Военное обозрение

Военные базы СССР за рубежом, пришло время возвращать утраченные позиции

155

Могучий океанский флот, развитые военно-воздушные силы, мощные сухопутные войска... Что толку от всего этого, если все вооруженные силы государства намертво «замкнуты» в его границах и, соответственно, могут быть использованы исключительно для отражения внешней агрессии уже после ее совершения. Для Советского Союза такое положение вещей, естественно, было неприемлемо. Именно в силу этого его военные форпосты располагались, фактически, по всему Земному шару, во всех частях света.


При этом следует разделять места постоянной дислокации значительных контингентов Советской армии и те опорные пункты, без которых невозможны были бы далекие океанские походы, трансконтинентальные перелеты и тому подобные вещи. Современными боевыми кораблями и самолетами, способными выполнять поставленные задачи любой сложности вдали от родной земли, наша страна располагала в достаточном количестве, однако, все они нуждались в таких прозаических вещах как дозаправка, ремонт и пункты временного базирования.

Самые большие войсковые группировки СССР имел в странах Восточной Европы – ГДР, Польше, Венгрии, Чехословакии, а также в Азии - в Монголии. Отдельная история была с ограниченным контингентом советских войск в Афганистане, который вел реальные боевые действия. В остальных местах все обстояло более-менее мирно. К примеру, на Кубе наши военные прочно обосновались во время знаменитого Карибского кризиса. Тогда там оказались наши баллистические ядерные ракеты из-за чего едва не разразилась Третья мировая война.

Атомное оружие со временем вывели, но вот ГВСК – группа военных специалистов СССР на Кубе осталась. В силу своей близкой расположенности к США использовалась она не только как база для военно-морского флота (порты Гавана и Сьенфуэгос), но и, в первую очередь, как один из форпостов радиоэлектронной борьбы с главным «потенциальным противником». Уж больно легко было осуществлять перехваты сотрудникам построенного в городе Эль-Габриэль центра связи «Прибой», имевшего весьма специфические функции.

Еще одним объектом, весьма нервировавшим военное командование США, была вьетнамская Камрань, бывшая, кстати, в свое время американской военной базой. Командование американского Тихоокеанского флота могло только зубами скрежетать, видя порт, в котором могло разместиться полтора десятка надводных боевых и вспомогательных кораблей и 8 подлодок. Вдобавок к этому аэродром Камрани принимал стратегические бомбардировщики, это не говоря об истребительной и разведывательной авиации. Имевший площадь до сотни квадратных километров и личный состав, чья численность в разное время колебалась от 6 до 10 тысяч человек, это был настоящий форпост в Юго-Восточной Азии.

Собственно говоря, ни одно из мест за рубежами СССР, где квартировали наши летчики, моряки, связисты и прочие «спецы», военной базой никогда не называлось. Дело тут было в официальной советской идеологии, в рамках которой данное наименование намертво было увязано с «агрессивной политикой США и НАТО». Наши объекты именовались намного скромнее – к примеру, пунктами материально-технического обеспечения. Это, однако, никоим образом не означало, что такие места представляли из себя парочку доков или ангаров, где сновали лишь техники в замызганных спецовках. Отнюдь нет.

В различные периоды времени ПМТО, преимущественно принадлежавшие Военно-морскому флоту СССР, имелись в самых отдаленных и экзотических частях планеты. Сейшельские острова (Виктория), Египет (Александрия, Мерса-Мартух), Ливия (Триполи и Тобрук), Сирия (Тартус и Латакия)... Неплохо был «охвачен» Черный континент и Аравийский полуостров – наши военные объекты функционировали в Анголе (Луанда), Эфиопии (Дахлак), Гвинее (Конакри), Тунисе (Сфакс и Бизерта), Йемене (Аден и Сокотра).

Сегодня, увы, от этого перечня мало что осталось. Практически, ничего. Пришло время возвращать утраченные позиции.

И раздающиеся всё чаще разговоры о необходимости возвращения Россией себе пусть не всех, но хотя бы части зарубежных военных объектов имеют под собой все основания. Без дальних форпостов наша страна в будущем вряд ли сможет претендовать на статус серьезного геополитического игрока.

И новый шаг в этом направлении сделан. Речь о договоре с властями Судана о размещении российского пункта МТО ВМФ на берегу Красного моря.

Понятное дело, что сегодня у России априори не те военные и финансовые ресурсы, которые имелись у СССР, а потому "раскидывать" базы (или те же пункты МТО) по всему миру нереально (да и вряд ли целесообразно), но появление таковых в стратегически важных точках мира - вариант, которым явно нельзя пренебрегать.
Автор:
Использованы фотографии:
Википедия/ ВладЪ - КАМ-Рань, советские Ту-142 на аэродроме Камрань
155 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Svarog
    Svarog 16 декабря 2020 16:16
    +22
    Понятное дело, что сегодня у России априори не те военные и финансовые ресурсы, которые имелись у СССР, а потому "раскидывать" базы (или те же пункты МТО) по всему миру нереально (да и вряд ли целесообразно),

    Тут еще нужно понимать разницу..между СССР и РФ.. Тогда социалистическое государство защищало свои народ и интересы союзников..а сейчас мы защищаем интересы олигархов за счет граждан, доходы которых ( граждан) постоянно падают, а население стремительно сокращается.
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 16 декабря 2020 16:24
      +14
      hi
      Цитата: Svarog
      за счет граждан, доходы которых ( граждан) постоянно падают, а население стремительно сокращается.

      Не сокращается, а показывает отрицательный рост. Не духоскрепно пишете, Коллега.
      1. Стропорез
        Стропорез 16 декабря 2020 16:30
        +14
        Цитата: aleksejkabanets
        Не духоскрепно пишете, Коллега.

        Сварог выступил в качестве разгибателя скреп good laughing
      2. zenion
        zenion 16 декабря 2020 18:28
        +2
        Но если сложить два минуса, то получится плюс минусов.
        1. Владимир Машков
          Владимир Машков 16 декабря 2020 21:10
          +3
          Заграничные базы - это показатель мощи и заинтересованности государства- лидера в определённом регионе. Россия, конечно, пока не может позволить себе ставить базы везде, где нужно. Но кое-где, где остро необходимо, начинает ставить. Разве это плохо?
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 17 декабря 2020 01:16
            +3
            Есть такой, достаточно большой регион - Россия. Может пора начать им интересоваться? Эти деньги потраченные на все эти показатели мощи можно было бы потратить на медицину в которой полный трындец, можно потратить на науку которая должна обеспечивать рост производительности труда и в которой тоже трындец. Можно было бы подкинуть молодым семьям вымирающей России чтобы она вымирали меньшими темпами. Но да конечно лучше мы по сути угасающее государство с огромным количеством внутренних проблем потратим деньги на показатели мощи. Не все конечно так просто. Многие меры вынужденные. Вот только столько паразитов при этом отъедающих ресурсы у больного организма, что если так будет продолжаться дальше смерть его всего лишь вопрос времени. И вряд ли особо продолжительного. Тот же Дальний Восток буквально уже потихоньку отваливается с исходом и вымиранием жителей и нарастающей экономической мощью Китая.
            1. Владимир Машков
              Владимир Машков 17 декабря 2020 15:37
              -2
              По вашим вопросам вижу, что вы - караул-патриот-фсёпропальщик.

              Попробую ответить вам, хотя не убеждён, что вы захотите воспринять мои доводы.

              Россию, конечно, безусловно, необходимо развивать в первую очередь. Но совсем закрываться, проводить политику изоляционизма нельзя, ничего хорошего от этого не будет. С окружающим миром необходимо общаться. И не просто общаться, а показывать и доказывать, что Россия - сильная (хотя вы считаете, что она вымирающая, угасающая, разваливающаяся и накануне смерти) и влиятельная страна. А как доказывать? Ставить базы. Как я уже говорил, везде, где надо бы, у России нет ресурсов. Но кое-где - нужно и Россия ставит.

              Вы случаем не из/с Украины? Обычно там считают, что Россия вымирает, угасает, разваливается и накануне смерти (Украина - нет! lol).
              1. Сергей Никифоров
                Сергей Никифоров 19 декабря 2020 14:27
                -2
                Почти половина американского оборонного бюджета идёт на содержание своих военных баз Не поленитесь узнать сколько стоит бюджету США тот же Рамсштан И как государства противятся выводу баз База в Судане это, конечно, серьёзно до очередной смены правительства Не факт, что оно будет расположено к России
              2. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 20 декабря 2020 19:01
                0
                Это скорее вы ещё один бот-охранитель на зарплате олигархии и с затертой до дыр урапатриотической методичкой. Риторика в один один постоянные отсылки к хохлам, попытки приписать своему оппоненту всякую чушь и дичь. Постоянный восторг и объявление очередной перемоги от того что где-то построили сарай по производству каких-нибудь плит из опилок по западной технологии на западных станках с использованием западных же компонентов при том что в стране угроблены целые отрасли промышленности. Всё это смотрится убедительно лишь для совсем уж наивных и недалёких людей. Вы там кураторам передайте что пора методички менять или скоро вас олигархия, как недостаточно эффективных выкинет на мороз. Впрочем туда вам и дорога. Ибо надо быть редкостным мерзавцем чтобы глумиться над откровенно тяжёлой демографической ситуацией, падением реальных доходов и ухудшением и без того не шибко высокого уровня жизни народа.
          2. K298rtm
            K298rtm 17 декабря 2020 20:44
            +2
            1. Базы - это конечно отлично.
            2. Хотелось бы узнать мнение экспертов - А какие, собственно, угрозы нам (РФ) из Индийского океана ? Кто и чем может нам грозить из этих теплых широт ?
            3. Может лучше потратить настоящие ограниченные ресурсы (корабельные) на решение более насущных проблем на Севере и ДВ ?
            1. Владимир Машков
              Владимир Машков 17 декабря 2020 20:48
              +1
              Из окопа не всегда всё видно. Из моего - тоже. smile
              1. K298rtm
                K298rtm 17 декабря 2020 20:55
                +1
                1. Сам я давненько в окопе не сидел.
                2. Мои окопы были в Арктике и Северной Атлантике.
                3. Хотелось бы узнать мнение тех, кто на несколько этажей выше окопов.
    2. Лесовик
      Лесовик 16 декабря 2020 16:25
      -6
      Цитата: Svarog
      .а сейчас мы защищаем интересы олигархов

      Не подскажете, интересы каких олигархов Россия защищала в Крыму, Грузии, Сирии?
      1. Svarog
        Svarog 16 декабря 2020 16:37
        +12
        Цитата: Лесовик
        Цитата: Svarog
        .а сейчас мы защищаем интересы олигархов

        Не подскажете, интересы каких олигархов Россия защищала в Крыму, Грузии, Сирии?

