Военное обозрение

Пособники Гитлера и Муссолини и их действия на территории Югославии

282

Лидер усташей Антен Павелич «зигует» на фоне хорватского флага


Статью Хорватия под властью Османской империи мы закончили сообщением о решении держав Антанты передать хорватские земли королям Сербии. Но 29 октября 1918 года в Любляне было провозглашено создание государства, в которое вошли Хорватия, Славония (Словения), Далмация, Босния и Герцеговина и Краина.


Любляна, 29 октября 1918 г.

«Великими державами» оно не было признано. Вместо этого 1 декабря 1918 года на политической карте мира появилось Королевство сербов, хорватов и словенцев.

Между тем отношения между сербами и хорватами к тому времени были уже отнюдь не безоблачными. Среди сербов набирала популярность концепция «Великой Сербии», которой суждено объединить все славянские народы Балканского полуострова. Илия Гарашанин в своих «Начертаниях» (1844 г.) называл хорватов «сербами католической веры» и «народом без самосознания». Хорваты же считали сербов в лучшем случае ортодоксальными схизматиками, а в худшем – азиатами, которые не имеют права жить на хорватской земле, и даже само слово «серб» производили от латинского servus – «раб». Об этом, в частности, писал в книге «Имя серб» Анте Старчевич. Это особенно удивительно, если вспомнить, что до этого времени на протяжении веков сербы и хорваты жили вполне мирно (этот период часто называют «Тысячелетием дружбы») и даже говорили на одном языке, который так и назывался – «сербско-хорватский». Проблемы начались, когда в отношения между простыми людьми влезли политики с теориями «расового превосходства» своего народа и «неполноценности» соседнего.

Что касается отношений сербов и хорватов, дело тогда дошло до того, что 19 июня 1928 года в парламенте Королевства сербов, хорватов и словенцев член Народной радикальной партии Пуниша Рачич открыл стрельбу по хорватским депутатам, смертельно ранив лидера Хорватской крестьянской партии Степана Радича.


Хорватская банкнота 200 кун с портретом С. Радича

Одним из последствий этого террористического акта стал политический кризис, закончившийся монархическим переворотом, когда 8 января 1928 года король Александр I распустил парламент и ликвидировал все автономии. Государство было официально переименовано и называлось теперь «Королевство Югославия».

«Хорватская революционная организация» (Ustasa)


После этого лидером хорватских экстремистов Анте Павеличем была создана подпольная организация «Домобран», члены которой убили редактора поддерживавшей правительство газеты «Единство» Н. Рисовича. На базе «Домобрана» потом возникла «Хорватская революционная организация – Усташа» (Ustasa – «Восставшие»). Её руководитель («Поглавник усташки») Павелич вскоре бежал в Болгарию, где установил связи с Македонской революционной организацией (именно македонский боевик Владо Черноземский 9 октября 1934 года убил в Марселе короля Югославии Александра I Карагеоргиевича). Затем Павелич оказался в Италии, власти которой и арестовали его после убийства югославского короля. В течение 2-х лет Павелич находился под следствием, которое так и не было доведено до конца.

В 1939 году автономия Хорватии была восстановлена, более того, к её территории «прирезали» около 40 % земель Боснии и Герцеговины: это не только не удовлетворило «аппетиты» националистических лидеров Хорватии, но ещё больше «разожгло» их.

Хорватия в период II мировой войны


В Италии Павелич прозябал до 1941 года, когда после оккупации Югославии войсками Германии, Италии и Болгарии было создано марионеточное хорватское государство, в состав которого вошли Босния и Герцеговина. Его правителем и стал беглый националист.

Вообще-то, формально Хорватия (как и Черногория) считалась тогда королевством. И в отличие от той же Черногории, для неё удалось найти короля: 18 мая 1941 года корону получил сполеттский герцог Аймоно де Торино (и вместе с ней имя Томислав II). Своё «королевство» этот монарх так ни разу и не посетил. После провозглашения Итальянской Республики, он бежал в Аргентину, где и скончался в 1948 году.

30 апреля 1941 г. в Хорватии были приняты расовые законы, согласно которым хорваты объявлялись гражданами «первого сорта» и «арийцами», а люди других, «неарийских» национальностей ограничивались в правах.


Гитлер и Павелич в Берхтесгадене, июль 1941 года

Один из лидеров усташей – Младен Лоркович, в своём выступлении 27 июля 1941 года заявил:

Долг хорватского правительства сделать так, чтобы Хорватия принадлежала только хорватам… Одним словом, мы должны уничтожить сербов в Хорватии.

Другой «пламенный оратор» – Миле Будак, 22 июня 1941 года сказал:

Одну часть сербов мы уничтожим, другую выселим, остальных переведём в католическую веру и превратим в хорватов. Таким образом, скоро затеряются их следы, а то, что останется, будет лишь дурным воспоминанием о них. Для сербов, цыган и евреев у нас найдётся три миллиона пуль.

Впрочем, пули усташи часто предпочитали экономить и для убийств использовали специальный нож, получивший название «сербосек» («серборез»), который не имел постоянной формы – общей для этой группы ножей была рукоять, которая надевалась на руку и фиксировалась на ней.


Нож-сербосек

Предполагают, что прототипом послужил нож для снопов, который с 1926 года выпускался немецкой фирмой «Золинген».

В настоящее время считают, что тогда были убиты сотни тысяч сербов (о точных цифрах спорят до сих пор, некоторые исследователи говорят о 800 тысячах, самые осторожные – о 197 тысячах), около 30 000 евреев и до 80 000 цыган. Так что план Будака остался «недовыполненным»: его реализации помешали Советская армия и Народно-освободительная армия Югославии, которой командовал И. Б. Тито.

А вот мусульмане в нацистской Хорватии не преследовались. Тот же Будак сказал:

Мы являемся государством двух религий – католичества и мусульманства.

Пособники Гитлера и Муссолини и их действия на территории Югославии
«Мусульмане и католики – братья по СС». Хорватский пропагандистский плакат

На стороне Германии против СССР в годы II мировой войны воевали две дивизии и усиленный 369-й пехотный полк, известный также как «Хорватский легион», основная часть которого погибла либо попала в плен под Сталинградом.


Хорватские солдаты на Восточном фронте

Отметились на советско-германских фронтах и лётчики Хорватского авиационного легиона, а также Хорватский морской легион, базой которого стал Геническ, в его состав входили корабли береговой охраны и тральщики.

Другие части хорватской армии воевали на Балканах против партизанских формирований и армии Тито. Среди них была, например, 13-я добровольческая горно-пехотная дивизия СС «Ханджар» (ханджар – это холодное оружие, короткий меч или кинжал). В ней служили этнические немцы Югославии (которые, как правило, занимали командные должности), хорваты-католики и боснийские мусульмане. Данная дивизия была самой многочисленной в войсках СС: в её состав входило 21 065 солдат и офицеров, 60 % из них были мусульманами. Военнослужащих этого соединения можно было узнать по феске на голове.


«Великий муфтий Иерусалима» Амин аль-Хусейни (после начала II мировой войны был изгнан британскими властями и переехал вначале в Италию, а потом – в Германию) приветствует добровольцев мусульманской дивизии СС «Ханджар»

Формирование другого подобного соединения, получившего название «Кама», не было завершено, его военнослужащие были переведены в дивизию «Ханджар».

Дивизия «Ханджар» существовала до полноценного боевого столкновения с советскими войсками: в 1944 году она была разбита в Венгрии и бежала в Австрию, где сдалась британцам.

Смешанной была 7-я горно-стрелковая дивизия СС «Принц Ойген» (здесь нацисты «подпортили репутацию» хорошему австрийскому полководцу Евгению Савойскому) – сформирована в марте 1942 из желавших послужить III Рейху хорватов, сербов, венгров и румынов. Она была разгромлена в октябре 1944 года болгарскими войсками, входившими в состав 3-го Украинского фронта Советской армии.

Болгары на распутье


В оккупации Югославии (а также Греции) принимали участие болгарские войска – пять дивизий, максимальная численность которых составляла 33 635 человек. За это время болгары потеряли убитыми 697 человек, но сами при этом убили 4782 партизана армии Тито и четников. Точное количество убитых мирных жителей не подсчитано до сих пор, однако оно было весьма велико. Известно, что только при проведении карательной операции в районе Пуста-Река болгарскими солдатами были расстреляны 1439 человек.

Однако следует всё же сказать, что Болгария была единственным союзником Германии, на территории которого действовали партизаны. Правда, в основном они воевали тоже с болгарами – жандармами, полицией, а иногда, защищаясь, вступали в бой с армейскими подразделениями. Против собственно немцев было проведено всего три акции.

22 августа 1941 года болгарские партизаны взорвали в Варне семь цистерн с горючим, которые следовали на Восточный фронт. Осенью 1942 года в Софии сожгли склад с дублёнками для немецкой армии. Наконец, 24 августа 1944 года в результате нападения на Кочериновский дом отдыха ими были убиты 25 немецких солдат.

Кроме того, на советскую разведку работали два болгарских генерала, начальник военной контрразведки, глава службы наружного наблюдения и даже Софийский митрополит Стефан (выпускник Киевской Духовной академии, будущий экзарх Болгарской Православной церкви), который в проповеди от 22 июня 1941 года посмел заявить, что нападение Германии на Россию является «величайшим грехопадением и прелюдией ко Второму пришествию». Утверждают, что в амвоне Никольской церкви с его разрешения был устроен тайник, а евангелие использовалось в качестве контейнера для передачи сообщений. Советскому разведчику Дмитрию Федичкину митрополит сказал по этому поводу:

Если Бог узнает, что это служит святому делу, он простит и благословит!


Exarch Stefan. Памятник в родном селе Широкая Лыка

Из 223 болгарских политэмигрантов, воевавших в Красной Армии, погибло 151.

Любопытно, что после известия о смерти Сталина, документ о выражении соболезнования советскому народу подписали более 5,5 миллионов граждан Болгарии. А теперь многие болгарские ветераны, состоящие в офицерском «Союзе воспитанников военного его величества училища» (одна из двух ветеранских организация, вторая – «Союз ветеранов войны»), стесняются носить советскую медаль «За победу над Германией», которой были награждены 120 тысяч болгарских солдат и офицеров, потому что на ней есть портрет Сталина.


Медаль «За победу над Германией»

Сербские добровольцы СС


Справедливости ради следует сказать, что и в Сербии «марионеточным правительством национального спасения» Милана Недича был создан Сербский добровольческий корпус войск СС, командовал которым сербский генерал Константин Мушицкий, дослужившийся до чина оберфюрера.


Солдаты Сербского добровольческого корпуса СС

В сентябре 1941 года его численность составляла от 300 до 400 человек, в марте 1945 в нём служило уже около 10 тысяч человек. Сражались они исключительно против партизан И. Тито, но порой вступали в бой и с зарвавшимися хорватскими усташами. А вот с четниками-монархистами у них был «заключён мир». В конце концов, в апреле 1945 года они примкнули к одному из соединений четников, вместе с которыми отступили в Италию и Австрию, где сдались войскам союзников.

Белые казаки Гельмута фон Паннвица


К сожалению, придётся признать, что на территории Югославии «отметились» и бежавшие из России после поражения в Гражданской войне белоказаки.

Первая казачья дивизия, командиром которой стал немецкий генерал Гельмут фон Паннвиц, в Югославии вошла в состав 2-й танковой армии генерал-полковника Рендулича. Британский историк Бэзил Дэвидсон неполиткорректно назвал Паннвица «безжалостным командиром шайки кровавых мародёров».

Мнению Дэвидсона можно доверять: в годы II мировой войны он был офицером британского Управления специальных операций и лично осуществлял связь английского командования с партизанами. В августе 1943 года он, например, был заброшен в Боснию, в январе 1945 – в северную Италию. «Художества» фон Паннвица и его подчинённых Дэвидсон видел своими глазами.

Кстати, сами югославы (независимо от национальности) казаков от русских тогда отделяли, называя их «черкесами».

Дивизия фон Паннвица воевала с партизанами на территории Хорватии, Сербии, Черногории и Македонии. Бывшие белые казаки сожгли более 20 деревень, в одной из которых (хорватское село Дьяково) изнасиловали 120 девушек и женщин. Хорваты – союзники нацистской Германии, направили жалобу в Берлин. Фон Паннвиц встал на сторону своих подчинённых, заявив:

Хорватам вовсе не помешает, если изнасилованные хорватки родят детей. Казаки – это прекрасный расовый тип, многие выглядят как скандинавы.

Повесить Паннвица страстно желали и в новой Югославии, и в СССР – случилось это 16 января 1947 года в Москве. Одновременно с ним были повешены его подчинённые: А. Шкуро, который занимался вербовкой и подготовкой резервов для соединений Паннвица, П. Краснов (начальник Главного управления казачьих войск Германии), Т. Доманов (походный атаман нацистского Казачьего стана) и Султан Клыч-Гирей (командир горских частей в составе казачьего корпуса Краснова).


А потом начались странности. В 1996 году этот палач был реабилитирован решением Главной военной прокуратуры РФ, и лишь в 2001 году это решение было отменено.

В 1998 году у московского храма Всех святых этим «героям» – Паннвицу, Шкуро, Краснову, Доманову и султану Клыч-Гирею был установлен памятник (мраморная плита) с кощунственным названием:

Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество.


В 2007 году накануне Дня Победы эта плита была разбита неизвестными:


Но в 2014 году её восстановили с новой (так же кощунственной) надписью:

Казакам, павшим за Веру, Царя и Отечество.

А мы-то наивно возмущаемся героизацией Бандеры и Шухевича в нынешней Украине.

«Последнее сражение русской Гражданской войны»


26 декабря 1944 года на территории Хорватии при Питомаче состоялся бой, получивший громкое название «Последнее сражение Гражданской войны»: 2-я казачья бригада вермахта атаковала позиции 233-й советской дивизии, входившей в состав 3-го Украинского фронта – и сумела её с них выбить. Ожесточение сторон было так велико, что советские солдаты без всяких разговоров расстреляли взятых в плен казаков (61 человека), а казаки – пленных красноармейцев (122 человека). Никаких глобальных последствий это локальное столкновение не имело: в апреле 1945 года остатки казачьих частей вермахта бежали в Италию и Австрию, где сдались британцам, которые выдали их представителям СССР (знаменитая «выдача казаков советскому режиму в городе Линце»): над судьбами этих садистов и палачей пролили море слёз сотни российских либералов.

Судьба Павелича и усташей


Ненависть к усташам и коллаборационистам в Сербии была так велика, что, когда в сентябре 1944 года советские войска вступили на территорию Югославии, шедшие за ними партизаны только в Белграде расстреляли и повесили не менее 30 000 человек. Всего же было казнено около 50 тысяч человек. Павелич бежал в Аргентину, где в апреле 1952 года его отыскали и расстреляли два серба – Благое Йовович и Мило Кривокапич (им удалось скрыться). Из пяти выпущенных ими пуль в цель попали две, Павелич выжил, но жестоко страдал от ран, от последствий которых и умер в Испании в 1954 году.

