«Стоять насмерть, но выжить»

Это подлинный рассказ об уникальном танковом бое, который произошёл в Ленинградской области под Гатчиной 20 августа 1941 года. Рассказ о героических защитниках Ленинграда.

«Стоять насмерть, но выжить»


В июле 1941 года по берегам реки Луга мобилизованное население Ленинграда и области возводило укрепрайон. Рылись противотанковые рвы, устанавливались надолбы, минировались дороги и танкопроходимые направления. Но смяв сопротивление Красной Армии, соединения танковой группы генерал-полковника Эриха Геппнера в начале августа вышли на Лужский рубеж обороны Ленинграда и, с боями прорвав его, устремились в тылы оборонявшихся частей. Им осталось овладеть только железнодорожной станцией Молосковицы, и тогда открывался оперативный простор для подхода к Ленинграду, так как глухие лужские леса больше уже не сдерживали танковые колонны генерал-полковника Геппнера. Задержать натиск фашистов могла лишь 1-ая Краснознаменная танковая дивизия под командованием генерал-майора Баранова и дивизия народного ополчения, которые и были брошены командованием в этот район. Генерал Баранов, опытный командир, принял единственно правильное решение: уничтожать танковые группировки противника из засад, а также использовать тяжелые гаубицы для поражения развернутые в боевые порядки танки с близких дистанций. Конечно, последнее ставило под смертельную опасность расчеты артиллеристов, но другого решения командование не видело.


Уничтожение пехоты и экипажей подбитых танков противника поручалось бойцам дивизии народного ополчения и группам боевого охранения танков. В результате этих боев из 160 танков 1-ой ударной дивизии группировки Эриха Геппнера в строю осталось не более 50 машин и те требовали ремонта. Боевые машины дивизии генерала Баранова практически все были уничтожены или серьезно повреждены, и лишь пять танков можно быстро восстановить, ремонт которых двумя ленинградскими заводами был налажен в Тайцах, совсем недалеко от места недавнего боя. Восполняя потери за счет резервов, фашисты рвались вперед, им надо было захватить Ленинград. Теперь угроза нависла над городом Красногвардейск, через который, видимо, был направлен главный удар фашистской группировки «Север».

Прикрыть это направление поручалось командиру танкового батальона капитану Штиллеру И.Б. и командиру танковой роты старшему лейтенанту З.Г. Колобанову, которым и передавались восстановленные специалистами ленинградских заводов боевые машины. В каждом танке командиром был офицер, лейтенант Сергеев Федор входил в эту легендарную группу. Лейтенанту Сергееву очень хорошо были знакомы эти места. В детстве с отцом он часто бывал здесь, и отец со знанием рассказывал об истории этого края. Он даже высказал как-то мысль, что название Гатчина произошло от древнего названия деревни Хотчино, располагавшейся здесь вместе с деревнями Зогозка, Замостье. Отцу не нравилось новое название города Красногвардейск и, когда они были без посторонних, отец называл город по-старому. А сейчас лейтенант представить себе не мог, что ему придется защищать эти места, где они с отцом так много раз были вместе, бродили по лесам, любовались прекрасными видами полей и опушек.

Учитывая результаты боев с фашистами в Прибалтике и под Молосковицами, офицеры выбрали позиции для своих машин под Войсковицами, так, что 20 августа 1941 года фашистам исключалась всякая возможность развернуть свои танковые колонны в боевые порядки. Советские офицеры знали, что под Войсковицами группировка немцев может быть усилена за счет маневра и подхода резервов с юга, поэтому командиры роты и батальона расположили советские танки по треугольнику для возможности огневой взаимной поддержки. Пять танков имели возможность простреливать все дороги в этом районе, включая лесные, которыми пользовались крестьяне при вывозе сена. Офицеры понимали, что фашисты имели самые точные карты, поэтому надо было предусмотреть все. Командирам танков была поставлена конкретная задача в предстоящем бою, как будто ротный и комбат знали о намерениях фашистов и их тактике движения. И они в этот раз не ошиблись, боевой опыт, полученный еще в финскую войну, позволил офицерам предвидеть события или кто-то надоумил их свыше. Но, что произошло, то произошло. Лейтенанты Сергеев и Ласточкин получили приказ оборудовать позиции в вершине треугольника общей схемы размещения боевых машин, так что лужская дорога просматривалась очень хорошо, и намеченные ориентиры позволяли при любых условиях вести прицельный огонь. Каждому танку отводилось на оборудование основной и запасной позиций три часа. Поэтому ополченцы и бойцы защиты не прекращали работу ни на одну минуту.

Сергеев, предвидя как было и под Молосковицами, изнурительный характер боя, подозвал сержанта из группы охраны танков и поручил за один час приготовить для экипажей и все бойцов жаренных на костре гусей. Только костер, в целях сохранения маскировки, он приказал развести в метрах 400-300 от позиций танков. Сержант с успехом справился с этим поручением и через полтора часа экипажи рядом с боевыми машинами расправлялись с увесистыми гусями, которых подстрелили около колхозных построек на пруду. Бойцы, тоже не прекращая работу, по очереди съедали приготовленные порции. К назначенному сроку командир роты на мотоцикле приехал осмотреть новые капониры для танков, все его устраивало. Сергееву было приказано при появлении немецких колонн, не обнаруживая себя, пропустить как можно больше машин фашистов на позицию командира роты, который расположился справа от него, и на позицию лейтенанта Евдокименко, укрывшегося слева. Для смены позиций командирам танков были выданы специальные дымовые гранаты, которые должны были имитировать поражение боевой машины.

Проверили связь, она работала исправно. Маскировка танков была безукоризненной, их даже не засекла немецкая воздушная разведка. Прошло часа два, и вот около 14 часов послышались звуки моторов. Первая колонна танков в составе двадцати двух машин вышла на позицию комроты, которые стал пропускать ее до момента, пока не обозначился замыкающий танк. Первыми выстрелами были поражены две машины в голове колонны, затем замыкающий танк. Колонна сложилась в «гармошку», свернуть с дороги не представлялось возможным, кругом был заболоченный луг, и ротный стал хладнокровно расстреливать все танки фашистов. На позициях лейтенантов Сергеева и Ласточкина сложилась аналогичная картина. Офицеры также пропустили первые танки фашистов Т-3 и, когда показались два замыкающих танка Т-4, приступили к уничтожению фашистов. Дистанция до немецких машин не превышала трехсот метров, поэтому бронебойные снаряды русских «КВ» не давали фашистам никаких шансов на спасение.

Слева вели уже огонь Евдокименко и Дегтярь, это была третья танковая колонна фашистов. Наводчик доложил лейтенанту Сергееву, что он видит, как немцы стараются выкатить на дорогу пушки, за минуту осколочно-фугасными снарядами было покончено с орудиями, двумя грузовиками, и фашисты не пытались больше использовать артиллерию в этом бою. Начали наконец-то взрываться боеприпасы в горящих немецких танках. Кругом стоял ад от этих взрывов, огня и дыма, от ударов немецких снарядов о броню башни «КВ» и звона в ушах. Как такое может вытерпеть человек непонятно, это противоречит сущности всего живого. Хорошо хоть в этом аду не было слышно криков солдат, просящих о помощи. Сергеев решил, что пора менять позицию, их засекли, и боеспособные вражеские танки уже пристрелялись по нему. По переговорному устройству он отдал команду, водитель-механик выбросил дымовую гранату и задним ходом вывел танк из укрытия. И в этот момент сразу три бронебойных снаряда попали в то место, где только что стоял их «КВ». Бог спас на этот раз, решил про себя Федор. Вдруг он увидел, как танк лейтенанта Ласточкина на полном ходу устремился к немецкому Т-3, который каким-то чудом не увяз в заболоченном лугу, и двигался на только что покинутую позицию танка Сергеева.

Этот фашист хотел с близкого расстояния в борт расстрелять русский «КВ», командир немецкого танка, видимо, был самоотверженный, смелый или одурманенный нацистской идеологией боец, а может быть, он получил команду от своего такого же высокомерного командира. Что этот фашист пришел защищать или утверждать в России, Федор понять не мог, но он уже знал, что ни одного фашиста нельзя было оставлять живым. Эти захватчики, что бы ими ни руководило, должны быть преданы смерти. Пощады им не могло быть. Лейтенант Сергеев видел, что танк лейтенанта Ласточкина не стреляет, а идет на таран фашистской машины. Он хотел прокричать по рации, что это не по уставу, надо стрелять, но было поздно. Удар танка лейтенанта Ласточкина перевернул вражеский Т-3 на башню, а русский «КВ» замер и не двигался с места. Сергеев понял, что у Ласточкина возникли проблемы с орудием, и у него другого выхода не было. Так на таран могли идти на фашистов только русские люди, защищавшие своих детей, жен, матерей, отцов и отчизну. Это был первый танковый таран в этой кровопролитной войне и произошел он на глазах лейтенанта Сергеева.

Заняв новую позицию, Сергеев доложил командиру роты о результатах боя, своей дислокации и таране вражеского танка лейтенантом Ласточкиным. Последовала команда: «Спасибо, Федор, продолжай добивать танки фашистов в заболоченном лугу и на дороге. Затем выясни, чем можешь помочь экипажу лейтенанта Ласточкина, он на мои запросы не отвечает». Боекомплект у Сергеева был израсходован на половину, экипажи с немецких танков разбегались в разные стороны, фашисты уже не могли вести ответный прицельный огонь из-за скученности своей техники, им невозможно было даже развернуть свои орудия. Вот что сделала правильная подготовка к бою и возможность не выпустить немецкие машины на открытую местность для перестройки в боевой порядок и атаки. Бой продолжался еще несколько минут. Продолжали взрываться боекомплекты в горящих танках. Последовала команда командира батальона, который молчал весь бой, видимо, он оценил обстановку и иногда вел сам прицельный огонь. Поступивший приказ требовал сбора роты на окраине деревни.

Танки были целы, за исключением танка лейтенанта Ласточкина, который погиб в этом бою, живым остался только механик-водитель. Он и протаранил вражеский танк по команде лейтенанта Ласточкина, когда они не смогли перезарядить орудие. Другого способа победить врага экипаж не видел. Танк лейтенанта Сергеева подцепил стоящий около перевернутого фашистского Т-3 танк Ласточкина и потащил его к месту сбора роты. Механик-водитель поврежденного танка хоть был ранен, но мог управлять им. Через полтора часа доложили о результатах боя, было уничтожено сорок три фашистских танка, три грузовика с пехотой и два противотанковых орудия. За лейтенантом Сергеевым значилось восемь танков, про пушки, грузовики и живую силу забыли.

На две недели было задержано наступление немцев на Ленинград, и чтобы возобновить его, фашисты вынуждены были снимать воинские части с других участков фронта, а на это надо было время. Через четыре дня лейтенанту Сергееву генерал Баранов вручал орден Боевого Красного Знамени, он пожал руку лейтенанту, а затем, положив на стол наградные документы, обнял Федора, поцеловал в обе щеки и произнес: «Спасибо тебе лейтенант за этот бой, за умение ориентироваться, за мужество, выдержку и за то, что ты сделал для нашей победы». За выигранные у врага две недели десятки эшелонов с жителями Ленинграда, оборудованием заводов смогли быть эвакуированы на Восток страны. 13 сентября части Красной Армии оставили город Красногвардейск, который освободили от фашистов только после прорыва блокады.
Автор: Шатраков Юрий Григорьевич, д. т. н., проф., засл. деятель науки РФ


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 137
  1. ДЫМитрий 17 августа 2012 08:42
    Подобные статьи надо издавать отдельной книгой для внеклассного чтения детей среднего и старшего школьного возраста.
    ДЫМитрий
    1. Игарр 17 августа 2012 09:10
      Да уж.
      И наши (в начале войны) могли воевать, когда надо было.
      И немцы храбрость проявляли.
      А, одолела - Правда.
      .....
      Пусть так будет всегда.
    2. Средний брат 17 августа 2012 09:24
      ДЫМитрий
      раньше так и делали
    3. swat2238 17 августа 2012 09:41
      Да и вообще надо пропагандировать о нашем превосходстве в мире и т.п. А то нынешняя молодежь кидает зиги не думая/не зная о значении этого знака, говорит "Хочу в США" не понимая, что они там некому не нужны и будут жить не лучше чем тут, ну и т.п.

      П.С.
      А это надо печатать в учебниках по истории и включать чтение во внеклассные часы. как уже упомянул любезный ДЫМитрий.
      swat2238
      1. Краснодарец 17 августа 2012 10:05
        А еще надо фильм снять об этих героях!
        1. godzira 18 августа 2012 16:03
          Давайте,снимите
          godzira
      2. godzira 18 августа 2012 16:03
        Давайте,пропагандируйте
        godzira
    4. wulf66 17 августа 2012 11:21
      Согласен с Вами. Только кроме внеклассного чтения могли бы при ЖЕЛАНИИ много чего еще сделать.Например сделать компьютерную игру по мотивам этого боя.Да и киношникам стоило бы снимать кино об этих событиях, а не об мифических белых немецких танках.
      1. godzira 18 августа 2012 16:04
        Давайте,сделайте игру
        godzira
    5. Сахалинец 17 августа 2012 11:33
      Цитата: ДЫМитрий

      Подобные статьи надо издавать отдельной книгой для внеклассного чтения детей среднего и старшего школьного возраста.


