Военное обозрение

Армия Китая во Второй мировой войне – народу много, толку мало

90

Битва с Японией



Собственно говоря, для Китая тот колоссальный военный конфликт, сотрясавший страны и континенты с 1939 по 1945 год, является чистой абстракцией. У этой страны была собственная битва – с Японией, входящая во Вторую мировую весьма условно. Началась она раньше, в 1937 году, а закончилась, понятно, с капитуляцией Токио в 1945-м.

При этом у кого-то может возникнуть резонный вопрос: как же получилось так, что крохотная Япония умудрилась разгромить, оккупировать и долгие годы терроризировать громадный Китай? Ответ, как несложно догадаться – в сравнении боевых качеств сражавшихся армий.

Легче всего сказать, чего у китайской армии к моменту начала боевых действий с Японией было много. Людей... Общая численность номинально «стоявших под ружьем» на тот момент превышала в Поднебесной 2 миллиона человек. К 1941 году это число возросло почти до 4 миллионов. Правда, ключевым словом тут является, увы, «номинально».

Единых вооруженных сил страна не имела, как таковых. Главнокомандующему Национальной революционной армии Республики Китай (НРА) Чан Кайши реально подчинялись не более трех сотен тысяч человек. Остальные силы были рассеяны по дивизиям, каждой из которых командовал генерал, мнивший себя самым главным и ничьим приказам следовать не желавший.

Существовали еще коммунисты, с Гоминьданом (правившим Китайской республикой) нещадно враждовавшие, но перед лицом японской угрозы (и по совету старших товарищей из СССР) сплотившиеся с ним в Объединенный фронт для борьбы с захватчиками. Из сил КПК была сформирована целая 8-я армия, насчитывавшая в различное время от 300 тысяч до миллиона человек.

В боях себя коммунисты показали довольно неплохо. Их действия были настолько успешны, что это вызвало опасения у Чан Кайши. И следующая сформированная КПК армия (4-я) была разгромлена собственными же соотечественниками из НРА. После этого, естественно, ни о каком военном союзе между КПК и Гоминьданом речи быть не могло.

Не хватило единства


Итак, чего же не было у китайской армии? Как уже ясно из рассказанного выше – единства. С дисциплиной дело тоже обстояло просто ужасно. Массовое дезертирство, невыполнение приказов и тому подобное были делом обычным. Можно сказать, обыденным. О боевой выучке речь не шла вообще. Определенное число «кадровых» дивизий НРА было подготовлено немецкими специалистами, а какое-то количество тех же летчиков или танкистов – советниками из СССР, а позднее США.

Однако, говорить о каком-то профессионализме китайских военных того времени попросту неуместно. Из 300 с лишних дивизий, имевшихся у Китая в 1941 году на бумаге, кое-как подготовлены были максимум 40. В основном это была необученная, из рук вон плохо вооруженная и экипированная людская масса, во главе которой стояли «командиры» с весьма сомнительными качествами.

Собственной военной промышленности Китай практически не имел. Местные арсеналы еще кое-как справлялись с изготовлением копий немецких, чешских, американских винтовок и пулеметов, однако вы сами можете представить, какого качества были эти «клоны». Поэтому «элитные» подразделения НРА, прошедшие подготовку у немецких инструкторов, щеголяли настоящими Gewehr 98 и Kar.98k. Да вдобавок красовались в (привычно ассоциирующихся у нас с вами с немецко-фашистскими оккупантами) шлемах М35. Каковые Китай и сам производил, и закупал в Германии буквально сотнями тысяч. Кстати, что касается экипировки, кожаные сапоги в китайской армии были привилегией исключительно высшего офицерского состава. Солдаты ходили в обуви из соломы и тряпок...

В общем и целом, арсенал НРА и прочих вооруженных формирований Поднебесной в ту пору представлял из себя нечто невероятно пестрое и разнообразное. Винтовки, пулеметы и прочее стрелковое оружие там можно было встретить буквально изо всех стран, таковое выпускавших – немецкое, французское, английское, бельгийское, итальянское, советское, американское и еще бог знает какое. Артиллерии имелось крайне мало, и представлена она была в основном советскими и немецкими образцами. С бронетехникой дело обстояло примерно так же – наши Т-26 и невообразимая мешанина из устаревших немецких, английских и даже итальянских моделей.

Авиация в китайской армии как таковая появлялась в периоды, когда ей начинали оказывать интенсивную военную помощь союзники. Вначале (в период 1937−1941 годов) это делал СССР, впоследствии – США. Самолеты, как правило, приходилось поставлять «в комплекте» с летчиками. Это было намного проще и эффективнее, чем пытаться обучать местные кадры, хотя и в этом направлении работа велась.

Помощь СССР


Вообще говоря, Советский Союз оказывал Китаю на первом этапе его войны с Японией весьма действенную и масштабную военную помощь во всех возможных областях – от прямых поставок оружия, боеприпасов и техники, а также предоставления военных советников до постройки оборонных предприятий.

Помощь была свернута, во-первых, из-за антисоветской позиции Гоминьдана, а во-вторых, в силу подписания в апреле 1941 года с Японией пакта о нейтралитете. Вот-вот должна была начаться война с Германией, и границу на Востоке надо было обезопасить любой ценой.