        Всех тех , кто в списке форбс и тех, кто туда старается не попасть.
        Вы же не будете спорить с тем, что у нас 2 % "особо одаренных граждан" владеют всеми богатствами страны? Учитывая тот факт, что граждане с каждым годом становятся только беднее, а количество миллиардеров больше, можно предположить, за счет кого становится больше миллиардеров.
        Далее, вы же не будете спорить с тем, что Россия в мирное время несет ежегодно существенные потери в численности населения? Но государство почему то эта тема не волнует.. Задайте себе вопрос, почему государству не интересно, что граждане вымирают, почему государство не заботится о том, что бы производить рабочие места, улучшать медицину и в целом социальное направление?
        Отсюда вывод, что государство, в лице олигархов, защищает сугубо свои интересы, игнорируя интересы граждан.
        1. Лесовик
          Лесовик 17 декабря 2020 08:10
          +1
          Цитата: Svarog
          Всех тех , кто в списке форбс

          Если попытаться поставить себя на место олигархов, то можно увидеть, что выгоднее получить под свой контроль всю территорию с огромным количеством населения, а не малую часть этой территории с такой же малой долей населения. Сравните Крым и Украину. Была ж возможность (наверное была) взять под военный и административный контроль всю Украину. Это ж для олигархов многомиллиардные (в валюте) контракты на всё что только можно представить. От поставок вооружений до табличек с названиями улиц, от обустройства новых границ и таможен до распечатки миллионов экземпляров правил дорожного движения и государственной символики, от поставок многих тысяч единиц нового медицинского оборудования и модернизации кораблестроительных производств до поставок десятков миллионов учебников для школ и ВУЗов. Да это просто Эльдорадо для "всех тех, кто в списке форбс". Согласны?
          А сорок с лишним миллионов не очень лояльного населения... А дополнительные преференции, которые пойдут олигархам для попыток обеспечения лояльности этого населения. Это деньги на восстановление после возможных беспорядков, диверсий и забастовок. Это перерасчёт пенсий, социальных льгот и прочих государственных обязательств. И не в нашу с вами пользу.
          А в реальности только Крым с лояльным населением и минимумом проблем. А давайте представим, что мы не вернули Крым. К чему это привело бы? К строительству новой ВМБ для ЧФ. И к строительству дополнительной инфраструктуры для купирования новых угроз в Чёрном море. Уже не так интересно для олигархов как территория Украины, но куда интересней, чем какой-то Крым. И нет повода попасть под санкции.
          А в реальности только Крым с готовой ВМБ.
          Так что для населения Крым много выгоднее, чем для олигархов. На данном историческом отрезке.
          С Грузией тоже самой. У олигархов куда больше интересов в Тбилиси и Батуми, чем в нищих Южной Осетии и Абхазии. А вот местного населения с российскими паспортами на этих территориях было много. И именно их пытались уничтожить. Так что опять получается, что впервую очередь Россия действовала в интересах российских граждан, а не олигархов...
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 16 декабря 2020 16:42
        +7
        Цитата: Лесовик
        Не подскажете, интересы каких олигархов Россия защищала в Крыму, Грузии, Сирии?

        Наверное в Сирии все делается исключительно для простых сирийцев? Интересы газпрома это конечно не главное? За Крым с Грузией помолчите лучше. Сначала промухали установление русофобских режимов в этих государствах, а теперь Крымом прикрываться надо?
        1. Лесовик
          Лесовик 17 декабря 2020 08:18
          -5
          Цитата: aleksejkabanets
          Наверное в Сирии все делается исключительно для простых сирийцев? Интересы газпрома это конечно не главное?

          В Газпроме наверное сплошь иностранцы работают? На на них жеж никак не отразится появление конкурентов, да? А террористы наверное только Сирией и ограничились бы? На Северный Кавказ бы они не пошли бы?
          Цитата: aleksejkabanets
          За Крым с Грузией помолчите лучше. Сначала промухали установление русофобских режимов в этих государствах

          А когда там были русофильские-то? Наверное от великой любви к России они из состава Союза рванули со скоростью света, да? Или эти режимы не при Союзе к власти пришли? Не в Союзе они рождались, росли, учились и воспитывались? Нет? С Марса свалились? Так что насчёт русофобских режимов
          Цитата: aleksejkabanets
          помолчите лучше
      3. красноярск
        красноярск 16 декабря 2020 17:07
        +14
        Цитата: Лесовик
        Не подскажете, интересы каких олигархов Россия защищала в Крыму,

        А интересы как раз тех, кто за копейки скупил все винодельческие заводы Крыма. Недавно последний завод купили - Массандру.
      4. Бородач
        Бородач 16 декабря 2020 17:40
        +7
        Цитата: Лесовик
        Цитата: Svarog
        .а сейчас мы защищаем интересы олигархов

        Не подскажете, интересы каких олигархов Россия защищала в Крыму, Грузии, Сирии?

        Крымский мост Ротенберг забесплатно построил? А, ну да, за звёздочку Героя РФ.
        1. Лесовик
          Лесовик 17 декабря 2020 08:23
          -1
          Цитата: Бородач
          Крымский мост Ротенберг забесплатно построил?

          Ах так всё ради моста затевалось? Наконец-то научились просчитывать ситуацию на годы вперёд. Спасибо, порадовали. Я-то думал, мы в ситуации с Украиной "вторым номером играли", упустили инициативу и дальше только реагировали. До Крыма. А оказывается, Россия просто хотела дать возможность Ротенбергу мост построить... Как всё закручено-то!
      5. Улисс
        Улисс 16 декабря 2020 22:31
        +1
        Накидать минусов, стандартный ответ местных заслуженных лапасоносцев.
        Живут люди в своём параллельном мире.
        Не трогайте их устаканившийся на форуме мирок. lol
    3. Арон Заави
      Арон Заави 16 декабря 2020 16:41
      +2
      Цитата: Svarog

      Тут еще нужно понимать разницу..между СССР и РФ.. Тогда социалистическое государство защищало свои народ и интересы союзников..а сейчас мы защищаем интересы олигархов за счет граждан, доходы которых ( граждан) постоянно падают, а население стремительно сокращается.

      В Волгограде, Саратове и Астрахани в 80х годах не приходилось бывать?
      1. Svarog
        Svarog 16 декабря 2020 16:42
        +6
        Цитата: Арон Заави
        Цитата: Svarog

        Тут еще нужно понимать разницу..между СССР и РФ.. Тогда социалистическое государство защищало свои народ и интересы союзников..а сейчас мы защищаем интересы олигархов за счет граждан, доходы которых ( граждан) постоянно падают, а население стремительно сокращается.

        В Волгограде, Саратове и Астрахани в 80х годах не приходилось бывать?

        Нет , а что?
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 16 декабря 2020 16:44
        +4
        Цитата: Арон Заави
        В Волгограде, Саратове и Астрахани в 80х годах не приходилось бывать?

        В Волжском был, что не так?
        1. parusnik
          parusnik 16 декабря 2020 17:17
          +5
          Дефицит продуктов был и продовольствия, потому что базы за границей содержали и всю Африку с Азией кормили.Если не кормили, баз не держали, сегодня жили бы как у Христа за пазухой и не было такого бардака в наших с Вами районах.Приветствую. hi
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 16 декабря 2020 17:36
            +5
            hi Здравствуйте, тезка.
            Цитата: parusnik
            Дефицит продуктов был и продовольствия, потому что базы за границей содержали и всю Африку с Азией кормили.Если не кормили, баз не держали, сегодня жили бы как у Христа за пазухой и не было такого бардака в наших с Вами районах.Приветствую.

            Я так и знал, что в бедах наших районов "кляты комуняки" виноваты.
            1. parusnik
              parusnik 16 декабря 2020 17:47
              +5
              А то как же, а баз понаставим, дела в наших уездах улучшатся в лучшую сторону.Особенно в медицине. Прикол хотите, пошел же сегодня флюорограмму делать, фотографию грудной клетки на память9х12, оказался сломан "фотоаппарат", говорят звоните, починим на неделе. laughing
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 16 декабря 2020 17:54
                +5
                Цитата: parusnik
                Прикол хотите, пошел же сегодня флюорограмму делать, фотографию грудной клетки на память9х12, оказался сломан "фотоаппарат", говорят звоните, починим на неделе.

                Я даже не знаю, смеяться или плакать. Развалили все что можно. Я вот когда грустно, "отряды путина", смотрю на ютубе. Забористая штука, на пол дня настроение поднимает.
                1. parusnik
                  parusnik 16 декабря 2020 18:01
                  +3
                  laughing "Фотоаппарат" жалко, я его еще помню с юности...с середины 80-х прошлого века.Не раз прикасалась к нему моя грудная клетка....А нам тут про военные базы за рубежом пишут... smile
              2. Arzt
                Arzt 17 декабря 2020 11:55
                +2
                А то как же, а баз понаставим, дела в наших уездах улучшатся в лучшую сторону.Особенно в медицине. Прикол хотите, пошел же сегодня флюорограмму делать, фотографию грудной клетки на память9х12, оказался сломан "фотоаппарат", говорят звоните, починим на неделе. laughing

                Это не приоритетное направление. wink

                А можно было так:

                Нормальный цифровой флюорограф стоит 50 тыс. баксов.



                В России около 20 000 поликлиник.



                Итого, чтобы поставить в КАЖДУЮ поликлинику новый флюорограф, нужнен 1 миллиард баксов.

                Но этот ярд уехал на восстановление Сирии. tongue
          2. апро
            апро 16 декабря 2020 18:47
            +1
            Цитата: parusnik
            Дефицит продуктов был и продовольствия, потому что базы за границей содержали и всю Африку с Азией кормили.Если не кормили, баз не держали, сегодня жили бы как у Христа за пазухой и не было такого бардака в наших с Вами районах.Приветствую. hi

            Сечас никого не содержите...живёте как у христа за пазухой?
            1. parusnik
              parusnik 16 декабря 2020 18:55
              +2
              Олег, для Вас и остальных смайл буду ставить,обозначающий сарказм..Алексей, вот понял..в принципе для него писал..
            2. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 16 декабря 2020 18:56
              +2
              Цитата: апро
              Сечас никого не содержите...живёте как у христа за пазухой?

              Дак там сарказм в коменте, Коллега.
        2. Арон Заави
          Арон Заави 16 декабря 2020 19:50
          -2
          Цитата: aleksejkabanets
          Цитата: Арон Заави
          В Волгограде, Саратове и Астрахани в 80х годах не приходилось бывать?

          В Волжском был, что не так?

          Тогда должен помнить ,как там жили.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 16 декабря 2020 19:55
            0
            Цитата: Арон Заави
            Тогда должен помнить ,как там жили.

