Военное обозрение

Гайки затянуть, за слова отвечать!

494

фото pixabay.com


Дождались! В Госдуму депутатом Дмитрием Вяткиным внесено предложение об изменении статьи 128.1 УК РФ. Предложение не просто так, а в ранге законопроекта.

И в случае принятия этого законопроекта (а я почему-то уверен, что примут), за клевету в интернете будет грозить штраф до 1 миллиона рублей либо лишение свободы до двух лет.

Законопроект опубликован в электронной базе данных Государственной Думы РФ. Так что кому интересно – все там.

Итак, клевета. То есть,

«распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию»,

будет, согласно инициативе, наказываться штрафом в размере до 500 тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до 6 месяцев либо обязательными работами на срок до 160 часов.

Внушительно звучит, не так ли? А как вам такое:

«Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении, средствах массовой информации либо совершенная публично с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть «Интернет», а равно в отношении нескольких лиц, в том числе индивидуально неопределенных, наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до двух месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет».


Это, скажем так, уточнение. Идем дальше.

За клевету, совершенную с использованием служебного положения, будет грозить штраф до 2 миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до 2 лет либо обязательными работами на срок до 320 часов, либо принудительными работами на срок до 3 лет, либо арестом на срок до 4 месяцев, либо лишением свободы на срок до 3 лет.

Использование служебного положения, как я понимаю, относится к представителям СМИ в том числе.

«За клевету о том, что лицо страдает заболеванием, представляющим опасность для окружающих, будет грозить штраф до 3 миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до 3 лет либо обязательными работами на срок до 400 часов, либо принудительными работами на срок до 4 лет, либо арестом на срок от 3 месяцев до 6 месяцев, либо лишением свободы до 4 лет».


Интересное дополнение. Особенно в наше время коронавируса и прочих прелестей.

«Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности либо тяжкого или особо тяжкого преступления, наказывается штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок от четырех месяцев до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет».


Правительство РФ проект поддержало. Верховный Суд РФ в своем заключении отметил, что предложение об уголовной ответственности за публичную клевету или аналогичные оскорбления в сети

«концептуальных возражений не вызывает».

Что можно сказать по этому поводу?


Вопрос даже не в том, как будут наказывать. Это третий вопрос. Второй вопрос: «Кого?» И первый: «Кто?» От ответов на эти вопросы зависит очень и очень многое. В том числе и будущее нашего интернета.

Вообще, уже можно понять, что тот интернет, где была такая свобода, что, как говорится, могли и кое-куда послать запросто, вот этот интернет постепенно уходит в историю. И не за горами тот момент, когда для того, чтобы выразить свое мнение в открытую, надо будет представляться по полной программе, а не ником.

Но клеветы пока в интернете более чем достаточно. И с этим точно надо что-то делать.

Старожилы не дадут соврать, был у нас на сайте такой Транжира. Всех учил жить, рассказывая про свой бизнес и про то, сколько он платит налогов и в каком роскошном пентхаусе живет. Но вот когда он нас достал окончательно, почти «случайно» выяснилось, что его «пентхаус» − это квартира на пятом этаже хрущевки на Зеленом проспекте. Ну и с его бизнесом примерно так же дело обстояло. Вранье, одним словом. Так и пропал Транжира насовсем.

Но врать про себя у нас в стране пока не запрещено, если делать это, не переходя определенных границ. Не рисовать наград и т.п. А вот клеветать про других постепенно придется отучаться.

Понятно, что это понравится далеко не всем, но что делать? Снова за примерами не стану далеко ходить. Есть у нас любитель клеветы тоже. Вы его все знаете, человек с тысячью реинкарнаций, «Михан», он же в миру Виталий. Вот ему в плане нового закона придется не очень красиво, при случае.

Виталий очень любит рассказывать сказки о других людях. В сказках этих правды нет совершенно, но Виталию очень нравится распространение совершенно бездоказательных выдумок. И есть люди, которые его «плюсуют», любители «жареного» контента.

Возможно, это как раз выход. Хотя очень уж по-русски выглядит: громадные штрафы, уголовные наказания…

Приведенные примеры – это частности.

Быть вежливым − дешевле


А по сути, в нашей стране все может случиться совершенно наоборот. То есть все будет зависеть от того, кто и как будет исполнять этот закон. Согласитесь, клевета – это весьма и весьма тонкая материя. И просто необходимо расследовать каждый случай не так, как, допустим, воровство. Хотя бы потому, что оклеветать человека можно и по незнанию, или же по неправильному толкованию фактов.

Другой вопрос: не станет ли новый закон просто способом для сведения счетов между теми, кто может себе это позволить, и теми, кто наступил им на больное место?

Здесь в качестве примера можно привести все того же Рогозина, который сейчас активно судится с несколькими СМИ, назвавшими его «могильщиком российской космонавтики».

И в свете нового закона, будь он принят, у оппонентов Рогозина возникают не очень лестные перспективы. В действительности слово «могильщик», сказанное в отношении Рогозина, есть не столько клевета, сколько иносказательность. Но увы, теперь за это можно будет запросто налететь на огромные штрафы: ведь реально-то Рогозин могилу космонавтике не копал. И не закапывал. Так что тут, как говорится, возможны варианты.

Кстати, у нас на сайте тоже достаточно «горячих» парней, способных на своеобразные высказывания. Сейчас обычно все заканчивается предупреждением, максимум – баном на неделю, но вот потом…

Знаете, а будет сложно удержаться от искушения в отношении того, кто называет тебя «кормящимся из рук Госдепа», «получающим зарплату от…» (вариантов много) и так далее. Все это будет клеветой. А даже анонимайзеры, увы, не защитят вашу анонимность, если кому-то сильно приспичит.

Так что, учитывая наши законы, а в особенности их исполнение, стоит понемногу набираться культуры. Честное слово, не повредит. А может, еще и денег сэкономит.

Но вот что на сайте реально радует, так это то, что в этом году регистрировалось огромное количество людей, указывающих в регистрации имя и фамилию. Это тоже показатель открытости.

В общем, закон законом, принять его, конечно, примут. Как будет исполняться – посмотрим.

Но все-таки надо постепенно приучать себя писать культурно и по-человечески. Уважая достойных оппонентов.

Ну и стоит внимательно изучить новую статью о клевете. На всякий случай.

В нашей стране случай бывает всяким…
Автор:
494 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Svarog
    Svarog 18 декабря 2020 10:04
    +24
    Дождались! В Госдуму депутатом Дмитрием Вяткиным внесено предложение об изменении статьи 128.1 УК РФ. Предложение не просто так, а в ранге законопроекта.

    Свободы становится "больше" , чем сильнее власть народ "любит", тем сильнее власть отвечает взаимностью..
    В нашей стране случай бывает всяким…

    В этом весь подвох.. может случится так, что на тебя просто в суд подадут.. вроде и не клеветал, но кто то решил..что все же клевета.. И что потом.. а потом, конечно докажешь (если не было клеветы) но сильно потратишься на адвокатов.
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 18 декабря 2020 10:09
      +52
      Правительству нужны не просто рабы, а немые рабы.
      1. lucul
        lucul 18 декабря 2020 10:13
        -24
        Правительству нужны не просто рабы, а немые рабы.

        Так жили же уже так раньше - работали за трудодни, и слова нельзя было сказать против советской власти)))
        1. awdrgy
          awdrgy 18 декабря 2020 11:26
          +12
          Позволю поправку -технологии были пожиже что соответственно предполагало некоторую закрытость личного пространства Что пока еще возможно и теперь однако уже подозрительно поскольку отсутствие стукача в кармане и дома на столе нетипично для подавляющей массы населения
        2. Александр Копычев
          Александр Копычев 18 декабря 2020 12:10
          +15
          Цитата: lucul
          Так жили же уже так раньше - работали за трудодни, и слова нельзя было сказать против советской власти)))

          А что, собственно, было предъявить Советской власти? Мы уже и забыли... Сегодня к нашим услугам целый кукольный театр. Хочешь - аплодируй, хочешь - свисти, штраф только вовремя заплатить и делов-то...
        3. Комментарий был удален.
          1. dauria
            dauria 18 декабря 2020 14:06
            +7
            Так что гавкайте и дальше из под своей подворотни


            В Вашей фразе вся проблема и обозначена. Если человек, подключившись к интернету будет понимать, что он не в безопасной подворотне , а забрался на трибуну на площади и говорит толпе ...
            И все его видят и знают, как его найти .. Короче , не будет анонимности - не будет проблем. И новый закон о клевете не понадобится - сойдут и старые.
            1. RealPilot
              RealPilot 19 декабря 2020 16:00
              0
              Анонимность, да, "раскрепощает".

              И клеветников, и не только, иногда просто оскорбителей. Многие весьма достойные люди от этого страдали, некоторых даже до самоубийств доводили! И это - не шутка, это проблема.

              Вежливость в интернете напрямую зависит от того, представился ли человек своим настоящим ФИО. Ну или не зависит - многие люди нормальные от природы wink

              Тем не менее, паршивая овца все стадо портит.
              Особенно это характерно для нашей "оппозиции" из окружения дважды воскресшего новичка-бьюти-блогера... Там мрак!

              А те, кто раздувал истерию, причем именно с лживыми утверждениями о действиях властей по коронавирусу? Они принесли вред здоровью неосторожно поверивших, которые иначе соблюдали бы меры, и не заболели бы, и не умерли. Есть и жертвы у этой лжи, да!

              А "легализация" вбросов иностранных спецслужб по компромату и шантажу через местных ушлепков, что, недостойна расследования?

              Лучше проверить и честно наказать своих чиновников/полицейских/силовиков по закону, но и клеветников не упускать из виду - ведь среди адекватной информации о преступлениях бывает и абсолютная напраслина.

              А ложь и клевета после терактов/катастроф/пожаров? Одна намеренно раздуваемая истерия по "Зимней вишне" чего стоит. А взрывы в транспорте и прочие события? Там злоба, клевета и ненависть били изо всех щелей. Причем подло и намеренно. Без уважения как самих погибших, так и их родных.
              При этом клевета мешает расследованию и устранению последствий этих ужасных преступлений.

              В общем, направление правильное. Законы призваны адекватно регулировать общественные отношения.
              Есль проблема? Нужен закон!

              Но вот правоприменительная практика - это уже следующий момент, и не менее важный.
              Тут нам нужно здоровое гражданское общество (свое, не за иностранные гранты), контроль за правоохранительными органами и исполнительной властью.
              Помочь в этом интернет, кстати, весьма способен!
              1. Владимир Машков
                Владимир Машков 19 декабря 2020 20:02
                -3
                Почему-то у некоторых людей считается хорошим тоном ругать всё, что делает власть. Хорошо ли, так себе, плохо ли - ВСЁ, по их мнению, плохо! В том числе и это изменение в существующий закон о клевете, повышающий наказание за правонарушение. Почему это происходит? Потому, что люди, по малограмотности, путают анархию и вседозволенность с демократией и свободой.

                А почему вносится это изменение в закон? Возникла необходимость: участились случаи клеветы, когда многие, не боясь малого наказания, безбоязненно порют явную чушь и бездоказательно обвиняют кого угодно - клевещут. Хорошо ли это нововведение в закон? Полагаю - хорошо: люди будут больше думать о том, что говорят и опасаться болтать глупости прилюдно и в Интернете.

                Кто будет наказывать? Суд. Кого? Клеветников. Многие опасаются несправедливых наказаний. Да, есть несправедливые и нечестные судьи, прикидывающиеся объективными людьми. На людях они честные, а наедине - мерзавцы и негодяи. Но их, всё же, мало. Кроме того, на каждого судью есть вышестоящий суд.

                Кое-кто считает, что полное раскрытие данных, публикации только под собственными именами - панацея от клеветы. Полагаю, этого долго не будет и это поможет слабо. Почему? Потому, что у многих людей есть масса уважительных причин не регистрироваться под своими именами. И это одно из достоинств Интернета, которым пользуются почти все. А тех, кто нарушает правила можно легко вычислить и привлечь, что нам постоянно демонстрируют в последнее время. И тот, кто занимается клеветой, будет клеветать и под своим именем.
          2. Антагонист
            Антагонист 19 декабря 2020 01:27
            +12
            Цитата: Александр Суворов
            Да говорить можно конечно всё

            Не всё... ст. 319 УК за оскорбление органа власти и ч. 3 ст. 20.1 КоАП никто не отменял.
            Цитата: Александр Суворов
            Много ваша власть слушала народ когда пенсионный возраст

            Она народ совсем не слушала. Просто взяла и сделала по своему, а нас поставили перед фактом...
        4. A.A.G.
          A.A.G. 18 декабря 2020 19:46
          +6
          Цитата: lucul
          Правительству нужны не просто рабы, а немые рабы.

          Так жили же уже так раньше - работали за трудодни, и слова нельзя было сказать против советской власти)))

          Как то не испытывал дискомфорта.Даже с поправкой на возраст.
          А главное,было ощущение(и предпосылки),что дальше будет лучше.И,в том числе,от меня это зависит!
          Ныне,- можете оценить,сколько специалистов работает в не профильных им структурах?Соответственно,утративших квалификацию...Большей частью,-это не их вина!(ну это про "не вписавшихся в рынок"). Может,как раз потому,что наверху тоже не профильные?(МО-Сердюков,Роскосмос-Рогозин)?...
          1. lucul
            lucul 18 декабря 2020 19:49
            -9
            Как то не испытывал дискомфорта.Даже с поправкой на возраст.

            А вы что , работали за трудодни ? Ведь наказать за слова против советской власти там могли запросто . Это во времена Горбачёва поливать грязью советскую власть можно было совершенно не стесняясь , а вот во времена Сталина можно было и присесть .
            1. A.A.G.
              A.A.G. 18 декабря 2020 20:01
              +3
              Цитата: lucul
              Как то не испытывал дискомфорта.Даже с поправкой на возраст.

              А вы что , работали за трудодни ? Ведь наказать за слова против советской власти там могли запросто . Это во времена Горбачёва поливать грязью советскую власть можно было совершенно не стесняясь , а вот во времена Сталина можно было и присесть .

              Нет.Писал про времена между Сталиным и Горбачевым.Извините,если Вы имели в виду только сталинские времена.
              Я подразумевал времена СССР, и нынешние.
      2. marchcat
        marchcat 18 декабря 2020 10:18
        +45
        А обещания чиновников к чему прировнять: к заведомой лжи или клевете(не возможность исполнения по определённым причинам)?
        1. Svarog
          Svarog 18 декабря 2020 10:24
          +28
          Цитата: marchcat
          А обещания чиновников к чему прировнять: к заведомой лжи или клевете(не возможность исполнения по определённым причинам)?

          Вот очень хороший вопрос.. по сути с него и должно все начинаться. За предвыборные обещания или обещания данные на публику и не выполненные должна нестись ответственность.. Но как мы знаем ее обнулили.. "Господа" законы пишут под себя и это и есть капитализм во всех его проявлениях ..дальше будет только хуже..
          1. красноярск
            красноярск 18 декабря 2020 11:16
            +10
            Цитата: Svarog

            Вот очень хороший вопрос.. по сути с него и должно все начинаться. За предвыборные обещания или обещания данные на публику и не выполненные должна нестись ответственность.. Но как мы знаем ее обнулили.. "Господа" законы пишут под себя и это и есть капитализм во всех его проявлениях ..дальше будет только хуже..

            Тезка, не согласен с Вами. Невозможно обнулить то, чего никогда не было - ответственность.
            А на счет обещаний, - Вы правы. Наши предки говорили - "Дал слово, держись, не дал слово, крепись."
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 18 декабря 2020 12:16
              +19
              Цитата: красноярск
              Наши предки говорили - "Дал слово, держись, не дал слово, крепись."

              Сейчас так, "мужик" слово дал, а потом обратно взял, он ведь хозяин своего слова.
          2. A.A.G.
            A.A.G. 18 декабря 2020 19:51
            +1
            Цитата: Svarog
            Цитата: marchcat
            А обещания чиновников к чему прировнять: к заведомой лжи или клевете(не возможность исполнения по определённым причинам)?

            Вот очень хороший вопрос.. по сути с него и должно все начинаться. За предвыборные обещания или обещания данные на публику и не выполненные должна нестись ответственность.. Но как мы знаем ее обнулили.. "Господа" законы пишут под себя и это и есть капитализм во всех его проявлениях ..дальше будет только хуже..

            Про зарплаты судей Вы наверняка в курсе.Соответственно,дома, дачи у них по-соседству с власть имущими....
          3. A_Lex
            A_Lex 18 декабря 2020 19:52
            +6
            "Господа" законы пишут под себя и это и есть капитализм во всех его проявлениях ..дальше будет только хуже..


            Заметил странную тенденцию - чуть что сразу же ругать капитализм. Хотя если подумать, то господа писали законы под себя и до капитализма. Проблема не в капитализме. Проблема в господах.
            1. Антагонист
              Антагонист 19 декабря 2020 01:41
              +8
              Цитата: A_Lex
              Проблема не в капитализме. Проблема в господах.

              Так гаспада и появляются при капитализме
              1. A_Lex
                A_Lex 19 декабря 2020 02:24
                +3
                Так гаспада и появляются при капитализме


                Я к тому, что и при рабовладельческом строе, и при феодализме господа тоже были. Получается, что экономические системы хозяйствования сменяют друг друга, тогда как господа - явление постоянное и неизменное. Значит капитализм это вовсе не причина, а средство, тогда как причина - господа.
              2. майор147
                майор147 19 декабря 2020 20:13
                -3
                Цитата: Антагонист
                Цитата: A_Lex
                Проблема не в капитализме. Проблема в господах.

                Так гаспада и появляются при капитализме

                Если поменять "господа" на "товарищи" сумма не изменится.
          4. for
            for 19 декабря 2020 01:48
            +2
            Цитата: Svarog
            "Господа" законы пишут под себя и это и есть капитализм во всех его проявлениях ..дальше будет только хуже..

            Названы условия для освобождения чиновников от ответственности за коррупцию

            Согласно пояснительной записке, чиновники освобождаются от ответственности в случае, если нарушение антикоррупционных ограничений и запретов произошло по не зависящим от них причинам. В документе к таким обстоятельствам причисляют стихийные бедствия, массовые заболевания, забастовки, военные действия и террористические акты. Отмечается, что специальная комиссия будет определять, была ли непосредственная причинно-следственная связь между возникновением этих обстоятельств и невозможностью соблюдения антикоррупционных требований.

            Уже подсоютились.
        2. Кузнец 55
          Кузнец 55 18 декабря 2020 10:29
          -6
          Это проблема не только России , это проблема мирового масштаба .
          Поэтому надо на этом уровне и решать .
          Но обязательно найдется (найдутся) которые будут против .
          1. awdrgy
            awdrgy 18 декабря 2020 11:32
            +1
            Да я согласен с вами Думаю что решение будет кардинальным если разумеется победит добро Достаточно придумать способ как ликвидировать интернет в принципе (без возможности восстановления) Разумеется потребуется некоторая гениальность но господь всегда оказывает помощь в последний момент
            1. Кузнец 55
              Кузнец 55 18 декабря 2020 11:39
              +4
              Отвечаю и тем кто поставил минусы .
              Можно из за рубежа утверждать что кто то вчера в магазине украл коляску колбасы . В пределах одной страны можно наказать за фейк .
              За рубежом достать этого человека практически невозможно . Поэтому и написал что это мировая проблема , и решать ее надо всем государствам планеты .
              Но некоторым использовать фальшивые данные просто выгодно , поэтому трудно будет достичь взаимопонимания и единства в этом вопросе .
              1. awdrgy
                awdrgy 18 декабря 2020 11:55
                -3
                Я не ставил-не люблю Но полностью согласен с вами в том что это мировая проблема и ее надо решать Разумеется кардинально Полумеры тут не эффективны Наказывать ловить содержать соответствующие службы а еще адвокаты суды и т д -распыление ресурсов и времени Уничтожить интернет-всего и делов то но надо подумать(задача мягко говоря не простая) Жили без него раньше и как то ниче -не похудели
              2. Альф
                Альф 18 декабря 2020 20:33
                +3
                Цитата: Кузнец 55
                За рубежом достать этого человека практически невозможно

                Было бы желание...
            2. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 18 декабря 2020 12:20
              +10
              Цитата: awdrgy
              Да я согласен с вами Думаю что решение будет кардинальным если разумеется победит добро Достаточно придумать способ как ликвидировать интернет в принципе (без возможности восстановления) Разумеется потребуется некоторая гениальность но господь всегда оказывает помощь в последний момент

              А электричество, или двигатели внутреннего сгорания, к примеру, победить не хотите? Если хотите "возвратиться к истокам", то начните с себя, дубина, пещера, каменный топор и вперед в леса.
              1. awdrgy
                awdrgy 18 декабря 2020 12:48
                -1
                Ну клеветать с их помощью гораздо труднее скажем так Да и известны они давно но проблемы клеветы с ними не было Зря вы так утрируете Зачем перегибать палку? Раз есть проблема-надо ее решать и решать эффективно А это решение очень эффективно и никакого каменного века при этом не случится заметьте
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 18 декабря 2020 12:58
                  +9
                  Цитата: awdrgy
                  Ну клеветать с их помощью гораздо труднее скажем так Да и известны они давно но проблемы клеветы с ними не было

                  Было в 1937 г. трудно анонимку в почтовый ящик бросить?
                  Цитата: awdrgy
                  Зря вы так утрируете Зачем перегибать палку? Раз есть проблема-надо ее решать и решать эффективно

                  Ножем можно картошку почистить, а можно соседа зарезать. Ножи запрещать будем?
                  Цитата: awdrgy
                  А это решение очень эффективно и никакого каменного века при этом не случится заметьте

                  А ничего, что вся тех документация только в интернете? У меня дети по интернету учатся, как тут быть? Я когда то в юности курсовой делал, редуктор планетарный считал. Я за каждым ГОСТ-ом в библиотеку, да в стандартизацию бегал. Сейчас так же предлагаете делать? Интернет это черезвычайно мощный ресурс. Им необходимо разумно пользоваться, а не кошечек лайкать или кляузы писать. И детей учить этому надо, с юного возраста.
                  1. awdrgy
                    awdrgy 18 декабря 2020 13:32
                    -7
                    Анонимка в почтовый ящик персональна а не публична К тому же можно ее не открывать(вы же не открываете спам) И уголок конверта это тоже утрировать(о чем я писал выше) А по поводу образования тогдашнего и нынешнего можно было бы и не спорить Возможно (и эту альтернативную реальность нельзя отрицать) если бы вам не было нужно бегать за гостами вы бы лайкали видосы на ютюбе Да и для здоровья полезно а то вон молодежь-сплошной лишний вес да дистрофаны с проблемами жкт А еще это позволяет занять свободное(лишнее ) время которое в юном возрасте тратится в основном на глупости всякие Довольно много положительных сторон И в противовес этому экономия времени? которое все равно будет потрачено без толку(разумеется в общей массе населения) что неэффективно
                    1. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 18 декабря 2020 15:14
                      +6
                      Цитата: awdrgy
                      Анонимка в почтовый ящик персональна а не публична

                      Анонимка в НКВД безобидна?
                      Цитата: awdrgy
                      Довольно много положительных сторон...

                      Какие положительные стороны можно увидеть в отключении интернета? Это такой же инструмент, как скажем разводной ключ или электродрель. Если Вы не умеете им пользоваться и считаете, что он нужен только для того, что бы "кошечек лайкать", то это Ваши сугубо личные проблемы. Я вам уже предлагал вариант "возвращения к истокам", только начните с себя, пожалуйста.
                      Цитата: awdrgy
                      Да и для здоровья полезно а то вон молодежь-сплошной лишний вес да дистрофаны с проблемами жкт

                      Скажите, а много ли сегодня бесплатных ДЮСШ? Как государство проводит диспансеризацию школьников? Как государство развивает сегодня массовый спорт? Может в этом корень проблемы, а не в интернете? Учить надо людей работать с интернетом, а то умеют только в ВК сидеть и котиков лайкать. Вон у знакомого теплица, он телефоном температуру контролирует, это плохо что ли? Нельзя тормозить научно-технический прогресс.
                      1. awdrgy
                        awdrgy 20 декабря 2020 22:36
                        0
                        Ну это понятно Все равно нада уничтожить В качестве предлога и клевета сойдет drinks
                    2. Whatislove
                      Whatislove 19 декабря 2020 17:08
                      +2
                      Нашелся тут,поборник святости.Ты не за молодежь переживай,а за себя.И вообще,какого Лешего ты интернетом пользуешься,если он якобы плохой?
                      1. awdrgy
                        awdrgy 20 декабря 2020 22:30
                        +1
                        Ладно проехали Тут другая тема открылась Хорошие вопросы задаешь Нет ответа Так нормально?
                  2. A.A.G.
                    A.A.G. 18 декабря 2020 15:46
                    +1
                    Цитата: aleksejkabanets
                    Цитата: awdrgy
                    Ну клеветать с их помощью гораздо труднее скажем так Да и известны они давно но проблемы клеветы с ними не было

                    Было в 1937 г. трудно анонимку в почтовый ящик бросить?
                    Цитата: awdrgy
                    Зря вы так утрируете Зачем перегибать палку? Раз есть проблема-надо ее решать и решать эффективно

                    Ножем можно картошку почистить, а можно соседа зарезать. Ножи запрещать будем?
                    Цитата: awdrgy
                    А это решение очень эффективно и никакого каменного века при этом не случится заметьте

                    А ничего, что вся тех документация только в интернете? У меня дети по интернету учатся, как тут быть? Я когда то в юности курсовой делал, редуктор планетарный считал. Я за каждым ГОСТ-ом в библиотеку, да в стандартизацию бегал. Сейчас так же предлагаете делать? Интернет это черезвычайно мощный ресурс. Им необходимо разумно пользоваться, а не кошечек лайкать или кляузы писать. И детей учить этому надо, с юного возраста.

                    Судя по минусам,многие с Вами не согласны.Хотелось бы узнать,с чем конкретно,и кто.
                    Вот она анонимность в действии!))
                    1. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 18 декабря 2020 17:59
                      +4
                      Цитата: A.A.G.
                      Судя по минусам,многие с Вами не согласны.Хотелось бы узнать,с чем конкретно,и кто.
                      Вот она анонимность в действии!))

                      Как это относится к предмету нашего спора(отключения сети интернет)?
                      1. A.A.G.
                        A.A.G. 18 декабря 2020 18:25
                        +2
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Цитата: A.A.G.
                        Судя по минусам,многие с Вами не согласны.Хотелось бы узнать,с чем конкретно,и кто.
                        Вот она анонимность в действии!))

                        Как это относится к предмету нашего спора(отключения сети интернет)?

                        Вы взглянули на какой из Ваших комментариев мой написан?
                        Меня возмутило обилие минусов (на тот момент) навешанных Вам за вполне адекватное обоснование наличия инета(как удобного эффективного инструмента).
                        До этого разговор был об анонимности...Минуса Вам выдавали вполне анонимно. Об этом и написал...
                        А Вы что подумали? hi
                      2. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 18 декабря 2020 18:53
                        +4
                        hi
                        Цитата: A.A.G.
                        Вы взглянули на какой из Ваших комментариев мой написан?
                        Меня возмутило обилие минусов (на тот момент) навешанных Вам за вполне адекватное обоснование наличия инета(как удобного эффективного инструмента).
                        До этого разговор был об анонимности...Минуса Вам выдавали вполне анонимно. Об этом и написал...
                        А Вы что подумали?

                        Простите меня, великодушно. Я уходил от компа, а пришел, увидел комментарий и думал, что это мой оппонент мне пишет. Невнимательность моя, извините еще раз.
                      3. A.A.G.
                        A.A.G. 18 декабря 2020 18:59
                        +2
                        Ничего страшного не произошло.(рабочий момент) drinks Напротив...
                        Ну Вы даже на оппонентов без разбора,пожалуйста не "кидайтесь"!
                  3. dauria
                    dauria 18 декабря 2020 18:39
                    +3
                    Как это относится к предмету нашего спора(отключения сети интернет)?


                    Простите, что вмешиваюсь.. По-моему - напрямую относится. И первые ростки решения проблемы "как не отключать интернет" видны уже сейчас.
                    Всё просто - человек, заходя на сайт Сбербанка , теряет анонимность. Внимательно следит за цифрами, буквами и всей своей писаниной... laughing
                    Так надо разделить интернет на две зоны - реальная без анонимная , где видно пишущего человека ( пол, возраст, рост, фотка официальная - всё, что мы видим , когда говорим с человеком на улице, даже имя необязательно, можно просто номер ). И анонимную часть, где всё разрешено - обман, ложь ,оскорбления, фейки. Короче, чтобы человек чётко понимал, что он не в реальной жизни, а в компьютерной химере , игре , если хотите. Со временем эта часть съёжится до любителей "опасного секса" laughing
                    А то у многих грань стёрлась.
                  4. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 18 декабря 2020 18:59
                    +4
                    Цитата: dauria
                    Так надо разделить интернет на две зоны - реальная без анонимная , где видно пишущего человека ( пол, возраст, фотка , город, даже имя необязательно, можно просто номер ). И анонимную часть, где всё разрешено - обман, ложь ,оскорбления, фейки. Короче, чтобы человек чётко понимал, что он не в реальной жизни, а в компьютерной химере , игре , если хотите. Со временем эта часть съёжится до любителей "опасного секса"

                    Это невозможно, по определению. Я и здесь могу иметь, хоть 100 аков, только это не нужно. Кардеры прекрасно отовариваются по чужим данным с карты по всему миру, оставаться анонимным всегда будет возможным. Это такая технология. Да же программист сайт пишет. никогда не доверяет данным с браузера.
                  5. dauria
                    dauria 18 декабря 2020 19:12
                    +3
                    Это невозможно, по определению.


                    Но вы ж храните электронные деньги в банке , несмотря на риск хищений wink Всё возможно , дайте время .Кто бы мог подумать в 81-м , что чахоточная персоналка на проце 8088 с одним НГМД в 360 кб перевернёт мир.
                    Кстати, байты сигнатуры 55АА в конце загрузочного сектора сохранены до сих пор . wink
                    Ну, а жулики - так мир ни мгновенья не жил без них со времён Египта и раньше... Вопрос
                    допустимого уровня вреда от них.
                  6. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 18 декабря 2020 19:21
                    +4
                    Ну да, БГ когда-то говорил: «640 килобайт хватит всем». Извечное соревнование "снаряда и брони".
                  7. майор147
                    майор147 19 декабря 2020 20:29
                    0
                    Цитата: dauria
                    Кстати, байты сигнатуры 55АА в конце загрузочного сектора сохранены до сих пор .

                    У меня два предупреждения за нецензурщину на сайте. Не идите по моему пути stop
                2. майор147
                  майор147 19 декабря 2020 20:27
                  +1
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Это невозможно, по определению.

                  Ну почему же нет? Создать сайт для желающих "погавкать" друг на друга анонимно, и пусть "гавкаются", а сбербанк, госуслуги и т.п. работают по личным данным. Другой вопрос - сохранность личных данных....
              2. Глаз вопиющего
                Глаз вопиющего 24 декабря 2020 11:24
                0
                Цитата: dauria
                Со временем эта часть съёжится до любителей "опасного секса


                Да как знать. Съежится может и "реальная" зона.
        3. майор147
          майор147 19 декабря 2020 20:18
          0
          Цитата: aleksejkabanets
          Ножем можно картошку почистить, а можно соседа зарезать. Ножи запрещать будем?

          Вы правильно образно заметили. Так законом и хотят запретить "соседа резать".
      3. Антагонист
        Антагонист 19 декабря 2020 01:55
        +6
        Цитата: awdrgy
        есть проблема-надо ее решать и решать эффективно

        А как быть с прессой, ТВ, радио? Их то же ликвидировать, как рассадник лжи и клеветы? И я не утрирую. Проблема не только и не столько в интернете. Проблема, я так думаю, лежит в культуре человека. Что такое ложь и клевета? По сути это сплетни, которые распускают беспринципные люди, лишенные общечеловеческой морали.
  2. strelokmira
    strelokmira 18 декабря 2020 23:32
    +2
    Достаточно придумать способ как ликвидировать интернет в принципе (без возможности восстановления)

    Вот я всецело за, но к сожалению в правительстве сидят не дураки и хорошо понимают что через месяц будет с ними, и с подобными инициаторами wink
    Так что контрольный в голову не сделают, не надейтесь
    1. Антагонист
      Антагонист 19 декабря 2020 01:58
      +6
      Цитата: strelokmira
      хорошо понимают что через месяц будет с ними, и с подобными инициаторами

      Поднятие пенсионного возраста говорит об обратном. Так что ничего с инициаторами не будет.
  • Инсургент
    Инсургент 18 декабря 2020 10:57
    +3
    Цитата: marchcat
    А обещания чиновников к чему прировнять: к заведомой лжи или клевете(не возможность исполнения по определённым причинам)?

    Правильно было бы приравнивать к профнепригодности и "не полному служебному", но в современной России система власти устроена по-другому,и нормальная процедура оценки качеств чиновника по его делам , не работает.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 18 декабря 2020 12:19
      +8
      Например, кто-то написал, что чиновники или власть ничего не делают.....
      И тогда что, любой чиновник или любой представитель власти может подать в суд?
      Подать конечно может, но примет ли суд это? Короче ----
      SILENTIUM!
      Молчи, скрывайся и таи
      И чувства и мечты свои ---
      Пускай в душевной глубине
      Встают и заходят оне
      Безмолвно, как звезды в ночи, ---
      Любуйся ими --- и молчи.

      Как сердцу высказать себя?
      Другому как понять тебя?
      Поймёт ли он, чем ты живёшь?
      Мысль изречённая есть ложь.
      Взрывая, возмутишь ключи, ---
      Питайся ими --- и молчи.

      Лишь жить в себе самом умей ----
      Есть целый мир в душе твоей
      Таинственно-волшебных дум;
      Их оглушит наружный шум,
      Дневные разгонят лучи, ---
      Внимай их пенью --- и молчи!..
      1829---начало 1830 годов, Фёдор Тютчев
      14(26) декабря 1825 г. Восстание Декабристов на Сенатской пл.
      1. Инсургент
        Инсургент 18 декабря 2020 12:24
        -1
        Цитата: Reptiloid
        1829---начало 1830 годов, Фёдор Тютчев

        Между прочим, сам гос.чиновник.

        1. Reptiloid
          Reptiloid 18 декабря 2020 13:07
          +3
          Известно, что многие стихи Фёдор Тютчев написал во время заседаний разных. Он писал сразу, ничего не исправляя, не переделывая.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 19 декабря 2020 14:28
          +1
          Цитата: Инсургент
          Между прочим, сам гос.чиновник.

          Не просто чиновник, а будущий старший цензор МИД, позже - председатель Комитета иностранной цензуры МИД. Короче, сатрап и душитель свободного слова. smile
          1. Reptiloid
            Reptiloid 20 декабря 2020 13:23
            +1
            Цитата: Alexey RA
            будущий

            Цитата: Alexey RA
            Цитата: Инсургент
            Между прочим, сам гос.чиновник.

            Не просто чиновник, а будущий старший цензор МИД, позже - председатель Комитета иностранной цензуры МИД. Короче, сатрап и душитель свободного слова. smile

            Вот уж действительно, прелупреждение по должности------Молчи, скрывайся и таи, и чувства и мечты свои
      2. bober1982
        bober1982 18 декабря 2020 13:47
        -4
        Цитата: Reptiloid
        SILENTIUM!

        Цитата: Reptiloid
        Короче ---

        Цитата: Reptiloid
        14(26) декабря 1825 г. Восстание Декабристов на Сенатской пл.

        Дмитрий,а причём здесь чиновники,суд,декабристы и,это стихотворение? Здесь нет никакой связи.
        Это одно из ранних стихотворений Тютчева,которое было сочинено под сильным влиянием от знакомства с будущей женой Элеонорой Петерсон (урожд.графиня Ботмер)
        У Фёдора Ивановича были сильные душевные и романтические переживания от любви.
        А,ты толкуешь что-то непонятное про бездельников-чиновников.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 18 декабря 2020 14:36
          +2
          Я пишу о том, что мне вспомнилось в связи со статьей. Имею право о своих мыслях laughing laughing Долгое время после подавления восстания Декабристов, была обстановка цензуры, перлюстрации, тайной слежки, другого всякого.....
          Владимир! Давно замечено, что великие произведения классиков со временем могут обретать иной смысл, и потомки могут понимать их иначе. Тому было много примеров. Есть современные авторы, которые говорят о предвидении далёких событий в произведениях у великих людей. Например, сразу вспомнил такие фамилии: Владимир Высоцкий, Александр Блок, Валерий Брюсов, А.С.Пушкин... А также: Гарри Гаррисон, Роберт Шекли, Герберт Уэллс...
          Русский язык----"живой, как жизнь". Я написал , про свои мысли. А Вы---можете о своих переживаниях , в том числе любовных, написать.
          1. bober1982
            bober1982 18 декабря 2020 15:39
            +2
            Цитата: Reptiloid
            Давно замечено, что великие произведения классиков со временем могут обретать иной смысл, и потомки могут понимать их иначе.

            -вези меня,извозчик,по гулкой мостовой....
            Тоже из классики.
            Что-то нахлынуло.
            1. A.A.G.
              A.A.G. 18 декабря 2020 20:17
              +2
              Цитата: bober1982
              Цитата: Reptiloid
              Давно замечено, что великие произведения классиков со временем могут обретать иной смысл, и потомки могут понимать их иначе.

              -вези меня,извозчик,по гулкой мостовой....
              Тоже из классики.
              Что-то нахлынуло.

              Видимо,звезды так расположились))),-сегодня многие комментаторы по-доброму жгут.))
          2. zenion
            zenion 19 декабря 2020 22:50
            +1
            Reptiloid. Как вам такое могло придти в голову, что этот человек хочет вам сказать - не уверен, не обгоняй. Ваш оппонент напоминает жалобу одной женщины своей маме, о том, что ей сказал муж. Мама, он меня обозвал. Доченька, как и когда? Мама он сказал, что я ему сказала неправду. Раз я ему сказала неправду, значит я ему солгала. Раз я ему солгала, значит я ему сбрехала. А брешут, только собаки. Мама значит он меня назвал сукой.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 20 декабря 2020 03:43
              +1
              Цитата: zenion
              Reptiloid. Как вам такое могло придти в голову, что этот человек хочет вам сказать - не уверен, не обгоняй. Ваш оппонент напоминает жалобу одной женщины своей маме, о том, что ей сказал муж. Мама, он меня обозвал. Доченька, как и когда? Мама он сказал, что я ему сказала неправду. Раз я ему сказала неправду, значит я ему солгала. Раз я ему солгала, значит я ему сбрехала. А брешут, только собаки. Мама значит он меня назвал сукой.

              все дело в том, что я и Владимир знаем убеждения друг-друга давно.Во многом они расходятся. Иногда, на удивление-----бывает, соглашаемся. А то, что мы не всегда понимаем , так это понятно, разница возраста и всего остального, здесь такое часто бывает. Тем и интересен сайт---разные люди
        2. sniperino
          sniperino 19 декабря 2020 11:31
          -2
          Цитата: bober1982
          У Фёдора Ивановича были сильные душевные и романтические переживания от любви.
          Рептилии в шоке - кубло накроется, а Вы о каких-то непонятных переживаниях...
          1. Reptiloid
            Reptiloid 20 декабря 2020 03:46
            +1
            Вижу, Кошница вернулся. Переформатировался
            1. sniperino
              sniperino 20 декабря 2020 11:36
              -1
              Цитата: Reptiloid
              Вижу, Кошница вернулся. Переформатировался
              Вы про это?
              Кошница — село в Дубоссарском районе Молдавии. Является административным центром коммуны Кошница, включающей также село Похребя.
              Даже не знаю, поздравлять или выразить сочувствие request А вы из Похребя?
  • красноярск
    красноярск 18 декабря 2020 11:11
    +1
    Цитата: marchcat
    А обещания чиновников к чему прировнять: к заведомой лжи или клевете(не возможность исполнения по определённым причинам)?

    К некомпетентности.
    1. zenion
      zenion 19 декабря 2020 22:55
      +1
      красноярск. Во времена, когда власть отвечала за своё каждое слово и обещание, после слов некомпетентность, следовал такой выбор, что некомпетентный безо всяких оправданий брал в одну руку топор, а в другую пилу. Теперь можно делать что душе угодно, если сам угодный и имеешь кусок власти и волосатые лапы с когтями, как у медведя в вертикали власти.
  • Стропорез
    Стропорез 18 декабря 2020 11:11
    +11
    Цитата: marchcat
    А обещания чиновников к чему прировнять

    К измене Родине!.
    1. Бородач
      Бородач 18 декабря 2020 12:06
      +11
      Цитата: Стропорез
      Цитата: marchcat
      А обещания чиновников к чему прировнять

      К измене Родине!.

      А обещание создать 15 миллионов высокотехнологичных рабочих мест - это клевета или нет? laughing
      1. Стропорез
        Стропорез 18 декабря 2020 12:19
        +15
        Цитата: Бородач
        А обещание создать 15 миллионов высокотехнологичных рабочих мест - это клевета или нет?

        Коллега, поправлю не 15, а 25 млн. раб.мест и этих обещаний за 20-ть лет было выдано тыщщами .
        1. депрессант
          депрессант 18 декабря 2020 14:20
          +9
          Это сознательное введение в особо тяжкое заблуждение, приводящее к необратимым катастрофическим последствиям в отношении большой группы населения страны.
          Предлагаемая мера: отрешение от должности с пожизненным запретом на административную деятельность, конфискация имущества фигуранта и всех ближних и дальних родственников, а также внесение на гранитную стеллу "позора" данных фигуранта с указанием, за что поплатился. Памятник должен находиться на одной из центральных площадей столицы и содержать записи обо всех опозорившихся крупных политических и экономических деятелях. Желательны экскурсии с подготовленными гидами.
          1. Стропорез
            Стропорез 18 декабря 2020 14:31
            +11
            Цитата: депрессант
            отрешение от должности с пожизненным запретом на административную деятельность, конфискация имущества фигуранта и всех ближних и дальних родственников, а также внесение на гранитную стеллу "позора"

            Уважаемый Товарищ! Вы неисправимо добродушный человек.
            Вот смотрите, многие предлагают сажать их на кол, другие стрелять или вешать, третьи высаживать в горшки с землёй, как цветы.
            А я , как величайший гуманист, предлагаю сажать их в собачью будку, кормить на 30 рублей в день и возить по всей нашей необъятной державе по городам и весям, чтобы каждый желающий гражданин мог свободно харкнуть в опостылевшие рожи.
            1. депрессант
              депрессант 18 декабря 2020 14:57
              +9
              Вот когда мы окончательно откатимся в состояние королевства Арканар, а это, похоже, уже близко, предлагаемая Вами мера вызовет серьезный и пристальный интерес у законодателей. Только отчего-то мне кажется, что в законе она найдется как зеркальное отображение. Возить по городам и весям станут Вас и меня, а также весь этот форум впридачу. И, удивительное дело, найдется масса граждан, готовых в нас плевать. Потому что мы, как ни старались, не смогли предотвратить обращение России в Арканар.
              1. Стропорез
                Стропорез 18 декабря 2020 15:05
                +8
                Цитата: депрессант
                Потому что мы, как ни старались, не смогли предотвратить обращение России в Арканар.

                Я обязательно напишу коммент про Кащеево Царство, ведь все же знают из детства , где находится "игла".
                А к вопросу о том, кто кого будет "возить", дык не может 1 % возить 99, хотя Христа тоже распяли под одобрительный гул, но это было в другое время и в другой колониальной стране.
                1. депрессант
                  депрессант 18 декабря 2020 15:20
                  +5
                  В королевстве Арканар имеется мощная карательная система -- забыли, коллега?)))
                  Так назваемые "серые солдаты", надежда нации, как одобрительно отзывались о них горожане. Мол, эти не выдадут книгочеям.

                  "Древняя Империя во главе с Императором, чья резиденция расположена в Эсторе, — лишь дряхлая тень той силы, которой она когда-то была. Давным-давно императорские войска объединили все земли, до которых могли дойти, в одно несокрушимое государство, однако ко времени «арканарской резни» Эстор стал не более чем символом былого единства. Несмотря на общепризнанное существование метрополии и центральной власти, большинство колоний и провинций отделились от Империи ровно настолько, чтобы быть в силах вести собственные интриги, заговоры и войны против своих соседей.

                  В Эсторской Империи официально сосуществуют три вероисповедания (церкви)."
                  Взято с официального сайта королевства Арканар. И это не шутка. Это arkanar.ru.
                  Вот так теперь и будем ссылки давать на Арканар и на то, что там творится. Почему бы нет? Классика же!
                2. Стропорез
                  Стропорез 18 декабря 2020 15:27
                  +7
                  Цитата: депрессант
                  Это arkanar.ru.
                  Вот так теперь и будем ссылки давать на Арканар и на то, что там творится. Почему бы нет? Классика же!

                  Очень любопытно, попробуем. А говорят, что мы больше не Орки.Врут.
                3. депрессант
                  депрессант 18 декабря 2020 15:54
                  +4
                  Песню прослушала. Горечь.
                4. Hagen
                  Hagen 18 декабря 2020 21:25
                  0
                  Цитата: Стропорез
                  Очень любопытно,

                  Н-да, не Тютчев...
      2. A.A.G.
        A.A.G. 18 декабря 2020 15:51
        +1
        Цитата: депрессант
        Это сознательное введение в особо тяжкое заблуждение, приводящее к необратимым катастрофическим последствиям в отношении большой группы населения страны.
        Предлагаемая мера: отрешение от должности с пожизненным запретом на административную деятельность, конфискация имущества фигуранта и всех ближних и дальних родственников, а также внесение на гранитную стеллу "позора" данных фигуранта с указанием, за что поплатился. Памятник должен находиться на одной из центральных площадей столицы и содержать записи обо всех опозорившихся крупных политических и экономических деятелях. Желательны экскурсии с подготовленными гидами.

        Это как ЕльцинЦентр?))
        1. депрессант
          депрессант 18 декабря 2020 16:45
          +5
          Мощно, коллега A.A.G!..
          Честно, -- не подумала. Вот потому "эльфы" местного розлива, это если брать в контексте песни, предоставленной Стопорезом, нас и опережают. Пока мы тут свой креатив вымучиваем, они всё уже просчитали, на много лет вперед и сделали это еще много лет назад. Складывается отчетливая конспирология -- Ипатьевский дом, Ельцин, Ельцин-центр, монархический облик последующего правления, переход в феодализм после будущей земельной реформы. Видать, в том месте источник их силы и возрождения.
          1. A.A.G.
            A.A.G. 18 декабря 2020 20:23
            +4
            Цитата: депрессант
            Мощно, коллега A.A.G!..
            Честно, -- не подумала. Вот потому "эльфы" местного розлива, это если брать в контексте песни, предоставленной Стопорезом, нас и опережают. Пока мы тут свой креатив вымучиваем, они всё уже просчитали, на много лет вперед и сделали это еще много лет назад. Складывается отчетливая конспирология -- Ипатьевский дом, Ельцин, Ельцин-центр, монархический облик последующего правления, переход в феодализм после будущей земельной реформы. Видать, в том месте источник их силы и возрождения.

            Из уважения к Вам,и Вашим комментариям.. hi Хочется хоть какого позитива!
            А вообще хочется выругаться( про маму собаки),Задорнов,Жванецкий,Гафт,-эпоха уходит...
      3. Hagen
        Hagen 18 декабря 2020 21:33
        0
        Цитата: депрессант
        Это сознательное введение в особо тяжкое заблуждение, приводящее к необратимым катастрофическим последствиям в отношении большой группы населения страны.

        Жестко. Только вот спрошу вас, коллега, вы сами обсуждаемую речь слышали лично или в пересказе неопределенного лица, которому доверились без веских на то оснований? Практика работы в ПОО приучила меня доверять лишь документам и иным источникам с надлежащий степенью достоверности. При том для формирования собственного убеждения, желательно источники информации перепроверять, тем более, что это несложно и доступно. Не могу настаивать, но рекомендую....
        1. депрессант
          депрессант 18 декабря 2020 22:15
          +4
          Коллега Hagen!! Каюсь!!!
          Речь-то я слушала, но когда пошли вопросы, как-то сразу устала. А ведь когда-то конспектировала послания президента федеральному собранию! М-да... Было время...
          И вот теперь, полная покаянных настроений, жду-не дождусь, когда же в газетном киоске появится сборник "Три источника, три составляющих путинизма-олигархизма". Надеюсь, расшифровка стенограммы общения президента с его корреспондентами в сборнике будет присутствовать. Клятвенно обещаю, что сборник приобрету, прилежно его изучу и даже законспектирую, а наиболее выдающиеся мысли вождя оформлю в отдельный цитатник.
          1. Hagen
            Hagen 18 декабря 2020 23:04
            0
            Цитата: депрессант
            Клятвенно обещаю, что сборник приобрету,

            Коллега, во-первых рад, что еще остались люди в чувством юмора laughing . Во-вторых, не думаю, что есть нужда в таких экстремальных поступках. Все таки я думаю, что вступать в ряды оппозиционеров, впрочем также и в ряды сочувствующих власти, лучше исходя из своего убеждения и правосознания, нежели за компанию. В мнениях посторонних в сети сегодня столько вранья и наветов, что лучше потратить время на первоисточники. Удачи вам в творческих поисках smile
    2. Hagen
      Hagen 18 декабря 2020 21:23
      0
      Цитата: Стропорез
      Коллега, поправлю не 15, а 25 млн. раб.мест и этих обещаний

      Вообще-то, было сказано в 2012 году буквально следующее: "К 2020 году надо создать и модернизировать 25 миллионов рабочих мест. Это очень амбициозная и трудная задача"
      Хотел бы при этом заметить, что по своему семантическому значению слово "надо" очень сильно отличается от слова "обещаю".
  • zenion
    zenion 19 декабря 2020 22:56
    +1
    Бородач. Это не обещание, это замысел, высказанный публично.
  • Александр Копычев
    Александр Копычев 18 декабря 2020 12:35
    +4
    Цитата: marchcat
    А обещания чиновников к чему прировнять: к заведомой лжи или клевете(не возможность исполнения по определённым причинам)?

    В каждом договоре мелким шрифтом - обстоятельства непреодолимой силы. ОНИ молятся на санкции - отмаза стопудовая!!!
    1. A.A.G.
      A.A.G. 18 декабря 2020 15:53
      +1
      Цитата: Александр Копычев
      Цитата: marchcat
      А обещания чиновников к чему прировнять: к заведомой лжи или клевете(не возможность исполнения по определённым причинам)?

      В каждом договоре мелким шрифтом - обстоятельства непреодолимой силы. ОНИ молятся на санкции - отмаза стопудовая!!!

      ))))) hi
  • Alexey RA
    Alexey RA 19 декабря 2020 14:24
    0
    Цитата: marchcat
    А обещания чиновников к чему прировнять: к заведомой лжи или клевете(не возможность исполнения по определённым причинам)?

    Покритикуешь власть — попадаешь под закон об оскорблении власти, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях.
    © smile
    1. Reptiloid
      Reptiloid 20 декабря 2020 14:39
      +1
      Цитата: Alexey RA
      Цитата: marchcat
      А обещания чиновников к чему прировнять: к заведомой лжи или клевете(не возможность исполнения по определённым причинам)?

      Покритикуешь власть — попадаешь под закон об оскорблении власти, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях.
      © smile

      Как до революции, так и при СССР говорили всякими разными намёками
      "Если кто-то, кое-где у нас. "
  • rocket757
    rocket757 18 декабря 2020 10:18
    +6
    Ребята, А ГДЕ НЕ ТАК???
    Дермократия, это власть и все права ОГРАНИЧЕННОЙ ЧАСТИ ОБЩЕСТВА, что всему миру "исключительные" продемонстрировали, доказали от и до.
    1. красноярск
      красноярск 18 декабря 2020 11:20
      +3
      Цитата: rocket757

      Дермократия, это власть и все права ОГРАНИЧЕННОЙ ЧАСТИ ОБЩЕСТВА, что всему миру "исключительные" продемонстрировали, доказали от и до.

      Не подменяйте понятия. Демократия, - это то, чего нет и не было ни в одной стране мира.
      1. rocket757
        rocket757 18 декабря 2020 11:36
        +3
        Цитата: красноярск
        Не подменяйте понятия.

        Фи, я просто ДЕКЛАМИРУЮ, повторяют то, о чём нам те ребята долдонят круглые сутки ....
        я не пытаюсь с ними спорить, пусть их, мне это просто не интересно.
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 18 декабря 2020 12:25
        +3
        Цитата: красноярск
        Демократия, - это то, чего нет и не было ни в одной стране мира.

        Ну почему Вы так, демократия это власть большинства. Она в чистом виде существовала во времена первобытного коммунизма. А сегодня есть лишь диктатура того или иного класса.
        1. Tank Hard
          Tank Hard 18 декабря 2020 17:54
          +1
          Цитата: aleksejkabanets
          Ну почему Вы так, демократия это власть большинства. Она в чистом виде существовала во времена первобытного коммунизма. А сегодня есть лишь диктатура того или иного класса

          Градация государств по Платону:
          Платоном на шкале постепенной деградации, которая выглядит как эволюция во времени, но необратимость такой эволюции прямо не утверждается, и сам вопрос неизбежности деградации не поставлен явно, так что при желании эту деградацию можно считать лишь описанием некоторой тенденции, весьма схожей с разложением строя первобытной демократии. Вот эта шкала типов государства (от наилучшего к худшему):

          Аристократия (ἀριστοκρατία) и монархия (βασιλεία) — лучшая из возможных в реальном мире форма правления, справедливая власть меньшинства самых лучших по своим способностям граждан. Аристократия предполагает равенство среди самых развитых членов общества, которые занимаются его управлением. (445d);
          Тимократия (τιμοκρατία) — менее совершенная власть меньшинства, несправедливая власть уважаемых граждан, получивших свою власть не согласно способностям, а согласно способности ее получить. Тимократия и неравенство сменяют аристократию равных по мере того, как личные интересы получают преобладание над общими. (545c);
          Олигархия (ὀλιγαρχία) — еще менее совершенная власть богатых людей (544c): «у власти стоят там богатые, а бедняки не участвуют в правлении» (550d). Олигархия основана на фактическом материальном превосходстве богатых над способными и всеми остальными.
          Демократия (δημοκρατία) еще менее совершенная, и справедливая и, одновременно, несправедливая власть большинства. Демократия это равноправие всех имущих мужчин, при котором не имеют значения их личные качества. (544c);
          Тирания (τυραννὶς) — самая несовершенная и несправедливая власть одного человека. Тирания во времена Платона означала тиранию против аристократического меньшинства с молчаливого одобрения демократического большинства. С точки зрения Платона тиран — самый несчастный человек, так как отказывает другим в самостоятельности и разуме, и свой разум вынужден употреблять на подавление разума других.
      3. BerBer
        BerBer 18 декабря 2020 16:49
        0
        Ближе всего к настоящей демократии Швейцария. Потому, что граждане очень ответственно подходят к общегосударственным вопросам. Эти вопросы решаются только референдумами. Недавно был референдум о каких-то выплатах, так большинство отказались, так как в будущем это могло стать проблемой. У нас такое маловероятно. Но тем не менее демократия есть, только сколько - это вопрос.
        1. депрессант
          депрессант 18 декабря 2020 21:11
          +5
          Коллеге BerBer.
          5 июня 2016 года на референдуме швейцарцы отказались от так называемого БОД -- пособия, иначе безусловного основновного дохода, гарантированного государством для всех жителей страны.
          Общественная инициатива, касающаяся введения гарантированного дохода, была отвергнута большинством в 76,9% голосов. Она не получила одобрения ни в одном из 26 кантонов и полукантонов Швейцарии.
          Жители посчитали, что выплата незаработанных денег по факту существования человека унижает его достоинство и снижает самооценку до нуля. Чего никак не принимает наша власть, раздавая подачки, но упорно при этом мешая предпринимателям создавать достойные рабочие места. Создаваемых же при участии государства производств катастрофически мало, и они в основном только в добыче ископаемых, первичной их переработке, военпром, авиация. У нас нет широкомасштабного, устойчивого производства бытовых вещей, что дало бы мощное развитие экономике. Нет и не предвидится. Почему? Особая тема для разговора.
          1. NEOZ
            NEOZ 21 декабря 2020 13:21
            +1
            Цитата: депрессант
            Чего никак не принимает наша власть, раздавая подачки, но упорно при этом мешая предпринимателям создавать достойные рабочие места.

            выплаты от государства это плохо?
            Цитата: депрессант
            У нас нет широкомасштабного, устойчивого производства бытовых вещей, что дало бы мощное развитие экономике. Нет и не предвидится. Почему?

            какое у вас образование?
            почему вы считаете производство бытовых вещей полезным?
            как вы думаете, почему все бытовые вещи в США сделаны в КНР, а самолеты/корабли сделаны в США?
            приведите примеры страны с населением 150млн. человек производящие весь спектр бытовых вещей, а так же самолеты/корабли....если сможете...
    2. Бородач
      Бородач 18 декабря 2020 12:05
      +5
      Цитата: rocket757
      Ребята, А ГДЕ НЕ ТАК???
      Дермократия, это власть и все права ОГРАНИЧЕННОЙ ЧАСТИ ОБЩЕСТВА, что всему миру "исключительные" продемонстрировали, доказали от и до.

      За вашу ОЧЕПЯТКУ с вас 1 миллион рублей!!!! laughing
      1. rocket757
        rocket757 18 декабря 2020 12:33
        +5
        Цитата: Бородач
        За вашу ОЧЕПЯТКУ с вас 1 миллион рублей!!!!

        Не желайте стать миллионером за счёт ошибок других ... подловят с и обдерут как липку.
        1. Бородач
          Бородач 18 декабря 2020 13:10
          +4
          Цитата: rocket757
          Цитата: Бородач
          За вашу ОЧЕПЯТКУ с вас 1 миллион рублей!!!!

          Не желайте стать миллионером за счёт ошибок других ... подловят с и обдерут как липку.

          Это сарказм, коллега.
          1. rocket757
            rocket757 18 декабря 2020 13:37
            +4
            Так и я не собирался обдирать вас как липку .... не умею, да и желания нет! Вот с кроликом, барашком, свинюшкой, эт мы враз ... и получается не только ценный МЕХ, но и кое что ещё drinks
            1. Бородач
              Бородач 18 декабря 2020 14:35
              +5
              Цитата: rocket757
              Так и я не собирался обдирать вас как липку .... не умею, да и желания нет! Вот с кроликом, барашком, свинюшкой, эт мы враз ... и получается не только ценный МЕХ, но и кое что ещё drinks

              Сколько-то килограммов легкоусвояевоемого диетического мяса lol
              1. rocket757
                rocket757 18 декабря 2020 14:43
                +3
                А а а, у нас всё легко усваивается, диетически - чистое! Деревня с, всё своё, домашнее.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 20 декабря 2020 04:15
                  +2
                  Цитата: rocket757
                  А а а, у нас всё легко усваивается, диетически - чистое! Деревня с, всё своё, домашнее.
                  ничего, ничего, у нас в большом городе тоже всё усваивается, только результат разный
    3. Reptiloid
      Reptiloid 20 декабря 2020 04:02
      +2
      Цитата: rocket757
      Ребята, А ГДЕ НЕ ТАК???
      Дермократия, это власть и все права ОГРАНИЧЕННОЙ ЧАСТИ ОБЩЕСТВА, что всему миру "исключительные" продемонстрировали, доказали от и до.

      все так.ОГРАНИЧЕНОЙ! По этому ,получается, ничего не обещается для всех, оптимизации, агломерации......
      1. rocket757
        rocket757 20 декабря 2020 09:27
        +1
        Привет Дмитрий soldier :soldиеier:
        Всякие слова произносятся, шоб окончательно нас запутать!
        Цель то у верхних всегда одна, понятная. Запутать, разделить и властвовать.
        Ничего нового, если разобраться.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 20 декабря 2020 09:38
          +2
          hi hi доброе утро, Виктор! Агломераци, оптимизации----против людей, хотя звучит за умно.
          1. rocket757
            rocket757 20 декабря 2020 10:19
            +1
            Мутят, крутят, туману напускают ... один фиг.
            Желающих половить в мутной воде хватает.
            Проще надо быть,понятнее, тогда и люди поймут и оценят, соответствующе.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 20 декабря 2020 11:12
              +2
              Цитата: rocket757
              Мутят, крутят, туману напускают ... один фиг.......
              Проще надо быть,понятнее, тогда и люди поймут и оценят, соответствующе.
              зачем понятнее? Если понятнее-----такое откроется тогда--- am am !Цель наоборот, противопложная.
              1. rocket757
                rocket757 20 декабря 2020 11:20
                +1
                Наша цель, раскрыть их цель, все те заморочки, которыми они путают, обманывают окружающих!
                Ха, ха, шутка.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 20 декабря 2020 11:30
                  +2
                  Наша цель, раскрыть их цель.....
                  laughing
  • Simon Schempp
    Simon Schempp 18 декабря 2020 10:20
    +12
    Правительству нужны не просто рабы, а немые рабы.

    И баблишко.
    Вчера же президент хвастался, что доля доходов от нефтегаза все меньше и меньше.
    Потому что люди - новая нефть.
  • Инсургент
    Инсургент 18 декабря 2020 10:23
    +5
    Цитата: Вождь краснокожих
    Правительству нужны не просто рабы, а немые рабы.

    А было время, говорили об обратном, и учились на том, формируя сообщество свободных людей.

    В 1920-м был очевидный социально-политический прогресс, сейчас , в 2020-м - явный регресс...

    1. басмач
      басмач 18 декабря 2020 10:58
      +10
      В этом букваре и в дальнейшем, была одна маленькая грамматическая ошибка, но с большим логическим смыслом. И писаться должно было-мы не рабы, рабы немы. Т. е. рабы немые, не имеющие права голоса и не могущие что либо сказать. Ведь для этого нужно быть свободным внутри. Проблема в том, что рабская психология преобладает в обществе. Не, на кухне то все герои, только вот дальше не идет. Боязньпотерять свою миску похлебки и лохмотья раба сильнее. Так чему тогда удивляться, что хозяева просто закрепляют статус кво?
      1. Инсургент
        Инсургент 18 декабря 2020 11:13
        +8
        Цитата: басмач
        В этом букваре и в дальнейшем, была одна маленькая грамматическая ошибка, но с большим логическим смыслом. И писаться должно было-мы не рабы, рабы немы. Т. е. рабы немые, не имеющие права голоса и не могущие что либо сказать.

        На этом букваре выросло поколение победившее нацизм, и восстановившее экономику СССР после военной разрухи.
        Поэтому, если и есть актуальность "грамматической ошибки", то только применительно к нынешней ситуации в обществе.
        1. басмач
          басмач 18 декабря 2020 16:48
          +1
          Вы сами то поняли, что написали. И что хотел написать я. Наличие пробела меняет смысловую нагрузку. Если он есть- это всего лишь одни и та же фраза с разной расстановкой слов. Да-имеющая смысл. Если же без пробела- смысл другой и гораздо более глубокий, приобретается полный логический смысл.
          И причем тут поколение предвоенное.
          1. Инсургент
            Инсургент 19 декабря 2020 07:12
            0
            Цитата: басмач
            И причем тут поколение предвоенное.

            Оно выросло на букваре,который вы считаете "не правильным".
    2. красноярск
      красноярск 18 декабря 2020 11:28
      +3
      Цитата: Инсургент

      А было время, говорили об обратном, и учились на том, формируя сообщество свободных людей.

      Вообще-то немного не правильно. Правильно - "МЫ НЕ РАБЫ. РАБЫ НЕМЫ.
      От слова немой, не умеющий (не имеющий возможности) говорить.
      Чтобы человека научить говорить ему необходимо было дать образование.
      Что Советская власть и делала с первых дней своего существования.
      1. Инсургент
        Инсургент 18 декабря 2020 11:35
        +2
        Цитата: красноярск
        Вообще-то немного не правильно. Правильно - "МЫ НЕ РАБЫ. РАБЫ НЕМЫ.


        Вы либо не внимательны, либо в грош не цените поколение советских людей ,выросшее на этих словах - "Мы не рабы, рабы не мы" :

        Цитата: Инсургент
        На этом букваре выросло поколение победившее нацизм, и восстановившее экономику СССР после военной разрухи.
        Поэтому, если и есть актуальность "грамматической ошибки", то только применительно к нынешней ситуации в обществе.
        1. красноярск
          красноярск 18 декабря 2020 14:42
          -1
          Цитата: Инсургент

          Вы либо не внимательны, либо в грош не цените поколение советских людей ,выросшее на этих словах - "Мы не рабы, рабы не мы" :

          Это исключено, потому, что я сам - советский человек. Но...
          Давайте разберемся. МЫ НЕ РАБЫ это о чем? О том, что рабов нет.
          РАБЫ НЕ МЫ, а это о чем? О том, что рабы есть, но не мы. А кто? Ответ - РАБЫ НЕМЫ, - не умеющие говорить. Это лозунг не политический, а культурно-просветительский. Поэтому в данном контексте правильно писать вместе - НЕМЫ.
          = Мы не рабы́, рабы немы — фраза из первой советской азбуки «Долой неграмотность: Букварь для взрослых» (1919). Издания «Букваря» выходили анонимно в 1919—1920 годах в разных городах; первое издание было выпущено политотделом Реввоенсовета Южного фронта. =
    3. Хорон
      Хорон 18 декабря 2020 12:01
      -12
      Писали они хорошо и красиво,только люди были рабами не помещиков и промышленников, а государства! То что рабство осуждалось, ещё не говорит о том что отношение к людям было лучше. Эксплуатация человека человеком заменялась на эксплуатацию человека государством(читай партией), а так: "мы не рабы...", bully
      P.S. Сколько минусов мне сейчас прилетит! wassat В чужом глазу..., как говорится.
      1. Гардамир
        Гардамир 18 декабря 2020 12:28
        +14
        То что рабство осуждалось, ещё не говорит о том что отношение к людям было лучше. Эксплуатация человека человеком заменялась на эксплуатацию человека государством(читай партией)?
        Партия случайно не единая Россия? Зачем лезть в прошлое, расскажите о сегодняшних свободах.
        1. Хорон
          Хорон 18 декабря 2020 13:40
          -8
          Тогда и нечего плакать по тому чего никогда не было.
          1. Хорон
            Хорон 18 декабря 2020 14:24
            -7
            Зачем лезть в прошлое, расскажите о сегодняшних свободах.

            Действительно, чего тогда вы на прошлое киваете, когда "уличаете власть" в ограничении прав!
            1. Dante
              Dante 18 декабря 2020 20:42
              +7
              что рабство осуждалось, ещё не говорит о том что отношение к людям было лучше. Эксплуатация человека человеком заменялась на эксплуатацию человека государством(читай партией)

              И все же эксплуатация государством человека намного гуманнее уже только потому что государство, это общность, и руководствуется оно интересами большинства, а не сиюминутными алчными и корыстными позывами отдельных индивидов. И хотя общее руководство государством осуществляют такие же несовершенные в марально-этическом плане индивиды, но они по рукам и ногам оказываются связаны волей большинства, в советское время выражавшейся в руководящей и направляющей роли партии. Бывали конечно же эксцессы, но они лишь подтверждали общую практику. Я не утверждаю, что при государственном капитализме, а если верить Джилассу именно такой сложился в социалистическом блоке, рядового члена нельзя было пустить на заклание. Наоборот, можно. Но делалось это уже не ради чьей-то прихоти, а во имя процветания большинства. Причем при определенной идеологической "накачке" никаких преднамеренных действий совершать не приходилось вовсе: человек сам был готов отдать свою жизнь, здоровье и процветание на алтарь великой цели. Ирония в том, что цель, как правило, действительно оказывалась достойной тех лишений, что претворяли в жизнь её воплощение. Вопрос лишь в том, что для вас предпочтительнее: самозабвенно трудиться на благо общества, чтобы потом оно по своему усмотрению распределило данные капиталы, обеспечив бесплатную медицину, образование и рабочие места или трудится на благо кучки прохиндеев, процветающих за счет того, что кто-то вынужден влачить нищенское существования, без шанса на изменение ситуации к лучшему. Выбор за вами.
        2. Tank Hard
          Tank Hard 18 декабря 2020 18:03
          -10
          Цитата: Гардамир
          Партия случайно не единая Россия? Зачем лезть в прошлое, расскажите о сегодняшних свободах

          При Иосифе Виссарионовиче Джугашвили, вас за подобный пост( критика правящей партии) приговорили бы к "10 годам без переписки"( это смерть), но вы пока тут, живы и продолжаете постить своё мнение. Не то чтоб я поклонник ЕР, но это в сравнении. wink
          1. депрессант
            депрессант 18 декабря 2020 21:38
            +5
            Коллега Tank Hard, полагаю, ваше мнение представляет серьезную ценность для руководства ЕР. Недоработка безусловно будет исправлена.
            1. Tank Hard
              Tank Hard 19 декабря 2020 08:50
              0
              Цитата: депрессант
              Коллега Tank Hard, полагаю, ваше мнение представляет серьезную ценность для руководства ЕР. Недоработка безусловно будет исправлена

              елена яковлевна( у вас так и написано, с маленькой буквы request ),я не знаю. я там не состою laughing , вам наверное лучше знать судя по вашей фразе:
              Цитата: депрессант
              Недоработка безусловно будет исправлена.

              feel
              Можно как угодно относиться к ВВП и партиям в РФ. но это не отменяет того, что в советские времена вообще, а особенно в некоторые периоды, за критику правящей партии можно было поплатиться не только свободой но и жизнью. Сейчас подобного не происходит. Жаль, что мне периодически приходится переводить с русского на русский.
              И да, мы не коллеги. Сварог вам коллега. hi
              ЗЫ
              Если моё мнение так ничтожно, зачем Вы тогда его комментируете?? request
              1. депрессант
                депрессант 19 декабря 2020 10:59
                +3
                Дорогой коллега Tank Hard!
                Ваше мнение отнюдь не ничтожно, ибо является частью полного спектра мнений комментаторов -- вносит свою цветовую линию. Если я Вас обидела, то простите великодушно! Надеюсь, Вы доброжелательный человек? Просто это был мрачный юмор. Больше такого не повторится.
                И... ещё. Меня величают Людмила Яковлевна, и я никогда не скрывала этого. Приятно было представиться! yes love hi )))
                1. Tank Hard
                  Tank Hard 19 декабря 2020 15:51
                  +1
                  Цитата: депрессант
                  И... ещё. Меня величают Людмила Яковлевна, и я никогда не скрывала этого. Приятно было представиться!

                  Хорошо, Людмила Яковлевна. Понял Вас. Прошу простить мою резкость. hi
                  Цитата: депрессант
                  Вы доброжелательный человек?

                  Ну. разве что женат и не капитан. feel
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 18 декабря 2020 12:29
        +10
        Цитата: Хорон
        Писали они хорошо и красиво,только люди были рабами не помещиков и промышленников, а государства! То что рабство осуждалось, ещё не говорит о том что отношение к людям было лучше. Эксплуатация человека человеком заменялась на эксплуатацию человека государством(читай партией), а так: "мы не рабы...", bully
        P.S. Сколько минусов мне сейчас прилетит! wassat В чужом глазу..., как говорится.

        Просто сравните с сегодняшним днем. Какие права, из тех, что были тогда, остались у простого работяги сегодня?
        1. Хорон
          Хорон 18 декабря 2020 14:18
          -10
          Сравниваю: право на сидение в интернете и критику государства( за выссказанную критику в адрес партии даже во дворе на лавочке в Союзе светил реальный срок), право на жилье на любой вкус и кошелёк( то жильё которое можно купить или построить сегодня ограничено лишь собственной фантазией и суммами, которыми распологаешь), право на выбор покупок в магазине( не надо рассказывать что в Союзе в магазинах был выбор, я тогда жил и воспринимаю это за ложь, так как за покупками надо было ездить в город и стаять в очередях по несколько часов без гарантии купить то что надо и в нужном количестве) , право на свободу передвижения( про лимиту уже забывать стали, а про не выдачу паспортов для сельских жителей лучше вообще не вспоминать), запрет на эксплуатацию детского труда( в Союзе об этом только говорилось, а в действительности, не редко подменяли эксплуатацию трудовым воспитанием, бесплатно поработать это же не эксплуатация, да?). А фраза "по просбе трудящихся!" - придумана не сегодня. Понятие "добровольно-принудительно" тоже не современное изобретение. Да сейчас тоже не лучше, где-то даже хуже, но ложь о красивом "вчера" как раз и даёт власти инструмент для "закручивания гаек", по просьбам трудящихся и в добровольно-принудительном порядке.
          Автор Скоморохов специально перекрутил в статье понятия, так как закон в первую очередь затронет нечистых на руку или на язык журналистов. Ведь уже ни одному издательству уже нельзя верить - вруть-с. Все врут!
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 18 декабря 2020 14:59
            +13
            Цитата: Хорон
            ( за выссказанную критику в адрес партии даже во дворе на лавочке в Союзе светил реальный срок)

            Сколько Вам лет, юноша? Мне врать не надо. Я жил при СССР, я помню.
            Цитата: Хорон
            построить сегодня ограничено лишь собственной фантазией и суммами, которыми распологаешь)

            У меня половина родственников живет в квартирах (домах) полученных (построенных) при СССР. Какими суммами располагает "средний класс" с зарплатой в 17 т.р?
            Цитата: Хорон
            я тогда жил и воспринимаю это за ложь, так как за покупками надо было ездить в город и стаять в очередях по несколько часов без гарантии купить...

            Мы часто ездили в деревни за покупками по "давальческой схеме".
            Цитата: Хорон
            право на свободу передвижения( про лимиту уже забывать стали, а про не выдачу паспортов для сельских жителей лучше вообще не вспоминать), запрет на эксплуатацию детского труда( в Союзе об этом только говорилось, а в действительности, не редко подменяли эксплуатацию трудовым воспитанием, бесплатно поработать это же не эксплуатация, да?)

            Вы журнала "Огонек" начитались? Особенно миф про паспорта умилил. Больше читайте документальные источники, юноша и меньше верьте либеральным СМИ.
            Цитата: Хорон
            но ложь о красивом "вчера" как раз и даёт власти инструмент для "закручивания гаек"

            Власть берет образцом "Россию, которую мы потеряли". С 16-ти часовым рабочим днем, без больничных, пенсий и прочего. Я не говорю, что в позднем СССР было прям так сказочно, нет конечно. Однако с сегодняшним днем даже в сравнение не идет. Да же простой пример, по поводу качества продуктов тогда и сегодня, он показывает заботу власти о простых людях тогда и сегодня. За медицину и образование я да же не говорю.
            Цитата: Хорон
            Автор Скоморохов специально перекрутил в статье понятия, так как закон в первую очередь затронет нечистых на руку или на язык журналистов. Ведь уже ни одному издательству уже нельзя верить - вруть-с. Все врут!

            Ничего он там не перекручивал, почему меня за "клевету" привлечь можно, а чиновника за невыполнимые обещания нельзя? Суды у нас, те еще суды, у кого денег и власти больше, тот и прав. А верить никому нельзя, источники изучать всегда надо.
            1. Хорон
              Хорон 18 декабря 2020 16:11
              -11
              Спасибо за юношу! winked Я тоже тогда жил и о какой давальческой схеме вы тут говорите, она появляться начала ЕМНИП. Только в конце 80х и то не везде. В общем понятно, признаваться в бревне в глазу коммунисты не будут, это и так было понятно.
              Вы журнала "Огонек" начитались? Особенно миф про паспорта умилил. Больше читайте документальные источники, юноша и меньше верьте либеральным СМИ.

              Нет Крокодил! Миф это то что вы несёте, а то о чем я говорю это история СССР и моей семьи. Для того что бы получить паспорт, отец после армии поехал в Казахстан целену поднимать, а так ходил со справкой из деревни! Юноша! Мать получила паспорт после того как вышла замуж! Так сколько вам лет если вы этого не знали? А что бы получить квартиру надо было иметь городскую прописку и отстоять очередь, с постояными смещениями на более поздний срок для "не специалистов" читай для рабочих! Знаю, сейчас набегут красноштанные лгуны и заминусуют, но может кто прочитает, да вспомнит молодость, как комнату в бараках и общагах с радостью получали, и даже квартиры в хрущёвке вызывала восторг после барака и общаги. А сейчас на такое жильё, если его будут предлагать, то большинство будут плеваться и называть скотскими условиями. Но тогда всему этому радовались. Машину что бы купить надо было отстоять очередь и предоставить справку о доходах: как при зарплате в 80 рублей за пять лет человек собрал деньги на машину - не занимается ли этот человек чем-то не законным. А если где-то пытаешься сам зарабатывать, то смотрели с подозрением: "почему не работаешь на государство - тунь(туниядец)!". Знакомый занимался пчёлами, три раза забирала милиция и выясняла, почему не работает, и налоги он платил. Даже сидел в начале 80х за туниядство. Но вы же всё равно будите с упорством фанатиков всё отрицать и замечать только сейчас и по отношению к вам нарушение прав и свобод!
              1. evgen1221
                evgen1221 18 декабря 2020 17:20
                +11
                Хорон-а от чего вы решили что ассортимент в магазинах, качество жилья в ссср будь он сегодня-оставался бы прежним? В гражданскую и после ВОВ в землянках жили а при брежневе в комфортабельном жилье- всё улучшалось и именно для масс населения(элита всегда имела больше- так и не отсвечивала раздражая)- и заметьте что это крайне мещански было и общество таких презирало(хотеть и добиватся 10 комнатной квартиры и 7 этажного коттеджа- живя без детей одному или вдвоём)А дом хоть в 100этажей никто не запрещал в союзе строить- вам такие хоромы и не нужны по факту, а если совершите значимый для страны подвиг- то государство и само построит-если это вам будет необходимо.
                1. Tank Hard
                  Tank Hard 18 декабря 2020 18:28
                  -7
                  Цитата: evgen1221
                  А дом хоть в 100этажей никто не запрещал в союзе строить-

                  В СССР вообще и в Киргизской ССР в частности, был определённый минимум квадратных метров для человека, конкретно разрешено было 9 метров квадратных на одного человека. Всё. что было свыше, являлось незаконным. если это казалось частной индивидуальной застройки(дом), невозможно было зарегистрировать пристройку или продать, если строение превышало метраж 9 квадратных метров на человека. А если касалось дачи, то постройку просто и незатейливо сносили. Участковый милиционер обязан был докладывать в случае обнаружения подобных "нарушений" куда следовало. Исключение было только одно( насколько мне известно)-это ГрузинскаяССР, где возможно было многое. Судя по вашему комментарию, к реальной жизни в СССР. вы имеете весьма отдалённое отношение, если имеете вообще. hi
                  1. Стропорез
                    Стропорез 18 декабря 2020 18:46
                    +11
                    Цитата: Tank Hard
                    В СССР вообще и в Киргизской ССР в частности, был определённый минимум квадратных метров для человека, конкретно разрешено было 9 метров квадратных на одного человека. Всё. что было свыше, являлось незаконным

                    Послушайте, а вы нормативный документик не скините, ну так чисто поржать над ещё одним антисоветчиком?
                    Рассказываю, моему родному дяде в 1977 году гос-во дало квартиру в 67 кв.м на семью из 4 -ёх человек. Берите калькулятор, любезный и считайте.
                  2. Tank Hard
                    Tank Hard 18 декабря 2020 18:48
                    -9
                    Цитата: Стропорез
                    Послушайте, а вы нормативный не скините, ну так чисто поржать над ещё одним антисоветчиком?

                    Что. нет пока ещё судимости? Как будет, поржём.. wink laughing
                  3. Стропорез
                    Стропорез 18 декабря 2020 19:01
                    +6
                    Цитата: Tank Hard
                    Что. нет пока ещё судимости?

                    Это угроза?
                  4. Tank Hard
                    Tank Hard 18 декабря 2020 19:01
                    -8
                    Цитата: Стропорез
                    Это угроза?

                    Кому?! laughing laughing
              2. Reptiloid
                Reptiloid 18 декабря 2020 20:16
                +7
                Возможно, было примерно так----то что на человека, допустим 9м, это считалась, только жилая площадь. Плюс, ещё сколько-то метров на всю семью, ~~~10-15?Плюс, допускались несколько метров "лишних," кроме этого. МОП в эти метры не входили. Об этих местах общего пользования, их величине----вообще не упоминали.
                Сейчас метры считают не разделяя...
                Я написал----возможно и примерно, потому что в разных городах и в разные годы цифры были разные. Условия улучшались.
                Цитата: Стропорез
                Цитата: Tank Hard
                В СССР вообще и в Киргизской ССР в частности, был определённый минимум квадратных метров для человека, конкретно разрешено было 9 метров квадратных на одного человека. Всё. что было свыше, являлось незаконным

                Послушайте, а вы нормативный документик не скините, ну так чисто поржать над ещё одним антисоветчиком?
                Рассказываю, моему родному дяде в 1977 году гос-во дало квартиру в 67 кв.м на семью из 4 -ёх человек. Берите калькулятор, любезный и считайте.
            2. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 18 декабря 2020 18:49
              +6
              Цитата: Tank Hard
              В СССР вообще и в Киргизской ССР в частности, был определённый минимум квадратных метров для человека, конкретно разрешено было 9 метров квадратных на одного человека.

              В позднем СССР идиотских решений хватало. У нас строили "полтора этажные" дома с якобы не жилым первым этажом. Нормы площади не помню.
            3. Tank Hard
              Tank Hard 18 декабря 2020 18:56
              -4
              Цитата: aleksejkabanets
              В позднем СССР идиотских решений хватало. У нас строили "полтора этажные" дома с якобы не жилым первым этажом. Нормы площади не помню.

              Дык и я об этом. Тут некоторые готовы представить СССР как идеальный мир. Однако это было совсем не так, хотя признаю, хорошего было много. Разрешено было 9 квадратных метров на человека. Моя мама получила в наследство от тёти некоторую сумму и хотела приобрести кооперативную квартиру. Но по итогам рекомендации специальной комиссии при районном ЦК КПСС. по жилищным вопросам. рекомендовали БТИ, отказать ей в этом, по причине достаточной площади жилья для неё в родительском доме. request
            4. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 18 декабря 2020 19:18
              +7
              Цитата: Tank Hard
              Дык и я об этом. Тут некоторые готовы представить СССР как идеальный мир....

              СССР, во всяком случае поздний, идеальным миром не был. Идеализировать его глупо. Однако все познается в сравнении. Сегодня я прекрасно понимаю почему мои (и Ваши, наверное) предки, не побоялись крови революции и гражданской войны.
            5. Tank Hard
              Tank Hard 18 декабря 2020 19:29
              +3
              Цитата: aleksejkabanets
              СССР, во всяком случае поздний, идеальным миром не был. Идеализировать его глупо.

              Это точно, но повторюсь, хорошего было много.
              Цитата: aleksejkabanets
              Однако все познается в сравнении.

              Вот тут совершенно согласен с Вами. hi
              Цитата: aleksejkabanets
              Сегодня я прекрасно понимаю почему мои (и Ваши, наверное) предки, не побоялись крови революции и гражданской войны.

              Часть моих предков- были врагами большевиков, это факт. Так же как фактом является их добровольная и самоотверженная защита СССР во время ВОВ.
              Я как то разговаривая с моим покойным дедом( тогда ещё живым), в разговоре, когда он хвалил царя и Имперскую Россию, спросил его, а когда семья стала получать наивысший доход? И мы выяснили, что во времена НЭПа( а это была Советская Россия), когда государство дало возможность брать в аренду, по вменяемым деньгам сельхозтехнику. Такие вот дела. Правда потом Иосиф Виссарионович провёл некоторые реформы и отобрал некоторые важные элементы, включая жизнь части моих предков. Вопрос сложный, на самом деле. request
            6. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 18 декабря 2020 19:32
              +6
              Цитата: Tank Hard
              Вопрос сложный, на самом деле.

              Да вопрос не простой и не для этой темы. hi
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 18 декабря 2020 18:43
    +8
    Цитата: Хорон
    Спасибо за юношу! winked Я тоже тогда жил и о какой давальческой схеме вы тут говорите

    Жили бы Вы при СССР, получили бы советское образование и подобных элементарных ошибок не делали бы.
    Цитата: Хорон
    и стаять в очередях

    Цитата: Хорон
    тунь(туниядец)!

    Сказывается видимо уже российское образование.
    Цитата: Хорон
    Для того что бы получить паспорт, отец после армии поехал в Казахстан целену поднимать, а так ходил со справкой из деревни!

    Ему чем то мешала справка? Он поехал целину поднимать только для того, что бы паспорт получить? Врите про это какой нибудь "жертве ЕГЭ". Деревенских не брали в городские учебные заведения? Не брали на заводы? Просто посмотрите на статистические данные уменьшения сельского населения и увеличения городского. Прям по пятилеткам. Откуда по Вашему взялись люди на все эти Сталинские производственные гиганты? От сырости завелись? Прям на месте строек? Почитайте статистику за первые пятилетки.
    Цитата: Хорон
    А что бы получить квартиру надо было иметь городскую прописку и отстоять очередь, с постояными смещениями на более поздний срок для "не специалистов" читай для рабочих!

    У моей жены родственникам, после войны колхоз строил. Всегда в колхозе выписывали материалы, и "всем миром" строили. У нас на Кубани так. Я жил в тех домах. А отец с матерью квартиру получили в течении месяца после свадьбы в г. Навои. В Москве, наверное, по другому было.
    Цитата: Хорон
    Знаю, сейчас набегут красноштанные лгуны и заминусуют, но может кто прочитает, да вспомнит молодость, как комнату в бараках и общагах с радостью получали, и даже квартиры в хрущёвке вызывала восторг после барака и общаги.

    А как назвать Вас, "страдальцев по России которую мы потеряли"? Наверное и до сих пор Вас там в деревне пороли бы. Я так думаю нынешняя молодежь не была бы против распределения, после ВУЗА и гарантированной комнате в общаге сразу и квартиры в хрущевке после свадьбы. Или Вы по какой то причине считаете, что "путинка" в 9 кв. метров в ипотеку и безработица лучше?
    Цитата: Хорон
    Машину что бы купить надо было отстоять очередь и предоставить справку о доходах

    Если бы сегодня чиновники предоставляли справки о доходах перед покупкой чего либо я бы не расстроился.
    Цитата: Хорон
    Знакомый занимался пчёлами, три раза забирала милиция и выясняла, почему не работает, и налоги он платил.

    Не врите, у меня одноклассник пчеловод потомственный. Справку показал с сельсовета и торгуй на здоровье. А в зимнее время они все в котельных работали сутки на трое.
    Цитата: Хорон
    Даже сидел в начале 80х за туниядство.

    Да, тунеядство было преступлением. Как и спекуляция, проституция и прочие "профессии". Видимо наш спор не о плюсах и минусах СССР, а о Вашем нежелании ставить общественные интересы выше личных. Сегодня Ваше время(пока еще), можно животные инстинкты ставить выше общечеловеческих норм и правил. Но раньше или позже оно закончится, хотите Вы этого или нет.
    1. Хорон
      Хорон 18 декабря 2020 20:46
      -10
      Ах как вас эмокоммунистов коробит от прозы той жизни. Да и по возрасту вы мне в дети годитесь, даже во лжи меня обвиняете. Малолетка вы были при союзе, коли не знаете что даже была статья за тунеядство. А про достоинство справок, раз уж заговорили, то не плачте, что последователи партийной номенклатуры лишь повторяют теже элементы управления, какие использовали их предшественники с коммунистическими партбилетами!
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 18 декабря 2020 21:14
        +4
        Цитата: Хорон
        Малолетка вы были при союзе, коли не знаете что даже была статья за тунеядство.

        "Чукча не читатель, чукча - писатель"? Анекдот помните такой?
        Цитата: Хорон
        Да, тунеядство было преступлением. Как и спекуляция, проституция и прочие "профессии".

        Цитата: Хорон
        А про достоинство справок, раз уж заговорили, то не плачте, что последователи партийной номенклатуры лишь повторяют теже элементы управления, какие использовали их предшественники с коммунистическими партбилетами!

        А это к чему Вы написали? Или анекдот опять напомнить?
        Цитата: Хорон
        Ах как вас эмокоммунистов коробит от прозы той жизни.

        Аргументы закончились, надо переходить на оскорбления?
    2. Dante
      Dante 18 декабря 2020 21:52
      +7
      Врите про это какой нибудь "жертве ЕГЭ"

      Я жертва ЕГЭ в прямом смысле. Первый выпуск сдававший гос. экзамен не в качестве эксперимента, а как полноценную практику. И я его завалил. Ну как завалил... Если человек на районных и краевых олимпиадах по истории занимает стабильно только призовые места, а ЕГЭ по этому же предмету сдает на 60 баллов, наверное, это показатель самого экзамена. Но речь не про это. Даже я жертва ЕГЭ такого бреда давно не читал. Наверное потому что в большинстве своем меня учили ещё по советским лекалам (акцент в сторону тестирования сместился только в выпускном 11-ом классе), в букваре у меня было написано: "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить", да и родители мои в год моего появления на свет перешагнули рубеж сорокалетия, так что история СССР, это, по сути, история моей семьи. Так, например, если у моих сверстников в Великой Отечественной сражались прадеды, т.е. люди которые для них уже были сродни чему-то неизбежно далекому, полулегендарному и мифическому, то у в моем случае это был мой дед - живой человек из плоти и крови, на коленях которого я успел вдоволь посидеть, разглядывая наградной иконостас. Так, что я ещё отношусь к тому поколению кто видел "богов" в живую (ну или если угодно не богов, а тех кого американцы зовут "великим поколением"), а потому таким вот поклепам (статья же в конце концов именно про поклепы) меня не проведешь.

      P.s. дедушка и бабушка по материнской линии вообще были репрессированы в 1930 г. как кулаки и сосланы из села Новотроицкого (дед) и г. Рубцовска (бабушка) Алтайского края в Томскую область село Тунгусово, Молчановоского района. Откуда выехали в 1959 г. сперва в Кемерово (там тоже жили родственники), затем в Киргизскую ССР, где за 4 года до них обосновался двоюродный брат моего дедушки по материнской линии с семьей (тоже как можно догадаться до этого ссыльные). Никто из моих предков непосредственного участия в подъёме Целины не предпринимал, хотя дед и был трактористом высшего класса и даже позднее в 1960-ых, несмотря на статус репрессированного, за трудовые показатели он был принят в ряды партии. Так вот логичный вопрос как бы они могли перемещаться по стране без паспортов, если последние выдавали только тем кто участвовал в освоении Целины? А ведь они не просто сами ездили, но и весь скарб с собой перевозили, а также детей, младшего, среднего и старшего школьного возраста. Единственный кто не получил паспорт своевременно был их старший сын - Михаил, мой дядя, которого призвали в ряды СА. Вот он действительно при демобилизации получил справку, по которой сразу же по возращении домой оформил паспорт. Кстати официальный союз мои дедушка с бабушкой зарегистрировали только на пятом десятке лет, но опять же не из-за отсутствия паспортов, а скорее из-за самого людского мировозрения, которое было иным: живут вместе мужчина и женщина, растят детей, любят и заботятся друг о друге - значит семья и дела до бумажек, подтверждающих это особо никому не было (даже при том что дед к тому времени уже был членом партии). Что примечательно детей несмотря на это никто никогда с чужими не путал и иными фамилиями не нарекал.

      Я могу пройтись и по другим временным периодам истории СССР применительно к моей, как вы понимаете, не самой "образцово показательной" в плане происхождения семьи, но нигде такого "треша" как описал Харон, там и близко не было. Да было не сладко, трудно и тяжело, но было и что-то ещё, что помогало преодолеть все жизненные неурядицы, испытания и невзгоды. Я сам дитя 90-ых ещё застал фантомное ощущение этого чувства, ныне окончательного забытого и бесследно исчезнувшего из нашего общества.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 18 декабря 2020 22:08
        +5
        Цитата: Dante
        Даже я жертва ЕГЭ такого бреда давно не читал.

        Не сердитесь, слова "жертва ЕГЭ", я написал "в сердцах", что бы обозначить поколение, которое уже лишили нормального образования. А что касается подобного бреда, то да, периодически такие персонажи появляются. Откуда они берутся, лично для меня, загадка. СССР, особенно поздний, идеальным государством не был, это трудно отрицать. Но такое вранье зачем городить, оно ведь легко опровергается, как документально, так и люди помнят еще, все что было. Я сам помню. Не понимаю, для чего выставлять себя "неумным человеком" (другое слово сайт не пропускает).
      2. Dante
        Dante 18 декабря 2020 23:53
        +7
        Не сердитесь, слова "жертва ЕГЭ", я написал "в сердцах"

        Право, и в мыслях не было. Скорее по прошествии практически десятилетия с того момента, это воспринимается не более чем ирония, хотя и очень горькая, т.к. пришлось преодолевать многочисленные препоны, связанные с последствием этого события. Ведь, по сути, меня и мне подобных министерство образования отнесло в разряд "не подходящих" для дальнейшего обучения в высших учебных заведениях. Но мои родители напряглись, оплатили мое дальнейшее обучение (благо я всегда четко соизмерял свои возможности, а потому никогда не претендовал на лавры экономиста или юриста - однозначно самых дорогих специальностей среди всех гуманитарных наук) и я таки закончил университет, причем с красным дипломом (впервые в своей семье, хотя и до этого в ней было не мало инженеров, учителей и врачей), а потом уже бесплатно поступил на магистратуру и закончил опять же оную с наивысшим баллом. Теперь, оглядываясь назад, я с уверенностью могу говорить, что я и мои одноклассники это ещё сравнительно не очень сильно "пострадавшее" от рук "реформаторов" поколение: уж слишком сильны в нас отголоски прошлого, на чьих руинах нам довелось расти. Нынешним детям, в каком-то смысле, приходится хуже - даже руины и те пускают на кирпич, так что ничего что бы напоминало о былом величии попросту не сотается. Вот и появляются те, кто не помнит истории. И ладно бы это были миллениалы, но есть среди таковых и люди старшего поколения.

        Я прекрасно понимаю, что страна у нас некогда была большая и личный опыт у каждого разный, но когда я своей бабушке разменявшей 8-ой десяток читал учебник уже новой российской истории (до конца дней ей нравилось узнавать новое, переосмыслять прожитое и самообразовываться, правда, глаза уже подводили), она со многим соглашалась, хоть и дополняла немало. Значит дело не в материале, его-то как раз с избытком, а в том в каком виде воспринимает этот материал человек. Те же сталинские репрессии - больная тема в моей семье, но знаете что? Мои дедушки и бабушки нашли в себе силы простить этот период советскому государству, в немалой степени потому потому что за ним последовал форменный ренессанс нашего народа, который они могли наблюдать собственными глазами.

        Состоялся бы он без коллективизации? Едва ли. Ведь для чего на самом деле проводили раскулачивание? Забрать излишки? Не без этого. Но и это не было самоцелью. Это скорее как тепло от электрической лампочки - побочный продукт, в то время как цель лампочки светить, а не греть. Ведь что такое в сущности кулацкое хозяйство? Это хозяйство экономическая эффективность, которого обеспечивается экстенсивным путем ручного производства. Причем зачастую источником этой ручной силы выступали сами кулаки, их семьи и дети, многие из которых не доживали даже до совершеннолетия, и не только в виду отсутствия медицины, гигиены и прочих "благ цивилизации", но и из-за того, что все излишки откладывались на черный день, реализовывались на рынке в попытке обменять их на одежду и средства производства и т.д., т.е. в попытке протянуть ещё одни год, а затем ещё один и ещё. Как результат, многие, так называемые кулаки, имея огромные кладовые и поголовье скота, сами недоедали, недоедали и их дети. Ситуация на самом деле страшная и во многом напоминает сегодняшний мелкий бизнес, у которого по сути давно уже нет прибыли, есть только оборотные средства. А страна тем временем вступила на путь форсированной индустриализации, строились заводы, главным продуктом которых на тот момент стали тракторы и грузовики. Только вот рынка сбыта для них не было. Могла бы кулацкая семья позволить себе купить трактор? В принципе, пустив под нож определенное количество скота, наверное бы, могла. Но зачем когда есть ты сам, привычный тебе плуг, телега, лошадь и горстка дармовой силы в лице собственных детей. Я понимаю что это звучит страшно, но это факт. И мои предки в данном случае не исключение. Не зря же большевики на первых пленумах всерьез обсуждали вопрос: дети кулаков - эксплуатируемый класс или носители буржуазных идей. И надо сказать, что к окончательному выводу они так и не пришли. Это не значит что кулаки не любили своих детей, но надо понимать что к себе они относились не лучше, а потому дети несли повинности наравне со взрослыми. Единственный способ сломать эту систему и была коллективизация. Способ тяжелый, болезненный, но необходимый, т.к. именно он позволил сформировать рынок сбыта в лице колхозов, которые брали продукцию заводов тяжелой промышленности в аренду на МТС и рассчитывались произведенной продукцией сельхоз назначения. Именно это позволило перейти от экстенсивного производства к интенсивному, пусть и не сразу, но в конечном итоге увеличив объемы производимой сельхоз продукции. А самое главное - это позволило выделить дополнительные рабочие руки, ранее занятые на производстве в деревне. В то же время дети, также освобожденные от тяглового ярма (что-такое 1-3 коровы по сравнению с целым стадом), получая среднее базовое образование в свою очередь тоже становились более ценными потенциальными трудовыми ресурсами,что в будущем позволит улучшить материальное положение как их самих, так и их родителей, некогда бывших кулаками.

        Я все это так пространно объясняю не для того, что показать что мои дедушки и бабушки были настолько прозорливы чтобы понять все это. Да и оценили труды этих жертв они только спустя значительный промежуток времени, уже когда их собственные дети встали на ноги и начали обзаводиться детьми. Но они, как я уже сказал,согласились с уплаченной ценой, хоть и всегда помнили о ней. А ведь кто-то не смог простить, не смог понять и передал эту память о "маленьком свечном заводике", некогда бывшим у них в собственности, своим отпрыскам. Вот только, как мне кажутся, эти несомненно достойные потомки своих предков не понимают одного: оценивая тот период только в негативном ключе, они лишь больше нивелируют значение той жертвы, что была принесена их родителями, бабушками, дедушками, их прадедами, на алтарь нашего общего будущего (как бы высокопарно это не звучало). И уж совсем другой вопрос как последующие поколения распорядились данным "наследством".
      3. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 19 декабря 2020 08:13
        +3
        Цитата: Dante
        Я все это так пространно объясняю не для того, что показать что мои дедушки и бабушки были настолько прозорливы чтобы понять все это.

        Очень интересный взгляд у Вас на "кулаков", под таким углом я их не рассматривал раньше. Не все, конечно такие были, но определенная часть несомненно была именно такая. Скажите, а кто Вы по специальности?
      4. Dante
        Dante 19 декабря 2020 20:43
        0
        Скажите, а кто Вы по специальности?

        Сложно однозначно ответить на этот вопрос. Отец всегда отшучивался, что мол бухарский еврей)))) Но это была не более чем шутка, для того чтобы не вдаваться в пространные объяснения. Фамилия моя настолько редкая, что в некоторых регионах днем с огнем не отыщешь второго такого представителя. Точно знаю, что в своем Алтайском крае я с такой фамилией один (за исключением своей матушки). А вот в Чите (да и вообще Забайкальском крае), откуда родом мой дед, участник ВОВ, процент людей с такой же фамилии весьма и весьма высок. Смею предположить, что по отцовской линии я восхожу к забакальскому казачеству или прочим ссыльным вольнодумцам (особливо устойчиво среди обитателей тех мест, с кем я пытался установить контакт на тему своего происхождения, ходит слух про ссыльных участников польского восстания, а вот какого именно 1830-1831 или 1863-1864 не знаю). Однако однозначно что-либо сказать трудно: дед, мой с сестрой рано остались сиротами и воспитывались напополам то в казенном учреждении, то у родственников, которые хоть и не бросили совсем детей, взять их насовсем не могли. Впрочем по тем временам это им обеспечило неплохое образование. Бабушка по отцу, уроженка Алтайского края, а именно села Павловское, что не далеко от краевой столицы - г. Барнаула. Вроде как русская.

        По материнской линии (в которой все сплошь репрессированные) дедушка имел явно украинские корни, и хоть сам на мове не разговаривал и считал себя обычным русским человеком, но двоюродная тетка его всю жизнь кроме суржика ничем не изъяснялась, ну и фамилия соответствующая - с окончание на "ко". Бабушка, которая родом с Рубцовска, хоть и родилась в Алтайском крае, но корнями уходит в Поволжье, откуда её родители бежали, спасаясь от голода. А оный регион, как известно, ещё тот национальный котел, в котором испокон варились все: начиная от мордвы и татаров, и заканчивая башкирами и чувашами. И это ещё не считая самих русских. Фамилия их впрочем была вполне себе обычная: Глуховы, и ни кем иным, кроме как с русскими они себя никогда не называли.

        Так что получается я вполне рядовой образчик славянского этноса. Хотя опять же тут вопрос кого именно считать таковыми: так у меня в семье, преимущественно все брюнеты, а процент русых или блондинов, где-то в районе стат. погрешности, и, как правило, связан с вновь пополнившими ряды семьи представителями или представительницами. И даже в таких браках дети преимущественно рождаются с угольным цветом волос, что наводит на мысли о генофонде, не лишенном внешних "примесей". Хотя может все проще и столетнее засилье черноволосых, как в случае с селекцией, просто выработало определенные родовые черты, которые сложно преодолеть в рамках одного-двух поколений. Так что можете считать меня русским, ну или бухарским евреем, я в общем-то не против))) Главное чтобы соответствующие "гигиенические" процедуры, свойственные данным народностям делать не пришлось)))
      5. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 19 декабря 2020 21:56
        +1
        Цитата: Dante
        И даже в таких браках дети преимущественно рождаются с угольным цветом волос, что наводит на мысли о генофонде, не лишенном внешних "примесей".

        Рецессивные и доминантные признаки. И все, черный - доминантный признак. Я строго говоря о специальности спрашивал, думал Вы исторический заканчивали, почему то понадеялся, что преподаете где то.
      6. Dante
        Dante 19 декабря 2020 22:45
        +2
        Простите замаялся что-то в конце дня... прочитал национальность....
        По образованию я политолог. А работаю пресс-секретарем одной службы (сразу говорю не безопасности, а правительственного подчинения). В принципе меня можно назвать чиновником, но очень и очень маленьким и ни на что не влияющим. Не думаю что это мое призвание на всю жизнь, но пока тружусь на данном поприще. Попросят на выход, буду искать что-то ещё. Преподавать мне доводилось, я даже вел полугодовые курсы у других направлений подготовки: журналистов, экономистов. Читал как саму политологию, так и правоведение, благо курс конституционного, судебного и избирательного права у нас по программе был просто огромный. В принципе мне это нравилось, особенно было приятно когда аудитория благосклонно воспринимала услышанное, да и ораторскими навыками я не обделен. Но научной деятельностью сыт не будешь, к тому же тема моего исследования хоть и была очень новаторская, особого энтузиазма на кафедре не встретила, т.к. была более филосовского, чем прикладного характера (у нас основная специализация избирательный полит процесс). Так что пришлось искать что-то что может приносить хоть какие-то деньги. Конечно, хотелось бы чтобы место работы было хоть немного связано с моей непосредственной специальностью, но увы и ах. Что говорить, даже текущую работу искать пришлось довольно долго, но зато её хотя бы с натяжкой можно отнести к "работе по профилю". Зарплата конечно небольшая - 20 тыс., а на старте было и того меньше, но, в принципе, мне хватает, тем паче что семьей я не обременен, разве что мать поддерживаю, - одному пенсионеру в нашей стране жить довольно туго. К тому же завышенными требованиями я никогда не страдал, так что каких-то особых запросов в жизни не имею.
  • Reptiloid
    Reptiloid 20 декабря 2020 15:11
    +1
    . ......без паспортов.....
    а как ? Непонятно. Во время ВОВ были эвакуации, беженцы, потом возвращались. Также возвращались демобилизованные.... часто их жильё бывало занято другими, в следствие разрушений от немцев. .. ..надо было прописываться снова....
    .Как без паспорта? Что тогда было? А как же Маяковский написал о Советском паспорте.
  • Tank Hard
    Tank Hard 18 декабря 2020 18:06
    -7
    Цитата: aleksejkabanets
    Сколько Вам лет, юноша? Мне врать не надо. Я жил при СССР, я помню

    Цитата: aleksejkabanets
    У меня половина родственников живет в квартирах (домах) полученных (построенных) при СССР. Какими суммами располагает "средний класс" с зарплатой в 17 т.р?

    Старая песня о прежнем.Баян, однако! laughing
    1. Стропорез
      Стропорез 18 декабря 2020 19:05
      +9
      Цитата: Tank Hard
      Баян, однако!

      А вы на нём сыграйте , я вам в шапку мелочи насыплю. yes
      1. Tank Hard
        Tank Hard 18 декабря 2020 19:07
        -3
        Цитата: Стропорез
        А вы на нём сыграйте , я вам в шапку мелочи насыплю.

        Сначала растяни баян, рядовой, потом сыграю. laughing А излишки денежных средств, всегда привлекают определённое внимание. wink
        1. Стропорез
          Стропорез 18 декабря 2020 19:12
          +3
          Цитата: Tank Hard
          Сначала растяни баян, рядовой, потом сыграю.

          Легко."По долинам и по взгорьям" заказываю.
          Цитата: Tank Hard
          А излишки денежных средств, всегда привлекают определённое внимание

          Привлекают внимание невнимательных граждан wink
        2. Tank Hard
          Tank Hard 18 декабря 2020 19:15
          -7
          Цитата: Стропорез
          Легко."По долинам и по взгорьям" заказываю

          Мечтать не запретишь. laughing
          Цитата: Стропорез
          Привлекают внимание невнимательных граждан

          Кому надо давно наблюдают. Повторяю, семки уже припас. wink
        3. Стропорез
          Стропорез 18 декабря 2020 19:21
          +5
          Цитата: Tank Hard
          Кому надо давно наблюдают. Повторяю, семки уже припас.

          Ну луцкай пока laughing
        4. Tank Hard
          Tank Hard 18 декабря 2020 19:33
          +1
          Цитата: Стропорез
          Ну луцкай пока

          Ща нас снесут модераторы, влепят очередное за флуд и будут правы. wink laughing
  • A.A.G.
    A.A.G. 18 декабря 2020 21:07
    +2
    Цитата: Хорон
    Сравниваю: право на сидение в интернете и критику государства( за выссказанную критику в адрес партии даже во дворе на лавочке в Союзе светил реальный срок), право на жилье на любой вкус и кошелёк( то жильё которое можно купить или построить сегодня ограничено лишь собственной фантазией и суммами, которыми распологаешь), право на выбор покупок в магазине( не надо рассказывать что в Союзе в магазинах был выбор, я тогда жил и воспринимаю это за ложь, так как за покупками надо было ездить в город и стаять в очередях по несколько часов без гарантии купить то что надо и в нужном количестве) , право на свободу передвижения( про лимиту уже забывать стали, а про не выдачу паспортов для сельских жителей лучше вообще не вспоминать), запрет на эксплуатацию детского труда( в Союзе об этом только говорилось, а в действительности, не редко подменяли эксплуатацию трудовым воспитанием, бесплатно поработать это же не эксплуатация, да?). А фраза "по просбе трудящихся!" - придумана не сегодня. Понятие "добровольно-принудительно" тоже не современное изобретение. Да сейчас тоже не лучше, где-то даже хуже, но ложь о красивом "вчера" как раз и даёт власти инструмент для "закручивания гаек", по просьбам трудящихся и в добровольно-принудительном порядке.
    Автор Скоморохов специально перекрутил в статье понятия, так как закон в первую очередь затронет нечистых на руку или на язык журналистов. Ведь уже ни одному издательству уже нельзя верить - вруть-с. Все врут!

    По прочим пунктам Вам ответили(в большей части согласен).Ограничусь вот этим:"....запрет на эксплуатацию детского труда( в Союзе об этом только говорилось, а в действительности, не редко подменяли эксплуатацию трудовым воспитанием, бесплатно поработать это же не эксплуатация, да?). "
    Ну совсем-то уж не передергивайте!
    Во-первых,это было интересно!Полезно и познавательно.Если и принуждали то коллективом,подавляющим большинством( из класса в 30 человек по разным причинам мог оказаться один,максимум два человека).
    По "бесплатности"..." ЛОТОС"(летний отряд труда и отдыха старшеклассников) позволял не только ознакомиться с реалиями жизни(социальной адаптацией,как сейчас принято говорить),составить представление о той,или иной профессии,поездить по стране,весело провести время,но ещё и заработать!1982 г.,Латвия,9-й класс,полевые работы в колхозе-прополка свеклы,в основном,проживание в скромной ,уютной общаге на берегу озера,очень приличное,даже по прибалтийским нормам,питание,дискотеки своими силами...Минимальный заработок около 40 рублей за не полный месяц,большинство получило около 90руб.Максимум,мой друг детства,-145р(магнитофон "Весна")
    Сейчас за такое ещё платить надо!Или я не прав?
  • A.A.G.
    A.A.G. 18 декабря 2020 16:07
    +11
    Цитата: Хорон
    Писали они хорошо и красиво,только люди были рабами не помещиков и промышленников, а государства! То что рабство осуждалось, ещё не говорит о том что отношение к людям было лучше. Эксплуатация человека человеком заменялась на эксплуатацию человека государством(читай партией), а так: "мы не рабы...", bully
    P.S. Сколько минусов мне сейчас прилетит! wassat В чужом глазу..., как говорится.

    А не это ли государство строило школы, больницы,кинотеатры?Позже,сокращяло рабочий день?...
    1. Хорон
      Хорон 18 декабря 2020 16:34
      -8
      Так и сейчас строят больницы и школы, но вот по закону и тогда и сейчас 8ми часовой рабочий день. Но что тогда переработкой не брезговали, что сейчас. Тогда что бы получить премию и не вылететь с очереди на жильё/машину, сейчас чтобы не потерять работу и соответсвенно оплатить кредиты и ипотеку. Только не надо сюда приписывать обсуждение прав и свобод. Коммунисты критикующие ограничение право свободы слова, ни чем не лучше современных чиновников размышляющих о полезности макаронноно меню для бедных. Лукавят и те и эти.
      1. A.A.G.
        A.A.G. 18 декабря 2020 16:42
        +11
        "...Тогда что бы получить премию и не вылететь с очереди на жильё/машину, сейчас чтобы не потерять работу..."
        Т.е. признаете, что пряник поменяли на кнут?
        Да и про 8-часовой рабочий день(кстати,когда ввели?)в последнее время в частных конторах(которых все больше) не принято вспоминать.Кто вспоминает,вскоре начинает вспоминать,что недавно у него была работа.))
        1. Хорон
          Хорон 18 декабря 2020 20:32
          -1
          В Европе тоже коммунисты ввели 8ми часовой рабочий день? Да и с кнутом тоже не так просто. Сейчас за отсутствие работы в тюрьму не садят, а пряник, вот он только деньги давай. Так что кнут скорее был там, мои родители долго за "палочки" работали по 10-12 часов пока на железную дорогу не ушли работать, благо паспорта уже были.

          Судя по минусам кому-то подгорает от прозы советской жизни, видимо дети партийных работников, те кто не успел пристроиться сегодня к кормушке. Увы ребятки, ни светит вам уже ничего. От сегодняшних рукамиводителей вы отличаетесь лишь риторикой. winked
          1. A.A.G.
            A.A.G. 18 декабря 2020 21:24
            +1
            "...В Европе тоже коммунисты ввели 8ми часовой рабочий день? ..."
            Про соревнование двух систем,-вспомните,пожалуйста.Про западные профсоюзы(надо признать,они,похоже,оказались эффективнее наших,-ну вспоминайте,какие демарши тогда Европу сотрясали?Со ссылкой на опыт Союза!Разве не так?).
          2. A.A.G.
            A.A.G. 18 декабря 2020 22:10
            0
            "....
            Судя по минусам кому-то подгорает от прозы советской жизни, видимо дети партийных работников, те кто не успел пристроиться сегодня к кормушке. Увы ребятки, ни светит вам уже ничего. От сегодняшних рукамиводителей вы отличаетесь лишь риторикой. winked..."
            Прекрасно представляю,что при всей масштабности Союза,в разных регионах было по-разному.У Вас,судя по комментариям, -не очень....Но,во-первых,это не отменяет достижений страны на том,советском,этапе.Во-вторых,если говорить про "детей партийных работников", то многие от " кормушки" не отходили.А число помнящих и ратующих за Союз,говорит о запросе общества на социальную справедливость.Возможности честно трудится,и достойно,без излишеств,жить на заработанное,заслуженное...Всего лишь!
            Вас не коробит от реалий,когда человек с 40-летним трудовым стажем получает пенсию около 11 тыр,(уже пугающяя цифра при нынешних ценах и тарифах ЖКХ),и около 10 получает никогда,нигде не работавший?А многие сетуют на уравниловку при СССР.
  • Starover_Z
    Starover_Z 18 декабря 2020 10:36
    +3
    Цитата: Вождь краснокожих
    Правительству нужны не просто рабы, а немые рабы.

    Хотя бы потому, что оклеветать человека можно и по незнанию, или же по неправильному толкованию фактов.

    Сайт называется "Военное Обозрение" ? Нужны какие-то уточнения ?
    Стройся ! Равняйсь ! Смирно ! Разговорчики в строю ! Ма-ал-чать я сказал !!!
    1. Инсургент
      Инсургент 18 декабря 2020 10:43
      +4
      Цитата: Starover_Z
      Сайт называется "Военное Обозрение" ? Нужны какие-то уточнения ?
      Стройся ! Равняйсь ! Смирно ! Разговорчики в строю ! Ма-ал-чать я сказал !!!

      Командир/начальник/, всегда прав. Далее по пунктам, которые обсуждению не подлежат.
      Теперь этот известный армейский постулат "натягивают" на чиновников.
      1. boriz
        boriz 18 декабря 2020 11:55
        +3
        Командир/начальник/, всегда прав. Далее по пунктам, которые обсуждению не подлежат.

        Пунктов всего два:
        1. Командир всегда прав.
        2. Если командир не прав - см. п. 1.
      2. Бородач
        Бородач 18 декабря 2020 12:02
        +5
        Цитата: Инсургент
        Цитата: Starover_Z
        Сайт называется "Военное Обозрение" ? Нужны какие-то уточнения ?
        Стройся ! Равняйсь ! Смирно ! Разговорчики в строю ! Ма-ал-чать я сказал !!!

        Командир/начальник/, всегда прав. Далее по пунктам, которые обсуждению не подлежат.
        Теперь этот известный армейский постулат "натягивают" на чиновников.

        Ма-ал-чать, я вас слушаю!!!! laughing
        1. Инсургент
          Инсургент 18 декабря 2020 12:09
          +4
          Цитата: Бородач
          Ма-ал-чать, я вас слушаю!!!!

          Вот-вот yes На этом и выстроена модель общения власти с народом.
          При этом власть на столько видимо самоуверенна, либо просто тупа, что не понимает пагубность таких действий.
          В своё время, когда в РИ "назрело", царь предпочёл "Кровавое воскресение" реформам, и диалогу с низами.

          Сейчас повторяется то же самое, диалога нет, и не хватает Гапона...
      3. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 18 декабря 2020 12:32
        +6
        Цитата: Инсургент
        Теперь этот известный армейский постулат "натягивают" на чиновников.

        Давно натянули уже. Попробуйте "выступить" против сельского главы, враз СЭС расскажет как навоз надо хранить, веты возьмут штраф и зарежут поросенка и т.д.
        1. Инсургент
          Инсургент 18 декабря 2020 12:33
          0
          Цитата: aleksejkabanets
          Давно натянули уже.

          Ну значит, сейчас закрепляют .
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 18 декабря 2020 12:38
            +3
            Цитата: Инсургент
            Ну значит, сейчас закрепляют .

            Цитата: Инсургент
            Эти не здоровые симптомы сейчас и проявляются в системе управления государством.

            Кровью все это закончится. К сожалению.
            1. Инсургент
              Инсургент 18 декабря 2020 12:44
              +5
              Цитата: aleksejkabanets
              Кровью все это закончится. К сожалению.

              Пока из накачки "Россгвардии" ресурсами, очевидно, что власть настроена отнюдь не на диалог и социально-политические реформы.
              Но на штыках долго не удержишься...
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 18 декабря 2020 12:48
                +3
                Цитата: Инсургент
                Пока из накачки "Россгвардии" ресурсами, очевидно, что власть настроена отнюдь не на диалог и социально-политические реформы.
                Но на штыках долго не удержишься...

                Это так. А пока посмотрим, чем суд над Платошкиным закончится. Он многое покажет.
                1. Комментарий был удален.
            2. Александр Копычев
              Александр Копычев 18 декабря 2020 13:09
              +4
              Цитата: aleksejkabanets
              Кровью все это закончится. К сожалению.

              Кровью всё это начнётся!!! Чтобы на митингах появились солдатики с Мосиным за плечом потребовалась мировая бойня.
  • Pushkowed
    Pushkowed 18 декабря 2020 11:01
    +9
    Правительству нужны не просто рабы, а немые рабы.
    Эх, бедное правительство! Ну ничему ни у кого не научилось. Ни у "непогрешимых" величеств-самодержцев, ни у номенклатуры, учение которой "правильно, потому что оно верно".

    Рабы не горят желанием предупреждать рабовладельца о тех угрозах, которые он не осознаёт.
    А немые рабы не могут сделать этого даже теоретически.
    Отказ субъекта от обратной связи с объектом управления - это потеря управляемости.
    1. Инсургент
      Инсургент 18 декабря 2020 11:46
      +7
      Цитата: Pushkowed
      Отказ субъекта от обратной связи с объектом управления - это потеря управляемости.

      Эти не здоровые симптомы сейчас и проявляются в системе управления государством.
    2. evgen1221
      evgen1221 18 декабря 2020 19:55
      +2
      Ну так последние 2 года 20-21 это отчетливо видно. Потеря управления и системный кризис общества.
  • красноярск
    красноярск 18 декабря 2020 11:09
    -4
    Цитата: Вождь краснокожих
    Правительству нужны не просто рабы, а немые рабы.

    Нет. Правительству нужны честные граждане.
    1. dzvero
      dzvero 18 декабря 2020 11:17
      +10
      Гм, честным гражданам правительство не так уж и нужно, особенно в нынешных формах...
      1. красноярск
        красноярск 18 декабря 2020 14:50
        +2
        Цитата: dzvero
        Гм, честным гражданам правительство не так уж и нужно, особенно в нынешных формах...

        Что за глупость. Массе честных людей необходим руководитель для выполнения некоей задачи. Без руководителя каждый честный гражданин будет выполнять ее по-своему. В итоге задача не будет выполнена по причине возникновения хаоса.
        1. dzvero
          dzvero 18 декабря 2020 14:57
          +4
          Организация и управление общества должны быть. Я имел ввиду, что нынешняя форма правления применяется для личного обогащения (но не духовного или культурного).
          1. красноярск
            красноярск 18 декабря 2020 15:03
            0
            Цитата: dzvero
            Организация и управление общества должны быть. Я имел ввиду, что нынешняя форма правления применяется для личного обогащения (но не духовного или культурного).

            Вы правы. Но... Все несколько сложней
    2. evgen1221
      evgen1221 18 декабря 2020 19:56
      +1
      Ну как бы по действиям этого правительства и не скажешь что ему честные нужны( хотя честно в общак откаты передовать- тогда да, нужны)
      1. красноярск
        красноярск 18 декабря 2020 20:25
        +1
        Цитата: evgen1221
        Ну как бы по действиям этого правительства и не скажешь что ему честные нужны( хотя честно в общак откаты передовать- тогда да, нужны)

        Ну вот видите, честные таки нужны. С честными намного проще, хоть Вам, хоть правительству.
  • ВАШ
    ВАШ 18 декабря 2020 11:23
    +8
    Даёшь 58-ю!!!!!!!!!!!!!!!!!! По просьбе трудящихся и Терешковой.
    1. красноярск
      красноярск 18 декабря 2020 14:51
      -1
      Цитата: ВАШ
      Даёшь 58-ю!!!!!!!!!!!!!!!!!! По просьбе трудящихся и Терешковой.

      И первые претенденты на нее - Познер, Сванидзе... дальше перечислять?
      1. ВАШ
        ВАШ 18 декабря 2020 15:22
        -1
        Ну ну .... Еще Чубайса и Собчак приплети. Кроме разговоров ничего
        1. красноярск
          красноярск 18 декабря 2020 16:08
          -1
          Цитата: ВАШ
          Ну ну .... Еще Чубайса и Собчак приплети. Кроме разговоров ничего

          Судя по тому вреду, что нанес Чубайс, то почему нет?
          1. ВАШ
            ВАШ 19 декабря 2020 04:09
            0
            Да потому что все это слова не более. 20 лет разговоров какой он плохой и как его ого-го но только с одной хлебной должности на другую
          2. ВАШ
            ВАШ 19 декабря 2020 04:12
            0
            А Собчачка? Демонстративно в Киеве устроила истерику как Украина сбросила наконец российское ярмо и отдать Крым назад Украине, и ничего. Выводы сами делайте, а то ещё действительно 58-ю введут и приплетут.
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 18 декабря 2020 19:30
        +2
        Цитата: красноярск
        И первые претенденты на нее - Познер, Сванидзе... дальше перечислять?

        Увы, но будут Семин, Платошкин, Шевченко и т.д. А Познер, Сванидзе и прочая шелуха будут и дальше говорящими головами работать.
  • bk316
    bk316 18 декабря 2020 11:26
    -6
    Правительству нужны не просто рабы, а немые рабы.

    Да вы просто не врите. laughing
  • Бородач
    Бородач 18 декабря 2020 12:00
    +1
    Цитата: Вождь краснокожих
    Правительству нужны не просто рабы, а немые рабы.

    Судя по новому законопроекту, ваше иносказательное высказывание о том, что правительству нужны работники, которые не будут его критиковать, подпадает под разряд клеветы, и позволит оштрафовать вас на 1 миллион рублей. Маразм крепчал, но танки наши быстры.
  • BerBer
    BerBer 18 декабря 2020 16:37
    -1
    Причём тут рабы или не рабы. Любое государство - это аппарат насилия над человеком. Найти разумный баланс по свободе, очень сложная задача. Анархия - вот верхняя планка свободы. Вы думаете она всех устроит? Ради безопасности, возможности трудиться и развиваться нужно жертвовать частью своей свободы. Остальное нюансы. В том числе и шкурные интересы некоторых личностей из власти.
  • Tank Hard
    Tank Hard 18 декабря 2020 16:52
    -3
    Цитата: Вождь краснокожих
    Правительству нужны не просто рабы, а немые рабы.

    Ну, некоторые граждане других государств, типа Украины, надеются, что их не коснётся этот российский закон "о клевете", как вы думаете,Вождь? wink
  • сенька шалый
    сенька шалый 18 декабря 2020 22:52
    0
    Цитата: Вождь краснокожих
    Правительству нужны не просто рабы, а немые рабы.

    Во-оот именно за то что вы оскорбляете ЦЕЛЫЙ НАРОД СТРАНЫ называя их "рабами" будете теперь отвечать по закону, либо фильтруйте базарчик, либо откладывайте денюжку на штрафик. С вашими безответственными вбросами борются, естественно вам это не нравится. По этому, теперь вас найдут и накажут!
  • Антагонист
    Антагонист 19 декабря 2020 01:35
    +5
    Цитата: Вождь краснокожих
    Правительству нужны не просто рабы, а немые рабы.

    Древнегреческий оратор и публицист Йсократ в своем сочинении Ареопагетик писал: "Народ должен назначать представителей власти, а люди, располагающие достаточным досугом, должны посвятить себя заботам об общественных делах как слуги народа".
    Сегодня уже смешно звучит фраза "Слуга народа".
  • sniperino
    sniperino 19 декабря 2020 11:20
    0
    Цитата: Вождь краснокожих
    Правительству нужны не просто рабы, а немые рабы.
    Вы говорящий раб, или у вас другое правительство?
  • Михалыч
    Михалыч 20 декабря 2020 14:35
    +1
    Правительству нужны не просто рабы, а немые рабы.

    Вы, любезный
    вождь краснокожих (Назарий)
    не за правительство переживайте, а за свои слова. В интернете столько фекалий выплёскивается, что через комп, иногда, воняет. Сейчас с уверенностью можно повторить за классиком: “Бывали хуже времена, но не было подлей”. И насчёт рабов:
    всякий, делающий грех, есть раб греха (Иоанн 8:34).
    . Поэтому старайтесь не грешить и не будете рабом никому и никогда.
    hi
  • Гражданский
    Гражданский 18 декабря 2020 10:16
    +2


    Какой пророческий фильм) то ли еще будет
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 18 декабря 2020 11:34
      +8
      "Пацаки, почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ - всем пацакам надеть намордники и радоваться"!..
      Цитата: Гражданский
      Какой пророческий фильм
      1. Стропорез
        Стропорез 18 декабря 2020 11:46
        +10
        Цитата: Uncle Lee
        "Пацаки, почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ - всем пацакам надеть намордники и радоваться"!..

        Как это не в намордниках? В намордниках и даже модных теперь.
        1. Uncle Lee
          Uncle Lee 18 декабря 2020 11:52
          +11
          Цитата: Стропорез
          В намордниках

        2. сенька шалый
          сенька шалый 18 декабря 2020 22:59
          -1
          Цитата: Стропорез
          Цитата: Uncle Lee
          "Пацаки, почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ - всем пацакам надеть намордники и радоваться"!..

          Как это не в намордниках? В намордниках и даже модных теперь.

          Тролляки засуетились laughing Все халява кончилась, теперь за вранье будите платить рублем. Но Америка богатая, выручит если достойный тролль..
  • paul3390
    paul3390 18 декабря 2020 10:16
    +16
    Правильно Ильич говорил - либо диктатура пролетариата, либо диктатура крупной буржуазии. Третьего не дано. Вот становление этой самой диктатуры мы в полный рост и лицезреем.. И чем дальше - тем больше она будет закручивать гайки, ибо нет пределов их алчности и бессовестности..

    Хотя - у нас, пожалуй, скорее диктатура феодально-цифровая.. Типа новое слово в социальной организации человечества..
    1. sniperino
      sniperino 19 декабря 2020 17:43
      -2
      Цитата: paul3390
      Хотя - у нас, пожалуй, скорее диктатура феодально-цифровая
      Обливаетесь потом в ЗАО "Совхоз имени Ленина", а деньги за выращенную и проданную клубнику на счёт феодалу переводите... Или как?
  • Ольгович
    Ольгович 18 декабря 2020 10:25
    +4
    Цитата: Svarog
    может случится так, что на тебя просто в суд подадут.. вроде и не клеветал, но кто то решил..что все же клевета..


    Просто, думаю, не подадут, ибо если клевета не будет доказана, то уже ИСТЦА должно привлечь за клевету , плюс ему присудят судебные издержки.
    1. rocket757
      rocket757 18 декабря 2020 10:32
      +6
      Цитата: Ольгович
      Просто, думаю, не подадут,

      Заставить отвечать за лживый "базар", дело ПОЛЕЗНОЕ!!!
      Балаболить меньше будут, может делом займутся ... к тому ж, просто ругать кого то, толку НЕТ НИКАКОГО! имеешь что то против ищи способы доказать, противостоять и прочее, прочее.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 18 декабря 2020 12:32
        +10
        hi hi доброго утра и хорошего дня, Виктор,
        Цитата: rocket757
        Цитата: Ольгович
        Просто, думаю, не подадут,

        Заставить отвечать за лживый "базар", дело ПОЛЕЗНОЕ!!!
        Балаболить меньше будут, может делом займутся ... к тому ж, просто ругать кого то, толку НЕТ НИКАКОГО! имеешь что то против ищи способы доказать, противостоять и прочее, прочее.

        Смотрите, а если чиновница молодым грворит---гударство вам ничего не должно.....это ведь клевета на государство? Теоретически?
        Другое дело, судебые расходы---могут быть нескончаемы...
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 18 декабря 2020 12:41
          +4
          Цитата: Reptiloid
          Смотрите, а если чиновница молодым грворит---гударство вам ничего не должно.....это ведь клевета на государство? Теоретически?

          Это так, но иск, в таком случае, должно будет подать государство. Оно ведь, теоретически, пострадавшая сторона. Думаю, что по этому закону чиновников за подобные глупости не привлечешь. Государство "своих" не сдает.
        2. rocket757
          rocket757 18 декабря 2020 12:44
          +1
          Цитата: Reptiloid
          гударство вам ничего не должно

          Привет Дмитрий soldier
          По мелочам судится ... у нас такое почти не прижилось. Благо, теперь можно зафиксировать и выносить на всеобщее обозрение всякие косяки служащих и прочих служивых ... может и до высшего начальства дойти. А там уж по сопутствующим обстоятельства дело решается или нет. По разному, короче.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 18 декабря 2020 13:01
            +3
            Да Виктор, судиться по мелочам может оказаться вовсе не мелочно, а очень дорого. Далеко не всякий человек может себе это позволить. И---вишенка на торте----проигравшвя сторона должна оплатить расходы оппоненту.....
            А репутационный ущерб государству----от подобных звявлений?
            1. rocket757
              rocket757 18 декабря 2020 13:34
              +1
              Ну так за бугром и "наши" олигархи без портов оставались ... потому что судится по понятиям, не есть так, как у них там в высоких судах лондонов и парижей!!!
              1. Reptiloid
                Reptiloid 18 декабря 2020 13:47
                +3
                Цитата: Reptiloid
                Да Виктор, судиться по мелочам может оказаться вовсе не мелочно, а очень дорого. Далеко не всякий человек может себе это позволить. И---вишенка на торте----проигравшвя сторона должна оплатить расходы оппоненту.....
                А репутационный ущерб государству----от подобных звявлений?

                О чём и речь. Этих дожали там. Теперь здесь сильные будут дожимать слабых.
                1. rocket757
                  rocket757 18 декабря 2020 14:36
                  +1
                  Ну так капиталистический интернационал, величина условная ... т.е. как пограбить кого то иного, могут и сообща, но делится будут так, что зубы, пух и перья во всю сторону полетят!
                  Понятно, у кого пасть шире, зубы коготки крепче, подельников по боле, тот и в выигрыше, в прибыли ....
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 18 декабря 2020 14:47
                    +3
                    О неодобрительном отношении к молодым деньгам у них, мы уже говорили, но стараются придумать что ещё. Причём все больше бездоказательного назначения виновных. ..
                    Как что пойдёт у нас в отношении этого нового закона....
                    1. rocket757
                      rocket757 18 декабря 2020 14:51
                      +1
                      Ха, нам бы их заботы .... а вот их заботы, не волнуют нас никак и никогда ...
                    2. Reptiloid
                      Reptiloid 18 декабря 2020 16:36
                      +2
                      Цитата: rocket757
                      Ха, нам бы их заботы .... а вот их заботы, не волнуют нас никак и никогда ...

                      Это так.... но кажется мее, что их "страдания" будут на всём населении сказываться.
                    3. rocket757
                      rocket757 18 декабря 2020 17:26
                      +1
                      Как всегда, к сожалению ... НО, мы САМИ в этом вопросе накосячили и когда соберёмся всё исправлять, фиг её знает.
                      А ведь придётся, само оно не рассосётся, только жирнее, наглее становится.
      2. Svarog
        Svarog 18 декабря 2020 15:12
        +5
        Цитата: rocket757
        Благо, теперь можно зафиксировать и выносить на всеобщее обозрение всякие косяки служащих и прочих служивых .

        Вот закон и направлен на то, что бы не фиксировали такие случаи.. а точнее, что бы даже мысли не возникало, проводить расследования и прочие разоблачающие действия.. Не хотят шуму и пыли..деньги делать хотят..а они тишину любят, вот и ограждаются от любопытных глаз..
        Но вообще это все очень глупо..закручивать гайки можно конечно, можно и рты всем заткнуть..только вот в 1917 интернета не было.. а 17-год случился.. так и тут получится, они лишь приближают своей глупостью это время.
        1. rocket757
          rocket757 18 декабря 2020 17:29
          +3
          Цитата: Svarog
          Вот закон и направлен на то, что бы не фиксировали такие случаи..

          Это ИХ система координат, мы в ней просто присутствуем ...
          Так и будет, пока до большинства не дойдет, что бывает по другому, но бывает оно только тогда, когда САМИ. все ВМЕСТЕ, берёмся и исправляем всё и вся для себя, для всех.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 18 декабря 2020 20:30
            +3
            Я всегда удивлялся тому, что по всей РИ проходила и не один год Первая РУССКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ . Ведь какая связь была тогда? Это даже не представить. Кстати, как-то не вспоминали ,по-моему и столетие этого события? Как и 1917 год.Официально
    2. A.A.G.
      A.A.G. 18 декабря 2020 16:28
      +2
      "...Другое дело, судебые расходы---могут быть нескончаемы..."
      Не адвокаты эту тему лоббируют?))
      1. Reptiloid
        Reptiloid 18 декабря 2020 16:40
        +2
        Цитата: A.A.G.
        "...Другое дело, судебые расходы---могут быть нескончаемы..."
        Не адвокаты эту тему лоббируют?))

        одним разом никогда ничего не решается, длительность....
        1. A.A.G.
          A.A.G. 18 декабря 2020 17:30
          +2
          Цитата: Reptiloid
          Цитата: A.A.G.
          "...Другое дело, судебые расходы---могут быть нескончаемы..."
          Не адвокаты эту тему лоббируют?))

          одним разом никогда ничего не решается, длительность....

          Видимо,на то и расчёт...
          Может,кто-то упомянет что и время некоторые себе зарезервировали.Я не стану...)))
          Вообще,если пробежаться по нашим комментариям на данном сайте со знанием дела и определённой целью,после принятия закона можно будет нехило пополнить бюджет.(Про обратную силу закона,заднее число,-могут и позабыть.)А заодно можно будет избавиться от некоторой части неудобного электората.В прямом смысле,-ибо,как выжить человеку лишенному з/п на полгода.Можно сколотить целую армию рабсилы,-читаем о принудительных работах...
          До такой "строгости" как реальные сроки доводить не выгодно,-это ж кормить надо,да и коммуналки выпадает...))))
  • Svarog
    Svarog 18 декабря 2020 10:35
    +9
    Цитата: Ольгович
    Цитата: Svarog
    может случится так, что на тебя просто в суд подадут.. вроде и не клеветал, но кто то решил..что все же клевета..


    Просто, думаю, не подадут, ибо если клевета не будет доказана, то уже ИСТЦА должно привлечь за клевету , плюс ему присудят судебные издержки.

    Ага.. предположим ситуация.. скажем сидит тут на сайте , какой нибудь чиновник.. или охранитель.. Кто то из комментаторов, высказался супротив конкретного персонажа во власти.. привел ссылку, которую нашел в ютуб или еще где.. на него подали в суд .. я почему то уверен, что он суд проиграет.. Вот из последних возьмите дело Рогозина..кто то высказал мнение..что он разваливает нашу космическую отрасль.. Рогозин подал в суд.. и выиграл.. а по другому и быть не может в наше государстве..
    1. красноярск
      красноярск 18 декабря 2020 11:35
      +1
      Цитата: Svarog
      проиграет.. Вот из последних возьмите дело Рогозина..кто то высказал мнение..что он разваливает нашу космическую отрасль.. Рогозин подал в суд.. и выиграл.. а по другому и быть не может в наше государстве..

      Слово "РАЗВАЛИВАЕТ" говорит о ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОМ деянии. А целенаправленное деяние по развалу отрасли есть? Поэтому правильно, что он выиграл суд. Журналисту надо было в своей статье доказывать некомпетентность чиновника, а не целенаправленный развал.
    2. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 18 декабря 2020 12:45
      +4
      Цитата: Svarog
      Кто то из комментаторов, высказался супротив конкретного персонажа во власти.. привел ссылку, которую нашел в ютуб или еще где.. на него подали в суд .. я почему то уверен, что он суд проиграет..

      Как закон примут, захочешь высказаться, только через тор+vpn+прокси. Как то так.
      1. Svarog
        Svarog 18 декабря 2020 13:27
        +2
        Цитата: aleksejkabanets
        Цитата: Svarog
        Кто то из комментаторов, высказался супротив конкретного персонажа во власти.. привел ссылку, которую нашел в ютуб или еще где.. на него подали в суд .. я почему то уверен, что он суд проиграет..

        Как закон примут, захочешь высказаться, только через тор+vpn+прокси. Как то так.

        Найдут и так..при особом желании..
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 18 декабря 2020 13:55
          +4
          Цитата: Svarog
          при особом желании..

          Да, это ключевое.
  • Инсургент
    Инсургент 18 декабря 2020 10:49
    +6
    Цитата: Ольгович

    Просто, думаю, не подадут, ибо если клевета не будет доказана, то уже ИСТЦА должно привлечь за клевету , плюс ему присудят судебные издержки.

    Да оставьте уже эту наивную веру в то, что например чиновник,имеющий влияние, убоится засудить человека за то, что тот указал на какие-то его тёмные дела...

    Суд , что то дышло.
    1. Ольгович
      Ольгович 18 декабря 2020 11:34
      +2
      Цитата: Инсургент
      Да оставьте уже эту наивную веру в то, что например чиновник,имеющий влияние, убоится засудить человека за то, что тот указал на какие-то его тёмные дела...

      НЕчиновников, все-таки, 98,5% населения
      1. Инсургент
        Инсургент 18 декабря 2020 11:37
        +4
        Цитата: Ольгович
        НЕчиновников, все-таки, 98,5% населения


        Что не мешает 1,5 % "крепить" остальные 98,5 % так, что пиджмак заворачивается.
        1. Ольгович
          Ольгович 19 декабря 2020 11:07
          0
          Цитата: Инсургент
          " остальные 98,5 %

          А 98,5% друг с другом не ругаются, не пишут обвинения, оскорбления , клевету и пр.-все белые и пушистые?

          И да-чиновники не с Марса прилетели, а вышли из 98,5%.

          И если кого из 98,5% устроить чиновником, то сами знаете, ЧТО будет....
          1. Инсургент
            Инсургент 20 декабря 2020 10:36
            -1
            Цитата: Ольгович
            И да-чиновники не с Марса прилетели, а вышли из 98,5%.

            А я думал, что из 100... Они вышли, а 98,5 остались... А оно вишь , кака математиХа recourse
            1. Ольгович
              Ольгович 20 декабря 2020 11:05
              0
              Цитата: Инсургент
              Они вышли, а 98,5 остались..
              Сделайте чиновником любого из 98.5% .

              И будет то же самое.
              1. Инсургент
                Инсургент 20 декабря 2020 11:08
                0
                Цитата: Ольгович
                Сделайте чиновником любого из 98.5% .

                И будет то же самое.


                А может "рыба" просто гниёт ?

                1. Ольгович
                  Ольгович 20 декабря 2020 12:32
                  0
                  Цитата: Инсургент
                  Цитата: Ольгович
                  Сделайте чиновником любого из 98.5% .

                  И будет то же самое.


                  А может "рыба" просто гниёт ?


                  Вы удивитесь, но было: см. коррупцию при Сталине-это и Верх Суд и пр и пр.

                  И да-чиновников при нем выросло в ДЕСЯТЬ РАЗ по сравнению с Россией (РИ)
    2. Reptiloid
      Reptiloid 18 декабря 2020 14:55
      +1
      Цитата: Инсургент
      ......а оставьте уже эту наивную веру в то, что например чиновник,имеющий влияние, убоится засудить человека за то, что тот указал на какие-то его тёмные дела...Суд , что то дышло.

      Материальеые возможности и влияние разные. Группа поддержки, так сказать....
    3. A.A.G.
      A.A.G. 18 декабря 2020 16:34
      +2
      "...Суд , что то дышло...."
      Они(суды) Вам этого не забудут!))
  • Борис ⁣Бритва
    Борис ⁣Бритва 18 декабря 2020 10:50
    0
    Цитата: Ольгович
    ИСТЦА должно привлечь за клевету

    Гражданин А утверждает, что гражданин Б на самом деле гражданка.
    Гражданин Б обращается в компетентные органы с просьбой проверить гражданина А на предмет наличия состава преступления в его высказывании.
    В ходе разбирательств, гражданин А доказывает, что гражданин Б действительно гражданка.

    Вопрос. Как вы планируете привлекать гражданку Б за клевету, если она не сделала ни одного утверждения?
    1. Инсургент
      Инсургент 18 декабря 2020 11:01
      0
      Цитата: Борис ⁣Бритва
      Гражданин А утверждает, что гражданин Б на самом деле гражданка.
      Гражданин Б обращается в компетентные органы с просьбой проверить гражданина А на предмет наличия состава преступления в его высказывании.
      В ходе разбирательств, гражданин А доказывает, что гражданин Б действительно гражданка.


      Не дай Бог !


      Новый секретарь по образованию США.
      Трансгендер Шарлотта Клаймер.
      Назначение произошло в рамках стратегии Байдена по достижению максимального расового и гендерного разнообразия.

      1. Инсургент
        Инсургент 18 декабря 2020 11:24
        +3
        Цитата: Инсургент
        Не дай Бог !


        Новый секретарь по образованию США.
        Трансгендер Шарлотта Клаймер.

        Караул ! Трансгендеры атакуют минусуют laughing wassat
        1. rocket757
          rocket757 18 декабря 2020 11:39
          +1
          Одно СПАСЕНИЕ, публично мы таких видеть не будем ... надеюсь. Я лучше на милашку Псаки посмотрю!!! Там всё нормально, пока по крайне мере.
          1. Инсургент
            Инсургент 18 декабря 2020 11:40
            +2
            Цитата: rocket757
            Одно СПАСЕНИЕ, публично мы таких видеть не будем ... надеюсь.

            Ну правда же, красотка ? lol
            1. rocket757
              rocket757 18 декабря 2020 12:11
              +5
              Цитата: Инсургент
              Ну правда же, красотка ?

              Можно предположить, что на любителя ... но ну её наф и подальше, вместе со всеми любителями такого.
              1. Инсургент
                Инсургент 18 декабря 2020 12:11
                +2
                Цитата: rocket757
                Можно предположить, что на любителя ... но ну её наф и подальше, вместе со всеми любителями такого.

                laughing yes
                1. rocket757
                  rocket757 18 декабря 2020 12:35
                  +2
                  Оказывается, у нас любители и ТАКОГО есть!!! Вон как минусуют.
                  Благо, их тут не много, а то прям фу фу фу.
            2. Викторио
              Викторио 20 декабря 2020 22:24
              0
              Цитата: Инсургент
              Цитата: rocket757
              Одно СПАСЕНИЕ, публично мы таких видеть не будем ... надеюсь.

              Ну правда же, красотка ? lol

              ===
              ) красот
        2. Борис ⁣Бритва
          Борис ⁣Бритва 18 декабря 2020 12:01
          +4
          Может на размещенное фото реакция у людей просто такая?)
          1. Инсургент
            Инсургент 18 декабря 2020 12:32
            0
            Цитата: Борис ⁣Бритва
            Может на размещенное фото реакция у людей просто такая?)

            Такая неадекватная ? Но тогда чем они отличаются от психически больных "трансгендеров" ?
  • Revival
    Revival 18 декабря 2020 23:56
    +2
    Это смотря какой (кто) истец, то всегда будет именно "клевета"
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 18 декабря 2020 10:32
    +4
    Цитата: Svarog
    И что потом.. а потом, конечно докажешь (если не было клеветы) но сильно потратишься на адвокатов.
    Вижу выход, чур только не смеяться: к критике автоматом прилагать справку "По этому поводу отправлен запрос в прокуратуру". А то в газетах какие то ужасы пишут, а про запрос по этому поводу в органы ничего.
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 18 декабря 2020 10:39
    -10
    Не надо нести чушь.

    Давно пора такой закон было принять, чтобы думали некоторые, что они пишут в социальных сетях.
    1. Викторио
      Викторио 18 декабря 2020 10:47
      -5
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      Не надо нести чушь.

      Давно пора такой закон было принять, чтобы думали некоторые, что они пишут в социальных сетях.

      ===
      согласен. может грязи в инете станет меньше. а ответственность выше.
      1. sniperino
        sniperino 19 декабря 2020 18:43
        0
        Цитата: Викторио
        может грязи в инете станет меньше.
        Не столько в грязи дело, сколько во лжи. В информвойне это - главное оружие противника. Ответ нужен только асиметричный, ибо врать - нехорошо.
    2. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 18 декабря 2020 11:09
      +6
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      чтобы думали некоторые

      Так то и смущает, что "целью" закона вполне могут стать именно некоторые. Ввиду размытости самого события правонарушения, появляется повод для определенных вольностей людям с определенными полномочиями и/или друзьям последних.
      Например, законодательство, касающееся необходимой физической самообороны, регулярно критикуется за, скажем так, несовершенность его действия. Но там хотя бы есть "осязаемое" событие правонарушения. И все же. А тут - даже события не будет.
  • Starover_Z
    Starover_Z 18 декабря 2020 11:00
    +3
    Цитата: Svarog
    В этом весь подвох.. может случится так, что на тебя просто в суд подадут.. вроде и не клеветал, но кто то решил..что все же клевета.. И что потом.. а потом, конечно докажешь (если не было клеветы) но сильно потратишься на адвокатов.

    Депутат подал в суд за реальную угрозу его жизни на пенсионера, который крикнул депутату: "Тебя надо принудительно заставить жить на мою пенсию! " ...

    Короче, молчим и ОДОБРЯМ !
  • bk316
    bk316 18 декабря 2020 11:23
    -7
    . может случится так, что на тебя просто в суд подадут.. вроде и не клеветал, но кто то решил..что все же клевета..

    А вы просто не балабольте,
    - говорите только ЗАВЕДОМУЮ правду - то есть проверенные факты
    - про все остальное говорите "по моему личному НИ НА ЧЕМ НЕ ОСНОВАННОМУ мнению."
    - если не хотите говорить "ни на чем не основанному мнению" опять же приводите факты

    Я вам даже в чем то сочувствую как же вы теперь будете комменты писать, вы же регулярно пропоштампы вставляете типа "все украли" "все разрушили" "имярек украл"- это теперь сразу статья.
    1. Svarog
      Svarog 18 декабря 2020 11:31
      +5
      - говорите только ЗАВЕДОМУЮ правду - то есть проверенные факты

      Вот президент у нас балабол или нет? Вот когда он с пониманием просит отнестись... А если я с пониманием порошу отнестись, меня поймут или 1 лям присудят..
      То что президент балабол -это же факт.. или нет? Или можно быть чуть чуть беременной в этом случае?
      1. bk316
        bk316 18 декабря 2020 13:36
        -5
        если я с пониманием порошу отнестись, меня поймут или 1 лям присудят..

        Если попросите с понимаем - не присудят.
        А вот если назовете президента балаболом, то присудят. И ДАЖЕ НОВЫЙ ЗАКОН ДЛЯ ЭТОГО НЕ НУЖЕН. Уже есть. belay
        Но я еще раз говорю, это же не про вас. Вы же сыпите штампами лозунгами и всяким бредом. Меж которого ИНОГДА проскакивают здравые правильные мысли. И обратите внимание я этот редкий факт всегда отмечаю laughing
        1. Svarog
          Svarog 18 декабря 2020 14:03
          +8
          А вот если назовете президента балаболом, то присудят. И ДАЖЕ НОВЫЙ ЗАКОН ДЛЯ ЭТОГО НЕ НУЖЕН. Уже есть.

          Вот.... то есть лицо, которое прилюдно лжет на всю страну -не балабол.. Который дает прилюдно обещания и не выполняет -не балабол.. И ему за это ничего не будут.. Хотя ответственность у него, в силу положения, существенно больше .. по крайней мере должно быть..
          Но если я, назову его балаболом.. получается я попадаю на 1 мл. руб.. Хотя я констатировал факт. И что, для кого и под кого у нас законы пишутся?
          1. Tank Hard
            Tank Hard 18 декабря 2020 18:43
            -2
            Цитата: Svarog
            Вот.... то есть лицо, которое прилюдно лжет на всю страну -не балабол.. Который дает прилюдно обещания и не выполняет -не балабол.. И ему за это ничего не будут.. Хотя ответственность у него, в силу положения, существенно больше .. по крайней мере должно быть..
            Но если я, назову его балаболом.. получается я попадаю на 1 мл. руб.
            . Хотя я констатировал факт. И что, для кого и под кого у нас законы пишутся?

            сварог, вы опять подтверждаете свою редчайшую интеллектуальную составляющую! продолжайте , семок прикупил. laughing
            1. Svarog
              Svarog 18 декабря 2020 21:58
              +2
              Цитата: Tank Hard

              сварог, вы опять подтверждаете свою редчайшую интеллектуальную составляющую! продолжайте , семок прикупил.

              Вот бы еще от вас услышать..хоть что то разумное..приоткройте завесу свою интеллектуальную ..али свинцовая она? laughing
  • Гиперион
    Гиперион 18 декабря 2020 12:27
    +4
    Цитата: Svarog
    В этом весь подвох.. может случится так, что на тебя просто в суд подадут..

    В том-то все и дело. Закон что дышло. Если бы все начали отвечать за свои слова - хорошо. Но, как это обычно бывает... Бывает, что и мальчики шести лет от роду, выпив бутылку водки, под колеса "судей" бросаются... У кого языкастей адвокат - тот и прав; у кого связи - тот и прав; у кого денег больше - тот и прав.
    1. Svarog
      Svarog 18 декабря 2020 13:28
      +6
      Цитата: Гиперион
      У кого языкастей адвокат - тот и прав; у кого связи - тот и прав; у кого денег больше - тот и прав.

      Так и есть.. а потому в рабство нас загоняют.
      1. Tank Hard
        Tank Hard 18 декабря 2020 18:44
        -4
        Цитата: Svarog
        Так и есть.. а потому в рабство нас загоняют.

        Всё пропало! wassat
  • А. Привалов
    А. Привалов 18 декабря 2020 14:56
    +1
    Цитата: Svarog
    Свободы становится "больше" , чем сильнее власть народ "любит", тем сильнее власть отвечает взаимностью..

    Я, опасался, что не сегодня-завтра восстановят 58-ю статью по-полной, да при этом в новой редакции придадут обратную силу. Так что, не огорчайтесь, Svarog. На самом деле -- Гора родила Мышь. hi
    1. Svarog
      Svarog 18 декабря 2020 20:36
      +2
      Цитата: А. Привалов
      Гора родила Мышь.

      Это гора слишком часто стала рожать мышей..их становится все больше..
      Я, опасался, что не сегодня-завтра восстановят 58-ю статью по-полной

      С чего бы это.. врагам народа восстанавливать статью о врагах народа? hi
      1. А. Привалов
        А. Привалов 18 декабря 2020 22:07
        +2
        Цитата: Svarog
        С чего бы это.. врагам народа восстанавливать статью о врагах народа?

        "Враги народа", это не более чем фигура речи, эдакое клише политической риторики сталинского периода. На самом деле, большинство пунктов 58 статьи имеют аналоги в современном уголовном кодексе. Просто они разнесены по разным статьям. Тут важна даже не сама статья, а умение подвести любого человека под её пункт. Просто я достаточно хорошо знаком с системой и прекрасно понимаю что в нужный момент, по указанию сверху станут назначать теми самыми "врагами народа" очень и очень многих. Вот этого я и опасаюсь. hi
        1. Svarog
          Svarog 18 декабря 2020 22:18
          +2
          Цитата: А. Привалов
          Просто я достаточно хорошо знаком с системой и прекрасно понимаю что в нужный момент, по указанию сверху станут назначать теми самыми "врагами народа" очень и очень многих. Вот этого я и опасаюсь.

          Процесс пошел.. но вот существенная разница, в то время, когда строили коммунизм, все же ориентировано все было для трудящегося человека, то есть ради справедливости для большинства...сейчас же, схожие процессы, но делается все ради жалкой кучки лиц.. У нас даже не капитализм..мы к феодализму все ближе.. деградация всего и вся на лицо.. hi
          Другими словами, как и тогда , так и сейчас идет борьба власти, только тогда власть защищала народ, а сейчас защищается от собственных граждан.
          1. А. Привалов
            А. Привалов 18 декабря 2020 23:02
            +3
            Цитата: Svarog
            но вот существенная разница, в то время, когда строили коммунизм

            Вы поддерживаете теоретическое обоснование борьбы с врагами народа, как концепцию Сталина об обострении классовой борьбы по мере продвижения страны к социализму? Вы на полном серьёзе считаете, что все репрессии тех времён были "для трудящегося человека, то есть ради справедливости для большинства..."?
            1. Svarog
              Svarog 18 декабря 2020 23:31
              +3
              Цитата: А. Привалов
              "для трудящегося человека, то есть ради справедливости для большинства..."?

              А для кого по вашему? Сталин, после своей смерти, оставил шинель, пару трубок и пару стоптанных сапог.. Для рядового человека стало доступным образование, медицина.. В РИ было образованных всего 14% населения, фармпромышленности вообще своей не было.. социальные лифты работали куда лучше чем в РИ и в современной РФ..
              Это же факты..
              Александр, с Вами очень приятно общаться, на сколько я помню, Вы живете в Израиле но ваши мысли и душа с Россией.. Вам неприятен социализм и весь тот период.. Но ответьте честно, вы считаете современную Россию более прогрессивным государством? Государством, где справедливости больше чем при СССР? Или государством, которым есть за что гордится?
              У сегодняшней России, вообще нет базы для развития, под базой, я понимаю идею.. которая определяет вектор..под который в свою очередь, должны формироваться цели.. Вы видите хоть какой то вектор развития в современной России? Я даже не знаю..а какая собственно цель у государства..ее же нет.. точнее она есть.. нажива на природных ресурсах и на гражданах страны она подчинена узкой группе лиц, которые не являются ни государственниками, ни патриотами..
              Вы поддерживаете теоретическое обоснование борьбы с врагами народа, как концепцию Сталина об обострении классовой борьбы по мере продвижения страны к социализму?

              Александр, я отвечу вопросом на вопрос.. А вы считаете , что врагов не было? Что не было холопов , не было крестьян крепостных.. которых в карты проигрывали.. Что не копилась ненависть веками, к упырям и паразитам.. Так она и выплеснулась в итоге, со всем пролетарским размахом.. Нравиться ли мне то, что массу соотечественников погибло или искалечили судьбу -нет конечно.. Но возможно ли без этого, создать социально справедливое государство.. думаю , что невозможно..
              Вот возьмем сегодняшнее время.. Оно подтверждает, что нет никакой демократии, что есть только капитал, который диктует повестку дня.. И как ему выгодно, так и будет..и плевать ему на законы, обещания, на граждан.. есть одно право-право сильного..точнее богатого. Создали иллюзию, что можно путем выборов, на законных основаниях, путем голосования, сменить власть.. Вы в это верите?
              1. А. Привалов
                А. Привалов 19 декабря 2020 14:46
                +4
                Цитата: Svarog
                Вы живете в Израиле но ваши мысли и душа с Россией..

                Верно. Потому, что я считаю, что россияне достойны лучшей жизни и отношения к себе со стороны Государства.
                Цитата: Svarog
                Вам неприятен социализм и весь тот период.. Но ответьте честно, вы считаете современную Россию более прогрессивным государством? Государством, где справедливости больше чем при СССР? Или государством, которым есть за что гордится?

                Мне неприятна ТА форма социализма, а не социализм в целом.
                Нет.
                Нет.
                Гордиться или нет, решают сами граждане страны.
                Цитата: Svarog
                У сегодняшней России, вообще нет базы для развития, под базой, я понимаю идею.. которая определяет вектор..под который в свою очередь, должны формироваться цели.. Вы видите хоть какой то вектор развития в современной России? Я даже не знаю..а какая собственно цель у государства..ее же нет.. точнее она есть.. нажива на природных ресурсах и на гражданах страны она подчинена узкой группе лиц, которые не являются ни государственниками, ни патриотами..

                Это ваше мнение и вам виднее. Тут, я ничего внятного не могу сказать. Да и не имею права.
                Цитата: Svarog
                ... я отвечу вопросом на вопрос. А вы считаете , что врагов не было?

                Наверное, были, однако что-то мне мало верится, что все эти люди злонамеренно пробрались в высший состав РККА и на самом деле являлись врагами, шпионами разведок различных государств, участниками военно-фашистских заговоров.
                В период с 1937 по 1941 год из представителей высшего комсостава РККА РАССТРЕЛЯНЫ:
                Маршалы Советского Союза 2
                Командармы 1-го и 2-го ранга 19
                Флагманы флота 1-го и 2-го ранга 5
                Комкоры 58
                Флагманы 1-го ранга 5
                Комдивы 122
                Комбриги 201

                А вы, верите, что они были врагами, заговорщиками и шпионами? Что их непременно следовало упрятать под землю?
                Основную массу жертв политических репрессий в Красной Армии в предвоенные годы составили так называемые участники «военно-фашистского заговора» и «правотроцкистских организаций», дела которых рассматривались Военной коллегией Верховного суда СССР. Для получения необходимых показаний от подследственных они в массовом порядке подвергались издевательствам, избиениям и пыткам. Применение «мер физического воздействия» в ходе следствия в отношении «врагов» и «шпионов» было санкционировано высшим партийным и государственным руководством СССР. Подавляющее большинство командиров, начальников и политработников, обвинённых в участии в «военно-фашистском заговоре», были приговорены к высшей мере наказания — расстрелу. Лишь некоторым из них этот приговор, не приведённый в исполнение немедленно, был впоследствии заменён исправительно-трудовыми лагерями.


                Цитата: Svarog
                Создали иллюзию, что можно путем выборов, на законных основаниях, путем голосования, сменить власть.. Вы в это верите?

                В настоящее время, в России это не работает. В большинстве стран мира, вполне даже прилично, невзирая на всякие технические трудности. Сегодня, система выборов ещё не готова к онлайн голосованиям. Но завтра, вмешаться будет не менее сложно, чем снимать чужие деньги в банках. Такое случается, но редко и не массово. hi
                1. Svarog
                  Svarog 19 декабря 2020 15:07
                  -1
                  Мне неприятна ТА форма социализма, а не социализм в целом.

                  Это очень радует.
                  Я не хочу осуждать и каяться за историю социализма в России, при этом , я понимаю, что всё было совсем не гладко.. и путь был тернист.. от чего вдвойне не приятно, что в 90-х все это сдали, вместо того, что бы развивать. Это уже история и к сожалению, в ней были очень неприятные моменты.. как и в истории любой другой страны. Но великих моментов, было существенно больше..настолько, что меркнут перегибы и перекосы управленческие.. СССР победил фашизм, СССР был первым в космосе и в других ключевых сферах.. Это было самое социально ориентированное государство на планете.. и все это было создано вопреки.. в тяжелейшие времена и опираясь только на силу идеи и народа.
                  И я хотел бы видеть Россию социально ориентированным государством, с сменяемыми лидерами, которые несли бы ответственность за свои решения и решения своих подчиненных.. с плановой экономикой и с бесплатной медициной и образованием..
                  Сегодня, система выборов ещё не готова к онлайн голосованиям. Но завтра, вмешаться будет не менее сложно, чем снимать чужие деньги в банках. Такое случается, но редко и не массово.

                  Технологический прогресс может быть великим благом..как и великим злом..Действия руководства нашей страны, говорят о том, что для России, это будет скорее злом..
                  А если по рассуждать.. то представьте себе, сегодня плановую экономику, с сегодняшними технологическими возможностями.. когда машина может просчитать любые потребности на пять лет вперед, а производство удовлетворить..
                  Если бы не сдали страну и идею, сейчас мы были бы по темпам развития, выше Китая..я в этом уверен. hi
                  1. А. Привалов
                    А. Привалов 19 декабря 2020 16:27
                    +2
                    Перегибы и перекосы существенным образом влияющее на миллионы людей присущи исключительно тоталитарным государствам.

                    Там, где проводили революционный эксперимент типа "отобрать и поделить", когда лучше всех чувствовали себя именно "отбиральщики", "поделильщики", "распределяльщики", и "погоняльщики", это называлось социализмом.
                    Правда, всё заканчивалось точно тогда, когда отбирать становилось нечего и не у кого. Тогда, "отбиральщики" и "поделильщики" ставились "распределяльщиками" и "погоняльщиками" к стенке, а остальным, под руководством тех самых "распределяльщиков" и под давлением "погоняльщиков" приходилось работать за ту самую гарантированную пайку в обмен на нехитрые но равные социальные блага. Это называлось развитым социализмом.
                    Какое-то время эта система работала, но со временем "распределяльщики" зажиревали так, что им лень становилось распределять всем и они начинали распределять только между собой, тогда система обрушилась уже без всякой революции...

                    Сегодня, вернуть мирным путём страну в социализм совершенно нереально.
                    Загнать людей обратно в социализм не удастся даже "железной рукой".
                    Жесточайшая гражданская война станет неизбежной.
                    70-е годы прошлого века в Кампучии покажутся детским садиком на зелёной лужайке по сравнению с тем, что может произойти. Я такого не пожелаю и врагам. hi
                    1. Svarog
                      Svarog 19 декабря 2020 17:09
                      +1
                      hi
                      Там, где проводили революционный эксперимент типа "отобрать и поделить", когда лучше всех чувствовали себя именно "отбиральщики", "поделильщики", "распределяльщики", и "погоняльщики", это называлось социализмом.

                      Алесандр, а отбирали у кого? У тех, кто веками отбирал и использовал бесплатно или почти бесплатно наемный труд.
                      Правда, всё заканчивалось точно тогда, когда отбирать становилось нечего и не у кого.

                      Закончилось не по этой причине..а по причине того, что те у кого отбирали, перестали сопротивляться .. Если теоретически предположить, что церковь была бы с народом, а не за правящий класс.. то уверен и у церкви ничего бы не отбирали.. тем более, что социализм очень созвучен с учениям Христа.
                      Это классовая борьба.
                      и под давлением "погоняльщиков" приходилось работать за ту самую гарантированную пайку в обмен на нехитрые но равные социальные блага. Это называлось развитым социализмом.

                      Это больше похоже на сегодняшний день.. ну по крайней мере в России именно так и происходит. Люди работают за 25 -30 т рублей.. при этом никаких социальных благ не осталось..
                      А в СССР в 80-х..я очень хорошо помню то время.. те кто не пил и работал, у того все необходимое было..
                      Это называлось развитым социализмом.

                      До развитого социализма СССР немного не дотянул, я уверен, что при своевременной модернизации той политической системы, сейчас бы бы жили в развитом социализме..
                      Сталин хотел оставить за коммунистической партией только вопросы подбора персонала и пропаганду.. но не успел.
                      В итоге :
                      распределяльщики" зажиревали так, что им лень становилось распределять всем и они начинали распределять только между собой

                      Сегодня, вернуть мирным путём страну в социализм совершенно нереально.

                      Тут с Вами согласен.. буржуи никогда не отдадут власть и деньги мирным путем..
                      Загнать людей обратно в социализм не удастся даже "железной рукой".
                      Жесточайшая гражданская война станет неизбежной.
                      70-е годы прошлого века в Кампучии покажутся детским садиком на зелёной лужайке по сравнению с тем, что может произойти. Я такого не пожелаю и врагам.

                      В этой части не согласен.
                      Во-первых.. заганять некого не нужно. Придет время, когда большинство сами захотят.. и время это обязательно придет..Думаю, лет через 15-20.. У меня дочери старшей 24 года.. ( кстати она регулярно с мужем ездит в Израиль ) И часто приходится общаться с молодежью.. Так вот , еще пять лет назад..политика никого не интересовала..сейчас же ситуация иная.. молодежь( так которую я знаю) вся против Путина и с большим любопытством интересуются идеями социализма..
                      И я бы не стал так категорически утверждать, о том, что будет в случае если к власти придут социалисты.. я уверен, что не будет той кровавой бани, которая Вам представляется.. очень разная ситуация, слишком сильное расслоение в обществе и практически нет среднего класса.. Владеют всеми богатствами 1 % граждан от населения России, ну плюсом 3-4% обслуги.. это очень невысокий процент тех, кто будет противится.. Скорее всего, они умотают за границу, как только жаренным запахнет.
                      Единственный шанс, не допустить подобной ситуации, нужно создавать средний класс.. и развивать бесплатную медицину, образование и работу "социальных лифтов".. Но те, кто сейчас у руля, на это не способны..вообще.. не способны.
                      У нас , когда открываешь ИП ты уже должен государству..только 40 т в год это страховые взносы..еще 5 тыс.это обслуживание счета.. Я это к тому, что среднему классу у нас развиться не дадут..Его съест не конкурент, а государство.. потому что очень богатых оно трогать не может, а деньги стричь нужно..
                    2. А. Привалов
                      А. Привалов 19 декабря 2020 17:35
                      +1
                      Цитата: Svarog
                      Во-первых.. заганять некого не нужно. Придет время, когда большинство сами захотят.. и время это обязательно придет..Думаю, лет через 15-20.. молодежь( так которую я знаю) с большим любопытством интересуются идеями социализма..
                      И я бы не стал так категорически утверждать, о том, что будет в случае если к власти придут социалисты.. я уверен, что не будет той кровавой бани, которая Вам представляется.. очень разная ситуация, слишком сильное расслоение в обществе и практически нет среднего класса.. Владеют всеми богатствами 1 % граждан от населения России, ну плюсом 3-4% обслуги.. это очень невысокий процент тех, кто будет противится.. Скорее всего, они умотают за границу, как только жаренным запахнет.

                      20 лет очень большой срок...
                      Идеологов социализма сегодня нет. Если нет теоретиков, то о практике можно забыть. Социализмом интересуется молодёжь, которой бабушки рассказали о том, как раздавали бесплатные квартиры и про вкусную докторскую колбасу.


                      По любому, придётся экспроприировать предприятия у частников. Без национализации средств производства не обойтись. Вместе с тяжёлой индустрией отберут всё и утех, кто дома шил сумки или в гараже клепал овощечистки. Я же знаю, с кем придётся иметь дело. Добровольно никто не расстанется с нажитым тяжёлым трудом. А что вы станете делать с сотнями тысяч мздоимцев из чиновников всех уровней? А с ментами и прочими силовиками- крышевальщиками? На фонарях развешивать? А с организованной преступностью? Вот тут-то и начнётся. Читайте про "отбиральшиков" и т.д. Но это мы уже проходили.
                      Нет, Svarog, этот номер не пройдёт. Даже не начинайтесь. hi
                    3. Svarog
                      Svarog 19 декабря 2020 17:49
                      +1
                      Идеологов социализма сегодня нет. Если нет теоретиков, то о практике можно забыть. Социализмом интересуется молодёжь, которой бабушки рассказали о том, как раздавали бесплатные квартиры и про вкусную докторскую колбасу.

                      Вас наверное не особо эта тема интересует по этой причине не владеете информацией..
                      Вот тут можно посмотреть теоретиков..

                      Тут экономика..

                      По любому, придётся экспроприировать предприятия у частников

                      Только крупнейшие..
                      Вместе с тяжёлой индустрией отберут всё и утех, кто дома шил сумки или в гараже клепал овощечистки

                      Лично я за то, что бы мелкий и средний бизнес был.. Но под контролем и с помощью государства..
                      .
                      А что вы станете делать с сотнями тысяч мздоимцев из чиновников всех уровней? А с ментами и прочими силовиками- крышевальщиками? На фонарях развешивать?

                      Я не могу говорить за тех, кто будет все это реализовывать.. ))
                      но я лично против террора и всяких развешиваний на фонарях.. Более того, я за открытое государство.. Силовики , менты, должны будут пройти через расследования их деятельности и если все норм-то при работе, если нет-на вольные хлеба либо в соответствии с законом..
                      А с организованной преступностью? Вот тут-то и начнётся. Читайте про "отбиральшиков" и т.д. Но это мы уже проходили.

                      Оргпреступность существует только по тому, что она кому то выгодна.. hi
                    4. А. Привалов
                      А. Привалов 19 декабря 2020 18:11
                      +1
                      Посмотрел первый видеоролик...
                      На второй, уже не хватило душевных сил.
                      Что вам до американской молодёжи и соплеменных им студентов?
                      Примите мои соболезнования, Владимир... hi
                    5. Svarog
                      Svarog 19 декабря 2020 18:21
                      +1
                      Цитата: А. Привалов
                      На второй, уже не хватило душевных сил.

                      Второй еще интереснее))
                      Так же рекомендую смотреть на ютуб Спицына -историк..
                      hi
                    6. А. Привалов
                      А. Привалов 19 декабря 2020 18:32
                      +2
                      Цитата: Svarog
                      Цитата: А. Привалов
                      На второй, уже не хватило душевных сил.

                      Второй еще интереснее))
                      Так же рекомендую смотреть на ютуб Спицына -историк..
                      hi

                      Тут, веселее:
                    7. Svarog
                      Svarog 19 декабря 2020 18:53
                      +1
                      laughing good drinks hi Удивляюсь, как Урганта еще с первого не попросили..
  • Комментарий был удален.
  • zenion
    zenion 19 декабря 2020 22:44
    0
    Вообще люди не вникают в историю, хотя бы Германии времён Гитлера. В 1935 году были принят ряд законов о защите государства. Интересный закон хотя бы тем, что каждый раздел заканчивается словами - смертная казнь.
  • lucul
    lucul 18 декабря 2020 10:06
    -3
    "Суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения " ))))
    1. Svarog
      Svarog 18 декабря 2020 10:14
      +8
      Цитата: lucul
      "Суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения " ))))

      Взыскивать деньги сейчас очень хорошо научились.. так что в этом случае законы будут исполнятся.. Законы не писаны, только для избранных..точнее пишутся под них.
      1. lucul
        lucul 18 декабря 2020 10:16
        -8
        Взыскивать деньги сейчас очень хорошо научились.. так что в этом случае законы будут исполнятся.. Законы не писаны, только для избранных..

        Законы не писаны, только для богоизбранных- так точнее ....
      2. paul3390
        paul3390 18 декабря 2020 10:32
        +7
        Клевета́ — заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию...


        Вот интересно - утверждения типа того, что можно прожить на МРОТ, минимальную пенсию и прочие милые пассажи наших властей - подпадают под закон о клевете? Ибо вроде как заведомо ложные, и уж точно порочат достоинство граждан РФ..
        1. Svarog
          Svarog 18 декабря 2020 10:59
          +9
          Цитата: paul3390

          Вот интересно - утверждения типа того, что можно прожить на МРОТ, минимальную пенсию и прочие милые пассажи наших властей - подпадают под закон о клевете? Ибо вроде как заведомо ложные, и уж точно порочат достоинство граждан РФ.

          О том и суть..под клевету могут подвести что угодно.. личное мнение о конкретно персонаже может стать клеветой.. У тебя попросят подтверждения твоих слов , а если они основаны на собственном умозаключении, то будьте добры, заплатить мильон ..
        2. bk316
          bk316 18 декабря 2020 11:25
          -4
          Вот интересно -

          А вы закона подождите и узнаете
        3. красноярск
          красноярск 18 декабря 2020 11:40
          0
          Цитата: paul3390


          Вот интересно - утверждения типа того, что можно прожить на МРОТ, минимальную пенсию и прочие милые пассажи наших властей - подпадают под закон о клевете?

          Нет. Доказательство - так живем же.
          Вопрос же не стоит - как? Вопрос стоит - можно ли?
          1. paul3390
            paul3390 18 декабря 2020 11:44
            +3
            Жизнь (лат. vita) — основное понятие биологии — активная форма существования материи, которая в обязательном порядке содержит в себе все "свойства живого"; совокупность физических и химических процессов, протекающих в организме, позволяющих осуществлять обмен веществ и его деление.

            На эти типа деньги - практически невозможно осуществлять обмен веществ и его деление.. negative Следовательно - это не жизнь.. am
            1. красноярск
              красноярск 18 декабря 2020 14:31
              0
              Цитата: paul3390

              На эти типа деньги - практически невозможно осуществлять обмен веществ и его деление.. negative Следовательно - это не жизнь..

              Ну как невозможно-то? Не отрицайте очевидное. Ведь живем же. Точнее - существуем. А я еще и красивую попку взглядом провожаю. wink
              1. Стропорез
                Стропорез 18 декабря 2020 14:34
                +3
                Цитата: красноярск
                А я еще и красивую попку взглядом провожаю

                Эх, Камрад, не Вы один...Вот только жена зачем то против. crying
                1. красноярск
                  красноярск 18 декабря 2020 15:07
                  +1
                  Цитата: Стропорез
                  Цитата: красноярск
                  А я еще и красивую попку взглядом провожаю

                  Эх, Камрад, не Вы один...Вот только жена зачем то против. crying

                  В таких случаях я своей говорю: - "Солнышко, поверь, это просто инстинкт, я тут бессилен. Но никаких кощунственных планов в отношении удаляющейся дамы я не строю." wink
                2. Лоцман
                  Лоцман 18 декабря 2020 16:24
                  +2
                  Цитата: Стропорез
                  Цитата: красноярск
                  А я еще и красивую попку взглядом провожаю

                  Эх, Камрад, не Вы один...Вот только жена зачем то против. crying

                  Так задайте жене простой вопрос- Дорогая а если я на диете, то и ,,меню,, не могу посмотреть? laughing
      3. Tank Hard
        Tank Hard 18 декабря 2020 18:46
        -1
        Цитата: Svarog
        Взыскивать деньги сейчас очень хорошо научились.. так что в этом случае законы будут исполнятся.. Законы не писаны, только для избранных..точнее пишутся под них.

        Судимость, даже условная, иногда стоит гораздо дороже. wink
    2. Gvardeetz77
      Gvardeetz77 18 декабря 2020 10:23
      +1
      Цитата: lucul
      "Суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения " ))))

      Или их избирательностью
  • Лоцман
    Лоцман 18 декабря 2020 10:08
    +7
    Намордников на всех наделали, теперь очередь за производством кляпов. Законы что дышло, у кого бабло и ,,корочка,,-туда и вышло.
  • acetophenon
    acetophenon 18 декабря 2020 10:10
    -7
    Ну и стоит внимательно изучить новую статью о клевете. На всякий случай.
    В нашей стране случай бывает всяким…

    Не надо клеветать на нашу славную страну!
  • Моторист
    Моторист 18 декабря 2020 10:14
    0
    Я бы вот это исключил из закона:

    «кормящимся из рук Госдепа», «получающим зарплату от…» (вариантов много) и так далее

    Это, скорее, ругательство. Своеобразный неподцензурный мат, если хотите. А в целом - закон поддерживаю (кто ж меня спросит?..).
  • rocket757
    rocket757 18 декабря 2020 10:14
    +3
    Дождались! В Госдуму депутатом Дмитрием Вяткиным внесено предложение об изменении статьи 128.1 УК РФ. Предложение не просто так, а в ранге законопроекта.

    Многие, не глупые люди, давно уже говорят, что болтуны без правильного наполнения черепной коробки, роют СЕБЕ яму, заодно и всем остальным!!!
    Возобладает мнение, а ЕГО у нас умеют подогревать и формировать, следом за "мягкой" властью придёт кое кто более КОНКРЕТНЫЙ, ЖЁСТКИЙ!!!
    У нас может быть и так и будет это по многочисленным обращениям, пожеланиям и всенародной поддержки!
    Может случится и так.
    1. bober1982
      bober1982 18 декабря 2020 10:38
      -4
      Цитата: rocket757
      следом за "мягкой" властью придёт кое кто более КОНКРЕТНЫЙ, ЖЁСТКИЙ!!!

      Есть мнение,что в случае возможного прихода к власти либерально настроенных товарищей,кадры для карательных органов будут черпаться из самой либеральной среды,из её несдержанных и возбужденных активистов.
      Например,можно представить госпожу Собчак в кожаной куртке,с пистолетом в кобуре и,на ведущих ролях в этих самых страшных карательных органах. И,это не фантастика.
      1. rocket757
        rocket757 18 декабря 2020 10:46
        +2
        Цитата: bober1982
        Есть мнение,что в случае возможного прихода к власти либерально настроенных товарищей,кадры для карательных органов будут черпаться из самой либеральной среды,из её несдержанных и возбужденных активистов.
        Например,можно представить госпожу Собчак в кожаной куртке,с пистолетом в кобуре и,на ведущих ролях в этих самых страшных карательных органах. И,это не фантастика.

        Планы, фантазии и прочее, всегда блуждают в головах той части общества, которая возомнила себя исключительной ... ничего ведь нового.
        Реальность РЕАЛИЗАЦИИ таких планов, вызывает сомнение ... скорее отторжение. Надеюсь, не у меня одного. Уж больно от "наших" теперешних, возомнивших, пованивает и отнюдь не свежестью.
        1. bober1982
          bober1982 18 декабря 2020 11:16
          -8
          Цитата: rocket757
          Уж больно от "наших" теперешних, возомнивших, пованивает и отнюдь не свежестью.

          От борцов с кровавым рыжимом тоже пованивает,как от вонючих валенок дворника Тихона.
          В дворницкой стоял запах гниющего навоза,распространяемый новыми валенками Тихона.
          Старые валенки стояли в углу и воздух тоже не озонировали.
          1. rocket757
            rocket757 18 декабря 2020 11:32
            -1
            А кто у нас первые борцуны? Они ж и есть.
            Цитата: bober1982
            От борцов с кровавым рыжимом тоже пованивает,как

            Кстати, если б хоть чутка того "мордора" у нас было, они б давно боролись где то там ... например снег убирали в "Солнечном Магадане" ...
            1. bober1982
              bober1982 18 декабря 2020 11:34
              -6
              Цитата: rocket757
              А кто у нас первые борцуны? Они ж и есть

              Не совсем понятна мысль,кого Вы имеете ввиду?
              1. rocket757
                rocket757 18 декабря 2020 12:07
                0
                Цитата: bober1982
                Не совсем понятна мысль,кого Вы имеете ввиду?

                Ха, зато "борцуны" с "кровавым режимом" всё прекрасно поняли, у них прям нюх!
                В данный момент кто себя позиционирует борцами за ... всё хорошее, против всего плохого?
                Есть как бы две самые "яркие" болтливые "силы", те и другие, на мой взгляд, друг другу под стать. болтовни много, дел не может быть по факту, что они только ради себя стараются ... хотя, у некоторых и хозяева есть ... "наши", забугорные, не суть важно!
                они все только ради себя, в нашей стране ... я уважаю и поддерживаю только тех, кто за страну, за народ, за достойную спокойную жизнь всех наших людей.
  • Кроу
    Кроу 18 декабря 2020 10:15
    +12
    не станет ли новый закон просто способом для сведения счетов между теми, кто может себе это позволить, и теми, кто наступил им на больное место?

    Очень даже может быть,чего уж там..
    Знаете, а будет сложно удержаться от искушения в отношении того, кто называет тебя «кормящимся из рук Госдепа», «получающим зарплату от…» (вариантов много) и так далее.

    Это да,ввиду отсутствия аргументов всем известная "группа товарищей" любит подобные ярлыки навешивать здесь на людей.
    В общем, закон законом, принять его, конечно, примут. Как будет исполняться – посмотрим.

    Посмотрим..
  • GRIGORIY76
    GRIGORIY76 18 декабря 2020 10:15
    +7
    Это должно было случиться. Под этот закон можно теперь кого угодно подтянуть.
  • сайгон
    сайгон 18 декабря 2020 10:17
    +6
    Держать и не пущать оно того правильно однако ., вот ведь беда коли с усердием и без мозгов гайки тянуть резьбу сорвешь.
    Клевету пресекать надо конечно , вот только как быть с преднамеренной ложью должностных лиц?
  • Морской Кот
    Морской Кот 18 декабря 2020 10:18
    +5
    Во Роман порадовал... Спасибо, что хоть интернет вообще не вырубают, а то очередной депутат опять внесёт что-нибудь -- и пошло-поехало... обнулять.
  • Rubi0
    Rubi0 18 декабря 2020 10:18
    -3
    Давно пора ужесточать, все должно регулировать законом и основываться на фактах а не на слова неназванеых источников и оценочних суждений аля 'с высокой вероятностью...'. Представь доказательства, а вероятность уже определит суд.
    1. Revival
      Revival 19 декабря 2020 00:12
      +1
      Говорившего про серию су 57 в 2015 году привлекать будем?
      Факт что серии не было лет 5 как зафиксирован
    2. Rubi0
      Rubi0 19 декабря 2020 11:09
      0
      Вы в состоянии отличить клевету от не исполнения служебных обязанностей, или совсем от службы мозги отрафировались.
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 18 декабря 2020 10:21
    +10
    Клевета... ...совершенная публично с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть «Интернет» а равно в отношении нескольких лиц, в том числе индивидуально неопределенных, наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей

    То есть если я пишу статью с критикой правительства, это обойдется мне в 1 миллион рублей. Ничего себе, ценничек...
    1. Svarog
      Svarog 18 декабря 2020 10:27
      +8
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Ничего себе, ценничек.

      Это сразу так...что бы даже и не думали критиковать.. Есть Путин -есть Россия..нет Путина -нет России..
    2. carstorm 11
      carstorm 11 18 декабря 2020 10:36
      -6
      Критикой или клеветой?) Разница знаете ли большая)
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 18 декабря 2020 10:38
        +11
        Цитата: carstorm 11
        Критикой или клеветой?) Разница знаете ли большая)

        Расскажите мне об этой разнице с позиции УК. Где она документирована, где прописана?
        1. carstorm 11
          carstorm 11 18 декабря 2020 10:44
          -4
          Серьезно?) Я завтра допустим про вас тут напишу что вы по ночам едите младенцев. Это клевета надеюсь) вы меня засудите ибо я это доказать не смогу. Если я про вас напишу что вы статьи свои пишите плохо и вообще плохой из вас журналист . Это критика.
          распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию вполне четкое определение)
          1. dzvero
            dzvero 18 декабря 2020 11:37
            +5
            заведомо ложных сведений

            Кому ведомо?
            Как определить, что ложные?
            По Ваших примеров - первый можно объективно доказать или опровергнуть, поиском физических следов вменяемого действия.
            А вот второй... Вам статья не нравитсья, но трем другим понравилась и они считают автора хорошим журналистом. Какие тут критерии, кто их определит? Мутно все ето...
            1. carstorm 11
              carstorm 11 18 декабря 2020 11:42
              -1
              Для этого вы должны понимать что значит ложные для начала) а вот заведомо вы это сделали или ошибка это совсем другая песня. Умысел доаазывать это уже другое. Тот блогер который после пожара в соцсетях устроил лживую травлю он под какой критерий по пасть должен и надо ли его за это наказать? Это которых потом трупоедами назвали помните? О сотнях погибших в Кемерово?
              1. dzvero
                dzvero 18 декабря 2020 11:57
                +4
                Заведомо ложные - когда у тебя есть достоверная информация, но ты намерено подаешь ее в неверном виде (слова "тебя, ты", ето не Вам). А как быть с интерпретацией разрозненных фактов без конкретного документального потверждения? Ведь собственное умозаключение уже может быть истолковано как клевета.
                1. carstorm 11
                  carstorm 11 18 декабря 2020 12:31
                  -1
                  Это называется ошибочной информацией. Тем кто пишет надо проверять источники перед публикацией а не ОБС использовать) вы же в жизни сначала думаете а потом делаете? Просчитываете риски? Почему те кто доносит людям информацию не должны так же поступать? Это называется ответственность за свои действия. Умозаключения это хорошо, но если они на основе ложных данных делаются а тысячи людей вам верят это как? Вы мало того что кучу людей ввели в заблуждение по собственной инициативе так еще и можете посеять хаос например. Или еще что покруче. Отвечать за это люди обязаны даже по понятиям. По закону точно без вариантов. После Кемерово я лично в этом уверен полностью
                  1. dzvero
                    dzvero 18 декабря 2020 13:19
                    +5
                    Согласен, ответственность должна быть. Но должны быть и четкие критерии, иначе хороший в принципе закон превратится в еще один инструмент сведения счетов. И не только...
                    1. carstorm 11
                      carstorm 11 18 декабря 2020 13:35
                      -3
                      Тут согласен полностью но как его используют мы пока не знаем. Как и в какой редакции он дойдет и дойдет ли вообще. Но пока лично мое мнение зааон в общем своем смысле правильный
                      1. Revival
                        Revival 19 декабря 2020 00:15
                        0
                        Как его используют, мы уже фактически знаем, как "стаканчик"
                      2. carstorm 11
                        carstorm 11 19 декабря 2020 04:18
                        0
                        я не мальчик уже. Трое детей. И в жизни чего только не вытворял. Но никогда не имел проблем с законом. Думаю что говорю. Живу по закону. Не считаю себя в чем то ущемленным. И подобных законов не боюсь просто по причине того что мне и в голову не придет лгать людям а угоду своим желаниям и убеждениям. Но после Кемерово я четко осознал то один человек может своим постом с соцсетях натворить много мерзостей. И очень хочу что бы подобных людей крайне жестко наказывали.
              2. красноярск
                красноярск 18 декабря 2020 13:46
                +3
                Цитата: dzvero
                Ведь собственное умозаключение уже может быть истолковано как клевета.

                На Познера подали в суд за клевету. Суд стал на сторону Познера заявившего, что это было его "собственное умозаключение".
        2. Revival
          Revival 19 декабря 2020 00:14
          0
          Ага, обратитесь к экспертам проводящим экспертизу сказанного для суда, если они у вас в подчинении, то все будет норм
      2. красноярск
        красноярск 18 декабря 2020 11:52
        -2
        Цитата: Андрей из Челябинска

        Расскажите мне об этой разнице с позиции УК. Где она документирована, где прописана?

        А Вы мне о тождестве этих понятий с позиции УК.
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 18 декабря 2020 13:15
          +7
          А не надо тождества. Вопрос в том, что если в УК четко не прописаны критерии клеветы, то трактовка остается на усмотрение суда. Со всеми вытекающими
          1. красноярск
            красноярск 18 декабря 2020 13:48
            -3
            Цитата: Андрей из Челябинска
            А не надо тождества. Вопрос в том, что если в УК четко не прописаны критерии клеветы, то трактовка остается на усмотрение суда. Со всеми вытекающими

            Клевета есть ложь. Какие критерии нужны для определения лжи?
  • lucul
    lucul 18 декабря 2020 10:38
    -9
    То есть если я пишу статью с критикой правительства, это обойдется мне в 1 миллион рублей. Ничего себе, ценничек...

    Если критика конструктивна , то нет.
    А если вместо критики вражеская пропаганда - то вполне)))) Единственное спасение - оформиться иностранным агентом )))
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 18 декабря 2020 10:39
      +7
      Цитата: lucul
      Если критика конструктивна , то нет.

      Возьмите УК, и дайте определение конструктивной и неконструктивной критики
      1. lucul
        lucul 18 декабря 2020 10:41
        -8
        Возьмите УК, и дайте определение конструктивной и неконструктивной критики

        Ну разбой и грабёж же как-то различают между собой )))
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 18 декабря 2020 13:17
          +3
          Цитата: lucul
          Ну разбой и грабёж же как-то различают между собой )))

          Это прописано в УК
          Грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества
          Разбой, то есть нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия
          А что насчет клеветы?
      2. Инсургент
        Инсургент 18 декабря 2020 11:21
        +1
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Возьмите УК, и дайте определение конструктивной и неконструктивной критики

        Величина(определение),чисто философски-риторическая и расплывчатая. Трактовать можно как угодно, особенно с позиции силы(наличия ресурсов).
      3. красноярск
        красноярск 18 декабря 2020 11:58
        -3
        Цитата: Андрей из Челябинска

        Возьмите УК, и дайте определение конструктивной и неконструктивной критики

        В УК этого возможно нет, как нет и того, что вода мокрая.
        Если Вы критикуя создавшееся положение предлагаете выход, то это - конструктивная критика. Если Вы выхода не предлагаете, то это и есть - неконструктивная критика, то бишь - критиканство.
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 18 декабря 2020 13:17
          +5
          Цитата: красноярск
          В УК этого возможно нет, как нет и того, что вода мокрая.

          Соответственно, остается на усмотрение суда. Со всеми вытекающими
          1. красноярск
            красноярск 18 декабря 2020 13:41
            -5
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Соответственно, остается на усмотрение суда. Со всеми вытекающими

            Этими словами Вы подразумеваете априори негативное отношение к Вам суда. Но суд априори нейтрален. Разумеется я не идеализирую наш суд, но всеже, в Ваших словах есть некая натяжка. По сути Вы ставите под сомнение необходимость кухонного ножа, потому, что им можно порезать человека.
        2. Revival
          Revival 19 декабря 2020 12:05
          0
          То есть вы считаете, что предложение определенных методов кардинального изменения ситуации, будет расценено как конструктивная критика?
  • Моторист
    Моторист 18 декабря 2020 10:45
    -1
    Цитата: Андрей из Челябинска
    То есть если я пишу статью с критикой правительства

    Ну зачем перекручивать-то! В законе и приведённой Вами цитате - о клевете, а не о критике. Если, конечно, критика не голословна.
    1. Revival
      Revival 19 декабря 2020 12:06
      0
      Ага, и часто у вас документы в руках, в которых описаны и подтверждены неправильные действия правительства?
      А все, значит критика голословная....
      1. Моторист
        Моторист 19 декабря 2020 12:17
        0
        Цитата: Revival
        значит критика голословная

        Ну, так и есть! Добудьте доказательства и критикуйте (обвиняйте), иначе - клевета. "Все это прекрасно знают" - не доказательство (если "все", конечно, свечку не держали). Почему Вы этим возмущены? Вы бы лично скорее всего не захотели бы попасть под такую "критику" - не так ли?
        1. Revival
          Revival 19 декабря 2020 12:49
          0
          Где вы добудете документы по госчиновнику?
          Ну вот живет он в доме за миллиард и что заработал?
          Документы добудите по этому вопросу?
          А, значит молчать, значит честно заработал, так?
          1. Моторист
            Моторист 19 декабря 2020 12:58
            0
            Цитата: Revival
            Ну вот живет он в доме за миллиард и что заработал?

            Ну так и пишите в статье:

            - живёт в доме с оценочной стоимостью такой-то (приложена оценка эксперта);
            - зарплата такая-то (из открытых источников, приложены ссылки).

            Всё, только факты! Не надо писать "украл", Вы же этого не знаете. А лучше пишите параллельно и в прессу, и в прокуратуру.
            1. Revival
              Revival 19 декабря 2020 17:15
              0
              Кто пустит эксперта к дому для оценки?
              Где вы возьмете документы что это его чиновника собственность?
              Есть доступ? Нет!
              Значит при таком законе молчать получается?

              1. Моторист
                Моторист 19 декабря 2020 17:42
                0
                Цитата: Revival
                Есть доступ? Нет!

                Вот Вам сайт иностранного агента, который собирает в кучу всё из открытых источников:

                https://declarator.org/

                Есть законы и указы, обязывающие чиновников декларировать доходы и имущество.

                Кто ищет - тот всегда найдёт! (ц). Недостаточно просто быть за всё хорошее и против всего плохого - необходимую информацию на блюдечке не принесут.
                1. Revival
                  Revival 19 декабря 2020 18:44
                  0
                  1) сейчас в егрн стали данные убирать.
                  2) планируют вообще скрыть.
                  И как тогда?
                  1. Моторист
                    Моторист 19 декабря 2020 18:56
                    0
                    Цитата: Revival
                    И как тогда?

                    Тогда Вы ничего не узнаете. laughing

                    Revival, пишите заявления в прокуратуру (не выполняется указ или закон такой-то), на выборы всех уровней ходите, в конце концов! Если Вы вплотную займётесь обличением коррупционеров, то добьётесь успеха! Но не клевещите, бейте фактами.
                    1. Revival
                      Revival 19 декабря 2020 19:33
                      +1
                      Я против таких законов, но думаю что с таких законов неизбежно последует и польза, правда какая расшивровывать не стану, пусть, пусть принимают...
      2. красноярск
        красноярск 19 декабря 2020 14:45
        -1
        Цитата: Revival
        Ага, и часто у вас документы в руках, в которых описаны и подтверждены неправильные действия правительства?
        А все, значит критика голословная....

        А у Вас есть такие документы. Это соотношение Вашей пенсии к сумме ежемесячных необходимых трат. Сходя из этого соотношения Вы смело можете высказать свое отношение к работе правительства. Какую бы оценку правительству Вы ни дали доказательством будет это соотношение.
        1. Revival
          Revival 19 декабря 2020 17:23
          +1
          А вам скажут что размер вашей пенсии индивидуален, как и ваши затраты.
          А следовательно и их соотношение и ни о чем не говорит.
          Плюс к тому, сказать что плохо работают могу, допустим, а как при подходе этого закона, "прокомментировать" почему плохо работают?
          Тут ваш рецепт не работает уж точно!
          К примеру, говорю вот соотношение моей пенсии и затрат, плохо мол работают, и как мне соотношение от закона прикрыться, если я добавлю, мол потому как "воруют и на людей им наплевать".
          А может они не изза этого плохо работают?
          И как не попасть на штраф мне в этом случае поможет подсчет соотношения пенсии и затрат?
          Или какой документ, у меня и большинства населения, может быть для этого?
          Или все же закон просто "затыкает" рот?
          1. красноярск
            красноярск 19 декабря 2020 18:10
            -1
            Цитата: Revival
            А вам скажут что размер вашей пенсии индивидуален,

            Так и оценочная позиция моя индивидуальна. Как у казахов, - пою, что вижу.
            1. Revival
              Revival 19 декабря 2020 18:46
              0
              Повторю часть вопроса:
              если я добавлю, мол потому как "воруют и на людей им наплевать".
              А может они не изза этого плохо работают?
              И как не попасть на штраф мне в этом случае поможет подсчет соотношения пенсии и затрат?
              Или какой документ, у меня и большинства населения, может быть для этого?
              Или все же закон просто "затыкает" рот?
              1. красноярск
                красноярск 19 декабря 2020 23:44
                -1
                Цитата: Revival

                если я добавлю, мол потому как "воруют и на людей им наплевать".

                А Вы не добавляйте, потому как доказательств воровства у Вас нет. И Вы не сможете ответить на вопросы: кто, где, когда, при каких обстоятельствах? Поэтому это можно охарактеризовать как клевета.
                1. Revival
                  Revival 20 декабря 2020 03:32
                  0
                  Вот мы и пришли к истине: "затыкание рта".
                  1. красноярск
                    красноярск 20 декабря 2020 10:52
                    -1
                    Цитата: Revival
                    Вот мы и пришли к истине: "затыкание рта".

                    Т.е. запрет на "словесный понос" у вас так называется?
  • vvvjak
    vvvjak 18 декабря 2020 10:46
    +4
    Цитата: Андрей из Челябинска
    То есть если я пишу статью с критикой правительства, это обойдется мне в 1 миллион рублей. Ничего себе, ценничек...

    В РБ за это в тюрьму садят. И законов новых не принимали, "подгоняют" под действующие.
  • красноярск
    красноярск 18 декабря 2020 11:50
    -2
    Цитата: Андрей из Челябинска

    То есть если я пишу статью с критикой правительства, это обойдется мне в 1 миллион рублей. Ничего себе, ценничек...

    А Вы в своей критике говорите ДОКАЗАТЕЛЬНУЮ правду и предлагайте выход. Это и будет критикой. В противном случае, а если Вы, скажем мягко - сгустили краски, то это уже не критика, это - критиканство.
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 18 декабря 2020 13:18
      +5
      Цитата: красноярск
      А Вы в своей критике говорите ДОКАЗАТЕЛЬНУЮ правду и предлагайте выход

      Вы трактуете правильно, но - с позиции логики. А уголовный кодекс - это немного иное
  • Коваль Сергей
    Коваль Сергей 18 декабря 2020 10:21
    +19
    В общем то, такой закон давно ожидался. Ведь власть имущие уже устали оправдываться.
  • Avior
    Avior 18 декабря 2020 10:22
    +6
    А вот интересно, закон о клевете в интернете будет против всех исполнятся, на кого наклеветали, или только против некоторых, особо облеченных властью?
    Вот, к примеру, если какой нибудь, прости Господи, навальный докажет что не пил он самогон накануне, штраф тем, кто это рассказывает, тоже будет? Или ещё того хуже, коллективный иск от команды американского эсминца, что не списывались они с корабля после того как увидели вблизи российский самолёт, здесь штраф будет всем, кто писал такое? Оно то американцы, какие им законы, но вот бюджет знатно бы поправило smile
    Но это крайние случаи. А сколько таких появится в каждодневной жизни при общении власти и жителей в какой нибудь Хацапетовке?
    Как будут делить- против кого закон применять, против кого нет? Никто ж не думает, что закон всех прям таки защищать будет?
    Может, в законе прямо перечислить, в отношении кого клевета будет наказываться, а в отношении кого - совсем наоборот, так сказать?
    Ну, чтобы путаницы потом не было.....
    1. Роман070280
      Роман070280 18 декабря 2020 10:39
      +5
      Или ещё того хуже, коллективный иск от команды американского эсминца, что не списывались они с корабля после того как увидели вблизи российский самолёт


      А почему - хуже?? Как раз в данном случае один из немногих справедливых исков выйдет..
    2. красноярск
      красноярск 18 декабря 2020 12:12
      -2
      Цитата: Avior
      А вот интересно, закон о клевете в интернете будет против всех исполнятся,

      Разве речь в проекте закона говорится только об интернете?
      Давайте согласимся с тем, что применение закона ко всем без исключения это - благо.
      Благо, даже если накажут клеветников Навального и команды амерского эсминца.
      Ведь ложь в СМИ, от кого бы она ни исходила, это не просто - мусорная информация.
  • tihonmarine
    tihonmarine 18 декабря 2020 10:22
    +6
    «распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию»,
    Под этот закон можно всю Россию подвести. Горбатый с Эльцыным, убрали свободу равенство братство, насадив капитализм, а теперь у народа отобрали последнее слово свободы. Терпите мужики, теперь и у вас появилась "западная демократия".
  • Keyser Soze
    Keyser Soze 18 декабря 2020 10:23
    +8
    Ет