США помогали Китайской армии по ленд-лизу. Однако проблема заключалась в том, что на момент начала их поставок страна была практически полностью блокирована японцами. Как результат − армия Поднебесной на протяжении всей войны испытывала жесточайшую нехватку вооружения, боеприпасов и всего остального.

Неудивительно, что людские потери китайских вооруженных сил на различных этапах боевых действий превышали японские в 5, а то и в 8 раз.

Осложнялась ситуация вдобавок еще и беспрерывной конфронтацией между Гоминьданом и коммунистами, временами переходившей от вооруженного до зубов нейтралитета к открытым кровопролитным стычкам.

Фактически капитуляция японских сил на территории Китая и победа армии Поднебесной 9 сентября 1945 года были обусловлены исключительно тем разгромом, который потерпела «непобедимая» Квантунская армия именно от РККА СССР.
Автор:
Использованы фотографии:
Фото из Википедии Национально-революционная армия Китая
90 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дальний В
    Дальний В 17 декабря 2020 05:09
    +26
    О "лоскутности" Китая в целом и его армии в частности прекрасно рассказано в Книге "Особый район Китая", которую написал наш прославленный штангист Ю. Власов на основе дневников своего отца (отчима), котрый был спецпредставителем СССР в том самом "Особом районе" (контролировавшимся силами Мао). Власов, кстати, выпустил книгу под фамилией отчима, чтобы отдать ему дань уважения. Хорошая, кстати, работа, легко читается, а уж фактуры в ней - море. Естественно, при написании автору помогали "реалисты из КГБ", что отразилось на общем эмоциональном фоне повествования: книга писалась в 70-х, когда отношения с КНР у нас были очень не того. Но в целом - весьма достойная вещь.
    1. Korsar4
      Korsar4 17 декабря 2020 05:27
      +10
      Замечательная книга. Ещё в школе понравилась.
    2. Аэродромный
      Аэродромный 17 декабря 2020 06:04
      +12
      Цитата: Дальний В
      О "лоскутности" Китая в целом и его армии в частности прекрасно рассказано в Книге "Особый район Китая", которую написал наш прославленный штангист Ю. Власов на основе дневников своего отца (отчима), котрый был спецпредставителем СССР в том самом "Особом районе" (контролировавшимся силами Мао). Власов, кстати, выпустил книгу под фамилией отчима, чтобы отдать ему дань уважения. Хорошая, кстати, работа, легко читается, а уж фактуры в ней - море.

      прошу прощения, укажу ссылку,ибо, книга весьма интересна.
      http://booksonline.com.ua/view.php?book=149694
      1. полярный лис
        полярный лис 17 декабря 2020 14:44
        0
        Цитата: Аэродромный
        http://booksonline.com.ua/view.php?book=149694

        за ссыль -огромная благодарность)))
      2. napalm
        napalm 21 декабря 2020 17:16
        0
        Спасибо за ссылку действительно интересно.
    3. Сергей Орешин
      Сергей Орешин 18 декабря 2020 18:30
      +4
      Ну вот кстати, судя по этой книге, коммунисты тоже не особо с японцами воевали, а предпочитали отсиживаться в "Особом районе" и выжидать, чья возьмет.
      1. volodimer
        volodimer 20 декабря 2020 14:58
        +2
        Да вот потому Китай и был "лоскуточным". Каждый считал, что достаточно контролировать часть территории. Коммунисты сидели там, где им японцы мало угрожали. Гоминьдану было хуже, но им и мы и янексы помогали. А итог, их чуть ли не пинками заставляли вместе воевать. И кстати, когда это удавалось они япам реальных плюх отвешивали. Заголовок правильный :"народу много, толку мало"
  2. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 17 декабря 2020 05:15
    +5
    Спасибо автору за статью...ради интереса просмотрел китайские художественные фильмы посвященные этому периоду Китая...был в шоке от них...пиф паф ой ой ой все самураи домой долой.
    Единственный реальный фильм был посвященный битве за Нанкин...где японцы устроили после его взятия массовую резню китайцев.
    1. Moskovit
      Moskovit 17 декабря 2020 08:02
      +5
      У них все ТВ заполнено сериалами об этой войне. Японцев там погибло миллионы. Ещё я был немного шокирован тем, что в них весьма натуралистично показывали пытки и террор японцев по отношению к мирному населению....
    2. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 17 декабря 2020 17:49
      -11
      Цитата: Moskovit
      Японцев там погибло миллионы

