Военное обозрение

Renault FT, Т-26 и другие. Ранняя история танковых войск Турции

80

Танк Renault FT французской армии. С таких машин начинала турецкая армия. Фото Национальной библиотеки Франции


В годы Первой мировой войны на вооружении Османской империи состояло некоторое количество бронеавтомобилей, но танки отсутствовали. В двадцатых годах вновь образованная Турецкая Республика начала строительство современной армии в целом и танковых войск в частности. При помощи зарубежных стран планировалось создать принципиально новый род войск с особыми возможностями.

Французские основы


Свои первые танки турецкая армия получила в двадцатых годах, причем в разных источниках приводятся отличающиеся даты. По одним данным, договор с Францией подписала Османская империя в 1921 г., буквально за год до своего окончательного распада. В других источниках приводится 1928 г., и заказчиком выступили власти новой Республики.

Предметом турецко-французского договора стал ротный комплект легких танков Renault FT. По французским стандартам, рота включала три взвода по пять танков в каждом – три пушечных, в т.ч. один командирский и два пулеметных. Также имелся резерв из пяти танков и взводы обеспечения. Таким образом, Турция получила всего 20 импортных танков.

Часть этих машин (по другим данным, все) передали Пехотной артиллерийской школе в Малтепе близ Стамбула. Ее специалистам предстояло изучить бронетехнику, освоить ее эксплуатацию, а также выработать методики боевого применения. В дальнейшем весь этот опыт должен был использоваться при выборе новых танков и формировании полноценных строевых подразделений.

Renault FT, Т-26 и другие. Ранняя история танковых войск Турции
Импортные танкетки Carden Loyd. Фото Tankfront.ru

В двадцатых годах курды организовали несколько восстаний в разных районах Турции, и власти жестко подавляли их силами армии. Использовались все доступные средства, но не танки. Насколько известно, бронемашины марки «Рено» так и остались у пехотной школы в качестве учебных и не привлекались к боевым операциям.

Британская продукция


На рубеже десятилетий Турция развивала отношения с Великобританией, что, среди прочего, привело к плодотворному сотрудничеству в военно-технической сфере. В начале тридцатых стартовали поставки различных вооружений и техники, в т.ч. некоторого количества танков британского производства.

В самом начале десятилетия турецкая армия получила ок. 30 танкеток Carden Loyd. В 1933 г. заказчику передали не менее 10 легких танков Vickers 6-ton. После этого появился заказ на некоторое количество плавающих танкеток Vickers-Carden-Loyd, а к концу десятилетия закупили не менее 12 легких Vickers Mk VI.


Т-26 на параде. Фото Tankfront.ru

Несколько десятков легких танков и танкеток британского производства распределялись между строевыми частями сухопутных войск для усиления пехоты и кавалерии. Техника регулярно привлекалась к учениям для наработки опыта. По всей видимости, некоторые из танков и танкеток принимали участие в подавлении курдских восстаний. Впрочем, несмотря на все усилия, до определенного времени потенциал подобных танковых войск был ограничен по целому ряду причин.

1-й танковый батальон


В начале тридцатых годов Турция вновь начала сближаться с СССР, что привело к взаимовыгодным договорам. Турецкая армия пожелала приобрести крупную партию советской бронетехники нескольких типов. В 1934 г. прошли испытания и переговоры, после чего появился договор. Поставки начались в следующем году и не заняли много времени.

Турецкая армия получила 2 легких танка Т-26 в двухбашенной конфигурации и 64 однобашенные машины. За каждый танк, в зависимости от модификации, заказчик заплатил от 61 до 72 тыс. руб. Также Турция приобрела 60 бронеавтомобилей БА-6, имевших то же вооружение, что и однобашенные Т-26. Примечательно, что советский Т-26 на несколько лет стал самым массовым танком турецкой армии, в БА-6 оказался ее единственным современным броневиком.

В некоторых источниках утверждается, что в Турцию отправились не БА-6, а схожие БА-3. В этом контексте до сих пор имеются разночтения, и истина пока не установлена. В зарубежной литературе упоминается поставка нескольких легких танков БТ-2, пары средних Т-28. Однако российскими документами эта информация не подтверждается – иностранной армии такую технику не продавали.


Бронеавтомобиль БА-6. Фото Tankfront.ru

Специально для эксплуатации новых Т-26 в составе 3-й армии был сформирован 1-й танковый батальон с базированием в г. Люлебургаз близ Стамбула. Первым командиром части стал майор Тахсин Языджы. Батальон получил все закупленные советские танки и некоторое количество бронеавтомобилей. Оставшиеся БА-6 распределили между кавалерийскими дивизиями.

Строительство продолжается


В 1937 г. в дополнение к 1-му танковому батальону в составе 1-й армии сформировали 1-ю бронетанковую бригаду с базированием в районе Стамбула. Ей передали значительную часть имеющихся бронемашин разных типов. Кроме того, были запланированы новые закупки иностранной техники.

В том же году началось военно-техническое сотрудничество с Чехословакией. Страны договорились о поставке тракторов и артиллерийских тягачей разных моделей в количестве более 500 ед. Чехословацкие танки, считавшиеся одними из лучших в мире, не заинтересовали турецких военных. Любопытно, что выполнение этого контракта продолжалось до 1942-43 гг. Оккупировав Чехословакию, гитлеровская Германия не стала мешать заводам зарабатывать для нее деньги.

В самом конце тридцатых армия начала формирование новой части. 1-й отдельный танковый полк начал службу в 1940 г. Именно для него предназначались британские танки Vickers Mk VI. Кроме того, у Франции купили 100 танков Renault R-35. Две партии по 50 шт. в каждой прибыли заказчику в феврале и марте 1940 г., и известные дальнейшие события не помешали поставкам.


Советская техника и турецкие солдаты. Фото Tankfront.ru

Таким образом, к середине 1940 г. в составе турецкой армии было три бронетанковых соединения – 1-й батальон, 1-й полк и 1-я танковая бригада. Отдельный батальон на тот момент эксплуатировал всего 16 танков Т-26 и такое же число броневиков БА-6. 1-й танковый полк использовал танки Vickers Mk VI и R-35, а бригада имела технику едва ли не всех типов, состоявших на вооружении.

На фоне войны


Во время Второй мировой войны Турция придерживалась нейтралитета, что не мешало ей сотрудничать с воюющими странами. Используя свое положение, турецкие власти пытались получить наибольшую выгоду, в т.ч. в военно-технической сфере. Параллельно проводилось совершенствование организационно-штатной структуры танковых частей.

В 1942 г. танковую бригаду перевели в Стамбул. Вскоре после этого провели ревизию техники, и наиболее старые образцы пошли под списание. В этот период с вооружения сняли советские Т-26, признанные морально устаревшими. Затем сформировали две новые бригады, причем они получили номера «1» и «2», а существующую переименовали в 3-ю.

1943 г. занимает особое место в ранней истории турецких танковых войск. В этот период две коалиции боролись за внимание Турции, в т.ч. за счет поставок матчасти. Так, Германия передала потенциальному союзнику более 50-55 средних танка Pz.Kpfw.III, 15 шт Pz.Kpfw.IV Ausf.G и другую технику. Великобритания и США ответили на это поставкой своих бронемашин. В кратчайшие сроки турецкой армии отправили 220 легких танков M3, 180 пехотных Valentine, 150 легких Mk VI и 25 средних M4. Вместе с ними передали 60 бронетранспортеров Universal Carrier, самоходки и т.д.


