Военное обозрение

Как потерять то, чего мы никогда не имели

270

Плач по Украине



Одним из самых назойливых рефренов современной российской политики вне официоза, несомненно, является плач:

«Мы потеряли Украину!!!»

И этот стон раздается из самых разных уст. Страдают патриоты, терзаются поклонники СССР, а уж как мучаются либералы! Но потеряли ли мы действительно что-либо?

Довольно очевидно, что обсуждать тему в ее буквальном прочтении не имеет смысла. Потерять можно лишь то, чем ты владел или хотя бы пользовался. Излишне говорить, что ни то, ни другое к российско-украинским отношениям никогда не было применимо.

Так что речь у нас пойдет о декларируемой плакальщиками утрате великой российско-украинской дружбы. И далее я попытаюсь ответить на довольно простой, но крайне политизированный вопрос:

«А была ли Украина дружественной нам страной до известных событий 2014 года?»

В изображении страдающих по утерянной любви, до 2014 года украинская власть проводила как минимум лояльную к РФ политику, не стремилась в НАТО и не дискриминировала русских и русскоязычных граждан. Но так ли это?

Давайте отвлечемся от эмоций и рассмотрим факты. А факты говорят нам о следующем – практически сразу после своего возникновения украинское государство стало проводить откровенно недружественную политику по отношению к России и русским. Почему?

Украинская политическая и экономическая элита изначально имела лишь одну цель – разграбление Украины своими силами. Чужаков на это поле пускать категорически не хотели. Но западный капитал и не рвался на родину древних укров, и покупка «Криворожстали» концерном «АрхелорМиттал» стала едва ли не единственным примером такого рода. Да и то, случилось это лишь в результате борьбы между самими украинскими группировками.

А вот российский капитал поглядывал на Украину с большим интересом. И поскольку по уровню порочности московские олигархи не уступали местным, а по количеству денег явно превосходили, то их рассматривали в качестве опасных конкурентов. Неудивительно, что очень быстро вызрело коллективное решение оградить свою делянку от коллег из-за «поребрика» и делить все самим. Что, конечно, не исключало и желания залезть в карман любому зазевавшемуся «партнеру». Как отмечал еще в конце 90-х один киевский наблюдатель:

«Пророссийские политики в Украине воруют с российского газа, а прозападные с западных кредитов».

Ну и правильнее было бы сказать, что ни пророссийскими, ни прозападными политиками они и не были, ибо были вполне готовы тащить и там, и там. А домушник, обнесший вашу квартиру, не становится вашим другом. Реально эти «друзья» искали себе надежную «крышу» и почти сразу увидели ее в Западе вообще и в членстве в НАТО в частности.

Однако надо было что-то предъявить и народу, а идея грабежа страны узкой группой лиц была явно не продаваема массам. Новорожденному государству нужны были смысл и цель своего существования. Хищнические верхи были явно не в состоянии породить хоть какую-то национальную идею, а популярные во время перестройки лозунги о превращении Украины во вторую Францию очень скоро стали просто смехотворны. И тогда они легко нашли уже готовый концепт в виде западноукраинского национализма.

Кляти москали


Этот национализм вообще-то никуда и не исчезал даже в советское время, только его носители временно переехали из схронов на львовские кухни. И он изначально родился как идеология ущербных людей, ищущих виноватых в своих бедах. Виноватыми, естественно, были «кляти москали». Они упорно твердили о прекрасных украинцах, носителях всех мыслимых достоинств, которых поработили злобные дикари, причем даже и не славяне, а какие-то унтерменши. И, конечно, лишили украинцев великого европейского будущего.

И то, что раньше шепотом обсуждалось на кухнях, теперь выплеснулось в массы. Отлично помню, какой шок я когда-то испытал, узнав, что болельщики киевского «Динамо» еще в 1989 году орали на трибунах:

«Смерть москалям!»

Ну а в незалежной это стало вполне себе нормой. Раз уж любая позитивная идея в условиях Украины моментально превращалась в нелепость, идеологам бандеровского движения оставалось лишь раздувать градус ненависти. Но они и сами более чем охотно двинулись по этой дорожке, да еще не без материальной выгоды для себя. Начал транслироваться миф об угнетенных москалями украинцах, переписываться история и из маргинального течения национализм быстро стал украинским мейнстримом.

Не буду пересказывать эту идеологию, интересующиеся легко найдут подробный контент в Интернете. Добавлю лишь, что национализм в украинском исполнении стал очень быстро сползать в нацизм, только место евреев тут заняли москали и пресловутая «вата», безусловно, стоящая ниже свидомого и цикавого украинца.

Разумеется, в комментариях мне укажут, что не стоит мерить отношение украинцев к России по оголтелым националистам. Мне даже приведут цифры, показывающие, как мало избирателей голосует за явных бандеровцев. Вот только вся мировая история ясно показывает, что обществом управляет не пассивное, аморфное большинство, а хорошо организованное, агрессивное меньшинство.

Какой процент от общей численности населения составляли якобинцы или большевики? Очевидно – ничтожный. Но это не помешало им установить свою диктатуру, подавив куда более многочисленных, но разрозненных врагов, и подчинить себе массы. Да и немцы в 30-х вовсе не сделались обществом поклонников фюрера вдруг: убежденных нацистов там всегда было не так уж и много, но они заставили всех маршировать по своим приказам. И да, еще в конце 20-х нацистская партия имела весьма жалкие результаты на выборах. Но затем все очень быстро изменилось.

И ныне мы ясно видим, как уверенно и безнаказанно чувствуют себя нацисты на Украине. Им все сходит с рук. Сжечь людей в Одессе? Легко. Убить неугодного писателя или журналиста? Еще легче. Зарезать человека средь бела дня? Да запросто. И никто не несет за это ответственности, ведь они сила. Но не только сами по себе, но и с теми, кто стоит за их спинами, обеспечивает прикрытие и финансирование. И то ли еще будет…

Большинство людей являются просто обывателями и решают свои житейские проблемы. Политика занимает их весьма мало. И в этом нет ничего плохого. Ведь кто-то же должен пахать землю, продавать сим-карты и улучшать демографию страны? Но они в принципе не способны сколь-нибудь серьезно повлиять на ситуацию и могут лишь устроить бессмысленный бунт или вполне осмысленный грабеж супермаркетов. Но ни то, ни другое никуда реально не ведет.

Укры в НАТО


Массы способны стать силой лишь в качестве… толпы, направляемой тем самым хорошо организованным меньшинством. Просто и незатейливо на эту тему высказался в 2008 году некто В. Карасев, в ту пору советник Ющенко:

«Вступление Украины в НАТО никак не будет зависеть от мнения населения – как только крупнейшие партии страны решат все свои разногласия, интеграция в альянс будет обеспечена.

Возможно, кто-то удивится, но официальное стремление вступить в Североатлантический альянс украинские власти проявили еще в первой половине 90-х. Они поддерживали расширение блока на Восток, крепили сотрудничество, препятствовали доставке российских грузов в Югославию.

А в 2002 году якобы пророссийский президент Кучма подписал директиву, ставившую своей целью вступление Украины в НАТО. А якобы пророссийский Янукович, бывший у Кучмы премьером, важно рассуждал о евроатлантических перспективах страны, даже когда его шеф предпочел сдать чуточку назад.

Про политику г-на Ющенко нет нужды говорить, и так все понятно. Но, когда выборы выиграл Янукович, в Кремле возликовали. Трудно поверить, что там сидят настолько наивные люди, но на этого проходимца явно делали ставку. И в 2010 году были заключены Харьковские соглашения о базировании ЧФ РФ в Севастополе до 2042 года в обмен на существенные финансовые преференции.

Но праздник длился недолго. Далее клиент развил сотрудничество с НАТО еще пуще своего вроде антироссийского предшественника. В Москве негодовали и упрекали партнера в непоследовательности. Но он-то как раз был очень даже последователен! Получил, что хотел от России. И двинулся кормиться на другую делянку. И та же самая история наверняка имела бы место быть и в 2014 году, только снова разыграть этот трюк Янукович не успел…

Выводы


Итак, что мы имеем в сухом остатке?

Украина возникла как антироссийский и антирусский проект и в принципе не могла быть иной.

В противном случае возник бы вопрос:

«А зачем она вообще нужна, по крайней мере, в границах 1991 года?»

Будучи неспособными показать хоть какие-то реальные достижения, представители местной элиты стали эксплуатировать национализм и противопоставлять себя злобной «Московии». Украинские олигархи слились с националистами в единой цели максимально оторвать украинцев от России.

И никакой серьезной пророссийской партии тут не могло возникнуть, на нее просто не было спроса у правящего класса. Хотя некоторые были и не прочь поманить избирателя с Юго-Востока морковкой. Но, оказавшись у власти, тут же забывали о своих обещаниях.

Не могу сказать, что политика РФ на украинском направлении меня вдохновляет. Она кажется совершенно непродуманной. Как, впрочем, вся наша внешняя политика вообще. Но я, конечно, сужу поверхностно. И, быть может, Кремль был загнан в слишком узкие границы возможностей. Ведь и западные «партнеры» не сидели сложа руки.

Но в любом случае результат был бы тот же – на наших границах маячило бы откровенно враждебное государство. А так… Крым хотя бы наш. Нетрудно догадаться, что не случись той операции, майданное руководство давно бы выжило из Севастополя Черноморский флот. Вступление в НАТО стало бы реальностью. Да и принудительная украинизация и раньше была в числе приоритетов украинской власти…

А что же мы тогда потеряли?

Дружественную страну? Но Украина никогда ею не была, только доила Россию, используя фантомные боли кремлевского руководства.

Симпатии местной публичной общественности? Да окститесь, она всегда была нам враждебна.

А может быть, дружеское расположение рядового украинца? Что ж, вполне вероятно, что некоторая часть этих условных граждан и правда стали негативно относиться к России. Но нам-то что от этого? Обыватель там никогда и ничего не решал, и от его мнения нам ни жарко, ни холодно.

И потеряли мы не только то, чего никогда не имели, но и то, что никогда не имело никакого реального значения.

Ну а если ваши украинские родственники возненавидели вас по политическим причинам, то это как раз та потеря, о которой не стоит жалеть.
Автор:
Использованы фотографии:
https://censor.net/ru/news/3091361/
270 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 24 декабря 2020 10:05
    +1
    Какой процент от общей численности населения составляли якобинцы или большевики?
    Вот зашибись, большевиков с нациками, что немецкими, что бандеровским, сравнить? Гитлер в 41 году, например прямо писал о диаметральной противоположности коммунистов и "социал-националистов". По мне так автор так себе аналитик, уровня "Нэшнл интерестс", а то и хуже.
    1. Sahalinets
      24 декабря 2020 10:39
      +43
      Вы внимательно читали? Речь о том, что хорошо организованное меньшинство всегда навязывает свою волю аморфному большинству. И неважно, какие именно идеи оно исповедует.
      1. Злая будка
        Злая будка 24 декабря 2020 10:44
        -16
        fool а гд е жеж руководящая роль сша?
        1. Sahalinets
          24 декабря 2020 10:46
          +26
          И они присутствовали конечно и я об этом упомянул в статье. Но речь вообще-то о том, что правящему классу Украины антирусский тренд был просто необходим.
          1. Aleksandr21
            Aleksandr21 24 декабря 2020 11:42
            +12
            Цитата: Sahalinets
            И они присутствовали конечно и я об этом упомянул в статье. Но речь вообще-то о том, что правящему классу Украины антирусский тренд был просто необходим.


            Проект Украина - "не Россия" безусловно был в тренде национальных сил на Украине, начиная с развала СССР он серьёзно усилился, и за счет него Украина сидела на 2х стульях, но насколько большая часть населения Украины поддерживала национализм до 2014г ? События 2010х годов это не такое уж отдаленное прошлое, я прекрасно помню планы ВВП озвученные в 2010-2012г о создание Таможенного союза и дальнейшие его развитие в аналог ЕС, и Украина с 40 млн. рынком потребителей была отведена далеко не последняя роль. Были планы по совместному производству продукции в судостроение, авиастроение, вертолетостроение и т.д.но США почувствовали угрозу формирования такого блока и нанесли удар в 2014. И в итоге мы потеряли рынок сбыта и произошел разрыв связей в промышленности, отголоски которого сказались на ВПК и сроках поставки продукции. Поэтому потери реально велики, и самое главное это потери в человеческом ресурсе (40 млн человек) для рынка ЕАЭС это много. И у нас были все шансы развернуть Украину с Запада, но чего то не хватило... а касательно националистов, нацистов и прочих ребят антирусской направленности, их было меньшинство, а большая часть населения Украины к политическим процессам вообще не имела какого либо отношения, их это просто не заботило, т.е. была семья из (муж+жен + ребенок допустим) и их волновали вполне житейские вопросы: з/п, расходы на ЖКХ, расходы на продукты и т.п. и им было всё равно с ЕС или с Россией, главное чтобы уровень жизни был на уровне, а уж с кем это дело десятое.... к сожалению (повторюсь), у нас чего то не хватило (уж не знаю: ресурсов, мудрости, смелости...) для удержания Украины в нашей зоне интересов. И как так получилось, что агентура США перехватила управление над Украиной (у нас под носом) это тоже загадка... ведь зту операцию разрабатывали, явно ГОДАМИ, внедряли своих людей, вербовали "элиту" а мы просто спокойно на это смотрели...
            1. Sahalinets
              24 декабря 2020 11:45
              +15
              А бОльшая часть украинских граждан и сейчас не поддерживает национализм. Люди просто пытаются выжить...
              Вот только они ничего и не решают. А что касается перечисленного вами громадья российских планов... ну почему вы верите, что в этот раз они бы нас не кинули?
              1. Татьяна
                Татьяна 24 декабря 2020 14:05
                0
                И потеряли мы не только то, чего никогда не имели, но и то, что никогда не имело никакого реального значения.

                Нет, мы потеряли! И ещё как потеряли то, что когда-то имели!

                Мы потеряли ИСКОННО РУССКИЕ ЗЕМЛИ вместе с русским народом, которые большевики-ленинцы при образовании СССР передали украинским националистам-западенцам в состав УССР по признаку т.н. "титульности" тамошних нац. меньшинств при административном делении территории бывшей РИ.
                В результате вмете с Великой социалистической революцией в стране произоше и геополитический нацицистский госпереворот. А тменно.
                Россий, которая исторически исконно складывалась как государство Русского народа, вбиравшего в себя под свою защиту и развитие другие народы, превратилась в государство НАЦИОНАЛЬНЫХ МЕНЬШИНСТВ.
                При этом Сталин понимал будущую возможность распада советской страны по нац. республикам и был против этого и выступал всего лишь не за образование союзных национальных республик, а всего лишь за их культурную национальную автономию. Но Ленин тогда РУСОФОБСКИ всё-таки настоял на своём.

                В результате мы сейчас имеем то, что имеем, и то, что было заложено большевиками во времена при административно-территориальном образовании СССР по т.н. "национальному признаку".

                1. Татьяна
                  Татьяна 24 декабря 2020 14:32
                  +4
                  Говоря о русофобии в бывших советских национальных республиках нужно понимать, что корни этой русофобии растут с переменным успехом именно с 1917 года. А именно.