      Ты ещё поплачь за японских оккупантов и палачей, как плакал Коленька с Уренгоя. fool
    3. Сергей Орешин
      Сергей Орешин 18 декабря 2020 18:06
      +2
      Так у них и в фильмах про Опиумные войны бравые китайские солдаты играючи побеждают огромные армии англичан и французов, хотя в реальности в тех войнах именно китайцы терпели жесточайшие поражения от небольших, но хорошо вооруженных, оснащенных и обученных европейских армий
    4. andrew42
      andrew42 22 января 2021 15:48
      0
      Я в Китае жил безвылазно с 2009 по 2011. Насмотрелся их военно-патриотических сериалов аж до икоты, - по телеканалам каждый день не по разу. Самое интересное, что меня улыбнуло, - идет война, который год, гоминьдан, коммунисты, злые-злые японцы, но боевых действий по сюжету - 3% и менее. Четыре типовые сцены: 1) патриотические китайцы едят / пьют чай и ведут "умный беседа" (гоминьдан ессно в меблированных комнатах , коммунисты обязательно в какой-нибудь хибаре), 2) гоминьдановские офицеры нарочито бодро рапортуют и принимают рапорта в не боевой обстановке (видимо надувание щёк с апломбом должно заставить проникнуться и пожалеть жертв непреодолимой силы, профукивающих страну), 3) товарищи в окопе (до / или после боёв) опять жрут тушенку. 4) Красные беспатронничкм с мешками со взрывчаткой ценой жизни подрывают укрепленные огневые точки с десятками щегольских гоминьдановцев, вооруженных до зубов, - последние валятся десятками от одной очереди со ствола. Хотя стоит заметить, попадалась и пара свежих полноформатных художественных фильмов с "боевыми" и цельной сюжетной линией, действительно достойных, на уровне "Живые и мёртвые" и "28 панфиловцев". Ближе к 2011 году. Но это скорее исключение в китайском изображении той войны. К слову, в магазинах предлагалось на дисках было не мало Советских военных фильмов, в китайской озвучке, и не только военных.
  3. Морской Кот
    Морской Кот 17 декабря 2020 05:48
    +18
    Вот совершенно невообразимая конструкция китайского кустарного творчества. Толком смог разобрать только две надписи PATENT, к тому же сделанные дважды подряд. Возможно эта штука ещё и стреляла.

    А вот это было сделано, быть может, и после капитуляции Японии, но уж больно компиляция хороша, этакий Томпсон-Судаев. laughing
    1. Аэродромный
      Аэродромный 17 декабря 2020 06:07
      +6
      Цитата: Морской Кот
      этакий Томпсон-Судаев.

      низачот,"пламегасителя" нет laughing
      1. Морской Кот
        Морской Кот 17 декабря 2020 07:14
        +6
        Резьбу нечем было сделать. laughing
    2. Undecim
      Undecim 17 декабря 2020 09:36
      +9
      Вот совершенно невообразимая конструкция китайского кустарного творчества. Толком смог разобрать только две надписи PATENT, к тому же сделанные дважды подряд. Возможно эта штука ещё и стреляла
      Стреляла вполне нормально. Притом надо отдать должное неизвестному китайскому умельцу, так оригинально изменившему базовый образец - Browning M1900, путем добавления некоторых элементов Маузер С-96.

      И снаряжался он из обоймы, как Маузер С96. Судя по тому, что такие пистолеты встречаются на аукционах до сих пор, притом в приличном состоянии, произвели их достаточно много.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 17 декабря 2020 09:58
        +4
        Всё правильно, я только одного не понял, стволом там какая деталь служит, верхняя, или нижняя?
        1. Undecim
          Undecim 17 декабря 2020 10:21
          +7

          Ствол внизу.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 17 декабря 2020 11:06
            +3
            Вик, а патрон у него какой?
            1. Undecim
              Undecim 17 декабря 2020 11:22
              +3
              Вроде родной, 7,65х17.
    3. BAI
      BAI 17 декабря 2020 10:01
      +3
      этакий Томпсон-Судаев

      Конверсия американского пистолета-пулемета Томпсона под патрон 7,62х25ТТ с магазином от ППС-43
      1. Морской Кот
        Морской Кот 17 декабря 2020 10:07
        +4
        Что видно и невооруженным глазом.
  4. тасха
    тасха 17 декабря 2020 05:49
    +5
    Существовали еще коммунисты, с Гоминьданом (правившим Китайской республикой) нещадно враждовавшие

    Нещадно враждовавшие - это два слова о идущей в стране с 1927 года (!) Гражданской войне.
  5. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 17 декабря 2020 06:15
    +17
    Китай как единое государство, перестал существовать с 1911 г, когда свергли императора и монархия в Китае перестала существовать. Так что неудивительно, что маленькая Япония била огромный Китай. Китайские войска воевали разрозненно, не имели общего командования, были вооружены из рук вон плохо, солдаты и командиры не обладали практически никакой боевой выучкой. Если бы не товарищ Сталин, который видел Китай коммунистическим и своим другом и союзником против капиталистических стран - в первую очередь против США, Британии и Японии, то нынешний Китай не имел бы в своем составе Тибет, Уйгуристан и Маньчжурию. Вполне возможно, что Китай разделили бы на Юг и Север, где граница между Южным и Северным Китаем пролегала бы по реке Янцзы. Недаром Мао очень уважал Сталина, и после поливания его грязью и клеветой Хрущевым, отношения КНР и СССР резко ухудшились.
    1. Наган
      Наган 17 декабря 2020 07:04
      +8
      Цитата: Кот_Кузя
      Китай не имел бы в своем составе Тибет, Уйгуристан и Маньчжурию. Вполне возможно, что Китай разделили бы на Юг и Север, где граница между Южным и Северным Китаем пролегала бы по реке Янцзы.