      И экранизировать не чушь типа "Белый тигр", а снимать фильмы на подобных подлинных исторических событиях, чтобы те кто смотрит видели, как воевали деды и гордились ими.
      1. Gren9 17 августа 2012 20:05
        Скажу так, может фильм и чушь, но в нём есть идея, прозвучавшая в конце +какая-никакая техника, и еще танковый бой
        Gren9
    6. Индиго 17 августа 2012 12:26
      нет..., Вы не правы по сути - в школьную программу "втиснули" солженицына ( сидельца по ст.58 ( 5+8= 13 - т.н. "жопники" )) вот суть и соль земли гусской.
      Чистить эти конюшни надо начиная с самого верха. Почистили в 34-37 - выиграли войну, прос...ри в 70-80г.г. - проиграли холодную. Грабли то под ноги подсовывают - что? снова ...
      Индиго
    7. Гражданский 17 августа 2012 14:09
      ДЫМитрий,

      Подобные статьи надо издавать отдельной книгой для внеклассного чтения детей среднего и старшего школьного возраста.


      а ннет, сволочи пичкают детей Солженицыным
      1. godzira 18 августа 2012 16:05
        Солженицин-нобелевский лауреат-сволочь? Кхм,тогда значит и Жорес Алферов тоже сволочь? Зачем вы так?
        godzira
        1. justas-914 19 августа 2012 20:58
          Солженицын-... о поркойниках либо хорошо, либо никак, но из песни слов не выкинешь, сволочь он и в Африке - сволочь. Ж. Алфёров - наоборот. Но и Абаму сделали лауреатом, а за что? Он ведь ничего не сделал!
    8. rumpeljschtizhen 17 августа 2012 14:34
      Только в 1941 были не офицеры а командиры красной армии (надо правильно излагать)
    9. скоромимоходящий 17 августа 2012 20:36
      На таких книгах мы в своё время и воспитывались
      скоромимоходящий
    10. asavchenko59 18 августа 2012 07:21
      И фильмы по ним снимать!
      asavchenko59
    11. SibRusich 18 августа 2012 12:25
      Раньше так и было...
  2. zmerus 17 августа 2012 09:16
    Зачем издавать старые советские "сказки венского леса"? Давно ведь уже на профи-форумах наглядно доказано, что было мягко говоря, не совсем так. И у немцев была там 6-я ТД (по некоторым исследователям 8-я) которая имела на вооружении трофейные чешские Т-35. Потери которых известны за 41-й поштучно, ввиду редкости этой бронетехники. Бой Колобанова был, немцы потеряли 5-7 танков (что уже достижение) .
    Нужно не глупой пропагандой заниматься, а изучать материалы, хотя бы ЖБД тех же самых немецких панцердивизий. Над советскими байками такого рода весь мир смеялся, зачем их заново городить? Патриотическое воспитание молодежи - вещь нужная и полезная, но не пропагандой топорной же?
    zmerus
    1. Армата 17 августа 2012 09:43
      Ха опять цирк нарисовался.
      Ты бы наших предков не трогал Засунь себе язык , или что вы там больше привыкли себе в анал совать в пин...достане, и помалкивай.
      1. zmerus 17 августа 2012 10:10
        Эпик.
        С фактами, у пропагандистов-горлопанов как обычно полный ахтунг, знания - нулевые, дешевый пафос и эпатаж, как обычно. С такими "патриётами" никаких врагов не надо, давно подмечено. У меня оба деда воевали, и оба инвалиды войны, скоморох.
        По сусшеству вопроса есть что сказать? ЖБД 6-й танковой читал?
        Или главное "орало поширше" разверзнуть?
        zmerus
        1. hohryakov066 17 августа 2012 11:26
          Дедов твоих наверное в живых уже нет. Они бы тебя за такие слова мехом внутрь вывернули!
        2. Denzel13 17 августа 2012 18:32
          Змерус, "таблоид" свой лучше не раскрывать и не вываливать всякую чушь. Убожество ума вещь неизлечимая и прогрессирующая, задумайтесь над этим. А чего на этом сайте - то делаете? Сидели бы (судя по флагу) в США ровненько на пятой точке. Или пообщаться не с кем? Или отрабатываем 33 серебряных монетки?
          Denzel13
    2. swat2238 17 августа 2012 09:44
      Этож каким надо быть калоедом чтобы такое написать?! sad
      swat2238
    3. carver 17 августа 2012 10:06
      да да по немецким отчетам СССР за первые 2 месяца войны 2 раза полностью потерял все свои вооруженные силы, но каким то образом все сопротивлялся и армия у него была. Вот над такими данными вы конечно ржать не будите они же супер военными вермахта приведены.
  3. lds040580 17 августа 2012 09:26
    ДЫМитрий, согласен полностью ,вместо всяких церковных проповедей ,лучше бы прививали молодежи патриотизм
    lds040580
    1. lds040580 17 августа 2012 09:28
      кстати первый таран совершил Семён Кузьмич Осадчий (1904 — 13 ноября 1936)
      lds040580
      1. carver 17 августа 2012 10:08
        Цитата: lds040580
        Это был первый танковый таран в этой кровопролитной войне и произошел он на гладах лейтенанта Сергеева.


        Это был первый танковый таран в этой кровопролитной войне и произошел он на гладах лейтенанта Сергеева.

        Тут имелось ввиду первый таран в ВОВ.
  4. Средний брат 17 августа 2012 09:28
    Автору спасибо.
    Горжусь нашими предками. А ведь не каждая нация может сказать то же самое.
    1. Ига 17 августа 2012 09:49
      Да не, сказать-то может и всякая, а вот подтвердить многолетней историей единицы. Слава павшим героям.
      Ига
  5. 8 рота 17 августа 2012 10:14
    Осталось только понять, кто мешал ТАК воевать чуть пораньше, с июня 1941.
    8 рота
    1. Kars 17 августа 2012 10:46
      Есть такие понятия как стратегическая и тактическая обстановка.К подходу немцев к Ленинграду инвариантноссть путей немецких танковых колонн была минимально--что позволяло успешней устраивать засады.так же само и условия местности.
      1. Kars 17 августа 2012 10:51
        Вот еще довольно типичная картина для лета 1941
      2. стас57 17 августа 2012 12:46
        инвариантноссть путей немецких танковых колонн была минимально--что позволяло успешней устраивать засады.


        да вообще то и в белоруссии все дороги на перечет- то болота, то леса..
        1. Kars 17 августа 2012 14:41
          Цитата: стас57
          все дороги на перечет- то болота, то леса

          Но зато много возможных направлений удара,не таких прогнозируемых как Ленинград.
          И это не говоря уже о проигрыше в темпе.
          1. стас57 17 августа 2012 15:48
            Но зато много возможных направлений удара,

            да и не так много то на самом деле, все варианты еще до войны простичтаны, да и сейчас они те же, смотри любую карту-
            через Белорусь- на В Луки, на Смоленск, на Рославль, на Брянск

            через Прибалтику
            На Луки, на Псков

            Украина чуть сложнее , но все же- Киев, Крым, Донецк

            какие "кучи" инвариантноссти путей немецких танковых колонн"?
            1. Kars 17 августа 2012 16:14
              Цитата: стас57
              на В Луки, на Смоленск, на Рославль, на Брянск

              К ним идеь одна дорога?И где главный удар?куда резервы бросать?Сколько возможных путей продвижения?
              1. стас57 17 августа 2012 17:29
                нет, всего 3 дороги
                три дороги и на Питер. и те же вопросы-
                И где главный удар?куда резервы бросать?Сколько возможных путей продвижения?
                1. Kars 17 августа 2012 17:33
                  Карту бы чтоли глянул Барбароссы.И Питер это один город,а летом были десятки городов с растояниями между ними в десятки или сотни км.А так ввобще можно свести к одному варианту движения---Москва,и але гуд.

                  Вот реконструкция схемы боя Калабанова,скольео там дорог?
                  1. стас57 17 августа 2012 17:43
                    ты конечно иногда бываешь странным
                    смотри , сколько дорог проходит через БССР?
                    одна, через Брест, и тогда и сейчас
                    разделяется после бреста на барановичи и пинск
                    http://maps.yandex.ru/?text=%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C&sll


                    =27.979781%2C53.791257&ll=24.728336%2C52.463137&spn=20.654297%2C10.263377&z=6&l=


                    map

                    смотри карты движения 2 ТГ, как она шла, что хоть ты споришь, я не пойму
                    1. Kars 17 августа 2012 17:59
                      Цитата: стас57
                      смотри карты движения 2 ТГ, как она шла, что хоть ты споришь, я не пойму

                      я тоже не пойму,Одна дорога через Брест--брест на границе.В карте 2ТГ обсалютно не показаны не НАПРАВЛЕНИЕ движения,а именно МАРШРУТЫ.

                      Так сколько дорог перекрывли калабановцы под Ленинградом?опять же чколько Км прошли немцы по земле белорусси в первые три дня?как далеко были наши войска?Попали ли они под удары немецкой авиации при выдвижении?

                      Как думаешь тут все дороги показаны?
                      1. стас57 17 августа 2012 18:12
                        Так сколько дорог перекрывли калабановцы под Ленинградом

                        это настолько значимая дорога, что ее спокойно обошли 2 другие тд и без проблем от Колобанова??

                        Как думаешь тут все дороги показаны

                        ну открой любую книгу по 41, хоть исаева, и смотри, 2 дороги, какие мосты,


                        вот смотри

                        много куда они ломись?
                      2. Kars 17 августа 2012 18:38
                        Цитата: стас57
                        это настолько значимая дорога, что ее спокойно обошли 2 другие тд и без проблем от Колобанова??


                        Нет это показывае что даже под ленинградом много дорог.А тут если бы кто то смотрел ---к небольшому городку нем.дивизия подходит по трем дорогам.

                        Цитата: стас57
                        ну открой любую книгу по 41, хоть исаева, и смотри, 2 дороги, какие мосты

                        Странно я ясно вижу шесть основных маршрутов,каждый по 3-4 км ширтнойй.
                        Потом как я и сказал они начинают ветвитса,некоторые заворачивают для окружения,некоторые рвутса вперед.И на сам Минск никто не ударил прямо,

                        Видны множественные вспомогательные удары,так что сформулируй еще раз что ты пытаешся доказать.
                      3. стас57 17 августа 2012 18:43
                        Странно я ясно вижу шесть основных маршрутов,каждый по 3-4 км ширтнойй.

                        два- кобрин и пружаны, дальше слуцк и минск, сьездий, там реально не много вариантов.
                        темно-синие полоски- это дивизии, а они идут по дорогам, наложи на карту.


                        Видны множественные вспомогательные удары,так что сформулируй еще раз что ты пытаешся доказать.
                        то же что и выше, вариативность в прибалтике, белорусии и под ленинградом примерно одинакова, как и в Белоруси, так и под псковом, ,так и под москвой не так много вариантов движения,кроме дорог
      3. 8 рота 17 августа 2012 14:52
        Цитата: Kars
        Есть такие понятия как стратегическая и тактическая обстановка


        Ого, оказывается, во всем виновата "обстановка". Отмазка из наиболее глупых, но после того, как Вы заявили, что линкоры других стран превосходили русские "на порядок", я уже ничему не удивляюсь.
        8 рота
        1. Kars 17 августа 2012 15:48
          Цитата: 8 рота
          "обстановка".

          да и создали ее немцы.
          Цитата: 8 рота
          что линкоры других стран превосходили русские "на порядок",

          ну вопервых не линкоры,а дредноуты.И да российские дредноуты царской постройки уступали на порядоксвои сверсникам,и являютса показателем промыщленой отсталости.
          1. 8 рота 17 августа 2012 16:07
            Цитата: Kars
            да и создали ее немцы.


            О-о, Карса понесло. Поперло стратегическое мЫшление, как говорил Горбачев wassat
            8 рота
            1. Kars 17 августа 2012 16:12
              Цитата: 8 рота
              О-о, Карса понесло.

              Главное что оспорить ты ничего не можеш.
              Гнрмания перешла в наступление в июне 1941 и статегическая инициатива была в ее руках.Линия фронта была такой протяжонности ,что выявлять направления главных ударов было тяжело--но кому я это рассказываю,Человеку верящему что Полтава мощнее Конго
              1. 8 рота 17 августа 2012 16:22
                Цитата: Kars
                Линия фронта была такой протяжонности ,что выявлять направления главных ударов было тяжело но кому я это рассказываю


                Ниче-ниче, рассказывайте, я как раз заскучал в офисе, а тут такой случай поржать. Так говорите, немцы настолько удлинили линию фронта, что поставили в тупик всех советских полководцев во главе с самым гениальным? Вот коварные твари. belay
                8 рота
                1. Kars 17 августа 2012 16:24
                  Цитата: 8 рота
                  Так говорите, немцы удлинили линию фронта

                  Нет,я такого не говорил.

                  но это ясный показатель что вы даже читать толком не можете.
                  1. 8 рота 17 августа 2012 16:54
                    Цитата: Kars
                    Так говорите, немцы удлинили линию фронтаНет,я такого не говорил.


                    То есть, это

                    "Линия фронта была такой протяжонности ,что выявлять направления главных ударов было тяжело"

                    не Ваша фраза?
                    8 рота
                    1. Kars 17 августа 2012 17:02
                      Цитата: 8 рота
                      Линия фронта была такой протяжонности ,что выявлять направления главных ударов было тяжело

                      Фраза моя.

                      но извените это
                      Цитата: 8 рота
                      немцы настолько удлинили линию фронта,

                      показатель что вы неумеете воспринимать информацию которую типа прочитали.
                      1. 8 рота 17 августа 2012 17:12
                        Цитата: Kars
                        показатель что вы неумеете воспринимать информацию которую типа прочитали.