Британский танк Valentine, 1942 г. Вскоре такие машины передадут Турции. Фото Imperial War Museum

Сотни новых импортных бронемашин ряда основных классов позволили полностью оснастить две вновь созданные танковые бригады, а также частично перевооружить уже существующие соединения и части. Все это привело к количественному и качественному росту турецких танковых войск.

Накануне новой эпохи


К концу Второй мировой войны в составе турецкой армии было три бронетанковые бригады на современной иностранной технике. Общая численность танков превышала 650-700 ед. Всего за два десятилетия до этого, в конце двадцатых, Турция имела только пару десятков устаревших танков, используемых в качестве учебных. Таким образом, имел место значительный прогресс. Впрочем, без зарубежной помощи такие результаты были бы невозможными.

На фоне начавшейся Холодной войны между США и СССР турецкое руководство выбрало свой политический курс, который оказал заметное влияние на дальнейшее развитие вооруженных сил. Строительство армии, в т.ч. танковых войск, продолжилось за счет поставок из-за рубежа. Вскоре Турция перешла на актуальные для того времени американские танки, часть которых состоит на вооружении до сих пор.
Автор:
80 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 19 декабря 2020 05:57
    +4
    Интересная статья! А я вчера по своим записям-для себя!- начал выборку по ВВС Турции периода 2МВ! несколько раз до этого делал это, но не до конца и результаты не сохранил
  2. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 19 декабря 2020 06:17
    -4
    Эрдоган хочет восстановить Турцию в границах Османской империи. Нужно помочь туркам вернуть Румынию, Болгарию, Грецию, страны бывшей Югославии, Грузию, Армению и весь Ближний Восток обратно Анкаре. Такая вновь возрождённая Османская империя станет пугалом для ЕС, и те будут вынуждены снять санкции против России и приструнят своих трибалтийских и польско-чешских шавок.
    1. Kuroneko
      Kuroneko 19 декабря 2020 08:30
      +4
      Ерунду порете. Даже если предположить, что Эрдогану удастся возродить нео-Османскую империю, Запад тут же умаслит его (пусть и скрипя зубами), и вся мощь этой империи вместо с силами НАТО будет брошена именно на Россию.
      Или вы забыли, сколько было русско-турецких войн? Мы и Турция - старые геополитические противники, как ни крути. Большее число войн у нас было только со шведами.
      P.S. А насчёт пугала - это вы верно сказали, быть должно. Только пусть турки почаще вот это пугало вспоминают:
      Подвиг брига "Меркурий", Айвазовский
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 19 декабря 2020 08:41
        -3
        Чушь не пишите. Турция и Россия уже давно не враги, с тех пор как свергли монархию, и Россия перестала бредить мечтой водрузить православный крест на мечети Айя-София.
        1. Kuroneko
          Kuroneko 19 декабря 2020 08:45
          +5
          Цитата: Кот_Кузя
          Чушь не пишите. Турция и Россия уже давно не враги

          Да ну? Ну, кто тут пишет чушь, ещё разберёмся. Когда появятся результаты расследования по сбитому Ми-24 в Карабахе.Алиев что-то молчит уже более месяца. Значит, есть что скрывать.
          А нашему Су-24 в Сирии так, птичка в движок залетела?

          И не забывайте, что Эрдоган мечтает и Крым оттяпать. Просто зубки для такого не выросли. Предлагаете ему помочь? Вперёд.
          1. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 19 декабря 2020 09:10
            +2
            В 1783 г Турция признала Крым российским. У Турции легитимный шанс был захватить Крым к себе только тогда, когда Крым входил в состав Украины, так как никто в Турции никогда не признавал Крым украинским, он был либо независимым, либо в составе Турции, либо в составе России, четвертого не дано.
            Цитата: Kuroneko
            Просто зубки для такого не выросли

            И не вырастут никогда. Пока у России есть РВСН, Турция будет максимум делать мелкие гадости вроде сбития российского самолета, не более. Крым к себе Турция может забрать только в результате распада России, тогда Турция уже легально, на основе договора от 1783 г может признать Крым своей территорией, да и в случае распада России, никто уже вооруженным путем не сможет оказать ей в этом отпор. И даже если никто не признает Крым турецким, то Турции на это будет плевать, как пример можно привести Северный Кипр, формально независимая республика, на деле же полностью подконтрольная Турции территория.
            1. Kuroneko
              Kuroneko 19 декабря 2020 09:20
              +6
              Цитата: Кот_Кузя
              Пока у России есть РВСН, Турция будет максимум делать мелкие гадости вроде сбития российского самолета, не более.

              Уже хорошо, что начинаете понимать, что дружбой или хотя бы нейтралитетом между нами и не пахнет. Застарелая вражда никуда не делась - со стороны Турции, хотя бы.
              Но ещё раз указываю, что если последовать вашему очешуительному предложению помочь Турции возродить Османскую империю - огребёт именно Россия, а не ЕС. Эрдоган ЕС и так уже давно держит за яйца угрозой выпустить миллионы беженцев - за что ЕС исправно и отстёгивает султану ежегодную дань. Причём Турции с ЕС воевать не надо совершенно. В той же Германии уже очень скоро (лет через 20 максимум) при сохранении подобной социальной политики турок будет больше, чем этнических немцев. Их там уже и так чуть ли не треть. И это факт. Их там настолько много, что на телевидении уже сериалы снимали про турецко-немецкие семьи. ЖЫЗНИННА!
              1. Кот_Кузя
                Кот_Кузя 19 декабря 2020 09:38
                -4
                Население Турции 82 млн человек, это уже равно населению Германии, крупнейшей страны Европы по населению, при этом население Турции быстро растет, примерно по миллиону в год. Так что если Турция восстановится в пределах Османской империи, то её население будет составлять примерно как половину населения всей Европы, причем там будет очень много арабов, органически ненавидящих Европу. Ещё раз повторяю: России выгодно усиление Турции.
                1. Kuroneko
                  Kuroneko 19 декабря 2020 09:43
                  +6
                  Цитата: Кот_Кузя
                  Ещё раз повторяю: России выгодно усиление Турции.

                  До сих пор внятных аргументов за это не увидел. Не считая сказок про "пугало для ЕС". Почему сказки, выше уже говорил. Причём мы-то проблем на Кавказе и Крыму огребём по полной - даже без войны.
                  Ваш черёд контраргументировать. Чем же это нам так ВЫГОДНО. Больше турецких курортов появится?
                  1. Кот_Кузя
                    Кот_Кузя 19 декабря 2020 09:57
                    -2
                    Турция исторический враг Европы. И ослабление врага руками другого врага - это величайшее искусство в политике. Никаких проблем по Крыму и Кавказу Россия не получит, наоборот, руками турков накажет грузин и армян за их русофобскую политику.
                    1. Kuroneko
                      Kuroneko 19 декабря 2020 10:20
                      +1
                      Цитата: Кот_Кузя
                      Турция исторический враг Европы. И ослабление врага руками другого врага - это величайшее искусство в политике. Никаких проблем по Крыму и Кавказу Россия не получит, наоборот, руками турков накажет грузин и армян за их русофобскую политику.

                      Что за чушь? Те же русско-турецкие войны. Неизменная помощь Турции от бриташек и европейцев. Полная любовь и взаимопонимание. Первая мировая - тесное сотрудничество с Германией. Ладно, после Ататюрка и реформирования государства ко Второй Мировой Турция стала умнее, и хотя бы нейтралитет научилась соблюдать.
                      Когда это Турция была ИСТОРИЧЕСКИМ врагом Европы? Может, захватывала (или пыталась) Берлин, Париж, Копенгаген? А, или вы славян - всяких сербов, болгар и малороссов к Европе причисляете? Так сама Европа на них как на европейцев не смотрела и не смотрит. Как ИСТОРИЧЕСКОГО врага вообще приняли в НАТО, ещё вопросик? Географически Турция к СЕВЕРО-Атлантическому альянсу вообще ни коим боком. А ИСТОРИЧЕСКОГО врага как-то вот так взяли и приняли без проблем. И многие десятки лет вообще смотрели сквозь пальцы, какие там территориальные тёрки с греками происходили - ТОЖЕ членами НАТО. Хотите сказать, в Европе одни слабоумные сидят?
                      По Крыму и Кавказу даже писать ничего не хочу. Ну кой смысл мне строчить простыню на явную ересь?

                      Ваш проект помочь Эрдогану в создании нео-Османской империи - это... ну, просто нет слов. История вас, наверно, ничему не учит. Одного австрийского художника Запад тоже старательно накачивал финансами, технологиями, вооружением. С понятной целью. И точно так же будет, если и Эрдогану удастся внезапно усилиться. Запад моментом сменит гнев на милость с той же же самой целью, прикармливая очередного пёсика, который будет таскать за него из огня каштаны. Не факт, что вышло бы и на сей раз, но что приложили бы все силы - это точно.

                      Ладно, мне как-то надоело переливать из пустого в порожнее. Ну любите вы Турцию - на здоровье. Я против турков тоже ничего не имею. Просто хорошо помню, что на мировой арене и в геополитике мы - безусловные враги. Что, конечно, не мешает временным тактическим союзам в отдельных ситуациях. И что усиление Турции наиболее больно аукнется именно России.
                      1. Кот_Кузя
                        Кот_Кузя 19 декабря 2020 10:56
                        +4
                        Цитата: Kuroneko
                        Первая мировая - тесное сотрудничество с Германией

                        Опять демонстрируете полное незнание истории. Османская империя не была союзницей Германии, и потому не объявила войну врагам Германии летом 1914 г. Турция объявила войну Британии после того, как те кинули турков, реквизировав два новеньких линкора, построенных для Турции, на нужды своего Роял Нэви, аргументировав это тем, что началась война с Германией, и что-де эти линкоры Англии будут гораздо нужнее, чем Турции. Особенно унизительным для турков было то, что на постройку этих двух линкоров деньги собирали всей страной, очень много турков пожертвовали свои деньги на постройку этих двух линкоров. И естественно, что турки такого оскорбления молча вытерпеть не могли.

                        Цитата: Kuroneko
                        Когда это Турция была ИСТОРИЧЕСКИМ врагом Европы? Может, захватывала (или пыталась) Берлин, Париж, Копенгаген?

                        Да против тех же немцев например. Или вы уже забыли, как турки дважды осаждали Вену, столицу тогдашней блистательной Австрии, Священной Римской империи германской нации? Или как с теми же венецианцами, венграми и поляками турки всю свою историю резались?
                        Цитата: Kuroneko
                        Географически Турция к СЕВЕРО-Атлантическому альянсу вообще ни коим боком

                        Ну вообще-то Турция омывается водами Средиземного и Черного морей, которые относятся к Северной Атлантике. Или Румыния, Болгария, Греция, Италия географически не относятся к Северной Атлантике?
                        Цитата: Kuroneko
                        А ИСТОРИЧЕСКОГО врага как-то вот так взяли и приняли без проблем. И многие десятки лет вообще смотрели сквозь пальцы, какие там территориальные тёрки с греками происходили - ТОЖЕ членами НАТО. Хотите сказать, в Европе одни слабоумные сидят?

                        Турцию взяли в НАТО под давлением США, так как во времена СССР именно Турция являлась крайне удобным плацдармом для развертывания ракет и авиации матрасников против всего юга СССР, опять же про проливы не забываем. Если бы Турцию не приняли в НАТО, то глядишь, СССР удалось бы вовлечь Турцию в ОВД, и тогда советский флот имел бы свободный выход к Средиземному морю.
                        Цитата: Kuroneko
                        История вас, наверно, ничему не учит. Одного австрийского художника Запад тоже старательно накачивал финансами, технологиями, вооружением. С понятной целью. И точно так же будет, если и Эрдогану удастся внезапно усилиться. Запад моментом сменит гнев на милость с той же же самой целью, прикармливая очередного пёсика, который будет таскать за него из огня каштаны.

                        Что за чушь! Рука-лицо! Гитлер открыто демонстрировал англосаксам свои взгляды, еще в 1923 г написав свою книгу "Моя борьба". Гитлер был англофилом и восхищался англичанами, таким же германским народом, которые покорили весь мир, стали мировым гегемоном, англичане для него были примером и образцом стойкости и духа нордической расы. Славян же Гитлер презирал и считал их унтерменшами, недаром он, будучи гражданином Австро-Венгрии, завербовался в Германскую армию, так как не желал служить в одном строю со славянами. Эрдоган же не такой, он скорее похож на Франко, который хоть и числился другом Гитлера, но не стал воевать на его стороне и не разделял его нацистских взглядов.
                        Цитата: Kuroneko
                        Просто хорошо помню, что на мировой арене и в геополитике мы - безусловные враги. Что, конечно, не мешает временным тактическим союзам в отдельных ситуациях. И что усиление Турции наиболее больно аукнется именно России.

                        Опять чушь. Не бывает постоянных врагов и постоянных союзников. Как пример, можно привести США и Британию, которые до начала 20-го века терпеть друг друга не могли, но потом все-таки объединились, для устранения главных своих геополитических врагов - Германии и России.
                      2. Kuroneko
                        Kuroneko 19 декабря 2020 11:16
                        +2
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Опять демонстрируете полное незнание истории. Османская империя не была союзницей Германии, и потому не объявила войну врагам Германии летом 1914 г.

                        Боюсь, не знаете её вы. Или же чего-то домыслили себе за меня сами. Я говорил именно о тесном сотрудничестве. Хотя фактически как раз Турция и воевала с Россией на Чёрном море в ПМВ:
                        Турция, заявив о своём нейтралитете, по существовавшим международным договорам не имела права впускать корабли воюющих сторон в проливы. Однако Германии удалось склонить на свою сторону военного министра Турции Энвер-пашу, и разрешение было дано. Для того, чтобы преодолеть юридические затруднения, немецкие крейсера были формально включены в состав турецкого флота под именами Yavuz Sultan Selim и Midilli, при этом команды остались немецкими. 3 (16) августа крейсера подошли к Константинополю. 10 (23) сентября контр-адмирал Сушон был назначен главнокомандующим турецким флотом. 11 (24) октября военный министр Энвер-паша отдал Сушону приказ о начале боевых действий против русского флота.

                        Цитата: Кот_Кузя
                        Турцию взяли в НАТО под давлением США, так как во времена СССР именно Турция являлась крайне удобным плацдармом для развертывания ракет и авиации матрасников против всего юга СССР, опять же про проливы не забываем. Если бы Турцию не приняли в НАТО, то глядишь, СССР удалось бы вовлечь Турцию в ОВД, и тогда советский флот имел бы свободный выход к Средиземному морю.

                        Вы уж тогда определитесь, кто же более ИСТОРИЧЕСКИЙ враг для Европы: Россия, или Турция. СССР, замечу, подавал заявку на вступление в НАТО. Вот когда в этом было отказано, тогда и создал свой ОВД.
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Эрдоган же не такой, он скорее похож на Франко, который хоть и числился другом Гитлера, но не стал воевать на его стороне и не разделял его нацистских взглядов.

                        Эрдоган попросту хочет видеть себя человеком, объединившим весь мусульманский мир (и да, напомнить, сколько в России мусульман?). Но это не значит, что им нельза манипулировать подобным же образом. Взгляды на самом деле очень схожие с гитлеровскими - просто тот страдал манией величия арийской расы
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Опять чушь. Не бывает постоянных врагов и постоянных союзников. Как пример, можно привести США и Британию, которые до начала 20-го века терпеть друг друга не могли,

                        Неправильно понимаете их временный раздор. Тогда они просто ещё мерялись яйцами - кто же по факту окажется круче. Простая конкуренция. И да, уже на первом этапе Второй Мировой Рузвельт вчистую переиграл Черчилля. Ну, история известная - про их соглашение и условия помощи. Про это и сын Рузвельта в мемуарах писал, помнится. Ну а как решилось, кто здесь папа - мир и согласие. Цели-то одни в геополитике.
                      3. Кот_Кузя
                        Кот_Кузя 19 декабря 2020 11:57
                        +2
                        Цитата: Kuroneko
                        Боюсь, не знаете её вы. Или же чего-то домыслили себе за меня сами. Я говорил именно о тесном сотрудничестве. Хотя фактически как раз Турция и воевала с Россией на Чёрном море в ПМВ:

                        Я вам еще раз повторяю - Турция не была союзницей Германии ДО ОБЪЯВЛЕНИЯ ЕЮ ВОЙНЫ БРИТАНИИ. И естественно, что объявив войну Британии, она автоматически стала союзницей Германии и врагом Франции и России. Недаром в 1939 г Англия и Франция, объявившие войну Германии в ответ на ее нападение на Польшу, не стали объявлять войну СССР в ответ на его вторжение на Польшу 17 сентября 1939 г, так как это автоматически делало СССР и Германию союзниками против общего врага. Хотя поступок СССР абсолютно ничем не отличался от поступка Германии. Никто никому войны не объявлял, все сделали вид, что никто ничего не заметил. Хотя горластое и абсолютно русофобское польское Правительство в изгнании в Лондоне, не преминуло бы развоняться на весь мир о нападении СССР на Польшу, но видать, лондонские хозяева польского правительства запретили вонять в сторону СССР laughing
                        Цитата: Kuroneko
                        Вы уж тогда определитесь, кто же более ИСТОРИЧЕСКИЙ враг для Европы: Россия, или Турция

                        Для Европы нет исторических врагов, а есть исторические интересы и традиции. Исторически традицией для Европы было сообща бить государство, которое становилось слишком сильным и могло угрожать соседним странам. В 16 веке сообща били Испанию, в 17 веке сообща били Турцию, в 18 веке сообща били Францию, ну и захватили кусочек начала 19 века - период Наполеоновских войн. В начале 20-го века сообща били Германию, в середине 20-го века сообща били СССР. Но не удалось, СССР победил и стал еще сильнее, даже теперь, после развала СССР, Россия по населению и военному потенциалу намного превосходит любую европейскую страну, вот они и продолжают традицию сообща бить самое сильное государство в Европе. Если бы янкесы продолжили развал России в начале 90-х, и на месте России сейчас были бы "независимые" Московия, Ингерманландия, Помория, Татарстан, Уральская республика, Донское казачество, Кубанское казачество и т.д., то Европа не церемонилась бы с Эрдоганом, обложили бы Турцию санкциями по самое не могу, назначив теперь главным врагом Европы уже не Россию, а Турцию.
                        Цитата: Kuroneko
                        Эрдоган попросту хочет видеть себя человеком, объединившим весь мусульманский мир (и да, напомнить, сколько в России мусульман?). Но это не значит, что им нельза манипулировать подобным же образом.

                        Неужто иранцы тоже захотят объединиться с Турцией? А пакистанцы? А Саудиты? Объединить всех мусульман такая же бредовая идея, как объединить всех католиков, или всех православных, или всех протестантов.
                        Цитата: Kuroneko
                        Взгляды на самом деле очень схожие с гитлеровскими - просто тот страдал манией величия арийской расы

                        Неужели в Турции курдов травят в газовых камерах и сжигают в печах?
                        Цитата: Kuroneko
                        Неправильно понимаете их временный раздор. Тогда они просто ещё мерялись яйцами - кто же по факту окажется круче. Простая конкуренция. И да, уже на первом этапе Второй Мировой Рузвельт вчистую переиграл Черчилля. Ну, история известная - про их соглашение и условия помощи. Про это и сын Рузвельта в мемуарах писал, помнится. Ну а как решилось, кто здесь папа - мир и согласие. Цели-то одни в геополитике.

                        ФРС была создана в 1913 г, аккурат перед самым началом ПМВ, я так думаю, в создание ФРС немалую роль приложили банкиры Банка Англии, ведущего банка того времени. И создав ФРС, банкиры Англии соединились с банкирами США и стали союзниками для установления мирового господства доллара и фунта. В состав Великой Британии входят Канада, Австралия, Новая Зеландия, Папуа-Новая Гвинея, Фолкленды, Гибралтар, Багамы, Виргины и еще десятки территорий по всему миру. Так что Британия это не маленький островок, а вполне себе огромная страна, кстати, крупнейшая по территории, превышает территорию России, расположена во всех ключевых точках планеты, и крайне богата природными ресурсами. Так что по своему военному потенциалу она идет вторым местом после США.
                  2. Arzt
                    Arzt 19 декабря 2020 13:42
                    +3
                    Что за чушь? Те же русско-турецкие войны.

                    Мы с кем только не воевали. Это ничего не значит. С США официально не воевали, они нам теперь друзья?

                    Нужно понимать, нас исторически стравливают с Турцией, играя на проливах, территориальны и ментальных противоречиях.
                    Ибо союз Турции и России - страшный сон Запада.
                  3. Kuroneko
                    Kuroneko 19 декабря 2020 17:05
                    0
                    Цитата: Arzt
                    Мы с кем только не воевали.

                    Тут во первых надо бы разобраться - мы с ними, или они - с нами. Для начала.
                    Цитата: Arzt
                    С США официально не воевали, они нам теперь друзья?

                    Вы может быть и не поверите, но всей своей незалэжностью США во многом были обязаны позиции и флоту Российской Империи - изучайте историю. Правдивую..
                    Нужно понимать, нас исторически стравливают с Турцией, играя на проливах, территориальны и ментальных противоречиях.
                    Ибо союз Турции и России - страшный сон Запада.

                    Его не будет никогда. Выше я уже не раз говорил, почему. У нас противоположные геополитические интересы. А это не лечится ну никак.С Китаем - да, пока что нам по пути (к тому же Китай хорошо помнит доброту СССР, несмотря ни на что - сами китайцы русских любят). С Турцией - никогда. Только временные союзы с кучей взаимных ситуационных уступок.
                  4. Arzt
                    Arzt 19 декабря 2020 17:14
                    +1
                    Тут во первых надо бы разобраться - мы с ними, или они - с нами. Для начала.

                    Да без разницы.

                    Вы может быть и не поверите, но всей своей незалэжностью США во многом были обязаны позиции и флоту Российской Империи - изучайте историю. Правдивую..

                    Это так.
                    Но последние 70 лет США наш основной вероятный противник. Опять же, хотя мы с ними не воевали.

                    Его не будет никогда. Выше я уже не раз говорил, почему. У нас противоположные геополитические интересы. А это не лечится ну никак.С Китаем - да, пока что нам по пути. С Турцией - никогда. Только временные союзы с кучей взаимных ситуационных уступок.

                    Турция, как и Китай наш южный сосед. Подумайте, насколько проще нам бы жилось, будь мы настоящими союзниками.
                    Не верится? А такое бывало.
                    Ушаков брал Корфу вместе с Кадыр-беем. wink
  • faiver
    faiver 19 декабря 2020 08:54
    +1
    Большее число войн у нас было только со шведами.
    - ну вы бы еще половцев вспомнили, со шведами уже больше двухсот лет не воевали.
    1. Kuroneko
      Kuroneko 19 декабря 2020 08:59
      +3
      Цитата: faiver
      - ну вы бы еще половцев вспомнили, со шведами уже больше двухсот лет не воевали.

      С турками (официально) мы уже не воевали тоже немало времени, но и что? Геополитика - это дама вечная. Противоборство геополитических интересов не зависит от времени, только от возможностей. У шведов просто уже нет таких возможностей, измельчали. У турок - гипотетически - есть. И исподволь уже сейчас чего-то пытаются гадить.
  • Морской Кот
    Морской Кот 19 декабря 2020 10:08
    +6
    Почитал всю Вашу пикировку с Кузей, и полностью с Вами согласен. Даже с немцами, с которыми у нас были две самые кровавые мировые войны, у России намного больше позитивных контактов (не взирая ни на что), чем с мусульманской Турцией. И все "прелести" в отношениях с Эрдоганом ещё впереди. hi
    1. Kuroneko
      Kuroneko 19 декабря 2020 10:23
      +2
      Цитата: Морской Кот
      Почитал всю Вашу пикировку с Кузей, и полностью с Вами согласен. Даже с немцами, с которыми у нас были две самые кровавые мировые войны, у России намного больше позитивных контактов (не взирая ни на что), чем с мусульманской Турцией.

      Что-то у нас какой-то "кошачий концерт" получается, не находите? Кузя, я, вы. =3
      Ну и да, спасибо на добром слове.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 19 декабря 2020 10:25
        +1
        Да, действительно забавно. smile И все коты, скорее всего, помойные. drinks
        1. Kuroneko
          Kuroneko 19 декабря 2020 10:29
          +3
          Цитата: Морской Кот
          И все коты, скорее всего, помойные.

          Ну, дома у меня штук 6 (из общих почти 20-и) бывших помойных живёт. Т.е. конечно тоже были домашние, просто брошенные. Едва ли не самые ласковые из всех. Видимо, хорошо помнят, как погибали на улице и как им хорошо сейчас.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 19 декабря 2020 10:38
            +3
            У нас один, но тоже с "помойки". smile
            1. Kuroneko
              Kuroneko 19 декабря 2020 10:48
              +2
              Ну ладно, не по теме, но перечислю клички своих:
              Муся, Лаки, Арни, Лиза, Тифа, Катя, Дина, Оля, Соня, Тимка, Мика, Вася, Кузя, Феликс, Белка, Пуся, Лапа, Цап.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 19 декабря 2020 10:52
                +3
                Забавно, нашего кота тоже зовут Лаки, если полностью, то Лаки Лучано за драчливый характер и агрессивную натуру.
                1. Kuroneko
                  Kuroneko 19 декабря 2020 11:00
                  +3
                  Цитата: Морской Кот
                  Забавно, нашего кота тоже зовут Лаки, если полностью, то Лаки Лучано за драчливый характер и агрессивную натуру.

                  Мой на деле - это Лаки-2. Лаки-1 умер. Это был, походу, выкинутый с балкона высотки котёнок. Не выпавший, нет. Я подбирал его в одном дворе, где в центре была детская площадка с гравием. А у него были все подушечки лап разбиты. Т.е. он падал именно на гравий. А перед высоткой - тротуар и дорога. Его явно швырнули на площадку. Жаль, всё-таки не выжил. Зато потом и второго нашёл. Бедняга отчаянно и надрывно мяукал - спасите-помогите. Тоже котёнок. Взял домой. Тот оказался больным, пришлось срочно лечить, а денег тогда было в обрез. Ну фигли, загнал свой смартфон. Не жалею. Зато теперь такая тигра - собаку вдвое больше при желании задрать может. Царь стаи, всех остальных гоняет то и дело.
                  Ну а Лаки - потому что Счастливчик, да.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 19 декабря 2020 11:09
                    +4
                    У тёщи в Москве с десяток котов и кошек плюс одна собака, все, естественно с улицы. В доме мир и согласие. Да и всех, что были раньше в моей жизни подбирали на улице, традиция что-ли такая, бездомных спасать...
            2. Авиатор_
              Авиатор_ 19 декабря 2020 17:39
              +2
              У нас один, но тоже с "помойки". smile

              Помоечные коты самые умные, не то, что разные там аристократические персы с британцами.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 19 декабря 2020 17:42
                +1
                Так жизнь заставляет, приходится выживать. smile
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 19 декабря 2020 17:59
                  +2
                  Так жизнь заставляет, приходится выживать. smile

                  Естессно. Кстати, все наши космические собаки - Лайка, Белка, Стрелка и другие - были дворнягами, аристократам в серьёзной ситуации делать нечего. А у французов был космический чёрно-белый кот Феликс (или кошка Фелисетта)

                  Имя: Феликс, Фелисетта
                  Порода: беспородные
                  Окрас: табби (Феликс), черно-белая (Фелисетта)

                  Доподлинно известно, что не только собаки и обезьяны покоряли космос: в середине прошлого века французские ученые запустили туда кошку. По фотографии явно кошка, не кот.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 19 декабря 2020 18:02
                    +3
                    Батюшки! С соседской Муркой ну прям одно лицо, подозреваю, что у их пращур проживал в своё время в России, в году, этак, 1812-ом. wink
            3. hohol95
              hohol95 19 декабря 2020 18:28
              +1
              "Русский кот Иван эмигрировал в Англию. Как, с кем и когда он туда попал — никто не знает, но всем очень интересно"
              Вбиваем название статьи и узнаём о приключения кота из РФ на просторах Великобритании. hi
              1. Морской Кот
                Морской Кот 19 декабря 2020 18:34
                +2
                Ничего удивительного, французская кошка, и явно с русскими корнями, побывала в космосе, чему ж удивляться. smile
                1. hohol95
                  hohol95 19 декабря 2020 18:38
                  +1
                  А если вспомним приключения кота Светофора из детского фильма "Жизнь и приключения четырёх друзей" - не кот, а просто замаскированный спецназовец! Впрочем, как и псы из того-же фильма!
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 19 декабря 2020 18:42
                    0
                    Увы, не видел, как-то он мимо прошел. request
                  2. hohol95
                    hohol95 19 декабря 2020 18:44
                    0
                    Ещё не всё потеряно. В наш то компутерный век...
                    Бубрик- эрдельтерьер Чингиз
                    Фрам-Восточно-европейская овчарка Янко
                    Тошка-дворняшка Тошка
                    Светофор - коты Барсик и Васька
  • Kuroneko
    Kuroneko 19 декабря 2020 10:42
    +4
    Цитата: Морской Кот
    Даже с немцами, с которыми у нас были две самые кровавые мировые войны, у России намного больше позитивных контактов

    Ещё хотел про "осси" добавить - при СССР (ГДР) большинство жило гораздо лучше. С уверенностью в завтрашнем дне (хотя и двухсот сортов колбасы, наверно, тоже на прилавках не видело). Старшее поколение вспоминает это время с теплотой. Вот как русские "оккупируют" чужие страны - подло развивая инфраструктуру, социалку, образование.
    А в современной объединённой Германии "осси" негласно так и считаются людьми "второго сорта". Ну и ФРГ неплохо так поднялась с грабежа советского наследия ГДР. Мне эта тема всегда была интересна, многое по ней читал и читаю.
  • Кот_Кузя
    Кот_Кузя 19 декабря 2020 11:00
    -1
    Цитата: Морской Кот
    чем с мусульманской Турцией

    Чушь не пишите. Русские с мусульманами прекрасно живут вместе в одной стране уже 500 лет, взять тех же татар и башкиров. Почему бы нам так же прекрасно жить в одной стране с турками? Они ничем от азеров не отличаются, азербайджанецы и турки это практически один народ, как немцы и голландцы например.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 19 декабря 2020 11:11
      +2
      ... как немцы и голландцы например.

      Вы это немцам скажИте, они Вам про чушь всё объяснят. И вообще, за "базаром" следите, не с детьми здесь общаетесь.
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 19 декабря 2020 11:27
        -1
        Турки нормальные люди, у меня приятель учился в турецкой школе, знакомая в универе на магистратуре тоже в Турции училась, ничего плохого о турках они сказать не могут, люди как люди, как и везде. Или вы националист и шовинист? Не любите кавказцев и людей иной конфессии?
        1. Морской Кот
          Морской Кот 19 декабря 2020 12:59
          +3
          Конфессия -- конфессии -- рознь. Про две чеченские войны напомнить?
          1. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 19 декабря 2020 13:10
            +2
            Цитата: Морской Кот
            Про две чеченские войны напомнить?

            Про две Мировые войны напомнить? Про план "Ост" напомнить? Про геноцид русского населения немцами напомнить? Чеченские нацисты ничем не отличались от немецких нацистов, только труба у них была пониже, и дым пожиже. Чеченские нацисты истребляли русских на относительно малой территории на Северном Кавказе и взрывали дома на русской территории, а немецкие нацисты истребляли русских на миллионах кв км, и выжигали русские города ковровыми бомбежками.
            Я вот например, никакой разницы между чеченскими нацистами и немецкими нацистами, не вижу. Но почему-то для вас немцы хорошие, а чеченцы плохие. Я вот делаю вывод, что вы шовинист и расист, и плохо относитесь к чеченцам только потому, что они иной конфессии и люди другой расы. Хотя для немецких нацистов, вы были бы унтерменшем и подлежали бы уничтожению.
            1. Kuroneko
              Kuroneko 19 декабря 2020 14:03
              0
              Цитата: Кот_Кузя
              Я вот например, никакой разницы между чеченскими нацистами и немецкими нацистами, не вижу. Но почему-то для вас немцы хорошие, а чеченцы плохие.

              А боевиков с той же Турции в Чечне точно не было? Инфа 146%?
              1. Кот_Кузя
                Кот_Кузя 19 декабря 2020 23:09
                -1
                К вашему сведению, на Кавказе много отбросов воевало: из Трибалтики, с Украины, Польши, Ближнего и Среднего Востока. По сути, России тогда был объявлен Джихад.
            2. Морской Кот
              Морской Кот 19 декабря 2020 14:29
              +3
              Я вот делаю вывод, что вы шовинист и расист, и плохо относитесь к чеченцам только потому, что они иной конфессии и люди другой расы.


              Навешивание ярлыков -- это Ваше всё? Чёрное и белое, других оттенков не видите. Вы можете делать какие угодно выводы, меня это мало волнует. Продолжать эту беседу с Вам желания нет, потому как из детского возраста я давно вышел. Это Ваш уровень, а не мой. hi
              1. Кот_Кузя
                Кот_Кузя 19 декабря 2020 18:36
                -2
                Ясно. Слились. Аргументированно ответить нечем. Такой удел нацистов.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 19 декабря 2020 18:41
                  +1
                  Было бы с чего сливаться и с кем разговаривать. Аргументированно доказать Ивану, что он -- д у р а к, всё равно не получится, и именно по этой причине.
        2. Авиатор_
          Авиатор_ 19 декабря 2020 17:46
          +3
          Турки нормальные люди,

          Вполне согласен, общался в позапрошлом году, когда они хотели заключать контракт на поставку им нашего оборудования. Грамотные, схватывают всё на лету. Но вот султан Эрдоган... В общем, я рад, что наше сотрудничество не состоялось, несмотря на то, что финансово наша контора пострадала. Не нужны мне такие деньги.
        3. Kuroneko
          Kuroneko 19 декабря 2020 17:49
          +2
          Цитата: Кот_Кузя
          Или вы националист и шовинист?

          Вопросик. Вы сами точно и верно понимаете смысл ярлыка "шовинист"? И да, судить по турецкой политике на основании знакомых - ЭТА ПЯТЬ!
          Ещё раз напомню, что любые народы в целом - люди как люди (только америанцы НУ ТУПЫЫЫЕ (с) Задорнов =). Речь не о них, не об отдельных хороших людях, а о государствах и их политике. Не мешайте мух с котлетами. Мухам-то уже будет пофигу, но вот котлеты станут малосъедобны.
      2. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 20 декабря 2020 11:57
        0
        За базаром вы сами следите. Я не базарный продавец, и за мной следить не надо. А вот требовать от людей вежливости, при этом называя людей базарными торговцами - это верх неприличия. Я требую от вас сатисфакции!
        1. Морской Кот
          Морской Кот 20 декабря 2020 20:56
          +1
          Я требую от вас сатисфакции!