      И скорее всего такой "никакой", да вдобавок обкуренный опиумом Китай был бы на порядок меньшей проблемой для всего миропорядка.
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 17 декабря 2020 07:29
        +1
        И в чем Китай доставляет проблемы для "миропорядка"? На мой взгляд, главной проблемой мирового порядка являются США. Альтернативно одаренным был Алексашка Второй, мало того что Аляску продал и либеральничал с революционерами и террористами, так еще и США поддержал в их войне с КША. Если бы Юг отстоял свою независимость, то учитывая ненависть южан и северян друг к другу, они больше внимания уделяли бы к своему враждебному соседу, чем устраивали бы по всему миру перевороты и войны.
        1. BlackMokona
          BlackMokona 17 декабря 2020 08:15
          -3
          Побеждает Юг, и анекссирует Север. И получаем ещё более агрессивную версию США. Желающие всех поробощать в прямом смысле и совсем не беспокоящиеся о всяких там правах и толератности
          1. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 17 декабря 2020 08:55
            +4
            Чушь не пиши. Во-первых, Юг не ставил себе цель покорить Север и присоединить его к себе. Юг воевал за отделение от США. Во-вторых, Юг физически не мог победить Север, население Юга составляло 9 млн человек, из них только 6 млн были белыми, тогда как на Севере жило 22 млн человек, и почти все они были белыми. Промышленность Юга так же на порядок уступала промышленности Севера. Плюс еще благодаря военно-морскому превосходству, флот северян блокировал порты Юга, тогда как на Север ежегодно прибывали 500-700 тысяч мигрантов из Европы, многие из которых сразу по прибытии, еще в порту записывались в армию, так как в армии Севера хорошо платили.
            1. BlackMokona
              BlackMokona 17 декабря 2020 09:36
              -1
              Это ты описываешь почему Север в любом случае выйграл бы войну.
              1. Кот_Кузя
                Кот_Кузя 17 декабря 2020 10:08
                +2
                Если бы Россия, Британия и Франция признали бы КША и рыкнули на США против блокады Юга, то Юг отстоял бы свою независимость.
                1. BlackMokona
                  BlackMokona 17 декабря 2020 11:21
                  0
                  Ну да враги такие бац и объединились по поводу войны в какой то там бывшей колонии.
            2. сайгон
              сайгон 17 декабря 2020 17:03
              +8
              Ну это вроде и так , да немного нюансов было .
              Собственно как единая страна САШка была с огромной натяжкой , Какие цели по отделению были у юга не скажу , а вот со стороны севера так таки банальное желание придавить конурента и ограбить . Юг производил много сельхоз продукции и основные поставки шли в Англию и бабло проплывало мимо северян , а жалко .
              Ну и войну и затеяли , да вроде как за освобождение негров от рабства , ага .
              Ну можно поискать материалы о БЕЛЫХ рабах севера и неграх в армиях южан , увлекательное чтение .
              1. napalm
                napalm 21 декабря 2020 17:50
                +2
                Мимо северян ничего не проходило, все через них. А назад торговля тоже через них, в три дорога. Южане хотели хлопок напрямую в Англию поставлять, изъять посредника и тут началось. А насчёт белых рабов на севере и черных на юге, это да, это вообще, почитать мало не покажется. А как южане, молодежь, в основном, голодные, в лохмотьях, толком без боеприпасов воевали!!!
            3. Альф
              Альф 17 декабря 2020 19:02
              +7
              Цитата: Кот_Кузя
              Промышленность Юга так же на порядок уступала промышленности Севера.

              Уступала ???? Да на Юге, по большому счету, промышленности вообще не было.
        2. Сергей Орешин
          Сергей Орешин 18 декабря 2020 18:23
          +5
          Вообще-то по состоянию на 19-й век, США и Российская Империя были если не союзниками, то во вполне дружественных отношениях. Главным врагом для них была Британия.
          Соответственно, во время Крымской войны американцы были настроены пророссийски и даже предупредили русское командование на Камчатке о готовящейся атаке англичан на Петропавловск.
          Во время Гражданской в США Британия активно поддерживала Юг, соответственно Россия - Север. И именно заход русского флота в порты Севера в 1863 г. во многом вынудил Британию отказаться от официального признания КША и отправки своих врйск им на помощь. Т.к. Александр дал ясно понять: если английские войска появятся на Юге, то русские могут появиться на Севере.
          Аляску продали потому что доходов от нее не имели к тому времени, оборонять ее было крайне сложно и была большая вероятность того, что англичане из Канады ее захватят просто так. Поэтому решили продать США, чтобы британцам не досталась. Американцы тоже не вполне понимали, зачем им сдалась Аляска, и в Конгрессе многие говорили, что "эта Моржовия нам не нужна и задаром"
          1. napalm
            napalm 21 декабря 2020 17:56
            +2
            Дали взятку чтобы американцы купили Аляску. А тут везде верните Аляску? На каком основании, а потому что деньги не дошли.
    2. sh3roman
      sh3roman 18 декабря 2020 21:19
      0
      Отношения испортились еще при Сталине, когда к 50 годам у мао началась мания величия и он приезжал просить ядрену бомбу. Но, т.Сталин был очень не глупым человеком, хоть и тираном и послал мао куда подальше.а вот болтун и не особо умный хрущ-кукурузник,подарил желтым ядрену бомбу,что нам аукается до сих пор
    3. Kwas
      Kwas 19 декабря 2020 19:47
      +1
      Да, могло начаться новое "троецарствие". Но на мой взгляд, такие империи как Китай и Россия всё равно, в конечном итоге объединяются.
    4. Евгений Д
      Евгений Д 21 декабря 2020 12:02
      +3
      Сталин отдал Маньчжурию Китаю ,а вот Монголию нет.Сталин делал много уступок Мао ,но им было мало.
  6. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 17 декабря 2020 06:19
    +7
    недавно по своей рукописи выписал типы самолётов, которые имелись в Китае в 1937-1945 годах- больше 90 типов, а с модификациями-105. на полноту не претендую, тем более в списке десятка полтора японских моделей, а в каком состоянии они были-???? по странам- даже канадские Флит-10, голландцы пара моделей, но больше всего- США- штук 20, даже малость забытых фирм- Райан, Белланка, есть и собственные- но там полная шиза , включая цельнодеревянную копию СБ, 1 штук, разбитый на испытаниях
  7. Tucan
    Tucan 17 декабря 2020 06:20
    +13
    Собственной военной промышленности Китай практически не имел. Местные арсеналы еще кое-как справлялись с изготовлением копий немецких, чешских, американских винтовок и пулеметов...