                  Развитие Советской России – первого в мире социалист. государства носило двоякий – ПРОТИВОРЕЧИВЫЙ - характер.
                  С одной стороны, русский народ, поверивший в коммунист. идею большевиков-ленинцев, и. являясь носителем ДЕРЖАВНОГО, а не местечково-окраинного национального менталитета, на всех фронтах обществен. строительства действительно созидал социализм в рамках всей страны как всей своей многонац. Родины. В принципе, ему ничего другого и не оставалось делать.
                  Но в то же самое время, с др. стороны, в бывших царских нац. окраинах, где преобладали ещё феодальные отношения и собственный нац. пролетариат отсутствовал (не было там носителей пролетарского менталитета), власть от большевиков-ленинцев и под их контролем получила мелкая национальная буржуазия и бывшие местные феодалы.
                  Национальная же промышленность возводилась уже руками русского и русско-язычных народов.
                  При этом всё, что было создано действительно национального за годы Совет. власти в когда-то отсталых царских нац. окраинах – это лишь местная национальная партийная и советская бюрократия, а также национальная творческая интеллигенция, её обслуживающая (учёные-обществоведы, литераторы, артисты и т.п.).
                  Эта нац. партийная и советская бюрократия и интеллигенция объективно сохранили в себе национальный буржуазно-феодальный менталитет не только в отношении собственного трудового народа, но и в отношении пришедших, по их мнению, «горбить на них русских» вплоть до времени так называемого горбачёвского «нового мышления».

                  ИТОГО. Национальные проблемы в СССР не только были с самого начала Советской власти, но и носили по отношению к Русскому народу национально-буржуазный классовый характер. А контрбуржуазный переворот 1991 года в СССР в целом лишь поднял со дна на поверхность уже имевшие место национально-буржуазные деформации при строительстве социализма в России, которые советское руководство старалось не предавать широкой огласке.
                  1. Владимир Машков
                    Владимир Машков 24 декабря 2020 22:00
                    +3
                    Двойственное ощущение оставила статья. Вроде бы автор (судя по тексту и ответным репликам) понимает тему (хотя кое-где немного и ошибается), но и заголовок, и выводы совершенно неверные!

                    А как понимать "Украина возникла как антироссийский и антирусский проект и в принципе не могла быть иной?
                    Что имеется в виду, 1991 год или с древности? Если 1991 год - верно. Но это нужно было обязательно уточнить. Ведь Украина-то в древности и была самой Русью! Не зря же Киев называют матерью городов русских! Не могла же она быть сама против себя!

                    Совершенно не соответствует истине и утверждение "Потеряли мы не только то, чего никогда не имели, но и то, что никогда не имело никакого реального значения"!
                    Как это Российская империя не имела в составе Украину? Даже отбросив Древнюю Русь, Украина постоянно с 1654 года по 1991 в составе Российской империи и СССР! И как это "не имело никакого реального значения"? Можно очень долго описывать то, что создавалось совместными усилиями для совместного же пользования и привести огромный список этих объектов. Но автор несколькими словами лихо всё перечеркнул.

                    Все россияне делятся на обывателей-изоляционистов и государственников-имперцев. Первые выступают за то, чтобы закрыться, изолироваться и развиваться взаперти. Вторые - чтобы, развивая саму страну, расширяться вширь,возвращая территории (а Украина и Беларусь - это русские территории). Похоже, автор из изоляционистов.
                    1. Sahalinets
                      24 декабря 2020 23:21
                      -1
                      Автор предпочитает факты иллюзиям. И конечно речь о событиях современности.
                      1. Владимир Машков
                        Владимир Машков 25 декабря 2020 11:43
                        0
                        Цитата: Sahalinets
                        Автор предпочитает факты иллюзиям. И конечно речь о событиях современности.

                        Уважаемый автор! Хотелось бы ответа по существу, а не высокомерной высокопарной водянистой отписки.

                        И как вы расцениваете политику изоляционизма? Ведь в рядах его адептов, позиционирующих себя российскими патриотами, скрывается немало противников и даже врагов развития России!

                        Про Крым и Прибалтику не спрашиваю, а чьи Беларусь и Украина? Может, они вообще ничьи?
                      2. Sahalinets
                        25 декабря 2020 11:55
                        +2
                        Может просто соотносить свои желания с возможностями? Можно конечно влить тонны денег в Б и У, но будет ли толк? И не лучше ли потратить их на обустройство собственной страны?
                      3. Владимир Машков
                        Владимир Машков 25 декабря 2020 12:11
                        0
                        Опять вода...

                        А деньги вовсе не обязательно "вбухивать" (это примитивный взгляд на проблему): есть много способов получать требуемое без значительных затрат и даже с прибылью.
        2. Silvestr
          Silvestr 24 декабря 2020 11:58
          +8
          Цитата: Aleksandr21
          США почувствовали угрозу формирования такого блока

          Есть книга Бжезинского "Великая шахматная доска", там все описано. Это не вдруг
          1. Буржуй 1963
            Буржуй 1963 24 декабря 2020 14:27
            0
            Да Бжезинскому «пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы». Вы правы все идет как по написанному. Турки, дав положительный импульс национальным амбициям Азербайджана и азербайджанцам, живущим в Иране готовы к прыжку с севера на юг исламской республики, американцы в свою очередь нанесут удар с Персидского залива и Ирака. В общем, эпоха бесноватых религиозных фанатиков подходит к закономерному концу, пусть отправляются назад в так любимое ими средневековье. За тридцать лет после распада СССР миллионы наиболее активных людей Украины и Беларуси, имели возможность воочию сравнить привлекательность Российского и западного цивилизационных проектов. Народ Украины, а пожалуй, и Беларуси, сделали выбор и уже ментально включен в европейский цивилизационный проект. Впрочем, для России эти две бывшие республики СССР не имеют при нынешнем положении фигур на шахматной доске никакого положительного значения. Россия выбрасывает на вороватые и беспомощные, но якобы пророссийские, группы в этих образованиях ресурсы, которых в самой стране остается все меньше, и которые в скором времени могут критически пригодиться и самим. Ведь на кону стоит нечто большее. На фоне так и не начавшегося в России шестого технологического уклада и глобального снижения мировой потребности в углеродных энергоресурсах в ближайшие тридцать лет, продолжается процесс, начавшийся сто шестьдесят четыре года назад с поражения в крымской войны, когда был пройден высший пик развития Российской империи.
            1. Оверлок
              Оверлок 24 декабря 2020 21:41
              +4
              Цитата: Буржуй 1963
              миллионы наиболее активных людей Украины и Беларуси, имели возможность воочию сравнить привлекательность Российского и западного цивилизационных проектов. Народ Украины, а пожалуй, и Беларуси, сделали выбор и уже ментально включен в европейский цивилизационный проект.

              Современный взгляд на день сегодняшний. Чем быстрее это поймет власть, тем быстрее пройдут иллюзии о постсоветском пространстве.
    2. Гвардейский поворот
      Гвардейский поворот 24 декабря 2020 11:21
      +5
      США помогли, самолеты "Белый лебедь" почти все на металл порезали. Россия только несколько успела вывезти.Чернозем, лес кругляк вывозят , промышленность угробили и продолжают, хотя они давно к этому шли, скоро назад в прошлое вернуться.
      1. Силуэт
        Силуэт 24 декабря 2020 12:19
        -11
        Россия своих "лебедей" 12 штук автогеном порезала.....Это как?....
        1. Sahalinets
          24 декабря 2020 12:25
          +7
          Да никак. Не было этого, автогеном резали на Украине.
    3. Alien From
      Alien From 24 декабря 2020 12:02
      0
      Суслика видишь? - Нет......А он есть)
  2. Boris55
    Boris55 24 декабря 2020 10:46
    -9
    Цитата: Sahalinets
    хорошо организованное меньшинство всегда навязывает свою волю аморфному большинству

    "Всё происходит наилучшим образом сообразно реальной нравственности
    и этики всех участников процесса
    "
    .


    На "коротких дистанциях" - это так, но на "длинных" - побеждает воля большинства, не декларируемая, а истинная, та о которой думает каждый. Для того что бы меньшинству остаться на верху, им необходимо убедить большинство в их праведности. Попытка силового переубеждения даёт обратный эффект.
    1. Sahalinets
      24 декабря 2020 10:53
      +27
      Это распространенное заблуждение. Масса не вырабатывает смыслов, их делает меньшинство, а затем внушает массам.
      ВИЛ, которого уж точно не упрекнешь в политической наивности, прямо писал, что пролетариат не может создать революционную идеологию, он хочет лишь тред-юнионистской программы. А революцию будет делать партия, которая и внушит свои идеи рабочим.
      1. dorz
        dorz 24 декабря 2020 11:16
        +6
        Очевидно, что постсоветского пространства уже давно нет. Власти нужно восстанавливать доверие, зачистить информационное поле от вражеских площадок и персонажей, составить долгосрочный экономический план, иначе без войны потеряем страну.
        1. Стропорез
          Стропорез 24 декабря 2020 11:20
          +18
          Цитата: dorz
          Власти нужно восстанавливать доверие, зачистить информационное поле от вражеских площадок и персонажей, составить долгосрочный экономический план, иначе без войны потеряем страну.

          Ничего, из вами перечисленного, власть сделать не может.
          1. Лексус
            Лексус 24 декабря 2020 15:53
            +7
            Жулики и воры могут только "набиуллить", Товарищ. hi
        2. Silvestr
          Silvestr 24 декабря 2020 11:22
          +9
          Цитата: dorz
          Очевидно, что постсоветского пространства уже давно нет.

          верно, последний бастион- Беларусь.
          1. Киса
            Киса 25 декабря 2020 02:40
            0
            беларусы оно кончно поборемся не отпустим их фашицкие туалеты драить ... но украинцы да тут же каждый третий родственики там и тут ... вылеьели футболеры из евро смотрим украинцев ну и тд ну не интересны мне горцы или другие чурки ...а кто у нас реальные прям такие союзники что аж родственники????
        3. Jager
          Jager 25 декабря 2020 12:49
          +1
          Какие там оправдания? То ВОВ, то кризисы, то санкции, то "лихие 90-е" , теперь ковид. 20 лет у власти, а прорывов что-то не видно.
          А, Крым... точно! Так он бы и оставался украинским, если бы не полный провал политики РФ на Украине, вследствие чего пришлось в авральном порядке спасать военные базы. Сам непосредственно Крым к ним ушёл как довесок.
      2. Boris55
        Boris55 24 декабря 2020 11:17
        -2
        Цитата: Sahalinets
        Масса не вырабатывает смыслов, их делает меньшинство, а затем внушает массам.

        Наоборот.

        И до тех пор"Пока идея не овладела массами, она мертва" т.е. сначала "народники" идут в массы и убеждают их в правильности своей идеи, а потом уже революция.

        Сама по себе мысль ни чего не стоит.
        Так что вышеприведённая мною цитата - верна.

        Кстати. Все революции спонсируются из-за рубежа т.к. местных всё устраивает и они ни чего менять не хотят, а у народа на это нет средств. Революции - это дорого. И как следствие - все революции свершаются во благо внешних сил. Народу же достаётся только дырка от бублика.

        ps
        «Поистине, Аллах не меняет того, что с людьми, пока они сами не переменят того, что с ними.» (Коран 13:12)

        «... не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть» (Лука 17:20-21)
        1. Silvestr
          Silvestr 24 декабря 2020 11:29
          +5
          Цитата: Boris55
          "Пока идея не овладела массами, она мертва"

          Здесь Ленин с Борисом прав! Именно как "Идея" завладела массами советских украинцев- вопрос! Хотя ответ очевиден- также как и россиянами
          1. Boris55
            Boris55 24 декабря 2020 11:31
            +1
            Цитата: Silvestr
            как "Идея" завладела массами советских украинце

            Вот так:



            Кружевные трусики натянутые на голову, творят чудеса.
            1. Оверлок
              Оверлок 24 декабря 2020 21:43
              +6
              Цитата: Boris55
              Кружевные трусики натянутые на голову

              это как символ! А если рассмотреть вопрос по существу?- Уровень жизни, благосостояние
          2. Sahalinets
            24 декабря 2020 12:10
            +3
            Идею активно двигали в массы.
        2. Essex62
          Essex62 24 декабря 2020 17:32
          0
          Т.е.ВОСР делалась на деньги из- за бугра? Чушь,просто сложилась уникальная возможность после февральской буржуазной революции .Мужичка из окопов не отпустили и не разоружили,он свой винтарь и применил к делу. Под руководством большевиков.Тут обошлось без чужого бабла. Сковырнули захребетника,установили народовластие,разбили в прах контру,финансируемую ,к стати ,из- за бугра.
          Борис,ты не прав laughing
      3. Злая будка
        Злая будка 24 декабря 2020 11:33
        -9
        ну ну) свежо предаеие. вон в китае недавнее) было 7 детей и все работали без земли и дома и вещей но троих утопили потмучто еды нехватало. из тех что остался 1 потом несколько не семей а хозяев сменил ибо жрат ьбыло по прежнему нечего. стал главой китайской компартии высшего уровня. так вот даже в юсе аморфное большинство тоже рожает не только дураков. и о ужас! не все аристократы рожают гениев. чу уж там. кстати онедавнем нынешний их генсек ишачил в дестве младшем водоносом за лепёху. и не мечтал сбежать в богатую японию что их резала десятками миллионов. у нас ща весьма такое пропогнадируют мол купил бэху а холтел лексус? эот путин виноват сбеги в канаду
        1. Dart2027
          Dart2027 24 декабря 2020 19:38
          0
          Цитата: Злая будка
          даже в юсе аморфное большинство тоже рожает не только дураков. и о ужас! не все аристократы рожают гениев

          И что? Дело не в том кто от кого родился а в том, группа организованного меньшинства все решает.
      4. tros
        tros 24 декабря 2020 21:59
        0
        Опять - "массы, идеи , революционные идеологии..." . Для революций и большевизма - да . Для последующего строительства социализма - нет .Не вдаваясь в философию , Ленин оторвался от Маркса ( есть определенные четкие критерии) в достижении практических целей (тактических ,жертвуя стратегией ) , непогрешимость его была разбита самим появлением НЭПа , а вот тут и есть - корень всех бед . Прокормить ...Можно манипулировать сознанием, привести к власти кучку меньшинства (большинства ) , не суть. А прокормить....СССР надорвался тем , что поставил задачу мировой революции выше потребностей внутренних ( чего избегает сейчас Китай , и сосуществование коммунизма с капитализмом на одной территории - лишнее подтверждение ) . РФ сейчас семимильными шагами идет по тому же пути с идеей Русского мира НАД опять же внутренними потребностями .Прокормить... ( пенсии на уровне зимбабве , только там чуть выше) Поэтому - сейчас , имхо , надо думать не про укров или беларусов ,не говоря о армянах или грузинах , - надо думать о Дальнем Востоке, Татарстане , Кавказе (кроме Чечни, там проблему решили ),Карелии . Урал . (про "красный пояс" промолчу , без него москва - голая ) А вот уже потом - например , ньюкейнсианская модель совместно с национальной идеей (над национальной идеей ) . А статья мне понравилась.
        1. Jager
          Jager 25 декабря 2020 12:59
          +1
          Ну смешно втирать такое мировой капиталистической бензоколонке с ядерным оружием. На население верхам глубоко наплевать.
    2. Снусмумрик
      Снусмумрик 24 декабря 2020 11:01
      0
      Можно исторический пример?
      1. Sahalinets
        24 декабря 2020 11:03
        +7
        Да я их уже в статье привел. Мало?
    3. Димид
      Димид 24 декабря 2020 18:12
      -1
      Подтверждение ваших слов "электоральная революция" на последних выборах президента в Украине
  3. Стропорез
    Стропорез 24 декабря 2020 10:49
    +9
    Цитата: Sahalinets
    Речь о том, что хорошо организованное меньшинство всегда навязывает свою волю аморфному большинству. И неважно, какие именно идеи оно исповедует.

    Можно согласиться, ведь статистика показывает, что активная часть населения составляет не более 10%.
  4. Владимир_2У
    Владимир_2У 24 декабря 2020 10:52
    -1
    Цитата: Sahalinets
    Вы внимательно читали?
    А можно было ограничиться якобинцами, НСДАПшниками, Наполеоном, Ельциным в 1991 г, обязательно большевиков было приплетать?
    1. Sahalinets
      24 декабря 2020 10:54
      +8
      Ну уж простите за ваших любимцев! laughing
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 24 декабря 2020 10:58
        +2
        Изиняюсь за "Нэшнл интерестс". )))
  5. Гражданский
    Гражданский 24 декабря 2020 11:05
    +1
    Цитата: Sahalinets
    Вы внимательно читали? Речь о том, что хорошо организованное меньшинство всегда навязывает свою волю аморфному большинству. И неважно, какие именно идеи оно исповедует.

    Россия тому прекрасный пример) или Зимбабве)
    1. carstorm 11
      carstorm 11 24 декабря 2020 11:22
      +5
      Любая страна мира. Штаты тоже этим летом не большинство нагибало и все свои идеи в жизнь простых людей вставило.
      1. Sahalinets
        24 декабря 2020 11:49
        +2
        Кстати, да!
  6. tihonmarine
    tihonmarine 24 декабря 2020 12:53
    0
    Цитата: Sahalinets
    Вы внимательно читали? Речь о том, что хорошо организованное меньшинство всегда навязывает свою волю аморфному большинству.

    Хорошая статья, всё разложено по полочкам. У меня такое же мнение.
  7. Per se.
    Per se. 24 декабря 2020 13:21
    +9
    Цитата: Sahalinets
    Вы внимательно читали?
    Речь по статье, в первую очередь, а нафига она нам нужна, Украина эта... Это сильно! Прямо, не нужен мне берег турецкий, и Африка мне не нужна...

    Вот, только, весь юго-восток Украины был за Россию, а наш великий кормчий не признал референдум на том же Донбассе, но признал бандеровские выборы, проведённые организаторами антиконституционного переворота. Не надо было и войска вводить, при живом и легитимном Януковиче с Азаровым, достаточно было сказать хунте, что вы никто, и звать вас никак. Увы, месье Дидье Буркхальтер, не просто так в Москву мотался, где и у кого лежат денежки, и что будет при неправильном выборе Кремлю дали понять.

    Теперь нам Украина "не нужна". Похоже, надо уже статьи писать и про ненужность Белоруссии, Казахстана, Киргизии, всего вокруг нас. Это только янки надо, а нам нет. Этак, глядишь, и всё за МКАД скоро не нужно будет.
    Как потерять то, чего мы никогда не имели

    Имели, имели великую страну, имели кооперацию после, очень нам нужную. Имели и должны были иметь национальные интересы, где Украина проходит красной линией. Просто, за своё и свои интересы бороться надо.
    1. пушкарь
      пушкарь 26 декабря 2020 14:13
      0
      Цитата: Per se.
      Теперь нам Украина "не нужна".

      Да . Нынешнее государство Украина нам не нужна.
      1. Bratez
        Bratez 5 января 2021 16:27
        0
        Согласен. Только как территория, причём без западной ее части. Или, как вариант, без населения ее западной части. Пусть ехали бы с своим в Канаду. А мы уж нашли б кого поселить там.
  8. Гиперион
    Гиперион 24 декабря 2020 15:31
    +1
    Вот чего я больше всего терпеть не могу в украинцах, так это их дремучее лицемерие на тему: "москали их голодоморили и притесняли". Во все времена и должности и отношение к ним были самые что ни на есть толерантные. Далеко ходить не надо - в СССР и при чинах и при орденах были. Любые социальные лифты были открыты для них. Об этом ещё Олесь Бузина писал. Абсолютно никаких препонов, предвзятостей и предубеждений со стороны русских. Уж точно не сравнимо с отношением тех же поляков к украинцам. Но вот поди ж ты - бедные несчастные обиженки...
    1. Essex62
      Essex62 24 декабря 2020 17:38
      0
      Так это Советская Украина была,а недобитки западенские зубами скрипели и ненавидели до самого развала Союза. Не понимаю я товарища Сталина,отчего до конца не довел начатое.
  • Бородач
    Бородач 24 декабря 2020 10:40
    +3
    Украина уже отделялась от матушки Руси в виде Галичины, Киевщины, Черниговщины, а потом их гетман на коленях просил царя-батюшку взять его под свою высокую руку.
    1. Sahalinets
      24 декабря 2020 11:19
      +5
      Вообще-то гетман изначально планировал нас кинуть. feel
      1. Silvestr
        Silvestr 24 декабря 2020 12:10
        +8
        Цитата: Sahalinets
        Вообще-то гетман изначально планировал нас кинуть.

        Хмельницкий пошел в Москву после отказа Варшавы договариваться с ним
        1. Sahalinets
          24 декабря 2020 12:14
          +7
          И шантажировал переходом под власть султана.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 24 декабря 2020 13:02
        +4
        Цитата: Sahalinets
        Вообще-то гетман изначально планировал нас кинуть.

        Верно, у гетмана был выбор, Австрия, Польша, Турция, Россия. На то время Россия была просто предпочтительнее, да и православие объединяло. А во сынок его Юрий начал хвостом вилять, пока турки его не задушили.
  • Stas157
    Stas157 24 декабря 2020 10:54
    +27
    Потерять можно лишь то, чем ты владел или хотя бы пользовался. Излишне говорить, что ни то, ни другое к российско-украинским отношениям никогда не было применимо.

    Вот в чем я согласен с Путиным, так это то, что украинцы и русские один народ. Владели ли мы Украиной? Так это были мы и наша земля. Сейчас нас разделили на них и нас. Но лично я с этой позицией не согласен.
    1. слава1974
      слава1974 24 декабря 2020 11:48
      +1
      Владели ли мы Украиной? Так это были мы и наша земля.

      Я тоже не согласен с автором. Нужна ли нам Украина? И почему отсчет идет от 2014 года?
      Наша земля и один народ столетиями. Последние 30 лет мы обделались по всем направлениям , но игра не окончена.
      1. Sahalinets
        24 декабря 2020 13:55
        +2
        В статье нет ничего про ненужность. Есть мысль, что в 2014 она уже давно не была нашей, а значит и терять было нечего.
        1. Лексус
          Лексус 24 декабря 2020 15:59
          +7
          К чему такое упадничество духа? Юго-Восток хотел в Россию. Но его устремления никто
          не поддержал. "Маленький диктатор" за свою тушку и наворованное "друзьями" испугался.
        2. Оверлок
          Оверлок 24 декабря 2020 21:45
          +5
          Цитата: Sahalinets
          Есть мысль, что в 2014 она уже давно не была нашей, а значит и терять было нечего.

          но что-то делать надо! Не воевать же с ними!
          1. Икар
            Икар 26 декабря 2020 19:41
            0
            Не воевать же с ними!
            Надо воевать, но не с ними, а с режимом. И чем раньше, тем лучше, пока еще не всем в/на украине (Новой России) мозги переформатировали. Но желательно, чтобы они сами на нас напали, хотя бы в приграничном, как недавно было, конфликте. Жаль упущена была возможность развить (преследовать до уничтожения группы, в том числе за кордоном). Но еще будет неоднократно такая возможность, была бы политическая воля. Но нет её пока, и судя по всему при Путине не будет.
            1. сибиряк54
              сибиряк54 29 декабря 2020 07:56
              +1
              В четырнадцатом можно было просто провести полицейскую операцию и никто бы толком не успел пикнуть,как показывал Крым на то время на окраине большинство командования не рискнуло бы воевать с метрополией..Не просчитали момент с санкциями(кто ж тогда думал что они не дрогнувшей рукой пассажира собьют!)и получили то что есть..
  • Jager
    Jager 25 декабря 2020 12:46
    0
    Без общей поддержки населения Адольф и компания никогда бы не достигли высот, оставаясь мелкой маргинальной партией. Как и коммунистическая партия - её программа оказалась максимальна близка и понятна народу. Заказ на национализм же на Украине был всегда.
    Здесь немного перепутаны причино-следственные связи. В здоровом государстве ЛЮБАЯ попытка переворота или революции обречена на провал.
  • апро
    апро 24 декабря 2020 10:09
    +2
    Сначала порядок в своей стране навести бы надо...а после расуждать хорошая Украина или плохая.
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 24 декабря 2020 10:32
      +5
      Цитата: апро
      Сначала порядок в своей стране навести бы надо...а после расуждать хорошая Украина или плохая.

      Судя по минусам, надо рассуждать про Украину(США, Гейропу и т.д), а порядок в своей стране можно и не наводить)))))))
      1. Злая будка
        Злая будка 24 декабря 2020 10:45
        -5
        ещё про эколлогию он забыл. а вы про то совокупность реальности. hi
    2. Sahalinets
      24 декабря 2020 10:39
      +4
      Ну так плачут у нас уже сейчас. wink
    3. Оверлок
      Оверлок 24 декабря 2020 21:47
      +8
      Цитата: апро
      Сначала порядок в своей стране навести бы надо.

      именно из-за безпорядка в доме Россия и не имеем привлекательный имидж для Украины и Беларуси. Сидят они дома, смотрят на бесконечное царство Путина и задают вопрос: А нам это надо?
  • Кузнец 55
    Кузнец 55 24 декабря 2020 10:10
    +14
    Украину потеряли можно сказать сразу после революции , дав ей права республики .
    Но в то время все говорили о братства народов , о интернационализме . Никто и помышлять не мог о распаде СССР , да таких упрятали бы сразу куда нибудь в Сибирь или того хуже , просто бы избавились .
    1. апро
      апро 24 декабря 2020 10:19
      -5
      Цитата: Кузнец 55
      дав ей права республики

      И кто это дал?кто этот нерусский персонаж?...да а что делать с украинской радой...её не довали..она сама нарисовалась.
      1. макс702
        макс702 24 декабря 2020 11:31
        +2
        Комунистенко все это создали и поддерживали как могли..Ознакомтесь с историей создания Украины и других республики за счёт исконно русских регионов и борьбы с так назыаемым русским шовинизмом..Нужен был человек советский вот за счёт русских все это и делалось что вышло мы прекрасно видим.. СССР сгинул все брацкие народы а нищите и развале с воплями Россия должна!
        рс: есть сайт "Склад свидомых пкремог" там все эти вопросы препарированы с хирургической точностью и математической скрупулезностью..
        1. апро
          апро 24 декабря 2020 11:36
          -4
          Цитата: макс702
          Комунистенко все это создали и поддерживали как могли..

          А русские сопротивлялись?или не способны на сопоотивление?
          1. макс702
            макс702 24 декабря 2020 11:45
            +2
            Ну как бы о крестьянских восстаниях в русских губерниях которые давили войсками с применением артиллерии и хим оружия информация имеется как например и о восстании на Ижевском заводе и многих других.. Ознакомится с такой информацией лишним не будет.
            1. апро
              апро 24 декабря 2020 11:47
              -3
              Не нравилась русским советская власть?и вся страна против красных встала?
              1. макс702
                макс702 24 декабря 2020 12:10
                -1
                Выбирали из разных сортов дерьма..Обман вскрылся и результат сейчас видим.
                1. апро
                  апро 24 декабря 2020 12:21
                  0
                  Цитата: макс702
                  Выбирали из разных сортов дерьма..

                  Так ещё и сами выбрали...ну сейчас
                  Цитата: макс702
                  дерьма..

                  выбрали какое надо.
                  1. макс702
                    макс702 24 декабря 2020 13:06
                    -3
                    Сейчас с теми годами в сравнении мы в раю живём.. А вот вам видимо не терпится вернуться к тем ранешним временам.. Но не будет этого, ошибок прошлых мы уже не повторим...
                    1. апро
                      апро 24 декабря 2020 13:24
                      +3
                      Цитата: макс702
                      Сейчас с теми годами в сравнении мы в раю живём..

                      Посравнению с СССР Вы живёте ниже нижнего...
                      1. макс702
                        макс702 24 декабря 2020 13:28
                        -2
                        Нет выше! Есть такое хороший фильм "Гостья из будущего" дык можете глянуть на Москву 85г и сравнить с нонешней.. Да и другие города весьма изменились как и жизнь людей живущих там..[media=https://m.youtube.com/playlist?list=PL2-cpkTgK12dY1vkRwmsdDB0Ut37HfE8Q] не видеть этого может либо слепой либо проплаченый..
                      2. апро
                        апро 24 декабря 2020 13:31
                        +5
                        Цитата: макс702
                        не видеть этого может либо слепой либо проплаченый..

                        Слепой что бы невидеть..уничтоженного народного хозяйства...проплаченный что бы мочать о социальном неравенстве и отсутствие перспектив....
                      3. макс702
                        макс702 24 декабря 2020 13:43
                        -5
                        Где что уничтожили? Зерно продаём а не закупаем, как и сахар и масло, пясо и прочее, магазины ломятся от всего и вся, машину припарковать некуда,50млрд\долл потратили в 2019 на зарубежный туризм , на помойки уже старые но рабочие же, и плазмы выкидываем, народ пит в сравнении с СССР перестал... Я вам не зря Гостью из будущего рекомендовал глянуть , да и другие фильмы тех лет прямо показывают убогий быт и нищету населения в сравнении с нынешним.. Но вам хоть что показыай слепы вы или на работе...
                      4. апро
                        апро 24 декабря 2020 14:02
                        +3
                        Цитата: макс702
                        Где что уничтожили?

                        Русский у тебя какой телевизор?русский?а телефон тоже русский?и машина у тебя какая?и одет ты во что?ты хоть ручками что делать умеешь?
                        И дети твои хотят жить в твоей россии?
                      5. макс702
                        макс702 24 декабря 2020 16:16
                        +1
                        Да русский самсунг собранный в подмосковье и телефон хайчскрин тоже от российской компании.. Машина ларгус и фольксваген пассат все в России произведено.. Одет по разному есть и вещи от мировых брендов , а есть и свои в частности от компании сплав ,на работе спецовка и обувь от Техноавиа..Всю жизнь руками и работаю, дети живут в Росси и куда то ехать не планируют..А вот у вас чуб виднеется ибо положение дел в Росси вы не знаете категорический..
                      6. апро
                        апро 24 декабря 2020 16:24
                        +1
                        Цитата: макс702
                        .А вот у вас чуб виднеется ибо положение дел в Росси вы не знаете категорический..

                        Русский.я советский.и положение страны знаю и понимаю.со своего рабочего места.
                      7. макс702
                        макс702 24 декабря 2020 16:46
                        0
                        Сомнения в этом , не говорят так русские построение фраз не то, на этом вы и палитесь плюс полное не знание нынешних реалий нашей страны.. Да и мечты о возврате в СССР о многом намекают, жители России только только жить по человечески начинают и желания вешать хомут на шею в виде брацких народов особо не наблюдается , все поезд ушёл... Живите на свои..
            2. мордвин 3
              мордвин 3 24 декабря 2020 17:54
              0
              Цитата: макс702
              Есть такое хороший фильм "Гостья из будущего" дык можете глянуть на Москву 85г и сравнить с нонешней.. Да и другие города весьма изменились

              А сравнить 85-й с 50-ым не пробовали? А 50-й с 15-ым?
              Цитата: макс702
              да и другие фильмы тех лет прямо показывают убогий быт и нищету населения в сравнении с нынешним..

              fool
            3. макс702
              макс702 25 декабря 2020 08:22
              +1
              А вот сравните с теми же 50ми.. И что мы увидим , а тоже самое! Убитые дома с обваливающейся штукатуркой и краской разбитые дороги и неухоженые дворы и детские площадки.. И если в 50е как то все понятно то почему так в 85 возникают вопросы .. Как так то самый расцвет страны ,столица , а вокруг все обшарпанное как в 50е ? А теперь как тут пишут когда все и вся развалили ничего не делается кругом воровство, а та же Москва как конфетка и другие города к ней тянутся! Вы скажете типа технологии поменялись и стало все так красиво? Ну ну.. И типа будь сейчас СССР было бы даже лучше! Вот ей богу сомневаюсь я , ибо коль с 50х практически ничего не поменялось то с чего бы и за прошедшие годы улучшения то стали бы? Я СССР застал и все хорошо помню и детство в очередях и талоны на все и вся , и пьянство жуткое, и многое другое..и меня просто поражает слепота и не объективность людей которые боготворят СССР.. Ребята если все было так прекрасно чтож он развалился как карточный домик? Сегодня реально уровень жизни гораздо выше и это не только технический цивилизационный прогресс но и смена управления хозяйствования в стране.. Мне абсолютно плевать на братские народы и республики ибо они прекрасно показали своё истинное лицо в тяжёлую годину для моей страны ничего хорошего от них Россия и её жители не увидели , а только предательство и вред по всем фронтам.. Видимо это осознал и запомнил не только я ..так что возврата к кормёжке как при СССР не будет! Живите на свои!
            4. мордвин 3
              мордвин 3 25 декабря 2020 18:35
              0
              Цитата: макс702
              а вокруг все обшарпанное как в 50е ?

              И где Вы там обшарпанное увидели?
              Цитата: макс702
              ибо коль с 50х практически ничего не поменялось

              Слов нет. fool
              Цитата: макс702
              детство в очередях и талоны на все и вся

              Ясно, в какие годы Ваше детство прошло.
              Цитата: макс702
              и пьянство жуткое,

              Уж пьянство жуткое в середине 90-х расцвело.
              Цитата: макс702
              Сегодня реально уровень жизни гораздо выше и это не только технический цивилизационный прогресс но и смена управления хозяйствования в стране..

              Ни разу не видели, как по помойкам копаются?
            5. макс702
              макс702 25 декабря 2020 22:47
              0
              Ну не надо мне сказок пьяный тракторист в деревне было нормой как и пьяный рабочий на заводе все это я видел собственными глазами , в 90е пили ибо безнадёгой веяло так что только бутылка и спасала, по остальным вопросам я вижу возражений нет.. По помойкам и ранее копались как и всегда и будут копаться при любом уровне жизни,а то что обшарпанно все и убого вы повторюсь посмотрите фильмы тех лет и обратите именно на это внимание. А талоны были и практически на все и это в непростом городе работавшем на оборонку от минсредмаша причём с очень непростым и уникальным производством, мясо по кг в месяц на работающего дети лесом , ещё и по кг колбасы так же , причём в определённые несколько дней месяца и в определённом магазине.. Повторюсь я все хорошо помню и понятие "выкинули" со мной навсегда ибо многочасовые очереди в памяти детской весьма отложились..
            6. мордвин 3
              мордвин 3 25 декабря 2020 23:01
              0
              Цитата: макс702
              посмотрите фильмы тех лет

              А зачем, собственно? Если Вы о СССР судите по фильмам, то и разговаривать с Вами не о чем.
              Цитата: макс702
              по остальным вопросам я вижу возражений нет..

              Ни черта Вы не видите, слепой Хью.
            7. макс702
              макс702 25 декабря 2020 23:07
              0
              По фильмам вам советую по простой причине слов вы не слышите может собственным глазам поверите и думать начнёте.. Хотя о чем я вы на эту работу для другого устраивались вам что угодно приведи все божья роса..
            8. мордвин 3
              мордвин 3 25 декабря 2020 23:11
              0
              Цитата: макс702
              По фильмам вам советую по простой причине слов вы не слышите может собственным глазам поверите и думать начнёте..

              Где Вы там убожество увидели? Конкретно, например, в Гостье из будущего?
              Цитата: макс702
              вы на эту работу для другого устраивались

              Да-да, и платит мне госдеп, чтоб я тут за СССР топил, на развал которого они триллионы потратили.
            9. макс702
              макс702 26 декабря 2020 10:35
              0
              Ну гляньте на эпизоды когда она по Москве бегает на дворы на дома на стоянки детские площадки и прочее, ей богу вы слепой как будто или тут вижу тут не вижу , а тут рыбу заворачиваю? Дома обшарпаные, дороги с ямами , бордюры сикось накось, детские площадки без слез не взглянешь.. И посмотрите что сейчас? Не видеть разницу может только ну очень лицемерный человек.. Вот например в моём родном маленьком городе в Удмуртии наконец то вокзал до ума довели и всю прилегающую территорию , а так сколько себя помню с детства по грязи да по темноте на него ходили , а сейчас конфетка!Как и набережная и многое другое, про дороги и говорить не чего.. И это в очень непростом городе работающим на оборонку и средмаш.. Чего раньше то не делали затраты копеечные.. Но нет так в грязи десятилетиями и жили.. Повторюсь я все прекрасно помню..
            10. мордвин 3
              мордвин 3 26 декабря 2020 10:51
              0
              Цитата: макс702
              Дома обшарпаные, дороги с ямами , бордюры сикось накось, детские площадки без слез не взглянешь..

              А Москва в этом плане в те годы не очень намного отличалась от остальных городов. Собянина наверняка бы расстреляли за его укладку-переукладку бордюров.
              Цитата: макс702
              Не видеть разницу может только ну очень лицемерный человек..

              Опять же, сравните с 50-ми.

              Москва,если что.
              Цитата: макс702
              Повторюсь я все прекрасно помню..

              Помнит он. Мы пацанами постоянно на ночные сеансы в кино ходили, откуда часа в два ночи домой шли, и никаких комендантских часов не было. Между прочим, в нашем городе из четырех кинотеатров, что были в советское время, ни одного не осталось.
            11. мордвин 3
              мордвин 3 26 декабря 2020 11:18
              0
              Цитата: макс702
              Чего раньше то не делали затраты копеечные.. Но нет так в грязи десятилетиями и жили..

              Я даже из дома выходить не стал, из окна детскую площадку щелкнул. Новая, лет пять назад поставили.
            12. макс702
              макс702 26 декабря 2020 13:00
              0
              Ну вот пять лет назад и поставили.. Все верно, а раньше было там чего? Или Это прям хай тек 21века? Чего ранее не ставили ?Или Дорого сие изделие для народной то власти? И О каком комендантском часе речь? Ну с кинотеатрами при том доступе к информации что есть сейчас везде туго, отмирают как печатные машинки и плёночные фотоаппараты . На фото Москва каких годов?И поверьте при Собянине Москва просто расцвела, а вот при позднем Лужкове окончательно превращалась в Москвабад. Все что на него наговаривают это те кого от кормушки отодвинули , а по факту и сравнивать нечего, как и МО при Воробьёве..То что сейчас не все идеально я понимаю но так же вижу и изменения в лучшую сторону..И очень многие проблемы как раз родом из позднего СССР и вытекающие из этого 90е причём как раз все вот это и возглавляли те люди что сейчас рвутся к власти вспоминая прекрасные сытые безнаказанные времена ..Я искренне не понимаю плача по тем временам , не просто все было ой не просто, преступность та же самая ну совсем не такая какая сейчас и сказок про то что ключи под ковриком тоже не надо ибо тупо не было заготовок под ключи по тому и передавали по цепочке из под коврика , у нас в полузакрытом маленьком городе все было и квартирные кражи и угоны Машин ,гоп стоп на улицах, а уж мордобой на дискотеках отдельная песня , да и про драки между районами мне папа 47г рождения очень интересно рассказывал.. И вот скажите все это тоже сейчас в наличии? Материальное благополучие даже обсуждать не хочу, сядем иной раз с матерью как вспомним так дрожь берет.. Нет спасибо не надо..
            13. мордвин 3
              мордвин 3 26 декабря 2020 23:34
              0
              Цитата: макс702
              Ну вот пять лет назад и поставили.. Все верно, а раньше было там чего?

              Было-было. Аналогичное. В другом дворе качели стоят аж с конца 80-х. Ещё не сгнили.
              Цитата: макс702
              тупо не было заготовок под ключи по тому и передавали по цепочке из под коврика

              На любом предприятии, где есть фрезерный станок, за несколько минут в обед вам бы и заготовку и ключ бы сделали.
              Цитата: макс702
              На фото Москва каких годов?

              Середина 50-х. 56-ой, конкретно. Фото Жака Дюпадье.
              Цитата: макс702
              И О каком комендантском часе речь?

              О том, по которому несовершеннолетнем запрещено гулять после 22-00, без сопровождения взрослых.
              Цитата: макс702
              Материальное благополучие даже обсуждать не хочу, сядем иной раз с матерью как вспомним так дрожь берет..

              Очень даже нормальное благополучие. Переезжая при СССР в новую квартиру, наша семья её полностью обставила мебелью и техникой. И рабочих никто за не считал, в отличие от нынешнего времени.
            14. макс702
              макс702 29 декабря 2020 23:28
              0
              Ой таки опять..Было-было. Аналогичное. В другом дворе качели стоят аж с конца 80-х. Прекрасно! Было бы мне понравилось.. Как там ? -Вся жизнь впереди .. Надейся и жди... good
              На любом предприятии, где есть фрезерный станок, за несколько минут в обед вам бы и заготовку и ключ бы сделали. Вы видимо весьма далеки от реалий станочной обработки по этому несете такой бред... У меня Папа пытался делать то о чем вы говорите но как то не особо срасталось и поверьте это было на очень крутом предприятии средмаша, вот вы напомнили и я этот эпизод вспомнил не особо то заготовки эти подходили ибо не такое простое дело как кажется.
              Переезжая при СССР в новую квартиру, наша семья её полностью обставила мебелью и техникойКакой какой мебелью и техникой? Подробней пожалуйста и конкретней, а где именно в СССР? Ибо это очень важно.
              Про гуляние в СССР после 22.00 не смешно, несовершеннолетние по домам без сопровождения взрослых должны быть после 21.00 или вы против советских законов? И еще раз вы жили то где?.
              рс: Вот ей богу чуб сальный в очередной раз прям таки вылез.. Живите на свои ! Достали уже.
            15. мордвин 3
              мордвин 3 29 декабря 2020 23:40
              +1
              Цитата: макс702
              Вы видимо весьма далеки от реалий станочной обработки по этому несете такой бред... У меня Папа пытался делать то о чем вы говорите

              Я не один год проработал на предприятиях, и на станках частенько стоял, в т.ч. и на фрезерных, так что все вопросы задавайте вашему папе, уж не знаю, что у него там не получалось.
              Цитата: макс702
              Подробней пожалуйста и конкретней, а где именно в СССР? Ибо это очень важно.

              Что именно подробней? На момент распада СССР у нас было три телевизора, три магнитофона, и компьютер, этого хватит?
              Цитата: макс702
              И еще раз вы жили то где?.

              Тульская область. И сейчас там же живу.
              Цитата: макс702
              Вот ей богу чуб сальный в очередной раз прям таки вылез..

              Сказал бы тебе пару ласковых, да неохота в вечный бан.
            16. макс702
              макс702 30 декабря 2020 07:03
              0
              Магнитофон импортный .. Тоже три.. Ага..У станка не стоять, а работать надо А в остальном прям монитор засалоточил.. Я тульчанка дочь офицера... Успехов в скакании!
            17. мордвин 3
              мордвин 3 30 декабря 2020 07:09
              +1
              Цитата: макс702
              Магнитофон импортный .. Тоже три.. Ага..

              Гага. Все наши, отечественные, любитель "российского" пассата.
              Цитата: макс702
              Успехов в скакании!

              И тебе не хворать, патриот на ларгусе.
  • Alecsandr
    Alecsandr 27 декабря 2020 09:51
    0
    Макс 702. Полностью с вами согласен.Сейчас возможностей жить лучше намного больше.Было бы желание.У многих его сейчас нет.Ничего они не хотят и только брюзжат на современные реалии.Даже больше скажу,что сейчас реализоваться и жить хорошо в России пожалуй больше чем на Западе.Но для этого надо приложить свою энергию и усилия для достижения целей поставленных в жизни.Просто так ничто и ничего никому не даётся
  • макс702
    макс702 30 декабря 2020 07:08
    0
    Цитата: Alecsandr
    Макс 702. Полностью с вами согласен.Сейчас возможностей жить лучше намного больше.Было бы желание.У многих его сейчас нет.Ничего они не хотят и только брюзжат на современные реалии.Даже больше скажу,что сейчас реализоваться и жить хорошо в России пожалуй больше чем на Западе.Но для этого надо приложить свою энергию и усилия для достижения целей поставленных в жизни.Просто так ничто и ничего никому не даётся

    Дык это мы живущие в России понимаем , а данные персонажи уверенны ИМ дадут! И все ! Нам то понятно опосля 90х только все сами и ни как больше, скакуны же за 70 лет сидения на шее этому разучились ибо русский Ванька все сделает за них. Рекомендую ЖЖ " Склад Свидомых перемог" Там все вот это рассмотрено под микроскопом, сообщество находится на первом месте по популярности несмотря на открытую политику противодействия администрации ЖЖ..
  • Икар
    Икар 26 декабря 2020 19:51
    0
    не видеть этого может либо слепой либо проплаченый
    Еще и свидомый, которым Фролов олег и является. По сравнению с СССР, когда республики жили за счет России, мы живем немного по-лучше, но вот бы прогнать других паразитов - олигархов и продажных чиновников, жили бы гораздо лучше.
  • макс702
    макс702 26 декабря 2020 20:53
    0
    Тут на сайте вообще секта с руинды нарисовалась как ранее с земли обетованной, но видимо те решили сэкономить и наняли северных габонцев , характеризуются камланием на СССР, принижением достижений современной России и полным незнанием нынешних реалий нашей страны .. На чем бездарно палятся , а также обращу внимание на построение фраз и прочие языковые обороты.. ВО после покупки гражданином Израиля становится откровенно русофобским ресурсом все больше и больше..Война идёт по всем фронтам и тут тоже отрабатывают службу бойцы идеологического фронта..
  • мордвин 3
    мордвин 3 26 декабря 2020 23:43
    0
    Цитата: макс702
    Тут на сайте вообще секта с руинды нарисовалась

    Это кто такие? Тапками геть!
    Цитата: макс702
    принижением достижений современной России и полным незнанием нынешних реалий нашей страны ..

    Вот ведь сволочи... Не понимают великого счастливого настоящего современной России.
    Цитата: макс702
    тут тоже отрабатывают службу бойцы идеологического фронта..

    Взять их в полон!
    Цитата: макс702
    а также обращу внимание на построение фраз и прочие языковые обороты..

    А также на корявый почерк и нерусские чернила. laughing
  • rocket757
    rocket757 24 декабря 2020 10:10
    +8

    Украина возникла как антироссийский и антирусский проект и в принципе не могла быть иной

    В тот момент группа жадных коз/Л/ищ, хотели сесть на владении в своих вотчинах, царствах!!!
    Дальше все закономерно. Царствовать, грабить сподручнее разделяя массы не чужих, по сути, людей ....
    Воспитать ненависть к соседу, это просто инструмент управления массами. Ничего нового, в общем.
    1. апро
      апро 24 декабря 2020 10:30
      -1
      Цитата: rocket757
      В тот момент группа жадных коз/Л/ищ, хотели сесть на владении в своих вотчинах, царствах!!!
      Дальше все закономерно. Царствовать, грабить сподручнее разделяя массы не чужих, по сути, людей ....
      Воспитать ненависть к соседу, это просто инструмент управления массами. Ничего нового, в общем.

      Это про россию?
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 24 декабря 2020 10:34
        +9
        Цитата: апро
        Это про россию?

        Это про все постсоветское пространство.
        1. rocket757
          rocket757 24 декабря 2020 11:47
          +4
          Правильно, все те козлорогие, на одном выпасе выросли!
        2. Икар
          Икар 26 декабря 2020 20:01
          -1
          Это про все постсоветское пространство

          Нет, это про отдельные личности, не надо про пространства (народы).
      2. rocket757
        rocket757 24 декабря 2020 11:46
        +2
        Это про кончину СССР.
        А ко/З/лов везде хватало, с избытком!
        1. апро
          апро 24 декабря 2020 11:48
          -5
          Цитата: rocket757
          Это про кончину СССР.

          Русские значит не причём???
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 24 декабря 2020 11:56
            +1
            Цитата: апро
            Русские значит не причём???

            Ко/З/лы национальности не имеют.
            1. rocket757
              rocket757 24 декабря 2020 12:46
              +1
              Не имеют, но очень хорошо умеют маскироваться хоть под овечек, свинюшек ... под кого угодно, если это приведет их во главу стада!
          2. rocket757
            rocket757 24 декабря 2020 12:03
            +2
            ??? ... вопрос, где вы такое разглядели?
            Я вообще НЕ РАЗДЕЛЯЮ никого и никогда по национальностям, мы все были из одной страны.
            Сейчас, совсем по другому, но вопрос то про ТОГДА!
            1. апро
              апро 24 декабря 2020 12:15
              +1
              Цитата: rocket757
              Сейчас, совсем по другому, но вопрос то про ТОГДА!

              Понял Вас.но уничтожение СССР произошло из за двух ударов.удар по коммунистам...изнутри и снаруже.и в поднятии национальной исключительности.было время и русские считались пострадавшими от коммунистической тирании...а также воплями что мы всех кормим...и нас мало остаёться...а очень хочеться побольше.
              1. rocket757
                rocket757 24 декабря 2020 12:43
                +2
                Много грязи было выплеснуто тогда извне, а потом и бывшие к этому руку приложили .... страна, народ разделен, в сомнениях!!!
                Но, надо двигаться дальше. Надо воссоздавать внутреннее единство на основе идей, которые ведут нас к лучшему ... тогда и бывшие подтянутся!
                Никакие посулы, уговоры, эфемерные угрозы, не приведут к объединению, когда объединяться то не с чем, стремится не к чему.
      3. Икар
        Икар 26 декабря 2020 19:59
        -1
        Это про россию?
        Это про вас, свидомых нацистов (фроловых олегов).
  • Гардамир
    Гардамир 24 декабря 2020 10:11
    -2
    Дружественную страну? Но Украина никогда ею не была, только доила Россию, используя фантомные боли кремлевского руководства.
    Аагромный минус господину автору. То что теперь называется Украиной, это на две трети русские земли, подаренные Ельциным Западу.
    1. Sahalinets
      24 декабря 2020 10:33
      +14
      Я попытался ответить на один вполне конкретный вопрос - а теряли ли мы Украину?
      1. Стропорез
        Стропорез 24 декабря 2020 10:52
        +12
        Цитата: Sahalinets
        Я попытался ответить на один вполне конкретный вопрос - а теряли ли мы Украину?

        Да, мы её потеряли и--за невнятной нац. политики власти РФ.
        1. Fan-Fan
          Fan-Fan 24 декабря 2020 11:31
          -2
          И я согласен, что Украину мы потеряли и виновны тут два товарища: Ельцин и Путин, два сапога - пара. А автор пытается нам доказать, что Украина всегда была врагом и люди там тоже всегда были наши враги, а поэтому никто не виноват. Автор забыл наверное про братьев Уткиных, сделавших первый БЖРК и о Янгеле тоже забыл? А кто знаменитую "Сатану" сделал? Что, автор, враги нам это делали?
          1. Стропорез
            Стропорез 24 декабря 2020 11:34
            +6
            Цитата: Fan-Fan
            Автор забыл наверное про братьев Уткиных, сделавших первый БЖРК и о Янгеле тоже забыл? А кто знаменитую "Сатану" сделал? Что,

            Камрад, у нас многие забыли, что ещё совсем недавно мы жили в одной Великой стране.
            1. Лексус
              Лексус 24 декабря 2020 16:22
              +4
              У некоторых мозги усохли или не сформировались. А совесть выкакали.
              1. Стропорез
                Стропорез 24 декабря 2020 16:28
                +7
                Цитата: Лексус
                У некоторых мозги усохли или не сформировались. А совесть выкакали.

                Камрад, ты прав!
                1. Лексус
                  Лексус 24 декабря 2020 16:31
                  +2
                  Общаешься со скрепными и понимаешь, что на них Природа отдохнула.
                  1. Стропорез
                    Стропорез 24 декабря 2020 16:39
                    +4
                    Цитата: Лексус
                    Общаешься со скрепными и понимаешь, что на них Природа отдохнула.

                    Дремучесть, чванство, зависть, злоба-это даже не все скрепно-тефлоновые черепахи , на которых стоит наше гос-во.
                    1. Лексус
                      Лексус 24 декабря 2020 16:43
                      +3
                      Какахи, если точнее...
            2. Оверлок
              Оверлок 24 декабря 2020 21:49
              +7
              Цитата: Стропорез
              у нас многие забыли, что ещё совсем недавно мы жили в одной Великой стране.

              и растет поколение, котрое уже не знает этой страны. У них в голове иные "тараканы"
          2. Sahalinets
            24 декабря 2020 11:37
            +8
            Вы статью читали? Нашими врагами являются не "люди вообще", а правящий класс Украины - олигархи, чиновники и нацисты. И это их естественное состояние. Но именно они и рулят.
            1. слава1974
              слава1974 24 декабря 2020 11:53
              +1
              Нашими врагами являются не "люди вообще", а правящий класс Украины - олигархи, чиновники и нацисты.

              Так они врагами являются и у нас дома. И вообще в любой стране.Но вы пишите про родню
              Ну а если ваши украинские родственники возненавидели вас по политическим причинам, то это как раз та потеря, о которой не стоит жалеть.

              То есть вы не поняли ,что такими технологями завтра разобьют любой народ. И вы будете писать статейки: " Если ваши калиниградские ( московские, уральские ,сибирские) родственники возненавидели вас, не стоит жалеть.
              fool
              1. Sahalinets
                24 декабря 2020 11:58
                +4
                Это вообще-то озвучивается украинскими нацистами - разорвать все связи с родственниками в России. Ну а мой посыл вы явно не поняли.
                Но я объясню. Если ваша родня ведется на такое, вряд ли вам нужны такие родственники.
              2. Икар
                Икар 26 декабря 2020 20:09
                0
                Если ваши калиниградские ( московские, уральские ,сибирские) родственники возненавидели вас, не стоит жалеть
                Что же по вашему, упасть на колени перед овцами заблудшими? Или призвать их к ответу кнутом? Я лично за кнут, а Вы?
            2. Стропорез
              Стропорез 24 декабря 2020 11:54
              +6
              Цитата: Sahalinets
              Нашими врагами являются не "люди вообще", а правящий класс Украины - олигархи, чиновники и нацисты.

              А вы можете объяснить, чем украинский олигархи хуже/лучше олигархов РФ?
              1. Sahalinets
                24 декабря 2020 11:59
                +6
                Ничем. Вот только из-за их курса еще прольется немало крови.
                1. Лексус
                  Лексус 24 декабря 2020 16:23
                  +2
                  Одна и та же шайка-лейка. На Лазурном берегу ржут над путриотами и скакуасами.
              2. Оверлок
                Оверлок 24 декабря 2020 21:50
                +6
                Цитата: Стропорез
                А вы можете объяснить, чем украинский олигархи хуже/лучше олигархов РФ?

                Два сапога пара.
            3. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 24 декабря 2020 11:57
              +2
              Цитата: Sahalinets
              а правящий класс Украины - олигархи, чиновники и нацисты.

              А только ли Украины? И почему?
            4. Гардамир
              Гардамир 24 декабря 2020 13:56
              +3
              Нашими врагами являются не "люди вообще", а правящий класс - олигархи, чиновники и нацисты. И это их естественное состояние. Но именно они и рулят.
              так правильнее
            5. мордвин 3
              мордвин 3 24 декабря 2020 17:59
              +1
              Цитата: Sahalinets
              Нашими врагами являются не "люди вообще", а правящий класс Украины - олигархи, чиновники и нацисты. И это их естественное состояние. Но именно они и рулят.

              А чего ЛДНР аккуратно обошли?
            6. Оверлок
              Оверлок 24 декабря 2020 21:50
              +8
              Цитата: Sahalinets
              Нашими врагами являются не "люди вообще", а правящий класс Украины - олигархи, чиновники и нацисты

              Полная аналогия с Россией
              1. Икар
                Икар 26 декабря 2020 20:17
                0
                Полная аналогия с Россией
                Где это вы нацистов в правящем классе России увидели? Назовёте поименно? Только Жириновского ненадо, не смешно. У нас одни олигархи-глоболисты, ничего национального им не присуще.
      2. Сидор Аменподестович
        Сидор Аменподестович 24 декабря 2020 11:18
        +3
        Цитата: Sahalinets
        Я попытался ответить на один вполне конкретный вопрос - а теряли ли мы Украину?

        Некоторые представители местного контингента, как обычно, ничего не поняли.
  • ROSS 42
    ROSS 42 24 декабря 2020 10:11
    +11
    Украина возникла как антироссийский и антирусский проект и в принципе не могла быть иной.

    Добавлю: современная Украина...
    «А зачем она вообще нужна, по крайней мере, в границах 1991 года?»

    Зачем надо было вообще искусственно создавать (присоединять, отрезать, делить) территориальные объединения по политическим мотивам? И принятую в 1922 году «невесту» давно было пора отрезвить «брачным договором», а «сестру» - завещанием о наследстве.
    В целом, статья - «по делу».
    1. Sahalinets
      24 декабря 2020 13:08
      +1
      ВИЛ был гениальный тактик. НО никакой стратег. И заложил мину под здание.
      1. Икар
        Икар 26 декабря 2020 20:33
        0
        Цитата: Sahalinets
        ВИЛ был гениальный тактик. НО никакой стратег. И заложил мину под здание.

        Согласен на 100%. Вот поэтому правильно делают на Украине, что не хотят никакой феодализации. И, если мы не откажемся от федеративного устройства, разложение неизбежно наступит в долговременной (стратегической) перспективе (в период экономического спада, наступившего одновременно с политическим кризисом). Не должно быть в России ни каких республик по национальностям. Необходимо было срочно менять конституцию и территориальное устройство государства, пока была такая возможность (при наличии воли сохранить страну), имея конституционное большинство в думе, а не обнулять сроки президентские (личные интересы). Но, калибр не тот и цели другие (См., например, Федеральный закон от 22.12.2020 № 462-ФЗ).
  • Ros 56
    Ros 56 24 декабря 2020 10:14
    +5
    Нам просто надо вернуть назад свои земли с нормальными людьми, но без нациков. negative
    1. апро
      апро 24 декабря 2020 10:17
      +2
      Цитата: Ros 56
      Нам просто надо вернуть назад свои земли с нормальными людьми, но без нациков. negative

      А как нормальных людей определять?и что читать нормальностью?
      1. Ros 56
        Ros 56 24 декабря 2020 12:42
        -3
        По моему за это время мы уже всех определили ху из ху, да и они сами начнут друг друга сдавать, когда дело пойдет.
      2. ROSS 42
        ROSS 42 24 декабря 2020 13:16
        +2
        Цитата: апро
        А как нормальных людей определять?

        Если при произношении ряда имён «пациент» не вскакивает и не выкидывает правую руку, - всё нормально.
        Ежели глаза горят в безумстве, а тело требует прыжков, то тут всё просто:
        1. апро
          апро 24 декабря 2020 14:11
          -1
          Цитата: ROSS 42
          Цитата: апро
          А как нормальных людей определять?

          Если при произношении ряда имён «пациент» не вскакивает и не выкидывает правую руку, - всё нормально.
          Ежели глаза горят в безумстве, а тело требует прыжков, то тут всё просто:

          О...русише гестапо.и на рстрел...что с остальными делать будите?расказывать какой хороший русский барин?как хорошо заживём....обнулённый каждый год вещает..смотреть не возможно.ничего Вы не можите предложить украинцам.того что у них нет..
          1. Ros 56
            Ros 56 25 декабря 2020 06:58
            0
            Вот здесь вы очень сильно ошибаетесь. И судя по вашему тексту, либераст вы конченный.
      3. Икар
        Икар 26 декабря 2020 20:36
        0
        А как нормальных людей определять?и что читать нормальностью?
        Написано же: земли без вас (фроловых олегов), то есть без нациков.
    2. voronin
      voronin 24 декабря 2020 10:24
      +14
      В 2014 была возможность, но руководство дальше Крыма не пошло.
    3. Silvestr
      Silvestr 24 декабря 2020 10:26
      +3
      Цитата: Ros 56
      Нам просто надо вернуть назад свои земли с нормальными людьми,

      Кто мешает?
      1. Alex_You
        Alex_You 24 декабря 2020 10:49
        -1
        [/quote]
        Цитата: Silvestr
        [quote=Ros 56]Нам просто надо вернуть назад свои земли с нормальными людьми,

        Кто мешает?

        Диван.
        1. Silvestr
          Silvestr 24 декабря 2020 11:02
          +2
          Цитата: Alex_You
          Диван.

          глупее ответа не придумаешь
          1. Лексус
            Лексус 24 декабря 2020 16:33
            +2
            А ведь на самом деле, увы, так. Диван и желудок рулят... Когда мозгов нет.
            1. Оверлок
              Оверлок 24 декабря 2020 21:52
              +7
              Цитата: Лексус
              А ведь на самом деле, увы, так. Диван и желудок рулят... Когда мозгов нет.

              Рулит власть, которую выбирают сидящие на диване и которых эта власть устраивает
    4. макс702
      макс702 24 декабря 2020 16:39
      0
      Проблема в том что нормальных там жалкие проценты.. А остальных куда девать? Концлагеря и геноцид не наш метод по этому все сами.. Посидят в холоде и голоде поедят говнеца с кровушкой от души , глядишь нациков поменьше станет... Любой украинец уверен что он белая кость и голубая кровь даже жители Донбасса так рассуждают увы... По этому и карантинные меры лет этак на 50 , а там видно будет.. Брацконародность кончилась все лесом..
      1. Икар
        Икар 26 декабря 2020 20:47
        0
        По этому и карантинные меры лет этак на 50 , а там видно будет
        Уверяю Вас, так много времени не понадобится, при нормальной культурно-просветительской (пропагандистской) работе и правильной школьной программе, плюс жесткий общественный контроль. К сожалению мозги в наше время (технологии масс-медиа) очень быстро у большинства переформатируются в любую сторону.
        1. макс702
          макс702 26 декабря 2020 21:19
          0
          А вот и не соглашусь, именно по приведенной вами причине чтоб действительно дошло надо лет 50 не меньше иначе снова на грабли..
          1. Икар
            Икар 26 декабря 2020 21:34
            0
            Не принципиально. Лишь бы результат был. Искал (пока не настойчиво) не нашел сведений, что сайт приобрел представитель с земли обетованной. Ссылку не дадите?
          2. Икар
            Икар 26 декабря 2020 21:56
            0
            Вроде как те же участники (учредители) ООО "ВО-медиа" (ИНН 1841036310) с 2014 года.
  • EXPrompt
    EXPrompt 24 декабря 2020 10:17
    +5
    Украина это уже страшно.

    Моя росла в детстве в Одессе, к бабке везли на море. Уже 3я ее подруга умерла от ковида.
    Моя врач, знают там все, что она ковид перенесла, звонят советоваться..
    100$ КОЙКА в день, без жратвы и без лекарств. Лекарства за свои, что найдете.
    Украина это страшно - страшны даже не украинские врачи, они делают что могут, страшно отсутствие мощных современных лекарств. Ураина это страшно - крах медицины и остутствие своей фармакологической базы...

    Когда их презиДЯТЕЛ не понимает почему народ хочет уколотся Сутник-V, я это существо без мата охарактеризовать не могу уже.

    Украина это страшно, право на русский язык аннулировали, дошли до права на Жизнь.

    Я могу им только посочувствовать.
  • антивирус
    антивирус 24 декабря 2020 10:19
    +3
    какой шок я когда-то испытал, узнав, что болельщики киевского «Динамо» еще в 1989 году орали на трибунах:

    «Смерть москалям!»


    -интересно узнать мнение " советских" спортсменов --Блохина О иДерюгиной. просто интернет интервью. бомба будеет.
    1. Trapp1st
      Trapp1st 24 декабря 2020 10:49
      +3
      какой шок я когда-то испытал, узнав, что болельщики киевского «Динамо» еще в 1989 году орали на трибунах:«Смерть москалям!»
      Вам повезло, что Вы в это время оказались не, к примеру, в чечне.(примеров могу массу привести)
  • svp67
    svp67 24 декабря 2020 10:20
    -3
    И потеряли мы не только то, чего никогда не имели, но и то, что никогда не имело никакого реального значения.
    Автор, это Вы о чем? О миллионах русских солдат погибших при освобождении и завоевании этих территорий? О потерянных огромных денежных вложениях потраченных на благоустройство и строительство городом и промышленных центров? Об отданных, за просто так, только что б повысить процент пролетариата территориях? О преданных сейчас людях, которые ждали более энергичных действий в украинском вопросе от России...
    1. Sahalinets
      24 декабря 2020 10:35
      +5
      Если вы что-то кому-то официально подарили - оно уже не ваше и поздно локти кусать!
      1. svp67
        svp67 24 декабря 2020 10:39
        -1
        Цитата: Sahalinets
        Если вы что-то кому-то официально подарили - оно уже не ваше и поздно локти кусать!

        Тогда вопрос лично к Вам, а чей Крым?
        1. Sahalinets
          24 декабря 2020 10:42
          +4
          Крым теперь наш! winked Хотя это недешево нам обходится...
          1. svp67
            svp67 24 декабря 2020 17:39
            0
            Цитата: Sahalinets
            Крым теперь наш

            Вы уж определитесь...или...
            Цитата: Sahalinets
            Если вы что-то кому-то официально подарили - оно уже не ваше и поздно локти кусать!
          2. мордвин 3
            мордвин 3 24 декабря 2020 18:03
            0
            Цитата: Sahalinets
            Крым теперь наш!

            А почему Донецк не наш?
        2. антивирус
          антивирус 24 декабря 2020 12:14
          0
          потерявши голову по волосам не плачут................................................................
  • Avior
    Avior 24 декабря 2020 10:24
    +2
    . Отлично помню, какой шок я когда-то испытал, узнав, что болельщики киевского «Динамо» еще в 1989 году орали на трибунах:

    «Смерть москалям!»

    Открою автору тайну- большинство кричащих были русскими или как минимум русскоязычными, как и Киев в целом в 1989 году и никаких русских убивать не собирались.
    Автор или не понимает того, о чем пишет, или преднамеренно разборки футбольных фанатов с их кричалками переносит на сферу межгосударственных отношений.
    Он бы ещё московских фанатов с питерцами представил как непримиримые города.
    В целом статья о том, что не получается сделать Украину союзником- ну и черт с ним, значит, это ненужно
    Классический способ превращения зрады в перемогу.
    Весь мир видит основой процветания и безопасности дружественные и союзные отношения с другими странами, а автор этого в упор не видит.
    Белоруссия и Украина- два наиболее ментально, этнически и в других отношениях близких государства к России.
    И только автору союзники не нужны и других он от этого отговаривает.
    Ну ну. Штаты то с Англией как были союзниками, так и остаются, какие бы конфликты между ними не возникали.....:(((
    1. Sahalinets
      24 декабря 2020 10:36
      +10
      Мне кажется, я понятно обрисовал, что украинский правящий класс никакой дружбы с Россией не желает в принципе. Для этого просто нет основы.
      Ну а "Москалей на ножи!" там давно орут не только фанаты.
      1. Svarog
        Svarog 24 декабря 2020 10:50
        +5
        Цитата: Sahalinets
        что украинский правящий класс никакой дружбы с Россией не желает в принципе. Для этого просто нет основы.

        А под чем у нас есть основа.. Основы нет и в РФ. Основу создавать нужно, как и правящий класс, но у нас все на самотек пущено, вот и результат.
      2. Глаз вопиющего
        Глаз вопиющего 24 декабря 2020 11:15
        +1
        Больше всего ваш текст похож на описание бывшей супруги, которая ушла - типа, она всегда была шлюхой, так что даже хорошо, что ушла.
        1. Sahalinets
          24 декабря 2020 11:21
          +5
          Задумчиво.... ну если человек вас бросил, то наверно не надо пытаться его вернуть, раз он вас не ценит? Это я насчет бывшей супруги. laughing
          1. Глаз вопиющего
            Глаз вопиющего 24 декабря 2020 11:28
            +1
            Если вы хотите его вернуть, то сначала подумайте, почему он вас бросил. И даже если не хотите, по крайней мере имейте мужество не придумывать альтернативное прошлое.
            1. Sahalinets
              24 декабря 2020 11:31
              +2
              На этом пути вы не получите ничего кроме презрения бывшей.
              1. Глаз вопиющего
                Глаз вопиющего 24 декабря 2020 11:33
                -2
                На каком "этом"?
                1. Sahalinets
                  24 декабря 2020 11:38
                  +2
                  На попытках вернуть. Ну не любит она вас больше, вот и все.
                  1. Глаз вопиющего
                    Глаз вопиющего 24 декабря 2020 11:40
                    -3
                    В таком случае... см. выше
                    1. Sahalinets
                      24 декабря 2020 11:47
                      +4
                      В таком случае не приводите глупых аналогий. Отношения между странами совсем не похожи на любовь М и Ж.
                      1. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 24 декабря 2020 11:48
                        0
                        Я привожу аналогии, которые считаю уместными. А вы придумываете альтернативное прошлое.
      3. Avior
        Avior 24 декабря 2020 11:54
        +4
        Вам только кажется.
        Никакой правящий класс никакой дружбы не желает и целоваться взасос ни с кем не собирается, они ж не голубые
        А союзнические отношения- совсем другое дело
        Но это не включает в себя скупку собственности.
        Эдак никогда союзников не приобрести
        С Белоруссией ведь точно та же проблема
        А вы, кажется, эти вещи не различаете.
        К тому же вы не видите, что на Украине никакого единого центра власти, как в России, нет, и соответственно, нет единого центра принятия решения, и в связи с этим эффективность пропаганды на Украине вами преувеличивается- а вы в рассуждениях Украину в этом вопросе рисуете калькой с России.
        1. Димид
          Димид 24 декабря 2020 13:00
          0
          Полностью согласен с ув. Avior-ом.
          Как говорит Трамп-''ППКС" hi
    2. businessv
      businessv 24 декабря 2020 13:36
      +2
      Цитата: Avior
      Весь мир видит основой процветания и безопасности дружественные и союзные отношения с другими странами...
      Слишком оптимистичное заявление, коллега! Уверен, что наши "партнёры" с Вами не согласятся! Им точно не нужны дружественные, а тем более, союзные отношения с нами! Ведь именно они и создали нынешнюю ситуацию, отыскав и купив в соседних,в прошлом братских странах, их руководство. Вы наверняка согласитесь, что они никак не заинтересованы в процветании незалежной, как и Беларуси. Их интересом являются наши огромные ресурсы и внутренний рынок. Думаю, что также согласитесь, что и в нашей стране полно их агентов влияния, которые не способствуют нашему процветанию.
      1. Avior
        Avior 24 декабря 2020 13:43
        +6
        я не "партнеров" имею в виду.
        Я к тому что для нормальных и союзнических отношений между Украиной, Белоруссией и Россией есть- как минимум точно были- все основания, как бы автор не уверял в обратном, и Россия в таких отношениях заинтересована.
        Но этот ресурс бездарно профукали на удовлетворение амбиций и финансовых запросов друзей из числа особо приближенных. А сейчас доказывают, что ничего такого невозможно. Да, если так политику вести, то точно невозможно....:(((
  • Собеседник
    Собеседник 24 декабря 2020 10:31
    +15
    Этот национализм вообще-то никуда и не исчезал даже в советское время, только его носители временно переехали из схронов на львовские кухни


    Подтверждаю на все сто.
    В Винницу в 8 лет приезжал к деду. В центральном парке такие же восьми- десяти лет отроду встречали и орали "Ты москаль? Че тут вообще делаешь. Че приехал" Я "пенек" зеленый даже не понимал такого слова москаль". И это бы храмовый СССР. До олимпиады еще как до...
    1. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 24 декабря 2020 11:13
      +1
      Цитата: Собеседник
      В центральном парке такие же восьми- десяти лет отроду встречали и орали "Ты москаль? Че тут вообще делаешь. Че приехал"


      А меня в соседнем районе города спрашивали "Ты с какого района? Тогда сейчас отп...м."
      1. Silvestr
        Silvestr 24 декабря 2020 11:23
        +3
        Цитата: Глаз вопиющего
        А меня в соседнем районе города спрашивали "Ты с какого района? Тогда сейчас отп...м."

        это только на Украине было? Вспомните казанские группировки при Союзе. "Улица на улицу" было очень часто
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 24 декабря 2020 11:26
          0
          Это было вообще не на Украине. Смысл моего сообщения был в том, что тем, кто хотел бить "чужих", подходил любой критерий - "чужой" мог жить в двух шагах и говорить на том же языке. Так что глупо делать глубокомысленные выводы из рассказов про то, как в Виннице орали "ты москаль?".
          1. Sahalinets
            24 декабря 2020 11:32
            +7
            Но заметьте, чужим уже тогда был москаль. И у кого же детки набрались?
            1. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 24 декабря 2020 11:42
              -2
              Еще раз, медленно: чужим мог быть (и бывал) любой.
            2. Димид
              Димид 24 декабря 2020 11:57
              0
              Игорь, открою вам секрет, периодически с родителями жил в РСФСР и везде не иначе как "украинец" (сайт не дает написать правильно)меня не называли laughing
              1. Sahalinets
                24 декабря 2020 12:04
                0
                И вас за это били?
                1. Димид
                  Димид 24 декабря 2020 12:12
                  0
                  Дрался в том числе и по этой причине,
                  пока авторитет в "малолетней стае" не заработаешь. laughing
                2. Avior
                  Avior 24 декабря 2020 13:11
                  +2
                  так Собеседник и не писал, что его били вообще то
      2. Собеседник
        Собеседник 24 декабря 2020 12:12
        +1

        А меня в соседнем районе города спрашивали "Ты с какого района? Тогда сейчас отп...м."


        Согласен в вашем случае мелкое хулиганство. В моем мелкий национализм.
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 24 декабря 2020 14:46
          0
          А я не согласен. Очевидно, что в моем случае был районный национализм.
  • Svarog
    Svarog 24 декабря 2020 10:33
    +1
    Украина возникла как антироссийский и антирусский проект и в принципе не могла быть иной.

    Этот проект сам по себе возник? Или кто то его построил? А если его выстроили против нас, то почему не противодействовали? Почему ничего не предпринимали..
    Не нужно оправдывать бездействие властей. Украина всегда была братским государством. И только после развала СССР она стала врагом. Это все говорит лишь о том, что и Украина и Россия управляются из вне. Разделили и властвуют.
    А мышление народа..любого, можно изменить с помощью пропаганды и социальной справедливости.
    1. Sahalinets
      24 декабря 2020 10:57
      +6
      Вы в России 90-х жили? Там как сейчас на Украине было - существовали от одного кредита МВФ до другого, а на улицах бузила толпа...
      1. Svarog
        Svarog 24 декабря 2020 11:04
        0
        Цитата: Sahalinets
        Вы в России 90-х жили? Там как сейчас на Украине было - существовали от одного кредита МВФ до другого, а на улицах бузила толпа...

        Вы хотите сказать, что живем мы много лучше? Толпа у нас не бузит..ибо всем сроки условные раздали, а кто и под арестом домашним.. Ну а насчет кредитов.. Так у Украины просто нефти с газом нет..а так мы мало чем отличаемся ..
        1. Sahalinets
          24 декабря 2020 11:09
          +4
          Блин... ну речь сейчас не об этом! Россия в 90-х была попросту недееспособна. Один Грозный чего стоил...
          1. Silvestr
            Silvestr 24 декабря 2020 11:25
            +2
            Цитата: Sahalinets
            Россия в 90-х была попросту недееспособна. Один Грозный чего стоил...

            верно говорите и именно поэтом у все с радостью встретили Путина: "он-то все разрулит и все вернет на круги своя". Он разрулил
            1. Лексус
              Лексус 24 декабря 2020 16:37
              +2
              По карманам "друзей" распихал...
          2. Сидор Аменподестович
            Сидор Аменподестович 24 декабря 2020 11:29
            0
            Цитата: Sahalinets
            Блин... ну речь сейчас не об этом!

            Бесполезно. Для них всё, что вне СССР - развоплощённое безвременье, не имеющее права на существование.
            Сварог однажды выдал тезис о том, что раз Россия не СССР, то он вообще не понимает, зачем ей, России, быть.
            1. Svarog
              Svarog 24 декабря 2020 13:39
              +4
              Цитата: Сидор Аменподестович
              Сварог однажды выдал тезис о том, что раз Россия не СССР, то он вообще не понимает, зачем ей, России, быть.

              Чушь тут сочинять не надо..
              1. Сидор Аменподестович
                Сидор Аменподестович 24 декабря 2020 13:56
                -5
                Цитата: Svarog
                Чушь тут сочинять не надо..

                Это правда. К сожалению, подтвердить не могу, так как у Вас почти десять тысяч комментариев, и рыться в них удовольствие крайне сомнительное. Но такой комментарий у Вас был. Не дословно, конечно, однако посыл симметричный.
    2. businessv
      businessv 24 декабря 2020 12:27
      +4
      Цитата: Svarog
      А мышление народа..любого, можно изменить с помощью пропаганды и социальной справедливости.
      Социальную справедливость я бы поставил на первое место, коллега! Если бы это было в России, нашим властям не пришлось бы ничего предпринимать для того, чтобы привлечь к России всех её соседей.
      1. Svarog
        Svarog 24 декабря 2020 13:41
        +5
        Цитата: businessv
        Цитата: Svarog
        А мышление народа..любого, можно изменить с помощью пропаганды и социальной справедливости.
        Социальную справедливость я бы поставил на первое место, коллега! Если бы это было в России, нашим властям не пришлось бы ничего предпринимать для того, чтобы привлечь к России всех её соседей.

        Согласен.. но и пропагандировать "здоровый образ жизни" тоже не плохо.
        1. businessv
          businessv 24 декабря 2020 14:14
          +2
          Цитата: Svarog
          пропагандировать "здоровый образ жизни" тоже не плохо.
          Я бы даже сказал, что это правильно! good
  • Trapp1st
    Trapp1st 24 декабря 2020 10:38
    +2
    обсуждать тему в ее буквальном прочтении не имеет смысла.
    Если не в буквально, то РФ не просто потеряла территорию без перспектив вернуть, после 2014 года она потеряла Русских людей проживавших там, получило нациков.
    1. Димид
      Димид 24 декабря 2020 12:21
      0
      Вы знаете, в какой-то мере соглашусь с вами
  • Вадим Голубков
    Вадим Голубков 24 декабря 2020 10:39
    0
    Про меньшинство большевиков. Читая А. Гайдара, он как раз писал, что большевики будучи в меньшинстве сделали прауильный выбор на рабочих и крестьян, а это как раз большинство и сила, да и в армии солдаты состояли из них, что было и правильным, а другие партии делали ставку на богачей, купцов, промышленников, офицеров, лавочников и тд, поэтому и проиграли без поддержки народа.
  • ё-моё
    ё-моё 24 декабря 2020 10:40
    -3
    Статье - плюс даже и не читал ... .
  • tatra
    tatra 24 декабря 2020 10:44
    +1
    Если проще, короче и ближе в истине . Россия ,Украина -понятия неодушевленные ,всё делают ЛЮДИ . И если советские коммунисты и их сторонники в советских республиках сосуществовали спокойно и мирно ,то враги коммунистов ,и в республиках СССР насаждали злобу и ненависть против всего советского ,жаждали расчленить СССР , что после захвата ими республик СССР 30 дет насаждают злобу и ненависть как против большевиков -коммунистов и их сторонников ,так и против друг друга .
    1. Вадим Голубков
      Вадим Голубков 24 декабря 2020 10:59
      +5
      Как сказал Владимир Меньшов,точно не помню, но смысл такой...Ненависть к СССР и коммунистам, плавно перешло в русофобию и в ненависть к русским и к России.
    2. Сидор Аменподестович
      Сидор Аменподестович 24 декабря 2020 11:51
      -3
      Цитата: tatra
      И если советские коммунисты и их сторонники в советских республиках сосуществовали спокойно и мирно ,то враги коммунистов ,и в республиках СССР насаждали злобу и ненависть против всего советского ,жаждали расчленить СССР

      Вы так пишете, что создаётся впечатление, будто бы до СССР не было вообще ничего, только дремучий хаос без души и цели.
      А может по-другому? Во времена Российской империи и имелось настоящее единство русского народа, так как не было ни Белоруссии, ни Украины, а были Белая Россия и Малая Россия?
      1. Serg65
        Serg65 24 декабря 2020 13:40
        -5
        Цитата: Сидор Аменподестович
        Вы так пишете

        laughing И ты Гораций, попался на эту удочку?
        1. Сидор Аменподестович
          Сидор Аменподестович 24 декабря 2020 13:59
          -4
          Цитата: Serg65
          И ты Гораций, попался на эту удочку?

          Какую?
          1. Serg65
            Serg65 24 декабря 2020 14:09
            -4
            На борьбу с мельницами! wink
            1. Сидор Аменподестович
              Сидор Аменподестович 24 декабря 2020 14:11
              -3
              Цитата: Serg65
              На борьбу с мельницами!

              Нисколько! Всего лишь неплохо провожу время.
  • Tagan
    Tagan 24 декабря 2020 10:48
    +4
    Цитата: Avior

    Открою автору тайну- большинство кричащих были русскими или как минимум русскоязычными, как и Киев в целом в 1989 году и никаких русских убивать не собирались.

    Ну а я вам тоже тайну открою. Ещё в 1985-м, как будущим курсантам, нам проводили ознакомительные беседы по части специфики общения с киевскими аборигенами. Рассказывали, как будет по-украински лук, зонтик и т.д.
    Убивать они нас может и не собирались, но мордобой был ни чем-то особенным.)))
    А те же львовские были практически фашиками.
    1. Avior
      Avior 24 декабря 2020 12:03
      +5
      Звиздеж полный ваша тайна
      В 85 большая часть Киева разговаривала на русском, и третья часть Львова.
      Если вам морду били , то не за то, что вы не знаете как по украински лук или зонтик- последнее и половина украинцев не знала.
  • Vovk
    Vovk 24 декабря 2020 10:48
    -1
    А вот российский капитал поглядывал на Украину с большим интересом. И поскольку по уровню порочности московские олигархи не уступали местным, а по количеству денег явно превосходили, то их рассматривали в качестве опасных конкурентов. Неудивительно, что очень быстро вызрело коллективное решение оградить свою делянку от коллег из-за «поребрика» и делить все самим. Что, конечно, не исключало и желания залезть в карман любому зазевавшемуся «партнеру».

    Автор забыл упомянуть о такой малой вещи ... как отмывании через схемы гигантского количества денег в Украине московских олигархов, которые были украдены у простого Российского народа. В этом также участвовало руководство России. Так что рассказ о том кто реально виноват в сложившейся ситуации ... тот кто получал барыжные деньги за продажу интересов своей страны и народа ...
    1. Sahalinets
      24 декабря 2020 11:10
      +1
      Это само собой. Но только дружбы у подельников по криминальному бизнесу не возникает.
    2. businessv
      businessv 24 декабря 2020 12:22
      +2
      Цитата: Vovk
      Автор забыл упомянуть о такой малой вещи ... как отмывании через схемы гигантского количества денег в Украине московских олигархов, которые были украдены у простого Российского народа.

      Такие вещи не делаются через государственные структуры, уважаемый! Для этого используются разные виды игорного и строительного бизнеса, как правило. Гигантские количества денег не отмываются в маленьких странах - слишком ограничены возможности и чересчур наглядно! Исключение -офшорные зоны и страны, каковой незалежная не является. В незалежную вкладывались деньги, это точно, но в рамках рыночной экономики, с целью увеличения доходов отдельно взятых личностей. Не нагнетайте пожалуйста лишнего напряжения! smile
      1. Vovk
        Vovk 24 декабря 2020 14:43
        -1
        Цитата: businessv
        Такие вещи не делаются через государственные структуры, уважаемый! Для этого используются разные виды игорного и строительного бизнеса, как правило. Гигантские количества денег не отмываются в маленьких странах - слишком ограничены возможности и чересчур наглядно! Исключение -офшорные зоны и страны, каковой незалежная не является. В незалежную вкладывались деньги, это точно, но в рамках рыночной экономики, с целью увеличения доходов отдельно взятых личностей. Не нагнетайте пожалуйста лишнего напряжения!

        Приведу простой пример. До недавнего времени газ Украине продавался с по следующий схеме, Россия продавала Украине по самой низкой цене, в Украине для потребителей и промышленности цена увеличивалась в 3-и раза, разница пополам делилась между Украинскими и Российскими гос. структурами. Вот пример решения через гос. структуры России.
  • Юрий Твердохлеб
    Юрий Твердохлеб 24 декабря 2020 10:56
    0
    Последний эвромудан включил механизм автоматического самоуничтожения укроколонии.Идеология бандеронацызма готова убить и сжечь, распродать все украинское ,но лишь бы не быть рядом с соседом Россией.Это аксиома.Весь вопрос в том какие куски окраины достанутся России.
  • Silvestr
    Silvestr 24 декабря 2020 11:00
    +5
    Как потерять то, чего мы никогда не имели

    Провокационное название применительно к данной теме, ибо автор сразу отметает все общее советское прошлое, в том числе и ВОВ, украинцев, погибших в борьбе с фашизмом. Вклад УССР в победу над нацизмом трудно переоценить — каждый шестой боец в рядах Красной армии был украинцем. Доказано, что среди военнослужащих, призванных в советскую армию в 1941 году, выжили только 3%. Погибло 1.4 млн человек. О вкладе украинцев в нашу Победу уже говорилось.
    https://topwar.ru/154383-nastojaschie-geroi-ukrainy.html
    Отметает вклад советской Украины в развитие СССР.

    Так это было или этого не было?- Было! Потому что была Советская Украина и был Советский человек.
    Так что речь у нас пойдет о декларируемой плакальщиками утрате великой российско-украинской дружбы.
    Была она, эта ДРУЖБА. Были и это
    ... национализм вообще-то никуда и не исчезал даже в советское время, только его носители временно переехали из схронов на львовские кухни.

    Вот только автор позабыл, что вся Украина- это не львовские кухни!
    Это 603,7 тыс. км2 (3-я в СССР), это 51,7067 млн чел. (1989) -2-я в СССР!
    Автор согласится, что все это не поместится даже в самой большой львовской кухне.
    Странно и то, что свой спич автор начинает с 2014 года, забывая все, сказанное мной.
    А дальше- практически можно согласиться с автором. Но, возникает простой вопрос - КАК и ПОЧЕМУ "львовские кухни" захватили умы 50 млн человек и Украина к настоящему дню сформировалась как "АнтиРоссия"?
    На каком этапе это случилось и кто виноват? Ответив на него, можно задать второй вопрос: Что делать?
    В качестве сноски необходимо автору напомнить, что Украина обьявила о своей независимости после России!
    1. Sahalinets
      24 декабря 2020 11:06
      +2
      Вы хотите разбор от царя Гороха? Простите, но вряд ли кто будет читать. В статье поставлен конкретный вопрос о современных отношениях РФ и Украины.
      1. Silvestr
        Silvestr 24 декабря 2020 11:21
        +3
        Цитата: Sahalinets
        Вы хотите разбор от царя Гороха?

        нет, но в таком случае можно было конкретизировать
        Заменить "Как потерять то, чего мы никогда не имели"
        НА:
        "Украина , которую мы потеряли с 1991 года"
        " Как потеряли то, что имели"
        Вы описываете события с 2014 года, но процесс вырвался наружу в 91-м.
        Просто я - свидетель тех событий и все прошло через меня.
        1. Sahalinets
          24 декабря 2020 11:28
          +5
          Так я и начал с 91. Как украинский правящий класс внезапно оказался перед кормушкой...
          1. Silvestr
            Silvestr 24 декабря 2020 11:54
            +2
            Цитата: Sahalinets
            Как украинский правящий класс внезапно оказался перед кормушкой...

            но до 91-го мы все-таки имели
            1. Sahalinets
              24 декабря 2020 12:01
              -1
              Точнее Партия имела всех нас. И именно в РСФСР жилось тяжелее всего.
    2. businessv
      businessv 24 декабря 2020 12:13
      +2
      Цитата: Silvestr
      На каком этапе это случилось и кто виноват? Ответив на него, можно задать второй вопрос: Что делать?
      Со всеми утверждениями согласен, коллега! Думаю, что виноваты в бОльшей степени наши управленцы и олигархи, которые их поставили для того, чтобы эти самые управленцы блюли интересы олигархни во власти. На "что делать?" ответ очевиден - менять власть, иного не дано ввиду того, что последние 20 лет, нынешней властью сделано всё, на что она была способна.
  • prior
    prior 24 декабря 2020 11:02
    +4
    "Кролики - это не только ценный мех..."

    Современная Украина - это страна подопытных "кроликов".
    Участь "кроликов" известна - мясо и шерсть.
    Остаётся только посочувствовать, они сами этого хотели....
  • советник 2 уровня
    советник 2 уровня 24 декабря 2020 11:08
    +4
    Он оторвали не Украину, а в большинстве русских людей и русские земли.. Украина- это по сути власть которая себя так назвала.. над исконно русскими землями и людьми..
    Что касается людей.. Кто-то думает, что в Крыму не было нежелающих в Россию? Были.. мои родственники например.. но ничего, сейчас граждане РФ, все законы приняли и живут.. Также и с большинством областей в 2014 году.. включили бы их в состав- все нормально было бы.. приняли бы люди это- без особых эксцессов..
    Сейчас конечно сложнее заметно- мозг прополоскали за последние 5 лет им сильно.. особенно подросшей молодежи, которой в 2014 было 12-15 лет, а сейчас 18-21..
    Но, если автор говорит про ситуацию ДО 2014 года.. то я считаю - да.. однозначно потеряли..
  • Анахорет
    Анахорет 24 декабря 2020 11:14
    0
    в рассуждениях "про агрессивное меньшинство" необязательно тыкать на соседей )
    в России, к примеру, либеральные идеи популярны в народе в рамках погрешности выборки, но 30 лет гражданам России настойчиво предлагают выбирать между либералами и умеренными либералами )
    с одной стороны, официальные лица ратуют за традиционные ценности и запрещают пропаганду гомосексуализма. с другой - активно продвигается секспросвет в школах и ювенальная юстиция. а в каждом популярном современном сериале обязательно присутствует персонаж с нетрадиционной аккредитацией, подающийся, в целом, в позитивном ключе. и тд, к примеру, в типа семейном сериале "идеальная семья", как нормальности, подаются гомосексуальные браки, бдсм, свингеры прочая шелуха. в других сериалах, виде шуток, уже подается пропаганда педофилии. окна овертона, однако )
    п.с.
    про изначальную "недружелюбность украины" согласен полностью, но причины нужно искать еще сто лет назад в планах полковника хауса (серый кардинал при вудро вильсоне) и его представителя в россии л.д.троцкого
  • Arzt
    Arzt 24 декабря 2020 11:17
    0
    Подобная логика - путь к Московскому княжеству.
    1. Sahalinets
      24 декабря 2020 11:39
      +1
      Предлагаете опять взять всю ораву на прокорм?
      1. Arzt
        Arzt 24 декабря 2020 11:45
        0
        Предлагаете опять взять всю ораву на прокорм?

        Ни в коем разе! Тут полностью согласен.
        Но этнически и ментально близкие регионы должны быть объединены.
      2. Pamir
        Pamir 24 декабря 2020 22:06
        0
        Никаких прокормов,никаких автономий,типа Абхазия,Юж.Осетия,ЛДНР.Только если составной частью внутренних областей РФ,как Воронежская,Оренбургская,Кемеровская,Томская,Хабаровский край,Приморский край и все отальные области и края.Все на общих основаниях,экономика,политика,финансы,юрисдикция,МВД,Конституция,вооруженные силы,одна армия,безо всяких привелегий.Хватит уже президентов над или под президентами,расплодили их уже.Хватит уже князьков с самоуправлениями.Про автономии,типа РФ с нами и за нас в случае военной агрессии,НО отдельно в экономике,и политике,забыть,слово сами с усами никогда не было.И строго,установка для населения,в девяносто процентов согласия включения в состав РФ.Все,хватит привелегий времен СССР.
  • businessv
    businessv 24 декабря 2020 11:36
    +2
    Не могу сказать, что политика РФ на украинском направлении меня вдохновляет. Она кажется совершенно непродуманной. Как, впрочем, вся наша внешняя политика вообще.
    Для меня эта фраза является ключевой, но я бы ещё добавил, что веди Россия свою внутреннюю политику иначе - с заботой о своих гражданах, а не с заботой об олигархне, то не надо было бы доказывать соседям, что мы лучше, чем их "западные партнёры", тогда и все наши соседи были бы, как и раньше, с нами! hi
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 24 декабря 2020 11:40
    +3
    какой шок я когда-то испытал, узнав, что болельщики киевского «Динамо» еще в 1989 году орали на трибунах:

    «Смерть москалям!»

    А что говорили на кухнях в поволжье, на Урале, во Владивостоке?
    В конце 80-х маскву не любили все.
    Но на украине была готовая идеология . Были ее адепты, была поддержка от "заграницы". И она естественно захватила умы даже совершенно русских людей.
    А так-то да, с автором трудно не согласиться, к 2014-му году терять было уже нечего, всё было потеряно до того.
  • evgen1221
    evgen1221 24 декабря 2020 12:03
    +2
    Во время любых экономических потрясений и снижения уровня жизни в любой стране. Населению легче всего заходит национализм с переростанием в фашизм. Что максимально отвлекает это население от дерибана страны кучкой хапуг у власти. Со временем это или в войну с соседями переростает или в бунт. Украинцы всегда ментально были очень хитрыми и жаждущими всё отовсех исключительно для сэбэ.В чем их сила и слабость. В составе союза это качество было полезно для блага именно союза вцелом( кто бы что не говорил)Но как они стали сами по себе, эту особенность просто некому стало разбавить и направлять в полезную сторону, сразу начались у них проблеммы, и изза своего менталитета в первую очередь.Как впрочем и у всех бывших республик.
    Национализм же необратимо набирает обороты-это уже видно по общению в игровых чатах и стримах 10-15летних подростков из 404, например тренд у их подростков сегодня-если у тебя нет копии любого немецкого автомата времен ВОВ то ты не можешь считатся четким украинцем.Однако любовь к фашизму показательна.
    По статье в целом же-Автор прав. С уходом республик нам (населению)нечего страдать фантомными попоболями.И наши и их олигархи и политики этим точно не страдают,все эти напевы про братчтво это только в рф и больше негде.
  • лесник1971
    лесник1971 24 декабря 2020 12:21
    +2
    Украина с самого начала своей псевдонезависимости начала исполнять свою главную задачу, поставленную Западом - быть антиРоссией. Все остальное - это виляние из стороны в сторону на пути к вышеуказанной цели.
  • Tagan
    Tagan 24 декабря 2020 12:27
    +1
    Цитата: Avior
    Звиздеж полный ваша тайна
    В 85 большая часть Киева разговаривала на русском, и третья часть Львова.
    Если вам морду били , то не за то, что вы не знаете как по украински лук или зонтик- последнее и половина украинцев не знала.

    Вот что я вам скажу. Я тут не писал, что в Киеве все поголовно говорили по-украински. Более того, склонен доверять собственному опыту, нежели непонятно кому. Говорю о том, что тренды, описываемые мной, присутствовали, особенно среди львовских представителей. Они, кстати, у нас меж собой в основном именно по-украински с какой-то примесью и разговаривали. На общем фоне выделялись большей жестокостью. На счёт морды. Свою поберегите, домысливая, кому чего и за что били. Ага, будете тут рассказывать, что со мной происходило в 85-м году.
    1. Avior
      Avior 24 декабря 2020 13:00
      +2
      Я тут не писал, что в Киеве все поголовно говорили по-украински.

      Вот что я вам скажу.
      если вы не хотите какую-то тему обсуждать, вы её сами-то не поднимайте.
      я вас за язык тянул про мордобой? сами с ним вылезли.
      И второе- вы если что-то сказать хотите- так говорите по существу и конкретно, а не намеки про "тренды" сочиняйте и про "киевских аборигенов".
      hi
  • iouris
    iouris 24 декабря 2020 13:32
    0
    Цитата: А что же мы тогда потеряли? Дружественную страну? Но Украина никогда ею не была, только доила Россию, используя фантомные боли кремлевского руководства." Конец цитаты.
    Абисняю:
    Себя потеряли (Украина - это Россия).
    А что получили взамен? "Партнёров" и "коллег" получили. Ну, работайте.
  • Tagan
    Tagan 24 декабря 2020 13:39
    +1
    Цитата: Avior
    Я тут не писал, что в Киеве все поголовно говорили по-украински.

    Вот что я вам скажу.
    если вы не хотите какую-то тему обсуждать, вы её сами-то не поднимайте.
    я вас за язык тянул про мордобой? сами с ним вылезли.
    И второе- вы если что-то сказать хотите- так говорите по существу и конкретно, а не намеки про "тренды" сочиняйте и про "киевских аборигенов".
    hi

    Тему я вашу немного продолжил, если что.
    Не то, чтобы собирался что-то обсуждать. Ответил. Просто, если лично наблюдал или был участником каких-то событий, никто не переубедит в обратном и вопрос вашей веры в это меня совершенно не заботит.
    Не надо за меня додумывать. Совершенно ясно написал, что имело место быть без особых намеков. И существует все это в теперешнем виде в бОльших масштабах не на пустом месте.
    1. Avior
      Avior 24 декабря 2020 14:07
      +2
      никакой моей темы вы не продолжили, вы просто свои намеки тиснули.
      hi
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 24 декабря 2020 13:47
    +1
    «Вступление Украины в НАТО никак не будет зависеть от мнения населения – как только крупнейшие партии страны решат все свои разногласия, интеграция в альянс будет обеспечена. Дюже это бачимо ! В 90(91)м г. народ Украины заявил,что желает остаться в Союзе... Это пожелание укрополитики по своей воле растоптали и обос......какали ! Чего же боле ?
  • Tagan
    Tagan 24 декабря 2020 14:17
    +1
    Цитата: Avior
    никакой моей темы вы не продолжили, вы просто свои намеки тиснули.
    hi

    Как вам будет угодно.
  • border
    border 24 декабря 2020 14:45
    0
    Цитата: Гвардейский поворот
    США помогли, самолеты "Белый лебедь" почти все на металл порезали. Россия только несколько успела вывезти.Чернозем, лес кругляк вывозят , промышленность угробили и продолжают, хотя они давно к этому шли, скоро назад в прошлое вернуться.


    Только в отличие от нас, кругляк у них к вывозу запрещен с 2015 года. Контрабандный вывоз не в расчет
  • parusnik
    parusnik 24 декабря 2020 15:01
    +2
    Автор, я Вас удивлю. Украина возникла как антироссийский и антирусский проект и в принципе не могла быть иной.И Прибалтика,Молдавия, Белоруссия, Грузия ,и остальные проекты возникли как антирусские проекты и в принципе не могут быть иными..
  • Konnick
    Konnick 24 декабря 2020 16:30
    +2
    покупка «Криворожстали» концерном «АрхелорМиттал»

    Вообще-то АрселорМиталл.
    нельзя всё сводить к антирусскости, просто мы оказались рядом. Если обратиться к истокам, то сама украинская история расскажет об особенностях местного менталитета. Если взять казацкие восстания, типа за независимость, то причиной было желание халявы, т.е. главная цель попасть в реестровые казаки.
    Каждое такое восстание начиналось с еврейских погромов, так как сами шляхтичи брезговали управлять шинками, то они ставили туда грамотных, в отличии от казачков, евреев. В шинках были долговые книги и уничтожение этих книг миникредитных организаций было святое дело для казаков. Далее были грабежи шляхтетских усадеб и только потом боестолкновения с армией какого-нибудь польского магната. И когда на подавление восстания выступали уже регулярные войска, начинались переговоры, восставшие выдавали своих атаманов, тех казнили разными изощренными способами, а остальных записывали на довольствие в реестр. Но со временем от хорошей жизни появлялись новые кандидаты в реестровые и история повторялась. Возникала генетическая нелюбовь к полякам. Позже, у России возник интерес к Причерноморью, да и у казаков была склонность к набегам на турок за разными хозяйственными товарами. Вроде бы наши интересы сошлись, тем более верхушку казацкую русские прикормили. Далее, по мере вхождения в европейское сообщество, казаки познакомились, как им показалось, мощной державой -Швецией, и они попробовали попытать свое казацкое счастье со шведами,тем более страна была от них далеко и атаманам хотелось править самостоятельно под далеким надзором скандинавов, а с русскими так не получалось, они же рядом. Но русские прогнали шведов на их историческую родину и казачкам пришлось идти в подчинение русскому императору.
    Россия в долгу не осталась, закрепостила местных хлеборобов и роздала их по местным атаманам. У голытьбы только и получилось - из огня. да в полымя. Осадочек остался. А окончательно с казацкой вольницей расправилась Катюша, послав казачков с Запорожья в далекую, неприветливую Кубань, охранять южные границы России. Казачки там взялись за старое, реквизицией хозяйственных товаров с рукоприкладством у жителей ближнего зарубежья. Императрице пришлось посылать более дисциплинированных донских казачков для охраны рубежей, а запорожцев приберегала только для экстренной помощи.
    Шли годы, проходили войны. Крестьянских восстаний практически не было, но иногда были погромы своих кредиторов по старой памяти. Тут грянула революция. Появился новый богатый хозяин, немцы, у богатого хозяина и должны быть богатые слуги, подумали бывшие "вольные" холопы. Но верх одержали другие богатые европейцы, а потом к власти пришли снова русские и их интеллектуальные друзья, так нелюбимые на генетическом уровне шинкари. И когда пришло время отдавать свою скотину в общее хозяйство, тут сработала "хитрость", а зачем я поведу своего быка или корову для всех, я её забью, а мясо продам на рынке. А хлебушек заховаю в ямку, но тут возник термин конца , слово ховаю в повелительном наклонении и пришлось есть зерно со спорыньей, которое, благодаря неожиданной реакции стало галлюцигеном от грибов. Кстати, этой бедой, накрыло и благодатную Кубань, опять генетика сработала. В донских, терских и прочих оренбургских такой напасти не было, как и в русском нечерноземье. Ну конечно, русские виноваты, они своих коров не резали, а вели безропотно в колхозы, в отличии от непокорных украинцев.
    Снова война, снова "надежда на новый порядок", но всё встало на место, немцы колхозы не распустили, свободу не дали, трюк не получился.
    И вот наступили "святые" 90-е. Здравствуй богатая Европа, прощай нищая Россия...поиск новых богатых хозяев..А дальше Вы знаете.
  • hermit
    hermit 24 декабря 2020 18:11
    +1
    Россия не потеряла Украину. Она её сдала Штатам в обмен на Крым. Половина украинцев ненавидят Путина за то, что он сделал. Вторая - за то, что он НЕ сделал.
  • BAI
    BAI 24 декабря 2020 18:18
    +2
    Ну мы потеряли исконно русские территории, которые никогда Украиной не были: Харьков, Донбасс, Одессу.
  • alta
    alta 24 декабря 2020 20:26
    0
    [
    b]Возможно, кто-то удивится, но официальное стремление вступить в Североатлантический альянс украинские власти проявили еще в первой половине 90-х[/b]

    О вступлении в НАТО , Украина заговорила и зафиксировала в Законе, после потери Крыма и Донбасса.
    Надо признать, если бы Украина была бы членом НАТО, она бы не потеряла Крым и Донбасс..
  • Egor-dis
    Egor-dis 25 декабря 2020 00:32
    +2
    Чтой-то гнилой тренд начался на ВО. То егорка махов со своей статьёй "нужна ли нам вся украина?" Теперь вот игорь кудрявцев "потерять то что не имели"....
    Для альтернативно одаренных - да, украину вы никогда не имели. Потому что современная украйна провозглашает себя преемницей ЗУНР и вступившей с ней в случку УНР сдохших еще в начале 20 века. А вот то, что действительно потеряли - МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА В СОСТАВЕ СОВЕТСКОГО СОЮЗА. В которой расовые уkpы, в самые (благоприятные для них) времена не составляли больше 30%. И в которой русскую часть населения поставили в зависимость от националистов как раз таки с подачи большевиков.
    Но маховым-кудрявцевым это не интересно. Чего проще сделать вывод о русофобии на основании шкурных интересов элит и высокомерно заявить что де народ плохой не сковырнул, такой-сякой, националные элиты. Вы-то своих березовских/абрамовичей/ходорковских/кудриных/явлинских много наковыряли в купе с семибанкирщиной? Или может вы ЕБНа сковырнули? Тоже народ не такой?
    Нет, "товарищи". Не в народе дело, а в неумении России (и отдельно взятых россиян) отстаивать свои национальные интересы. Когда американцам что-то нужно - они ставят цель и достигают ее любыми способами и любыми путями. Не секрет, что ту самую украинскую нац- элиту наверх, во власть, втащили американцы. И повязали и построили. Поэтому имеем то, что имеем. И только в России почему-то ждут что в ближнем зарубежье "сами, всё сами" сковырнут "агрессивное меньшинство" (ага, за которым стоят США и ЕС), проникнутся духом "русского мира" и вот тогда, может быть, "мы подумаем достаточно ли вы русские" и стоит ли иметь с вами дело.
    Господа! Это так не работает. Пока вы пырхаете и высказываете свои обидки, ваши враги окучивают население ближнего зарубежья. И довольно эффективно. Не только украина но и РБ и Армения с Грузией и Казахстан - тому пример. Надеюсь, что до маховых-кудрявцевых это тоже дойдёт.
    1. Юрий Твердохлеб
      Юрий Твердохлеб 25 декабря 2020 10:34
      0
      Мы всегда будем проигрывать америкосам и западосам,по той причине,что они работают ломом,супротив которого нет приема,а мы уставами,конституциями,нотами протеста.