                        Так научите меня, как трактовать Ваш стратегический анализ. У Вас есть готовая методика?
                        8 рота
                      2. Kars 17 августа 2012 17:22
                        Просто учись читать может и поймеш что
                        Цитата: Kars
                        перешла в наступление в июне 1941 и статегическая инициатива была в ее руках.Линия фронта была такой протяжонности ,что выявлять направления главных ударов было тяжело

                        Тут нет ничего сверхординарного,а довать вам уроки я не нанимался.Купите Манштейна Утеряные Победы почитайте,может повезет купите 2000 года выпуска из серии военно-Истоическая библиотека там есть отличные приложения.
                      3. 8 рота 17 августа 2012 17:30
                        Цитата: Kars
                        Купите Манштейна


                        А советских полководцев не порекомендуете? Вы так часто все немецкое хвалите: и техника немецкая по-Вашему, лучше советской, и историю войны на мемуарах немецких полководцев предлагаете изучать... Какой-то тухлый у Вас патриотизм, не находите? Или Вы - немец, тогда понятно.
                        8 рота
                      4. Kars 17 августа 2012 17:36
                        Цитата: 8 рота
                        Вы так часто все немецкое хвалите

                        Ну вообщето приложения с основами стратегии там не от Манштейна.Но то ладно.
                        Цитата: 8 рота
                        Какой-то тухлый у Вас патриотизм

                        Я не ура-патриот,если вы хотите это сказать,я стараюсь реально оценивать вещи.если что то лучше,и я могу это оргументированно для себя доказать я не буду кричать что оно г..но из патреотических чувст.
                2. MI-AS-72 17 августа 2012 22:56
                  Как вы правы они настолько коварные, что Европу всю практически на уши поставили, это вы хоть знаете или это не важно главное, самого гениального пнуть.
                  MI-AS-72
                3. ДЫМитрий 18 августа 2012 17:48
                  Цитата: 8 рота
                  а тут такой случай поржать

                  Для тебя ......., гибель сотен тысяч людей это повод поржать??? Ох в реале бы я отреагировал на такое!!!!
                  ДЫМитрий
    2. подводник 17 августа 2012 11:51
      8 рота


      А они так и воевали............ к вашему сведению
      1. gundos 18 августа 2012 15:43
        обалдеть:)
        gundos
    3. Вперёд 17 августа 2012 14:55
      Цитата: 8 рота
      кто мешал ТАК воевать чуть пораньше, с июня 1941

      8 рота, первые четыре часа 22 июня 1941 г.
      1. xoma58 18 августа 2012 15:21
        Хороший фильм. Раньше не видел. Спасибо!
    4. леликас 17 августа 2012 16:26
      Колобанов к началу войны уже был опытным командиром , прошел финскую войну, он знал все о возможностях своих танков, а так-же о тактике и стратегии .
      К сожалению таких как он было очень мало .
    5. с1н7т 18 августа 2012 12:40
      Однозначного ответа на этот вопрос я нигде не нашел.
      с1н7т
  6. spd2001 17 августа 2012 10:49
    Многое , в том числе успех сражения, зависит от командира. Четко поставленная задача для достижения конкретной цели -80% успеха. Если еще и исполнение приказа на высшем уровне, то успех гарантирован. Когда командир не знает, что ему делать , имеют место геройские поступки, не всегда оправданные, но от этого не менее достойные уважения.
    spd2001
  7. подводник 17 августа 2012 11:50
    Умели таки воевать наши предки!!!
    1. Strategia 18 августа 2012 11:26
      Слышал такую историю (не знаю, правда или нет). В конце 70-х - начале 80-х во время учения в ГСВГ наш танк Т-64 ночь заблудился, выскочил на территорию ФРГ и застрял в болоте. Самостоятельно выйти не смог. Экипаж до утра уснул в танке. Утром проснулись от шума моторов и стука коушей тросов о корпус. Думали, свои, но это были западногерманские вояки. Позволив вытащить танк из болота, наши бойцы подручными средствами (ключами, спецломиком и т. п.) отогнали фрицев, отцепились от немецкого тягача и укатили обратно на территорию ГДР..)))
  8. Забво 17 августа 2012 11:50
    Вот какие люди были и как они любили свою Родину и как её защищали. А нынешняя власть ..и время мирное , и условия хорошие ...элементарный порядок в стране навести не могут.
  9. стас57 17 августа 2012 12:08
    мое мнение, материал излишне пафосен, но то литературные пристрастия/непристрастия.
    с заявленными цифрами спорить не стану- это уже вопрос веры.


    но вот вопросы по теме
    Первыми выстрелами были поражены две машины в голове колонны, затем замыкающий танк. Колонна сложилась в «гармошку»,
    ,,,
    Офицеры также пропустили первые танки фашистов Т-3 и, когда показались два замыкающих танка Т-4, приступили к уничтожению фашистов. Дистанция до немецких машин не превышала трехсот метров, поэтому бронебойные снаряды русских «КВ» не давали фашистам никаких шансов на спасение.

    хотелось бы карту глянуть, уж очень тяжело подбить последний танк в колонне, если это конечно не колонна тыловиков,

    Другого способа победить врага экипаж не видел.

    я так понял танк был не радийный?
  10. Газпром 17 августа 2012 15:29
    Какой прелесный образчик псевдосоветской пропаганды...
    Только в отличии от нее еще и слабы образчик, но образы ТС рисует живописные, отличное патриотическое тро-ло-ло, не имеющее к правде никакого отношения.
    командир немецкого танка, видимо, был самоотверженный, смелый или одурманенный нацистской идеологией боец,
    то есть он не мог быть просто хорошим солдатом, не мог быть в армии с 39года, и иметь опыт Польши и Франции, не, он одурманен, он просто профи, потому и дошел до москвы и Ленинграда.
    и конечно не то что наши, правда Катуков говорит, что у него 1/ 3 неграмотных, ну это ерунда...

    Боекомплект у Сергеева был израсходован на половину, экипажи с немецких танков разбегались в разные стороны, фашисты уже не могли вести ответный прицельный огонь из-за скученности своей техники, им невозможно было даже развернуть свои орудия.
    Средняя дистанция движения в коллоне в этот период ок 100 метров. Даже без пехоты, разведки, и тд
    Колонна из 50 танков, растянется на 5000 метров, какой советский танк, поражал на таких дальностях немецкую технику, если даже свыше 1 км - уже было проблемой?

    Читал тут на днях, отличную книгу, "Рогачевский узел" В Карасева. Дело было так, наши на легке брали село, с ходу, отсавили человек 25, отошли, и так 12 раз, в итоге взяли положив человек 300, в селе был 1 расчет пулеметчика+ еше несколько немцев, которых в выгребной яме и прикопали,в донесении написали, в бою с превосходящими силами...бла-бла, уничтожили до полка, машинн кучу и тд, и это, чтоб наших коммандиров не шлепнули за бездарное управление и потрери.
    41й, с его обчними ошибками.
    А потом проходит время, потери врага растут, появляются танки, увеличиваются потери,
    Классический пример Катуков, у которого, вдруг 133 танка подбилось, из имеющихся 56 немецких танка, а у вдовы его уже до "500" танков мерещится, что их желеть, супостатов..
    Колобанов, Сиротинин, все эти байки про мега героев, погони за асами и счетами, все они принижают роль простого солдата, рядвого бойца, котороый все войну исправно воевал, да вот 15 танков не подбил, а просто когда надо, не бежал и готов стоять на смерть, но это фигня, это же не "терминатор Коля", мифический герой орловской журналистики, как этим простым солдатом можно гордиться.
    Мой дед, арт разведчик, 3 КЗ, 2 отваги, представления на героя, всегда смеялся когда такие сказочники начинали байки про кучу битых танков травить, говорил про таких- этот точно в тылу "второй фрон жрал",
    Войну выигрывают не супер герои а трудяги,


    zmerus


    знавал я одно лицо с таким ником на баттлфилде и на России в войнах.



    пс.
    давай те минусуйте, любители Озеровских баталий и псевдомифов о войне
    Газпром
    1. Kars 17 августа 2012 15:54
      Цитата: Газпром
      Средняя дистанция движения в коллоне в этот период ок 100 метров


      а все остальное просто чушь.
      1. Газпром 17 августа 2012 16:17
        а все остальное просто чушь.

        а точнее
        Газпром
        1. Kars 17 августа 2012 16:21
          Цитата: Газпром
          а точнее

          Цитата: Газпром
          Колонна из 50 танков, растянется на 5000 метров, какой советский танк, поражал на таких дальностях немецкую технику, если даже свыше 1 км - уже было проблемой?

          Читал тут на днях, отличную книгу, "Рогачевский узел" В Карасева. Дело было так, наши на легке брали село, с ходу, отсавили человек 25, отошли, и так 12 раз, в итоге взяли положив человек 300, в селе был 1 расчет пулеметчика+ еше несколько немцев, которых в выгребной яме и прикопали,в донесении написали, в бою с превосходящими силами...бла-бла, уничтожили до полка, машинн кучу и тд, и это, чтоб наших коммандиров не шлепнули за бездарное управление и потрери.
          41й, с его обчними ошибками.
          А потом проходит время, потери врага растут, появляются танки, увеличиваются потери,
          Классический пример Катуков, у которого, вдруг 133 танка подбилось, из имеющихся 56 немецких танка, а у вдовы его уже до "500" танков мерещится, что их желеть, супостатов..
          Колобанов, Сиротинин, все эти байки про мега героев, погони за асами и счетами, все они принижают роль простого солдата, рядвого бойца, котороый все войну исправно воевал, да вот 15 танков не подбил, а просто когда надо, не бежал и готов стоять на смерть, но это фигня, это же не "терминатор Коля", мифический герой орловской журналистики, как этим простым солдатом можно гордиться.
          Мой дед, арт разведчик, 3 КЗ, 2 отваги, представления на героя, всегда смеялся когда такие сказочники начинали байки про кучу битых танков травить, говорил про таких- этот точно в тылу "второй фрон жрал",
          Войну выигрывают не супер герои а трудяги,
          1. Газпром 17 августа 2012 16:35
            Я думал Карс умнее, уж про враки то Катукова, давно пора знать, если танками увлекаеешься.


            берем книгу Рогачевский узел" В Карасева и смотрим сами , как берутся деревни зимой 41 без артподдержки.

            ну а если про деда моего чушь, то тут и гворить нечего, у вас на окраине в бендера в героях, что тебе доказывать
            Газпром
            1. Kars 17 августа 2012 16:44
              Будем вспоминать Кариуса который ИС-2 подбивает с 2 км в метель?19 шт?
              Или что по отчетам немцев подбиваютса только Т-34 и КВ а Т-60 в упор не видят.

              Насчет потерь фрицев---поле боя осталось за ними?значит они все что смогли отремонтировали,а что нет списали задним числом---обычная практика.
              И самому тебе не смешно 5 км у него колонна.
              Это по твоему первый танк подбили,а остальные мгновенно остановились и вели бой с места где встали?И не шли на сближение?
              вообщем порепитирую чушь свою,может в следующий раз получше получитса.
              1. Газпром 17 августа 2012 17:11
                Насчет потерь фрицев---поле боя осталось за ними?значит они все что смогли отремонтировали,а что нет списали задним числом---обычная практика.

                и конечно есть "примеры обычной практики"

                И самому тебе не смешно 5 км у него колонна.

                я тебе Хайнца привел, дистанция не меннее 50 метров, на 50 танков это 2500 км, не считая остальных, а ты мне что можешь в ответ привести?

                Это по твоему первый танк подбили,а остальные мгновенно остановились и вели бой с места где встали?И не шли на сближение?

                и этот человек считает себя спецом по бронетехнике!? хаха
                по наставлению танкового боя ,немцам, категорически запрещалось идти на сближение, особенно с тяжелыми советскими танками, рекомендовалось отходить ведя огонь, и подтягивать ПТО или зенитки, на край К18, и с их помошью пождавлять советские танки,

                учи матчасть
                Газпром
                1. Kars 17 августа 2012 21:47
                  Цитата: Газпром
                  и конечно есть "примеры обычной практики"

                  А то вы сами не знаете что ли,шлангом не прикидывайтесь .
                  Цитата: Газпром
                  я тебе Хайнца привел, дистанция не меннее 50 метров, на 50 танков это 2500 км

                  Правда 2500 км?Это до кудошо до берлина?
                  И давай раскажи еще что эти 50 метров соблюдали свято?
                  Цитата: Газпром
                  по наставлению танкового боя ,немцам, категорически запрещалось идти на сближение, особенно с тяжелыми советскими танк

                  От каккого это числа?
                  Цитата: Газпром
                  рекомендовалось отходить
                  а если не было возможности?и они прямо сразу определили что то Тяжолый советский танк,а не ПТ пушка.даже слов нету --какое убожиство.
                  Цитата: Газпром
                  учи матчасть

                  Вообщим чистый клоун,второй змеерус.
                  1. Kars 17 августа 2012 22:10
                    Рекордный случай из истории Второй Мировой войны: один танк в одном бою уничтожил 22 вражеских танка, а всего в этот день под руководством командира роты Зиновия Колобанова было уничтожено 43 немецких танка в один день.