    Автор не слишком хорошо изучил вопрос. В гоминдановском Китае осуществлялся лицензионный выпуск немецких артиллерийских систем и боеприпасов. Этому есть масса свидетельств. А вообще, статья очень поверхностная.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 17 декабря 2020 14:11
      +5
      Мне тоже так показалось. Статья поверхностная. В Китае шла гражданская война. И параллельно с войной с Японией китайские "белые" и "красные" жестоко воевали друг с другом.
  8. Наган
    Наган 17 декабря 2020 06:56
    +6
    На фотке будто немцы прищурились laughing
  9. parusnik
    parusnik 17 декабря 2020 07:27
    +10
    Так, по верхушкам.. статья...
    1. Толстый
      Толстый 17 декабря 2020 10:32
      +7
      Цитата: parusnik
      Так, по верхушкам.. статья...

      А как иначе можно охватить в одной статье почти 15 летний период? Разумеется, что никаких "деталей" не будет, только общее описание... По идее нужен цикл статей с акцентом хотя-бы на наиболее значительные события.
  10. mr.ZinGer
    mr.ZinGer 17 декабря 2020 08:00
    +11
    Это уже фирменный стиль г-н Харалужного, поднять тему и тихо слиться, опять где цифры, факты.
    Буду ждать комментариев, там информации будет больше и материал острее.
  11. Ольгович
    Ольгович 17 декабря 2020 08:03
    +12
    Началась она раньше, в 1937 году,

    Нет, началась она еще раньше, в 1931 гожу, когда огромная 300 000 тысячная квантунская армия оккупировала значительную область северного Китая (Манчжурию) -с боями и бомбардировками городов.
    1. Kwas
      Kwas 19 декабря 2020 19:50
      +1
      Верно подметили. А вот кстати, нет ли у Вас более-менее достоверных цифр китайских потерь (в том числе мирного населения) за это время?
      1. Ольгович
        Ольгович 19 декабря 2020 20:19
        0
        Цитата: Kwas
        А вот кстати, нет ли у Вас более-менее достоверных цифр китайских потерь (в том числе мирного населения) за это время?

        суммарные потери Китая от 5 до 15 млн чел.-такой вот большой разброс. Никто толком не считал...
        1. Kwas
          Kwas 19 декабря 2020 20:32
          0
          Я встречал цифру 25 млн, но уже не помню, где. Ясно одно - был конкретный геноцид.
  12. тасха
    тасха 17 декабря 2020 08:05
    +1
    Есть версия, что авторы всем известной песни "Любимый город" из фильма "Истребители" (1939 год) замаскировали в тексте подсказку, куда же летит товарищ:

    В далёкий край товарищ улетает,
    Родные ветры вслед за ним летят.
    Любимый город в синей дымке тает -
    Знакомый дом, зелёный сад и нежный взгляд.

    Кто найдёт - тот молодец wink
    1. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 17 декабря 2020 09:26
      -1
      Цитата: тасха
      Родные ветры вслед за ним летят.

      Ну дык, в умеренных широтах преобладает западное направление ветра. Так что эта песня указывает, что товарищ летит на восток.
      1. тасха
        тасха 17 декабря 2020 10:05
        +1
        Версия хорошая, но есть более явное указание smile
      2. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 17 декабря 2020 10:10
        +1
        Далекий край может быть и на юге, и на западе, и на востоке. На севере вряд-ли, севернее СССР только Полюс.
        Цитата: тасха
        Любимый город в синей дымке тает -

        Информация ни о чем.
        Цитата: тасха
        Знакомый дом, зелёный сад и нежный взгляд.