            Как там жили? Как и везде, в середине 80-х. Я бы не сказал, что там было плохое снабжение.
            1. Арон Заави
              Арон Заави 16 декабря 2020 20:56
              +2
              Цитата: aleksejkabanets
              Цитата: Арон Заави
              Тогда должен помнить ,как там жили.

              Как там жили? Как и везде, в середине 80-х. Я бы не сказал, что там было плохое снабжение.

              Ага. В сравнении с Москвой, Питером или Украиной и Белорусией. Совсем совести нет такое писать?
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 16 декабря 2020 21:10
                +1
                Цитата: Арон Заави
                Ага. В сравнении с Москвой, Питером или Украиной и Белорусией. Совсем совести нет такое писать?

                Вот только о совести не нужно. Я на личности не переходил. Ответьте мне тем же. Я жил в Навои, Армавире, бывал в Курске, Воронеже, да и много где еще. Сравнивать есть с чем. Жили как "в среднем по стране", с Москвой конечно не сравнишь, однако колбасу в Волжском покупали, нельзя сказать, что там пустые полки были. Молодой я тогда был, про мясо не знаю.
                1. Арон Заави
                  Арон Заави 16 декабря 2020 21:26
                  0
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Цитата: Арон Заави
                  Ага. В сравнении с Москвой, Питером или Украиной и Белорусией. Совсем совести нет такое писать?

                  Вот только о совести не нужно. Я на личности не переходил. Ответьте мне тем же. Я жил в Навои, Армавире, бывал в Курске, Воронеже, да и много где еще. Сравнивать есть с чем. Жили как "в среднем по стране", с Москвой конечно не сравнишь, однако колбасу в Волжском покупали, нельзя сказать, что там пустые полки были. Молодой я тогда был, про мясо не знаю.

                  Ага покупали. Я как вспомню талоны на все от спичек до моющих средств, так охереваю.
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 16 декабря 2020 21:44
                    +3
                    Цитата: Арон Заави
                    Ага покупали. Я как вспомню талоны на все от спичек до моющих средств, так охереваю.

                    Я то же помню, дед стоял с утра в очереди по вторникам за колбасой, а по четвергам за маслом. В Армавире мы тогда жили. Только это где то после 85-го года было, при Горбачеве уже. После "сухого закона", это то я уже точно помню))))) Карамели не было, сахара то же. Самогонный аппарат тогда отец сделал. А до этого не делали чачу, вино только делали виноградное. Кто тогда мог подумать, что СССР начали разваливать. Талоны точно при Горбачеве ввели, в конце 80-х.
                    PS Хек и минтай все вспоминаю, по 20 коп. его только кошкам брали тогда.
                  2. Владимир247
                    Владимир247 17 декабря 2020 02:41
                    +4
                    Арон.
                    --------
                    Талоны на всё...
                    ----
                    Это не середина 80-х , о чем, собственно идет речь. Это -гораздо позднее, это конец, 80-х, начало 90-х, период развала Союза. А в середине 80-х, были талоны на продукты. Но....и о чем речь и плач стоит? На семью из 4-х человек, вполне хватало, ну примерно дней на 20. Остальное вполне докупалось в коопторгах и на базаре.
                    Даже в те талонные времена, ели сытно и вкусно. А вот в бандитско-ельцинские времена, хорошо помню, что мясо мы с женой старались из супа и не брать....чтобы дети съели. "Кризис" неплатежей, устроенный Егоркой, он по всем ударил.
                    Так что, талонные времена, они как обетованные... laughing
                    1. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 17 декабря 2020 08:29
                      +2
                      Цитата: Владимир247
                      А вот в бандитско-ельцинские времена, хорошо помню, что мясо мы с женой старались из супа и не брать....чтобы дети съели. "Кризис" неплатежей, устроенный Егоркой, он по всем ударил.

                      Вы удивитесь,наверное, я с деревни сбежал в город не так давно. Так вот процентов 20, там и до сих пор так живут. В деревне, я имею ввиду, по крайней мере у нас на Кубани, а что в нечерноземье я да же не знаю.
                  3. апро
                    апро 17 декабря 2020 07:53
                    -2
                    Цитата: Арон Заави
                    так охереваю.

                    Что евреям мяса не докладывали???
              2. Svarog
                Svarog 16 декабря 2020 21:33
                0
                Цитата: Арон Заави
                Ага. В сравнении с Москвой, Питером или Украиной и Белорусией. Совсем совести нет такое писать?

                Арон, но проблемы с перекосами в распределении были..никто не спорит. Но мелкие локальные проблемы не могут являться аргументом в отношении моего комментария.
                1. Арон Заави
                  Арон Заави 16 декабря 2020 21:36
                  0
                  Цитата: Svarog
                  Цитата: Арон Заави
                  Ага. В сравнении с Москвой, Питером или Украиной и Белорусией. Совсем совести нет такое писать?

                  Арон, но проблемы с перекосами в распределении были..никто не спорит. Но мелкие локальные проблемы не могут являться аргументом в отношении моего комментария.

                  Ну каждый по своему смотрит на это.
                  1. Svarog
                    Svarog 16 декабря 2020 21:38
                    +4
                    Цитата: Арон Заави
                    Ну каждый по своему смотрит на это.

                    Вы серьезно считаете, что РФ более прогрессивное государство, чем СССР?
                    1. frog
                      frog 17 декабря 2020 09:35
                      +4
                      Пардон, но..... Если кто-то говорит о проблемах Союза, это вовсе не означает того, что он в восторге от нынешнего. Просто несколько поднадоели постоянные апелляции к к "раю земному" до 1992-го.... Как и то, что во всех бедах оного обвиняют вояк с их железом. Они, безусловно, тоже подсуетились с "лептой посильной", но проблема отнюдь не в них....
                      1. Владимир247
                        Владимир247 18 декабря 2020 04:05
                        +1
                        ...аппеляции к" раю земному "до 1992 года...
                        -----------
                        А почему в кавычках? Все познается в сравнении. Давайте про колбасу уже не будем, это просто идиотизм какой-то, обсуждать сейчас колбасу. Когда перед глазами стоят куда как более грозные вещи.
                        Оказывается, по оценкам московских медиков, в стране от 3 до 8 милиионов употребляющих наркотики. Зарегистрированных только около 250 тысяч. Вот это реально страшные цифры. Сколько среди них детей...никто не знает
                        А нас тут уводят в сторону обсуждения колбасы... нас самих скоро на колбасу отдадут.
                        Так рай или в кавычках "рай" , был в СССР, по сравнению с нынешней вакханалией?
                        Ведь в СССР, наркомании, как явления, не было в принципе.
                      2. frog
                        frog 19 декабря 2020 15:48
                        -2
                        А в кавычках - потому, что в кавычках. У Союза были свои плюсы и минусы, как у любого сущего под этими звездами.... И заниматься вознесением молитв покойному - тупо врать.
                        Насчет колбасы - это ваши сложности, я сей продукт не поминал, увы мне....
                        И таки да, есть еще один нюансец, совсем мелкий. Я таки в союзе жил и поездид по нему прилично. Поэтому не надо мне рассказывать сказки про сей "рай", построенный "полностью и окончательно" для "новой исторической общности"... В котором, ВНЕЗАПНО, и наркомании не было.... Алкоголизма с прочими порокоами, видимо, тоже.
                        И так, на всякий случай, бо уже сталкивался с двоичностью мышления, - если я говорю о совке плохо - вовсе не означает, что о нынешних скрепоносных временах я говорю хорошо.....
                      3. Владимир247
                        Владимир247 19 декабря 2020 23:02
                        0
                        Если я говорю о совке плохо - вовсе не означает...
                        ----------------
                        А что это тогда означает? Все пропало, сплошная темень и позади и впереди?
                        И не надо бы так ...оскорбительно о Родине - совок. А то придется вспомнить ,в таком разе, кому совок не нравится. А не нравится он грязи. laughing
                      4. frog
                        frog 20 декабря 2020 14:15
                        0
                        Это означает для всех нормальных людей, что у каждой сущности не менее двух сторон, не более. Что у всего есть свои про и контра. Всего лишь. Правда, отдельным персонажам этого не понять, и флажок, под которым оные вещают роли не имеет, как и значения. Не более.
                        Насчет того, что кто-то хочет что-то вспомнить - то это вряд ли. Облить дерьмом любого несогласного - это не вспомнить, это чи Швондер чи Полиграф Полиграфыч, всего-то....
  • evgen1221
    evgen1221 16 декабря 2020 19:13
    +3
    А что в то время в этих городах была безработица и зп на паре заводов платили ниже прожиточного минимума?Там была повально платная медицина?
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 17 декабря 2020 00:56
    -1
    И что там нынче в методичках моссада пишут о кровавом совке?
  • Doccor18
    Doccor18 16 декабря 2020 16:46
    0
    Цитата: Svarog
    Понятное дело, что сегодня у России априори не те военные и финансовые ресурсы, которые имелись у СССР, а потому "раскидывать" базы (или те же пункты МТО) по всему миру нереально (да и вряд ли целесообразно),

    Тут еще нужно понимать разницу..между СССР и РФ.. Тогда социалистическое государство защищало свои народ и интересы союзников..а сейчас мы защищаем интересы олигархов за счет граждан, доходы которых ( граждан) постоянно падают, а население стремительно сокращается.

    Императоры, генсеки и президенты приходят и уходят, да и олигархи не вечны. А Родина, Россия была, есть и будет всегда. И если база Российского флота появится на Кубе, в Никарагуа или в Венесуэле, то я буду только за. Подлетное время до демократоров меньше. Пусть знают...
    Только без фанатизма конечно и под строгим контролем...
    1. Svarog
      Svarog 16 декабря 2020 16:52
      +8
      Цитата: Doccor18
      Императоры, генсеки и президенты приходят и уходят, да и олигархи не вечны

      Вместе с ними и базы уходят..
      А Родина, Россия была, есть и будет всегда

      Не уверен..для меня Родина в первую очередь -граждане моей страны. Во вторую -территория.
      Учитывая демографическую динамику и нацеленность чиновников на заселение России гастарбайтерами, Россия через 50 лет будет совсем другой.. и русские уже будут меньшинством.. Вам наверное тоже не понравится Родина, где муж вашей внучки\правнучки будет африканцем, китайцем ну или еще какой нибудь нации, которая сейчас никак не ассоциируется с Россией? А вот капиталу по барабану..главное прибыль..
      1. Doccor18
        Doccor18 16 декабря 2020 17:47
        +3
        Вместе с ними и базы уходят..

        К сожалению.
        Не уверен..для меня Родина в первую очередь -граждане моей страны. Во вторую -территория.