                    Всем любителям истории известен этот подвиг - как один советский танк КВ подбил 22 немецких танка. Но мало кто знает интереснейшие подробности этого боя. Ведь фактически старший лейтенант Зиновий Колобанов командовал небольшим отрядом (ротой) из пяти танков КВ, но командование из Гатчины поручило ему перекрыть сразу три дороги этими пятью танками, поэтому Колобанов вынужден был поставить один свой командирский танк перекрыть самую маленькую дорогу, а четыре других танка - перекрывали парами по две другие дороги. Но Колобанов был очень умным - он приказал зарыть все танки по башню, то есть экипажи вырыли ямы (эскарпы) куда и завели свои танки, так, что корпуса танков полностью скрылись под уровнем земли, и наверху торчали одни только башни, попасть в которую гораздо труднее, чем в весь танк длина корпуса которого 6,5 метров - а площадь лобовой проекции башни как цель для вражеских снарядов раз в десять меньше, чем боковая площадь корпуса танка. Причем Колобанов расположил свой танк напротив крутого поворота (под 90 градусов) дороги, так, чтобы он еще заранее мог увидеть немецкие войска двигающиеся по ней.
                    Днем советские танкисты услышали шум моторов немецких танков и сначала со стороны двух других дорог напротив позиций 4-х советских танков появились немецкие колонны и начался бой. Но вскоре и со стороны дороги которую охранял танк Колобанова тоже появилась колонна немецких танков, впереди которой ехали мотоциклисты и штабные грузовики. Примерно в 2 часа дня Зиновий Колобанов увидел большую группу немецких мотоциклистов, а сзади них танки.
                    1. Kars 17 августа 2012 22:11
                      Командир батальона из Гатчины приказал Колобанову немедленно стрелять и жестко приказало ему матом немедленно открыть стрельбу.
                      но дело в том, что чем меньше расстояние до цели, те больше кинетическая энергия снаряда, и тем лучше пробивает он броню. Поэтому Колобанов захотел подпустить немецкие танки поближе, и чтобы командиры ему не мешали попросту отключил связь со своим командованием. Наконец, когда немецкие танки стали проходить прямо перпендикулярно направлению стрельбы, то танк Колобанова тоже открыл огонь. Он подбил головной немецкий танк, потом задние и этим закупорил всю колонну. А немцы сначала не могли понять откуда стреляет советский танк - дело в том, что на местности очень плохо видны низкие предметы, высота которых примерно равна высоте травы, а высота башни танка высовывающаяся над землей - примерно метр, это чуть ли не вровень с травой. Я лично когда бывал в поле с высокой травой, то издалека - с расстояния больше полкилометра довольно непросто увидеть даже высокий грузовик высота кабины которого два метра - потому, что наполовину своей высоты он скрыт тысячами стебельков травы которые находятся между ним и глазом наблюдателя, а разглядеть с полкилометра танковую башню всего на метр высовывающуюся из земли - вообще почти невозможно! Поэтому вначале танк Колобанова почти беспрепятственно расстреливал немецкие танки. но через несколько минут и немцы догадались откуда по ним велась стрельба - и по звуку выстрелов, и по вспышкам огня и дыму выстрелов. Началась неравная дуэль одного советского танка против двадцати немецких. Но неравной она была наоборот - в пользу советских танкистов, потому, что и броня советского танка была толще и непробиваема для немецких танков, и сам он был неуязвим, закопанный по башню в землю. Поэтому через полтора часа боя на месте побоища остались 22 сгоревших немецких танков уничтоженных выстрелами танка Зиновия Колобанова. Но и в соседствии с этим местом валялись еще 21 немецкий танк, подбитых четырьмя другими танками КВ роты Колобанова - итого 43 немецких танков уничтоженных всего за один день фактически в одном бою всего пятью советскими танками.
                    2. Strategia 18 августа 2012 11:35
                      Эскарп - противотанковое препятствие (а не окоп), представляющее собой уступ (вертикальную стенку) на подъёме.
                  2. Газпром 18 августа 2012 09:31
                    я уже посмотрел как ты слил, наш танкоэксперт)
                    давай вертись далее
                    Газпром
                    1. Kars 18 августа 2012 09:50
                      Цитата: Газпром
                      я уже посмотрел как ты слил, наш танкоэксперт)

                      кто бы говорил клоун с колоннами в 2500 км
        2. стас57 17 августа 2012 16:24
          Kars


          Газпром
          не менее 50 метров по немецким уставам, если я правильно помню, это то расстояние, что не позволит сбиться в кучу- и спасет от налета.

          на фото от Карс-думаю 25 метров, это дай Бог памяти сборник . Die Deutsche Wochenschauпо времени- граница с московской областью. снято уже далеко после боев, это все же тыл.
          могу точно глянуть место, если Карс не помнит где брал
          1. Kars 17 августа 2012 16:26
            В гугле.как и это
            1. стас57 17 августа 2012 16:47
              имхо это вообще 39 максимум.
              1. Kars 17 августа 2012 16:50
                Это не немецкая танковая колонна?
                1. стас57 17 августа 2012 16:55
                  это не 41й, а мы про 41, ты еще первую мировую найди
                  1. Газпром 17 августа 2012 17:01
                    да , это известный спец по танкам !))

                    А вот что Хайнц по поводу говорит,
                    Просвещайся Karsэто и тебе "нелюбитель линеек" Ratibor12 Сегодня, 16:15 ↓ полезно будет
                    "В мирное время дистанции между танками были установлены в 25 м, а интервалы - в 50 м. Война показала, что расстояния слишком малы. Увеличение эффективности огня противника вынудило танки прибегать к большему рассредоточению. Дистанции на марше пришлось увеличить до 50 м, а в условиях превосходства противника в воздухе - до 100 м. При совершении марша ночью, по пыльным дорогам и на закрытой, плохо просматриваемой местности величина дистанции определялась условиями видимости."(С)
                    Г. Гудериан. "Танки - вперёд!" М., Воениздат, 1957
                    ну и вот берем допустим 50 танков, кто то же из них убег, раз 43 осталось
                    и умножаем на 50.
                    50*50- это колонна только танков, без всех остальных, без пехоты и разведки, а если их наши соколы накануне прижали то и все 100 метров=5 км колонна.
                    Газпром
                  2. Kars 17 августа 2012 17:03
                    Цитата: стас57
                    это не 41й, а мы про 41, ты еще первую мировую найди

                    Ладно найди изменения устава танковых войск германии о длинне колон и растояние между машинами с 1939 по 1941.
                    1. Kars 17 августа 2012 17:14
                      может такая колонна устроит?
                      1. Kars 17 августа 2012 17:15
                        Или такая?год конечно не 41 но
                      2. стас57 17 августа 2012 17:32
                        а танки где?
                        пс, хаха
                        Войска советской 53-й армии. Балатон
                        ты может еще и японцев тут будешь подкидывать?
                      3. Kars 17 августа 2012 18:02
                        Цитата: стас57
                        а танки где?

                        Тебе что пантер мало?А то что советские думаешь немцы по другому ездили?
                        Приведи ты фото немецкой колонны едущей по уставу.
                      4. Kars 17 августа 2012 18:06
                        Тут тоже интересный снимок
                      5. gundos 18 августа 2012 15:55
                        по моему на фото уже не 41-й. (судя по форме орудий)
                        gundos
                      6. стас57 18 августа 2012 15:58
                        и даже не 42)
                      7. Газпром 18 августа 2012 09:55
                        О, ви смотрите,таки наш танкогуру лажает))))
                        Газпром
                    2. стас57 17 августа 2012 17:15
                      пятница, ты начал путаться в людях,кто и что мериет....
                      или для тебя 39й и 41й одно и то же в тактике?
                      1. Kars 17 августа 2012 17:17
                        Цитата: стас57
                        или для тебя 39й и 41й одно и то же в тактике?


                        Тактике движения колон?так я уже попросил привести их различия из устава 39 и 41.а так же согласно какому уставу танки на фото которое ты датируешь 1939
                      2. стас57 17 августа 2012 17:34
                        береты в 41 часто видел?, как тебе верно заметили
                        так я уже попросил привести их различия из устава 39 и 41
                        уж куда авторитетней хайнца, отца так сказать основателя..
                        "В мирное время дистанции между танками были установлены в 25 м, а интервалы - в 50 м. Война показала, что расстояния слишком малы. Увеличение эффективности огня противника вынудило танки прибегать к большему рассредоточению. Дистанции на марше пришлось увеличить до 50 м, а в условиях превосходства противника в воздухе - до 100 м. При совершении марша ночью, по пыльным дорогам и на закрытой, плохо просматриваемой местности величина дистанции определялась условиями видимости."(С)
                        Г. Гудериан. "Танки - вперёд!" М., Воениздат, 1957
                      3. Kars 17 августа 2012 18:05
                        Цитата: стас57
                        танками были установлены в 25 м, а интервалы - в 50 м


                        Где тут 25?Где 50?
                      4. стас57 17 августа 2012 18:15
                        под дурочка косим?
                        где тут 1941?
                        береты уже во франции редкость,
                      5. Kars 17 августа 2012 18:40
                        Цитата: стас57
                        под дурочка косим?

                        сдались тебе береты в 41 что мирное время?

                        Цитата: стас57
                        "В мирное время дистанции между танками были установлены в 25 м, а интервалы - в 50 м.



                        Вот и покажи где тут в мирное время --елки палки--береты,на.дистанция 25 и 50 метров.и все.
                      6. стас57 17 августа 2012 18:54
                        все последний раз и закрываем береты.

                        сдались тебе береты в 41 что мирное время?

                        да небыло их в 41м!, пойми

                        на фото береты, которые к войне были редкостью уже во франции полностью исчезли(ну может пара эстетов остлась), гейнц пишет уже про войну, и даже не про францию, или польшу.
                        в ССсР изменились условия боя, стали не сравнимы с францией и польшей
                      7. Kars 17 августа 2012 21:36
                        Цитата: стас57
                        да небыло их в 41м!, пойми

                        Да мне пофиг на береты,пусть это 1939 пусть 40


                        покажи дистанцию в 25 метров как того требует Г.Г.
                        Цитата: стас57
                        В мирное время дистанции между танками были установлены в 25 м, а интервалы - в 50 м.

                        Цитата: стас57
                        в ССсР изменились условия боя, стали не сравнимы с францией и польшей

                        для немцев они изменились после московского контрнаступления и вообще битвы под москвой.
                        Поэтому не надо тут расказывать про следования --Строгое дистанции указаной Г.Г.
                      8. стас57 18 августа 2012 09:12
                        Да мне пофиг на береты,пусть это 1939 пусть 40


                        покажи дистанцию в 25 метров как того требует Г.Г.

                        ты точно второй змерус(С)
                        это мирное время, не уж то трудно это понять?
                        В мирное время дистанции между танками были установлены в 25 м, а интервалы - в 50 м. Война показала, что расстояния слишком малы. Увеличение эффективности огня противника вынудило танки прибегать к большему рассредоточению.
                      9. Kars 18 августа 2012 09:51
                        Цитата: стас57
                        это мирное время, не уж то трудно это понять?
                        В мирное время дистанции между танками были установлены в 25 м, а интервалы - в 50 м

                        ну так и покажи 25 и 50 метров и вопрос будет исчерпан.Именно на фото что я запостил.можеш показать больше если найдеш такой интервал.
                      10. стас57 18 августа 2012 11:34
                        уже не раз показано выше, не однократно, именно движение колонной

                      11. Kars 18 августа 2012 18:02
                        Цитата: стас57
                        уже не раз показано выше, не однократно, именно движение колонной

                        Кстате не разу ничего не показано.и я буду громко с тебя(счас сеюсь тихо)смеятса если ты скажешб что на фото ..с беретами..как вы выражаетесь есть дистанция 25 метров.
                        фотку то перепости.
                        А я тебе другую)))))))
                      12. стас57 18 августа 2012 18:07
                        ай донт спик ю барбариан ленгвидж
                      13. Kars 18 августа 2012 19:31
                        Цитата: стас57
                        ай донт спик ю барбариан ленгвидж

                        Вот так бы и самого начала.а то спеца из себя строили,только слишком топорно.
                    3. Газпром 17 августа 2012 17:16
                      Хо, да ты не в курсе, до какого годв береты в панцерваффе были? позорник))))))
                      Газпром
                      1. Kars 17 августа 2012 17:18
                        Цитата: Газпром
                        да ты не в курсе, до какого годв береты в панцерваффе были

                        Никогда не интересовался униформой.
                        И ты готов ответить на вопрос?
                        Цитата: Kars
                        привести их различия из устава 39 и 41.а так же согласно какому уставу танки на фото которое ты датируешь 1939
                      2. Газпром 17 августа 2012 18:02
                        что гугл не ответил?
                        в 41м танковый берет не использовался, практически единичные случаи
                        Газпром
                      3. Kars 17 августа 2012 21:39
                        Цитата: Газпром
                        в 41м танковый берет н

                        я про берет не спрашивал,а про дистанцию в колоннах.
                      4. 22rus 17 августа 2012 21:48
                        Дистанция в колоннах
                        Простая задачка - найди 22-й танк.
                        22rus
                      5. Kars 18 августа 2012 00:42
                        Легко ,если находитса перпендикулярно колонне на растоянии 300-500 метров.
                      6. 22rus 18 августа 2012 09:59
                        Вспомните геометрию за 7-й класс.
                        Возьмите равнобедренный треугольник с основанием 2-2,5 км (длина колонны) и высотой 500 м (расстояние от танка до колонны).
                        Вычислите длину гипотенузы ( расстояние от танка до головного и замыкающего танка).
                        Получив в итоге 1,1-1,3 км, подумайте о возможности 76-мм танковой пушки...в условиях катастрофической нехватки к ней бронебойных снарядов. Еще не забудьте, что в последний танк надо стрелять практически в лоб...
                        22rus
                      7. Kars 18 августа 2012 10:21
                        Цитата: 22rus
                        Возьмите равнобедренный треугольник с основанием 2-2,5 км (длина колонны

                        С матиматикой проблемы?
                        22 танка,дистанция 25 метров =550 +132 =662 метра.
                        Дальше повторите ваши потуги.разрешу вам даже дистанцию если что до 50 метров увеличить.