        Такое в каждом доме есть, где тебя ждут дома.
        1. тасха
          тасха 18 декабря 2020 05:33
          0
          Я читал, что строчку нужно пропеть.. Мелодию помните?
          Любимый город в синей дымке тает

          hi
          1. свой1970
            свой1970 21 декабря 2020 11:11
            0
            Цитата: тасха
            Я читал, что строчку нужно пропеть.. Мелодию помните?
            Любимый город в синей дымкетает

            hi
            - старый прикол... Оч старый...
  13. Moskovit
    Moskovit 17 декабря 2020 08:09
    +8
    На ВО были статьи, где более детально рассмотрена эта трагическая страница истории китайского народа. Для японцев война с Китаем не была такой лёгкой прогулкой. Сотни тысяч японцев остались навечно в китайской земле.
    Кстати, китайцы старшего поколения до сих пор не покупают японских товаров, не ездят на японских машинах и негативно настроены к Японии. Молодежи уже все равно, несмотря на гигантский пропагандитский поток антияпонских фильмов и передач.
    1. andrew42
      andrew42 22 января 2021 16:00
      0
      Точно! От 40 лет и старше кривятся на тачки японских брендов, хотя сделанных на расположенном рядом заводе! Ниссан - это позор, а вот Дунфэн (на том же заводе) - это норм. Даже в япоснкую "сушарню" меня водить не хотели ,всё упирались. (при том, что "китайский суши" - сплошной рис, а под японской вывеской - на суши похоже). Однако к богатеям это не относится, - дорогие японские тачки вполне себе ценятся.
  14. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Юнгер
        Юнгер 17 декабря 2020 09:33
        0
        Цитата: Кот_Кузя
        оторые верят сказочкам либерастов, что Китай захватил весь восток России до Байкала,

        Ну это не по адресу - я то в такое не верю. Их самих скоро порвут на британский флаг. американцы японцам отмашку дадут и вся кетайская держава опять посыплется. Ну как обычно.
        Цитата: Кот_Кузя
        что англичане убили через опиум сотни миллионов китайцев.

        Не, не рады. Просто ослабление чужими руками потенциально враждебного государства - это плюс для нашего государства. В Китае для нас друзей нет. Ещё кайзер Вильгельм предупреждал про жёлтую опасность. Устранение её - дело благое и праведное.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
        2. Kwas
          Kwas 19 декабря 2020 19:53
          -3
          Цитата: Юнгер
          Ещё кайзер Вильгельм предупреждал про жёлтую опасность. Устранение её - дело благое и праведное.

          А Вы, батенька, часом не нацист?
          1. Юнгер
            Юнгер 20 декабря 2020 16:41
            0
            Вы очень догадливы, мой друг. Сами то из меньшинств будете? wink
            1. Kwas
              Kwas 20 декабря 2020 18:17
              -3
              Знаете, я думаю любой человек в этом перемешанном мире, знающий своих предков хотя-бы на 3-4 поколения, нацистом быть не может. wink Я знаю больше. А друг в Китае долго жил и работал.
              1. Юнгер
                Юнгер 20 декабря 2020 19:29
                0
                Ну это вы загибаете. Я знаю поколения четыре, да и дальше всё тоже. И меньшинств там не было, прикиньте. Может удмурты разве - гипотетически, вероятность мала.
                Так что, если ваши родственники не соблюдали чистоту, то эта ваша проблема.
                И выводы обобщающие делайте тоже за себя и родственников.
                1. Kwas
                  Kwas 23 декабря 2020 15:31
                  -1
                  Цитата: Юнгер
                  Так что, если ваши родственники не соблюдали чистоту, то эта ваша проблема.

                  Ну, мы вроде все, в конечном счёте, от обезьяны. Или Вы - нет? Тогда поделитесь, от кого?
                  1. Юнгер
                    Юнгер 23 декабря 2020 15:36
                    +1
                    Цитата: Kwas
                    Или Вы - нет?

                    Это атеисты-коммунисты от обезьяны. Все же хорошие люди вот так были созданы
                    И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Книга Бытия, глава 2)
                    1. Kwas
                      Kwas 23 декабря 2020 15:58
                      0
                      Хорошо, условно примем гипотезу. Но тогда все люди - от Адама, не так ли?
                      1. Юнгер
                        Юнгер 23 декабря 2020 15:59
                        +2
                        Цитата: Kwas
                        Но тогда все люди - от Адама, не так ли?

                        К гадалке не ходи, товарищ smile Что же далее?
  15. EvilLion
    EvilLion 17 декабря 2020 09:40
    +3
    Начать можно с того, что Китай - это даже этнически и лингвистически что-то непонятное, и они могут записывать в китайцы всех подряд, но это не очень работает, когда у вас в государстве диалекты языка различаются как русский и польский.

    А если экономика экспортно ориентированная накроется, то не факт, что Китай вообще целым останется. СССР хотя бы по этническим границам распался, Китю и такой роскоши не будет.
    1. Толстый
      Толстый 17 декабря 2020 10:45
      +2
      У Китая все так плохо с внутренним рынком? Если что своих потребителей воспитают в своем светлом будущем.
    2. Сергей Орешин
      Сергей Орешин 18 декабря 2020 18:27
      +2
      Даже сильнее - самые северные и самые южные диалекты "китайского" различаются как русский и голландский. Они реально друг друга не понимают, если не говорят на "мандаринском" диалекте, который является официальным литературным у них
    3. Kwas
      Kwas 19 декабря 2020 20:03
      +2
      Цитата: EvilLion
      Китай - это даже этнически и лингвистически что-то непонятное

      Лингвистически - по всему Китаю одни и те-же иероглифы. Они смысловые, так что и думают китайцы почти одинаково, и считают себя, в отличии от наших нацменьшинств, просто китайцами разных сортов. За искл реальных нацменьшинств, вроде джунгаров или тибетцев.
      Цитата: EvilLion
      А если экономика экспортно ориентированная накроется, то не факт, что Китай вообще целым останется.

