, но не смог: это не настоящее (пусть и фэнтезийное) средневековье, а какая-то пародия на него.
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 18 декабря 2020 12:29
        +6
        Я, кстати, честно пытался его смотреть, но не смог

        Я даже и не думал его смотреть... Но моя смотрела все сезоны, кроме последнего, перед нашей встречей. В итоге, когда вышел последний - просмотрел вместе с ней. Со второй серии знал уже, кто кому когда и с кем. laughing
        это не настоящее (пусть и фэнтезийное) средневековье, а какая-то пародия на него.

        Таки да! А за тактические ходы, в смысле, их отсутствие, главным героям следовало оторвать голову. fellow
        Кстати, все из знакомых, кто отдыхал в Хорватии - довольны.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 18 декабря 2020 13:29
          +7
          Цитата: Пане Коханку
          Я даже и не думал его смотреть

          На самом деле, первые сезоны были весьма недурны. Очень недурные образы, достаточно талантливо раскрытые актерами, хороший, динамичный сюжет, поединки, убийства, кровь, красивые женщины неглиже, много насилия и похоти, превосходные диалоги... и, самое интересное в том, что любой главные герой в любой момент может сойти с пробега, это придает повествованию такое своеобразное очарование... Я не помню, с какого сезона началось падение уровня сериала, но первые три точно были весьма недурны. Последний же сезон - квинтэссенция тупости, совершенно не соответствует планке, заданной первыми.
          Цитата: Пане Коханку
          главным героям следовало оторвать голову.

          Сценаристам и режиссерам. Актеры, а , тем более, герои - совершенно непричем. Разница между первым и последним сезонами такая же, как и между "Иронией судьбы" Рязанова и второй, там где Хабенский играл.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 18 декабря 2020 13:49
            +5
            Актеры, а , тем более, герои - совершенно непричем.

            Соглашусь. yes
            Разница между первым и последним сезонами такая же, как и между "Иронией судьбы" Рязанова и второй, там где Хабенский играл.

          2. Морской Кот
            Морской Кот 18 декабря 2020 13:58
            +7
            ... второй, там где Хабенский играл.

            Слава Богу, не видел, с меня "Адмирала" хватило на всю оставшуюся жизнь.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 18 декабря 2020 14:20
              +9
              А я вот посмотрел, исключительно, чтобы иметь моральное право высказываться. smile
              Новый "Служебный роман" уже смотреть не стал. Решил, что достаточно. smile
            2. Astra wild2
              Astra wild2 18 декабря 2020 18:38
              +3
              Цитата: Морской Кот
              ... второй, там где Хабенский играл.

              Слава Богу, не видел, с меня "Адмирала" хватило на всю оставшуюся жизнь.

              Ириния судьбы-2 это полнейшая отрава
              1. Фил77
                Фил77 18 декабря 2020 18:59
                +4
                Цитата: Astra wild2
                Ириния судьбы-2 это полнейшая отрава

                А если отбросить ностальгию,да посмотреть настоящую *Иронию....*?Да трезвыми глазами?Да попытаться найти положительных главных героев?Нет,я понимаю,что *Ирония...* является символом новогодних празднований,но....?
                1. ВлР
                  18 декабря 2020 19:56
                  +3
                  Честно говоря, сейчас и "настоящая", первая "Ирония" бредом кажется. Вроде с виду нормальная адекватная женщина, увидев в своем доме какого-то алкаша, вместо того, чтобы бежать к соседям и звонить в милицию-полицию начинает с ним общаться... И многие мои знакомые - ровесники тоже говорят, что сейчас смотреть даже Рязановский фильм уже не могут и не понимают, почему он нравился раньше.
                  1. Фил77
                    Фил77 18 декабря 2020 20:06
                    +5
                    Да,да,да!Со мной такая же история!Причём я тоже не могу объяснить почему мне нравились эти фильмы.Пример.*Служебный роман*.Простите,ну то,что Новосельцев нереально инфантилен,это ладно.Но ведь он ещё и просто,банально глуп.По крайней мере каким его сыграл Мягков.И опять!Невозможно найти положительного героя.*Гараж*?Та же история.*Берегись автомобиля*?Чудесный фильм,но кто его вытягивает?Папанов и Миронов!Откровенно отрицательные персонажи того времени.
                    Вот что это?Переосмысление?Или мы уже *мутируем*Но все равно,то кино я очень люблю!Вернее кино того времени.И Великих Актёров!
                    1. ВлР
                      18 декабря 2020 21:16
                      +3
                      Но вот Гайдай - вне времени, его комедии, наверное, и наши внуки будут смотреть. А Рязанов стремительно "уходит", и, видимо, его имя останется только в разделе "история советского кино".
                      1. Фил77
                        Фил77 19 декабря 2020 06:37
                        +3
                        Цитата: ВлР
                        Но вот Гайдай - вне времени