                        Цитата: 22rus
                        подумайте о возможности 76-мм танковой

                        ТАБЛИЦА БРОНЕПРОБИВАЕМОСТИ* Боеприпас Угол Дистанция, м
                        100 300 500 1,000 1,500
                        БР-350A 60° НП=86
                        ГП=69 НП=79
                        ГП=63 НП=70
                        ГП=59 НП=63
                        ГП=50 НП=52
                        ГП=43
                        90° НП=89
                        ГП=80 НП=84
                        ГП=76 НП=78
                        ГП=70 НП=73
                        ГП=63 НП=65
                        ГП=58
                        БР-350Б 60° НП=89
                        ГП=74 НП=82
                        ГП=69 НП=76
                        ГП=62 НП=71
                        ГП=55 НП=55
                        ГП=48
                        90° НП=94
                        ГП=86 НП=90
                        ГП=81 НП=84
                        ГП=75 НП=78
                        ГП=68 НП=69
                        ГП=62
                        БР-350П 60° ГП=92 ГП=87 ГП=77 нет нет
                        90° ГП=102 ГП=98 ГП=92 нет нет

                        насчет нехватки бронебойных боеприпасов---то не в данном случае.
                        Цитата: 22rus
                        Еще не забудьте, что в последний танк надо стрелять практически в лоб...

                        С какой это радости?и разве в 1941 это была проблема?
                      8. 22rus 18 августа 2012 10:30
                        А с чего вы взяли, что в колонне было 22 танка? Может их было 122?
                        22 - это заявлено подбитых. Сколько было в колонне - неизвестно, но подбит был последний wink
                        22rus
                      9. Kars 18 августа 2012 10:42
                        Цитата: Kars
                        Он подбил головной немецкий танк, потом задние и этим закупорил всю колонну


                        И вы задали вопрос
                        Цитата: 22rus
                        Простая задачка - найди 22-й танк.

                        Потом попытались что то придумать
                        Цитата: 22rus
                        Возьмите равнобедренный треугольник с основанием 2-2,5 км (длина колонны)


                        Так что извените,но вы в пролете.
                      10. 22rus 18 августа 2012 10:50
                        Ваши потуги напоминают действия фотографа, пытающегося снять большой групповой снимок "Пожалуйста поближе друг другу! Еще ближе! Вы не входите в кадр!"
                        wink
                        Уж очень вам хочется загнать неизвестное количество немецких танков в зону гарантированного поражения советского танка.

                        Я вам дам подсказку.. Немецкие танки шли колонной в два, нет.. в три танка. Так было удобнее их расстреливать wink
                        22rus
                      11. Kars 18 августа 2012 10:58
                        Цитата: 22rus
                        Ваши потуги напоминают действия фотографа, пытающегося снять большой групповой снимок "Пожалуйста поближе друг другу! Еще ближе! Вы не входите в кадр!"


                        Открою вам тайну----это не я снимал.
                        Цитата: 22rus
                        Уж очень вам хочется загнать неизвестное количество немецких танков в зону гарантированного поражения советского танка.

                        Ну что сказать,какие есть фото похожие на данную ситуацию те и размещаю.
                      12. Kars 18 августа 2012 11:03
                        Да в прочем и ваша фотка с колонной отлично показала как загоняют нем.танки в зону поражения.
                        А есть у меня такая.
                      13. Kars 18 августа 2012 11:06
                        А есть и такое фото соблюдения дистанции на марше
                      14. 22rus 18 августа 2012 11:12
                        Два танка... ниачём
                        22rus
                      15. Kars 18 августа 2012 11:26
                        Цитата: 22rus
                        Два танка... ниачём

                        естественно ниачем это ваш диагноз,фантазии у вас нет,поэтому и ваши коментарии
                        НИАЧЕМ)))))))))))))
                      16. gundos 18 августа 2012 16:01
                        усложняю задачу - я от места боя живу недалеко, и дороги там петляют (так - что геометрия не проскакивает:)
                        gundos
                      17. стас57 18 августа 2012 11:37

                        А есть и такое фото соблюдения дистанции на марше

                        это может быть что угодно, от заправки и полевой кухни, до погрузки на поезд, где марш?
                      18. стас57 18 августа 2012 11:36
                        Ну что сказать,какие есть фото похожие на данную ситуацию те и размещаю.

                        это ты про 38 год и балатон?
                        ну размещай дальше
                      19. стас57 18 августа 2012 11:28
                        Так что извените,но вы в пролете.

                        это обычно , что ты можешь сказать, когда пролетаешь,то про береты не в курсах, то балатон мне подсовываешь))
                      20. Kars 18 августа 2012 11:32
                        В пролете,но непереживай об этом.
                        На береты мне глубоко нас..рать.
                        А подсовываю я не балатон,а все что угодно.
                      21. Kars 18 августа 2012 11:36
                        И такое могу подсунуть,и при этом на береты мне пофиг.
                      22. Kars 18 августа 2012 11:38
                        Цитата: стас57
                        это ты про 38 год и балатон?
                        ну размещай дальше


                        да хоть про походы на луну.
                        кстате там не берет?
                      23. Kars 18 августа 2012 11:40
                        Тоже не могу береты рассмотреть.
                      24. Kars 18 августа 2012 11:42
                        Беретов невидать.К сожелению и партизан тоже.
                      25. Kars 18 августа 2012 11:43
                        Дрова на кухню везут))))))))))
                      26. Kars 18 августа 2012 11:45
                        Это случаем там не берет?
                      27. Kars 18 августа 2012 11:47
                        Что же будет если вдруг авианалет?Как так можно ГГ подводить.
                        ЗЫ.они стоят.
                      28. Kars 18 августа 2012 11:49
                        Подозрительно они как то в деревню вьезжают.
                      29. Kars 18 августа 2012 11:51
                        Ну тут точняк на кухню за шнапсом гонят.
                        Был бы ГГ тогда мертв,точняк в гробу бы перевернулся.
                      30. Kars 18 августа 2012 11:54
                        Интересно а что за цветочки?
                      31. Kars 18 августа 2012 11:56
                        А это просто прикольное фото.четверку я себе уже купил,постараюсь такой сделать.
                      32. стас57 18 августа 2012 12:06
                        Ну тут точняк на кухню за шнапсом гонят.
                        Был бы ГГ тогда мертв,точняк в гробу бы перевернул

                        давай, уже рисунки пошли, продолжай, скоро мультики будут
                      33. стас57 18 августа 2012 12:05
                        это марш? может словарь посмотришь?
                      34. стас57 18 августа 2012 12:08
                        то случаем там не берет?

                        это ты молодец что не забыл, с беретом ты классно слился))))
                      35. стас57 18 августа 2012 12:05
                        фашины, продолжай клоунаду, если ответить нечем
                      36. стас57 18 августа 2012 12:04
                        глава 4 преодаление мостов,
                        читай генца, клоун
                      37. стас57 18 августа 2012 12:04
                        танк стоит)
                      38. стас57 18 августа 2012 12:03
                        50метров,ты уже и видишь плохо?
                      39. Kars 18 августа 2012 12:43
                        Цитата: стас57
                        50метров,ты уже и видишь плохо?

                        )))))))))))))))))
                        Цитата: стас57
                        танк стоит

                        ))))))))))))))
                        Цитата: стас57
                        глава 4 преодаление мостов,
                        читай генца, клоун

                        ))))))))))))))))
                        Цитата: стас57
                        фашины, продолжай клоунаду, если ответить нечем

                        ))))))))))))))))))))
                        Цитата: стас57
                        давай, уже рисунки пошли, продолжай, скоро мультики будут
                        ))))))))))))))
                        Цитата: стас57
                        это марш? может словарь посмотришь?

                        ))))))))))))))))))))
                        Цитата: Kars
                        ЗЫ.они стоят
                        )))))))))))))

                        А самое смешное что ты спалился--и теперь всем понятно что ты и Рус22 одно лицо.))))))))))
                      40. Kars 18 августа 2012 13:14
                        Прошло пару часов)))))))))))))) а может минут
                      41. стас57 18 августа 2012 13:17
                        А самое смешное что ты спалился--и теперь всем понятно что ты и Рус22 одно лицо.))))))))))

                        bully
                        только никому об этом не говори
                        drinks
                        и я тебе все прощу,
                      42. леликас 18 августа 2012 00:31
                        Спецом искал эту фотку -
                        -50 метров -ню ню.
                        Место другое -но картина та-же-

                        Превосходство противника в воздухе - так это 43год уже получается,
                        если взять дистанцию в 20-25 метров- вся колонна укладывается в тот отрезок что на схеме боя.
                      43. стас57 18 августа 2012 09:14
                        -50 метров -ню ню.

                        ага
                      44. Kars 18 августа 2012 09:53
                        Какое нарушение уставов--10 метров,дальше еще скученее.
                        Вообщем едут не как немецкие зольдатен,а как цигане.
                      45. стас57 18 августа 2012 11:41
                        тебе , как слабенькому танкоэксперту, конечно неизвестно такой тип построения как две колонны, уступом вправо, обратный и простой клин
                      46. Kars 18 августа 2012 12:01
                        Цитата: стас57
                        как две колонны, уступом вправо, обратный и простой клин


                        Да ты что?правда?а это случаем не походная циганская колонна у тебя на фото?
                        Или ты сказки начнеш расказывать что это заснят момент боегово разворачивания?О великий мегосупер пупертанковый эксерт?
                      47. с1н7т 18 августа 2012 13:23
                        Гхм!...Может, построение не в 2 колонны,а в колонну по 2? Но и это трудно представить. Кроме как на парадах, танки "ширше", чем в колонну по 1 не ходят. Во всяком случае, ни разу не видел. Ну, ещё "в линию" бывает (после команды "К бою!"). Извините, что встрял)
                        с1н7т
                      48. стас57 18 августа 2012 13:37
                        с1н7т

                        Извините, что встрял)

                        ничего, это у нас с Карсом, почти дружеское)),
                        разминка ума, так сказать, не стоит обращать внимание))


                        Гхм!...Может, построение не в 2 колонны,а в колонну по 2? Но и это трудно представить. Кроме как на парадах, танки "ширше", чем в колонну по 1 не ходят. Во всяком случае, ни разу не видел.

                        друг мой, Хайнц , хайнц всему виной)

                        Карс, смотри на 1000м 10 танков , какой интервал?

                      49. Kars 18 августа 2012 15:12
                        Цитата: стас57
                        друг мой, Хайнц , хайнц всему виной)

                        лучше раскажи про походный строй обратным уступом)))))

                        А чертежик--он и есть чертежик,это не значит что его всегда выполняют---это благие пожелания.

                        Даже на твоем фото его не выполнили,так что я еще раз спрашиваю ЧТО ТЫ ПЫТАЕШСЯ ДОКАЗАТЬ?И это обычная колонна движетса по грунтовой дороге,хоть мне приятно что ты в одном посте спутол походные и боевые построения--отличный показатель проХвесионализма.
                        Цитата: стас57
                        конечно неизвестно такой тип построения как две колонны, уступом вправо, обратный и простой клин

                        И именно в комментарии к данному фото.

                        Так что я дал габарит колонны по которой стрелял Колобанов,и ты никак не сможеш доказать что колонна НЕ могла ехать именно так,особенно учитывая что она шла за мотоциклистами и штабным транспортом.

                        Цитата: Kars
                        танка,дистанция 25 метров =550 +132 =662 метра.


                        ЗЫ.а чертежик то не в маштабе)))))
                      50. стас57 18 августа 2012 16:06
                        Даже на твоем фото его не выполнили,так что я еще раз спрашиваю ЧТО ТЫ ПЫТАЕШСЯ ДОКАЗАТЬ?И это обычная колонна движетса по грунтовой дороге,хоть мне приятно что ты в одном посте спутол походные и боевые построения--отличный показатель проХвесионализма.

                        как всегда потерял нить разговора?) и начинаешь елозить?



                        Так что я дал габарит колонны по которой стрелял Колобанов,и ты никак не сможеш доказать что колонна НЕ могла ехать именно так,особенно учитывая что она шла за мотоциклистами и штабным транспортом.

                        какой габарит? ты бы повторил, что ты мне дал, а то ты наспамил тут выше крыши)
                        тем более что не сможешь доказать, и что интервал ее был 50 метров согласно устава.))))
                      51. Kars 18 августа 2012 16:13
                        Цитата: стас57
                        как всегда потерял нить разговора?)

                        и довольно давно,потомучто ты гору бреда выдал,и я непойму что ты хочешь.
                        Цитата: стас57
                        и что интервал ее был 50 метров согласно устава.))))