Крах Югославии и возникновение независимой Хорватии


Однако скоро выяснилось, что межнациональные противоречия в Югославии никуда не делись, а лишь временно были приглушены во время правления И. Б. Тито. Уже в конце 1960-х гг. в Хорватии отмечались волнения, вошедшие в историю как «Маспок» («Масовни покрет» – массовое движение). В районах Хорватии, где жили сербы, вновь отмечались межэтнические столкновения. Югославские власти тогда адекватно оценили угрозу и задавили «Маспок» буквально «на корню». Среди арестованных оказались даже два будущих президента Хорватии – Франьо Туджман и Степан Месич (который потом утверждал, что «единственная сербская земля в Хорватии – это та, что они принесли с собой на подошвах»).

После смерти И. Б. Тито в 1980 году, в Югославии отмечался неуклонный рост националистических настроений, и всё активнее проявляли себя сепаратисты.

В 1990 году, ещё до проведения референдума о независимости, в Хорватии было запрещено употребление кириллицы, из учебников стали изыматься тексты, связанные с историей Сербии, а также произведения сербских писателей. Государственных служащих сербской национальности обязали подписывать «листы лояльности» (правительству Хорватии). Эти действия вызвали ответный протест со стороны сербов (их численность в Хорватии тогда составляла 12 % от всех граждан), которые 25 июля 1990 года создали «Сербскую Ассамблею». Была принята «Декларация о суверенитете сербов в Хорватии», на август был назначен референдум о суверенитете и автономии Сербской автономной области Краина.


Чтобы помешать хорватской полиции и вооружённым формированиям добраться до избирательных участков, сербы блокировали дороги поваленными деревьями, из-за чего эти события получили название «Революция брёвен».


Srpske barikade

Первые столкновения между вооружёнными отрядами хорватов и сербов начались в апреле 1991 года. А потом на территории югославской республики Хорватия началась война, продолжавшаяся до 1995 года и закончившаяся созданием независимого хорватского государства. Ожесточение сторон тогда удивило весь мир. Уже в 1991 году сербы были полностью изгнаны из 10 городов и 183 сёл (частично – из 87). Всего же в результате многолетней войны до 1995 года погибло около 30 тысяч человек разных национальностей, ещё около полумиллиона вынуждены были бежать с «вражеской» территории (350 тысяч из них были сербами). Эти потери возросли во время операции хорватской армии «Буря» по захвату Сербской Краины и Западной Боснии в августе 1995 года. В этой операции принимали участие и сотрудники американской частной военной компании Military Professional Resources Inc.

5 августа – дата входа хорватских войск в столицу Сербской Краины, город Книн (полностью занят он был 7 августа), в Хорватии сейчас отмечается как День Победы и День вооружённых сил.


Бегство сербов из Книна

Дипломатические отношения между Сербией (точнее, союзным государством Сербии и Черногории) и Хорватией были установлены 9 сентября 1996 года.

Скажем несколько слов и о Словении. Она избежала османского завоевания, но в XIV веке попала под власть Габсбургов и была разделена на три провинции – Краньскую, Горишку и Штаерску. В 1809-1813 гг. входила в состав Французской Иллирии. После I мировой войны вся приморская часть Словении оказалась в составе Италии, остальная – в Королевстве сербов, хорватов и словенцев. Во время II мировой войны Италия захватила также и Любляну, а остальные земли оккупировала Германия. После окончания этой войны Словения вернула потерянные земли и вошла в состав социалистической Югославии. В 1987 году различные предприятия Словении обеспечивали 20 % ВВП Югославии и производили 25 % товаров, идущих на экспорт.

В мае 1989 года митингующими в Любляне была принята «Декларация» о создании «суверенного государства словенского народа». В сентябре решением Словенской Скупщины была изменена конституция, которая теперь подтверждала право республики на отделение от Югославии. С сентября эта республика перестала платить налоги в федеральный бюджет, а 23 декабря был проведён референдум, на котором большинство словенцев высказалось за создание независимого государства.

Обострение ситуации произошло 25 июня 1991 года, когда Словения и Хорватия одновременно объявили о выходе из состава Югославии. Президент Словении отдал приказ взять под контроль границы и воздушное пространство республики и захватить казармы югославской армии. Премьер-министр Югославии Анте Маркович в ответ приказал военнослужащим ЮНА взять под контроль Любляну.


Югославские войска в Словении, июль 1991 года

Так началась «Десятидневная война», которую называют и «Войной в Словении». За это время было отмечено 72 столкновения противоборствующих сторон, завершилась война подписанием Брионских соглашений, согласно которым югославская армия прекращала боевые действия, а Словения и Хорватия на три месяца приостанавливали вступление в силу уже принятых деклараций о суверенитете. А затем властям в Белграде стало не до Словении – вспыхнули другие республики.

Уже в 1992 году Словения стала членом ООН, в 1993 году – членом Совета Европы, Международного валютного фонда и Всемирного банка, в марте 2004 года – вступила в НАТО и стала членом ЕС. В 2007 году в Словении было введено в обращение евро, и она вошла в Шенгенскую зону.

В следующей статье мы поговорим о Македонии, на земли которой традиционно помимо османов претендовали греки, болгары и сербы.
Автор:
282 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Korsar4
    Korsar4 22 декабря 2020 05:19
    +12
    Спасибо, Валерий.

    Наверное, «сербосек» больше всего зацепил.
    1. Лексус
      Лексус 22 декабря 2020 05:39
      +11
      Сергей hi .
      "Сколько верёвочке не виться..." (С)

    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 22 декабря 2020 05:44
      +20
      Как тут не заценить. Официальный рекорд под тысячу сербов в день одним палачем.
      Вот такие местные соревнования белых и пушистых хорватов, японские самураи тихо потачать в сторонке.
      К слову, лидеры усташей из числа представителей католической церкви канонизированы Ватиканом.
      Дальше слов нет, одни эмоции.
      1. Лексус
        Лексус 22 декабря 2020 05:49
        +11
        Владислав hi , Вы чертовски правы. Недорезанные буржуи - непростительное упущение.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 22 декабря 2020 12:05
          +7
          Цитата: Лексус
          Недорезанные буржуи - непростительное упущение

          Буржуи со своим буржуинством в данном случае только питательная среда, на которой могло вырасти что угодно - в данном случае выросла эта кровавая вакханалия, описанная в статье.
          Социальная база всех этих ультранационалистических движений везде и всюду одна - мелкая буржуазия. Люди, у которых что-то есть и которые страшно боятся это что-то потерять. Их характеризует узкий политический кругозор, эгоизм и стремление окуклиться в своем мирке. Их потребности ограничиваются удовлетворением примитивного набора животных инстинктов - пожрать, поспать и потискать что-нибудь мягкое и теплое. Им не нужна наука, промышленность, им неинтересны полеты в космос, пока их "здесь неплохо кормят". Но при этом их терзает постоянный страх того, что придет "кто-то" и это все у них отберет, потому что при этом они осознают свою слабость и беспомощность. Страх порождает и жестокость, и насилие. Но самое страшное то, что им необходимы рабы, ибо чисто своими силами такой мир не построить и комфортного существования в нем не добиться. На них кто-то должен работать, прислуживать, кто-то не такой как они, чем-то от них отличающийся, в "худшую", естественно, сторону. И вот мы уже имеем "высшую расу", "расу господ" и, соответственно, "унтерменшей", которым разрешается жить на "их" земле, жить и работать, причем пользоваться плодами труда этих "унтерменшей" будут, в основном, господа.
          Да, в общем, радикальный национализм - одна из форм экономического угнетения, не более того.
          1. Рязанец87
            Рязанец87 22 декабря 2020 13:14
            -2
            Люди, у которых что-то есть и которые страшно боятся это что-то потерять. Их характеризует узкий политический кругозор, эгоизм и стремление окуклиться в своем мирке.

            То ли дело - сознательные пролетарии. Широчайших взглядов люди. И вам, я так понял, свою собственность потерять совсем не страшно? Св. Мартин бы вам позавидовал.
            А так-то да, зачем этот "средний класс" нужен-то вообще. Собственники мелкие, трясутся, понимаешь, за свои кровные, бизнесы делают, домишки прикупают, национализмы взращивают.
            Раскулачить и на севера, космодромы великие строить. Угу.
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 22 декабря 2020 13:30
              -2
              Цитата: Рязанец87
              Раскулачить и на севера, космодромы великие строить. Угу.

              ))

              как ни забавно, но с этими красными ошмётками современная власть солидаризуется в плане нетерпимости к среднему классу. Не так, конечно, по-идиoтcки радикально, но тем не менее.
              1. Комментарий был удален.
            2. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 22 декабря 2020 13:49
              +6
              Мой комментарий читали внимательно?
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Буржуи со своим буржуинством в данном случае только питательная среда, на которой могло вырасти что угодно - в данном случае выросла эта кровавая вакханалия, описанная в статье.

              Цитата: Хозяин Трилобита
              радикальный национализм - одна из форм экономического угнетения, не более того.

              Перечитайте внимательно, подумайте и не пишите ерунды.
              Если в силу каких-то причин уяснить смысл текста не можете - поясню.
              Первое: не все мелкие собственники становятся радикальными националистами.
              Второе: радикальный национализм - не единственная форма экономического угнетения.
              Так доступнее?
              И да - раскулачить и на севера. Но не всех, а только больных радикальным национализмом - лечится.
              Цитата: Рязанец87
              И вам, я так понял, свою собственность потерять совсем не страшно?

              Страшно. Но не евреев или кавказцев, татар или бурят я в этом случае опасаюсь, а своих же, русских, тех у кого этой собственности больше чем у меня и которые, захоти они это сделать, могут мою у меня отнять, причем по закону. Для этого не нужно присылать мальчиков с битами (от них можно отбиться), гораздо хуже, если пришлют адвоката с папочкой. Я сам юрист, представляю как это делается и понимаю, что защиты, на которую можно положиться от таких посягательств, нет, поскольку закон на стороне тех, кто платит.
              1. Рязанец87
                Рязанец87 22 декабря 2020 15:01
                -2
                Мой комментарий читали внимательно?

                Как раз очень внимательно ваш комментарий прочитал. Извольте:
                Социальная база всех этих ультранационалистических движений везде и всюду одна - мелкая буржуазия
                Их потребности ограничиваются удовлетворением примитивного набора животных инстинктов - пожрать, поспать и потискать что-нибудь мягкое и теплое.
                Но самое страшное то, что им необходимы рабы, ибо чисто своими силами такой мир не построить и комфортного существования в нем не добиться.
                Ваши мысли о среднем классе вы очень ясно высказали (вне зависимости от того, радикальные они националисты или умеренные), чего уж тут "уяснять". Практически, Ильич на проводе.
                А то "ерунда", "не можете уяснить". Товарищ, не преувеличивайте)) Вы очень понятно все пишите.
                Конечно, было любопытно узнать вашу точку зрения, какие идеи могут взрастить в какой-нибудь люмпен-среде. Слово "раскулачить" представителям оной очень нравится, да.
                Хотя кого обманываю, неинтересно. Понятно, что скажите.
                Но не евреев или кавказцев, татар или бурят я в этом случае опасаюсь, а своих же, русских, тех у кого этой собственности больше чем у меня
                - тут можно перейти к интереснейшему вопросу о распределении собственности и финансовых ресурсов в Российской Федерации, так сказать, с учетом национальной принадлежности. Но, наверное, бесполезно.
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 22 декабря 2020 15:19
                  +3
                  Воистину "вижу, что хочу увидеть". Такие большие глаза бывают только у страха. smile
                  Поясняю еще раз.
                  Я писал о радикальных националистах, выходящих в подавляющем большинстве их мелкой буржуазии, а не о мелкой буржуазии в общем. Вероятно, надо было во фразе "Их потребности ограничиваются..." местоимение "их" заменить на этих самых националистов, но мне показалось, что и так понятно. Выходит, не всем. Увы мне. Приношу свои извинения, я, видимо переоценил уровень интеллекта некоторых собеседников...
                  Цитата: Рязанец87
                  можно перейти к интереснейшему вопросу о распределении собственности и финансовых ресурсов в Российской Федерации, так сказать, с учетом национальной принадлежности.

                  А вот это интересно. Конкретные цифры из достоверных источников всегда интересны. Сколько всего в России собственности и финансов и как они распределяются среди разных национальностей, проживающих в стране. Если обладаете такими данными - прошу их в студию. Возможно, благодаря им вы сумеете убедить меня пересмотреть некоторые мои постулаты.
                  1. Рязанец87
                    Рязанец87 22 декабря 2020 16:22
                    +1
                    Воистину, люди порой говорят больше, чем сами того хотят smile
                    Еще раз ваша цитата:
                    Социальная база всех этих ультранационалистических движений везде и всюду одна - мелкая буржуазия. Люди, у которых что-то есть и которые страшно боятся это что-то потерять. Их характеризует узкий политический кругозор, эгоизм и стремление окуклиться в своем мирке.

                    Это вы, оказывается, исключительно про ультранационалистов писали. Ну ок, допустим, ослабел я интеллектом и пониманием русской письменной речи. Переоценили, прошу пардона. В целом-то мелкая буржуазия вполне себе нормальная и совсем уж резать ее не надо (как один тут товарищ выше предлагал)?
                    Насчет страха...да, боюсь. Не хочу ни революций, ни масштабных гражданский войн, ни угнетений по социальному признаку. Да и от масштабных социальных экспериментов тоже хотелось бы держаться подальше.
                    Конкретные цифры из достоверных источников всегда интересны.
                    - а в чем проблема-то? Можно с русского Форбса начать, источник, конечно, такой себе (очень многое не отражает), но общее представление получить можно. По недвижке гляньте. Да хоть с магазина "Пятерочка")))
                    Р.С. кстати, "мир полудня" - мир жесточайшего тотального контроля и диктата (вы вспомните хотя бы как там детей воспитывают), что-то похожее сейчас и строят. С нумерованными родителями, ювенальной юстицией, социальным капиталом и успехами биоинженерии. Методики прогрессорства тоже можем наблюдать в реальном времени. Волны гасят ветер, угу. Поживете еще, наверное в таком мире.
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 22 декабря 2020 17:46
                      +3
                      Ладно, согласен, то что "их" - это именно радикальных националистов можно вывести только из контекста. Торопился, как обычно в последнее время. Примите мои извинения, на этот раз без иронии.
                      По поводу Форбса - там родословные пишут, национальность указывают? И да - Форбс, конечно, издание авторитетное, но это всего лишь список богатых людей, которые общую статистику не делают, её делают рядовые обыватели, у которых есть квартиры, машины, дачи, иное имущество, есть какие-то доходы.
                      И среди всех национальностей есть, представьте себе, как богатые, так и бедные.
                      Если у вас есть данные, свидетельствующие о том, что в России реально представители одной национальности в среднем живут богаче, чем представители другой - милости прошу. А Форбс - это просто членами помериться. smile
              2. Авиатор_
                Авиатор_ 23 декабря 2020 08:05
                +1
                защиты, на которую можно положиться от таких посягательств, нет, поскольку закон на стороне тех, кто платит.

                Совершенно верно, законы природы создала она сама, они объективны, а все остальные законы создают люди, в соответствии со своими наклонностями и хотелками своего класса.
            3. vladcub
              vladcub 22 декабря 2020 18:45
              0
              Рязанец,примерно так
          2. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 22 декабря 2020 13:27
            -3
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Социальная база всех этих ультранационалистических движений везде и всюду одна - мелкая буржуазия.

            ну, комиссарский апломб понятен. А Вы, товарищ в пыльном шлеме, за кого топите-то?
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 22 декабря 2020 15:02
              +8
              Да, хочется, понимаете ли, чтобы дети, внуки и правнуки жили в нормальной, независимой, большой стране, в которой они имели бы возможность вырасти, стать тем, кем хочется, в стране, в которой нет нужды унижаться перед тем, кто богаче, в стране, где деньги решают не всё, где ценятся специалисты в каждой сфере человеческой деятельности, а не только в сфере зарабатывания денег...
              Я топлю за "мир полудня" Стругацких. smile
              А вы?
              1. Нестор Влаховски
                Нестор Влаховски 22 декабря 2020 18:37
                -5
                хочется, понимаете ли, чтобы дети, внуки и правнуки жили в нормальной, независимой, большой стране,
                Современная Россия идеально подходит под ваше описание. Что не нравится?
                в которой они имели бы возможность вырасти, стать тем, кем хочется, в стране
                Россия - идеальная страна.
                в которой нет нужды унижаться перед тем, кто богаче, в стране, где деньги решают не всё
                И снова Россия в фаворе, главенствует право сильного, а не какие-то деньги.
                где ценятся специалисты в каждой сфере человеческой деятельности, а не только в сфере зарабатывания денег
                В России вы можете заниматься чем угодно, в любой сфере. Но и денег вам никто не даст, потому что они вам не нужны.
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 22 декабря 2020 19:05
                  +2
                  Цитата: Нестор Влаховски
                  главенствует право сильного, а не какие-то деньги

                  Право сильного применительно к России. как и к США очень хорошо выражено в фильме Брат-2:
                  В деньгах вся сила, брат! И тот сильней, у кого их больше!

                  . laughing
                  Это, на мой взгляд, неправильно.
                  Нельзя, чтобы за деньги покупались научные степени, спортивные звания, творческие достижения. Нельзя делать деньги мерилом успеха, целью жизни. Даже справедливость, которая должна быть доступна всем, зачастую, нужно покупать за деньги.
                  Я не против денег совсем, и понимаю их не только экономическую, но и социальную значимость, но должны быть в жизни вещи, которые за деньги, только за деньги, получить нельзя. Часть из них я перечислил выше, но можно добавить ещё.
                  1. Нестор Влаховски
                    Нестор Влаховски 22 декабря 2020 20:03
                    -3
                    как и к США очень хорошо выражено в фильме Брат-2:

                    Хотите поговорить о загнивающей Америке? "Брат-2" фильм хороший, но все таки художественный. На деле разница очень сильно заметна уже просто по тому, как ведут себя водители авто.
                    научные степени, спортивные звания, творческие достижения.
                    - это все фантики. Важны знания и умения , которые стоят за этими регалиями. Деньги же и являются эквивалентом того, что человек является полезным, а не занимается бесполезной чепухой.
                    Нельзя делать деньги мерилом успеха, целью жизни.
                    деньги и не являются целью, это лишь инструмент.
                    Даже справедливость, которая должна быть доступна всем
                    Так право сильного и является справедливостью. Кто сильнее, тот и прав. Работает это в обе стороны, а не только в вашу, что тоже справедливо.
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 22 декабря 2020 22:02
                      +2
                      Об Америке говорить не хочу.
                      То, что вы назвали "фантиками", видимо не имея отношения ни к тому, ни к другому, ни к третьему, для лиц, занимающихся соответствующим делом очень значимые стимулы и знаки признания их заслуг. Более того, вы удивитесь, но и эти "фантики" тоже приносят деньги, хоть и небольшие.
                      Если деньги инструмент, то почему многие из тех, кто сумел заработать себе на безбедную жизнь на этом не останавливаются?
                      Справедливость сильного это не справедливость вовсе.
                      Знаете, таких людей как вы, я имею в виду, с теми же принципами, я встречал достаточное количество и общение с ними мне всегда давалось с трудом. Поимей того, кто слабее и отдайся подороже тому кто сильнее. Приходилось слышать этот апломб типа сильного и неоднократно, приходилось также неоднократно, видеть последующее унижение, и, самое главное, после этого - тот же апломб, ничуть не в меньшей степени. Ни раскаяния, ни сожаления. По сути вы провозгласили основной принцип преступного сообщества - сильный всегда прав.
                      Мне жаль, что люди с такими принципами существуют вообще. Без вас было бы лучше.
              2. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 22 декабря 2020 19:01
                -4
                Несчастны дети, которым навязывают эти утопические кружева. Как-то нехорошо держать детей за кретинов, втемяшивая им этот химерическмй сиропчик. Вам-то лично что средний класс сделал, что так ненавидите его? Или все санкюлоты такие желчные?
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 22 декабря 2020 19:43
                  0
                  Да ничего он мне не сделал, сам себя к нему отношу. До последнего времени пользовался наемным трудом, всё как у нормального капиталиста. С волками жить - по волчьи выть. Только беда в том, что выть мне не нравится, хоть и вынужден.
                  Я всего лишь принципиальный и убежденный сторонник радикального национализма, просто при этом прекрасно понимаю, что его истоки лежат в том же социальном пласте, к которому, фактически, принадлежу и я сам, хоть и поневоле. smile
                  1. Рязанец87
                    Рязанец87 22 декабря 2020 20:03
                    0
                    "Я всего лишь принципиальный и убежденный сторонник радикального национализма, просто при этом прекрасно понимаю, что его истоки лежат в том же социальном пласте, к которому, фактически, принадлежу и я сам, хоть и поневоле."
                    Простите, вы меня что-то совсем запутали) Вероятно, опечатались?
                    И да, любопытно, коль скоро вы поневоле принадлежите к "среднему классу" (хотя, сдается, это скорее ваш осознанный выбор, пусть и под давлением среды), то добровольно-то вы в какую социальную страту бы желали вступить?
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 22 декабря 2020 21:35
                      +1
                      Блин, не сразу даже понял, что вас так напрягло. Надо либо помалкивать, либо действительно быть сосредоточенным. Конечно, не сторонник, а противник. Злюсь уже на себя - столько опечаток, стилистических ошибок в последнее время. Ладно, попытаюсь исправиться и на бегу больше не писать.
                      "Поневоле" значит, что моя специальность не позволяет мне работать одному - нужна команда, а значит люди, которых нужно организовать, которым нужно платить и заниматься прочей организаторской мутотой, типа бухгалтерии, техобеспечения, поиска клиентов и т.п., от которой меня всегда тошнило.
              3. 30 вис
                30 вис 22 декабря 2020 21:03
                +3
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Я топлю за "мир полудня" Стругацких.
                А вы?
                А я с тоской вспоминаю эту песню из детского фильма ... Далёко, далёко за морем
                Стоит золотая стена;
                В стене той - заветная дверца,
                За дверцей - большая страна.
                Ключом золотым отпирают
                Заветную дверцу в стене,
                Но где отыскать этот ключик,
                Никто не рассказывал мне.

                И в этой стране благодатной
                Большою и дружной семьёй
                Работают весело люди
                И ниву не делят межой.
                Там зреют у синего моря
                Для всех, без различья, ребят
                И персики, и мандарины,
                И сладкий, как мёд, виноград.

                В стране той - пойдёшь ли на север,
                На запад, восток или юг -
                Везде человек человеку
                Надёжный товарищ и друг.
                Прекрасны там горы и долы,
                И реки, как степь, широки.
                Все дети там учатся в школах,
                И сыты всегда старики.
                1. gsev
                  gsev 1 января 2021 05:38
                  0
                  Цитата: 30 вис
                  Далёко, далёко за морем
                  Стоит золотая стена;
                  В стене той - заветная дверца,

                  А помните стихотворение Твардовского про страну, где живет Правда? И где самой Правде пришлось обмануть своего невинно осужденного на казнь сына в последние моменты его жизни?
          3. andrew42
            andrew42 27 января 2021 13:51
            +1
            Очень верное суждение. Просто в точку. - Насчет мелко-буржуазной питательной среды нацизма и воинствующего национализма. Прибавить сюда религиозный "разделяй", и получаем готовый нацистский инструмент.
    3. pytar
      pytar 22 декабря 2020 13:13
      +8
      Наверное, «сербосек» больше всего зацепил.

      На територии Югославии, все резали всех! Озлобление, ненависть достигла запредельные размеры! В другой статии на ВО, расказанно о сербских четниках и их зверств!
      https://topwar.ru/32705-vtoraya-mirovaya-1941-1945-dvizhenie-chetnikov-v-yugoslavii.html

      Цель четников Дража Михайловича и других похожих сербских формирований был геноцид, этнические чистки, массовые убийства мусульман, хорват и титовых партизан, военнопленные и сочувствующие. Умерществление осуществлялось в основном с холодное оружие.


      Двое сербских четников убивают крестьянина, заподозренного в связях с партизанами


      Трое сербских четников убивают крестьянина, заподозренного в связях с партизанами.


      Сербские четники убивают захваченного в плен партизана


      Четники убивают попавшего в их засаду связного партизана.

      Не было в Югославии чистенкие! Все включая и сербы до локти в крови!
      1. pytar
        pytar 22 декабря 2020 13:25
        -1
        "Отечественная политология и аналитика зафиксировались на уровне традиционных эмоциональных оценок балканской проблематики в категориях «братского православного сербского народа». История югославского политического узла преподносится обществу и власти в виде двухуровневой примитивизации — от убийства эрцгерцога Фердинанда в Сараеве в июне 1914-го года до разворота самолета Примакова над Атлантикой в марте 1999-го года."
        https://serg-slavorum.livejournal.com/2362378.html
      2. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 22 декабря 2020 13:32
        +3
        Цитата: pytar
        Не было в Югославии чистенкие! Все включая и сербы до локти в крови!

        с комментарием согласен.
        все с энтузиазмом резали всех.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 22 декабря 2020 14:38
          +3
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          Цитата: pytar
          Не было в Югославии чистенкие! Все включая и сербы до локти в крови!

          с комментарием согласен.
          все с энтузиазмом резали всех.

          У меня сложился вывод, что самые белые и пушистые были коммунисты Тито.
          1. pytar
            pytar 22 декабря 2020 15:02
            +1
            У меня сложился вывод, что самые белые и пушистые были коммунисты Тито.

            За время ВМВ относимо територии Югославии наверно так и есть. Но за то впоследствии титовые комунисты наверстали! Лагери, Гулаги, изтреблениеу репресии по идеологического и этнического принципа, "выращивания" новых "нации", все ето было в мащтабах СФРЮ!
          2. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 22 декабря 2020 19:16
            -3
            . У меня сложился вывод, что самые белые и пушистые были коммунисты Тито.

            Вывод странный.
            Камник, Блайбург, Хрушице, Марибор. Май 1945. Ни о чём не говорит?
        2. pytar
          pytar 22 декабря 2020 14:59
          0
          все с энтузиазмом резали всех.

          Это доказывает ущербность идею многонациональной балканской федерации /по сути сербской империи/ относимо к того времени и того уровня национального менталитета. hi
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 22 декабря 2020 15:44
            +2
            Идея Югославии как федеративного союзного государства, по сути была не плоха. Но необходимо помнить единение народов возможно при наличии понятной национальной идеи, а тут были подводные камеи.
            У нас есть поговорка Пётр, лучше быть первым в деревне, чем вторым в городе.
            С уважением, Влад.
            1. pytar
              pytar 22 декабря 2020 17:05
              0
              У нас есть поговорка Пётр, лучше быть первым в деревне, чем вторым в городе.

              У нас такая же поговорка! drinks Было по телеке показвали бабушка жившая сама в запустевшей деревнушки. Спросили ее, зачем не перейдет в города? Так она ответила - "я тут царь, мэр, премиер и все! началница! что хочу, то и делаю!" laughing

              Идея Югославии как федеративного союзного государства, по сути была не плоха. Но необходимо помнить единение народов возможно при наличии понятной национальной идеи, а тут были подводные камеи.

              В связи с поговорку, кажды хочет быть господарь в своей стране! Вы прав! Обыединение действительно возможно при наличие внятной взаимоприемлемой идеи (цивилизационной, экономической, идеологической и т.п.)! И оно должно быть на добровольным принципом! С право на выхода при заранее договоренные условия!

              С уважением, Петр. hi
      3. vladcub
        vladcub 22 декабря 2020 18:48
        0
        Цитата: pytar
        Наверное, «сербосек» больше всего зацепил.

        На територии Югославии, все резали всех! Озлобление, ненависть достигла запредельные размеры! В другой статии на ВО, расказанно о сербских четниках и их зверств!
        https://topwar.ru/32705-vtoraya-mirovaya-1941-1945-dvizhenie-chetnikov-v-yugoslavii.html

        Цель четников Дража Михайловича и других похожих сербских формирований был геноцид, этнические чистки, массовые убийства мусульман, хорват и титовых партизан, военнопленные и сочувствующие. Умерществление осуществлялось в основном с холодное оружие.


        Двое сербских четников убивают крестьянина, заподозренного в связях с партизанами


        Трое сербских четников убивают крестьянина, заподозренного в связях с партизанами.


        Сербские четники убивают захваченного в плен партизана


        Четники убивают попавшего в их засаду связного партизана.

        Не было в Югославии чистенкие! Все включая и сербы до локти в крови!

        Я скажу чуть по другому: " на Балканах нет белых и пушистых "!!
        1. pytar
          pytar 22 декабря 2020 20:30
          0
          Я скажу чуть по другому: " на Балканах нет белых и пушистых "!!

          Таких вообще нет в мире.
      4. багатур
        багатур 22 декабря 2020 20:06
        0
        Да! Югославия потеряла 1 800 000 человек. Больше половина резали сами югославян между собой.
      5. gsev
        gsev 1 января 2021 05:43
        -1
        Цитата: pytar
        Все включая и сербы до локти в крови!

        Если бы не было болгаро-немецкого вторжения в Югославию, ее правительство не допустило бы такой резни.Болгары в той войне до 1944 года воевали, чтобы горели печи Майданика, Освенцима и Себибора, сжигались Лидицы, Орадур и Хатынь, совершались злодеяния в Бабьем Яру и Львове.
        1. pytar
          pytar 1 января 2021 14:17
          0
          Если бы не было болгаро-немецкого вторжения в Югославию, ее правительство не допустило бы такой резни. Болгары в той войне до 1944 года воевали, чтобы горели печи Майданика, Освенцима и Себибора, сжигались Лидицы, Орадур и Хатынь, совершались злодеяния в Бабьем Яру и Львове.

          По той логики, можно предположить, что еслиб не был Пакт Рибентроп - Моллотов, все это тоже не было бы! По сути Болгария буквально повторила политики СССР к Германии, с интервал 1,5-2 года попозже. При етом СССР никак не возражал...
          -----------------------------------------------------------------------------------------------------
          В 39-ом СССР по договор с Германии, вернул себе територии Зап. Беларуси и Зап. Украиной, а немного ранше и Прибалтики, которые были отнятые в ПМВ. К тому СССР присоединил себе часть територии Финляндии и вся Молдова. На эти територии СССР проводил чистки над своим противникам.
          В 41-ом Болгария по договор с Германии, вернула себе територии Македонии, которые были отнятые в ПМВ/2БВ. До того мирным путем, Болгария вернула себе Южн. Добруджу из Румынии. На эти територии болгарские власти боролись со своими противниками. Но таких там было очень мало.


          Принципиальная разница нет!
          1. gsev
            gsev 2 января 2021 02:03
            0
            Цитата: pytar
            По той логики, можно предположить, что еслиб не был Пакт Рибентроп - Моллотов, все это тоже не было бы!

            Может Вы и правы. А может в этом случае бои на Халхин Голе переросли бы в польско-германскую войну интервенцию СССР.
            1. pytar
              pytar 2 января 2021 12:19
              0
              Все возможно, но история не знает сослагательное наклонение.
  2. Назар
    Назар 22 декабря 2020 05:43
    +19
    А что удивляться восстановлению памятной таблички с именами всей этой сволочи - красновых-шкуро и проч. , на телекамеру далеко не последний человек в РПЦ , Илларион (внешние связи РПЦ) называл власовцев борцами с режимом, так и тут на табличке - "павшим за веру" - точно без РПЦ не обошлось. На прокуратуру слепота напала? Да и не одна эта табличка, есть ещё и памятник краснову , какой то негодяй у себя в хозяйстве установил и теперь снести его якобы не могут, ну как же "частная собственность" - то есть на частной территории законы РФ не действуют что ли?
    Тут всё один к одному, в Москве же открыли памятник "литературному власовцу" , в Питере доску фашистскому прихвостню Манергейму устанавливали - правильно в статье подмечено - сильно ли мы отличаемся от соседей с их бандерой и шухевичем ?
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 22 декабря 2020 05:53
      +30
      Предмет для обсуждения!
      Предлагаю выразить своё мнение форумчан, кто за то, чтоб снести эту памятную табличку «казачеству»?
      Да «плюс», нет «минус».
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 22 декабря 2020 06:12
        +9
        Полностью согласен, отжал плюс.

        Ставить казакам памятники в Москве - такое же глумление, как памятник Маннергейму в Петербурге или памятники чехословацким легионерам здесь и там.

        Я бы, честно говоря, наоборот памятники Сиверсу на Кубани ставил.
        1. Лексус
          Лексус 22 декабря 2020 06:22
          +10
          Врага нужно не оправдывать, а уничтожать. Пусть "там" разбираются. hi
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 22 декабря 2020 06:32
            +12
            Цитата: Лексус
            Врага нужно не оправдывать, а уничтожать.

            Да-да. Полностью согласен с Вашей логикой. Есть предложение поставить памятник Михаилу Максимовичу Гвишиани в Грозном, но тут, боюсь, не срастётся (я бы предложил Лаврентия Палыча, люблю его, но он пока не реабилитирован, к сожалению. В качестве компромисса можно рассмотреть Алексея Петровича Ермолова).
            1. Лексус
              Лексус 22 декабря 2020 06:34
              +10
              У кавказских "друзей" прогорит в одном месте тогда. laughing
            2. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 22 декабря 2020 12:24
              +2
              Цитата: Вишневая девятка
              Есть предложение поставить памятник

              А зачем? Потроллить? Я не против памятника Ермолову, но пусть он стоит у него на малой родине. На Кавказе-то зачем?
              1. Рязанец87
                Рязанец87 22 декабря 2020 13:05
                +4
                Ну можно, конечно, заметить, что крепость Грозная основана по приказу генерала Ермолова в 1818 году. Как бы памятник основателю. Но ладно, зачем действительно на Кавказе памятники русским генералам и солдатам. Не надо, да? И убрать те, что остались и в советский период не были уничтожены (например, Архипу Осипову подчистили).
                Такое куда лучше:

                Турецкие аскеры, оказывается, за Россию воевали, бгг..
                И еще: мост Кадырова в Питере - тоже сугубая необходимость. Про нее помалкиваете, лучше про доску Маннергейму (давно, кстати, снятую по решению суда) порисоваться. Показать патриотизм, так-скаать. Безопасно, удобно. Понимаю.
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 22 декабря 2020 14:12
                  +3
                  Вы как маленький ребенок - вам язык показывают и вы в ответ хотите то же самое делать. Пораскиньте мозгами, попробуйте помыслить немного вглубь. Ответьте для себя на вопросы: каковы причины появления таких памятников, кто за этим стоит, чего добивается... А потом подумайте к каким последствиям приведут предлагаемые вами ("вами" в широком смысле) меры, типа установить рядом "свой" памятник, и сопоставьте их с целями тех, кто организует установку приведенных вами... Улавливаете разницу? Я не улавливаю. И то и другое ведет к разобщению, отделению народов друг от друга, сеет между ним взаимную неприязнь, что, собственно, и является итоговой целью того, кто стоит за этими памятниками. Увы, но получается, что вы с ними преследуете одинаковые цели...
                  Есть значительно менее эффектные, но куда более эффективные способы борьбы с такими явлениями, чем то, что могут предложить вы и вам подобные поверхностно мыслящие люди.
                  1. Рязанец87
                    Рязанец87 22 декабря 2020 15:15
                    0
                    Вы как маленький ребенок - вам язык показывают и вы в ответ хотите то же самое делать.
                    Ну т.е. вам в лицо публично харкнули, а вы что-то обиделись и в драку полезли. Поверхностный человек, ребенок, не иначе.
                    Улавливаете разницу? Я не улавливаю. И то и другое ведет к разобщению,

                    Ну т.е. установка памятника солдатам вражеской армии или русскому генералу на территории России - разницы не улавливаете, да? А что ж вас от доски-то маннергеймовой корежит? Пораскинули бы мозгами.."хладнокровно" и сказали бы: "главное не разобщать и не сеять неприязнь". Или "это совсем другое"?
                    Есть меры, да, куда более эффективные. Но не на уровне самодеятельности.
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 22 декабря 2020 15:33
                      +3
                      В том-то и дело, что вам харкнули, а вы не в драку лезете, а в ответ харкаетесь. Это я и называю "как ребенок". А вот лесть в драку - это как раз более эффективный метод, хотя в случае с памятниками эта аналогия не очень точна.
                      Доску Маннергейма убрали - заставили убрать - это хорошо. Вы, вероятно предпочли бы памятник Сталину в Хельсинки поставить, или табличку окружить табличками Говорова, Жукова, Василевского, типа, наших больше... laughing
                      Памятник солдатам вражеской армии, сам по себе, вещь неплохая. Пусть люди помнят и знают, что когда-то эти солдаты добрались до этого места, но здесь их убили, а остальных прогнали и сейчас это наша земля. Вопрос, конечно, в формулировках - с ними нужно быть осторожным и это у нас не всегда, к сожалению, принимается во внимание. На приведенных памятниках достаточно несколько слов изменить и их тональность поменяется до уровня приемлемой. Это и дешевле и эффективнее.
              2. Юнгер
                Юнгер 22 декабря 2020 17:39
                0
                Цитата: Хозяин Трилобита
                На Кавказе-то зачем?

                А в Сибири Ермаку памятник можно ставить? А Хабаровск можно так называть?
                Про Дежнева я так понимаю тоже лучше там не упоминать. Мыс - переименовать.
                А вообще лучше русским ходить, потупив глаза, и незамедлительно выплачивать нацменам компенсации по их первой просьбе.
                Не можем же мы их расстроить. Намучились люди в тюрьме народов.
            3. Сергей Орешин
              Сергей Орешин 22 декабря 2020 21:45
              0
              Предложите это Рамзану Ахматовичу или Владимиру Владимировичу, они, может быть, оценят и дадут "добро")))
            4. Авиатор_
              Авиатор_ 23 декабря 2020 08:18
              0
              я бы предложил Лаврентия Палыча, люблю его, но он пока не реабилитирован, к сожалению.

              Полностью поддерживаю. Можно начать хотя бы с атомных городов - Саров, Снежинск и т. д. К сожалению, материалы следствия по "преступлениям" Лаврентия Павловича до сих пор не опубликованы, (бред Г. К. Жукова не в счёт).
        2. Юнгер
          Юнгер 22 декабря 2020 08:35
          -19
          Глумление - это когда улицы русских городов называют именем Клары Цеткин. А казаки такие же граждане России как и прочие. И против России не воевали.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 22 декабря 2020 09:48
            +9
            Цитата: Юнгер
            Глумление - это когда улицы русских городов называют именем Клары Цеткин. А казаки такие же граждане России как и прочие. И против России не воевали.

            Да, воевали на стороне Гитлеровской Германии, но не против России. Так, высвобождали немецких солдат для отправки на Восточный Фронт, занимая их места в той же Югославии.
            1. Юнгер
              Юнгер 22 декабря 2020 10:02
              -18
              Цитата: Krasnodar
              Да, воевали на стороне Гитлеровской Германии, но не против России

              Товарищ, так они и не могли воевать против России. И немцы не могли. Россию в 1917 ударили по темечку и она окочурилась. Казаки воевали, чтобы её реанимировать.
              Чтобы ваши сородичи смогли опять жить в Бердичеве, а не в Москве ))
              1. Krasnodar
                Krasnodar 22 декабря 2020 10:09
                +9
                А Ваши сородичи смогли прислуживать Уберменчам? lol
                1. Юнгер
                  Юнгер 22 декабря 2020 10:20
                  -11
                  Цитата: Krasnodar
                  А Ваши сородичи смогли прислуживать Уберменчам?

                  Ну я полагаю, что хорошие белые люди сами разберутся кто там кому чего должен. Еврейские подсказки то нам не нужны, товарищ wink
                  Главное - вас в Житомир отправить для начала. laughing
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 22 декабря 2020 12:02
                    +7
                    Хорошими, а главное, белыми людьми считала себя только одна сторона hi
                    Насчёт Житомира - чем Вам евреи Москвы мешают? Сидят себе в своей Жуковке, ведут тихую деревенскую жизнь. Может, создают Вам пробки на Рублево-Успенском шоссе? Так они, вроде, оттуда на работу в город ездят, а Вы из города на Рублевку lol Не пересекаетесь fellow
                    1. Юнгер
                      Юнгер 22 декабря 2020 12:20
                      -11
                      Ну вы как маленький прям...Проблемы, возникающие из-за проникновения еврейства в повседневную жизнь консервативных европейских государств хорошо описаны и разобраны в гениальном труде Адольфа Алоизыча.
                      Обратитесь к классику, а мне тут добавить нечего. Вашу братию надо держать на о-о-очень коротком поводке, иначе глазом не моргнёшь и узришь, как на федеральных каналах кучка иудеев обсуждает и осуждает пути русского народа.
                      Это нездоровая канитель. Поэтому - езжайте лучше в Жмеринку. Насовсем.
                      Цитата: Krasnodar
                      а Вы из города на Рублевку Не пересекаетесь

                      Не, я на электричке езжу на работу. С узбеками - пролетариями smile На машине тяжеловато - евреи пробки создают, да ))
                      1. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 22 декабря 2020 12:39
                        +11
                        У вас другие кумиры, кроме Гитлера и Власова имеются? laughing
                        Кстати, коль скоро вам исторического примера этих деятелей недостаточно, то вот эта статья, как раз и демонстрирует вам что может быть, если вы и вам подобные не будут вовремя посажены в тюрьму.
                        Когда один народ объявляет себя типа главным, как это пытались сделать сербы в отношении остальных балканских народов, а соседи с этим не согласны получается вариант либо гитлеровской Германии - случай до крайности запущенный (70 миллионов жертв, 26 из них - граждане СССР, сколько русских - считайте сами), либо вот - Югославии. В ней жертв поменьше, но это просто потому, что ни сербы, ни хорваты не смогли победить однозначно и на достинутом вынуждены были остановиться. А если бы кто-то победил и сделал то, что вы предлагает сделать в России - началось бы веселье - попытались бы присоединить Болгарию и Польшу, затем исконно славянские земли Румынии и Венгрии, Албании и Греции, ну и Германия, она же тоже вся на славянской земле... Тут кровищи пролилось бы побольше, но не сложилось...
                        Вам для России какой сценарий больше нравится - немецкий или сербско-хорватский?
                      2. Юнгер
                        Юнгер 22 декабря 2020 14:11
                        -7
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        У вас другие кумиры, кроме Гитлера и Власова имеются?

                        Не кумиры они мне - один немчура некрещёная, второй - совдеповец-ренегат. Какие уж тут кумиры... Вот Шкуро - красава был.
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Кстати, коль скоро вам исторического примера этих деятелей недостаточно, то вот эта статья, как раз и демонстрирует вам что может быть, если вы и вам подобные не будут вовремя посажены в тюрьму.

                        Не рубите Вы, Михаил, ни болта в моей политической платформе. smile Я давно это понял. Всё у вас штампы, да клише.
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Вам для России какой сценарий больше нравится - немецкий или сербско-хорватский?

                        Мне нравится путь ЮАР с апартеидом. Ну и США с расовой сегрегацией до 70-х годов прошлого века тоже очень завлекательно.
                      3. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 22 декабря 2020 14:38
                        +7
                        Цитата: Юнгер
                        Не рубите Вы, Михаил, ни болта в моей политической платформе.

                        Ой, да ладно. laughing
                        То нам тут Адольфа Алоизыча в пример ставите, то, было дело, власовский манифест одобряли, говорили, поумнел, что написал такое, то о чистоте крови вещаете.
                        Ладно вам, Александр, девочку тут изображать. Имейте мужество признать, что по сути вы - радикальный националист, пропагандирующий те же ценности, что, например, Гитлер, только в отношении русского народа и с религиозным уклоном. А заодно признайте, что пропагандируя эти ценности вы пытаетесь доказать свое несуществующее в реальности превосходство над окружающими. Осознайте, что вашими мыслями и действиями руководит не что иное как страх за что-то чем вы, видимо дорожите. И, наконец, огласитесь с тем, что для вас содержание мошонки человека важнее, чем содержание его черепной коробки.
                        Цитата: Юнгер
                        Мне нравится путь ЮАР с апартеидом.

                        Как там сейчас дела?
                        Цитата: Юнгер
                        Ну и США с расовой сегрегацией до 70-х годов прошлого века

                        Отката в стиле "блэк ливз мэта" не боитесь?
                        А ведь и падение режима апартеида и сегодняшние безобразия в США не случайность и не частный случай. Вы понимаете, что те кто строили США вплоть до 70-х гг. прошлого века обрекли своих детей и внуков на то, чтобы они сегодня неграм ботинки целовали? fool
                      4. Юнгер
                        Юнгер 22 декабря 2020 15:23
                        -9
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        То нам тут Адольфа Алоизыча в пример ставите,

                        Ну мужик толковый был, как ни крути. О Родине заботился. Не хуже Карлы Маркса был в любом случае.
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        , власовский манифест одобряли,

                        Манифест ничего так. Может Власов действительно встал на путь исправления? В любом случае называть его моим кумиром - это глупо.
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        А заодно признайте, что пропагандируя эти ценности вы пытаетесь доказать свое несуществующее в реальности превосходство над окружающими.

                        Это абсолютная неправда. Я не могу развёрнуто тут объяснить ситуацию, так как за это статья, суд и лагеря Мордовские. Но Вы просто пытаетесь закрыть глаза на очевидные вещи и перевести стрелки на личности.
                        Любой человек в чём то имеет превосходство над окружающими, а в чём то окружающие имеют превосходство над ним. Если Вы это осознаете, то Вы уже сделали первый шаг к правильному пониманию ситуации.
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Осознайте, что вашими мыслями и действиями руководит не что иное как страх за что-то чем вы, видимо дорожите

                        Просто неприятно видеть, как неудержимо катится под уклон наша страна, обуреваемая дегенеративными левацкими бабьими идейками. Неприятно видеть как вымирают русские и их место занимают непонятные Абдулы, которых завезли на заработки люди, "широко" мыслящие и толерантные.
                        Вот этого я боюсь - что исчезнет историческая Россия. Она уже исчезла. Пока ещё церкви и памятники стоят, но чуть опосля Махмуды всё размотают. Как размотали коммунисты русскую деревню.
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Как там сейчас дела?

                        Там дела так же как у любого организма после лет ста с лишним существования. Мы все заболеем и умрём рано или поздно, но это не означает, что мы жили плохо или зря.
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Вы понимаете, что те кто строили США вплоть до 70-х гг. прошлого века обрекли своих детей и внуков на то, чтобы они сегодня неграм ботинки целовали?

                        Ситуация подана неверно. Правильно так - те кто строил США до 70-х - проиграли войну разврату и деградации. Эти самые дети и внуки отказались жить так же, как их отцы и деды. Они захотели более свободной и приятной жизни. Теперь пожимают плоды. Ибо благими намерениями вымощена дорога в ад.
                      5. Болторез
                        Болторез 22 декабря 2020 15:48
                        +6
                        Как размотали коммунисты русскую деревню.
                        Деревню размотала в многие десятки раз возросшая производительность труда-один комбайнер три тысячи мужиков с серпами и цепами заменяет сейчас,а урожайность в разы выше.
                      6. Юнгер
                        Юнгер 22 декабря 2020 16:04
                        -9
                        Выкачивание средств из села их размотало и как последствие - отток нормального населения и бухло. У меня родители из деревни, причём почти из одной.
                        Вы то в Прибалтиках и Англиях жизни не видали, а мы раньше в деревню каждый год ездили в 80-х. И как померла она хорошо помню.
                        В конце уже одни бухарики остались - пролетарский элемент, который не косит и не пашет.
                      7. Болторез
                        Болторез 22 декабря 2020 16:11
                        +5
                        Видал деревню в Прибалтиках(после восточноукраинской-понял смысл фразы"должен как земля колхозу") и на восточной Украине. В Англии тоже видал. В Россию как раз и пришли технологии агробизнеса из Англии-один комбайн полдеревни за смену обрабатывает. Что там делать тысяче человек? И почему вы не хотите сами взять и крепкую ферму устроить с собой во главе? Верно,в городе веселее. А почему другие там должны жить-они тоже хотят где повеселее. И повторяю,им там делать нечего. Прогресс yes технологии yes При этом зерно на экспорт идет миллионами тонн.
                      8. Юнгер
                        Юнгер 22 декабря 2020 16:22
                        -5
                        Цитата: Болторез
                        И почему вы не хотите сами взять и крепкую ферму устроить с собой во главе?

                        Очень бы хотел кстати. Но это ж сложно очень. Я пока только картошку с помидорами сажаю на огороде, а тут надо шарить круто, бизнес-план иметь.
                        Жизнь всю менять придётся. Доходы до нуля упадут. smile
                        На пенсии свиней разводить буду, а пока землицы прикуплю лучше ))
                      9. Болторез
                        Болторез 22 декабря 2020 16:26
                        +5
                        Но это ж сложно очень
                        Вот видите. А тем,кто в деревне живет,тоже сложности не особо нужны. Они тоже белые люди.
                      10. Юнгер
                        Юнгер 22 декабря 2020 16:31
                        -4
                        Цитата: Болторез
                        Вот видите. А тем,кто в деревне живет,тоже сложности не особо нужны.

                        У них опыт сельской жизни есть, что дорогого стоит. И им кардинально ничего менять не надо в быте. Но большинство из тех кто там сейчас живёт просто работать не хотят.
                        Кто хотел - оттяпал колхозной земли и устроил хозяйство. Но большинство забухало и умерло.
                        В тех местах откуда я родом уже чеченцы селятся. Приезжают, строят крепкие дома и всё. А наши в могилы перекочёвывают.
                      11. Болторез
                        Болторез 22 декабря 2020 16:37
                        +5
                        им кардинально ничего менять не надо в быте.
                        Не жили хорошо-нечего и начинать wassat Они и в школу хорошую хотят,в институт,в больницу если нужно. Работать с 8 до 5, выпить в баре,а не под забором. В общем,в городе просто лучше. Вот и ищет человек где лучше.
                        большинство забухало и умерло.
                        Очень многие в города уехали тоже.
                      12. Болторез
                        Болторез 22 декабря 2020 20:27
                        +1
                        В тех местах откуда я родом уже чеченцы селятся
                        Ставрополье? И почему чеченцев трудности не останавливают?
                      13. Юнгер
                        Юнгер 22 декабря 2020 20:55
                        0
                        Цитата: Болторез
                        Ставрополье?

                        Да не - Кировская область, глухой угол. Там кроме русских, да марийцев отродясь никого не бывало. Я там последний раз лет 5 назад был и показывали дома, которые чеченские семьи построили для себя. Не помню ,что они там делают - баранов разводят или лес воруют.
                        Работы там особо нет, либо с/х, либо лесопилка. Хотя брат у меня там нормально зарабатывает - строитель.
        3. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 22 декабря 2020 15:49
          +4
          Вот как и не крути, получается, что пропагандируемая вами идеология ведет страну, в которой она победит к полному краху. И чем идеология радикальнее, тем этот крах наступает скорее и последствия его разрушительнее.
          Если вам так нравится ЮАР и США до 70-х, получается, желаете чтобы ваши дети или там внуки, жили как сейчас белые в ЮАР или чтобы кланялись кому не попадя, прося прощения за то, что вы сейчас хотите натворить?
          Исход-то один, всё равно...
          Цитата: Юнгер
          проиграли войну разврату и деградации.

          потому что сами заложили предпосылки этого поражения, лишив своих детей необходимости сражаться за место под солнцем и уже их внуки таковы, какие они есть. Право жить лучше просто потому, что ты белый (русский, немец, китаец, всё равно), а не потому что ты сильнее, умнее, энергичнее, цепче - само по себе зло, поскольку развращает носителей этого права. Те, что внизу становятся злее, те что наверху - слабее, так что поражение "верхних" в итоге неизбежно. Закономерный исход.
        4. Юнгер
          Юнгер 22 декабря 2020 16:14
          -3
          Да любая идеология ведёт к полному краху. Любая жизнь - к смерти. Поймите уж это наконец.
          То что родились - это уже заложили предпосылки к гибели.
          Нет такой идеологии на земле , которая гарантирует вечный успех и процветание. И нет никаких гарантий, что ваши внуки не будут целовать ноги .. уйгурам, например.
          Причина? Да их просто будет много, они будут держаться вместе, а ваши внуки будут веротерпимы и толерантны. И этого уже достаточно.
          Успешность народа возможна только в одном случае- его неуклонное постоянство в традициях, культуре, религии. Но это невозможно, так как "прогресс" проточит любую гранитную скалу.
        5. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 22 декабря 2020 17:33
          +4
          Цитата: Юнгер
          Да любая идеология ведёт к полному краху.

          Просто ваша, как показывает историческая практика - быстрее и вернее. Пожалуй, даже быстрее и вернее всех.
          Это я уж не говорю о том, как вы её (эту идеологию) в массы внедрять будете. На примере СФРЮ, которую, собственно и развалил национализм это видно хорошо. Тот же сценарий, можете не сомневаться, ждет и нас - найдутся и "партнеры", которые поддержат нужную сторону, чтобы полыхнуло как надо и "харизматичные лидеры" во всех концах страны, типа, знаете, этакого Яроша - всё сразу образуется по вашему желанию - кишки, кровь, анархия. Сотни тысяч, а то и миллионы русских будут перебиты на местах проживания на окраинах страны, куча беженцев, реки крови. И "Донбасы" по периметру и вдоль Волги, на которые никакой армии не хватит...
          И свернется Россия-матушка до Волго-Окского междуречья и вступит в вялотекущую войну с Великой Татарией, или как ее будут называть...
          Надеюсь только, что моя Ингерманландия быстренько вступит в Евросоюз и НАТО и этих прелестей будет лишена.
          Если вы этого не понимаете и считаете, что националистический переворот может пройти тихо и бескровно, то вы - инфантильный романтик, которому надо бы набраться где-то здорового, взрослого цинизма, а до тех пор не высовываться со своим мнением
          Так что, Александр, примите это как данность: вы - безусловный враг современной России и, скорее всего, заслуживаете того, чтобы сидеть в тюрьме, поскольку ересь, которую вы несете опасна для государства и чревата для него большой кровью. Пока она, слава богу, не шибко популярна в широких слоях населения, но лучше эту заразу пресекать на корню.
          За сим прощаюсь. Берегите мошонку. hi smile
        6. Юнгер
          Юнгер 22 декабря 2020 17:45
          -4
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Просто ваша, как показывает историческая практика - быстрее и вернее

          Доказывает она строго обратное. Империи, опирающиеся на национализм, просуществовали тысячелетия.
          Ваши солянки типа СССР и СФРЮ, где пытались склеить тёплое со сладким за счёт большинства - разлетелись в миг.
          Но каждый видит то, что хочет видеть. Поэтому доказывать что-то тут бесполезно.
          Цитата: Хозяин Трилобита
          За сим прощаюсь. Берегите мошонку.

          До свидания bully
  3. Болторез
    Болторез 22 декабря 2020 16:23
    +1
    падение режима апартеида
    Результат санкций(торговой войны) со стороны всех чего-то стоящих государств мира. И поддержки Союзом свободолюбивых негров. Так бы они еще долго протянули.
  4. Юнгер
    Юнгер 22 декабря 2020 16:34
    -1
    Цитата: Болторез
    Результат санкций(торговой войны) со стороны всех чего-то стоящих государств мира. И поддержки Союзом свободолюбивых негров. Так бы они еще долго протянули.

    Святая истина. Задавили леваки красав. Заставили жить по чужому.
  5. Болторез
    Болторез 22 декабря 2020 16:41
    +3
    Самое интересное-что негры с этого практически ничего не поимели. Как батрачили на шахтах/фермах,так и продолжают. А на многомиллионных виллах живут все те же белые. Более того- если раньше о рабочих хоть как-то заботились шахтовладельцы-то сейчас если что выгоняют и привозят новых негров-нигерийцев и зимбабвийцев.
  6. Вишневая девятка
    Вишневая девятка 22 декабря 2020 17:18
    +2
    Цитата: Юнгер
    Задавили леваки красав.

    )))
    Это да. Только это были не леваки, к сожалению. Рейган. Тэтчер, Буш-ст., Мэйджор.

    Очередные позорные страницы истории Запада. Родезия, ЮАР, Гонконг.
  7. Krasnodar
    Krasnodar 22 декабря 2020 12:53
    +2
    Сторонников Алоизыча на спинах их жен отлюбили, поэтому не советую зачитываться его трудами laughing
    Кстати, а почему именно в Жмеринку? Че не в Тель Авив, например? ))
  8. Юнгер
    Юнгер 22 декабря 2020 12:58
    -3
    Цитата: Krasnodar
    Сторонников Алоизыча на спинах их жен отлюбили, поэтому не советую зачитываться его трудами

    А сторонников тут нет. Я ведь не могу быть сторонником немца. Просто написано там хорошо и правда.
    Цитата: Krasnodar
    Кстати, а почему именно в Жмеринку? Че не в Тель Авив, например? ))

    Ну Жмеринка - это как обозначение черты оседлости. Так то скатертью дорога хоть в Австралию.
  9. Krasnodar
    Krasnodar 22 декабря 2020 13:07
    +4
    Гитлер много про кого писал, про русских в том числе и я не считаю, что это правда, тем более не считаю, что это хорошо.
    А выгоните евреев отсюда - смените электричку на Роллс-Ройс? lol
  10. Юнгер
    Юнгер 22 декабря 2020 14:06
    -4
    Цитата: Krasnodar
    Гитлер много про кого писал, про русских в том числе и я не считаю, что это правда, тем более не считаю, что это хорошо.

    Вы можете считать как угодно, у нас свободная страна. Но лучше если вы будете делать это в Тель-Авиве smile
    Цитата: Krasnodar
    А выгоните евреев отсюда - смените электричку на Роллс-Ройс?

    Не, не сменю. Электрички меня не напрягают.
    Мне практичные нравятся машины. Тойоту возьму Хайлюкс, чтобы навоз на огород возить smile Без всяких евреев возьму. А евреев выгоним - дороги станут свободнее и на душе приятней lol
  11. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 23 декабря 2020 17:14
    0
    Юнгер,а какого Вы года рождения простите?
  12. Юнгер
    Юнгер 23 декабря 2020 19:24
    0
    Зачем Вам это, товарищ? Хотите унизить меня по возрастному признаку? smile
  13. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 24 декабря 2020 09:25
    0
    Нет,ни в коем разе
  14. Юнгер
    Юнгер 24 декабря 2020 09:27
    0
    Цитата: Андрей ВОВ
    Нет,ни в коем разе

    Ну тогда скажу, так и быть. Чисто Вам по секрету - 80-го.
  15. gsev
    gsev 1 января 2021 05:56
    0
    Цитата: Юнгер
    А евреев выгоним - дороги станут свободнее и на душе приятней

    А появится новый вирус, без евреев сами вакцину сможете изобрести?
  16. Юнгер
    Юнгер 1 января 2021 14:57
    +1
    Вы намекаете сейчас, что русские глупее евреев и немцев? Интересная мысль... Давайте поподробнее развивайте wink
    Есть мыслишка такая у вас?
  17. gsev
    gsev 2 января 2021 02:00
    0
    Цитата: Юнгер
    Есть мыслишка такая у вас?

    Я пытаюсь Вам втолковать, что без евреев в России русским станет жить труднее. Кроме того когда выгоняют какую то нацию из страны первыми часто бегут коренные интеллигенты. Например после прихода в Чечне к власти Дудаева по свидетельству его секретарши первыми раньше русских побежали из Грозного девушки умевшие грамотно печатать на чеченском языке.
  18. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 22 декабря 2020 16:06
    +6
    Цитата: Юнгер
    Не, я на электричке езжу на работу. С узбеками - пролетариями На машине тяжеловато - евреи пробки создают, да ))

    Печально. Экая незадача чистокровный казак, потомок арийцев (немцы считали белоказаков потомками остготов) ездит в одном вагоне с тюрками. Хотя присмотритесь может там спряталась пара тройка таджиков. Они индоевропейцы, то есть потомки арийцев. Ещё предлагаю при покупке билета спрашивать на кассе, кто машинист. Если фамилия подозрительно еврейского происхождения, гордо выбрасывать билет в урну и ждать следующую электричку.
    Я сам на 1/8 потомок казаков. Прадед воевал за белых и за красных. Позже его репрессировали. Формально у меня есть основания ненавидеть всех и вся. Вопрос кто от этого выиграет. Что от этого выиграет моя отчизна если я вычеркну 70 лет СССР? Поинтересуйтесь, что творили белоказаки в Уральских горных заводах. Да что говорит в моем родном городе церковь сожгли первыми казаки Пугачева, в годы Гражданской из трёх дюймовок обстреливали храмы сначала белые офицеры по пьяни, потом белочехи.
    Но мы говорим даже не об этом. В тяжелую годину несостоявшиеся вестготы воевали за Гитлера, а теперь «за веру, царя и отчество».
    Ваше отчество Юнге, умерло в 17. Мое живет до сих пор, так как я от него не отказываюсь в отличие от Вас.
    К слову поинтересуйтесь кто такие пролетарии.
  19. Юнгер
    Юнгер 22 декабря 2020 16:59
    -1
    Цитата: Коте пане Коханка
    Печально. Экая незадача чистокровный казак

    Все предки крестьяне государственные. Так что мужик я, а не казак smile
    Цитата: Коте пане Коханка
    ездит в одном вагоне с тюрками. Хотя присмотритесь может там спряталась пара тройка таджиков.

    Я к трудовому народу хорошо отношусь. В отличие от многих леваков, которые тех же работяг в душе презирают, а поют тут дифирамбы совдепии. Я и на стройках работал и канавы рыл. Так что переживу и узбеков и таджиков.
    Цитата: Коте пане Коханка
    Прадед воевал за белых и за красных. Позже его репрессировали.

    Сначала за белых, потом за красных? Ну тогда всё чётко и обижаться не стоит.
    Цитата: Коте пане Коханка
    Вопрос кто от этого выиграет

    Ненавидеть не надо, а правду оглашать необходимо. От этого все выиграют. Вот стыдливо замалчивать и валять дурачkа -точно не надо.
    Цитата: Коте пане Коханка
    В тяжелую годину несостоявшиеся вестготы воевали за Гитлера, а теперь «за веру, царя и отчество».

    К вестготам отношения не имею laughing
    Цитата: Коте пане Коханка
    К слову поинтересуйтесь кто такие пролетарии.

    Люди, пригодные только к размножению. Вроде такое определение в Риме было.
  20. Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 22 декабря 2020 18:26
    +1
    Цитата: Коте пане Коханка
    Поинтересуйтесь, что творили белоказаки в Уральских горных заводах.

    И что они там творили? Где можно узнать?
  21. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 22 декабря 2020 19:58
    +7
    Рядом со мной в 14 километрах есть станция Бажева. Сегодня это национальный парк Оленьи Ручьи.
    В двух словах. Мальчишка 14 лет. Отстал от отряда красных (в котором находился два дня). Старики говорили, что банально сбежал домой. Был пойман белочехами. Они его выдали белогвардейцам. Те его привлекли к исправительным работам. В районе деревни Половинки представители белой гвардии которыми восторгаются многими отрубили мальчишке голову. Старики говорили на спор.
    Всех моих прадедов рабочих Атигского и и Сергинского заводов высекли. Так ради профилактики. Брат одного из прадедов не выдержал умер. Другого брата забрали в белые, там он и сгинул. Так чтоб было понятно, два из трёх прадедов были люди не простые один плотинный мастер, второй сталевар. Третий углежег (жигарь).
    Когда ушли белочехи, белоказаки ради укрепления дисциплины по жеребию расстреляли 25 «коммунистов»! Жеребьёвка проходила по игральным картам, полученные цифры суммировали и сверяли списки по заводским жетонам.
    Потом перепив настреляли церковь из трёхдюймовки. Потом церкви досталось и от белочехов.
    Так что любить мне белую гвардию Колчака желания нет.
  22. Юнгер
    Юнгер 22 декабря 2020 22:06
    -4
    Цитата: Коте пане Коханка
    Потом перепив настреляли церковь из трёхдюймовки. Потом церкви досталось и от белочехов.
    Так что любить мне белую гвардию Колчака желания нет.

    Бунтовать не надо против законной власти, жить надо твёрдо. А не приставать к отряду красных "на два дня" или сидеть в хате с краю и ждать чья возьмёт.
    Понятия, короче, иметь надо конкретные, а не плавать в проруби как известно что и ждать, когда отломится.
    Тогда и любить никого не придётся насильно.
    Вон рабочие ижевских и воткинских заводов не плавали, заняли чёткую позицию, организовали армию и всыпали красным. И никакие белочехи с казаками их не высекли. Они сами могли любого высечь.
  23. Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 23 декабря 2020 16:27
    0
    Цитата: Юнгер
    Бунтовать не надо против законной власти, жить надо твёрдо.

    Ну да, надо терпеть и молиться. На том свете зачтется. Может быть.
    Цитата: Юнгер
    рабочие ижевских и воткинских заводов не плавали, заняли чёткую позицию, организовали армию и всыпали красным

    Чёткую, но малопонятную: воевали в белых, но под красным флагом и за Советскую власть. Красным всыпа'ли, но белое командование старалось не держать рядом одних с другими, т.к. был риск, что они вместо красных поубивают "друг друга". what
  24. Юнгер
    Юнгер 23 декабря 2020 22:52
    0
    Цитата: Сахар Мёдович
    Ну да, надо терпеть и молиться. На том свете зачтется. Может быть.

    Берите вилы да идите геволюцию делать. Кто Вам мешает то? Чешете тут теории...Все кумиры Ваши срока отмотали хорошие, а у Вас небось даже привода нет smile А пургу то метёте... Чисто как Лейба Дывыдыч laughing
    Цитата: Сахар Мёдович
    Чёткую, но малопонятную

    Деградировали, но не до конца. Здравый смысл оставался ещё.
  25. Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 24 декабря 2020 07:59
    0
    Цитата: Юнгер
    Берите вилы да идите геволюцию делать.

    Заметьте - это предложил не я! fellow
  26. gsev
    gsev 1 января 2021 06:01
    0
    Цитата: Юнгер
    Бунтовать не надо против законной власти, жить надо твёрдо.

    Так бунтовали белоказаки. Они совершили еще государственную измену перейдя на сторону немецких(Краснов), французких(Шкуро), английских(Дутов), японских (Семенов) интервентов.
  27. Ищущий
    Ищущий 22 декабря 2020 18:40
    -9
    ты на 1\1 -балабол и демагог.
  28. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 22 декабря 2020 20:00
    +5
    Цитата: Ищущий
    ты на 1\1 -балабол и демагог.

    Аргументы в студию.
    Хотя, что с Вас «интеллектуалов» брать, что слово демагог означит хоть знаете, а то я понять не могу мне поют дифирамбы и ругаю. wink
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 22 декабря 2020 10:24
    +7
    Цитата: Юнгер
    Казаки воевали, чтобы её реанимировать.

    Простите.

    Если под казаками понимать Краснова, то его путь с Единой и Неделимой несколько разошелся, кажется.
    1. Юнгер
      Юнгер 22 декабря 2020 10:28
      -5
      Цитата: Вишневая девятка
      Если под казаками понимать Краснова, то его путь с Единой и Неделимой несколько разошелся, кажется.

      Есть такое. Немножко повело его... не в ту сторону. Мне вообще казаки не очень нравятся - киданули они Расею знатно тогда со своей самостийностью.
      За что и сами ответили и хороших людей сильно подставили.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 22 декабря 2020 11:27
      +10
      Цитата: Вишневая девятка
      Если под казаками понимать Краснова, то его путь с Единой и Неделимой несколько разошелся, кажется.

      Дык... его по законам Единой и Неделимой ждала участь незавидная - за сепаратизм, сношение с врагом во время войны и сепаратный мир.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 22 декабря 2020 11:48
        +1
        Цитата: Alexey RA
        Дык... его по законам Единой и Неделимой ждала участь незавидная

        Видите ли, у меня к Единой и Неделимой большие претензии. Очень боком вышла эта идея, в том числе для русских.

        А вот Антанта да, Антанта нагадила. И не только Краснову. Так что тут я привычно поддержу г-на Самсонова. Этих друзей действительно есть за что ненавидеть.
    3. gsev
      gsev 1 января 2021 06:03
      0
      Цитата: Вишневая девятка
      понимать Краснова, то его путь с Единой и Неделимой несколько разошелся, кажется.

      Обыкновенный фашист-эсэсовец на службе у Гитлера.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 1 января 2021 11:54
        +1
        Цитата: gsev
        на службе у Гитлера

        По периоду ВМВ особых вопросов нет. Имелся в виду период Великого Войска Донского, когда Краснов, правильно посчитав, что от Антанты пользы, как от козла молока, попытался договориться с немцами, в разрез с позицией Деникина. Ему это не помогло, как и ВВД, но идея безусловно разумная. Собственно, Деникину шашни с Антантой тоже вышли боком. А особенно боком они вышли Колчаку.
        Цитата: gsev
        провалил подготовку к японской и 1 мировой войнам

        Да, Вы отчасти правы. И Гитлер, и тов. Сталин доказали, что в войне главное - расстрелять всех до фига умных, лучше заранее, но хотя бы в процессе. Тогда в общем-то плевать, как вы воюете. В ПМВ РИ потеряла народу раз так в 10-15 меньше, чем СССР в ВМВ, но Николаю это счастья не принесло.
        Цитата: gsev
        Эсэсовцы Панвица по мюнхенскому приговору военные преступники

        И что?
  • Alexey RA
    Alexey RA 22 декабря 2020 11:38
    +9
    Цитата: Юнгер
    Товарищ, так они и не могли воевать против России. И немцы не могли. Россию в 1917 ударили по темечку и она окочурилась. Казаки воевали, чтобы её реанимировать.

    Реанимировать Россию, воюя на стороне немцев в качестве карателей в Югославии - это какой-то очень хитрый план.
    1. Юнгер
      Юнгер 22 декабря 2020 11:41
      -5
      Они ж там против коммунистов Тито рубились. Тот же змей горыныч, только голова другая.
    2. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 22 декабря 2020 12:02
      -2
      Цитата: Alexey RA
      воюя на стороне немцев в качестве карателей в Югославии - это какой-то очень хитрый план.

      Позиция автора про сербов, которых все обижали - она почти не вызвала интереса у публики. В реальности разбираться кто там главный людоед - довольно гнилое занятие. И есть некоторые сомнения, что тов. Тито.
      только в Белграде расстреляли и повесили не менее 30 000 человек.

      был таким уж беспримесным защитником вдов и сирот. Я, со своим обычным контекстом, обращал внимание на процесс установления югославами социалистической законности в Триесте в 45-м.

      А вот ещё один фактик. Из бывшей Югославии бескровно отделились Македония и Черногория - это когда сербам уже вправили мозги - и Словения, у которой с Сербией нет общей границы. А где были сербы - там везде были проблемы.
      1. ВлР
        22 декабря 2020 13:07
        +4
        В Словении Югославская армия воевала 10 дней.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 22 декабря 2020 13:25
          0
          Цитата: ВлР
          В Словении Югославская армия воевала 10 дней.

          Как бы да, эта армия называлась югославской. Но вообще-то это сербы. Велько Кадиевича по итогам тягали было в Гаагу, но он нашел место получше, Ростов-на Дону Москву. Как только с сербами вопрос решили - воевать с хорватами отчего-то не пришлось.
        2. багатур
          багатур 22 декабря 2020 20:49
          0
          Словения не Хорватия! Там нет сербское население.Италия( НАТО) дала понять Белград, что война до себе не потерпит. И ЮНА унесла ноги. Начали волнения в Хорватия, а там большая любовь к Сербия...
      2. pytar
        pytar 22 декабря 2020 13:32
        +2
        Позиция автора про сербов, которых все обижали - она почти не вызвала интереса у публики. В реальности разбираться кто там главный людоед - довольно гнилое занятие. И есть некоторые сомнения, что тов. Тито.

        Сомнения оправданные...
        А вот ещё один фактик. Из бывшей Югославии бескровно отделились Македония и Черногория - это когда сербам уже вправили мозги - и Словения, у которой с Сербией нет общей границы. А где были сербы - там везде были проблемы.

        Абсолютно верно! good Проблема возникла из за того, что Сербия захотела присоединит те територии соседних республик, где сербское население было болшинство. Но при том никак не хотела отдавать териториях с несербское население! hi
  • Alexey RA
    Alexey RA 22 декабря 2020 11:33
    +9
    Цитата: Krasnodar
    Да, воевали на стороне Гитлеровской Германии, но не против России.

    И против РККА тоже воевали - ещё и гордились, что "разгромили советскую дивизию".
    По факту же:
    26 декабря 1944 года казаки 2-й Кавказской казачьей бригады дивизии Паннвица (3-й Кубанский, 5-й Донской и 6-й Терский полки при огневой поддержке шести минометных и трех артиллерийских батарей) выбили части 233 сд (703-й сп, 23-й огнеметный бн, два дн 684-го ап и взвод зен-пул роты) из нас. пункта Питомач.
    Советские войска оставили на поле боя 205 убитых, а 145 красноармейцев попали в плен. В качестве трофеев казакам досталось 29 орудий, 6 минометов, 42 пулемета, 149 огнеметов, 13 противотанковых ружей, 72 автомата, несколько сотен винтовок, а также много автомашин, боеприпасов и других материалов.

    Вот такой "разгром дивизии". А впрочем, всё как всегда - чем ближе к поражению, тем больше пропаганды в "победах" проигравших.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 22 декабря 2020 13:58
      +6
      Вот такой "разгром дивизии"

      Интересует судьба наших бойцов, захваченных в плен т.н. "казаками". Что с ними стало? hi
      1. Krasnodar
        Krasnodar 22 декабря 2020 14:03
        +6
        Расстреляли на месте
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 22 декабря 2020 14:29
          +9
          Расстреляли на месте

          После этого "заступники за фашистских холуев" могут засунуть свой язык поглубже.
          Кто-то из "счастливо сбежавших на Запад" потом книжицу накропал - "Великое предательство". В смысле, предательство - это не то, что "казачки" Родину предали, а что их англосаксы в Лиенце нашим выдали (как говорится - "а нас-то за что?"). Иосиф Виссарионыч вообще был величайшим гуманистом - они всего лишь по сколько-то там лет лагерей получили (кроме лидеров, естественно)... what
          1. Krasnodar
            Krasnodar 22 декабря 2020 14:34
            +5
            Я вообще не понимаю, зачем им даётся право голоса request Целью наци на территории СССР было порабощение всех представителей советских народов, чему способствовали их помощники из ХиВи, РОА и казаков
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 22 декабря 2020 14:36
              +5
              Я вообще не понимаю, зачем им даётся право голоса

              Альберт, я тоже не понимаю. request
          2. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 22 декабря 2020 14:56
            +3
            Цитата: Пане Коханку
            Кто-то из "счастливо сбежавших на Запад" потом книжицу накропал - "Великое предательство"

            Науменко В.Г.
            http://militera.lib.ru/research/naumenko_vg/index.html
            Цитата: Пане Коханку
            а что их англосаксы в Лиенце нашим выдали

            Концепция Западного Предательства гораздо шире.
            https://en.wikipedia.org/wiki/Western_betrayal
            Но да, эпизод в Лиенце безусловно один из ярких моментов. Поэтому когда либералы говорят мне, что англосаксы всегда делали русским только хорошее, я напоминаю про Килхол, который по размаху жертв среди (обобщенных) русских вполне сопоставим с Холокостом.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 22 декабря 2020 15:07
              +3
              Науменко В.Г.

              Именно. hi Лет пятнадцать назад видел ее у нас в Питере на полках книжных магазинов... Продается ли сейчас - не знаю. И знать не хочу, если честно.
        2. ВлР
          22 декабря 2020 14:38
          +5
          Да, обе стороны расстреляли пленных. Так что красноармейцы, воевавшие против Гитлера, и казаки, за Гитлера воевавшие, "своими" друг друга не считали и ненавидели от всей души.
          А вот что некий Б.В.Соколов пишет в антисоветской и антироссийской книге «Тайны Второй Мировой»:
          В июле 1944 г. в Брестской крепости захвачен в плен взвод власовцев. Советский командир говорит пленным: «Я могу ваше дело в трибунал передать, и всем выйдет расстрел. Но я обращаюсь к своим солдатам. Как они решат, так с вами и будет». Солдаты тут же подняли предателей на штыки, отказавшись выслушать, по каким причинам те стали служить немцам.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 22 декабря 2020 14:47
            +6
            "своими" друг друга не считали и ненавидели от всей души

            Очень сложно считать "своим" того, кто сначала изменил Родине, потом изуверствовал над мирным населением (а наши солдаты это видели и слышали, когда шли на запад), а затем стрелял в тебя и твоих товарищей. angry
          2. Krasnodar
            Krasnodar 22 декабря 2020 14:55
            +6
            Цитата: ВлР
            «Я могу ваше дело в трибунал передать, и всем выйдет расстрел. Но я обращаюсь к своим солдатам. Как они решат, так с вами и будет». Солдаты тут же подняли предателей на штыки, отказавшись выслушать, по каким причинам те стали служить немцам.

            Дёшево отделались. После всех разрушений, видимых солдатами РККА на пути к Брестской Крепости, счастье власовцев, что их на собственных кишках не повесили.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 22 декабря 2020 15:26
              +6
              счастье власовцев, что их на собственных кишках не повесили

              По большому счету - да.
              Среди них была, например, 13-я добровольческая горно-пехотная дивизия СС «Ханджар» (ханджар – это холодное оружие, короткий меч или кинжал).

              Необычное по обмундированию подразделение, как указал Валерий - на головах носили феску.
              Вот эмблема дивизии - тот самый хандшар.

              Феска была двух цветов. Зеленая - для постоянного ношения, и красная - парадно-выходная.
              Вот эта стоила (уже продана) - 1150 "евриков". Не знаю, реплика или оригинал, вот ссылка на инет-магазин:
              https://militariaplaza.nl/archive-38/waffen-ss-maroon-dress-fez-2-detail

              а вот в чьем-то "фейсбуке" с арабской вязью нашел фото "братьев по оружию", если этих мерзавцев так можно назвать - солдат дивизии "Хандшар" позирует с "казачкАми". negative
            2. Krasnodar
              Krasnodar 22 декабря 2020 16:10
              +4
              Основателем этих подразделений был лидер «палестинского национально-освободительного движения», муфтий Иерусалима, Хадж Амин Эль Хусейни. После войны много боснийцев и некоторые хорватские СС-цы сбежали в «Палестину». Из потомки живут в районе Рамаллы, самая известная Боснийская семья арабизировала свою фамилию, теперь они Тамими. Жаль, что в срочке этого не знал, напросился бы в гости к дедам laughing
            3. Пане Коханку
              Пане Коханку 22 декабря 2020 16:23
              +5
              После войны много боснийцев и некоторые хорватские СС-цы сбежали в «Палестину». Из потомки живут в районе Рамаллы, самая известная Боснийская семья арабизировала свою фамилию, теперь они Тамими. Жаль, что в срочке этого не знал, напросился бы в гости к дедам

              я, конечно, читал, что крысы из СС бежали в Латинскую Америку, но что представители "мусульманских СС" бежали в Палестину - впервые слышу.... belay
            4. Krasnodar
              Krasnodar 22 декабря 2020 16:27
              +5
              И не только мусульманских. Спецслужбы Сирии и танковые войска САР основали беглые немцы СС-цы (Моссад смог только ослепить на один глаз и покалечить руку одному из них в Дамаске «взрывающейся бандеролью»), а вот рейховских ученых-ракетчиков в Египте начала 60-х таки грохнул.
            5. Пане Коханку
              Пане Коханку 22 декабря 2020 16:33
              +4
              И не только мусульманских. Спецслужбы Сирии и танковые войска САР основали беглые немцы СС-цы (Моссад смог только ослепить на один глаз и покалечить руку одному из них в Дамаске «взрывающейся бандеролью»)

              ЕМНИП, первая арабо-израильская война (война за независимость) велась с применением немецкого же оружия и техники? В смысле, того хабара, который остался после нацистов? Там же даже немецкие танки использовались, типа Pz-4?
              А вот - подбитый сирийский "Рено Р-35". По тем временам - уже почти что антиквариат.
            6. Krasnodar
              Krasnodar 22 декабря 2020 16:42
              +2
              Обе стороны использовали все, что можно было купить, достать или украсть в условиях эмбарго поставки оружия на БВ со стороны США и Западной Европы.
              Египет - мессеры, Израиль - их чешские реплики. Евреям и Сирии продала, с одобрения Сталина, оружие Чехословакия (немецкую стрелковку и Спитфайры. Четверки немецкие были у сирийцев, пока израильтяне не умели пользоваться танками, доставляли им много головняка, вплоть до начала 60-х.
              Потом еврейцам подняли нормативы по стрельбе и Pz-4 разнесли.
              Ещё оружие покупали по липовым сделкам через страны Латинской Америки (Хейль Авир так купил Б-17-е), Шерманы под видом металлолома и т.п.
            7. Пане Коханку
              Пане Коханку 23 декабря 2020 17:03
              +1
              Обе стороны использовали все, что можно было купить, достать или украсть в условиях эмбарго поставки оружия на БВ со стороны США и Западной Европы.

              Короче, волтузили друг друга тем, что под руку попадет. what ЕМНИП, израильтяне, за неимением танков, поначалу какие-то шушпанцеры делали а-ля "тизнаос", из всего, что под руками? drinks
              Потом еврейцам

              Само слово напомнило известный ролик, уж прости. drinks
            8. Krasnodar
              Krasnodar 23 декабря 2020 17:14
              +2
              Совершенно верно - они бронировали все, что двигалось, тем более, что весь еврейский транспорт простреливался - на начальном этапе войны границ и линии фронта не было.
            9. Пане Коханку
              Пане Коханку 23 декабря 2020 17:43
              +1
              Совершенно верно - они бронировали все, что двигалось, тем более, что весь еврейский транспорт простреливался - на начальном этапе войны границ и линии фронта не было.

              Люди просто обороняли себя. Вот бронеавтобус:

              а вот целая статья про израильские "шуши":
              https://warspot.ru/8959-izrailskie-sendvichi
            10. Krasnodar
              Krasnodar 23 декабря 2020 19:27
              +2
              По трассе Иерусалим Тель Авив (#1) стоят на обочине подбитые шушпанцеры, постоянно подкрашиваемые
  • APIS
    APIS 24 декабря 2020 06:56
    +1
    Солдаты тут же подняли предателей на штыки, отказавшись выслушать, по каким причинам те стали служить немцам.

    Есть не одно свидетельство как бабы в деревнях поднимали пойманых полицаев на вилы.
    По теме статьи:
    Вспомнив козакенов Паннвица вы совершенно забыли русский охранный корпус Скородумова/Штейфона. Тоже те ещё няшки. Скородумов требовал отправки на Восточный фронт, а Штейфон и вовсе был евреем. Заковыка.
    Партизанское движение в болгарии отсутствовало, так мелкий саботаж. В Италии (союзнице Гитлера) оно наоборот было. Командование итальянских оккупационных войск даже в тихую помогало Д. Михайловичу мочить усташей, что потом правда вышло ему боком. После выхода Италии из пакта с Гитлером в НОАЮ было сформировано несколько национальных итальянских бригад.
    Были в НОАЮ и болгары, но из особо отмороженных карателей была сформирована бригада СС, которая в последствии защищала Берлин. Пойманых на территории Югославии и Греции болгарских карателей казнили закапывая их в землю по шею.
    Антифашистские партизаны были и в Хорватии, причём довольно многочисленные. На самой знаменитой фотографии казни югославского партизана запечатлён хорват - Степан Филипович.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 24 декабря 2020 17:49
      0
      Родился в Харькове. Отец, Александр Константинович Штейфон, цеховой мастер, из украинских немцев, позже ставший купцом 3-й гильдии. Мать — дочь дьякона, русская. Общее образование получил в Харьковском реальном училище.

      Типичный еврей
    2. Комментарий был удален.
    3. APIS
      APIS 24 декабря 2020 21:07
      0
      https://gotps3.ru/general-vermahta-rodom-iz-obychnoj-evrejskoj-semi/
      Типичнейший
    4. Krasnodar
      Krasnodar 24 декабря 2020 21:14
      0
      Фейк - папа украинский немец ))
  • vladcub
    vladcub 22 декабря 2020 19:07
    +2
    Николай, об освобождении Югославии мало знаю
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 22 декабря 2020 09:58
    +6
    )))
    Недолюбливаю левое движение, но к Кларе Цеткин у меня особых претензий нет. Позитивная бабка. Уж если и задавать вопросы "почему именем этого упыря названо то-сё", то впереди Цеткин длиннющий список местных дарований.
    1. Юнгер
      Юнгер 22 декабря 2020 10:03
      +1
      Цитата: Вишневая девятка
      Уж если и задавать вопросы "почему именем этого упыря названо то-сё", то впереди Цеткин длиннющий список местных дарований

      С этим трудно поспорить )
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 22 декабря 2020 11:08
    +7
    Цитата: Юнгер
    Глумление - это когда улицы русских городов называют именем Клары Цеткин. А казаки такие же граждане России как и прочие. И против России не воевали.

    Казак - казаку рознь!
    1. Юнгер
      Юнгер 22 декабря 2020 11:22
      -2
      Вы бы мысль вашу дивную развернули поинформативней.
  • Рязанец87
    Рязанец87 22 декабря 2020 13:10
    -1
    Да как же такому замечательному деятелю, как Рудольфу Сиверсу, и памятник не поставить? Столько для Кубани сделал. Даром, что целый проспект в Ростове имеется, мало этого. Заодно уж поставьте и улицы поназывайте:
    венграм-интернационалистам;
    китайцам;
    латышам и эстонцам(этим с особенным размахом)
    Правда и памятников, и табличе, и названий селений и улиц в честь этого отребья и так изрядно (китайцев только почему-то обидели), но вы не останавливайтесь.
    Это ж не интервенты какие, это совсем другое.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 22 декабря 2020 13:34
      +2
      Ну, во-первых, наброс не по адресу, Рудольф Фердинандович - уроженец Петербурга. Во-вторых, почему бы и не вспомнить пролетарский интернационализм, если уж на то пошло.
      1. Рязанец87
        Рязанец87 22 декабря 2020 15:02
        -2
        Помнить необходимо, это вы верно заметили.
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 22 декабря 2020 13:42
    +2
    Цитата: Вишневая девятка
    Я бы, честно говоря, наоборот памятники Сиверсу на Кубани ставил.

    Как можно вообще ставить памятники тем, кто резал своих соотечественников? Каким ментальным инвалидом надо быть?
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 22 декабря 2020 13:49
      +1
      Какой-то Вы не в меру агрессивный сегодня. Во-первых, казаки Сиверсу не соотечественники. Во-вторых, у пролетария и большевика в принципе не может быть отечества.

      А вот напоминание людям о том, что такое советская власть, никогда не помешает. По той же причине я совсем не против памятников Сталину и Дзержинскому.

      А больше всего мне хотелось бы увидеть памятник Брусилову в Крыму. Конечно, Пятакову - Куну - Землячке тоже хорошо, но Брусилов просто мой герой.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 22 декабря 2020 14:15
        -1
        Боюсь, Ваш интеллектуально-назидательный троллинг будет принят за чистую монету)
        Я не строю иллюзий и вполне уверен, что к памятнику Р.Залкинд aka Землячки, будь такой установлен в Крыму, подвижники потащат цветы.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 22 декабря 2020 14:33
          0
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          будет принят за чистую монету

          7 подписей за памятник Гвишиани очень радуют глаз.
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          вполне уверен, что к памятнику Р.Залкинд aka Землячки, будь такой установлен в Крыму, подвижники потащат цветы.

          Не сомневаюсь. Розалия Самойловна лежит на Красной площади, Кун и Пятаков реабилитированы, вполне можно ставить памятник, почему бы и нет?
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 22 декабря 2020 15:05
            +1
            . Не сомневаюсь. Розалия Самойловна лежит на Красной площади, Кун и Пятаков реабилитированы, вполне можно ставить памятник, почему бы и нет?

            ))
            Извините мой скепсис в отношении Вашей веры в силу абсурдотерапии) Я не верю в чистку чакр и мозгов таким не лишенным изящества методом hi
      2. Юнгер
        Юнгер 22 декабря 2020 14:19
        -3
        Цитата: Вишневая девятка
        А больше всего мне хотелось бы увидеть памятник Брусилову в Крыму. Конечно, Пятакову - Куну - Землячке тоже хорошо, но Брусилов просто мой герой.

        Не пойму - это Вы шутите так тонко? smile А геноссе Гиммлеру, где поставим?
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 22 декабря 2020 14:29
          +1
          Цитата: Юнгер
          А геноссе Гиммлеру, где поставим?

          Честно говоря, мало знаю про рейхсфюрера с хорошей стороны. Так что нет предложений.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 22 декабря 2020 14:55
            +3
            Честно говоря, мало знаю про рейхсфюрера с хорошей стороны. Так что нет предложений.

            Единственное хорошее - что он был задержан нашими же бывшими военнопленными. Вернулось ему бумерангом...
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 22 декабря 2020 14:58
              +1
              Цитата: Пане Коханку
              Единственное хорошее - что он был задержан нашими же бывшими военнопленными.