      Вообще-то она уже почти полностью самодостаточна.
      Цитата: EvilLion
      СССР хотя бы по этническим границам распался,

      Тоже ни фига подобного. Административные границы между республиками с этническими не совпадали почти нигде, чему подтверждение - постсоветские межэтнические кофликты.
  16. Наган
    Наган 17 декабря 2020 09:48
    +1
    Короче, японцы имели китайцев как хотели, и имели бы и посейчас если бы не РККА, разнесшая японскую армию вдребезги и пополам. Правда, армия в Японии была типа двоюродная, внимание и средства шли все больше флоту, а армия получала по остаточному принципу.
    1. gsev
      gsev 17 декабря 2020 21:13
      +3
      Цитата: Наган
      Короче, японцы имели китайцев как хотели,

      Из-за недостатка современного вооружения и личного состава способного быстро и качественно освоить подобное вооружение ситуация на китайско-японском фронте напоминало ситуацию на советско-германском фронте в летом 1941 и 1942 года и на Восточном фронте 1 мировой войны. К чести китайцев ужу в декабре японское наступление стало выдыхаться. Бои за Шанхай и Нанкин потребовали от японцев столь большого напряжения, что в дальнейшем японское командование не ставило перед войсками решительных целей, которые требовали от войск напряжения, которые они испытали в боях под Шанхаем и Нанкином. В свою очередь китайцы изменили стратегия и перестали бросать свои войска в кровопролитные контратаки на сильного врага без надежды на успех. Война перешла в стадию изматывания, которая поставила перед японским генштабом поиск путей не допустить перевооружения китайской армии германским, советским и английским оружием. В результате японцы посчитали, что им проще напасть на СССР, Великобританию и США, чем наблюдать как из этих стран в Китай поступает оружие, горючее и техника. Бои на Халхин-Голе позволили Японии вступить в переговоры о прекращении военных поставок в Китай-так называемый Пакт о ненападении между Японией и СССР. Вступление в войну с США и Великобританией позволило Японии отсрочить до 1945 года усиление китайских вооруженных сил. К 1945 году несмотря на нахождение в блокаде, гражданское противостояния в стране, центральная власть и армия Китая не развалились, и китайцы начали контрнаступление в результате которого смогли рассечь оккупационные войска К моменту вступления Красной Армии в войну китайцы изолировали 100-тысячную Кантонскую группировку японцев и перерезали сухопутные пути между группировкой в Бирме, Таиланде и Индокитае с Маньчжурско-Корейской промышленной базой, что ставило под удар подводных лодок США доставку нефти в Метрополию, что примерно через год приковало бы авиацию Японии к земле. Кроме того число и влияние предателей перешедших на сторону японцев намного меньше, чем в СССР. Если у нас регулярно политики то чествуют Маннергейма, то проливают слезы по "невинно убиенным итальянским интервентам", то оплакивают НТСовцев, власовцев и РОНАвцев, то в КНР политик не смеет причислить себя к почитателям марионеточных японских администраций. И ЦРУ не смеет отдать своим блогерам приказ оправдывать изменников Китая.
  17. BAI
    BAI 17 декабря 2020 09:57
    +7
    Но через 7 лет именно китайцы выдавили войска США за 38 параллель и вынудили их эвакуироваться из Кореи. Кто там из штатовцев сказал: "Мы должны покинуть Корею, сохранив лицо"?
    1. EvilLion
      EvilLion 17 декабря 2020 12:26
      +1
      Только СССР помогал. Немножко.
    2. Альф
      Альф 17 декабря 2020 19:08
      +4
      Цитата: BAI
      Но через 7 лет именно китайцы выдавили войска США за 38 параллель и вынудили их эвакуироваться из Кореи.

      На советских танках, с советскими орудиями, с советскими самолетами и ЛЕТЧИКАМИ (вспомните Ван-Ю-Шина и Ли-Си-Цина) с советскими "советниками" в штабах.
      1. gsev
        gsev 17 декабря 2020 20:20
        +3
        Цитата: Альф
        На советских танках, с советскими орудиями, с советскими самолетами

        А у арабов с этим ничего не вышло.
        1. Альф
          Альф 17 декабря 2020 20:24
          +3
          Цитата: gsev
          Цитата: Альф
          На советских танках, с советскими орудиями, с советскими самолетами

          А у арабов с этим ничего не вышло.

          Ты снова прав, мой юный падаван ! laughing
    3. meandr51
      meandr51 3 января 2021 18:30
      0
      Да, и соотношение потерь между ними было почти равным, несмотря на американское превосходство в воздухе.
  18. Оператор
    Оператор 17 декабря 2020 10:36
    -4
    Японцы с 1933 года создали на территории Китая как минимум три союзных себе государства - монгольское, маньчжурское и собственно китайское (вдоль морского побережья). Несколько сот миллионов монгол, маньчжуров и китайцев всю войну ударно трудились на благо Японской империи, служили в тыловых частях японской армии и активно боролись с партизанами и подпольщиками Гоминдана и КПК.