                        Ну токого упертого как ты смысла переспоривать нет---больше десятка фото с меньшими интервалами тебя не убедили---то ходи так ,от этого факты не поменяютса.
                        Можешь подать ГГ жалабу на этих лучеров не соблюдавших дистанцию,а Калабанов своим фашикам обьяснил 76 мм бронебойным))))))))))
                      52. стас57 18 августа 2012 16:16
                        Можешь подать ГГ жалабу на этих лучеров не соблюдавших дистанцию,а Калабанов своим фашикам обьяснил 76 мм бронебойным))))))))))

                        мы еще можем обсудить , что Ф22 дальше 5900 метров не берет 3ки и 4ки выпуска 41)))

                        и довольно давно,потомучто ты гору бреда выдал,и я непойму что ты хочешь.

                        показать тебе альтернативу, но ты всех как всегда перепутал, и газпрома и Алексея -22рус.
                      53. Kars 18 августа 2012 16:22
                        Цитата: стас57
                        что Ф22 дальше 5900 метров не берет 3ки и 4ки выпуска 41)))

                        С 5900 метров?
                        вообщета дистанция обсуждаетса до 1000 метров.
                        Цитата: стас57
                        но ты всех как всегда перепутал, и газпрома и Алексея -22рус.


                        Газпром мне побоку а ты и 22рус одно лицо.но мне чесно побольшему пофиг.Хоть может вы и три в одном,у того 2500 км у тебя 5900 метров.

                        так же типы танков не расписываютса там вполне могут быть чехи,и тройки с четверками не 1941 года.Да и 3джи не особо что меняет.
                      54. Kars 18 августа 2012 10:15
                        Вот походу война.беретов нет.
                        Будете искать
                        Цитата: стас57
                        Дистанции на марше пришлось увеличить до 50
                      55. Kars 18 августа 2012 10:26
                        Тут тоже можете поискать,есть береты,нет не разберу конечно.
                      56. 22rus 18 августа 2012 10:42
                        То же самое три стоящих танка.
                        Где настоящая танковая колонна с мин 22-ю машинами, находящаяся на марше в условиях возможной встречи с противником? Зачем постить фотки частей находящихся в безмятежном тылу?
                        22rus
                      57. Kars 18 августа 2012 10:54
                        Цитата: 22rus
                        Где настоящая танковая колонна с мин 22-ю машинами

                        закажите в бундесархиве.
                        Цитата: 22rus
                        в безмятежном тылу?

                        докажите что в тылу.
                        Цитата: 22rus
                        находящаяся на марше в условиях возможной встречи с противником?

                        а так в прифронтовой зоне всегда,потомучто танки обычно идут колонной после разведки
                        Цитата: Kars
                        Но вскоре и со стороны дороги которую охранял танк Колобанова тоже появилась колонна немецких танков, впереди которой ехали мотоциклисты и штабные грузовики. Примерно в 2 часа дня Зиновий Колобанов увидел большую группу немецких мотоциклистов, а сзади них танки.

                        .
                        Цитата: Kars
                        Наконец, когда немецкие танки стали проходить прямо перпендикулярно направлению стрельбы, то танк Колобанова тоже открыл огонь.


                        вы знаете что такон ЗАСАДА?
                        хоть уже ваш уровень понятен,может раскажите как вы определили что танки стоят?Экипажи часто ездили на броне.
                      58. 22rus 18 августа 2012 11:10
                        Вот так я определил, что танковая колонна в движении с соблюдением близких к требуемым интервалам.
                        Дорожная пыль - доказательства движения. Пока здесь это единственный снимок в тему.
                        22rus
                      59. Kars 18 августа 2012 11:30
                        Цитата: 22rus
                        Вот так я определил, что танковая колонна в движении с соблюдением близких к требуемым интервалам

                        Ниачем.
                        Цитата: 22rus
                        Дорожная пыль - доказательства движения

                        Где?То может быть дымка на пленке.возле второго вообще ничего не видно.
                        Ниачем.
                        Цитата: 22rus
                        близких к требуемым интервалам

                        К требуемым 50 метрам?Вы о чем?тут 20 от силы.
                        И это же ваш бред ниачем перебивает
                        Цитата: 22rus
                        основанием 2-2,5 км (длина колонны)

                        так что ниачем.

                        И по поводу пыли,грунт бывает разный--это вам что бы на будущее знали.
                      60. стас57 18 августа 2012 11:38

                        Тут тоже можете поискать,есть береты,нет не разберу конечно

                        да с беретками ты лоханулся.

                        марш? уверен?
                        не обед, не погрузка?, не заправка? танки стоят это же видно
                      61. Kars 18 августа 2012 12:03
                        Цитата: стас57
                        да с беретками ты лоханулся

                        А покажеш где?С моими цитатами где я говорю что то про беретки кроме того что мне они пофиг?
                        или ты балабол?
                      62. 22rus 18 августа 2012 10:35
                        Ни а чём...Вижу три стоящих танка.
                        22rus
                      63. Kars 18 августа 2012 10:44
                        Ни а чем,мало ли что вы видете.Колонна--коллонна,дистанция соблюдена?НЕт.вопрос исчерпан.Неговоря уже о том что это фото,а не видео.

                        Тут танки едут?
                      64. 22rus 18 августа 2012 10:56
                        50/50, что это колонна, а не выдвигающаяся для атаки рота танков
                        50/50, что она в движении.
                        Ниачём
                        22rus
                      65. Kars 18 августа 2012 12:05
                        Цитата: 22rus
                        50/50, что это колонна, а не выдвигающаяся для атаки рота танков
                        50/50, что она в движении.

                        А че так слабо?50 на 50?
                        и где в эпизоде с Калабановым есть что немцы выдвигались для атаки?особенно если они шли позади штабных машин.
                      66. colonel 18 августа 2012 16:18
                        Kars, вам замечание. Зачем ведётесь на этих ушлёпков? Вы грамотный человек и не можете не видеть, что с аргументами у них проблемы. Ни они, ни их хозяева не могут противопоставить броне КВ и пушке Ф-32 в 41м серьезные аргументы и поэтому в ход идет все до теоремы Пифагора включительно. Вы потратили на них много нервов. Напрасно. А вот несколько снимков было действительно любопытных. спасибо. hi
                      67. стас57 18 августа 2012 11:37
                        марш?
                        уверен?
                        очевидно, что танки стоят
                      68. 22rus 18 августа 2012 10:06
                        Классное, а главное достоверное фото! Ну кто бы усомнился в его постановочности?
                        Снег перед танковой пушкой девственно белый, ни одного сучка-веточки с берез не упало, хотя стрелять нужно было сквозь деревья...
                        Советский танк стоит на открытом месте, даже не в капонире, а дураки-немцы терпеливо ждали, пока их не расстреляют...
                        Хорошие немцы! Правильные такие....Удобные...
                        22rus
                      69. леликас 18 августа 2012 12:25
                        Ага ,вот только если вы попробуете подумать , то поймете что такая постановка не нужна ни нам ни немцам , а такими методами отрицания всего что не подходит под вашу теорию можно опровергнуть любой довод .
                        На второе фото даже и сказать нечего - глазки закрыли и в домике ;))))
                        Ой ,я забыл про ветки - наверное танк должен был стрелять картечью ,,,,,,,
                      70. стас57 18 августа 2012 12:35
                        Ага ,вот только если вы попробуете подумать , то поймете что такая постановка не нужна ни нам ни немцам ,

                        Фотографии скорее всего так и были сделаны в хронологии, сначала менее качественная под №1, а затем №2. Первое фото сделано вечером — прямо в сумерках. Второе — при оптимальном освещении. Пейзаж так «зацепил» фотографа, что он вернулся и сделал более качественный снимок... За это время часть гильз отбросили от танка (они мешали ходить) и немного переложили тело танкиста (видимо, при опознании). Это, конечно, не постановка, но всё не так просто, как мы привыкли думать
                        http://yablor.ru/blogs/po-povodu-istoricheskih-kartinok/1530053
                      71. леликас 18 августа 2012 14:17
                        Ок , я видел эту статью, но это правда войны-т.е. никто не подтягивал танки поближе к подбитому КВ и ставил их плотной кучкой , никто нарочно не укладывал танкиста на край башни, вот только поколение пепси до этого не доходит.
    2. colonel 17 августа 2012 16:20
      Какой прелесный образчик псевдосоветской пропаганды...
      Только в отличии от нее еще и слабы образчик, но образы ТС рисует живописные, отличное патриотическое тро-ло-ло, не имеющее к правде никакого отношения.

      О какой правде вы говорите? Вы ставите под сомнение этот бой? За двадцать минут наводчик танка Колобанова сержант Усов расстрелял 22 танка протиника. За это был награжден орденом Ленина. сам Колобанов получил БКЗ (если не ошибаюсь), у него были проблемы с замполитами. Именно из-за этих проблем подвиг экипажа не вошел в христоматийные примеры. Так что не надо про тро-ло-ло. А еще была бригада Катукова, поинтересуйтесь её бойцами. Газпром, блин.
      1. Газпром 17 августа 2012 17:20
        Нет, только результат, я сталкивался с танком, и видел и участвовал в реальном танковом бою в Карабахе, не думаю, что так просто подбить и тогда было, там тоже жить хотят и отбиваются...



        Ему кстати и в Москве не особо поверили, иначи не КЗ дали бы.
        Но для пропаганды нораль, подойдет, и стали раскручивать историю


        А еще была бригада Катукова, поинтересуйтесь её бойцами.

        А вы в курсе, что катуков фактически бросил свой мсб под мценско, в мемуарах только подвиги, а они там под мценскам по окопам валяются незпхороненные, что ж маршал, дваждыгерой про них забыл

        Да и с Лаврененко байка такая же, набил больше танков, чем немцы потеряли
        Газпром
        1. colonel 17 августа 2012 19:46
          Не берусь обсуждать Ваш бой в Карабахе. но если Вы танкист, то стоит подходить к бою Колобанова рационально. Насчет награждения экипажа есть сомнения? Подтверждение можно найти даже в Инете (хотя я его за первоисточник не воспринимаю) Сержанту орден Ленина???. На счет Лавриненко спорить не буду. Плевать на могилу - занятие не благодарное. А бригада Катукова получила звание гвардейской в 41м. Дайте Ваш адрес, я вышлю хорошую копию "Спасти рядового Райна". Вам это подойдет.
          1. Газпром 18 августа 2012 09:49
            Плевать на могилу - занятие не благодарное.

            плевать плохо, а еще хуже, когда из за одного такого главпуровского героя, остальых никто не знает,

            А бригада Катукова получила звание гвардейской в 41м.

            назанчена,тактично обойдя при этом свои потери, скрывшись за фразой-"исчисляются единицами"


            Дайте Ваш адрес, я вышлю хорошую копию "Спасти рядового Райна". Вам это подойдет.

            хороший фильм, жаль наши про войну так не умеют снимать, страна которая победила в такой войне, снимает такое ... гадость как Освобождение
            Газпром
            1. colonel 18 августа 2012 12:03
              Интерестно, если бы здесь обсуждался бой какого либо немецкого аса. Все равно танкового, авиационного или подводного, Вы и Ваши серопогонные коллеги тоже выискивали бы блох и занимались геометрией? Думаю, что нет. И на счет "главпуровских героев". Сейчас достаточно литературы, как бумажной, так и электрической, где очень убедительно рассказано и о Лавриненко, и о Хазове и о других. а не хотите смотреть "Освобождение" посмотрите "На войне, как на войне". Там правда с компьтерной графикой напряг, но все же.
  11. 8 рота 17 августа 2012 15:46
    Газпром,

    И какова Ваша версия данного боя? Откройте всем глаза на истину.
    8 рота
    1. Газпром 17 августа 2012 16:15
      Б, в котором не ясна дата, и не ясны противники, только и остается изучать по советским, немецким, американским пропагандматериалам, ага.
      Бой, в котором противник не теряет ни темпа, ни танков, но при этом ему нанесен "тяжкий урон".....
      МОЖЕТ ВСЕ ЖЕ КРИТИЧЕКСКИ ПОДХОДИТЬ К ЗНАНИЮ, А НА ВЕРУ- ЭТО В ХХС?
      Газпром
      1. 8 рота 17 августа 2012 16:27
        Цитата: Газпром
        МОЖЕТ ВСЕ ЖЕ КРИТИЧЕКСКИ ПОДХОДИТЬ К ЗНАНИЮ,


        так от Вас все только и ждут конструктивной критики, и когда она начнется? Пока только бла-бла-бла...
        8 рота
        1. Газпром 17 августа 2012 16:37
          так от Вас все только и ждут конструктивной критики, и когда она начнется? Пока только бла-бла-бла...

          найди для начала такое колличество из потерянных танков из 3х вероятных дивизий, как найдешь так напиша,
          а потом докажи, как с расстояния в 5 км, советская 76 мм танковая пушка Ф22 попадает и подбивает немецкие танки
          Газпром
          1. 8 рота 17 августа 2012 17:26
            Цитата: Газпром
            найди для начала такое колличество из потерянных танков из 3х вероятных дивизий, как найдешь так напиша,


            А мне зачем искать? Вы выразили недоверие данным, Вы и доказывайте. А про 5 км вообще тухлый приемчик. Вы с потолка эти 5 км взяли и подняли крик. Случай, конечно, уникальный, если брать соотношение потерь, но не такой уж редкий на войне.
            8 рота
            1. Газпром 17 августа 2012 17:56
              А про 5 км вообще тухлый приемчик.

              тухлый приемчик, это когда ответить нечем, как Карс чтоли стал?
              Вы с потолка эти 5 км взяли и подняли крик.

              вроде на фото взрослый человек, еще в СССР учился, и что не научили читать?
              выше ссылка с Гудериана, а у тебя пока только взоди, есть чем опровергнуть Хайнца/Гейнца?