          Сожалею, но окромя того, что выделено курсивом, ничего более предложить не могу. request

          " сатис- ФАК - ция". laughing
    2. Kuroneko
      Kuroneko 19 декабря 2020 11:32
      +1
      Цитата: Кот_Кузя
      Русские с мусульманами прекрасно живут вместе в одной стране уже 500 лет, взять тех же татар и башкиров. Почему бы нам так же прекрасно жить в одной стране с турками?

      То, что в последние несколько лет, с подозрительной синхронностью, в том же Башкортостане резко усилились сепаратистские настроения, лично вас не настораживает? Нет? Отлично. Давайте дружно живите в одной стране с турками. Только чур, без меня. Мне и России хватит. Ну и надеюсь, Бацьку таки додавят и Белоруссия наконец-то присоединится. Хотя хрен там.

      P.S. А "прекрасно заживём, когда сделаем то-то и то-то" - чуть ли не первая страничка госдеповской методички по оболваниванию и без того баранов. "Сократим армию и флот - отдадим деньги бедным бабушкам и прекрасно заживём!" - один из примеров. Главная мантра отечественного либерала-грантоеда.
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 19 декабря 2020 12:31
        -1
        Цитата: Kuroneko
        То, что в последние несколько лет, с подозрительной синхронностью, в том же Башкортостане резко усилились сепаратистские настроения, лично вас не настораживает?

        Чушь не пишите. Башкортостан сможет стать отдельным государством только при полном развале России. Башкортостан не имеет выхода к морю, и если вдруг допустим, станет отдельным государством, то полностью окруженная Россией, она просто задохнется, достаточно будет закрыть границу по периметру на замок, и все - финита ля комедия. И аналогия с Западным Берлином не проходит, никто кормить 4 млн голодных ртов перевозками продуктов по воздуху не будет, сейчас не богатые ресурсами конец 40-х, когда было обилие ресурсов и никто не думал об экономии, а экономика США была на пике расцвета. Да и расстояния намного больше от Риги до Уфы, чем от Гамбурга до Берлина, раз эдак в 10.
        Цитата: Kuroneko
        P.S. А "прекрасно заживём, когда сделаем то-то и то-то" - чуть ли не первая страничка госдеповской методички по оболваниванию и без того баранов. "Сократим армию и флот - отдадим деньги бедным бабушкам и прекрасно заживём!" - один из примеров. Главная мантра отечественного либерала-грантоеда.

        Прекрасно заживем тогда, когда вычистим Правительство от либерастов, и национализируем Центробанк.
        1. Kuroneko
          Kuroneko 19 декабря 2020 14:09
          +1
          Вас на слове "чушь" заклинило, видимо. Но это я так, не придираюсь.
          Башкортостан стать независимым не сможет, это верно. Но лишь ПОКА.Вот если и Казахстан станет совершенно недружественным (а все попытки к этому предпринимаются - да и русских оттуда выдавливают усиленными темпами) - тогда уже да, варики появляются.Сам живу по соседству, в Суровом, так что тема близка. И на вопрос не ответили - откуда вот такая синхронность во всплеске национализма у Башкортостана за последние годы? Совпадение?
          Можно припомнить ещё недавнее заявление уж не помню какого там мусульманского духовного комитета (их несколько), что, мол, правоверный мусульманин не может брать в жёны женщину иной веры. Что это, как не попытка именно раздробления единства народов России? И всё - подчеркну - очень чётко совпадает по времени. Что есть признак атаки, культурного наступления. А, ладно... Живите с вашими турками. Мне уже как-то надоела эта полемика. В дискуссию она всё равно не превратится. =_=
  • Arzt
    Arzt 19 декабря 2020 13:54
    0
    Даже с немцами, с которыми у нас были две самые кровавые мировые войны, у России намного больше позитивных контактов (не взирая ни на что), чем с мусульманской Турцией.

    В 5 раз у нас меньше контактов с Германией, чем с Турцией.

    В «общем зачете», без разделения поездок на туристические и совершенные с другими целями, в выездном потоке из России в 2019 году лидируют следующие 10 стран. Это:

    Турция (6 991 528 поездок, прирост к 2018 году +18,5%)
    Абхазия (4 802 475 поездок, +6,5%)
    Финляндия (3 962 865 поездок, +7,9%)
    Казахстан (3 417 996 поездок, +7,5%)
    Китай (2 606 719 поездок, +13,5%)
    Украина (2 577 871 поездок, + 10,5%)
    Эстония (1 890 452 поездок, +0,8%)
    Германия (1 426 262 поездок, +1,30%)
    Италия (1 361 946 поездок, +16,7%)
    Таиланд (1 231 441 поездок, +0,6%).

    https://www.atorus.ru/news/press-centre/new/50475.html

    И не забывайте, русские для немцев - унтерменши, так было до гитлера, при нем, так и сейчас. wink
  • Герман 4223
    Герман 4223 19 декабря 2020 21:12
    0
    Обойдутся. Тем более без Армении и Азербайджана,это часть нашей территории.
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 19 декабря 2020 08:06
    +4
    Ну и "зоопарк" был в Турции!))
    Спасибо автору - порадовал интересной статьей.
    1. Kuroneko
      Kuroneko 19 декабря 2020 08:40
      +1
      Цитата: Вождь краснокожих
      Ну и "зоопарк" был в Турции!))

      В Индии и по сей день. Особенно в воздушных войсках. Причём этот принцип "Покемона" продолжается на правительственном уровне - "Всех их вместе собери!".
      P.S. Минус не мой. =3
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 19 декабря 2020 09:07
        +3
        Да, согласен.
        А насчёт "минусов" не обращайте внимания. Есть у меня несколько "поклонников))) Они минусуют ЛЮБЫЕ мои посты, не зависимо от содержания.
        Вот смотрите - пишу: С ДОБРЫМ ВСЕХ УТРОМ! ХОРОШИХ ВЫХОДНЫХ!
        Они и сейчас "минусов" налепят)))
        1. Kuroneko
          Kuroneko 19 декабря 2020 09:11
          0
          Цитата: Вождь краснокожих
          А насчёт "минусов" не обращайте внимания. Есть у меня несколько "поклонников))) Они минусуют ЛЮБЫЕ мои посты, не зависимо от содержания.

          Тоже замечал такое в те времена, когда более плотно сидел на ВО и было больше времени на комментарии. =3 Лично мне-то все эти кармочки как-то фиолетовы, давно привык к анонимным имиджбордам. Но некоторым это может быть почему-то важным.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 19 декабря 2020 10:29
      +1
      Привет, Игорь. hi
      У всех, у кого не было собственного производства вооружения, "зоопарк" был изрядный, и в любм виде вооруженных сил, включая флот и авиацию. Чего только не закупали. smile
  • Андрей Сухарев
    Андрей Сухарев 19 декабря 2020 09:28
    0
    На фото танкетки якобы ВКЛ явно изображена наша Т-27
  • Undecim
    Undecim 19 декабря 2020 13:57
    +1
    В начале тридцатых годов Турция вновь начала сближаться с СССР, что привело к взаимовыгодным договорам. Турецкая армия пожелала приобрести крупную партию советской бронетехники нескольких типов. В 1934 г. прошли испытания и переговоры, после чего появился договор. Поставки начались в следующем году и не заняли много времени.
    В 1932 году в преддверии десятилетнего юбилея образования Турецкой республики СССР подарил 4 танка Т-26 , 1 танк Т-27 и 1 плавающий танк Т-35.
    1. Kuroneko
      Kuroneko 19 декабря 2020 16:40
      +2
      Цитата: Undecim
      и 1 плавающий танк Т-35.

      ЧАВО? Это вот этот пятибашенный крокодил ещё и ПЛАВАЛ? 0_о'

      Может, вы с Т-37А перепутали?

      Но и это невозможно. Производство Т-37А началось лишь в 1933-м году. А Т-37А - первый серийный плавающий танк в мире. И делиться такой передовой наработкой с какой-то там Турцией...
      1. Undecim
        Undecim 19 декабря 2020 17:35
        +2
        Может, вы с Т-37А перепутали
        Описка.
        1. Kuroneko
          Kuroneko 19 декабря 2020 17:55
          0
          Цитата: Undecim
          Может, вы с Т-37А перепутали
          Описка.

          Всё равно не объясняет. Выше я изложил, почему. В 1932-ом году Турция никак не могла получить новейший водоплавающий танк, который сам СССР стал производить лишь в 1933-ем. Тем более в подарок.
          1. hohol95
            hohol95 19 декабря 2020 18:25
            0
            В 1934 году. Не подарили, а приобрела. Для испытаний.
            1. Kuroneko
              Kuroneko 19 декабря 2020 18:30
              0
              Пардон, но не могу не процитировать: "не насосала, а подарили!" =3
              И да, всё правильно. Я просто ненавязчиво намекал Undecim, что он какую-то пургу несёт.
              1. hohol95
                hohol95 19 декабря 2020 18:34
                0
                С документами или путаница, или их по большёму счёту уже нет!
                Коломиец пишет о закупках, но только нескольких образцов видимо для испытаний. Единичного БА-3 вместе с Т-37 и Т-26 без указания количества последних! Но при этом не указывает приобретение 60 штук БА-6!
                А в интернете приводится именно эта цифра.
                1. Kuroneko
                  Kuroneko 19 декабря 2020 18:48
                  0
                  Цитата: hohol95
                  Единичного БА-3 вместе с Т-37 и Т-26 без указания количества последних!

                  Уточню, что всё-таки Т-37А (это важно). Т-37 был несколько иным танком. Фактически, предсерийным.
                  Т-37 — это легкий плавающий танк с башней кругового вращения. Эту модель нельзя назвать самой первой моделью плавающего малого танка, т. к. до нее было изготовлено несколько опытных образцов, например Т-33, на которых отрабатывались конструкция башни и применение автомобильных силовых агрегатов ГАЗ-АА (1932 г.).
                  Первый вариант Т-37 также остался экспериментальной моделью. В серийное производство запустили его модификацию — Т-37А
                  1. hohol95
                    hohol95 19 декабря 2020 18:54
                    -1
                    Конечно Т-37А! Главное, что не Т-41. или Т-38.
              2. Undecim
                Undecim 19 декабря 2020 19:22
                +4
                По теме несущего пургу - это Вы не по адресу. Намеки оставьте при себе. Информация из официального турецкого источника "Турция во второй мировой войне". В нем же и опечатка "один плавающий танк Т-35".
                1932 yılında Sovyetler Birliği’nden 4 adet T-26, 1 adet T-27 tanketi ve 1 adet T-35 yüzücü tankı Cumhuriyetin 10. yılı kutlaması armağanı olarak verilmiştir.
                Танки туркам передавались в 1933 году.
                1. Kuroneko
                  Kuroneko 19 декабря 2020 19:25
                  +1
                  Так вы и могли бы указать, что это ТУРЕЦКАЯ опечатка. И в 1933-ем туркам никто бы Т-37А ещё не отдал бы. С завода - и сразу в Турцию?
                  P.S.
                  Информация из официального турецкого источника "Турция во второй мировой войне".

                  А, ну теперь понятно. F-35 тогда ещё не было, увы. А то бы тоже приписали. Ну они хотя бы не выкопали Чёрное море.
                  1. Undecim
                    Undecim 19 декабря 2020 19:36
                    +4
                    Вы знаете, даже в Турции к написанию книг об участии страны в мировых войнах относятся ответственно, потому за опечаткой обязательно имелась соответствующая информация об одном плавающем танке.
                    О том, что Т-37А в Турции был, сомнений нет.

                    Это танк Т-37А.


                    А это первый созданный самими турками танк MKE Kırıkkale 1943. Правда есть что-то общее?
                    По поводу секретности и уникальности Т-37А - никакой ни секретности, ни уникальности не было. Британцы годом ранее практически такой же Виккерс-Карден-Ллойд (А.4) испытали и признали ни к чему не пригодным.
                    1. hohol95
                      hohol95 20 декабря 2020 00:08
                      0
                      Танк на нижней фотографии похож на T-37A с бронекорпусом производства Ижорского завода. Башня такая же.
    2. hohol95
      hohol95 19 декабря 2020 18:24
      0
      Максим Коломиец "Броня на колёсах"
      ТУРЦИЯ. В 1934 году один бронеавтомобиль БА-3 вместе с танками Т-37 и Т-26 приобрела Турция. Правительство этой страны собиралось вооружить армию самой современной по тем временам техникой, закупая образцы разных стран для проведения испытаний. Любопытно, что для изготовления экспортного образца БА-3 Ижорский завод получил отдельный заказ, для сборки машины использовались лучшие сорта стали и импортное оборудование. Тем не менее, после проведенных испытаний командование турецкой армии не заинтересовалось броневиком. Дальнейшая судьба машины автору неизвестна.
  • д^Амир
    д^Амир 19 декабря 2020 17:26
    +1
    надо же... уже тогда бронетехнику на экспорт поставляли
  • Кот_Кузя
    Кот_Кузя 19 декабря 2020 23:16
    -3
    Цитата: Kuroneko
    Можно припомнить ещё недавнее заявление уж не помню какого там мусульманского духовного комитета

    Комитет может заявлять что угодно. Я тоже могу состряпать комитет и заявлять свои убеждения. Башкортостан такая же единая территория России, как Калмыкия и Якутия. Они станут "суверенными" только при полном развале России.
    А так, было бы неплохо русским принять ислам, а то у нас очень много бухариков, нужно запретить торговлю спиртным. Да и бабы любят разводиться и становятся РСП, и соответственно воспитывают детей.
    1. Толстый
      Толстый 20 декабря 2020 21:04
      +1
      Цитата: Кот_Кузя
      А так, было бы неплохо русским принять ислам, а то у нас очень много бухариков, нужно запретить торговлю спиртным. Да и бабы любят разводиться и становятся РСП, и соответственно воспитывают детей.

      "Русский ислам" оставьте лучше Юрию Никитину с его циклом "Русские идут", он у нас фантаст, ему можно. Антиалкогольные потуги на территории России мистически связаны с серьезными социальными потрясениями. Обращали внимание? Лучше, перекрестясь, послать подальше эксперименты с запретами на торговлю спиртным, так сказать от греха.