                        Да.Только маленькое уточнение.Ранний Гайдай.Ибо начиная со *Спортлото* смотреть его фильмы становится всё сложнее.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 18 декабря 2020 12:52
        +7
        Привет, Валерий! hi
        Согласен полностью, мне хватило минут 10-15 от какой-то серии, чтобы потом не подходить к ящику. А жене понравилось. request
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 18 декабря 2020 13:16
          +6
          Как раз тот случай когда хорошую книгу опошлили экранизацией!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 18 декабря 2020 13:35
            +7
            На счет "хорошей книги" я бы поспорил, есть у Мартина и более достойные произведения.
          2. Пане Коханку
            Пане Коханку 18 декабря 2020 13:51
            +6
            Как раз тот случай когда хорошую книгу опошлили экранизацией!

            Можно, я тебя посмешу? drinks помнишь, как ты позавчера про медведя-флегматика и экзамен рассказывал? wink Это так выглядело? tongue drinks
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 18 декабря 2020 13:14
        +8
        Это Вы еще "Тамплиеры" не смотрели! wassat
        Спасибо за статью, Валерий!
        1. Морской Кот
          Морской Кот 18 декабря 2020 13:55
          +7
          Там, Жака да Моле, случаем, не негр играет, а то эти могут запросто. Подать что ли им идею Отелу сделать белым, а Ягу и вовсе наоборот? laughing
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 18 декабря 2020 14:11
            +7
            Нет, не негр. Но главный герой с такой нормальной арабской мордой.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 18 декабря 2020 14:25
              +6
              Жаль, а вот на это я б посмотрел.
          2. Mihaylov
            Mihaylov 18 декабря 2020 15:00
            +7
            Цитата: Морской Кот
            Там, Жака да Моле, случаем, не негр играет, а то эти могут запросто.

            Негр Маннергейма играл, впрочем этого можно:
            1. Морской Кот
              Морской Кот 18 декабря 2020 15:28
              +6
              Узнав про это весь Генштаб Русской Императорской армии перевернулся в своих гробах. Аут !!! laughing
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 18 декабря 2020 15:38
              +6
              Сергей! hi
              Ну, играл же Высоцкий негра...
              1. Mihaylov
                Mihaylov 18 декабря 2020 15:44
                +4
                Цитата: 3x3zsave
                Ну, играл же Высоцкий негра...

                Теперь негр должен сыграть Высоцкого... lol
                Но сначала придется перекрасить Безрукова hi
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 18 декабря 2020 18:52
                  +5
                  сначала придется перекрасить Безрукова
                  " - Ну, почему?!?! Почему Вы не хотите отдать эту роль?! Я и Пушкина играл, и Есенина, и Высоцкого! Я даже Христа играл!!!
                  - Видите ли, Сережа, Анна Ахматова, некоторым образом, женщина..."
                  1. Фил77
                    Фил77 18 декабря 2020 20:10
                    +4
                    Цитата: 3x3zsave
                    - Видите ли, Сережа, Анна Ахматова, некоторым образом, женщина..."

                    Класс!!!!!Мимо меня прошло,не слышал. laughing
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 18 декабря 2020 20:24
                      +4
                      Ну, достаточно бородатый анекдот. Появился после премьеры "Высоцкий. Спасибо, что живой."
                      Кстати, как тебе новый (относительно) "Экипаж"?
                      1. Фил77
                        Фил77 18 декабря 2020 20:39
                        +4
                        Отвечаю честно.Даже не стал смотреть.И всё-таки...я попытаюсь.Почему?Пример из личной жизни.*А зори здесь тихие*-новая версия,римейк.Показывали его в том году,на День Победы.Я-трезвый,на следующий день нужно идти на работу.Дай думаю посмотрю,чисто из любопытства,и что?Понравилось.Назову ряд причин почему это произошло.
                        Во-первых,снялись малоизвестные актрисы.Что для римейка хорошо.
                        Во-вторых,сценарий очень близок к повести.
                        В -третьих,снято красиво,очень красиво показана природа.
                        В-четвёртых,актёры ИГРАЛИ!,а не отбывали номер.
                        И наконец,перед тем как сесть смотреть,я постарался забыть про фильм Ростоцкого.
                        Но это конечно же чисто моя точка зрения на этот фильм.
            3. Пане Коханку
              Пане Коханку 18 декабря 2020 15:46
              +6
              Негр Маннергейма играл, впрочем этого можно:

              Если взять этот "Маннергейма", и схватить с "Чапаевым и Петькой", выложенными Дядей Костей, потом можно будет сказать: "Воевали белые с красными, а победили негры!" lol Не, ну, Маннергейм же за "белых финнов" был! request
              1. Mihaylov
                Mihaylov 18 декабря 2020 15:50
                +6
                Цитата: Пане Коханку
                "Воевали белые с красными, а победили негры!"

                Или сказать: "Ставь на красное, ставь на белое, а все равно выигрывает...." wassat
                Если взять этот "Маннергейма"

                Специфический финский юмор я так полагаю.... hi
            4. Astra wild2
              Astra wild2 18 декабря 2020 18:31
              +5
              В таком случае: Вупи Голдберг - Снегурочка,а Кэрол Ягер - вылитая Дюймовочка(подумаешь 700?!кг.вес)
      4. Astra wild2
        Astra wild2 18 декабря 2020 17:25
        +2
        Валерий,а какие фильмы Вы посоветуете о средних веках? Желательно не очень мрачные. Наша действительность не самая радостна и хочется посмотреть,что- красивое и не очень тяжёлое.
        Р
        S
        Есть у меня знакома,что обожает смотреть тяжёлые фильмы,а ночью кричит от кошмаров.
        1. ВлР
          18 декабря 2020 17:51
          +5
          По-моему, хороших фильмов о средневековье мало (об античности больше). Я бы выделил такие:
          "Викинги" с Кирком Дугласом в главной роли: 9-10 баллов по 10-бальной шкале, пожалуй;
          "Плоть и кровь" - реж. Пол Верховен - 9 баллов, но он довольно "жёсткий";
          Два фильма - 7-8 баллов:
          "Царствие небесное"
          и
          "Жанна д'Арк" с Милой Йовович.
          1. Фил77
            Фил77 18 декабря 2020 18:00
            +5
            Цитата: ВлР
            "Царствие небесное";

            Приветствую Вас Валерий!Да рекомендовал я Вере этот фильм,но....Не доверяет. belay А фильм действительно прекрасный.
            *Плоть и кровь*?Для Веры будет мрачноват,но Рутгер Хауэр в нём хорош!

            А за статью-спасибо!Прочитал с большим интересом,как и весь цикл. hi
            1. Фил77
              Фил77 18 декабря 2020 18:12
              +4
              Цитата: Фил77
              *Плоть и кровь*

              Особенно врезалась в память фраза из этого фильма.
              *-Мартин!Ты думаешь,что это ты её любишь?Нет!Это она тебя любит.*
              Это,понятно цензурный вариант. laughing
            2. Astra wild2
              Astra wild2 18 декабря 2020 18:27
              +3
              Сергей, я в в своем комментарии,объяснила почему не тяжелый фильм
              1. Фил77
                Фил77 18 декабря 2020 18:30
                +4
                Цитата: Astra wild2
                не тяжелый фильм

                Так и я вроде объяснил,что *Царствие небесное* нормальный фильм,с хорошими батальными сценами,неплохой игрой актёров,красивый!И отнюдь не тяжёлый,после просмотра ночью кричать никто не будет. belay
                1. Astra wild2
                  Astra wild2 19 декабря 2020 14:04
                  0
                  Вообще-то батальные сцены мне фиолетово
              2. ВлР
                18 декабря 2020 18:47
                +4
                "Тяжёлый" - понятие относительное. Один из самых тяжёлых фильмов, который я видел - "детский" "Мост в Террабитию": все американские "ужастики" и близко не стояли. Зачем эти изверги (сценарист и режиссер) убили эту девочку?
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 18 декабря 2020 18:21
            +4
            Я бы сюда добавил норвежский "Крестоносец" и наш "И на камнях растут деревья".
            1. Фил77
              Фил77 18 декабря 2020 18:26
              +4
              Цитата: 3x3zsave
              И на камнях растут деревья".



              Привет Антон!
              Ростоцкий-велик!Снимал отличное кино. hi
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 18 декабря 2020 18:30
                +4
                Редкий случай когда фильм лучше книги.
                1. Фил77
                  Фил77 18 декабря 2020 18:33
                  +4
                  Цитата: 3x3zsave
                  фильм лучше книги

                  Соглашусь.Особенно ярко это проявилось в *Я-легенда*.Фильм понравился,книга-нет. hi
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 18 декабря 2020 18:40
                    +4
                    Это тот который "Легенда - 17"?
                    1. Фил77
                      Фил77 18 декабря 2020 18:47
                      +4
                      Цитата: 3x3zsave
                      Легенда - 17"?

                      ++++++++!!!
                      Который с Уиллом Смитом и овчаркой Сэм. wink
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 декабря 2020 18:57
                        +5
                        Ладно-ладно, не нагнетай! Понял, что лоханулся. Главное, что я не боюсь казаться (!) смешным и глупым. good
                      2. Фил77
                        Фил77 18 декабря 2020 19:05
                        +5
                        Цитата: 3x3zsave
                        смешным

                        Вот честное благородное слово!И в мыслях не было!Подумал,что прикол. laughing

                        По *17*.Вот этот мажор,это Валерий Харламов?


                        А этот *дядя*?Это Эспозито?
                        Смеюсь.Просто смеюсь.Над создателями этих *спортивных* шедевров/сарказм/.
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 декабря 2020 19:40
                        +4
                        А что, "Движение в верх" тоже плох?
                      4. Фил77
                        Фил77 18 декабря 2020 19:45
                        +4
                        Цитата: 3x3zsave
                        , "Движение в верх" тоже плох?

                        Нет.Откровенно-понравился.Почему?Наверное потому,что снялись *незамутнённые* актёры.Наверное потому,что неплохой сценарий.Наверное потому,что переживал в конце фильма/чего довольно давно не было/.И наверное потому,что просто понравился фильм.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 декабря 2020 19:54
                        +4
                        Я младшего водил.
                    2. Фил77
                      Фил77 18 декабря 2020 19:48
                      +5
                      Цитата: 3x3zsave
                      плох

                      Главное Антон,чтобы вот этого *артиста* и близко не было!
                    3. 3x3zsave
                      3x3zsave 18 декабря 2020 19:58
                      +4
                      Чем вам всем так Петров не угодил?
                      Нормальный "полицейский с Рублевки". А что актер никакой, ну так и Брюс Уиллис тоже не гений. laughing
              2. Korsar4
                Korsar4 18 декабря 2020 19:52
                +5
                «Казаться улыбчивым и простым:
                Самое высшее в мире искусство» (с).
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 18 декабря 2020 20:02
                +4
                "Прихожу домой, снимаю маску,
                Где моя прекрасная Асоль..." (С)
              4. Korsar4
                Korsar4 18 декабря 2020 20:28
                +5
                «Алый парус надежды,
                Алый парус надежды» (с).
              5. 3x3zsave
                3x3zsave 18 декабря 2020 20:51
                +6
                Все значительно прозаичней. Грэй был контрабандистом и таскал запрещеный шелк во Фриско. Однажды, буря порвала паруса, и Грей приказал натянуть груз из трюма.
                А что кармином был окрашен, так то не вина перевозчика.
              6. Korsar4
                Korsar4 18 декабря 2020 21:44
                +3
                Эту версию один из матросов Грея и озвучил.
              7. 3x3zsave
                3x3zsave 18 декабря 2020 22:45
                +4
                Откуда мы бы ее еще узнали?
              8. Korsar4
                Korsar4 18 декабря 2020 23:00
                +3
                Например, от природного ума.
              9. 3x3zsave
                3x3zsave 18 декабря 2020 23:17
                +4
                "От большого ума, лишь сума да тюрьма,
                От великой любви, только морды в крови"
                Уже не помню кто сочинил... То ли я, то ли Умка, то ли Некрасов...
              10. Korsar4
                Korsar4 18 декабря 2020 23:57
                +3
                Янка.

                Поздно мне попалась.
              11. 3x3zsave
                3x3zsave 19 декабря 2020 00:00
                +4
                Мне слишком рано.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 18 декабря 2020 21:55
    +4
    «Казаться улыбчивым и простым:
    Самое высшее в мире искусство» (с).

    Лучше меня Есенина знает лишь Голован Джек...
    "Ах, ты ночь..
    Что ты, ночь, наковеркала?
    Я в цилиндре стою.. никого рядом нет..
    Я один.. и разбитое зеркало..."

    Это - апофеоз Есенина, это - реквием самому себе. Никому еще так не удалось передать мысли перед самоубийством.. отягощенные алкоголем - явно! what
  • Korsar4
    Korsar4 18 декабря 2020 21:57
    +3
    Посоревнуемся?

    «Если б не был бы я поэтом,
    То, наверно, был мошенник и вор» (с).
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 18 декабря 2020 22:23
    +3
    Посоревнуемся?

    С Голованом? Пустое.. Он - мастер.
    "Был человек тот авантюрист,
    Но самой высокой и лучшей марки."
    drinks
  • Korsar4
    Korsar4 18 декабря 2020 22:30
    +3
    «Взволнованно ходили Вы по комнате,
    И что-то резкое в лицо бросали мне» (с).
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 18 декабря 2020 19:00
    +6
    Цитата: 3x3zsave
    норвежский "Крестоносец"

    Это который Арн?
    Ну да, в общем, недурной фильм, хотя, как по мне, так сильно затянут.
    Была еще неплохая попытка у англичан - Генрих V, про него же - фильм "Король" 2019 г.
    От идеала всё, конечно, далеко.
    А вот мои любимые фильмы про средневековье - "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго" и "Черная стрела". Там шикарный Ричард Глостер в исполнении Александра Филиппенко, и хотя в описываемое у Стивенсона время, Ричард был еще младенцем, но... пусть будет. "Остальных храбрых джентльменов - повесить!" Одна из любимых фраз детства...
    Сергей Тарасов вообще "наше всё" в плане кино о средневековье. Кроме него и упомянутого фильма Ростоцкого, на эту тему и вспомнить больше нечего... request
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 18 декабря 2020 19:28
      +5
      Да, "Арн- крестоносец"
      "Капитан Алатрисе"
      Не совсем Средневековье, но все же.
      Жаль, Шпаковский не взялся за эту тему...
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 18 декабря 2020 19:43
        +4
        Я подумал про "Алатристе", но тоже решил, что это уже не средневековье по-любому.
        Был еще фильм "Тамплиер", но мне не очень зашел, но хотя бы не плевался сильно...
        А вот еще один фильм однозначно про средневековье и однозначно рекомендуется к просмотру: "Лев зимой". Собственно, самого средневековья там немного, но если кто не смотрел - настоятельно рекомендую. Тимоти Далтон, Энтони Хопкинс, Кэтрин Хэпбёрн и Питер о'Тул... Замечательная вещь.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 18 декабря 2020 19:52
          +5
          Фильм не смотрел, но пьесу читал. Да и кто из любителей истории Средневековья ее не читал?
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 18 декабря 2020 20:17
          +4
          Я бы еще отметил х/ф "Последняя из рода Болейн". Ну и вообще, хотите историчности, смотрите британские "костюмные драмы"!
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 18 декабря 2020 20:25
            +4
            Есть ещё британский сериал "Белая королева" про Войны Роз. Мне смотреть было не очень интересно, на одну серию хватило. Неинтересно смотреть фильм, когда знаешь что будет дальше. smile Но так, вообще, тоже неплохо. Кстати, литературная основа этого сериала от того же автора, что и Болейн.
            Ну, мы тут Вере накидали на полгода посмотреть. smile
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 18 декабря 2020 20:34
              +3
              Это для вас всех она - Вера, а для меня - Прекрасная Незнакомка! Не разрушайте сюжет "рыцарского романа"!
            2. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 18 декабря 2020 20:47
              +4
              Вот моя Прекрасная Незнакомка действительно незнакомка и потому втройне прекрасна и умна. Я её совсем не знаю, но точно знаю, что она существует. Она читает все мои комментарии на сайте, но никогда ничего не комментирует сама. И о её существании я только иногда догадываюсь, поскольку только она может поставить такой милый, такой желанный и всё равно неожиданный плюсик к моему комментарию, оставаясь при этом анонимной и загадочной. smile
            3. 3x3zsave
              3x3zsave 18 декабря 2020 22:20
              +3
              Ой, блин, Михаил! Как Вы неожиданно утонченны! Может сразимся за сердце Прекрасной Дамы?
  • Korsar4
    Korsar4 18 декабря 2020 19:53
    +6
    Эпизод «Это испанская терция» - хорош.
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 18 декабря 2020 20:36
    +3
    Только не норвежский, а шведский.
    А то я уж подумал, что норвежцы какой-то фильм о Сигурде Крестоносце сняли
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 18 декабря 2020 22:05
    +3
    "Капитан Алатрисе"