              лучай, конечно, уникальный, если брать соотношение потерь, но не такой уж редкий на войне.

              ну конечно, если наши не подтверждают, что немцы у нас подбили- немцы приписываю,а если немцы не подтверждают, что наши набили- немцы недописывают.
              Жегна цезаря вне подозрений(С)

              пс, так вы хоть определились как тд была, или даже не вкурсе что там 3 претендента?
              Газпром
              1. Kars 18 августа 2012 22:52
                Цитата: Газпром
                выше ссылка с Гудериана, а у тебя пока только взоди, есть чем опровергнуть Хайнца/Гейнца

                Зачем опровергать инструкцию?То что она была--хорошо,то что ей не следовали обязательно это всем понятно кроме таких у..как вы.

                И причем тут танковые дивизии---в зазаду попала танковая рота,может в ней было на пару танков больше,может маршевая со спама,может наши приписали парачку,или броники за танки защитали.вот и весь компот.


                И кстате вы по немецким ..заявкам..на подитие советских танков много видели легких машин?веть сплошные Т-34 и КВ воть легких машин в составе советских танковых войск до 1943 было где 30% где 60%
          2. REZMovec 19 августа 2012 01:27
            Газпром!
            Считаешь себя спецом?
            Танковые пушки были Ф-32 у КВ-1, Ф-34 у Т-34.
            Ф-22 дивизионная буксируемая пушка - прообраз легендарной ЗиС-3.
            И хватит ср...ть на советских героев. Иди умничай на амеровских сайтах - тебя там любить будут. а здесь....
            Ну, ты понял!
  12. Ratibor12 17 августа 2012 16:15
    Цитата: Газпром
    Какой прелесный образчик псевдосоветской пропаганды...

    Цитата: Газпром
    Читал тут на днях, отличную книгу, "Рогачевский узел" В Карасева. Дело было так, наши на легке брали село, с ходу, отсавили человек 25, отошли, и так 12 раз, в итоге взяли положив человек 300, в селе был 1 расчет пулеметчика+ еше несколько немцев, которых в выгребной яме и прикопали,в донесении написали, в бою с превосходящими силами...бла-бла, уничтожили до полка, машинн кучу и тд, и это, чтоб наших коммандиров не шлепнули за бездарное управление и потрери.


    Ну, привет, Автономный Позорный Извещатель. Это ты "чутка" переврал истинную историю. На самом деле было так:
    "Гвардии старшина Борис Владимирович Махотин. Прикрывая отход своего подразделения на новые позиции, он замаскировал «максим» на холме перед оврагом, по которому должны были пройти фашисты — самым удобным для них путем. Пропустив передовую группу и дождавшись, когда в овраг спустятся все вражеские солдаты, Махотин открыл огонь. Он расстрелял 25 пулеметных лент — почти 6000 патронов — и уничтожил более 300 гитлеровцев. "
    Вообще удивляюсь я современным балбесам! Наши предки подвиги совершали, а сейчас такой твот дурик расстояния между танками с линейкой вымеряет. Ну ладно - вымеряй себе на здоровье и молчи в тряпочку. Так он же еще и выводы пытается делать! Это мне напоминает тупизм французских ученых (18 век) отрицавших существование метеоритов: "Камни с неба не падают потому что их там нет". Ну а у таких интернет-комментаторов "нет мозгов" или они сознательно (что более вероятно) пытаются обсирать все вокруг с целью э-э-э... компенсации чувства собственного ничтожества. Этакий карлик на плечах титана. Карлик же тогда выше титана получается? Так ведь?
    Ratibor12
    1. Газпром 17 августа 2012 16:43
      Берешь сапоги, лопатку, и идешь записываться в любой ближайший официальный поисколвый отряд, и на коп, хоть по 41, хоть по 42, А когда приедешь с копа, выпей водки, и напиши, что видел, что парни говорят....

      Махонин, ну наверно, да только не всем везло, большинству нет.




      Газпром
      1. леликас 17 августа 2012 17:03
        Судя по фото расчет расстрелял все патроны , дальше отстреливался из винтовок.
        Поколению пепси этого не понять.
        1. стас57 17 августа 2012 17:47
          а нашему поколению не понять, что война- это не "Мерседес уходит от погони" и "крепкий орешек" с соломиным
          1. colonel 18 августа 2012 16:10
            Да, для вашего поколения война это рядовой Райн и Перл-Харбор . Кстати, "Крепкий орешек" после премьеры, в Союзе не показывали. А вот после демократизации, это да.
            1. стас57 18 августа 2012 16:20
              Да, для вашего поколения война это рядовой Райн и Перл-Харбор . Кстати, "Крепкий орешек" после премьеры, в Союзе не показывали. А вот после демократизации, это да.

              для нашего поколения война это вчера, а для вашего прока-ная империя, гордись победами дедов, ибо сам ничего не можешь.

              Кстати, "Крепкий орешек" после премьеры, в Союзе не показывали
              надо же, а я его году так в 78 видел, наверно это был деревенский спецпоказ
        2. loc.bejenari 17 августа 2012 23:20
          по фото видно только одно -расчет накрыли минометным огнем - характерный наброс земли -от снаряда бы волной снесло бы пулемет
          с винтовкой погиб второй номер
          где то рядом был еще пулеметчик с Дегтяревым -брошены диски
          loc.bejenari
    2. gundos 18 августа 2012 16:10
      молодец! так его, фантика!
      gundos
  13. леликас 17 августа 2012 16:20
    Ничуть не умаляя подвига Колобанова и танкистов его роты , есть очень большая вероятность что основная масса танков была "чехами" Pz.Kpfw. 35(t), чья пушка не
    могла пробить экранированные башни КВ,
  14. Ratibor12 17 августа 2012 16:49
    Цитата: 8 рота
    Осталось только понять, кто мешал ТАК воевать чуть пораньше, с июня 1941.


    Цитата: стас57
    да вообще то и в белоруссии все дороги на перечет- то болота, то леса..


    Ну почему же не воевали? Воевали. И поля подходящие были. Есть примеры. Уже писал, но повторюсь:
    На Буйничском поле (рядом с Могилевом) в июле 41-го в ходе 14-часового боя было уничтожено 39 из 70 наступавших немецких танков. Один (командирский Т-3) стоит там и сейчас. Особенно радует в нем - пробоина в левом борту, прямо напротив мехвода. По завещанию К.Симонова на Буйничском поле развеян его прах.

    Цитата: 8 рота
    Ниче-ниче, рассказывайте, я как раз заскучал в офисе, а тут такой случай поржать


    Вот типичный образчик "офисного планктона". Хотя, это если выражаться политкорректно. А вообще-то мы все знаем ЧТО плавает в воде и не тонет. Судя по самоназванию этого тролля, образовался он в результате слепления в одну фекаломассу отходов жизнедеятельности целой роты!!! belay
    Ratibor12
    1. стас57 17 августа 2012 17:46
      Ну почему же не воевали? Воевали. И поля подходящие были. Есть примеры. Уже писал, но повторюсь:

      конечно воевали, об этом спора нет
  15. леликас 17 августа 2012 16:57
    Цитата: Ratibor12
    По завещанию К.Симонова на Буйничском поле развеян его прах.

    А вот об этом не знал , feel , спасибо .
    1. 8 рота 17 августа 2012 17:21
      Цитата: леликас
      А вот об этом не знал ,


      Оборона Могилева подробно:
      http://topwar.ru/14079-krepost-na-dnepre.html
      8 рота
      1. леликас 17 августа 2012 19:08
        Спасибо.Пропустил эту статью .
  16. Ratibor12 17 августа 2012 17:12
    Цитата: леликас
    А вот об этом не знал , , спасибо .


    Сам узнал относительно недавно. Кто из России к мемориалу приезжал - не верили экскурсоводам. Но когда там памятный валун установили, тогда вопрос был снят. А вообще недаром Могилев называли "Мадрид на Днепре" и "Отец Сталинграда". Ему и звание города-героя хотели дать, а было время и столицей Беларуси собирались сделать.
    Ratibor12
  17. Ratibor12 17 августа 2012 17:52
    Цитата: Газпром
    Берешь сапоги, лопатку, и идешь записываться в любой ближайший официальный поисколвый отряд, и на коп, хоть по 41, хоть по 42, А когда приедешь с копа, выпей водки, и напиши, что видел, что парни говорят....


    И что мы видим? Два геройски погибших расчета. Слава и вечная память ребятам! Теперь по существу. Что Вы этими снимками хотели сказать? Что советские солдаты были смертны? Вы, что не знали что на войне убивают? Как будто мало немцев в землю уложили. Когда с поисковиками разговаривал они много чего поведали. Особенно позабавил случай с одним скелето-немцем. Нашелся, родимый, во дворе деревенского дома. Половина на участке - половина за забором. Хозяина просят: "Отдай! На немецкое кладбище отвезем - схороним." А тот: "Не-е-ет! Хрен вам! Пусть лежит - на гансах у меня яблони хорошо растут!" Что делать? Частная собственность. Ладно - для захоронения достаточно две берцовые кости (тогда даже череп не обязателен). Собрали - запаковали - увезли. Так и лежит фриц - башка в садике, жо...па - на немецком кладбище. Там периодически на плитах слово "падаль" возникает. Кто-то белой краской пишет.

    Цитата: Газпром
    Махонин, ну наверно, да только не всем везло, большинству нет.

    "Не повезло" большинству фашистов которых наши загнали обратно в их логово и там добили. Тем кого наши заставили кидаться на шею англо-американцам в поисках защиты и спасения.
    Ratibor12
    1. Газпром 17 августа 2012 18:36
      Что Вы этими снимками хотели сказать?

      речь зашла про пулемет, я ответил,
      "Не повезло" большинству фашистов которых наши загнали обратно в их логово и там добили. Тем кого наши заставили кидаться на шею англо-американцам в поисках защиты и спасения.

      неповезло нашему населению, цифры потерь говорят сами за себя, по сравнению с ними, + наша политика на немецких землях- им еще повезло, могли бы стереть с земли, как Черчиль предлагал
      Газпром
    2. MI-AS-72 17 августа 2012 22:49
      НА гансах говоришь, если бы только, под Воронежом в 1995, по наводке. у одного в деревне, с 1942 г, лежал в огороде лейтенант наш, раненого оставили он у них и умер, а здесь немцы ну и похоронили его в огороде, вот он и лежал, там, почему до 95 г, о нём не помнили не знаю, но только, когда мы к этому деду, подошли он подтвердил что да ему его отец об этом говорил, но к месту где было захоронение не подпустил, "малина там у него хорошо растёт". А ещё в одном месте нашли старуху, которая участвовала в захоронении наших солдат, по требованию немцев, просили указать место, она встала в позу типа "сколько лет она билась что бы похоронили солдатиков а толку, а теперь фиг вам" вот и так бывает.
      MI-AS-72
    3. loc.bejenari 17 августа 2012 23:27
      что за очередная глупая байка -нет сил подкопать полметра под забор изнутри?
      тем более половинка жетона находится в районе груди -а она необходима для Фолксбунда
      блин -пишут лабуду все кто ни разу не сталкивался с єтим -весь интернет за сказками
      про яблони -там давно ничего не осталось -одни только сапоги и кости -при чем тут удобрение к яблоням
      да в Киеве при вскрітии в 93 немецкого кладбища на Феофании біло подмечено -что окружавшие кладбище вишни развили корневую систему в сторону кладбища
      но там біло 1800 захоронений и сад біл начала 60 годов
      loc.bejenari
      1. Газпром 18 августа 2012 09:54
        не, там наш лежал...
        Газпром
  18. Mosen6Ish 17 августа 2012 18:57
    Танковый ас Дмитрий Лавриненко

    http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/lavrinenko/

    Лавриненко скрытно вывел свой Т-34 навстречу немецкой танковой колонне и вблизи шоссе, идущего на Шишкине, поставил свой танк в засаду. Правда, на этот раз позицию, которую занял танк Дмитрия, трудно было назвать засадой, так как удобных укрытий нигде не было. Выручило лишь то, что выкрашенный белилами танк Лавриненко в заснеженном поле был почти незаметен и в первые минуты боя в наиболее выгодном положении оказались советские танкисты.

    Вскоре немецкая колонна, состоявшая из 18 танков, выползла на дорогу. Соотношение сил было далеко не в пользу Лавриненко. Но раздумывать некогда - тридцатьчетверка открыла огонь. Лавриненко ударил по бортам головных немецких танков, перенес огонь на замыкающие, а затем, не давая противнику опомниться, дал несколько пушечных выстрелов по центру колонны. Шесть немецких танков уничтожил экипаж Лавриненко, а сам незаметно, опять же прикрываясь складками местности, ускользнул от преследования.