        И для меня тоже.
        Пока на этой территории живут мои дети, родные, друзья... Да, коренное население уменьшается, но пока еще не исчезло. Так что будем брыкаться до последнего...
        Вам наверное тоже не понравится Родина, где муж вашей внучки\правнучки будет африканцем, китайцем ну или еще какой нибудь нации...

        Не понравится, вы правы.
        Хотя у двух знакомых дочери вышли замуж за китайца и корейца. Живут нормально...
    2. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 16 декабря 2020 17:02
      +3
      Цитата: Doccor18
      И если база Российского флота появится на Кубе, в Никарагуа или в Венесуэле, то я буду только за. Подлетное время до демократоров меньше. Пусть знают...

      Да кто же с этим спорит то. России это выгодно, вот только в чьих все это руках, и где гарантия, что все это будет использовано на благо народа, а не в интересах кучки зажравшегося скота?
      1. aybolyt678
        aybolyt678 16 декабря 2020 17:06
        -1
        Цитата: aleksejkabanets
        что все это будет использовано на благо народа, а не в интересах кучки зажравшегося скота?

        на внешнем поле у этих двух групп интересы соприкасаются
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 16 декабря 2020 17:11
          +5
          Цитата: aybolyt678
          на внешнем поле у этих двух групп интересы соприкасаются

          У РИ то же соприкасались, до 1904 -го, а потом 1914-го. Вот о чем я. Вы ведь знаете из за чего началась русско-японская война.
        2. A.A.G.
          A.A.G. 21 декабря 2020 17:45
          0
          Цитата: aybolyt678
          Цитата: aleksejkabanets
          что все это будет использовано на благо народа, а не в интересах кучки зажравшегося скота?

          на внешнем поле у этих двух групп интересы соприкасаются

          Поставил плюс,-чисто из-за того,что хотелось бы в это верить...
          Гипотетически,если бы олигархат относился бы к России не как к корове,которую либо доить,либо на мясо(рога и копыта,-ибо уже шкура да кости остались),а как кормилице Буренке,пахарю Сивке(уж извините,исходу из сложившегося скотского отношения народу),то могло бы быть так,как Вы написали,как нам с Вами хотелось бы.
          Но,наблюдаемое подсказывает,что для них народ-ресурс.В худшем проявлении,-просто товар...Зачем кормить коня,если уже еле пашет заросшую Деляну?Вон,по-соседству приблудные,более неприхотливые среднеазиатские породы пасуться!...
          Не ровен час,начнут,напоследок,из нас боевых слонов лепить!...
          Прошу прощения за фигуральность речи. hi
          1. aybolyt678
            aybolyt678 21 декабря 2020 19:42
            0
            Цитата: A.A.G.
            Поставил плюс,-чисто из-за того,что хотелось бы в это верить..

            понимаете, наша верхушка, которая всплыла она понимает что без армии и ЯО она влет лишится своей собственности, недр и т.д... Именно поэтому наша(их?) армия сейчас почти процветает.
            1. A.A.G.
              A.A.G. 21 декабря 2020 19:59
              -1
              Цитата: aybolyt678
              Цитата: A.A.G.
              Поставил плюс,-чисто из-за того,что хотелось бы в это верить..

              понимаете, наша верхушка, которая всплыла она понимает что без армии и ЯО она влет лишится своей собственности, недр и т.д... Именно поэтому наша(их?) армия сейчас почти процветает.

              Вы не заметили,отчасти, это уже произошло.
              "Армия и ЯО" им необходимы для оправдания своего существования как незаменимых посредников.
              Самому сильно противны подобные мысли но,извините,других объяснений не нахожу.
              "...армия сейчас почти процветает..."
              Подтверждения есть?
              1. aybolyt678
                aybolyt678 21 декабря 2020 21:52
                0
                Цитата: A.A.G.
                Подтверждения есть?

                живу в районном центре, на границе с Казахстаном. У нас есть городок, построенный буквально лет 8 назад. Все пограничники обеспечены жильем, ездят на более менее приличных машинах, одеты обуты. Так в общем по всей России. А я помню 90е.
                1. A.A.G.
                  A.A.G. 22 декабря 2020 15:46
                  -1
                  Уважаемый aybolyt! 678!Согласитесь,это не аргумент:в 90-е приличной машиной счеталась реэкспортная "шоха" (ВАЗ-2106).)))У нас в полку в те годы,у офицеров было четыре автомобиля(три "Москвича"), и штук восемь мотоциклов " Урал"...
                  Не показатель профпригодности ВС!
                  Мотивация другая!Уровень подготовки иной,не утешительный...Не хаю всех поголовно,заранее прошу прощения у тех в/с-х,кто честно,верой и правдой,вопреки всему...Но,извините,имею опыт службы в ВС СССР,и РФ.
                  Возможно,где-то,что-то стало лучше...
                  Но, в военном городке,где служил,живу более 30 лет,где пенсионерами становятся дети моих сослуживцев...даже по признанию родителей,маловато будет спецов,и идейных... hi
                  1. aybolyt678
                    aybolyt678 22 декабря 2020 17:08
                    +1
                    Цитата: A.A.G.
                    .даже по признанию родителей,маловато будет спецов,и идейных...

                    спецов действительно мало, идейным откуда взяться? Однако при уходе на пенсию люди получают гражданскую специальность, им оплачивают любое обучение. Без проблем мой знакомый заменил тазобедренные суставы, испортил их в Чечне... Отношение к служащим в армии другое чем к гражданам страны. Забота чувствуется. Периодически ездят в командировки, и на обучение.
                    Личные машины у них иномарки. в основном джипы. 10 лет и моложе. Служебные уазики патриоты в основном.. Я не военный, но на вопрос о прочности границы ответ один - под замком!
                    1. A.A.G.
                      A.A.G. 22 декабря 2020 18:50
                      0
                      Цитата: aybolyt678
                      Цитата: A.A.G.
                      .даже по признанию родителей,маловато будет спецов,и идейных...

                      спецов действительно мало, идейным откуда взяться? Однако при уходе на пенсию люди получают гражданскую специальность, им оплачивают любое обучение. Без проблем мой знакомый заменил тазобедренные суставы, испортил их в Чечне... Отношение к служащим в армии другое чем к гражданам страны. Забота чувствуется. Периодически ездят в командировки, и на обучение.
                      Личные машины у них иномарки. в основном джипы. 10 лет и моложе. Служебные уазики патриоты в основном.. Я не военный, но на вопрос о прочности границы ответ один - под замком!

                      Не имею задачи Вас в чем -либо убедить,разубедить.Выложил свои тревожные убеждения.Согласен,обеспечение в/с-х возросло в разы(сравниваем с 90-ми),в отличии от отдачи! Ещё раз,извинения тем, кто не живота ради лямку тянет,-их,как правило,не видно(по заставам,в отдаленных гарнизонах,на БД,походах,и командировках)жиркавините,пожалуйста,Вы ничего не путаете?В конце-концов,задача любого в/сл-го в выполнении им поставленной задачи,отданного приказа,точно и в срок,в любых условиях обстановки.(А не нагуливание жирка).Вот задача командования(руководства)обеспечить его всем необходимым для этого.( обучением,вооружением,соц. обеспечением, и т.д.).В том числе,и по окончании службы...
                      Замучаюсь перечислять сколько обязательств похерили в отношении пенсионеров МО.На фоне пенсионной реформы для подавляющего большинства россиян вспоминать негоже(может и на это расчёт?).
                      По тазобедренным...Из четырёх нуждающихся в замене,из числа близких сослуживцев(в том числе сам),только один товарищ поменял бесплатно.И не по линии МО. Другой,в госпитале МО,по связям,за немалые деньги...
                      ...УАЗ Patriot-совсем не патриот,-и уж никак не армейский автомобиль!(уверяю как человек покатавшийся по рыбалкам,охотам,служивший всю службу "на колёсах", несколько лет отработавший в автосервисе).Одна электрическая педаль газа(из посредственного пластика) чего стоит!Сломать валенком,унтом,берцем на морозе,-легко.Запустить после этого двигатель,даже имея запасной узел,-крайне маловероятно.... hi
    3. zenion
      zenion 16 декабря 2020 18:41
      0
      Страна конечно будет, но вы останетесь в стране, как рабы в Древнем Риме. Раньше это была Родина Мать, для всего народа, теперь это падчерица. Это берут такое название, правители, когда хотят крови и мяса.
    4. ccsr
      ccsr 16 декабря 2020 18:48
      +2
      Цитата: Doccor18
      И если база Российского флота появится на Кубе, в Никарагуа или в Венесуэле, то я буду только за.

      Нафиг они там нужны, если вы имеете ввиду военно-морские базы для кораблей ВМФ? Прошло то время, когда мы считали что наш флот должен присутствовать во всех океанах - возможности у нас уже не те, да и народ не так уж зажиточно живёт, чтобы тратить деньги на амбиции флотоводцев. По сути для нас важен лишь центр радиоэлектронной разведки в Лурдесе, вот его и надо в первую очередь восстанавливать, потому что от него пользы будет больше, чем от всех военно-морских баз в том регионе. Туда же и флотскую разведку можно засунуть, чтобы ухо востро держали - вот на что мы должны ориентироваться. А вся остальная блажь про Камрань и прочие объекты для ВМФ не стоит того, чтобы это серьезно обсуждали - денег на все это не хватит, как и кораблей, чтобы их там обслуживало несколько тысяч человек.
      1. Doccor18
        Doccor18 16 декабря 2020 19:27
        +2
        Прошло то время, когда мы считали что наш флот должен присутствовать во всех океанах..

        Ну да,давно уже пора решить, чем является Россия в современном мире. Либо она возрождается и становится в ряд сверхдержав, либо медленно и уверенно идет по пути Ливии или Ирака. Если второй вариант, то конечно базы "нафиг не нужны". Если первый - то нам просто необходим океанский флот и базы...
        ..чтобы тратить деньги на амбиции флотоводцев. 

        Лучше их тратить на амбиции банкиров. На ребрейдинг Сбера...
        А вся остальная блажь про Камрань и прочие объекты для ВМФ не стоит того, чтобы это серьезно обсуждали - денег на все это не хватит..

        Когда тратили и тратят на другую... Когда на олимпиаду и чемпионаты мира идут многомиллиардые ассигнования, а потом не знают, что с этими стадионами делать, ведь Россия не Германия, у нас на каждый футбольный матч по 60 тыс. зрителей не приходит...
      2. A.A.G.
        A.A.G. 21 декабря 2020 18:07
        0
        Цитата: ccsr
        Цитата: Doccor18
        И если база Российского флота появится на Кубе, в Никарагуа или в Венесуэле, то я буду только за.

        Нафиг они там нужны, если вы имеете ввиду военно-морские базы для кораблей ВМФ? Прошло то время, когда мы считали что наш флот должен присутствовать во всех океанах - возможности у нас уже не те, да и народ не так уж зажиточно живёт, чтобы тратить деньги на амбиции флотоводцев. По сути для нас важен лишь центр радиоэлектронной разведки в Лурдесе, вот его и надо в первую очередь восстанавливать, потому что от него пользы будет больше, чем от всех военно-морских баз в том регионе. Туда же и флотскую разведку можно засунуть, чтобы ухо востро держали - вот на что мы должны ориентироваться. А вся остальная блажь про Камрань и прочие объекты для ВМФ не стоит того, чтобы это серьезно обсуждали - денег на все это не хватит, как и кораблей, чтобы их там обслуживало несколько тысяч человек.

        Не имею возражений по выше изложенному.Имею вопрос по:"...да и народ не так уж зажиточно живёт..."...
        Неудачная формулировка?Или сарказм.
        Главное,ИМХО,народ живет,большей частью,безперстективно!Либо личную перспективу с развитием РФ не связывая.Исключение,-совсем упертые,и молодежь ими воспитанная.Очень печально.
        1. ccsr
          ccsr 21 декабря 2020 18:51
          +1
          Цитата: A.A.G.
          Неудачная формулировка?Или сарказм.

          Понимайте как хотите. Мне просто не хотелось, чтобы мы повторяли ошибки СССР, когда на каждый чих американцев мы считали нужным обязательно им что-то противопоставить. А народ и тогда не слишком богато жил, да и сейчас многим очень трудно выжить. Вот поэтому я только за разумную необходимость, а амбиции лучше засунем подальше. Думаю что все здравомыслящие военные профессионалы меня поймут. Особенно те, кто знает во что обходится разработка и производство любого вооружения.
          1. A.A.G.
            A.A.G. 21 декабря 2020 19:48
            0
            Цитата: ccsr
            Цитата: A.A.G.
            Неудачная формулировка?Или сарказм.

            Понимайте как хотите. Мне просто не хотелось, чтобы мы повторяли ошибки СССР, когда на каждый чих американцев мы считали нужным обязательно им что-то противопоставить. А народ и тогда не слишком богато жил, да и сейчас многим очень трудно выжить. Вот поэтому я только за разумную необходимость, а амбиции лучше засунем подальше. Думаю что все здравомыслящие военные профессионалы меня поймут. Особенно те, кто знает во что обходится разработка и производство любого вооружения.

            Вас понял.Разделяю Ваше мнение...
            Все,что хотелось уточнить:"А народ и тогда не слишком богато жил, да и сейчас многим очень трудно выжить."...
  • bandabas
    bandabas 16 декабря 2020 21:30
    0
    Завтра в 12.00 "гарант" все "озвучит" про " корону", сахар и "Калибры". В первый раз из принципа посмотрю это шоу в прямом эфире. Пиво и чипсы уже ждут своего часа.
    1. Doccor18
      Doccor18 16 декабря 2020 23:14
      +3
      Пиво и чипсы уже ждут своего часа.

      Лучше водку и мясо laughing
      Без крепкого тяжко смотреть sad
  • DrEng527
    DrEng527 17 декабря 2020 14:28
    -1
    Цитата: Svarog
    сейчас мы защищаем интересы олигархов за счет граждан, доходы которых ( граждан) постоянно падают, а население стремительно сокращается.

    вы даром не об Украине написали? wink
  • Виктор Ценин
    Виктор Ценин 16 декабря 2020 16:27
    0
    >Понятное дело, что сегодня у России априори не те военные и финансовые ресурсы, которые имелись у СССР
    На этом напротив заработать можно, вербовать местных аборигенов, чтоб не пиратство вали и не беспредельничали, а использовать как обученных наемников. Как центр вербовки и выгодный бизнес-каждую базу можно рассмотреть, я вот к чему.
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 16 декабря 2020 16:31
      +1
      Цитата: Виктор Ценин
      >Понятное дело, что сегодня у России априори не те военные и финансовые ресурсы, которые имелись у СССР
      На этом напротив заработать можно, вербовать местных аборигенов, чтоб не пиратство вали и не беспредельничали, а использовать как обученных наемников. Как центр вербовки и выгодный бизнес-каждую базу можно рассмотреть, я вот к чему.

      Надо с США пример брать, Вы хотите сказать?
      1. Виктор Ценин
        Виктор Ценин 16 декабря 2020 16:33
        +6
        Всегда нужно учиться лучшему, не имеет значения откуда пример.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 16 декабря 2020 16:36
          0
          Цитата: Виктор Ценин
          Всегда нужно учиться лучшему, не имеет значения откуда пример.

          Лучшее это что? Либеральный фашизм на экспорт? У Гитлера с Муссолини ничему поучиться не хотите?
          1. Виктор Ценин
            Виктор Ценин 16 декабря 2020 16:43
            +6
            Не знаю как у Вас соотносится защита национальных интересов с прибылью к тому же и либеральный фашизм, мне не нравятся ни либерасты, ни поклонники фашистов и нацистов, если вы об этом.
            Зачем Вы утрируете, предлагаю тогда чёрта, Пиночета и красных кхмеров приплести?) Лучшее, это, скажем, некоторые моменты у того же Ирана, выгодная бизнес-идея, прямо в соседней ветке
            https://topwar.ru/178174-peredovye-plavuchie-bazy-dlja-vms-ksir.html
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 16 декабря 2020 16:46
              -3
              Цитата: Виктор Ценин
              Зачем Вы утрируете...

              Не надо вести имперскую политику просто, она до добра не доводит. И США до добра не доведет.
              1. Виктор Ценин
                Виктор Ценин 16 декабря 2020 16:49
                +3
                Абсолютно согласен, но согласитесь, что иметь прибыль, продвигая свои интересы, а также подавляя непорядочных людей и организации, конструктивнее и перспективнее, чем отсутствие одного из слагаемых выше
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 16 декабря 2020 16:55
                  -1
                  Цитата: Виктор Ценин
                  Абсолютно согласен, но согласитесь, что иметь прибыль, продвигая свои интересы,

                  Прибыль вторична, гораздо важнее стратегические интересы. Именно их и надо продвигать, да же если это и несет временные убытки.
                  1. Виктор Ценин
                    Виктор Ценин 16 декабря 2020 16:59
                    +4
                    Конечно вторична, но лучше её иметь, а не целенаправленно не пользоваться опцией, что является нонсенсом.
                    1. Владимир247
                      Владимир247 19 декабря 2020 23:12
                      0
                      Лучше её иметь
                      ---------
                      А с чего это лучше? Тут главное КОМУ лучше ? Вот неужели мне лучше, что у Дерипаски будет больше прибыль? Или стране лучше? Как то...за 30 лет незаметно...от слова совсем... laughing laughing laughing
                      1. Виктор Ценин
                        Виктор Ценин 20 декабря 2020 02:34
                        +1
                        Бюджету получше) Про 30 лет не будем, расстройство одно
                      2. Владимир247
                        Владимир247 20 декабря 2020 02:46
                        0
                        Да у бюджета ФИО есть. Вы уточняйте. Кто там слева у пилы стоит, кто справа... laughing
            2. A.A.G.
              A.A.G. 21 декабря 2020 18:13
              0
              Цитата: aleksejkabanets
              Цитата: Виктор Ценин
              Зачем Вы утрируете...

              Не надо вести имперскую политику просто, она до добра не доводит. И США до добра не доведет.

              Имперская политика РИ,и империализм США -несколько разные вещи.Не находите?
        2. aybolyt678
          aybolyt678 16 декабря 2020 17:17
          0
          Цитата: aleksejkabanets
          У Гитлера с Муссолини ничему поучиться не хотите?

          Гитлер блестяще объединил нацию. Нашел идеологию которая примирила верхи с низами... То что социал национализм был людоедским для унтерменшев не значит что для немцев он был плохим. Если вспомнить экономическое положение Германии в 20х годах прошлого века и к чему она пришла за 15 лет!!!....... кстати эта нация нормально отреагировала после войны на призыв Аденауэра - "несправедливо, когда торговец пивом получает больше квалифицированного рабочего" . С таким подходом, они платили репарации Англии до 1978 года за Первую мировую войну, За вторую тоже долго.. и экономически сильнее нас!
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 16 декабря 2020 17:26
            +1
            Цитата: aybolyt678
            Гитлер блестяще объединил нацию....

            Почитайте, чем для самих немцев закончилось это "блестящее объединение".
            1. aybolyt678
              aybolyt678 16 декабря 2020 17:32
              -1
              Цитата: aleksejkabanets
              Почитайте, чем для самих немцев закончилось это "блестящее объединение"

              я не про то, я про Идею объединившую людей... Национал социализм это кастрированный социализм ограниченный нацией. Он не является примером для человечества. Но социализм на самом деле более прогрессивный строй. Экономически более выгодный и лишенный болезней Капитализма. Тем более что в цифровом мире проще проводить учет и планирование
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 16 декабря 2020 17:38
                +1
                Цитата: aybolyt678
                я не про то, я про Идею объединившую людей...

                Идеи они разные бывают, есть такие идеи, что и не приведи Господь.
              2. A.A.G.
                A.A.G. 21 декабря 2020 18:34
                0
                Цитата: aybolyt678
                Цитата: aleksejkabanets
                Почитайте, чем для самих немцев закончилось это "блестящее объединение"

                я не про то, я про Идею объединившую людей... Национал социализм это кастрированный социализм ограниченный нацией. Он не является примером для человечества. Но социализм на самом деле более прогрессивный строй. Экономически более выгодный и лишенный болезней Капитализма. Тем более что в цифровом мире проще проводить учет и планирование

                "...Но социализм на самом деле более прогрессивный строй. Экономически более выгодный и лишенный болезней Капитализма..."
                Ну, "на самом деле"-это не аргумент.))Хотя у меня такое-же мнение(о превосходстве социализма над капитализмом,народ к этому ещё вернётся.Естественно, на ином уровне.Ибо,у социализма своих " болячек" хватало.(((Казалось бы,не таких опасных,как при капитализме.Однако,социалистические госуарства....А капитализм цветет.Глобализируется... hi
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 21 декабря 2020 19:59
                  +1
                  Цитата: A.A.G.
                  Однако,социалистические госуарства....А капитализм цветет.Глобализируется...

                  наберите социализм Карла Баллода. кстати безреволюционный путь.
                  Социализм - с точки зрения биологии, это продвинутый стадный инстинкт. Это способ совместного выживания. В наше роботизированное, компьютеризированное время такие болячки социализма как отсутствие заинтересованности работника уже не актуальны, а планирование и учет наоборот очень упрощаются. Болячки Капитализма ведь гораздо страшнее. Цикл развитие Капитала: накопление, развитие, монополизация, война..... и так 3 тыщи лет. При научно продвинутом Социализме не может быть провалившихся компаний и кризисов перепроизводства. История развала СССР это пример внедрения в верхи людей с идеологией потребления а также агентов влияния Запада, что в принципе одно и тоже. Поэтому вопрос поворота к социализму это вопрос политической воли которая будет поддержана массами а не "друзьями". Это вопрос контроля верхов избирателями, это возможность отзыва голоса, и по образцу Китая должно быть три главных руководителя. С уважением smile
                  1. A.A.G.
                    A.A.G. 21 декабря 2020 20:15
                    +1
                    Цитата: aybolyt678
                    Цитата: A.A.G.
                    Однако,социалистические госуарства....А капитализм цветет.Глобализируется...

                    наберите социализм Карла Баллода. кстати безреволюционный путь.
                    Социализм - с точки зрения биологии, это продвинутый стадный инстинкт. Это способ совместного выживания. В наше роботизированное, компьютеризированное время такие болячки социализма как отсутствие заинтересованности работника уже не актуальны, а планирование и учет наоборот очень упрощаются. Болячки Капитализма ведь гораздо страшнее. Цикл развитие Капитала: накопление, развитие, монополизация, война..... и так 3 тыщи лет. При научно продвинутом Социализме не может быть провалившихся компаний и кризисов перепроизводства. История развала СССР это пример внедрения в верхи людей с идеологией потребления а также агентов влияния Запада, что в принципе одно и тоже. Поэтому вопрос поворота к социализму это вопрос политической воли которая будет поддержана массами а не "друзьями". Это вопрос контроля верхов избирателями, это возможность отзыва голоса, и по образцу Китая должно быть три главных руководителя. С уважением smile

                    "наберите социализм Карла Баллода.."
                    Он же -Карлис Балодис,-если по-латышски.Сам иногда на него ссылаюсь... hi
                    ".... В наше роботизированное, компьютеризированное время такие болячки социализма как отсутствие заинтересованности работника уже не актуальны..."
                    Несколько тысячь лет,да и во всем обозримом будущем,- ещё как актуально!
                    Ну и про капитализм,в 3 тысячи лет,Вы,видимо,...оговорились.
                    "...вопрос поворота к социализму это вопрос политической воли которая будет поддержана массами а не "друзьями"..."
                    Массами,частично,-пожалуй да...Только этому ещё ряд условий прилагается.В частности,-категорическое несогласие обладающих властью,капиталом,всем этим делиться.Не убедит их К.Балод...
                    1. aybolyt678
                      aybolyt678 21 декабря 2020 21:44
                      +1
                      Цитата: A.A.G.
                      Только этому ещё ряд условий прилагается.В частности,-категорическое несогласие обладающих властью,капиталом,всем этим делиться.Не убедит их К.Балод.

                      властью капиталом..... Капитал это стоимость создающая новую стоимость, средства производства инфраструктура, рабочая сила(которая уже не сила smile ) Кто у нас владелец именно капиталов? заводов, фабрик, технологий? их очень немного, в основном у нас скважины и трубы. имеются владельцы СМИ.... Но я не призываю все это отбирать, делить. Реальную силу имеет только ЦБ. именно благодаря его политике в нашей стране невыгодно производство. Государство должно взять в руки контроль за курсом валют, что бы обеспечить выгодные условия для производителей и науки. Социализм я вижу лишь как наличие бесплатных образования, медицины, гарантированного соцжилья, и возможности социальных лифтов для талантов. При наличии производства все это будет. Поэтому вопрос не в согласии богатеев делиться, а в государственном контроле за ЦБ. Рубль должен быть привязан к киловатту, Киловатт у нас обеспечен инфраструктурой. Только так рубль может стать международным стандартом. На биржах будет играть против доллара не рубль а российский киловатт час... Чем больше в товаре нашего производства тем цена на него стабильнее. Взгляд на производство как только на энергозатраты неверен. Львиную долю там занимает интеллект наука. Поэтому не готовые технологии нужно покупать а ученых. Как то так. Спасибо что дочитали.
            2. A.A.G.
              A.A.G. 21 декабря 2020 18:16
              +1
              Цитата: aleksejkabanets
              Цитата: aybolyt678
              Гитлер блестяще объединил нацию....

              Почитайте, чем для самих немцев закончилось это "блестящее объединение".

              В данном конкретном случае человек не об этом пишет...
          2. Комментарий был удален.
          3. Doccor18
            Doccor18 16 декабря 2020 23:24
            +3
            Гитлер блестяще объединил нацию.

            А потом также "блестяще" её почти уничтожил.
            ...и экономически сильнее нас!

            В этом заслуга не гитлера, а 80 млн. педантичных и трудолюбивых немцев.
            1. aybolyt678
              aybolyt678 21 декабря 2020 21:48
              +1
              Цитата: Doccor18
              В этом заслуга не гитлера, а 80 млн. педантичных и трудолюбивых немцев.

              А еще американских корпораций которые в 30 годы вложились в немецкие военные заводы. Вас не удивляет что "Великая Депрессия" приходится на взрывной рост производства в Германии?
              1. Doccor18
                Doccor18 22 декабря 2020 08:51
                +1
                Цитата: aybolyt678
                Цитата: Doccor18
                В этом заслуга не гитлера, а 80 млн. педантичных и трудолюбивых немцев.

                А еще американских корпораций которые в 30 годы вложились в немецкие военные заводы. Вас не удивляет что "Великая Депрессия" приходится на взрывной рост производства в Германии?

                Обсолютно верно, без заокеанских корпораций и банков не было бы ни стремительного развития, ни последующего блицкрига...
      2. zenion
        zenion 16 декабря 2020 18:42
        -2
        Это правильно, но начинать лучше с летающих тарелок и другого сервиза. Представьте, что будет с врагом, когда он увидит летающие вилки! Нет спасения, ни в окопах, ни в танках, ни в летательных, то есть летальных аппаратах.
  • красноярск
    красноярск 16 декабря 2020 17:43
    +7
    Цитата: Виктор Ценин
    >Понятное дело, что сегодня у России априори не те военные и финансовые ресурсы, которые имелись у СССР

    А почему? Россия больше вывозит за бугор энергоресурсов чем СССР, и "делить доход" на 15 республик не надо. "Где деньги, Зин"? (Высоцкий)
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 16 декабря 2020 18:12
      +4
      А почему?
      Потому что руководят страной бездари, которых заботит только личное благополучие.
      1. zenion
        zenion 16 декабря 2020 18:44
        +1
        И они хотят это делать долго и вашей шкурой.
      2. A.A.G.
        A.A.G. 21 декабря 2020 18:58
        0
        Цитата: Fan-Fan
        А почему?
        Потому что руководят страной бездари, которых заботит только личное благополучие.

        Видимо,не такие уж бездари,раз у них это так ловко получается...
        Помниться,в юности,внутри клокотало,когда читал про Меньшикова при Петре...Типа воровайская поскуда.Но не помню(если не прав,-поправьте)_чтоб он интересы империи "сливал" супостатам.
        Хотя,о чем судить,если мы сейчас толком не знаем что происходит...А толковать те,или иные исторические факты,-удел пропагандистов при власти.
  • vvnab
    vvnab 16 декабря 2020 16:29
    +11
    пришло время возвращать утраченные позиции

    Быть может стоит начать с образования и экономики?
    1. Виктор Ценин
      Виктор Ценин 16 декабря 2020 16:34
      +4
      Видится, что в наших фондах так-то достаточно средств для почти всего, одновременно и с прибылью.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 16 декабря 2020 16:47
        -1
        Цитата: Виктор Ценин
        Видится, что в наших фондах так-то достаточно средств для почти всего, одновременно и с прибылью.

        Это что у Вас за фонды такие?
        1. Виктор Ценин
          Виктор Ценин 16 декабря 2020 16:51
          +3
          У нас, Вы же из Российской Федерации, полагаю? Вы загуглите, все фонды не секретные и объём их известен.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 16 декабря 2020 16:57
            +3
            Цитата: Виктор Ценин
            У нас, Вы же из Российской Федерации, полагаю? Вы загуглите, все фонды не секретные и объём их известен.

            Если Вы о "фондах национального благосостояния", то они собираются для других случаев.
            1. Виктор Ценин
              Виктор Ценин 16 декабря 2020 17:01
              +2
              Я о фонде национального благосостояния и других фондах, их несколько, Вы и так знаете. А вот случаи в последнее время участились.
    2. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 16 декабря 2020 16:38
      +3
      Цитата: vvnab
      Быть может стоит начать с образования и экономики?

      Все верно. Строить дом начинают с котлована под фундамент, а мы крышу сначала начинаем собирать.
      1. iouris
        iouris 16 декабря 2020 16:53
        +1
        Яму то как раз вырыли глубокую.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 16 декабря 2020 17:05
          +4
          Цитата: iouris
          Яму то как раз вырыли глубокую.

          Ну это да, при нынешнем строе выбраться из нее невозможно.
      2. aybolyt678
        aybolyt678 16 декабря 2020 17:19
        +4
        Цитата: aleksejkabanets
        Строить дом начинают с котлована под фундамент, а мы крышу сначала начинаем собирать.

        Самое эффективное строительство начинается с проекта. За хороший проект с привязкой, не жалко и 10% стоимости дома!!!
    3. aybolyt678
      aybolyt678 16 декабря 2020 17:34
      +6
      Цитата: vvnab
      Быть может стоит начать с образования и экономики?

      именно так! именно с образования! со всех его этапов.. при этом обговорить что образование для граждан РФ бесплатное, но если гражданин РФ уезжает то за полученное образование и мед помощь придется заплатить!
      1. Владимир247
        Владимир247 19 декабря 2020 23:20
        -1
        Именно так ! Именно с образования!
        ----------
        Ага...именно с этого все и начинают...уже 30 лет... laughing ...или что, кто-то говорил иначе?
        Начинать нужно с ответственности того, кто его разрушил. Или, по крайней мере, с введения механизма неотвратимой ответственности .
        А иначе, еще лет через 30 , говорить про "образование" , уже будет неактуально... laughing
        1. aybolyt678
          aybolyt678 20 декабря 2020 04:51
          0
          Цитата: Владимир247
          Начинать нужно с ответственности того, кто его разрушил. Или, по крайней мере, с введения механизма неотвратимой ответственности .

          ответственность понимает под собой механизм наказания за проступки перед системой? Вопрос :- цель существования системы? например капиталистической? Если получение прибыли то никто в нашей системе, проступков не совершает. Все занимаются получением прибыли, попутно топя конкурентов wassat wassat при этом особо грамотные тоже не нужны, их тоже топят и экономят на образовании. laughing
          Был такой математик Карл Баллод. Он очень убедительно доказал что социалистическая система гораздо выгоднее, она не страдает болезнями капитализма. При ней не будет десятка магазинов с одинаковыми товарами и скучающими продавцами на одной улице. Не будет ситуации когда менее успешные предприятия банкротятся, потому что плановая система подразумевает и плановую передовую научную помощь.
          Цитата: Владимир247
          Ага...именно с этого все и начинают...уже 30 лет..
          уже 30 лет, все ругают Маркса, и лишь единицы из ругающих знают определение Стоимости по Марксу, и никто не понимает сути сегодняшних процессов с точки зрения теории стоимости. Безграмотные люди с умным и таинственным видом вещают про падении и росте курса "сильного" рубля, не подозревая при этом что они находятся в роли шаманов или оракулов в первобытных храмах.
          Чтобы вводить ответственность нужно дать понимание Цели, а это возможно только с помощью образования, Хрущев например, в своих выступлениях, путал понятия стоимости и цены. Это говорит о том что он не понимал экономики!! Кроме того не было дано четкого понятия Социализма, Коммунизма! wassat Вопрос: как можно вводить ответственность за неправильные решения если нет направления куда идти? почему экономические решения о развитии принимают политики а не ученые? С них, с ученых, кстати, проще и спрашивать laughing неправильно рассчитал - расстрелять!!! smile как все получается стройно и понятно!!!!! smile
    4. красноярск
      красноярск 16 декабря 2020 17:48
      +3
      Цитата: vvnab
      пришло время возвращать утраченные позиции

      Быть может стоит начать с образования и экономики?

      Вы хотите сказать, что "возвращать утраченные позиции в образовании" мешает отсутствие средств? Чтобы вернуть советскую систему образования больших (неподъемных для России) средств не надо. Надо, чтобы учитель учил, а не "оказывал услуги"
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 16 декабря 2020 18:16
        0
        Если учитель будет иметь достойную зарплату, тогда можно и спросить с учителя как он учит.
        1. красноярск
          красноярск 16 декабря 2020 18:25
          +3
          Цитата: Fan-Fan
          Если учитель будет иметь достойную зарплату, тогда можно и спросить с учителя как он учит.

          Вы знаете, из личного опыта, когда нашим ИТР завода подняли оклады кому в два, а кому и в три раза, Вы думаете они стали лучше работать? Если действительно так думаете, то Вы сильно ошибаетесь.
          Хотя я, конечно же, не против того, чтобы им, и не только им, была поднята зарплата.
          1. awdrgy
            awdrgy 17 декабря 2020 00:32
            -2
            Учителя будут уж я то ситуацию знаю Тут причина проста-если ты учитель т е не боишься работы с детьми(будем откровенны не все могут имел возможность убедиться) то работа эта в общем не тяжелая(разумеется если позволяет твой уровень образования) хотя ответственная и нудная(ибо все одно и то же по кругу) Т е ты интеллигент без хватки но с хорошей нервной системой скажем так(шутка почти) ) На данный момент он имеет 20-45 причем 45 это очень небольшой процент можно сказать этакие "штрейкбрехеры" ну есть и у кого меньше 20ти Так вот если он имел бы к примеру при нынешних ценах зарплату 50-70 тонн в провинции то можно считать что жизнь удалась (скока там в столицах хотят не имею инфы я тока за провинцию) И держаться за такую работу человек подобного склада будет и руками и зубами и учить он будет как следует(разумеется если ему не будут иметь мозги всякой "нагрузкой" не имеющей отношения к предмету которым он увлечен и преподает)
            1. красноярск
              красноярск 17 декабря 2020 09:44
              0
              Цитата: awdrgy
              Учителя будут уж я то ситуацию знаю

              Ну, тут и по другому можно посмотреть на этот вопрос. Не устраивает зарплата, ищи другую работу, верхнее образование у тебя есть. Хоть я и уверен, что это неправильный, вредный подход. Да, учитель не должен испытывать материальных трудностей и должен посвятить всего себя именно обучению-воспитанию. Но появится другая проблема, - в педагоги попрутся, за хорошей зарплатой, всякие такие. которых к детям и близко подпускать нельзя.
              Когда моя сестра стала МНС, то ее сразу научный руководитель предупредил - если тебя интерес к деньгам, то это не к нам. У нас работают только те, у кого интерес к науке.
              К чему это я? К тому, что зарплата учителя должна быть средней. И не высокая, но и не нищенская. При таком положении в педагоги пойдут только из любви к этой профессии. Это очень важно.
              1. awdrgy
                awdrgy 17 декабря 2020 11:26
                0
                Сразу видно что вы не владеете вопросом и это простительно так как вы не являетесь педагогом со стажем Потребуется некоторое разъяснение- На курсах повышения квалификации а также получении дополнительного профессионального образования в педуниверситетах обсуждаются в том числе такие проблемы как профессиональная усталость падение среднего уровня образования кандидатов в студенты педвузов увеличение количества приспособленцев в сфере образования На данный момент ситуация сложилась следующим образом- В связи с систематическим падением уровня жизни педагогов ниже среднего(более одного поколения) ими готовятся стать в основном люди звезд с неба не хватающие и это уже вошло в систему Т е грубо говоря раньше приходил отличник а теперь хорошист Или другими словами человек который готов иметь уровень жизни ниже среднего ради стабильности и пенсии что не гуд (есть и другие варианты но тенденция такова ) Учитывая тот факт что вы писали про ИТР завода то (как пример) могу указать на более высокий уровень подготовки кандидатов в рабочие в 80-х гг по сравнению с 0-ми гг что было обусловлено уровнем заработной платы которая зачастую была выше чем у инженера(что разумеется привлекало молодежь вполне способную получить и неплохое высшее образование)
                1. A.A.G.
                  A.A.G. 21 декабря 2020 20:34
                  0
                  Цитата: awdrgy
                  Сразу видно что вы не владеете вопросом и это простительно так как вы не являетесь педагогом со стажем Потребуется некоторое разъяснение- На курсах повышения квалификации а также получении дополнительного профессионального образования в педуниверситетах обсуждаются в том числе такие проблемы как профессиональная усталость падение среднего уровня образования кандидатов в студенты педвузов увеличение количества приспособленцев в сфере образования На данный момент ситуация сложилась следующим образом- В связи с систематическим падением уровня жизни педагогов ниже среднего(более одного поколения) ими готовятся стать в основном люди звезд с неба не хватающие и это уже вошло в систему Т е грубо говоря раньше приходил отличник а теперь хорошист Или другими словами человек который готов иметь уровень жизни ниже среднего ради стабильности и пенсии что не гуд (есть и другие варианты но тенденция такова ) Учитывая тот факт что вы писали про ИТР завода то (как пример) могу указать на более высокий уровень подготовки кандидатов в рабочие в 80-х гг по сравнению с 0-ми гг что было обусловлено уровнем заработной платы которая зачастую была выше чем у инженера(что разумеется привлекало молодежь вполне способную получить и неплохое высшее образование)

                  В 80-х,90-х,пединституты рассматртвались как запасной аэродром,-если не смог поступить в желаемый ВУЗ...
                  1. awdrgy
                    awdrgy 22 декабря 2020 15:50
                    0
                    Диалог велся о мотивированности А вы к чему?
                    1. A.A.G.
                      A.A.G. 22 декабря 2020 16:17
                      0
                      Цитата: awdrgy
                      Диалог велся о мотивированности А вы к чему?

                      К мотивированности...Если абитуриент поступает в педагогический ВУЗ только потому,что в другой ВУЗ он поступить не смог(причины не поступления пока можно оставить за рамками полемики),о какой мотивации можно говорить? Исключения были,некоторые стягивались,прониклись...Чаще,-наоборот.(((.
                      1. awdrgy
                        awdrgy 23 декабря 2020 10:45
                        -1
                        Обрекая себя на нищету очевидно? Где логика? Духовные и материальные ценности это как теорема Даламбера Как считаете какие ценности необходимы а какие достаточны? Мотивация же обеспечивается именно необходимыми ценностями ибо в противном случае для большинства населения работа являлась бы не средством обеспечения жизнедеятельности а самореализацией чего мы не наблюдаем И да-90е годы это плохой пример(там по одной теме инерционности мышления в ситуации резкой смены приоритетов можно дискутировать часами) А если еще добавить несколько других факторов которых тогда было полно то вообще попадаем в зону неопределенности (а точнее недостатка информации и вычислительных мощностей) обусловленной нашими ограниченными возможностями
              2. A.A.G.
                A.A.G. 21 декабря 2020 20:39
                0
                Цитата: красноярск
                Цитата: awdrgy
                Учителя будут уж я то ситуацию знаю

                Ну, тут и по другому можно посмотреть на этот вопрос. Не устраивает зарплата, ищи другую работу, верхнее образование у тебя есть. Хоть я и уверен, что это неправильный, вредный подход. Да, учитель не должен испытывать материальных трудностей и должен посвятить всего себя именно обучению-воспитанию. Но появится другая проблема, - в педагоги попрутся, за хорошей зарплатой, всякие такие. которых к детям и близко подпускать нельзя.
                Когда моя сестра стала МНС, то ее сразу научный руководитель предупредил - если тебя интерес к деньгам, то это не к нам. У нас работают только те, у кого интерес к науке.
                К чему это я? К тому, что зарплата учителя должна быть средней. И не высокая, но и не нищенская. При таком положении в педагоги пойдут только из любви к этой профессии. Это очень важно.

                Очень с Вами согласен!
                Только,к великому сожалению,система взростила,воспитала,переубедила массу людей,счетающих,что деньгами можно решить все проблемы.(((
                hi
        2. Владимир247
          Владимир247 19 декабря 2020 23:44
          0
          Достойную зарплату...
          --------
          Это мы уже слышали . Начиная с 90-х. Неужели методичку не поменяли?
      2. frog
        frog 17 декабря 2020 09:40
        0
        О как!! Ну и поведайте городу и миру, как это можно сделать сейчас, в нашем чудесном реале без существенных затрат. Для начала. Потом можно будет и кадрового вопроса коснуться....
        1. красноярск
          красноярск 21 декабря 2020 21:17
          0
          Цитата: frog
          О как!! Ну и поведайте городу и миру,

          Если вопрос ко мне, то приблизительно так - прежде всего вернуться к советской системе образования. В которой учитель не предоставляет свои услуги, но учит!
          Зарплата учителя должна зависеть и от количества учеников у него и их успеваемости. Успеваемость учеников подтверждается на ЕЖЕГОДНЫХ экзаменах.
          С учетом современной компьютеризации народа можно сделать в инете уроки математики, физики, химии и др. дисциплин которые преподают выдающиеся учителя России. Ученик, прослушав новый материал от своего учителя в школе, придя домой имеет возможность, для лучшего понимания, прослушать еще и в инете эту лекцию. Разве это плохо? И много ли надо средств для этого?
    5. A.A.G.
      A.A.G. 21 декабря 2020 19:06
      0
      Цитата: vvnab
      пришло время возвращать утраченные позиции

      Быть может стоит начать с образования и экономики?

      Конечно стоит.
      ...Если в целях иметь развитие РФ!Даже не столь важно,-в патриотических,альтруистских целях,или ,с целью наибольшего обогащения,но не под кем либо. Извините за реваншистские настроения,но,без большой крови,пока больше никак.
      Хотелось бы заблуждаться...
  • Морской инженер
    Морской инженер 16 декабря 2020 17:11
    +9
    Чтобы «претендовать на статус серьезного геополитического игрока» нужно сначала у себя дома порядок навести.
    1. A.A.G.
      A.A.G. 21 декабря 2020 19:19
      0
      Цитата: Морской инженер
      Чтобы «претендовать на статус серьезного геополитического игрока» нужно сначала у себя дома порядок навести.

      Кто бы спорил...
      Обратите внимание,как сейчас напирают в СМИ на "демократичность выборов" в США,украинские козни...Типа,вот причина всех бед! Влияние,конечно,имеет место быть.Но нельзя оправдывать этим некопетеньность, и грандиозное воровство(зачастую,-бандитизм).
  • BABAY22
    BABAY22 16 декабря 2020 17:17
    +8
    или ангаров, где сновали лишь техники в замызганных спецовках.

    Это
    хто
    тут
    в замызганных комбезах ?
  • parusnik
    parusnik 16 декабря 2020 17:28
    +8
    Пришло время возвращать утраченные позиции.
    ...Т.е остальные вернули.Мелочи остались. smile
  • Pavel57
    Pavel57 16 декабря 2020 17:29
    -3
    Желающих заработать деньги за базы можно найти.
    1. A.A.G.
      A.A.G. 21 декабря 2020 19:44
      -1
      Цитата: Pavel57
      Желающих заработать деньги за базы можно найти.

      Осталось найти деньги.
      С народа ?-так уже почти нечего...
      Со среднего класса(с доходом в 17 тыр),при существующих ценах на ДТ,часть корабликов не заправить...
      Олигархи?Так они предпочитают вкладываться бюджетными(читай народными) средствами.Если дело выгорает,-гешефт им(за исключением малого процента).И прибыль,большей частью за рубеж.Прогорит,-народ расплатиться(из засветившихся подобных факелов Дерипаско)...
  • Коннор Маклауд
    Коннор Маклауд 16 декабря 2020 17:34
    -3
    Военное присутствие в том числе ПМТО ВМФ в нижеуказанных странах обеспечит РФ контроль за важнейшими морскими торговыми артериями:

    Сирия -> Суецкий канал и Восточное Средиземноморье
    Ливия -> Гибралтарский пролив и Западное Средиземноморье
    Сомали -> Аденский пролив и Индийский Океан
    Бенин -> Западное побережье Африки и Восточная Атлантика
    Куба -> Панамский канал и Западная Атлантика
    Никарагуа -> Панамский канал и Тихий Океан
    Вьетнам -> Малаккский пролив и Тихий Океан
    Мьянма -> Малаккский пролив и Индийский Океан


    Также необходимо обеспечить безопасный пролет над территорией нижеуказанных стран на случай если наши контингенты окажутся блокированными в ходе военного конфликта и потребуется эвакуация персонала:

    Иран
    Ирак
    Ливан
    Египет
    Судан
    Нигер
    Монголия
    Китай
  • апро
    апро 16 декабря 2020 18:12
    +6
    Я понимаю для чего СССР были нужны пункты базирования.но зачем рф?СССР реально противостоял.продвигал своё влияние.и был готов применить и применял силу в случае чего.он был равным игроком.но рф...целиком зависимая величина.
  • zenion
    zenion 16 декабря 2020 18:26
    +4
    Ничего не выйдет, ничего. СССР был державой, а Россия - страна. Небольшое население, и предательство в отношении всех, кто был союзником. Но есть возможность мочить в туалетах и травить поддельным Новичком.
    1. Владимир247
      Владимир247 16 декабря 2020 22:00
      +1
      Выход один. Вернее два. Один - тихо катиться в яму и дальше. И второй -восстановление страны. Без путиных и чубайсов. А то как-то так получается, что больше в стране не живет никто.
      А ведь присягу все принимали...советскому народу и советскому правительству клялись.
  • А. Привалов
    А. Привалов 16 декабря 2020 19:37
    +7
    Месяц назад Даманцев ратовал за новые пункты МТО, теперь вот Харалужный...
    Такое впечатление, что вновь на вооружение взят затёртый лозунг "Догнать и перегнать!".
    Достаточно взглянуть на эти две картинки на которых обозначены страны на территории которых расположены военные объекты обеих стран, чтобы понять, что "стратегически важные точки мира" штатникИ уже очень плотно и основательно застолбили.




    В цифровом выражении, если скажу, что у России таких объектов где-то в районе двух десятков, а у США -- около восьми сотен, думаю, что не шибко ошибусь. hi
  • Bez 310
    Bez 310 16 декабря 2020 20:45
    +1
    "Без дальних форпостов наша страна в будущем
    вряд ли сможет претендовать на статус серьезного
    геополитического игрока."
    Вот эти военно-политические заклинания я в голову
    не беру, это обязательный набор слов, ничего из
    себя не представляющий.
    Может кто-нибудь из специалистов объяснить мне,
    зачем нам "базы" за границей? Неужели только для
    того, чтобы дразнить американцев? Не думаю, что
    на "дразнилки" надо тратить огромные деньги. Не
    будем забывать, что большого океанского флота у
    России нет, и разбрасывать остатки советского ВМФ
    по карте мира нет никакого смысла.
  • Red Alert
    Red Alert 16 декабря 2020 22:22
    +2
    Цитата: parusnik
    Дефицит продуктов был и продовольствия, потому что базы за границей содержали и всю Африку с Азией кормили.Если не кормили, баз не держали, сегодня жили бы как у Христа за пазухой и не было такого бардака в наших с Вами районах.Приветствую. hi

    Намекаете на ущербность советской плановой экономики? А вы не задумывались почему продовольственный кризис наступил в 80-ее? Почему не в 50-ее или в 70-ее? Судить о СССР по кризисным 80-ее это все равно что судить о США по эпохе великой депрессии
    1. Улисс
      Улисс 18 декабря 2020 23:08
      +1
      Извините, но продовольственный кризис в СССР был всегда, от его рождения.
      Не буду развивать тему голодоморов, но нехватка продуктов ощущалась всегда.

      Исключение, столица, столицы союзных республик, города союзного подчинения.

      Вы не задумывались, почему существовали спецраспределители для номенклатуры?
      1. A.A.G.
        A.A.G. 21 декабря 2020 20:48
        0
        Цитата: Улисс
        Извините, но продовольственный кризис в СССР был всегда, от его рождения.
        Не буду развивать тему голодоморов, но нехватка продуктов ощущалась всегда.

        Исключение, столица, столицы союзных республик, города союзного подчинения.

        Вы не задумывались, почему существовали спецраспределители для номенклатуры?

        "...продовольственный кризис в СССР был всегда..."
        Только причины были сильно разные...
        Попробуйте определиться с 30-ми,50-ми,90-ми годами.Почуствуйте разницу.
        "...Вы не задумывались, почему существовали спецраспределители для номенклатуры?..."
        Да,сейчас их,вроде нет..Обходятся "регулированием" уровня доходов.)))
  • alta
    alta 17 декабря 2020 00:35
    -2
    Военные базы и войска за границей- это громадные деньги!
    Россия занимает низкое, 70 место в мире по качеству жизни населения , поэтому военные базы надо сокращать, а вырученные деньги, потратить на благосостояние .населения.
    Что такое качество жизни:
    - уровень покупательской способности населения
    - уровень здравоохранения
    - стоимость жизни населения
    - отношение цены к собственному доходу
    - индекс загрязнения ......
    https://www.numbeo.com/quality-of-life/rankings_by_country.jsp
  • Pavel57
    Pavel57 18 декабря 2020 11:40
    -4
    Цитата: апро
    целиком зависимая величина.

    Россия уже не тот вассал запада, что было в 90е. Потихоньку сбрасывает ярмо. Отсюда интерес к базам.
  • Улисс
    Улисс 18 декабря 2020 22:46
    -1
    Для Советского Союза такое положение вещей, естественно, было неприемлемо. Именно в силу этого его военные форпосты располагались, фактически, по всему Земному шару, во всех частях света.


    Союз на том и надорвался.
    Сейчас надрываются США, при практически неограниченных финансовых вливаниях .

    Зачем повторять очевидные ошибки ??
  • vavilon
    vavilon 20 декабря 2020 17:29
    +1
    Пора возвращать не только военные базы СССР но и также все наворованное ,отменить мораторий на смертную казнь и судить воров по советских законах
  • AC130 Ganship
    AC130 Ganship 6 февраля 2021 17:44
    0
    Возьмем Швейцарию. Армии - нет вообще. Никто на них не нападает. Население живет спокойно. Процентная ставка по ипотеке в банке 0.5%. Далее. Финляндия. В Нато не входит. Имеет небольшую армию. Возьмем Канаду. На всю страну - два полка истребителей F18, из которых в рабочем состоянии находятся 20-25%. Баллистических ракет нет. Подлодок нет. Аваксов нет. Бомбардировщиков нет. Есть еще пяток устаревших кораблей, которым лет 50. Зачем тратить деньги на вооружения, если их можно тратить на поднятие жизненного уровня населения?
    1. strannik1985
      strannik1985 6 февраля 2021 18:06
      0
      Возьмём Швейцарию

      Какие из этих стран граничат с Северным Кавказом и Средней Азией? Зачем Израилю тратить деньги на армию, не лучше их раздать пенсионерам и детям?
  • Александр Kошкин
    Александр Kошкин 22 февраля 2021 23:37
    +1
    "Утраченые позиции" где?
    В Афганистане?
  • ser.rudov2016
    ser.rudov2016 7 марта 2021 22:31
    0
    Не мешало бы сначала дома порядок навести.Улучшить жизнь пенсионеров,обеспечить жильём молодые семьи для увеличения рождаемости,восстановить,а где то и национализировать промышленность,реанимировать сельское хозяйство и медицину.А зарубежные базы,это для прошлого века.Ни кто не собирается нападать на страну обладающаю ядерным оружием.Западу нужен рынок сбыта своих товаров и минеральные ресурсы,а радиоактивная пустыня ни кому не нужна,ни Западу ни нам.