    "Простите, сеньор, но это - испанская пехота!"
    Погиб глупо. В первый ряд со шпажонкой лезть было нельзя. Первые несколько рядов образовывали пики. У офицеров были протазаны (на фото - эспонтон). Ему там места не было.
  • Krasnodar
    Krasnodar 18 декабря 2020 21:42
    +2
    Цитата: ВлР
    В Хорватии 8 место, где снимался этот сериал.
    Я, кстати, честно пытался его смотреть, но не смог: это не настоящее (пусть и фэнтезийное) средневековье, а какая-то пародия на него.

    Драконы тоже далеки от исторических, но белые ходоки показаны довольно достоверно hi drinks
  • Astra wild2
    Astra wild2 18 декабря 2020 16:37
    +5
    Коллеги, здравствуйте.
    Валерий,рада Вас видеть . Ваше приcутствие гарантия интересного и познавательного материала
  • Astra wild2
    Astra wild2 18 декабря 2020 17:11
    +4
    " с изображением мудрого правления короля Кальмана Книжника"
    Валерий,а он действительно был мудрым правителем?
    Получается,что Кальман Книжник был : младшим современником Ярослава Мудрого. Вероятно, он о нем,что-то знал. Уже давно поднялась со школьной скамьи и могу ошибиться, кажется, Киевское княжество тогда было заметно в Европе
    1. Сергей Орешин
      Сергей Орешин 18 декабря 2020 17:58
      +4
      Да, был весьма образованным и мудрым правителем, привлекал к своему двору ученых со всей Европы, много сделал для развития венгерской культуры.
      Помимо всего прочего, известен тем, что отказался начинать в своем королевстве "охоту на ведьм", заявив: "О ведьмах, каковых на самом деле не существует, не должно быть никаких судебных расследований"
      1. Astra wild2
        Astra wild2 18 декабря 2020 18:23
        +4
        И правда просвещенный был человек
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 19 декабря 2020 13:56
          +4
          И правда просвещенный был человек

          Ребят... как же у нас на ветке хорошо! good Шутим, обсуждаем, даем информацию - и никто ни с кем не ругается.. Сергею Орешину - кланяюсь за комментарии! drinks Дорого, дорогие мои Люди!
          1. Astra wild2
            Astra wild2 19 декабря 2020 15:01
            +2
            Я уже давно на другие "ветки"не захожу,кроме "вооружение",там у Вячеслав Олеговича бывает,что почитать
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 18 декабря 2020 18:01
    +3
    Одним из известных хорватских мыслителей 17 века был Юрий Крижанич, значительная часть жизни которого была связана с Россией.
    Именно он в общем-то во многом и сформулировал многие политические концепции панславизма, выступая за объединение всех славянских народов под эгидой России, заявляя, в частности, что «Всем единоплеменным народам глава — народ русский..."
    Вообще его биография крайне интересная
  • faterdom
    faterdom 18 декабря 2020 23:22
    +3
    Да уж, любимое пляжно-курортное место многих римских императоров и патрициев превратилось вот уже на почти два тысячелетия в арену столкновения целых цивилизаций: то гунны, то славяне (тоже пришлые) с Карлом Великим и Византией бодаются, то мадьяры с Венецией делят-пилят, то крестоносцы туда-сюда ездят, то тебе османы, то австрийские немцы, а по сути еще и граница трех религий тут же - католичества, православия и мусульманства. Ну пираты то в этих морях тысячелетиями процветали. Время от времени та или иная держава их прищемляла, но, как правило -ненадолго...
    Первая и вторая мировые войны только еще добавили раскола.
    Испортили курорт.
    Куда теперь патрицию податься?
  • Megatron
    Megatron 19 декабря 2020 16:41
    0
    Щас османы снова европу захватывают, а она и не против.
  • ElTuristo
    ElTuristo 19 декабря 2020 19:01
    +1
    Хорошая,богато-иллюстрированная статья-спасибо автору за труд....