    Ускользнул невредимый. Так один танк Лавриненко застопорил дальнейшее продвижение колонны немецких танков.
  19. bistrov. 17 августа 2012 20:37
    Случай описанный в статье Шатраковым ,действительно имел место. Ранее я читал о нем в мемуарной литературе,сейчас уже не припомню кто автор. За такие подвиги нужно сразу представлять к "герою",что и случилось бы несколько познее. В начальном периоде войны награждали очень скупо.
  20. Морячок 17 августа 2012 22:08
    Совершенно не справедливо, что Зиновию Колобанову, до сих пор, не присвоено звания Героя. http://www.tankfront.ru/snipers/ussr/kolobanov_zg.html
    Морячок
  21. Morani 17 августа 2012 23:57
    Были и такие танкисты. Светлая тебе память Александра!
    Morani
  22. maxiv1979 18 августа 2012 08:20
    объективно, броня не пробиваема нушками немцев, ответный выстрел- пробитие гарантированное...техника и люди, браво!!!! классика превосходства технического над противником, весьма достоверные сведения. Гепнер упоминал об этом эпизоде
    maxiv1979
    1. стас57 18 августа 2012 08:56
      это в кино так, а вот в реали качество наших снарядов не позволяло пробивать трехи с Fуже проблема, дальше хуже
  23. maxiv1979 18 августа 2012 09:01
    Цитата: стас57
    это в кино так, а вот в реали качество наших снарядов не позволяло пробивать трехи с Fуже проблема, дальше хуже


    не говри ерунды, наши бпс спокойно берут с 1км танки нато, при угле встречи 90+- 30 попадании огромная контузия и пробитие брони практически всегда, вот заброневой эффект немного разный, но по Леопарду а7 выстрел, приведет к пробитию с 1 км
    maxiv1979
    1. 22rus 18 августа 2012 09:45
      Ахтунг!
      Танки НАТО под Ленинградом в 1941-м!
      22rus
    2. Strategia 18 августа 2012 12:40
      Вы сами стреляли и видели результаты попаданий?
      1. стас57 18 августа 2012 13:18
        в 41м под Ленинградом?
        не, тут таких точно нет))))
  24. Чёрный Полковник 18 августа 2012 11:39
    Тут ещё не написали, что у Колобанова башню на КВ заклинило, и механик-водитель наводил башню поворотами всего танка, чем сжёг фрикционы и сцепление. А после боя насчитали на танке что-то около 150 отметин от снарядов. Т-III лёгкие танки и пушки у них соответствующие, не сравнить с бронированиеми и калибром пушки у КВ. МОЛОДЦЫ! НЕ ЧИСЛОМ, А УМЕНИЕМ!
  25. Strategia 18 августа 2012 12:16
    Статья, действительно, больше замполитовская, чем командирская (тактическая). Но споры разгорелись больше по командирской линии. Некоторые реплики по этому поводу:
    1. Условия каждого боя уникальны, а боевой устав (это о дистанции на марше) не догма. Ходили, ходят и будут ходить по условиям обстановки, т. е. как удобнее для выполнения задачи.
    2. Читать надо мемуары не только своих полководцев, но и противника. Именно так ДОЛЖЕН изучаться боевой опыт, с разных точек зрения. При этом подтверждаю, что с профессиональной точки зрения мемуары Манштейна, Гудериана, Гальдера и др. более профессиональны, на мой взгляд, более детальны. К сожалению, в мемуарах большинства наших полководцев больше идеологического аспекта.
    3. В 1998 году слышал лично рассказ ветерана 10 ТК (Уральского добровольческого). В описываемой ситуации он был мл. лейтенантом, м-в ИС-2. На участке, где действовала их рота, был обнаружен "королевский тигр". Все танки роты немедленно попрятались за естественные укрытия (лес, овраги). Это ИСы-то с мощной бронёй и 122-мм пушкой! Выползли, когда "королевский тигр" ушёл. Двинулись вперёд, обнаружили обычного "тигряку" (так называл его ветеран). Дальность 800, командир дал команду "Огонь!". Выстрел - есть попадание, но "тигряка" идёт. По неписанному закону, если ты не поразил, лови болванку в ответ. Экипаж упал на днище. Ждут, тишина... Через некоторое время командир даёт команду наводчику посмотреть, что с "тигрякой". Тот идёт, не стреляет. "Заряжай!", затем на 400 метрах - "Огонь!" Подбили. Тут же откуда-то "виллис" с зам. командующего. "Кто подбил?" - "Экипаж такой-то". Зам. командующего к сопровождавшему офицеру (видимо, кадровику): "Что у нас есть?" - "Боевого Красного Знамени." - "Давай сюда на весь экипаж!" - "Нету, один остался!" - "Давай командиру, на остальных представления оформить!"
    Вот реальный эпизод. Под какие нормативные документы он подходит и какими логическими умозаключениями может быть описан? Это война... А вы про 100 м дистанции! 22 танк Колобанов подбил, и это факт. Кстати, именно на этом операционном направлении ТК под командованием Манштейна впервые под Сольцами получил по соплям!
    1. стас57 18 августа 2012 12:22
      Strategia
      ну ты что, разве так можно!,Это настоящая патриотическая статья, немцы всегда только врут и преуменьшают.
      все попытки разобрать , что там было в реалях, называются плевками в могилку, вызывают бурю минусов у некоторых тн "экспертов"))

      Это уже вопрос религии , а не разума.
      1. Strategia 18 августа 2012 12:35
        Безусловно, статья патриотическая. И таких статей побольше бы. Только хотелось бы профессионализма военного (не болталогического) как в статьях, так и в обсуждениях. Мой дед лежит в Киришах, в братской могиле, где захоронено более 4,5 тыс. человек. Мы должны помнить и знать, ценой каких потерь наш народ завоевал право на дальнейшую жизнь. При этом, однако, не следует забывать и "домашних" причинах этих потерь и прямо говорить о своих ошибках, как политических, так и профессиональных военных (оперативных, тактических). И не только в прошлом, но и в текущий момент. О неоправданном количественном сокращении ВС без компенсирующего качественного роста, об отставании в технологиях производства современных ВВСТ, об уничтожении (пусть не физическом, "но разве от этого легче?") военных кадров, системы военного образования и военной подготовки в целом, о разрушении национального самосознания и культуры, искажения истории... У нас есть будущее, если мы научимся говорить правду, прежде всего себе, как о плюсах, так и о минусах в нашей истории и в настоящий момент.
        1. стас57 18 августа 2012 13:28
          Мы должны помнить и знать, ценой каких потерь наш народ завоевал право на дальнейшую жизнь. При этом, однако, не следует забывать и "домашних" причинах этих потерь и прямо говорить о своих ошибках, как политических, так и профессиональных военных (оперативных, тактических). И не только в прошлом, но и в текущий момент

          Согласен, но.
          патриотизм это хорошо, но почему не сказать честно, что эта, и многие другие истории либо преувеличины, либо редчайшее исключение из правил, зачем воспитывать покаление на сказках?
          война намного прозаичней, намного проще, это тяжелый труд, а все эти псевдотерминаторы, они только этот труд принижают- подумаешь наводчик, 2 танка подбил, ерунда, вон 22!, это куууул, это здорово, а то что тот, кто два, сделал возможно больше чем кто 22 не говорят.
          Ведь во времена, когда дед был жив таких терминаторов не было, им бы деды быстро обьяснили кто и что

          а потом ой,
          А заезжать в это село, оказывается, мы не должны были. Просто проскочили поворот. Карты-то старые. Разведки не было. Авиации тоже. Ну, все как обычно, в общем. Четвертый раз все на те же грабли.
          Итог этого "аля-улю, гони гусей" - девять убитых (по другим сведениям - тринадцать), восемь раненных. Лейтенанту артиллеристу оторвало голову. Максима Пасько, мехвода сожженного танка,жил недалеко от меня, в Зябликово, потом не могли похоронить девять месяцев

          ----[

          В итоге генерал собирает бронегруппу, сам садится на белого коня, и без разведки, без авиаподдержки, без артподготовки, прямым ходом - аля-улю гони гусей, аллюр три креста! - въезжает в засаду. Колонну долбят вдребезги. Витя Сокирко, военкор "Московского Комсомольца", бывший в том бою, на руках которого и умер Денис Ветчинов, говорит, что примерно из 25 входивших в город машин из боя вышли только пять. Остальные пожгли. ./i]
          http://starshinazapasa.livejournal.com/440020.html
          и это 2008 год!, все те же ошибки, а ля 41й, все те же промахи, все те же наскоки,
          почему не учить прямо , почему берут в расчет только , что у нас все хорошо?

          а потом, через 10 лет , какой то умелец сочинит байку, как один наш 100 грузинов положил...
          1. colonel 18 августа 2012 15:53
            Стас, какое Вы уникальное г..... Такое надо уметь.
            1. стас57 18 августа 2012 15:59
              ну я в отличии о некоторых армию не сдавал
              1. colonel 18 августа 2012 16:11
                Гы, вы душу сдали. А про армию - это о чем7 Поговорим
                1. стас57 18 августа 2012 16:20
                  ту самую, форма которой на твоей аватарке
                  1. colonel 18 августа 2012 16:26
                    Да? И что тебе не нравиться в моей форме? И кто сдал эту армию? Знаешь? Некоторые - это кто?
                    1. стас57 18 августа 2012 16:29
                      что она прикрывает глупость и хамство)
                      я потерял всякий интерес к вашей никчемной персоне, станьте хоть уровня Карса, чтоб было интерес тратить время
                      1. colonel 18 августа 2012 16:37
                        Мне до вашего интереса нет никакого дела. Что, кроме хамства других аргументов нет. Ну и хрен с тобой. Под этой статьёй не буду больше спорить. по другому поводу... поговорим, стас57. А своей формой и своей армией я горжусь.
                      2. стас57 18 августа 2012 16:44
                        Что, кроме хамства других аргументов нет

                        эка вы самокритичны)
                        напомнить тебе(на вы язык не поворачивается)
                        пост Сегодня, 15:53?
                        давай, позорь форму дальше
                      3. colonel 18 августа 2012 16:55
                        Не хотел тратить время, а тратишь. Где то, что то заело? А форму я не позорил, и не опозорю. Потому, что это форма моей армии. Тебе этого не понять.
  26. xoma58 18 августа 2012 14:20
    Хорошая статья. Такие в школьных учебниках надо печатать.
  27. Astrey 18 августа 2012 15:49
    Огромное СПАСИБО автору. Почаще бы видеть такие статьи. smile И нам, и нашим вождям.
  28. gundos 18 августа 2012 16:19
    В Ропше, что недалеко от места боя, есть памятник КВ. Установлен, если правильно помню, героям 1944-го, снимавшим блокаду. Я для себя считаю его и памятником Героям этой статьи. Год назад остановился и сделал несколько снимков. Подходит местная девица и со смехом заявляет: да вы его вообще забирайте, надоел тут стоять, железяка ржавая!
    gundos
  29. Strategia 18 августа 2012 18:28
    Уважаемые модераторы! Очистите сайт от хамства и перебранок, статей не по теме сайта, пожалуйста!
    1. Александр романов 18 августа 2012 18:41
      Цитата: Strategia
      Уважаемые модераторы! Очистите сайт от хамства и перебранок, статей не по теме сайта,

      Ну тогда проще саит воще закрыть и не будет споров и статей.В чем суть диалога будет без спора и различных точек зрения.
      1. Strategia 18 августа 2012 22:31
        Диалог и спор - одно, а хамство и брань - другое. С Вашими-то погонами этого ли не знать?! Или Вы и по жизни генерал, тогда всё понятно: хамство по отношению к подчинённым - характерная черта большинства российских генералов)))
  30. Эльдар 19 августа 2012 03:15
    Видно сразу, Газпром это троль.. Зачем время и внимание на него тратить?)
  31. vitamin-ky 19 августа 2012 08:15
    эка вы тут схлеснулись то -у меня утро наступило -а я и не заметил пока все прочел
    По теме помойму спор 22 или 2 или 5 -есть дистанция -нет -геометрия - понятия второстиепенные -что в основе -подвиг -это факт -он есть -теперь другой факт -подбить -сжечь хотяб один танк (пехота -авиация -артилерия) -уже подвиг -я чесно признаюсь смел и умен в танках (игра) -на деле скорей всего наложил бы кучу с себя ростом- по этому -этот лихой вояка однозначно герой ( даже если приплюсовали -ну допустим на секу что добавили 10 танков ради идеологии) так как -задачу выполнил -урон (еще какой) нанес - ну как то так -хоть я и диллетант в таких вопросах . с уважением ко всем
  32. gundos 19 августа 2012 11:02
    Вчера нашел в сети, где памятник этим событиям стоит(поселок Войсковицы). К сожалению стоит там ИС-2. Потому и считаю памятником этим героям пьедестал в Ропше - КВ-1.
    gundos
  33. ValDroby 24 августа 2012 13:41
    Существует фотография колонны 6 танковой дивизии в 1941. Вероятно до 20 августа. К тому же в месте засады поворот на 90 градусов и немцы притормозить могли и сжать колонну

    http://www.4shared.com/photo/P3k2yih7/6%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B
    0%D1%8F.html

    Существует фотография колонны 6 танковой дивизии в 1941. Возможно до 20 августа. К тому же в месте засады поворот на 90 градусов и немцы притормозить могли и сжать колонну
    ValDroby
  34. ValDroby 24 августа 2012 13:45
    Существует фотография колонны именно 6 танковой дивизии в 1941. Вероятно до 20 августа. К тому же, в месте засады поворот на 90 градусов и немцы притормозить могли и сжать колонну.

    Сама же статья чрезвычайно странная и неаккуратная и вызывает массу вопросов.
    ValDroby
  35. ValDroby 27 августа 2012 15:58
    Один из примеров неаккуратности статьи:
    Ласточкин погиб только 10.1.1945 года. А вот Евдокименко погиб 20 августа 1941 года ( дата в листах убытия) или 21 августа 1941 ( дата в похоронке неотправленной из-за нахождения матери в зоне окупации.). В Неве в 2011 году найден танк Ласточкина : http://nnm.ru/blogs/kvig/restavraciya-tanka-kv-1/page1/#comments
    ValDroby

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня