Военное обозрение

Она летает, но насколько это прекрасно?

165
Итак, тяжелая «Ангара» успешно стартовала, судя по твитам Рогозина, скорее вопреки, чем как-то еще. Но – однозначно стоит порадоваться сразу по нескольким причинам, которые мы сейчас и рассмотрим.



Источник: roscosmos.ru

Второй и успешный пуск ракеты был воспринят даже излишне восторженно, но это не от хорошей жизни.

Давайте для начала вообще дадим себе ответ на вопрос: что такое тяжелая ракета-носитель, и так ли она нужна.

В наш век стремительной миниатюризации всего, спутники тоже становятся меньше. В связи с чем их уже выводят на орбиту пачками и американцы, и китайцы. Связь, интернет, мониторинг погоды – все это обычно и обыденно.

Именно потому, что спутники становятся меньше, в мире такой огромный спрос на легкие и сверхлегкие ракеты, способные вывести аппараты на низкую орбиту. И потому в коммерческом секторе такой огромный спрос на легкие РН, кому хочется ждать, пока наберется на большую ракету?

А тяжелая ракета?

А вот с тяжелыми ракетами ситуация совсем иная.

С одной стороны, большая ракета – большие проблемы и еще большие деньги, но тяжелая РН – это в первую очередь дальний космос и аппараты на геостационарной орбите. Поэтому, если кому-то нужны только свои спутники на орбите – добро пожаловать в сектор легких носителей, а кто хочет лететь далеко или обустроить на орбите космическую станцию – тем без тяжелой техники никак.

И третий момент. Военная техника. Военные спутники – это совсем другая группа космических аппаратов, рассчитанная на несколько иные сроки работы и функционал. Потому, если посмотреть на пуски, то военные спутники не выводят на орбиту пачками. В основном – по одному, реже парами. Они очень громоздкие.

И для вывода таких больших спутников или элементов космических станций на стационарную орбиту нужны тяжелые носители. Тем более – для полетов к другим объектам Солнечной системы.

Разгонные блоки, большой запас топлива для разгона и маневров – вот основная составляющая успеха. На разгонный блок и сам космический аппарат приходится до 30% массы, остальное – горючее.

Вот и вывод: для работы на стационарной орбите с крупными объектами и полетов на значительные расстояния в дальнем космосе нужны тяжелые ракеты.

Правда, сегодня много говорят о том, что реально вывести на орбиту необходимое оборудование с помощью нескольких пусков легкими РН, собрать на орбите же и дальше стартовать по намеченному маршруту.

Все это, в целом, больше напоминает фантастику «ближнего прицела», потому что «сборочный цех» на орбите – это, конечно, красиво, но как показывает практика дня сегодняшнего, не всегда космонавты в состоянии заменить солнечную батарею на МКС, то что говорить о модульной сборке летательного аппарата, предназначенного для дальнего космоса?

Мало того, что в космосе работать сложно и архисложно, так еще и на сами маневры и стыковки нужна прорва топлива. Плюс надежность такой системы тоже будет падать в прямой зависимости от количества пусков. И не дай бог, если один из пусков в цепочке окажется неудачным. Понятно, что вся космическая стройка остановится, пока не будут изготовлены дублирующие модули.

Так что многопусковые системы в наше время и с нашим уровнем техники пока весьма рискованные. И здесь вся надежда именно на тяжелые ракеты-носители, за которыми пока будущее дальних полетов.

Вполне естественно, что все (или почти все) космические державы имеют в своем арсенале тяжелые РН. А у некоторых даже есть сверхтяжелые.

США имеют вполне летающие Falcon-9 (выводит до 22,9 тонн на орбиту) и Delta-IV Heavy (до 28,7 тонн), а в 2021 году планируется первый пуск Vulcan (27,2 тонны) и New Glenn – супертяжеловесной ракеты, способной выводить на орбиту до 45 тонн.

Китай уже давно пользуется «Чанчжен-5», которая выводит до 25 тонн, а в перспективе и «Чанчжен-9», которая, по некоторым данным, будет обладать грузоподъемностью от 30 до 32 тонн.

Европейцы оперируют «Ариан-5 ES» (21 тонна).

И только у нас по факту был большой пробел в этом плане. Главной тяжелой РН России оставался разработанный еще в 60-е годы прошлого столетия «Протон». Да, «Протон» неоднократно модернизировался, однако то, что летал он на совершеннейшей отраве, делали его постоянным объектом нападок со стороны защитников окружающей среды.

Совершенно справедливо, кстати, поскольку во всем мире давно уже отказались от смеси несимметричного диметилгидразина и азотного тетраоксида.

В итоге «всего» через 55 лет использования, от «Протона» отказались. Но отказ отказом, а чем заменить? Ну вот, «Ангара». Не рекордная РН, но она есть, и она летает.

Очень хотелось бы, чтобы летала она не вопреки, а потому что. И старт «Ангары» - не единичная акция, а ракету смогут выпускать регулярно и главное – для нее будет работа. То есть, военные спутники, корабли, межпланетные станции.

Но даже когда все шесть успешных испытательных полетов «Ангары-А5» будут позади, для нормальной эксплуатации надо сделать еще очень многое.

Для начала, тяжелой «Ангаре» нужен нормальный космодром. Плесецк – это неплохо, но для спутников, запускаемых на полярные орбиты, когда не надо бороться с вращением Земли. А вот чтобы запускать на геостационарную орбиту, то тут наоборот, чем ближе к экватору, тем сама планета помогает своим вращением.

Ну все уже поняли – Восточный… Дела на этом космодроме пока комментировать не хочется.

Проблема вторая. Корабль. То, что на дальних расстояниях «Союзу» делать нечего (речь идет о той же лунной программе), понятно. Вроде бы есть «Орел», он же «Федерация», для которого пока вообще нет РН. Под вывод в космос «Орла» планировалась «Русь», работы по которой прекращены. Предстоит «заточить» «Ангару» именно под «Орла», что потребует довольно много времени.

Так что наличие тяжелой РН – это даже не половина дела. Отсутствие стартового стола в надлежащих широтах и отсутствие пилотируемого корабля – все это не выглядит оптимистично.

Да, в объявленных планах Роскосмоса есть испытательный запуск «Орла» на «Ангаре-А5» в конце 2023 года, уже с нового стартового стола на космодроме Восточный. И беспилотный полет к МКС в 2024-м году и пилотируемый в 2025-м…

Все это хорошо, и выглядело бы просто прекрасно, если не один маленький нюанс: это обещания Роскосмоса. Корпорации, у которой с обещаниями все хорошо, а вот с исполнениями…

В общем, как многие из нас говорили в отношении проектов Илона Маска: вот когда полетит, тогда и поговорим.

Тем более, что с лунной программой все не так ровно, как хотелось бы. Та программа полета, которую опять же озвучил Роскосмос – многопусковая, с использованием четырех ракет «Ангара-А5В» с криогенным разгонным блоком и с тремя рандеву: два на околоземной и одно на окололунной орбитах.

Громоздкие схемы с несколькими стыковками и сборкой на орбите, как говорилось выше, не надежны. Плюс затратны по топливу.

Кроме всего прочего, отсутствует самая важная вещь: упомянутый криогенный разгонный блок. Его еще надо разработать, построить, испытать…

Китайцы, правда, идут тем же путем. У них тоже система из четырех пусков «Чанчжеэн-5», у которой грузоподъемность абсолютно такая же, как у «Ангары». Но китайцы спешными темпами работают над «Чанчжэнь-9», которая должна будет решить все проблемы, связанные с дальними полетами.

Ну а если в США успешно облетают свою ракету-носитель SLS, то у них вообще все проблемы отпадут, поскольку SLS будет выводить на орбиту от 95 до 130 тонн за один старт.

Причем, нам осталось не так долго ждать того момента, как SLS стартует. 2021-1 год в общем-то не за горами…

В общем, вся надежда на ту самую криогенную ступень, которую еще предстоит разработать.

Все очень сыро и неопределенно. Впрочем, как обычно у нас. Но успешный старт «Ангары» - это можно рассматривать как некий луч во мраке. По крайней мере, хоть нам и не светит место на рынке коммерческих стартов тяжелых РН, но в 2025 году, когда «Протоны» окончательно уйдут в историю, им на смену есть реально существующая и летающая ракета.

Это очень хорошо.

По крайней мере, 24,5 тонны, которые может вынести на низкую околоземную орбиту «Ангара-5А», вполне достаточны для того, чтобы у России не было проблем с выводом на околоземную орбиту любых спутников, любого размера и веса. Это очень оптимистично.

Возможно той же ракетой запускать автоматические станции для полета к Луне и другим небесным телам.
То, что «Ангара» успешно полетела, повторюсь – это луч света во мраке космического пространства. Но для того, чтобы лучик превратился в луч, разгоняющий мрак, нужно работать и работать. Не отвлекаясь на разные глупости.

Наши китайские конкуренты говорят, что путь в тысячу ли начинается с одного шага. Что ж, пусть второй успешный старт «Ангары» станет для российского космоса таким же шагом.
Автор:
165 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 17 декабря 2020 05:37
    +2
    Ну да. Нам остаётся только
    "Надейся и жди".
    1. Зяблицев
      Зяблицев 17 декабря 2020 06:54
      +5
      Тем не менее, ракета полетела! Россия стана имеющая два полнокровных собственных космодрома, как бы там дела не шли и один исторический дружественный! Сравнивать с Китаем не коректно - у него не было перестройки, программы 500 дней, приватизации, двух тяжелейших Чеченских военных компаний, 90-х, Бориса Николаевича Ельцина с подельниками и много другого...Если вдуматься,вообще удивительно, что "Ангара" полетела! Поэтому, с учетом всего, это несомненно успех нашей космической отрасли - создание ракеты-носителя тяжёлого класса, все элементы которого изготовляются из наших деталей, на наших заводах, а пуски могут осуществляться с наших космодромов!
      1. military_cat
        military_cat 17 декабря 2020 07:12
        +11
        Коли уж статья включает обзор, то странно, что в ней никак не упоминается Falcon Heavy с полезной нагрузкой на НОО >63т, которая уже летала дважды (один раз с коммерческим спутником) и включена в программу Артемида. И ещё она подарила нам впечатляющее видео с синхронной посадкой двух первых ступеней.

        1. BlackMokona
          BlackMokona 17 декабря 2020 07:54
          +12
          Фалькон-Хэви летал трижды.
          Ну и так же не упомянут Старшип. Вот если он в космос полетит, да в объявленном количестве и ценах. Вот тут то вообще всем полный абздец будет
          1. Храмов
            Храмов 17 декабря 2020 10:26
            0
            Громоздкие схемы с несколькими стыковками и сборкой на орбите, как говорилось выше, не надежны.


            Все пилотируемые полёты в космос - это схемы со стыковкой на орбите.
            Это надёжно.

            Повторю для пишущих "гениев":

            - Все пилотируемые полёты в космос - это схемы со стыковкой на орбите.
            - Это надёжно.

            Ангара - это не просто ракета.
            Ангара это комплекс мероприятий для воссоздания независимого и гарантированного выхода в космос.
            Восточный - часть этой программы.
            И огромное количество инженеров и рабочих трудятся воспроизводя в металле и бетоне весь этот комплекс.

            А кто-то постоянно ноет, что у нас всё плохо.

            Как говориться, кто на что учился.

            Языком молоть не мешки ворочать.
            1. Анатолий Михайленко 2
              Анатолий Михайленко 2 27 февраля 2021 01:54
              +1
              Чем дороже программа, тем дольше её осваивают, чтобы украсть больше. Пора взрослеть а не испускать детские восторги по поводу наших мнимых достижений. Столько лет возятся с этим Восточным. В советские годы за три года построили бы, потому что строили для дела,а не для извлечения прибыли.
          2. S.I.D
            S.I.D 17 декабря 2020 12:55
            +4
            Ну и что будет ...? Они будут летать на своих, мы на своих. В чём "абздец"-то заключается?
            1. AVM
              AVM 17 декабря 2020 23:45
              +1
              Цитата: S.I.D
              Ну и что будет ...? Они будут летать на своих, мы на своих. В чём "абздец"-то заключается?


              В том, что их возможности по выводу ПН в космос могут на порядок-два превысить наши.
          3. Вадим237
            Вадим237 17 декабря 2020 20:50
            0
            В качестве беспилотной грузовой системы Старшип сойдёт в нынешнем виде а вот в качестве пилотируемого корабля нет очень экстремальная система посадки отсутствие системы САС для экипажа и много чего другого.
            1. Александр Гризодуб
              Александр Гризодуб 6 февраля 2021 04:17
              0
              В нынешнем виде у них даже первой ступени нет пока. А вторая уже дважды приложилась личиком об асфальт. Там до реального изделия ещё долго.
          4. AVM
            AVM 17 декабря 2020 23:42
            +5
            Цитата: BlackMokona
            Фалькон-Хэви летал трижды.
            Ну и так же не упомянут Старшип. Вот если он в космос полетит, да в объявленном количестве и ценах. Вот тут то вообще всем полный абздец будет


            Если Старшип станет тем, что обещают, это будет достижение, сравнимое с первым полëтом в космос или ядерным реактором. Последствия пока даже сложно оценить.
        2. Narak-zempo
          Narak-zempo 17 декабря 2020 10:01
          -31
          Цитата: military_cat
          Коли уж статья включает обзор, то странно, что в ней никак не упоминается Falcon Heavy с полезной нагрузкой на НОО >63т, которая уже летала дважды (один раз с коммерческим спутником) и включена в программу Артемида. И ещё она подарила нам впечатляющее видео с синхронной посадкой двух первых ступеней.

          Маскофилам на ВО не место.
        3. Аналкара
          Аналкара 30 декабря 2020 21:16
          -1
          Ты мне ответь. Куда штатовцы дели ракетоноситель Сатурн-5 с полезной нагрузкой до 140 тонн lol при этом в России при Бориске Ельцине космонавтика была похерена drinks , но сейчас Союзы до сих пор летают?
      2. Гражданский
        Гражданский 17 декабря 2020 07:32
        +17
        Сравнивать с Китаем не коректно - у него не было перестройки, программы 500 дней, приватизации, двух тяжелейших Чеченских военных компаний, 90-х, Бориса Николаевича Ельцина с подельниками и много другого

        Вот именно через 20 лет (с 1945 по 1965) после Великой Отечественной Войны, а именно столько прошло после твоего Ельцина:
        1. СССР полностью отстроил разрушенное страшной войной.
        2. Имел ядерное оружие.
        3. Был в космосе № 1.
        4. Стал ведущей экономикой мира.
        5. Весь мир восхищался и присоединялся к социалистическому лагерю.
        6. Вел успешные прокси войны с Западом в его зонах влияния.

        И да подельники ЕБН все у власти. Например Чубайс.
        1. Зяблицев
          Зяблицев 17 декабря 2020 08:11
          -36
          У какой власти Чубайс?Министр, премьер... Кто?
          Впрочем, спор бесполезен-это же страничка всепропальщиков! laughing
        2. МойВрач
          МойВрач 17 декабря 2020 10:04
          0
          Цитата: Гражданский
          1. СССР полностью отстроил разрушенное страшной войной.

          На энтузиазме народа, который возможен раз за всю историю. Больше такого никогда не повторится.

          Цитата: Гражданский
          Стал ведущей экономикой мира.

          Что за боед?
          Цитата: Гражданский
          Весь мир восхищался и присоединялся к социалистическому лагерю.

          В АЗИИ Камбоджа с красными кхмерами и КНДР. В Африке людоедские режимы или террористические повстанческие группировки с которыми США не хотели иметь дел. Про Европу и говорить не надо, до конца истории восточная Европа будет вспоминать России СССР.
          1. Роман070280
            Роман070280 17 декабря 2020 10:25
            +5
            На энтузиазме народа, который возможен раз за всю историю. Больше такого никогда не повторится.


            В ситуации, когда 90% средств в стране уходит на яхты и виллы за бугром - народный энтузиазм не повторится.. тут ты прав..
            Более того, я по секрету скажу, что и ВОВ бы мы сейчас не выиграли.. ибо дурных идти воевать за Сечина с Миллером за пределами данного сайта не так и много..

            Но это никак не делает виноватым народ, и не умаляет его заслуг..
            Не народ виноват, что его довели до такого состоянии, когда нет энтузиазма..
            Так что человек выше, приводя аргументы про те 20 лет, и нынешние - абсолютно прав.. Сегодняшняя власть сама даже не пытается думать о каком-то энтузиазме.. а посему, и результаты такие..

            Цитата: Гражданский
            Стал ведущей экономикой мира.


            Что за боед?

            Почему же бред.. Это правда.. Пусть не первое место. а второе..
            1. zlinn
              zlinn 17 декабря 2020 15:09
              -5
              и на втором она не была ни когда, очень сложно точно оценить ввп ссср(закрытость и плановость), но похоже что места до 5 дотягивала( по ппс не считается, не было никакой реальносй возможности это посчитать, а курс рубля был величиной виртуальной)
              1. Викторио
                Викторио 17 декабря 2020 22:55
                +1
                Цитата: zlinn
                и на втором она не была ни когда

                ===
                тут пишут иное: /СССР находился на первом месте в мире по производству почти всех видов продукции базовых отраслей промышленности[35]: нефти, стали, чугуна, металлорежущих станков, тепловозов, электровозов, тракторов, сборных железобетонных конструкций, железной руды, кокса, холодильников, шерстяных тканей, кожаной обуви, сливочного масла, добыче природного газа, производству минеральных удобрений, пиломатериалов, реакторного урана (50 % мирового производства), железнодорожному грузо- и пассажирообороту, производству многих видов военной техники[15], по общему числу запусков космических летательных аппаратов (50 % от общего числа запусков в мире), валовому сбору картофеля, сахарной свёклы; на втором месте в мире по улову рыбы и добыче других морепродуктов, поголовью овец, поголовью свиней, производству электроэнергии, добыче золота, производству цемента, добыче угля, общей длине железных дорог, автомобильному грузообороту, воздушному грузо- и пассажирообороту[36][37].

                Советский Союз оставался второй по величине экономикой мира как по номинальному ВВП, так и по ВВП (ППС) на протяжении большей части холодной войны до 1988 года, когда номинальный ВВП Японии стал вторым по величине в мире.[38] /
                1. zlinn
                  zlinn 18 декабря 2020 01:58
                  +2
                  вот, только это почти все вранье, приписки, и очень хитрый учет и отчетность, где обычную бытовую дрель записывали в металорежущие станки, где транспортные предприятия накручивали километраж, а лишний бензин даже не продавади налево, а просто сливали в канаву, где курс валют держался на отметке в 68 копеек, просто потому чтобы в разы увеличить экономические показатели, и не имел ничего общего с его реальным курсом, и потому номинальный ввп был завышен примерн в 5 раз, а если проанализировать заявленный ввп по ппс на душу населения, то получалось, что советские люди жили лучше французов и западных немцев, все это делалось для пускания пыли в глаза, веь нше учение всесильно, потому, что верно
                  1. Викторио
                    Викторио 18 декабря 2020 10:51
                    0
                    Цитата: zlinn
                    вот, только это почти все вранье, приписки, и очень хитрый учет и отчетность, где обычную бытовую дрель записывали в металорежущие станки, где транспортные предприятия накручивали километраж, а лишний бензин даже не продавади налево, а просто сливали в канаву, где курс валют держался на отметке в 68 копеек, просто потому чтобы в разы увеличить экономические показатели, и не имел ничего общего с его реальным курсом, и потому номинальный ввп был завышен примерн в 5 раз, а если проанализировать заявленный ввп по ппс на душу населения, то получалось, что советские люди жили лучше французов и западных немцев, все это делалось для пускания пыли в глаза, веь нше учение всесильно, потому, что верно

                    ===
                    ну да, все-то вам известно, все-то у вас подсчитано и разоблачено. так поделитесь "знаниями"
          2. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 17 декабря 2020 10:43
            0
            Цитата: МойВрач
            В АЗИИ Камбоджа с красными кхмерами и КНДР. В Африке людоедские режимы или террористические повстанческие группировки с которыми США не хотели иметь дел. Про Европу и говорить не надо, до конца истории восточная Европа будет вспоминать России СССР.

            Цитата: Гражданский
            5. Весь мир восхищался и присоединялся к социалистическому лагерю.

            Да, Вы говорите об одном и том же. Разве что замечу, что Пол Пот - это уже середина 70-х, так что его активность все-таки не на совести СССР. Это французский университетский левак, которого прикрывал прекрасный человек Джимми Картер, за компанию с демократией в Иране. Воплощали в жизнь идеалы 68-го года, так сказать.
            Что до африканских людоедов - то это прямое следствие Атлантической хартии, так что СССР тут тоже не нюхал, пацаны лейбористы и демпартия нюхали, а он рядом стоял.
            Цитата: МойВрач
            Стал ведущей экономикой мира.

            Что за боед?

            Ну, погорячился человек немного.
            Цитата: МойВрач
            СССР полностью отстроил разрушенное страшной войной.

            На энтузиазме народа, который возможен раз за всю историю. Больше такого никогда не повторится.

            Так и не отстроил толком. Если речь о первой мировой, конечно.
          3. krizis
            krizis 2 февраля 2021 11:35
            0
            Всё наоборот. как раз США и Европа с самыми людоедскими режимами имели больше дел чем СССР.
            И в первую очередь это касается Кампучии.
        3. Симаргл
          Симаргл 17 декабря 2020 12:24
          -4
          Цитата: Гражданский
          а именно столько прошло после твоего Ельцина:
          А до того прошло 23 года после революции, 18 лет после гражданской. А до того была буржуазная, которая и года не протянула на осколках самодержавия.
          Мы тоже пожинаем плоды буржуазной революции (буржуазный ренессанс?).
          1 - Вы лично готовы трудиться так же, как с 1945 по 1965 люди СССР? Думаю, что ни Вы ни большинство людей: ведь по Конституции у нас идеология запрещена, потому протолнуть можно любую, вот и проталкивают дичь.
          2 - А сегодня какая аналогия? Я примерно представляю, но это сокращение рабочих мест дичайшее.
          3 - Ну, после Гагарина начал стремительно отставать.
          4 - Ведущей? Значительной, но...
          5 - Что же они сейчас разбежались и от идей коммунизма отошли?
          6 - И сегодня снова начинаем.
          1. Роман070280
            Роман070280 17 декабря 2020 12:37
            +6
            Вы лично готовы трудиться так же, как с 1945 по 1965 люди СССР?

            Интересно.. с теми людьми было что-то не так??
            Королёв же был готов трудиться..
            Быть может он был глупец, одурманенный идеологией?? Или под угрозой расстрела работал??
            А может он был менее счастлив, чем наши современники??
            Почему изначально считают, что его условные дети/внуки не способны на такое же продолжение??
            А может сейчас подросток, лежа в джинсах с банкой пива перед планшетом, и поплёвывая в потолок ощущает себя в раю, и на 7 небе от счастья в сравнении с детьми 70-80-х. годов, которые приходили домой с горки все в снегу, кидались за куском хлеба с сахаром, и бежали обратно??

            Вопрос про подобную готовность - это как к монастырю, где монахи десятки лет живут тихо и чинно, выращивая себе сами еду, вдруг привезти проституток, устроить дискотеку, начать кормить и поить вином.. А когда они всё же не удержатся, и поведутся на "джинсы и жвачку", то через несколько месяцев спросить - не хотят ли они вернуться к прежней жизни..
            Не захотят!! Как и индейцы, одурманенные европейцами, не хотели отказываться от "огненной вод"ы..
            1. Храмов
              Храмов 17 декабря 2020 14:17
              +7
              Цитата: Роман070280
              Королёв же был готов трудиться..

              Отделяй котлеты от мух.
              Королёв "трудился" потому как был одержим своей идеей. В хорошем понимании слова одержим. Это был смысл его жизни. Руковдство страны сначала его в кутузку за это.
              А затем дали возможность ему воплатить мечту.

              Сикорский вынужден был уехать туда где дали ему воплотить свою мечту.

              И так каждый ученый или инженер.

              Нет тут ни какого коммунизма или капитализма.

              Есть талантливые ученые и инженеры.

              А власть лишь дает возможность реализоваться этим людям, любо подавляет таких людей..

              Инженерам нас.рать на коммунизм и на капитализм. Они живут другим. Как и подавляющее большинство людей.
            2. Симаргл
              Симаргл 17 декабря 2020 19:44
              +2
              Цитата: Роман070280
              Интересно.. с теми людьми было что-то не так??
              К "тем" людям у меня вопросов, как раз, нет. Однако Вы очень невнимательно читаете или с пониманием текста проблемы:
              Цитата: Симаргл
              Вы лично готовы трудиться так же, как с 1945 по 1965 люди СССР? Думаю, что ни Вы ни большинство людей
              Не кажется ли Вам, что Вы просто развернули мой ответ? Нет? Странно. Ведь я именно об этом и написал: абсолютное большинство людей нашей страны не готово трудиться за идею, абсолютное большинство уже не верит в светлое будущее! Если раньше верили, что дети будут жить лучше, то теперь "знают", что дальше только чернота.
          2. krizis
            krizis 2 февраля 2021 12:03
            0
            "1 - Вы лично готовы трудиться так же, как с 1945 по 1965 люди СССР? Думаю, что ни Вы ни большинство людей: ведь по Конституции у нас идеология запрещена, потому протолнуть можно любую, вот и проталкивают дичь."

            - к чему вопрос к чему идеология. Когда - как в 45м деваться некуда - народ работает. И идеология ни при чём. Другое дело, если он знает. что завтра будет лучше, чем вчера, и твоя работа превращается не в дворцы и яхты, а в твою лучшую жизнь завтра - работает гораздо лучше.
            1. Симаргл
              Симаргл 2 февраля 2021 18:55
              0
              Цитата: krizis
              ведь по Конституции у нас идеология запрещена, потому протолнуть можно любую, вот и проталкивают дичь.
              Это к чему? Идеология не запрещена!
              Цитата: Статья 13 Конституции РФ
              1.В Российской Федерации признается идеологическое многообразие. 2.Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
              Проталкивайте любую, в рамках закона и будет Вам счастье!
              И как это соотносится с мотивацией трудиться?

              Цитата: krizis
              Другое дело, если он знает. что завтра будет лучше, чем вчера, и твоя работа превращается не в дворцы и яхты, а в твою лучшую жизнь завтра - работает гораздо лучше.
              Так жизнь и сейчас, вроде, не ухудшается: вчера кнопочный телефон - сегодня их всего три. А если не бухать - ещё и на машину закредитоваться можно...
              Проблема в том, что сейчас не особо напрягаясь иметь гораздо больше, чем раньше - упираясь изо всех сил. Загони любого "протестующего" в шкуру среднестатистического гражданина СССР до 60-х годов - взвоет!
              1. krizis
                krizis 5 февраля 2021 08:46
                0
                "Так жизнь и сейчас, вроде, не ухудшается: вчера кнопочный телефон - сегодня их всего три. А если не бухать - ещё и на машину закредитоваться можно.."
                - это улучшение техники за границей, а не жизни в стране.
                "Проблема в том, что сейчас не особо напрягаясь иметь гораздо больше, чем раньше - упираясь изо всех сил. "
                - да ну? а вырастить ещё одного ребёнка? вообще не факт, что это становится проще, а не сложнее даже в течение последний 15 лет.
                После пары послевоенных лет жизнь улучшалась ан глазах. Другой такой переход просто трудно представить.
                "Загони любого "протестующего" в шкуру среднестатистического гражданина СССР до 60-х годов - взвоет!"
                - а что будет при пересадке в гражданина РИ 19 или 18 века :) или даже не РИ, а любой другой страны :)
                Но главное , вы сменили тему, речь о влиянии идеологии на послевоенный рост.
                1. Симаргл
                  Симаргл 5 февраля 2021 19:15
                  0
                  Цитата: krizis
                  - это улучшение техники за границей, а не жизни в стране.
                  Может, это и улучшение забугорной техники, но я не ощущаю ухудшения жизни. Скажем, периодами в 10 лет я не хотел бы оказаться на том уровне - ни 10, ни 20, ни 30 лет назад. Ну, разве что тушку не прочь тех годов себе вернуть. Разница в том, что 30 лет назад импорт был вожделенной мечтой, а сейчас он в магазине. И на фоне этого и наши товары подтянулись не слабо.

                  Цитата: krizis
                  - да ну? а вырастить ещё одного ребёнка? вообще не факт, что это становится проще, а не сложнее даже в течение последний 15 лет.
                  90% причин этому - мы обленились. Как и раньше, в "рассаду" нужно вкладывать душу и время. Знаете один интересный факт? Очень большой %% великих людей родились семимесячными. Во времена зарождающейся медицины как таковой, такие дети были нежизнеспособны без вложений со стороны родителей, особенно матери. И так получалось, что такие дети развивались лучше, чем девятимесячные.
                  Можно обеспечить минимумом и получить минимум, можно вкладывать душу и время, получить человека.

                  Цитата: krizis
                  После пары послевоенных лет жизнь улучшалась ан глазах.
                  До 98 года света в конце тоннеля видно не было. Вообще. Потом и Черенковское излучение погасло. Примерно после 2002 года свет появился. Вы уверены, что у нас не послевоенные годы?
                  Во время войны пол станы развалили, а в 90-е - всю! Потери сравнить хотите?

                  Цитата: krizis
                  - а что будет при пересадке в гражданина РИ 19 или 18 века :)
                  Мы говорим "в среднем"? О повсеместно аграрном обществе? Почти все умрут, недолго думая мучаясь.

                  Цитата: krizis
                  или даже не РИ, а любой другой страны :)
                  В 19 В разница была уже большой, в 18 - не думаю, что сильно заметной.

                  Цитата: krizis
                  Но главное , вы сменили тему, речь о влиянии идеологии на послевоенный рост.
                  Нет, не сменил. Я говорю, что люди не готовы повторить те подвиги не смотря ни на какую придуманную идеологию. Нужен чёткий план со справедливой оплатой труда.
                  1. krizis
                    krizis 24 апреля 2021 18:17
                    0
                    "Может, это и улучшение забугорной техники, но я не ощущаю ухудшения жизни. "
                    - даже если оставить ваши субхективные ощущения - это все не о том. Ещё раз телефоны появляются- не потому. что мы их лучше делаем, а потому чтони их делают больше, и дешевле. Телефоны сейчас доступны любому "папуасу" в самой нищей стране.
                    " Разница в том, что 30 лет назад импорт был вожделенной мечтой, а сейчас он в магазине."
                    - раньше он тоже был в магазине. :) Когда небыл - причина была просто в фиксированных ценах.. Но это опять не о том, дело не в "раньше", дело в том что это опять не наша заслуга. китайцы делают всё закопейки, резко выросла международная торговля, возможности перевозок - даже продуктов, Так что та же разница везде.
                    "До 98 года света в конце тоннеля видно не было. Вообще. Потом и Черенковское излучение погасло. Примерно после 2002 года свет появился. Вы уверены, что у нас не послевоенные годы?"
                    - уверены. что на той странице пост пишете? ): полевоеное- это с 45го. и до конца 80х улучшения были видны каждый год, при всех колебаниях
                    Если же взять последние 15 лет. когда нефтяной рост кончился, тоже ваш ответ никуда не лезет. Не возразили. не дополнили.
                    А что без всякой войны мы получили провал до 2000х - это совсем о другом разговор.
                    "Во время войны пол станы развалили, а в 90-е - всю! Потери сравнить хотите?"
                    - была война? нет. было растаскивание активов по причине перехода к капитализму.
                    "Мы говорим "в среднем"? О повсеместно аграрном обществе? Почти все умрут, недолго думая мучаясь."
                    - ЧТД.
                    "Нет, не сменил. Я говорю, что люди не готовы повторить те подвиги не смотря ни на какую придуманную идеологию. Нужен чёткий план со справедливой оплатой труда."
                    - вместо повторения тезиса - лучше немножко аргументов :) Пока никак не видно. что послевоенный рост был обусловлен идеологией. скорее наоборот.
                    1. Симаргл
                      Симаргл 27 апреля 2021 19:39
                      0
                      Цитата: krizis
                      Телефоны сейчас доступны любому "папуасу" в самой нищей стране.
                      Так некоторые вещи, которые были обыденностью в кап-странах, у нас были или дефицитом, или неизвестны.

                      Цитата: krizis
                      раньше он тоже был в магазине. :) Когда небыл - причина была просто в фиксированных ценах.
                      Вы уж определитесь!
                      Качественный (выше местного) импорт был дефицитом: его или сразу "под прилавок" (это когда он распределялся "по блату" чуть ли не до прибытия), или он кончался со скоростью... мысли?

                      Цитата: krizis
                      резко выросла международная торговля, возможности перевозок - даже продуктов
                      Нет! С китайцами, СЭВ торговали. Но качество... проблема в том, что буржуям стал доступен наш рынок (в том числе).

                      Цитата: krizis
                      уверены. что на той странице пост пишете?
                      Т.е. Вам не заметно, что идёт холодная война? Вы не в курсе, что нам отсекли доступ ко многим технологиям и рынкам? Ну так поинтересуйтесь.
                      Это продолжение "той" (конца 80-х - 90-х) войны: спохватились.

                      Цитата: krizis
                      была война? нет.
                      Фактически - была гражданская война как передел собственности. Сейчас продолжение.

                      Цитата: krizis
                      Пока никак не видно. что послевоенный рост был обусловлен идеологией. скорее наоборот.
                      Стоп, стоп! Это Я сказал?!
                      Это Ваши слова!
                      1. krizis
                        krizis 29 апреля 2021 18:50
                        0
                        "Так некоторые вещи, которые были обыденностью в кап-странах, у нас были или дефицитом, или неизвестны."
                        - в развитых. У нас появлялось, но позже, Опят ьу вас всё мимо, речь идёт о сути нынешних изменений, у нас "всё" появляется. как и в любой "папуасии". Это вовсе не заслуга "папуасии"
                        ну и " или дефицитом" - это значит дорого.
                        "Вы уж определитесь!
                        Качественный (выше местного) импорт был дефицитом: его или сразу"
                        - в чём противоречие? избыток денег выметал товары. Это не значит, что их небыло. переход од дефицитных, но сытых 80х к изобильным но голодным 90 - хорошая иллюстрация.
                        "Нет! С китайцами, СЭВ торговали. Но качество... проблема в том, что буржуям стал доступен наш рынок (в том числе)."
                        и не так. и не о том. И на внутренний рынок пускали, и сами выходили. Но не о том. Речь о нынешней ситуации, которая просто продолжение общемировой, и не зависит от существования СССР.
                        "Фактически - была гражданская война как передел собственности. Сейчас продолжение."
                        - притянуто за уши до уровня демагогии. Эта "война " идёт всегда, и совсем не обязательно приоводит к разрушениям. Но главное - она прямое следствие капитализма, т.е порождение внутренних процессов, в отличие от второй мировой, например.
                        "Стоп, стоп! Это Я сказал?!
                        Это Ваши слова!"
                        - вы ещё скажите, что мы одно и тоже доказываем :)
                        Вот. с чего всё начиналось.
                        ""1 - Вы лично готовы трудиться так же, как с 1945 по 1965 люди СССР? Думаю, что ни Вы ни большинство людей: ведь по Конституции у нас идеология запрещена, потому протолнуть можно любую, вот и проталкивают дичь."
                        - вот. вы неявно предполагаете. что идеология всё определяла.

                        А я говорю, что она сама по себе как раз не важна:
                        "
                        - к чему вопрос к чему идеология. Когда - как в 45м деваться некуда - народ работает. И идеология ни при чём. Другое дело, если он знает. что завтра будет лучше, чем вчера, и твоя работа превращается не в дворцы и яхты, а в твою лучшую жизнь завтра - работает гораздо лучше."
                      2. Симаргл
                        Симаргл 1 мая 2021 20:07
                        0
                        Цитата: krizis
                        - в развитых. У нас появлялось, но позже
                        Развитых. Вы правильно заметили. СССР, получается, развивающаяся?
                        Физические принципы МРТ разработаны у нас, много аппаратов выпущено?
                        Светодиоды придуманы у нас. Сейчас почти всё закупаем.
                        Перечислять наши разработки, которые мы закупаем в забугорье - замучаешься.

                        Цитата: krizis
                        - в чём противоречие? избыток денег выметал товары
                        Э, нет!!! Товаров было вдоволь! Только качество... "Фитиль" (киножурнал) проштудируйте.
                        Взять "мясо": на прилавках - копыта да уши (про это сатирили открыто: "по ходу дела, коров взрывают").
                        Найти нормальную обувь - малореально. Я помню, что мне покупали на "вырост", по случаю. И только такая носилась нормально.
                        Одежда... нет, не джинсы требовал народ!

                        Цитата: krizis
                        переход од дефицитных, но сытых 80х к изобильным но голодным 90 - хорошая иллюстрация.
                        Это самая нелепая иллюстрация! В 90-х происходил передел собственности. А точнее - формировался класс крупного собственника (ещё точнее - шла легализация очень крупного капитала). Почему не сравниваете с нынешними временами?

                        Цитата: krizis
                        и не так. и не о том.
                        И так, и о том. Сейчас приходим к тому же.

                        Цитата: krizis
                        - притянуто за уши до уровня демагогии.
                        Вам лет то сколько? Или всё плохое забыто?

                        Цитата: krizis
                        Эта "война " идёт всегда, и совсем не обязательно приоводит к разрушениям.
                        Война - это жертвы и разрушения. Фактически, мы получили гражданскую войну.

                        Цитата: krizis
                        - вы ещё скажите, что мы одно и тоже доказываем :)
                        Нет. Вы просто не собираетесь понимать.
                        Попробую... изначально я сказал, что идеология у нас запрещена, поэтому использовать её нельзя, придётся стимулировать деньгами.

                        Цитата: krizis
                        - вот. вы неявно предполагаете. что идеология всё определяла.
                        Явно.
                        Но сейчас это запрещено.

                        Цитата: krizis
                        Когда - как в 45м деваться некуда - народ работает.
                        Дикая чушь! В некоторых странах Африки тоже деваться некуда, но без идеологии они и не работают.

                        Цитата: krizis
                        Другое дело, если он знает. что завтра будет лучше, чем вчера, и твоя работа превращается не в дворцы и яхты, а в твою лучшую жизнь завтра - работает гораздо лучше."
                        Вот Вы и не понимаете, что такое идеология. Если Вас убедить, что постройка яхты для меня приведёт к лучшей жизни Вас - Вы будете трудиться усерднее.
                        Это ещё с пирамид работает (скорее - ещё раньше).
                      3. krizis
                        krizis 12 мая 2021 00:29
                        0
                        "Развитых. Вы правильно заметили. СССР, получается, развивающаяся?"
                        - стартовал именно с уровня отсталых. развивающихся. Но вооще речь просто большинстве кап стран, которые остававлись во времена СССР без описанных вами благ.
                        "Э, нет!!! Товаров было вдоволь! Только качество... "Фитиль" (киножурнал) проштудируйте."
                        - то не было. то вдоволь, вы уж определитесь, если не нужны, то почему их небыло, несли были, то какой же дефицит? а фитилю и сегодня несложно темы найти.
                        "Это самая нелепая иллюстрация! В 90-х происходил передел собственности."
                        - иллюстрация как раз очень точная, а апелляция к переделу собственности - как раз нелепость. Ещё раз , перепад 90х иллюстрирует отсутствие прямой связи между наличием товаров на прилавках, и их потреблением.
                        "Вам лет то сколько? Или всё плохое забыто?"
                        - зачем вам моя персона. по существу можете что сказать? :) Только не теряйтесь в теме, речь не о "плохом." и "хорошем" а о механизме роста в СССР. Так ли уж он зависел именно от какой то "идеологии"?
                        "Попробую... изначально я сказал, что идеология у нас запрещена, поэтому использовать её нельзя, придётся стимулировать деньгами."
                        - да нет. я прекрасно понял, где вы ошибаетесь. Вот здесь - помимо прочего. у вас ещё и фактическая ошибка, и не запрещена. и моральные стимулы во всю используются. Пропаганда аж заливается.
                        Но с самого начала речь о том, что СССР обеспечил рост не идеологией. А реальностью, образно говоря. Т.е люди просто получали результат своего труда. - быстрое улучшение уровня жизни, и работали, чтобы её улучшить.
                        "Явно.
                        Но сейчас это запрещено."
                        - не выдумывайте :) Откуда вы это взяли? ):
                        "Дикая чушь! В некоторых странах Африки тоже деваться некуда, но без идеологии они и не работают."
                        - чушь у вас получается. когда вы от моих слов половину отрезаете.
                        "Вот Вы и не понимаете, что такое идеология. Если Вас убедить, что постройка яхты для меня приведёт к лучшей жизни Вас"
                        - что вы под этим подразумеваете- это уже вопрос к вам. Но даже в этом описании, которое вы предлагаете вместо определения, это ни чего не добавляет ни к моим ни к вашим словам, просто замечание о роли пропаганды, на само деле. Только вот иногда она работает. а иногда - нет. Не работает - когда достаточно сильно расходится с реальностью В СССР 60х - не расходилась, люди действительно получали результат - улучшение уровня жизни в целом . всех, а не хозяина.
                        И это было естественно для коммунистической страны. т.к в основе марксова коммунизм - материализм.
    2. Dart2027
      Dart2027 17 декабря 2020 19:07
      -1
      Цитата: Гражданский
      Стал ведущей экономикой мира

      Цитата: Гражданский
      Весь мир восхищался и присоединялся к социалистическому лагерю.

      Правда?
      Цитата: Гражданский
      СССР полностью отстроил разрушенное страшной войной.

      Вот только при этом приходилось вкалывать так как сегодняшним рабочим (именно им) и не снилось.
    3. Аналкара
      Аналкара 30 декабря 2020 23:42
      -1
      Тут считай как минимум две ВОВ soldier пережили.
      Перед развалом население СССР составляло 293 млн.
      Уже в РФ(2002 год.) осталось 145, 2 млн.
      Ваучерная приватизация (1992-1994 годы)
      Денежная приватизация (1994-1999 годы)
      А также властвование семибанкирщины до 2003 года
      Итого: прихватизировано за перечисленный период около 90% предприятий.
      "Итак стоимость пущенного с молотка государственного и народного достояния была занижена в десятки раз. В результате казна недосчиталась полагавшихся от приватизации 1,5 трлн. долларов".
      Другими словами вывезли за кордон. bully
      "Это не говоря о том, что промышленный и экономический потенциал страны был отброшен к уровню 60-х годов".
      Для сравнения: в войне с фашистами население СССР сократилось более чем на 13%.

      К пункту 5 и 6 просто fool
      Они были такие успешные, что и следов от них не осталось кроме долгов и пугала для Запада в виде КНДР и китайских псевдокоммунистов.
      Больше не страдайте шапкозакидательством и всего хорошего в новом году
  2. Вишневая девятка
    Вишневая девятка 17 декабря 2020 09:48
    +9
    Цитата: Зяблицев
    Сравнивать с Китаем не коректно - у него не было перестройки, программы 500 дней, приватизации, двух тяжелейших Чеченских военных компаний, 90-х, Бориса Николаевича Ельцина с подельниками и много другого...

    Если Вы начинаете с середины 80-х, то у Китая тогда была одна винтовка миска риса на двоих, так что отмазка так себе.
    1. Карт
      Карт 17 декабря 2020 10:22
      -9
      У них сейчас прогресс.
      У примерно половины китайцев теперь одна миска риса на каждого.
      Ну и конечно капитализм, покрашенный снаружи в красный цвет.
      1. val43
        val43 2 февраля 2021 11:09
        0
        Давно из Китая?
    2. Зяблицев
      Зяблицев 17 декабря 2020 20:23
      +1
      Если мне не изменяет память - то реформы у них начались в 1978 году, но в русле Коммунистической однопартийной концепции, а в 1989 году, в отличии от продажной политики Горбачева, в Китае нашелся человек который не пошел на предательство и заставил размазать кишки ых студентов и бузатеров по брусчатке площади...купившихся на сладкие заманухи Запада! Вот и весь сказ!
      1. Александр К_2
        Александр К_2 17 декабря 2020 20:31
        -1
        Может Великой России нужен великий МАО? Лично Вы хотите? am
        1. Вадим237
          Вадим237 17 декабря 2020 20:57
          -1
          МАО это часом не тот деятель что сказал о том что население должно быть бедным по тому как оно чем беднее тем революционнее.
          1. Александр К_2
            Александр К_2 17 декабря 2020 21:05
            +4
            Не могу сказать про революцию,но request точно знаю это то, кто всяким ,,яйцеголовым" вместо книжек дал в руки мотыги и послал в поля ловить воробьёв
        2. Зяблицев
          Зяблицев 18 декабря 2020 08:03
          -4
          Россия во все века процветала при сильном правителе и рушилась при тряпках....
      2. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 18 декабря 2020 00:40
        -1
        Цитата: Зяблицев
        реформы у них начались в 1978 году,

        Ага.
        Цитата: Зяблицев
        но в русле Коммунистической однопартийной концепции

        Капитализм + однопартийная концепция + кишки на площади - это скорее фашизм, чем коммунизм, но название менять не стали, чтобы не осложнять.
        Цитата: Зяблицев
        который не пошел на предательство и заставил размазать кишки ых студентов и бузатеров по брусчатке площади...купившихся на сладкие заманухи Запада!

        Политические взгляды протестующих в Китае в 1989 года - вопрос довольно темный, кто говорит - демократы, кто говорит - истинные маоисты. Но то, что народишко в строгости держали - это Вы правы, безусловно.

        В России, кстати, примерно к тому же самому пришли, как и в РБ, к примеру. Только с экономикой что-то не складывается всё равно.
        Цитата: Зяблицев
        в отличии от продажной политики Горбачева


        Говорят "ЦАРЬ - НЕНАСТОЯЩИЙ!!!"
  3. Роман070280
    Роман070280 17 декабря 2020 10:16
    +8
    Сравнивать с Китаем не коректно - у него не было перестройки, программы 500 дней, приватизации, двух тяжелейших Чеченских военных компаний, 90-х, Бориса Николаевича Ельцина с подельниками и много другого..


    Уже 20 лет как ни у нас, ни у Китая ничего вышеперечисленного не было..
    При этом 20 лет назад Китай был ещё далеко позади.. а у нас, как ни крути - оставался огромной задел..
    Так что смотреть, сравнивать, и делать выводы как раз сам бог велел!!

    Бориса Николаевича Ельцина с подельниками и много другого..

    В сравнении с успехами Китая явно вырисовывается причина.. и кроется она отнюдь не в 20-летней давности..
    1. Карт
      Карт 17 декабря 2020 10:23
      -10
      Поинтересуйтесь, сколько времени китайцы работают на заводах, как потом живут, какие у них пенсии, как там с экологией, и так далее.
      Согласны ли вы так жить?
      1. Роман070280
        Роман070280 17 декабря 2020 10:30
        +7
        Зачем юлить..
        Зяблинцев написал, что сравнивать достижения и успехи за последние 20 лет, дескать, некорректно..
        Ему русским языком расписали - что сравнивать как раз есть поводы!!
        Теперь пошло про согласны или не согласны..
        Запоздалый вопрос.. Теперь уже не важно, согласны ли мы были бы так жить, и чего могли бы достичь за такое время - ибо назад не отлистать.. Можем теперь лишь смотреть, сравнивать, да локти кусать..
      2. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 17 декабря 2020 10:49
        +10
        Цитата: Карт
        сколько времени китайцы работают на заводах,

        40-48 часов в неделю.
        Цитата: Карт
        как потом живут,

        По-всякому живут, кто лучше, кто хуже, как и везде. Продолжительность жизни существенно выше российской.
        Цитата: Карт
        какие у них пенсии,

        В Шанхае, Пекине - на Московском уровне, по стране - на среднероссийском.
        Цитата: Карт
        как там с экологией,

        Как в Челябинске с экологией?
        Цитата: Карт
        и так далее.

        Что далее?
        Цитата: Карт
        Согласны ли вы так жить?

        Есть свои плюсы, есть свои минусы.
        Ну и конечно капитализм, покрашенный снаружи в красный цвет.

        Ну да. Китай в середине 80-х свичнулся в фашизм, как в более эффективную относительно социализма экономическую модель, а Россия - в демократию по индийскому варианту, которая к тому же и приехала примерно в части политических свобод. В результате демократия и права человека как в Китае, а бардак и воровство как в Индии.
        1. Карт
          Карт 17 декабря 2020 11:01
          -14
          Так суть то не в том, как там в Челябинске.
          Тут очень любят противопоставлять капитализм как в России и якобы социализм как в Китае.
          А на практике-то вдруг выясняется, что и там и там - по разному.
          И социализм там только по названию и газетной пропаганде, а по факту самый что ни на есть капитализм.
          У китайцев он получился лучше? Хотя и не факт, но всё таки согласимся, и скажем - значит дело не в нём, и не в социализме?
          А тут и следующий вывод - нам что ни дай, всё как-то криво получается.
          Монархию не построили - полный развал и революции.
          Социализм не построили - полный развал и революции.
          Теперь капитализм строим - опять не слава Богу. Опять всё ломать?
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 17 декабря 2020 11:11
            +2
            Цитата: Карт
            И социализм там только по названию и газетной пропаганде, а по факту самый что ни на есть капитализм.

            Еще какой. Дорузвельтовский, скажем так.
            Цитата: Карт
            скажем - значит дело не в нём, и не в социализме?

            Ну, социализм-то получается примерно одинаково везде, а капитализм да, сильно по-разному.
            Цитата: Карт
            нам что ни дай, всё как-то криво получается.

            ПрОклятое место. Однако вынужден отметить, что расстояние между Россией и нормальностью было минимальным при проклЯтых царях и не менее проклЯтых Клинтоне-Буше мл.
            1. Карт
              Карт 17 декабря 2020 11:46
              -5
              Опять таки замечу, если бы всё было именно так - Российская империя не рухнула бы так позорно. То же самое касается и СССР.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 17 декабря 2020 12:06
                +5
                Цитата: Карт
                То же самое касается и СССР.

                Ну, про СССР я ничего хорошего не говорил. С другой стороны, те страны, где не поступились принципами - Куба, КНДР - вполне себе цветут и пахнут. Другой вопрос, чем это они пахнут.
                Цитата: Карт
                Российская империя не рухнула бы так позорно.

                Вынужден заметить, что в той передряге рухнули 4 империи, а еще две сильно потрепались. Так что, опять же, если говорить о расстоянии до нормальности - 17-й год не аргумент.
  4. AKuzenka
    AKuzenka 17 декабря 2020 11:03
    +2
    .Если вдуматься,вообще удивительно, что "Ангара" полетела! Поэтому, с учетом всего, это несомненно успех нашей космической отрасли - создание ракеты-носителя тяжёлого класса, все элементы которого изготовляются из наших деталей, на наших заводах, а пуски могут осуществляться с наших космодромов!
    Ну не создание, а всего лишь постройка. Проект "Ангара", глубоко уходит корнями в "тоталитарный СССР". Не был столь оптимистичен. Это показательный запуск, следующего просто может и не быть, вообще. Скажут - нет для носителя цели запуска и всё. Денежки то попилены, кадров и элементной базы - нет. На мой взгляд, запуск "Ангары" - лебединая песня Роскосмоса. Уж слишком много мелких деталей об этом говорит. Самая главная - отсутствие программы освоения космоса. Даже низких орбит. Про "покорение Луны" - помолчим.
  5. Косм22
    Косм22 17 декабря 2020 11:10
    +7
    Да, она полетела. Правда, пока практически без ПН. Но это ладно.
    Но есть ли большой повод для радости? Вопрос спорный.
    Начнем с концепции. Я уже говорил об этом, она -вчерашний день по сравнению с днем сегодняшним. Ибо альтернативы многоразовости первой ступени нет. Сжигать абсолютно все в первом же и последнем полете - верх расточительности. У Маска даже Falcon Heavy по сути многоразовый, ибо вместо УРМ там применяются ступени девятки.
    Далее. Запустили через 6 лет после первого старта. Что нового в конструкции? Ничего. Абсолютно. Просто пытались 6 лет подогнать характеристики под требования МО. Удалось ли это сделать - неизвестно, ибо РН ушла снова по сути без ПН.
    Далее. Движки. Ничего нового. Что такое ЖРД РД-191? Просто половинка РД-180 (четвертушка РД-170). Тяговооруженность оставляет желать лучшего - 89:1. Против 190:1 у того же Мерлин-1Д+. Поэтому пришлось лепить 5 штук. Ибо весовая эффективность Ангары только 3,234% против 4,15% у, допустим, Falcon 9. При одинаковом топливе и практически сравнимой ПН.
    И вот все это богатство, все эти 5 дорогущих двигателей вместе с коммуникациями безвозвратно сгорают сразу после старта. Отсюда - конкурентоспособность изделия на мировом рынке равна нулю. Ибо цена его запредельная (даже не только в сравнении с Протоном). Никакой надежды на массовый выпуск нет, ибо ни у МО, ни у РК нет такого количества заказов, чтобы сбить цену хотя бы для внутреннего рынка серийным производством. К тому же у РН сложная архитектура, что ещё больше удорожает изделие.
    Ведь Ангара А5 по факту четырехступенчатая (3 штатных ступени + разгонный блок). Девятка же Маска только двухступенчатая, к тому же с многоразовой первой ступенью (две из них уже стартовали и приземлялись по 7 раз).
    Да, 28 лет назад модульная схема с УРМ казалась находкой. Но сегодня это анахронизм.
    Так что Ангаре на мировом рынке делать нечего, ее будущее только в руках МО РФ. Сумеет ли обеспечить оно изготовитель хоть минимальной загрузкой?
    1. Кузь
      Кузь 17 декабря 2020 18:07
      +15
      hi У меня вопрос: Если есть семейство Ангары, то непонятно, зачем возрождать Союз-5 с грузоподъемностью 17 т? Есть близкая Ангара-А3 (14,5 т).
      1. Вадим237
        Вадим237 17 декабря 2020 21:02
        +1
        Союз 5 будет более дешёвым по стоимости запуска чем Ангара А3 - а её модификация многоразовая первая ступень на метане Амур СПГ которую обещают запустить в 2025ом будет ещё дешевле по запускам 30 и менее миллионов долларов за запуск.
  6. Проксима
    Проксима 17 декабря 2020 11:24
    +1
    Спасибо автору за интересную статью. Если убрать весь негатив от "Ангары", то что мы оптимистичного имеем? А имеем мы реальную замену "Протону", который крайне не экологичен, а с керосиновой Ангарой тут все в полном порядке. Более того, на Ангаре мы можем развивать пилотируемую космонавтику, в отличие от опасного гептилового Протона. Это подрозумевает запуск на орбиту тяжелых пилотируемых кораблей и орбитальных модулей. Плюс еще к тому Ангара - это модульная ракета, ракета-трансформер, которая может подстроится практически под любой сегмент грузоподъёмности - от малых - средних и до тяжелых ракет. Перспективы просто колоссальные! Удручает страшно только одно - темпы освоения этой ракеты просто сверхмедлительные!!!!negative Напомню, в 14-м была запущена Ангара в варианте А1, потом в том же году её запустили в варианте А5. А потом случился шестилетний провал. Почему? - непонятно! А ведь в 2017 году должен был состояться пилотируемый полет Ангары с космодрома Восточный! Ох уж этот Роскосмос со своими обещаниями, цена которым грош!!
  7. zenion
    zenion 17 декабря 2020 16:25
    +5
    Зяблицев (Евгений). Китаю повезло в том, что они умные и подобие Меченого к власти не допустили. То, что произошло в СССР, абсолютно не должно было быть, но народу навесили на уши тоны бетона и настолько народ отупел и поверил в то, что создатели страны для народа, никогда эту страну, не убьют и не ограбят. Кроме того, люди умные сразу поняли с кем теперь придётся жить, рванули из России. И если бы китайцы сказали мы вас ждём то были бы в Китае, а не в бандитской США. А Ангару создали для того, что бы её исток перетащить на Луну и потом освоить изготовление резиновых изделий. То, что ракета сделана из российских комплектующих - забудьте. Часть ещё СССР, а остальная честь куплена на западе на чёрном рынке, как запчасти для самолётов.
  8. 1970mk
    1970mk 17 декабря 2020 17:02
    +8
    Ага...у Китая не было Золотого дождя из нефтедолларов...и триллионы долларов из Китая не вывели...В Китае Власть о стране печется. Простейший пример-ЗП в Китае выше чем чем в РФ. И что? Хватит уже на кого то кивать. Кивайте на ВОвочку и его друганов!
  9. Mikle2000
    Mikle2000 19 декабря 2020 22:55
    +1
    Ну какой восточный космодром. Вы список стартов то посмотрите с момента открытия. И сравните с тем же байконуром .
  • Гражданский
    Гражданский 17 декабря 2020 07:22
    +10
    Ну суть же в другом:
    1. Бесконечные метания в ракета-носителях и кораблях то "Русь", то "Орел", то "Федерация" то "Ангара", то "Союз-5", а нет давайте снова старый "Союз" итд.
    2. Построим лунную станцию, а нет с американцами окололунную, а нет давайте без американцев на Марс, а нет давайте ядерный буксир, а нет давайте новую околоземную станцию.
    3. Давайте новый космодром "Восточный", а нет лучше модернизируем "Плесецк", а лучше "Байконур", и еще деятели какие-то притащили "Морской старт".
    4. Надо производство перенести на Дальний Восток, а нет лучше в Западной Сибири, а нет блин пусть там где есть.

    При этом финансовый поток, какой есть, получается размазывается на все эти прожекты тонким слоем, если разложить в временнОм графике. Про журналиста вообще молчу.

    Ну в конце концов нужна внятная прямолинейная стратегия. А не ежегодное, а то и чаще, изменение планов и стратегий развития. Это же не ООО торгующее чулочно-носочными изделиями, которое в угоду покупателям без конца меняет ассортимент.
    1. military_cat
      military_cat 17 декабря 2020 07:54
      +1
      Кстати, новость в тему:

      МОСКВА, 16 дек – РИА Новости. Проект новой российской сверхтяжелой ракеты, предназначенной для исследования и освоения дальнего космоса, будет базироваться на метановых технологиях, рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
      Ранее из публикации главы "Роскосмоса" Дмитрия Рогозина в Facebook стало известно, что проект российской сверхтяжелой ракеты "Енисей" будет пересмотрен. Вместо нынешних технологий в ракете будут использованы новые технические решения. Из-за этого первые российские пилотируемые миссии на Луну будут проводиться с использованием ракет семейства "Ангара".
      (Не будут, инфа 100%, всё просто опять уедет в 2050 год)
    2. pyagomail.ru
      pyagomail.ru 17 декабря 2020 10:05
      -6
      Мне кажется, Вы чрезмерно придирчивы. В 40-е - 60-е годы прошлого века обычные люди вообще ничего не знали о ракетных программах СССР. А сейчас все обсуждается на этапе даже не эскизных проектов, а только идей. А, может быть, и специально туман напускается. Это я ответы на Ваши пункты 1 и 2. По пункту 3: "Восточный" - нужен, "Плесецк" - военный и расположен на севере, "Байконур" - не наш, и неясно, что будет с Казахстаном в дальнейшем. "Морской старт" - как бы частный и, я думаю, найдет свою нишу в коммерческих запусках легких ракет, причем с экватора. А еще используем для коммерческих пусков "Куру" - видимо, выгодно. 4. Человеку переехать на новое место иногда сложно, а тут сложнейшие производства, тысячи специалистов переместить за тысячи километров.. Что-то, наверно, перенесут раньше, что-то позднее, что-то оставят на месте. Поэтому - без паники, не все пропало.
      1. Роман070280
        Роман070280 17 декабря 2020 10:35
        +6
        Мне кажется, Вы чрезмерно придирчивы. В 40-е - 60-е годы прошлого века обычные люди вообще ничего не знали о ракетных программах СССР.

        Зато сейчас нам ничто не мешает ознакомиться с тем, что происходило в 40-е - 60-е.. и как это всё происходило..
        И подобных десятилетних метаний, как описали выше - не было и близко..
        1. pyagomail.ru
          pyagomail.ru 17 декабря 2020 11:03
          -3
          Не все, что происходило в те годы, открыто сейчас: КБ друг с другом конкурировали и, возможно, не всегда честно. А возьмите авиационные КБ - какой процент серийных самолетов от общего числа разработанных? Поиск нового всегда сопряжен с неудачами. Так что, это не метания - это поиск.
          1. Роман070280
            Роман070280 17 декабря 2020 11:14
            +5
            "Ракеты и люди" Б.Черток
            Всё более чем открыто!! И про конкуренцию между КБ и их руководством, и про Партию, и про разработки, не нашедшие места в жизни.. Тогда был поиск.. и движение вперёд..
            Сейчас именно 20 лет метаний и топтания на месте..
            1. pyagomail.ru
              pyagomail.ru 17 декабря 2020 14:23
              -6
              Роман70280.
              Чтобы точно что-то утверждать - надо это знать, быть внутри этого процесса. В открытых источниках, соцсетях, наверно, изложено не все и достаточно пристрастно? Мне тоже хочется, чтобы наши космонавты флаг на Луне воткнули, и на Марсе тоже. Надеюсь, что не "метания и топтание на месте", а разминка перед прыжком.
    3. swzero
      swzero 17 декабря 2020 11:22
      +4
      Порядка в отрасли не будет пока ей руководят всякие журналисты и прочие эффективные менеджеры. Такими серьезными наукоемкими отраслями должны руководить профессионалы, имеющие необходимое образование и опыт работы в этих областях, а не люди с улицы. Наибольших успехов в космосе мы добивались , когда космической программой руководил Королев - инженер. А счас деньги выделяются большие, а результатов скорее нет чем есть. Это говорит о проблемах управления. Ну расходование зарплатного фонда в основном на руководящий сотав, причем все остальные работают за копейки- с таким подходом ничего не добиться.
    4. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 17 декабря 2020 12:07
      -6
      на ядерный буксир уже выделили около 4 лярдов рублей
    5. Dizel200
      Dizel200 17 декабря 2020 12:39
      0
      Бывших журналистов не бывает))))Кухарка все же не может управлять государством
    6. Макс Лебедев
      Макс Лебедев 17 декабря 2020 14:57
      +22
      Цитата: Гражданский
      При этом финансовый поток, какой есть, получается размазывается на все эти прожекты тонким слоем, если разложить в временнОм графике

      А представляете, сколько при этом оседает у прикормленных паразитов? А все от безнаказанности.
    7. zenion
      zenion 17 декабря 2020 16:31
      +5
      Гражданский (Вадим). Это для того мечутся, что бы из места откуда деньги текут запутать следы. Напоминает американский анекдот про отца и сына на опере. Сын спрашивает отца - почему дядя, когда поёт постоянно качается и мечется. Отец сыну - понимаешь сынок, в движущуюся цель трудней попасть. Вот так в России мечутся, что бы не найти куда верёвочка катится. И верёвка катится не к клубку, а от клубка в чьи то яхты, дворцы и поместья. Что бы в общем все что бы было, как при царе Горохе.
  • Бар1
    Бар1 17 декабря 2020 10:23
    +3
    для Скоморохова иметь своё мнение -это опираться на мнение других ,не своих:" во всём мире,китайцы идут таким путём и т.д." Нам не надо оглядыватся на мнение остальных,кто не может даже сделать свой двигатель похожий на РД170/180/190,НК33,у нас свой путь.Не стоит принимать и западную терминологию,потому что "тяжёлая ракета" это советская Энергия-100-150 тонн на низкую орбиту,а не несчастные 20-25 тонн: ясно что тут "тяжёлая ракета" -это в понимании запада,который не может сделать такую ракету.Разговоры про эту Ангару могут иметь позитив только в одном -это то что керосин больше безопасен ,чем гептил и ВСЁ,других преимуществ у Ангары нет,об это уже здесь сто раз говорили.А почему у этой ангары такое название я уже говорил.
    Кстати "криогенный блок" имеют все ракеты и все ступени ракет ,потому что топливо изначально охлаждено и сжижено .
    1. Проксима
      Проксима 17 декабря 2020 10:45
      +8
      Цитата: Бар1
      Не стоит принимать и западную терминологию,потому что "тяжёлая ракета" это советская Энергия-100-150 тонн ..

      Тяжёлой ракетой считается аппарат, способный выводить на НОО груз массой 22 - 50 тонн, выше 50-ти - это уже сверхтяжелая ракета, которой и являлась наша "Энергия".
      1. Бар1
        Бар1 17 декабря 2020 11:08
        -3
        Цитата: Проксима
        яжёлой ракетой считается аппарат, способный выводить на НОО груз массой 22 - 50 тонн, выше 50-ти - это уже сверхтяжелая ракета, которой и являлась наша "Энергия".

        я и говорю,-это западная терминология,а не наша.
      2. zenion
        zenion 17 декабря 2020 16:33
        -1
        Проявил энергию и убил Энергию меченный индивид.
  • nPuBaTuP
    nPuBaTuP 17 декабря 2020 05:38
    +6
    Абсолютно верно подмечено, будем поглядеть на дальнейшие полёты.... А так рад за наш Росскосмос... Но радость моя к журналисту не имеет отношения... Когда его уже в газету какую отправят эффективный менеджмент строить?
    1. Аэродромный
      Аэродромный 17 декабря 2020 05:49
      -2
      Роман, следовало бы уточнить, что ...
      Центр Хруничева — самое проблемное и убыточное предприятие «Роскосмоса». Одним из провальных проектов предприятия является разработка семейства носителей «Ангара», которые в тяжелой версии должны сменить «Протон-М». Создание ракет ведется более четверти века и потребовало более трех миллиардов долларов (по другим оценкам — более пяти). В настоящее время долги Центра Хруничева превышают 80 миллиардов рублей, что эквивалентно половине годового бюджета госкорпорации.
      это для ясности.https://lenta.ru/news/2020/12/14/angaraa51/
      1. nPuBaTuP
        nPuBaTuP 17 декабря 2020 07:10
        +1
        Вы видимо ошиблись.... я Николай и ваш ответ как относится к моему посту?
  • ont65
    ont65 17 декабря 2020 05:49
    +3
    Орбиты и выводимый на них вес аппаратов бывают разными, потому и носители разделились на категории. Скажем вывести в одну из точек либрации телескоп типа Хаббл возможностей Ангары -А5В недостаточно. Для дальнего космоса для работы с нагрузками выводимыми тяжелыми носителями на низкие орбиты, нужны сверхтяжи. Клуб их обладателей никогда не будет большим. Это привилегия сверхдержав. Сейчас у нас всего лишь анонсирована программа создания разнообразной инфраструктуры, но нет средств и инструментов. Деньги выделяемые на науку ничтожны и вряд-ли что-то измениться. В Европах ситуация чуть лучше, но не на много. Нет своей приборной базы и подходящей электроники по той же причине - кроме оборонки нет заказчика, а то, что делают, это уникальные вещи ну за очень дорого. В общем космические исследования это давно не про нас, ну если только зарубежные коллеги помогут, оплатят. Пилотируемые программы к Луне, те да, потребуют сверхтяжей, но они по определению не будут сколько-нибудь постоянными. Нет там ничего, что приносило бы прибыль, а расходы такие, что вытянуть слабой экономике их не под силу. Потребности оборонки Ангарой безусловно закроют, но это на ближайшее десятилетие похоже и все.
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 17 декабря 2020 11:42
      +4
      "Тяжелая ракета"... Пока, эта "тяжелая ракета" вывела на орбиту (молчат на какую)... 2,4 т нагрузки. Предыдущий запуск который был.... 6 лет назад- 2,04 т нагрузки... Прогресс, однако 400 кг нагрузки за ...6 лет... "Тяжелая", да-а.. 24, 5 тонн нагрузки-да-а.. Только учитывая прогресс -400 кг за 6 лет сколько придется ждать эти 24,5 тонны... Не знаю кого как, но меня ситуация с этой "черт возьми , она летает!", наводит на размышления по типу известной притчи Насреддина об "ишаке и падишахе"....
      1. Проксима
        Проксима 17 декабря 2020 22:26
        -2
        Цитата: Улиточник N9
        "Тяжелая ракета"... Пока, эта "тяжелая ракета" вывела на орбиту (молчат на какую)... 2,4 т нагрузки. Предыдущий запуск который был.... 6 лет назад- 2,04 т нагрузки... Прогресс, однако 400 кг нагрузки за ...6 лет... "Тяжелая", да-а.. 24, 5 тонн нагрузки-да-а.. Только учитывая прогресс -400 кг за 6 лет сколько придется ждать эти 24,5 тонны... Не знаю кого как, но меня ситуация с этой "черт возьми , она летает!", наводит на размышления по типу известной притчи Насреддина об "ишаке и падишахе"....

        Уважаемый, если тяжёлая ракета забрасывает на орбиту 2,5 тонны, то это нормально. Вам нужно разобраться на КАКУЮ орбиту она вывела спутник. Например, разница между опорной орбитой и геостационарной составляет порядок! fellow Разберитесь вначале по теме вопроса.
  • Владимир61
    Владимир61 17 декабря 2020 06:25
    +3
    Космонавтика, как и одно из ее направлений ракетостроение, понесли в "лихие годы" такие же потери, как вся наука, производство и экономика. Поэтому, удивляться нечему. Восстанавливаем помалу авиастроение, восстановим и космонавтику.
    Тревожит только неисправимая ситуация с крупными хищениями, неразрывно связанные с подбором и расстановкой кадров, а также шапкозакидательство и мало обоснованные метания от одного проекта к другому, что также, довольно часто связывают с коррупционными действиями управленцев.
  • svp67
    svp67 17 декабря 2020 06:27
    +2
    Чем хороша "Ангара", так это тем, что она модульная, и из этих "модулей" можно собирать ракеты разных классов от "легкой" "Ангары-1.2", до супертяжелой "Ангары-А7"
    1. ont65
      ont65 17 декабря 2020 06:57
      +9
      Модульность немногого стоит, если приводит к малоффективному носителю. Ангара при более эффективном топливе и двигателях выводит столько же, сколько правильно просчитанный Протон, а весит на 50т. больше, не говоря о стоимости. 'Правильная' (не модульная) Ангара должна была выводить на 6т. больше и это при том, что каждый грамм на учете, ибо деньги, которых нет, но 'нужно держаться'. Для некоторой компенсации эффекта модульности вынуждены создавать вариант М и В с приличными вложениями на модификацию двигателей.
      1. svp67
        svp67 17 декабря 2020 07:00
        +1
        Цитата: ont65
        не говоря о стоимости

        Стоимость РН зависит от количества выпущенных единиц. И как только этот РН пойдет в серию, в различных вариантах, то и цена сразу упадет. А на счет "нетого" топлива, так лучше пусть будет это, чем то что на "Протоне", которое травит все во круге на многие годы.
        1. ont65
          ont65 17 декабря 2020 10:11
          +3
          Ну да, о Шаттлах утверждали тоже самое, дескать за центы/килограмм запускать будем, только закажите пуски пачками. Что вышло - то вышло, а в этом году Протон лишь раз слетал. Самое забавное, теперь в планах переход пилотируемых программ на Ангару и это при весе Орла в 22,5т.! Куда дешевле Союза? - Правда же? Боюсь при таком финансировании пилотируемые пуски к станут раз в пару лет.
        2. Косм22
          Косм22 17 декабря 2020 12:04
          +7
          О какой "серии" идет речь?
          О серии из серии басней г-на Рогозина о лунных базах?
          Вам известно, что МО изначально ориентировалось на 4-6 запусков в год максимум, беря под крыло Ангару? Это - серия???!!!
          Давайте не будем людей смешить.
          И будем опираться только на факты. А они таковы.
          1. На мировом рынке Ангаре ничего не светит из-за космической цены.
          2. На внутреннем гражданском рынке РФ - аналогично. По аналогичной причине.
          3. Кое-какую нагрузку изготовителю может дать только МО РФ, фактически беря деньги из государственного бюджета. Никакой прибылью здесь и близко не пахнет.
          4. Все! Остальные маниловские мечтания типа собственной ОС ( это при том, что даже несчастную щель в российском модуле "Звезда" не можем заделать уже который месяц) оставим для забав РК.
        3. Mikle2000
          Mikle2000 19 декабря 2020 22:57
          +1
          Не пойдет он в серию. Своего пускать нечего, а коммерческие пуски все прополимерили.
      2. Алексей Зоммер
        Алексей Зоммер 17 декабря 2020 08:17
        +7
        Цитата: ont65
        Ангара при более эффективном топливе

        Это не верное утверждение.
        Энергетически более эффективен Протон.
        Ангара более экологична.
        Если не согласны разберитесь с этим вопросом самостоятельно в интернете. hi
        1. ont65
          ont65 17 декабря 2020 10:02
          0
          Он лишь по немногим параметрам, кроме стоимости топлива, суммарной стоимости двигателей, количестве ступеней эффективнее, а в частности по выводимой массе. Пара НДМГ-АТ у поверхности мало чем отличается по эффективности от керосина -кислорода и в целом энергетика её ниже. Уровень моря: РД-275 Протона - 288с, РД-191 Ангары - 311с. Хотите, проверьте сами.
    2. BlackMokona
      BlackMokona 17 декабря 2020 07:57
      +4
      Существование проекта Ангара-3 указанной на вашей картинке сейчас Рогозиным прямо опровергается.
      Ангара-7 проект закрыт. Остаются две ракеты, из которых Ангара 1.2 под угрозой.
    3. d4rkmesa
      d4rkmesa 17 декабря 2020 08:56
      +2
      "Модульность"... Убеждаюсь, где бы не применили модульность, везде это плохо. В ВМФ, в Космосе, везде. Ангара 1.2 была переделана, т.к. начальная концепция не удовлетворяла заказчика и не соответствовала ТЗ. И это сейчас не просто УРМ 1 штука. А3 и А7 - не существуют нигде, кроме картинок.
    4. Косм22
      Косм22 17 декабря 2020 12:46
      +8
      Еще раз. Эта схема ущербная, перечитайте мой коммент выше. Она - от безысходности, ибо ничего другого под рукой не было, а делать что-то надо было. Да и УРМы 28 лет назад казались блестящей идеей ( пока не полетела девятка Маска, похоронившая эту концепцию).
      Теперь конкретно. РД-170 был более-менее рационально использован на Зените. РД-180 — на Атласе V 401. Пойди Россия в свое время по этому пути - возможно, получилось бы что-то толковое.
      А что получилось по факту?
      Образно говоря, распилили РД-180 на 4 части. Получили 4 четвертушки. Назвали 1 часть РД -191 (УРМ). Теперь уже 5 четвертушек слепили обратно в кучу, каждая из которых оказалась со своими рисками и возможностью отказа. Причем, пятая четвертушка - пятое колесо в телеге, ибо нужна только в качестве компенсатора излишнего веса всей этой громоздкой модульной системы.
      Вся эта архитектура - пример отсталости.
      Посмотрите на девятку Маска. Вот где удачная концепция. Удачная архитектура. Отсюда - возможность многоразовости первой ступени и, как следствие, дешёвая цена запуска.
      В РК уже заговорили о переходе на многоразовость и подумывают над метановым движком . Хоть это радует.
      Но кто вернет упущенное время?
      1. Проксима
        Проксима 17 декабря 2020 22:38
        -5
        Цитата: Косм22
        Образно говоря, распилили РД-180 на 4 части. Получили 4 четвертушки. Назвали 1 часть РД -191 (УРМ)...................Вся эта архитектура - пример отсталости.
        Посмотрите на девятку Маска. Вот где удачная концепция.

        Полное незнание темы вопроса! fool РД-180 двухкамерный двигатель и как его можно распилить на 4 четвертушки?request
        1. Косм22
          Косм22 17 декабря 2020 23:30
          +4
          Заметили описку?
          Браво!
          Умный, конечно, поймет, что речь шла о РД-170. Ознакомьтесь с еще одним моим комментом выше.
          Но потешьте самолюбие. Поищите еще пропущенную запятую. Авось, полегчает. Других-то аргументов, как я понял, нет? Из-за полого незнания темы вопроса.
    5. arkadiyssk
      arkadiyssk 17 декабря 2020 20:35
      +2
      Самое удивительное, что при всех заверениях о "модульности", все боковинки хоть и похожи, но отличаются друг от друга.
    6. Вадим237
      Вадим237 17 декабря 2020 21:09
      0
      По факту Ангару создают только в трёх модификациях А5, А5П, А5В
  • 210окв
    210окв 17 декабря 2020 06:31
    +10
    Путь в тысячу лет начинается с одного шага. И этот шаг-наведение порядка(в стране, Роскосмос итд).
  • Бережливый
    Бережливый 17 декабря 2020 07:21
    +5
    "Орёл " уже есть готовый в наличии? Да ладно! !!Покажите ка фоточки его! А , по поводу легких спутников, пока не восстановим у себя в стране производство микропроцессоров, тем более защищенных, класса милитари, и с противорадиационнной защитой, нам о легких спутниках за благо лучше помолчать! !!
    1. Карт
      Карт 17 декабря 2020 09:11
      -5
      Как раз производство таких процессоров есть.
  • апро
    апро 17 декабря 2020 07:27
    +1
    Давно уже не слежу за русскими космическими потугами.нет смысла.сегодня после 30 лет правильного капитализма так и не выработана долгосрочная космическая программа.и не понятно что хочет рф в космосе.и идут ситуационные метания.
    1. Aleksandr21
      Aleksandr21 17 декабря 2020 10:02
      +3
      Цитата: апро
      не выработана долгосрочная космическая программа.и не понятно что хочет рф в космосе


      Отсюда и вся беда, мы не умеем строить долгосрочных целей и добиваться их выполнения, а можем нам просто это не надо.... мы начинаем шевелиться тогда, когда конкуренты (США,Китай) развивают свои программы и мы с оглядкой на них, начинаем что-то изображать, а так отставание от США/Китая в космосе с каждым годом только увеличивается и увеличивается, особенно в части КА и исследований Солнечной системы автоматами, ПК - пока дышит, но если Маску удастся доделать Starship то это будет просто другой уровень пилотируемой космонавтики, или хотя бы SLS, доделают и реализуют Артемиду... а человек на Луне это тоже уровень как никак, а касательно Роскосмоса я честно не уверен в том что при помощи Ангары мы сможем реализовать заявления Рогозина по 4х пусковой схеме к Луне, уж слишком там много подводных камней + Ангары А5В еще нет... и хорошо если к 2030 году с КВТК она появится, так что перспективы так себе, да и остальные конкуренты не дремлют, взять ту же Индию, к 2030-2040г как бы нас она не потеснила в (условном рейтинге лидеров) + частники очень активно развиваются....
      1. ont65
        ont65 17 декабря 2020 10:16
        +3
        У Рогозина был интересный план отправить туристов на Союзе в облет Луны. КВТК для этой миссии годится. Впрочем планов у этого товарища целый вагон и тележка. :) А что? Дешево и сердито, а главное прибыльно.
  • rocket757
    rocket757 17 декабря 2020 07:59
    -3
    Она летает, но насколько это прекрасно?

    Много вопросов, на которые хотелось бы услышать правдивые ответы!!!
    А пока .... радуемся, конечно, НО ......
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 17 декабря 2020 08:43
    0
    Остает ся один, но главный вопрос.
    ЗАЧЕМ
    Чего хотят наши рулевые.
    От космоса, от ракет, от спутников....
    1. Вадим237
      Вадим237 17 декабря 2020 21:20
      +1
      Они также как США Китай Индия Япония хотят дорваться до космических ресурсов теж же редкоземельных металлов на Луне метеоритах и астероидах - так как все понимают кто первый того и триллионные прибыли.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 17 декабря 2020 08:47
    +1
    За пуск РН, конечно, спасибо. Но опять, как и в 2011 году выведен лишь макет полезной нагрузки. Это потому, что спутника ещё нет или он есть, но не было уверенности в штатной работе РН?
    1. Цой
      Цой 17 декабря 2020 09:51
      +1
      За пуск РН, конечно, спасибо. Но опять, как и в 2011 году выведен лишь макет полезной нагрузки. Это потому, что спутника ещё нет или он есть, но не было уверенности в штатной работе РН


      Нужен еще один пуск для сертификации и после этого доверят полезную нагрузку.
  • Роман070280
    Роман070280 17 декабря 2020 10:11
    0
    Очень хотелось бы, чтобы летала она не вопреки, а потому что. И старт «Ангары» - не единичная акция, а ракету смогут выпускать регулярно и главное – для нее будет работа. То есть, военные спутники, корабли, межпланетные станции.

    Почему-то на ум приходит лишь одно "Надежды юношей питают" (с)


    Но даже когда все шесть успешных испытательных полетов «Ангары-А5» будут позади, для нормальной эксплуатации надо сделать еще очень многое.

    Для начала, тяжелой «Ангаре» нужен нормальный космодром.

    Проблема вторая. Корабль. То, что на дальних расстояниях «Союзу» делать нечего (речь идет о той же лунной программе), понятно. Вроде бы есть «Орел», он же «Федерация», для которого пока вообще нет РН. Под вывод в космос «Орла» планировалась «Русь», работы по которой прекращены. Предстоит «заточить» «Ангару» именно под «Орла», что потребует довольно много времени.

    Ну а здесь хочется сказать - скорее рак на горе свистнет, чем всё вышеописанное будет сделано в нашей стране!!
    Минимум лет 5 на Ангару.. потом космодром, потом корабль, а потом уже и "проект устарел", "нужны новые средства на разработку новой ракеты", и т.д. бесконечно..
  • ROSS 42
    ROSS 42 17 декабря 2020 10:13
    +1
    Роман! Вот это:
    Все очень сыро и неопределенно. Впрочем, как обычно у нас. Но успешный старт «Ангары» - это можно рассматривать как некий луч во мраке. По крайней мере, хоть нам и не светит место на рынке коммерческих стартов тяжелых РН, но в 2025 году, когда «Протоны» окончательно уйдут в историю, им на смену есть реально существующая и летающая ракета.

    - несерьёзное нытьё. Факт имеет место быть. Ракета на экологически чистом топливе полетела и:
    Это очень хорошо.

    Другое дело, что ни вы, ни я, ни многие другие люди не видят в Рогозине второго Королёва. Это случайный менедер, каких новая власть понаставила на должности и призвала изображать деятельность за многомиллионные зарплаты. Я вам скажу откровенно, ни в речах Рогозина, ни в его делах, ни в устройстве его сынка я не вижу прогресса для российского космоса. Для меня это один из самых неприятных людей, чьё двуличие отождествляется чванством и некомпетентностью.
    1. Вадим237
      Вадим237 17 декабря 2020 21:23
      0
      Надеемся на появление в будущем своего Илона Маска и кулаки держим что бы он появился.
  • silberwolf88
    silberwolf88 17 декабря 2020 10:37
    0
    успешный пуск ... это хорошо ... это безусловно Победа
    ... далее только развитие и осмысление того что имеем ... и тут самый главный вопрос ЧЕГО ХОТИМ ОТ ОСВОЕНИЯ КОСМОСА ... это важно ибо понятно, что и когда нужно создавать ... в СССР были вполне себе конкретные ответы ... да да хотим увидеть и исследовать и на Луну запускали и на Марс и на Венеру ... и околоземное пространство по программе осваивали ... сейчас как-то всё не внятно ...
    1. ont65
      ont65 19 декабря 2020 04:17
      0
      Смысл вкладываемый в понятие 'освоение', всяк свой вкладывает. Например для Трампа это ресурсы, на это денег не жалко. Хотя многие и в этом не напрасно сомневаются. В СССР в это вкладывали другой. России с эффективными менеджерами Медведева по факту ни научный, ни коммерческий смысл не важен. Денег нет, а в креслах они по любому будут сидеть и никого другого в них не посадят.
  • дед_Костя
    дед_Костя 17 декабря 2020 10:38
    +4
    То, что на дальних расстояниях «Союзу» делать нечего (речь идет о той же лунной программе), понятно.

    "Союз" создавался именно под лунную программу (которая "не пошла"). На это намекает дополнительный бытовой отсек, который не очень нужен для кратковременного подъёма на низкую орбиту и отстреливается при спуске в атмосферу.
  • mark1
    mark1 17 декабря 2020 10:42
    +2
    "Ангара" в добрый путь, будем надеяться, что он будет добрый и долгий.
    Теперь о лунной программе;
    как большой диванный специалист по межпланетным сообщениям могу сказать, у нас есть все возможности начать пилотируемые полеты на Луну хоть "завтра". "Союз" - не что иное как модифицированный лунный корабль, есть модуль "Наука". Выводим "Союз", выводим "Науку" на орбиту, выводим разгонный блок, стыкуем и... в дальний путь (естественно все доработанное -адаптированное а не с "полки" снятое). Облетаем наше ночное светило, отстыковываем "Науку" и оставляем на орбите как орбитальную станцию, а сами "малым паром" назад. Вот и первая миссия - начало большой лунной программы. РН-"Союз", "Протон" все есть в наличии.
    Детали можно доработать, но "скелет" такой.
    Теперь ругайтесь.
    1. Карт
      Карт 17 декабря 2020 11:07
      +4
      Дык, чего ругаться.
      Модуля Наука недостаточно для автономного функционирования самого модуля, нужны ещё модули.
      А их нет, и вроде бы и в планах нет.
      1. mark1
        mark1 17 декабря 2020 11:16
        0
        Все можно доработать была бы бочка, да и кто сказал, что все одним модулем закончится
        первая миссия - начало большой лунной программы.
        1. mark1
          mark1 17 декабря 2020 11:23
          0
          У нас есть НЭМ и "Причал" -твори, выдумывай, пробуй... (за не очень большие деньги)
          1. Карт
            Карт 17 декабря 2020 11:44
            +5
            А бытовой? Самое главное.
            Хотя, кто их там знает. Рогозин понятно, просто говорящая голова.
            1. mark1
              mark1 17 декабря 2020 11:52
              -1
              Дожили б и до бытового (или приспособили что то, у нас же богатый опыт , пристроили б куда то пару спальных мешков и туалет) все равно на первом этапе получается не постоянно действующая станция а посещаемая
              Зато американцы со своими договорами нервно бы закурили.
              1. Лад
                Лад 17 декабря 2020 19:41
                0
                [mark1]Дожили б и до бытового (или приспособили что то, у нас же богатый опыт , пристроили б куда то пару спальных мешков и туалет) все равно на первом этапе получается не постоянно действующая станция а посещаемая
                Зато американцы со своими договорами нервно бы закурили.


                Вы когда летаете в облаках хотя бы Землю из виду не совсем теряйте. А то ведь улетите в астрал. Ну или вот о цифрах на этой картинке подумайте перед тем как заставлять американцев нервно курить в сторонке. (Хотя зачем мечтателю цифры?)

                1. mark1
                  mark1 17 декабря 2020 19:57
                  -1
                  Ну витаю и витаю, зато не нервничаю. Что вы мне картинки показываете - разные задачи, разное энергопотребление, тем более, что речь идет исключительно о первом этапе в посещаемом варианте , все развивается(как и МКС в свое время) и энергомодуль на будущее ни кто не исключает
                  1. Лад
                    Лад 18 декабря 2020 12:20
                    0
                    Так дело же не только в этой картинке.
                    Не нравится энергопотребление? Ну ладно, возьмите другие основные вещи на МКС. Разница будет в разы.
                    Не нравится МКС вообще? Ну ладно, возьмите стоимость Протона и сравните с Ангарой. Разница будет в разы.
                    Не нравится стоимость вообще? Ну ладно, возьмите сроки от начала разработки до начала эксплуатации Ангары и сравните с теми же SpaceX. Разница будет в разы. Ангара разрабатывается скоро как уже четвертый десяток лет. Она уже морально устарела. И она ведь еще не разработана, хотя уже и пробовала летать. Еще не один год пойдет на разработку.
                    Не нравятся сроки вообще? Ну ладно, возьмите что-то другое. Ну хоть что-то. Ну нельзя же сидеть и мечтать о том, как американцы будут нервно курить, в то время, когда те проклятые американцы, похоже, уже вообще бросили курить, а рак легких от курения грозит как раз кому-то другому.
                    Хотя да, согласен, если закрыть глаза, ничего не видеть, не слышать и не замечать, то можно мечтать о чем угодно. А почему нет? Можно сидеть даже в дурдоме првязанным к кровати и мечтать о том, что ты величайший император галактической империи. Вот только к реальности это не будет иметь никакого отношения. От слова вообще.
                    1. mark1
                      mark1 18 декабря 2020 12:34
                      0
                      Не нервничайте вы так, берегите здоровье к пенсионному возрасту ой как скажется...
                      Я всего то навсего написал, что Великий и Могучий дал нам возможность обозначиться на Луне раньше чем американцы ( по второму пришествию) и за меньшие деньги. Я не оспариваю их технологического превосходства, не оспариваю величия МКС и нашей ничтожной роли в ней (хотя не такая уж и ничтожная) Я просто указываю что у нас сохранилось то, что они утратили и вынуждены создавать заново и как здорово можно б было этим преимуществом воспользоваться (временным). И не нужен нам для этого ни какой "Орел", "Орленок".
                2. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 18 декабря 2020 09:33
                  -1
                  Цитата: Лад
                  Ну или вот о цифрах на этой картинке подумайте

                  )))
                  Вот тут злобный русофоб злобно русофобствует.
                  https://smoliarm.livejournal.com/461154.html
    2. Старый Орк
      Старый Орк 17 декабря 2020 12:27
      +1
      "Где деньги Зин" где на Вашем плане заработают люди с честными лицами. Пока нет предложений не будет и реализации. Хотя мечта с яблоками (деревьями не политиками ..... хотя... ) что цветут на Марсе достойна реализации.
      1. mark1
        mark1 17 декабря 2020 12:38
        +2
        Люди с честными лицами всегда найдут на чем заработать. Как подсказка - орбитальная станция ( размещенная конечно же своевременно) это большой штырь в причинное место американцам с их планами доминирования на Луне. Будут договариваться. А уж как люди с честными лицами будут зарабатывать на совместных программах я только могу догадываться(с трудом), но учитывая их ,практически маниакальное ,стремление к совместной работе с американцами, что то да заработают.
  • kytx
    kytx 17 декабря 2020 11:23
    +1
    Роскосмос вроде собрался "Морской старт" оживлять
    1. Карт
      Карт 17 декабря 2020 11:44
      +5
      Росатом собрался, совместно.
  • SaLaR
    SaLaR 17 декабря 2020 12:57
    +1
    Народ объясните мне как дилетанту..Почему нельзя как тяжёлую ракету восстановить "Энергию"?
    1. дед_Костя
      дед_Костя 17 декабря 2020 15:32
      +2
      По слухам, потеряли "за ненадобностью" инфраструктуру и навыки по работе с жидким водородом. Теперь всё с нуля начинать.
      1. SaLaR
        SaLaR 17 декабря 2020 16:14
        -1
        ясно..а потом удивляются почему америкосы Апполон запустить не могут........... hi
      2. Карт
        Карт 18 декабря 2020 12:21
        +3
        Цитата: дед_Костя
        По слухам, потеряли "за ненадобностью" инфраструктуру и навыки по работе с жидким водородом. Теперь всё с нуля начинать.

        Разгонный блок как раз на водороде. Работает, ничего не потеряли.
        Просто если сейчас озвучить стоимость производства и запуска Энергии у борцов с режимом взорвётся мозг.
        1. дед_Костя
          дед_Костя 18 декабря 2020 12:37
          0
          Разница в масштабе процесса: заправить единицы кубометров и сотни кубов нужна разная инфраструктура.
          1. Карт
            Карт 18 декабря 2020 14:16
            +2
            Имеются ввиду компетенции по двигателям.
    2. Вадим237
      Вадим237 17 декабря 2020 21:25
      0
      Потому как Энергия устарела - слишком сложная и слишком дорогой запуск.
  • S.I.D
    S.I.D 17 декабря 2020 13:00
    -2
    Россия имеет свой универсальный РКК для выведения широкого спектра полезных нагрузок на любые орбиты. В этом и заключается радость.
    Те же кто видит смысл жизни в том, что бы везде письками мериться - тем великая печаль, что американцев не переплюнули.
    Сделать супертяжёлу ракету для России то же вполне возможно и вполне по силам. Остаётся вопрос: "Зачем?".
    1. quaric
      quaric 17 декабря 2020 14:54
      -1
      Сделать супертяжёлу ракету для России то же вполне возможно и вполне по силам. Остаётся вопрос: "Зачем?"

      Пилите Шура... Стоимость производства ракеты-носителя тяжелого класса «Ангара-А5» составляет 7 млрд рублей — это в три раза больше, чем у ракеты «Протон-М», которую ей предстоит заменить. Данные следуют из финансового отчета Центра Хруничева за 2019 год. При том, что Протон вывозит 23 тонны, а Рогозинская Ангара - 24,5 тонн.
  • APASUS
    APASUS 17 декабря 2020 13:53
    -1
    Бюджет Роскосмос серьезно урежут в ближайшие годы,о космосе останется только писать
  • Симаргл
    Симаргл 17 декабря 2020 19:37
    0
    Фактически, Ангара - замена Протону.
    Никакой модульности пока использовано не будет.
    И долго она летать, скорее всего, не будет: дорогая и одноразовая.
    1. Вадим237
      Вадим237 17 декабря 2020 21:29
      0
      Будет летать долго так как замены ей в ближайшие 30 лет не будет и для неё есть работа те же 620 спутников сферы от 4 -6 запуска в год начиная с 2024ого.
      1. Симаргл
        Симаргл 18 декабря 2020 08:28
        0
        Цитата: Вадим237
        Будет летать долго так как замены ей в ближайшие 30 лет не будет
        Так проблема то не в этом. Проблема в том, что она может стать значительно дороже аналогов. Что если у того же Маска снова что-то стрельнёт? А там других валом. Воздушный старт уже в двух вариантах нарисовался, хоть и мутно пока всё.
        Китайцы на пятки наступают, а кое где и поравнялись.
        Если стоять на месте - останемся далеко позади.
        1. Вадим237
          Вадим237 19 декабря 2020 01:25
          0
          Эта ракета создана в первую очередь для нужд России и МО а Маска пока особо ничего не выстрелит ну разве только грузовая беспилотная версия Старшип - с пилотируемой версией судя по всему будет облом На Луну она сесть сможет так же как и взлететь а вот с Марса Старшип взлететь без Суперхейви уже не сможет так как гравитация там почти такая же как у Земли и сама контора призналась что сейчас вынуждены заправлять Старшип на 1/3 так как три штатных раптора не способны поднять более 600 тонн на орбиту в условиях земной гравитации - а это значит что на Марсе нужно будет строить полноценный космодром и каким то макаром отправлять к Марсу ракеты Суперхейви или собирать их на самом Марсе что нереально а так же строить завод там по производству метана и жидкого кислорода ещё на Марс придётся тащить корабль топливозаправщик для дозаправки пилотируемого корабля на орбите для обратного полёта онного к Земле - что бы там Маск не говорил но никакого пилотируемого полёта людей на Марс ещё минимум 15 лет не будет в концепции Старшип точно.
          1. Симаргл
            Симаргл 19 декабря 2020 20:41
            0
            Цитата: Вадим237
            Эта ракета создана в первую очередь для нужд России и МО
            Это как заклятые "друзья" едят кактус используют Дельта-5, но всё чаще - Флаконы. Даже военные не гнушаются.

            Цитата: Вадим237
            Маска пока особо ничего не выстрелит ну разве только грузовая беспилотная версия Старшип
            У Маска уже есть Дракон№2, а у нас есть в проекте "Орлёнок" (который может быть заменой Союзам).

            Цитата: Вадим237
            контора призналась что сейчас вынуждены заправлять Старшип на 1/3 так как три штатных раптора не способны поднять более 600 тонн на орбиту в условиях земной гравитации
            Каша какая-то. У Раптора тяга 200т, их хотят навтыкать 20 шт, это, на минуточку, 4 000 т тяги (+/-). Три они на испытаниях воткнули. И там он не 1/3 заправлен, а ещё меньше (двигателей то не 20 а 3).

            Цитата: Вадим237
            так как гравитация там почти такая же как у Земли
            Меньше в 2,6 раза, атмосферы практически нет.

            Цитата: Вадим237
            это значит что на Марсе нужно будет строить полноценный космодром и каким то макаром отправлять к Марсу ракеты Суперхейви
            В том то и дел, что нет. Нужно посадить и наполовину заправленную ступень КА на "голове".

            Цитата: Вадим237
            что бы там Маск не говорил но никакого пилотируемого полёта людей на Марс ещё минимум 15 лет не будет в концепции Старшип точно.
            Его цель - разогреть интерес общества для того, чтобы денег давали. Сроки он срывает, но дело делает.
            И в течение 15 лет достаточно будет повисеть на орбите толпой народу (в 2-3 человека). Дальше - видно будет.

            А вообще - экономически выгоднее астероид срыть.
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 17 декабря 2020 20:41
    +1
    Цитата: quaric
    Пилите Шура... Стоимость производства ракеты-носителя тяжелого класса «Ангара-А5» составляет 7 млрд рублей — это в три раза больше, чем у ракеты «Протон-М», которую ей предстоит заменить.

    Это цена ОКР для разработки ракеты и изготовлению опытного образца. Себестоимость даже первой серийной ракеты скорее всего из присутствующих здесь никто не видел. А она должна быть значительно ниже цены ОКР.
    1. Brancodd
      Brancodd 19 декабря 2020 11:13
      0
      Контрактная цена для MO Ангары А5 - 4.7 млрд. По нынешнему курсу (65 млрд. $). Уже не так драматично. Контракт заключен на 4 РН . Начало поставок - 2022.
      Параллельно будет остановлено производство гептила . Надеюсь, больше к этому топливу возвращаться не будут. В Казахстане последствия использования Протона показательны - территория отчуждения составила 1500 км2. Те кто выступает за продолжение использования Протона наверное хотят что бы в Амурской области было что то подобное. За время использования ракет на гептиле пострадало здоровье обслуживающего персонала и у нас и у американцев и в Китае. Кто считал издержки при производстве этого "топлива"? Тема гептила давно должна быть закрыта
      Как заявило МО только они готовы закупать до 20 шт. в год. Для научных программ так же потребуются тяжелый РН. У Ангары большой запас по модернизации. Например использование водородной ступени позволит выводить уже 37 тонн.
      1. Intruder
        Intruder 19 декабря 2020 22:50
        0
        Например использование водородной ступени позволит выводить уже 37 тонн.
        а где она...кроме легендарной Энергии, с ее 4 × РД-0120 , в РФ больше и не было водородных ступеней, все разгонные блоки (которые могут быть последними ступенями РН) используемые сейчас на "ядренной заразе" АТ + НДМГ!?
        1. Brancodd
          Brancodd 20 декабря 2020 10:59
          0
          Роскосмос заключил контракт на сумму свыше 20 млрд рублей на создание кислородно-водородного разгонного блока КВТК
          https://vz.ru/news/2020/12/14/1075645.html
          1. Intruder
            Intruder 21 декабря 2020 00:24
            0
            интересно в каком десятилетии смогут его "явит"миру!? Метановые ЖРД, уже бросили, или пока нет...?, что так резво рванули на контракт с КВ ЖРД разгонника?
            1. Brancodd
              Brancodd 21 декабря 2020 15:19
              0
              Не резво. Минфин год с лишним денег не давал...Срок исполнения контракта - 2025.
  • Brancodd
    Brancodd 17 декабря 2020 21:03
    +2
    Ариан 6 - ровесник Ангары A5. Начали создаваться одновременно и имеют схожие характеристики. Но вот Ариан 6 "чёрт возьми" так и не летает. Зато летает новенькая Вега. Но всё больше в виде пепла на головы руководства EKA...Так что у нас есть поводы для хорошего настроения, А у вас?
    1. Карт
      Карт 18 декабря 2020 12:19
      +5
      У них наоборот. Чем больше Ангара будет летать - тем больше уныния в комментариях.
      Ангара как носитель нужна ещё для одного проекта, про который вообще комментаторы молчат как рыбы - ядерный буксир. Именно с её помощью собираются выводить элементы для сборки.
      Одна из главных мировых космических новостей странным образом осталась вне фокуса общественного внимания. А она, между тем, имеет, без всякой натяжки, планетарное значение — 11 декабря «Роскосмос» заключил контракт стоимостью 4,2 миллиарда рублей на разработку аванпроекта космического ядерного буксира «Нуклон» для полетов к Луне, Юпитеру и Венере.

      https://svpressa.ru/society/article/284692/
  • Volga073
    Volga073 17 декабря 2020 21:05
    -5
    автор какой-то опущеный.
    Прочитал первые строки - унылое гамнецо.
    Далее уже не интересно/
  • Intruder
    Intruder 19 декабря 2020 22:38
    0
    То, что на дальних расстояниях «Союзу» делать нечего (речь идет о той же лунной программе
    , хм,хм....странное шибко утверждение, видно автор немного забыл, о предке современных "Союзов", как именно: о "Союз 7к ЛОК",
    Союз 7К-ЛОК (ЛОК — Лунный Орбитальный Корабль), по заводской нормали 11Ф93 — межпланетный космический корабль пилотируемого экспедиционного комплекса Л3, разработанный в КБ Королёва в рамках советской лунно-посадочной программы для доставки с Земли на окололунную орбиту космонавтов, а также пилотируемого спускаемого аппарата — Лунного Корабля (ЛК). Экипаж корабля «Союз 7К-ЛОК» состоял из двух человек, из которых один совершал высадку на Луну на ЛК, а другой оставался на лунной орбите на 7К-ЛОК.
    и который выводился бы, как раз предназначенной для этого: ракеты-носителя УР500К «Протон».
  • S.I.D
    S.I.D 23 декабря 2020 12:20
    +1
    Она летает, но насколько это прекрасно?

    Обывательские разговорчики ...
    Если же по-взрослому, то:
    Во-первых, РКК "Ангара" разрабатывалась в СССР и для СССР, она должна была полететь 20 лет назад.
    Во-вторых, после развала СССР и в реалиях РФ-России, по всем идейным раскладам, её вообще не должно быть.
    В-третьих, да, она "не торт"; да, она не идеал и не "последний писк моды", но Ангара таки-летает, и у России есть универсальный РКК, дающий России возможность самостоятельно использовать космос, и поступательно развивать свою космическую промышленность, обеспечивать военную безопасность, развивать науку и суверенную государственную инфраструктуру в информационной сфере, коммуникации, логистике, и т.п., и т.д.
    В-четвёртых, никто не мешает модернизировать и совершенствовать РКК "Ангара", к чему у неё имеется большой потенциал.
    p.s. .... cтрасти и стоны зацикленных вечно мериться письками с Америкой на деле ничего не решают.
    p.s.s. ... она таки-летает, и летает в достаточной мере прекрасно.
  • Antonio_Mariarti
    Antonio_Mariarti 29 декабря 2020 19:59
    0
    Как по мне, это попытка показать миру и нашему населению, что мы ещё можем в космосе, как последние годы доминация РФ ушла на нет.
  • misti1973
    misti1973 1 января 2021 19:29
    -2
    Размышления такого плана абсолютно ненаучны,а отражают называемые"хотелки" автора.:) Например,почему он решил ,что на маневры в космосе уходит очень много топлива? Вовсе немного.Астрокоррекция выполняется постоянно и как-то ничего:) Т.е наверное преодоление гравитации Земли не кажется автору помехой и на полезную нагрузку не влияет? В космосе к тому-же все, что угодно можно использовать в качестве топлива.Что автор понимает под модульной сборкой ? Антенна бывает не раскрывается как положено,а это брак или несостыковка крепёжных конструкций с Земли ( от ореденоносного "топителя собак":) а так ничего сложного Основной полотируемый модуль долетит своим ходом,а там только дополнительные баки навесил и погнали:) Только что автор забыл на других планетах Солнечной системы? И на какие планеты лететь! Только на Марс.И самое смешное- на какие это деньги? Нет,ну если, конечно,если Путин и Рогозин будут пассажирами,то скинемся всем миром, чтобы их благополучно отправить "подальше к другим мирам"!
  • EXPrompt
    EXPrompt 8 января 2021 21:54
    +1
    Совершенно справедливо, кстати, поскольку во всем мире давно уже отказались от смеси несимметричного диметилгидразина и азотного тетраоксида.

    Автор вы извините, либо не в курсе, либо сильно пошутили..
    SGT100 Starliner, Crew Dragon это так вам на вскидку 2 крайних проекта использующий димитилгидразина + амил.. Так точно отказались и прям во всём мире? \

    Вы откуда взяли что масковские движки супер драко не на гидразине..
    Видели как приземлялся 1 раз, видели мальчиков в полной хим защите?
    А как испытывали SGT100 Starliner видели? - там юбка прелестно падает на землю и из неё оранжевое облако этой дряни испаряется..

    Ну а если в США успешно облетают свою ракету-носитель SLS, то у них вообще все проблемы отпадут, поскольку SLS будет выводить на орбиту от 95 до 130 тонн за один старт.

    И стоить эта дула будет 2 ярда за 1н пуск, так что успокойтесь, SLS мало вероятно что вообще полетит, впрочем как и американцы по пр. Артемида к луне.



    Учите матчасть
  • EXPrompt
    EXPrompt 27 января 2021 15:28
    0
    Полетит ли SLS скоро... вот в чем вопрос

    Учитывая последние испытания его движков, и аварийное их отключение.
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 27 января 2021 15:54
      0
      Я думаю, что супертяж это тупиковое направление. Сборка из модулей на орбите - это будущее. нет ограничения по массе полезной нагрузки и количеству топлива.
      В этом случае, надежность будет выше, т.к. при аварии ракетоносителя будет потеряна только часть полезной нагрузки, а не вся. Плюс многоразовость межпланетного корабля. Т.е. для 12 экспедиций на луну надо один межпланетный корабль, а не 12.
  • Dimon-SPG
    Dimon-SPG 17 февраля 2021 13:12
    0
    Смешно , маск угробил очередной драгон все верещат от восторга , ничего , скоро его сверх тяжелая всё таки полетит ! У нас ракета успешно полетела , сквозь зубы , ну и чё , кому она эта сверхтяжёлая нах нужна вобще ? Двойные стандарты , как они есть.