    P.S. Весь Корейский полуостров с 1905 года входил в состав Японской империи, поэтому бывшие корейцы, ставшие подданными японского императора, также ударно трудились и служили на благо своей новой родины. В частности, именно из корейцев вербовалась японская агентура, которая массово забрасывалась на территорию советского Дальнего Востока ,где внедрялась в ряды своих этнических сообществ. Именно с этим была связана депортация советских корейцев в Среднюю Азию.
    1. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 17 декабря 2020 18:07
      +4
      А вы поинтересуйтесь, как корейцы любят японцев. Даже на официальном уровне у них отношения не очень.
      1. vindigo
        vindigo 18 декабря 2020 15:10
        -1
        Эта ненависть сейчас больше показушная.
        1. mr.ZinGer
          mr.ZinGer 18 декабря 2020 16:20
          +1
          Я думаю ненависти уже нет, но и до любви далеко.В Азии японцев мало кто любит.
    2. gsev
      gsev 1 января 2021 07:33
      -1
      Цитата: Оператор
      Японцы с 1933 года создали на территории Китая как минимум три союзных себе государства - монгольское, маньчжурское и собственно китайское (вдоль морского побережья).

      Вроде под Сталинградом из попавших в окружение примерно каждый четвертый был перебежчиком из Красной Армии. И дрались эти перебежчики в отличии от китайских марионеточных солдат весьма стойко.Численность полицаев в СССР была выше численности партизан. В Китае партизаны численностью превосходили оккупационные войска, но им не поставляла оружие и боеприпасы авиация. Из японского плена вернулось мизерное число пленных, что говорит, что из китайских пленных не получилось сделать послушных рабов.
      1. Оператор
        Оператор 2 января 2021 19:58
        -1
        Все без исключения бывшие военнослужащие РККА, оказавшиеся в окружении под Сталинградом, служили в тыловых частях Вермахта и не могли оказать сопротивления по банальной причине - им не полагалось оружие. Количество советских партизан и подпольщиков кратно превышало количество коллаборационистов, пошедших на службу в немецкую оккупационную полицию.

        Монголы, маньчжуры и китайцы оккупированных областей Китая в подавляющем большинстве служили в местных вооруженных силах и органах правопорядка, плечом к плечу с японцами боролись против Гоминдана и китайской компартии.

        Во ВМВ из коллаборационистов особо отличились евреи, в массовом количестве служившие во вспомогательных подразделениях немецких концлагерей и выполнявшие основную работу по уничтожению своих единоверцев. Свыше 400 тысяч немецких евреев не за страх, а за совесть сражались в Вермахте и ВаффенСС, в то время как их сородичами топили печи и засыпали бабьи яры в Германии и оккупированных ею странах.
  19. Alexey RA
    Alexey RA 17 декабря 2020 10:57
    +4
    Итак, чего же не было у китайской армии? Как уже ясно из рассказанного выше – единства. С дисциплиной дело тоже обстояло просто ужасно. Массовое дезертирство, невыполнение приказов и тому подобное были делом обычным. Можно сказать, обыденным. О боевой выучке речь не шла вообще.

    Плюс проблемы с мотивацией. Ибо военная служба считалась уделом неудачников:
    Из хорошего железа не делают гвоздей, хороший мужчина не идёт в солдаты.
  20. Максим Арансон
    Максим Арансон 29 декабря 2020 18:38
    0
    Да собственно войны как таковой не было. Их нагнули быстро, почти как немцы Францию. А потом японцы безнаказанно издевались над населением вытворяя такое. от чего даже у гитлеровских садистов волосы встали бы дыбом (см. например книгу М. Сэйити "Кухня дьявола" про "отряд 731", который испытывал на местных жителях новые виды оружия). И именно Советская Армия вышибла самураев с континента.
  21. meandr51
    meandr51 3 января 2021 18:26
    0
    Мой отец, воевавший в Манчжурии, заметил, что местные вояки из отряда самообороны, с которыми они устроили соревнования по стрельбе, влегкую выиграли у наших. Он объяснил это тем, что наши на войне стреляли редко и не всегда прицельно. В основном, марши и копка траншей. А китайцы, пока наши за них воевали, спокойно тренировались.
  22. Костадинов
    Костадинов 3 февраля 2021 11:05
    0
    как же получилось так, что крохотная Япония умудрилась разгромить, оккупировать и долгие годы терроризировать громадный Китай?

    "Крохотная" Японская империя вместе с Корея и сателитная Манджурия имела население примерно половина от китайского.
    И оккупировать более половина Китая "крохотная" не сумела. Другое дело что и в оккупированой части Китая она контролировала только больших городов.
  23. Костадинов
    Костадинов 3 февраля 2021 11:14
    0
    Фактически капитуляция японских сил на территории Китая и победа армии Поднебесной 9 сентября 1945 года были обусловлены исключительно тем разгромом, который потерпела «непобедимая» Квантунская армия именно от РККА СССР.

    На китайском фронте сражалась основная часть сухопутной армии Японии с 1937 по 1945. Так что капитуляция японских сил била обусловлена не только наступлением РККА но и сопротивлением самих китайцев и конечно поражение на Тихом океане.