              С советской точки зрения - можно командование ГА Висла в плюсы записать. Но у меня тут несколько другой подход.
            2. Юнгер
              Юнгер 22 декабря 2020 16:27
              -1
              Он был хороший семьянин, ответственный и толковый работник. Надёжный товарищ... Разве мало этого?
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 22 декабря 2020 16:28
                +3
                Он был хороший семьянин, ответственный и толковый работник. Надёжный товарищ... Разве мало этого?

                Хм.. Вы шутите или троллите?
              2. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 22 декабря 2020 17:20
                +2
                Цитата: Юнгер
                Он был хороший семьянин, ответственный и толковый работник. Надёжный товарищ...

                Простите, это Вы Николая II аттестуете?
                1. Юнгер
                  Юнгер 22 декабря 2020 17:22
                  -1
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Простите, это Вы Николая II аттестуете?

                  Нет, список достоинств Николая Александровича пошире будет wink
                2. gsev
                  gsev 1 января 2021 06:17
                  0
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Он был хороший семьянин, ответственный и толковый работник. Надёжный товарищ...

                  Простите, это Вы Николая II аттестуете?

                  Николай 2 изменял жене с содержанками из Мариинского театра, позволял своей любовнице участвовать в аферах со взятками в оборонных заказах, провалил подготовку к японской и 1 мировой войнам, за что был снят с должности и сурово наказан.
              3. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 22 декабря 2020 20:16
                +3
                Цитата: Юнгер
                Он был хороший семьянин, ответственный и толковый работник. Надёжный товарищ... Разве мало этого?

                Стоит дополнить, что не пропускал ни одной актрисы. На самое удивительное все были не арийками!!!
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 22 декабря 2020 21:43
    0
    Сиверс к Кубани никакого отношения не имел, он на Дону воевал
    1. gsev
      gsev 1 января 2021 06:20
      0
      Цитата: Сергей Орешин
      Сиверс к Кубани никакого отношения не имел, он на Дону воевал

      Причем Сиверс воевал с немецкими интервентами и их пособником Красновым.
  • gsev
    gsev 1 января 2021 05:53
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    Ставить казакам памятники в Москве - такое же глумление, как памятник Маннергейму

    Эсэсовцы Панвица по мюнхенскому приговору военные преступники. Интересно, кто в Москве оправдал и покрывает палачей-из СС? Кто так наплевательски относится к В.В. Путину, прилюдно обещавшему не допускать оправдания нацизма? Какой сотрудник УВД и прокуратуры потворствует на вверенной ему территории героизации фашизма? И когда этих персонажей или их покровителей из начальства с позором уволят за разгильдяйство или нацистскую пропаганду?
  • Лексус
    Лексус 22 декабря 2020 06:14
    +15
    Ряженые - пробитое дно и гнилая опора понятно кого... Там уже не таблички сносить пора.
  • Морской Кот
    Морской Кот 22 декабря 2020 06:36
    +10
    А что делать с властью, которая позволяет подобные таблички устанавливать? Рыбка-то, она с головы гниёт.
    1. Лексус
      Лексус 22 декабря 2020 06:46
      +9
      Значит, эта рыбка уже окончательно протухла, со всеми вытекающими...
    2. апро
      апро 22 декабря 2020 07:03
      +5
      Цитата: Морской Кот
      Рыбка-то, она с головы гниёт.

      Дохлая рыбка...
  • vladcub
    vladcub 22 декабря 2020 19:01
    +1
    Тезка, вообще-то правильно говорил,но во первых даже если весь сайт :"снести"',а это не получиться: даже на сайте разные люди.
    Во вторых это вопрос к московским депутатам: зачем вас выбрали,чтоб вы триндели или работали?
    В конце концов можно как депутатский наказ оформить.
  • Serg Koma
    Serg Koma 22 декабря 2020 07:18
    +8
    Цитата: Назар
    На прокуратуру слепота напала?


    Цитата: Назар
    законы РФ не действуют что ли?


    Памятник альпийским стрелкам в Россоши - "памятник неизвестному фашисту". Внутри памятника находятся найденные в районе проходивших боев останки альпийцев. Надпись на памятнике: "От трагического прошлого через дружественное настоящее к будущему братскому сотрудничеству". И ведь дружат


    В торжественном смотре участвовали натовские генералы и возглавлявший район Владимир Гринев , который за большие заслуги перед гостями получил статус "почетного альпийца". Господин Гринев (Руководитель департамента по развитию муниципальных образований Воронежской области. В 2005 году – Указом Президента РФ награжден медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени.) с тех пор стал частым гостем солнечной Италии, а вслед за ним туда потянулись и новые государственные деятели: Юрий Мишанов, мэр города Эдуард Марков и исследователь-краевед Алим Морозов.
    Письма президенту, обращения в прокуратуру, иски в суд в Россоши выпускают пачками. Местные активисты готовятся обращаться в европейские антифашистские организации – требуют снести в центре города памятник альпийским стрелкам, которые оккупировали Россошь в 1942 году.
    https://chr.aif.ru/voronezh/events/shlyapa_razdora_v_rossoshi_uberut_skandalnyy_pamyatnik
    В 2018 году памятник ещё стоял, хотя прокуратурой было установлено - "незаконность постройки".
  • Морской Кот
    Морской Кот 22 декабря 2020 05:57
    +13
    Валерию спасибо. Как всегда максимум информации при минимальном объёме статьи.
    Люди после развала Югославии зверели там по страшному и ожесточение было велико. Со всех сторон. Но я просто хорошо помню, кто в Великой Отечественной был нашим другом, а кто врагом. Ни хорваты, ни мусульмане друзьями нам не были и об этом не следует забывать. Кто хотел, тот всегда знал, а Валерий ещё и добавил конкретной информации.
    1. апро
      апро 22 декабря 2020 06:13
      +4
      Цитата: Морской Кот
      был нашим другом

      Там друзей нет.сербы тоже не ангелы.строили свою иперию.и нацизма и у них хватало.противоречия между ИТито и ИВСталиным не на пустом месте образовались.
      1. Назар
        Назар 22 декабря 2020 08:21
        +2
        апро (Фролов Олег) - Сербы ЕДИНСТВЕННЫЙ народ в Европе на протяжении всей войны сопротивлявшийся фашистам, ни немцы, ни итальянцы при помощи болгар, хорватов и белоказаков так и не смогли до конца сломить это сопротивление.
        И Тито - не серб, он хорват.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 22 декабря 2020 08:23
          +4
          Говорят -- наполовину.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 22 декабря 2020 09:51
            +7
            Цитата: Морской Кот
            Говорят -- наполовину.

            Говорят, четники с коммунистами друг друга перебили больше, чем солдат Вермахта. Доброе утро, Константин! hi
            1. Морской Кот
              Морской Кот 22 декабря 2020 10:12
              +9
              Доброе утро, Альберт! drinks

              Там сам чёрт ногу сломит, одно слово -- Балканы. request
              Кстати, был такой югославский фильм "Битва на Неретве"(1969), не видел? Это у них что-то своего Сталинграда, что ли, так юги там собрали актёров со всего мира: наши Бондарчук с Видовым, Юл Бриннер, Франко Неро, Харди Крюгер, в общем, весь цвет мирового кинематографа того времени. А фильм, и правда, вышел оченно неплохой.

              Юл Бриннер играл партизанского подрывника, но всё равно, он и здесь остался ковбоем. smile
              1. Krasnodar
                Krasnodar 22 декабря 2020 10:15
                +6
                Надо будет посмотреть, спасибо! hi
                Югославия - солянка народов, без тоталитарной формы правления (монархия, «народная» демократия) ей суждено было развалиться
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 22 декабря 2020 10:23
                  +7
                  Всё верно. У нас похожий компот, только территория несравнима, да и всё остальное тоже.
                  Я там, ниже, ещё один фильм глянуть советую, посмотри, он снят хорошо, а лучше найди книгу, это история о той операции, что проводил Скорцени, пытаясь очистить партизанский район, и у него получилось. После войны чехословаки именно за эту операцию требовали его выдачи как военного преступника. Не выдали.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 22 декабря 2020 12:48
                    +3
                    Спасибо!
                    Скорцени после войны сотрудничал с кучей разведок мира, ожидаемо, что его не выдали ))
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 22 декабря 2020 13:16
                      +2
                      В основном с американцами.
                      Был в ГДР такой публицист -- Юлиус Мадер, сам посидел при Адольфе, так он буквально прошел по всем следам Скорцени и написал книгу "Человек со шрамами", там как раз и рассказал, как в 45 году, в Альпах, получив приказ из Берлина взорвать штольни с награбленным добром, он взорвал шахты с накопленным оружием для "Альпийской крепости", а своего адъютанта и приятеля, Карла Радля, направил навстречу американцам с подробной картой местонахождения этих сокровищ. Короче говоря, сделал свой первый взнос в залог будущей дружбы.
                      Американцы люди деловые и сразу всё оценили. В результате, после того как Скорцени и Кальтенбруннера те же американцы захватили в альпийской хижине (интересно, откуда только узнали? laughing ), Кальтенбруннера повесили, а Скорцени устроили побег из лагеря, да и не побег даже, приехали за ним на джипе капитан и два сержанта из армейской контрразведки, со всеми бумагами -- чин-по-чину, забрали его, и только через несколько лет бравый Отто обнаружился аж в Париже. Такие вот дела.
                      А ведь они вместе с Кальтенбруннером заканчивали Венский университет, один -- юрфак, второй -- архитектурно-строительный. И морды у обоих были располосованы шрамами после студенческих дуэлей. Вот такая история вкратце.
                      1. багатур
                        багатур 22 декабря 2020 20:54
                        0
                        Скорцени на МОСАД делал услуги. Убивал немци, ядерщики которое работали для Египет.
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 23 декабря 2020 13:29
                        +1
                        Ну, сам-то он никого не убивал, и в истории с египетскими ядерщиками не только МОССАД был замешан, там многие, а практически все, были очень заинтересованы в том, чтобы Египет не смог создать А-бомбу. Не всё так просто.
      2. апро
        апро 22 декабря 2020 08:39
        +2
        Цитата: Назар
        - Сербы ЕДИНСТВЕННЫЙ

        Как кто сопротивлялся?как националисты?у сербов своих тараканов в голове хватало.и деятельность их после первой мировой войны занимательное чтиво.своим национализмом подготовили богатую почву для последующей резни.оказавшись в стане победителей.в многонациональной.стране искать виноватых гиблое дело.
        Да коммунисты смогли организоваться.но им пришлось вести по сути гражданскую войну во время окупации немцами.чаще воевали с чётниками.хорватами и мусульманами чем с немцами.Югославия это химера.как и кавказ.много там правых?
      3. pytar
        pytar 22 декабря 2020 13:34
        +3
        Сербы ЕДИНСТВЕННЫЙ народ в Европе на протяжении всей войны сопротивлявшийся фашистам, ни немцы, ни итальянцы при помощи болгар, хорватов и белоказаков так и не смогли до конца сломить это сопротивление.

        Миф постоянно повторямым просербской пропагандой ведимой в России.
      4. ВлР
        22 декабря 2020 14:22
        +2
        Цитата: "Тито - не серб, он хорват"

        А Вы разве не обращали внимания, что многие лидеры, вожди, герои у разных народов - полукровки или вообще чужаки?
        Александр Македонский, впервые объединивший эллинский мир - полукровка.
        Тимур, возродивший и расширивший державу хорезмшахов - барлас, представитель племени кочевников.
        Наполеон - корсиканец, то есть, в общем-то, итальянец.
        Вещий Олег - норвежец (его никто славянином никогда не считал и не считает - в отличие от Рюрика).
        Довмонт - кумир Пскова и местнопочитаемый святой - литовец.
        Сталин, собравший потерянные земли Российской империи - грузин (про Грузию он, кстати, сказал как-то: "маленький кусочек России, называющий себя Грузией").
        Можно еще немку Екатерину 2 вспомнить, и других.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 22 декабря 2020 14:52
          0
          Да, Сталин всегда говорил -- мы, русские, хотя сам так до конца от акцента не избавился.
        2. Юнгер
          Юнгер 22 декабря 2020 17:05
          -2
          Цитата: ВлР
          Александр Македонский, впервые объединивший эллинский мир - полукровка.

          Отец македонец, мать из Эпира, что тоже самое, что македонцы. В чём тут полукровность?
          Цитата: ВлР
          Вещий Олег - норвежец

          Нет ни единой причины так считать.
          1. ВлР
            24 декабря 2020 11:56
            0
            Эпир - греческое государство и по матери Александр был полугреком и даже считался потомком Ахиллеса, чем очень гордился.
            Олег - чистокровный норвежец Хельги, чье имя (означающее "Вождь, ведомый духами") было переведено на славянский язык - так он стал "Вещим". Более того, имеется скандинавская сага, герой которой очень похож на "Вещего Олега": становится князем в чужих краях, но умирает на родине, пошевелив копьем конский череп (из которого выползла змея) - как и было ему предсказано в детстве. Смерть Олега в Норвегии подтверждается Новгородской летописью:
            «Иде Олег к Новугороду и оттуда в Ладогу. Друзи же сказають, яко идущю ему за море и уклюну змиа в ногу и с того умре».
            1. Юнгер
              Юнгер 24 декабря 2020 12:02
              0
              Цитата: ВлР
              Эпир - греческое государство и по матери Александр был полугреком и даже считался потомком Ахиллеса, чем очень гордился.

              Так и македонцы - греки. Просто периферийные. И македонская династия вела род от Геракла, что признавала вся остальная Греция.
              Олимпиада же просто Ахилла добавила в родословную.
              Цитата: ВлР
              Олег - чистокровный норвежец Хельги

              Прям чистокровный без примесей smile
              Об Олеге мы только знаем, что он вроде бы существовал. И проиграл войну хазарам. Всё остальное - это лирика. И норвежец он, эскимос или ободрит - это сугубо область догадок и предположений.
              А имя его можно вывести и другими путями.
              Цитата: ВлР
              Смерть Олега в Норвегии подтверждается Новгородской летописью:
              «Иде Олег к Новугороду и оттуда в Ладогу. Друзи же сказають, яко идущю ему за море и уклюну змиа в ногу и с того умре».

              Вот дико интересно ещё - почему в Норвегии подтверждается, а не в Дании, Англии или славянском Поморье?
              1. ВлР
                24 декабря 2020 14:24
                0
                Но, между тем, современник Александра и родственник Аристотеля - философ Каллисфен, считал македонское происхождение царя варварским. Его мнение, вероятно, можно считать экспертным в этом вопросе - не были македонцы эллинами.
                По норвежскому происхождению Олегу есть подтверждение в скандинавском источнике, пусть и косвенное (потому что Олегом герой саги не называется). Поэтому оно гораздо более вероятно, чем английское, и, тем более, эскимосское. В любом случае - этот князь не славянин.
                1. Юнгер
                  Юнгер 24 декабря 2020 14:49
                  +1
                  Цитата: ВлР
                  Но, между тем, современник Александра и родственник Аристотеля - философ Каллисфен, считал македонское происхождение царя варварским. Его мнение, вероятно, можно считать экспертным

                  Только вероятно. Существовало железное правило - в Олимпийских играх могут участвовать только эллины. Так вот - Александр 1 Филэллин (македонский царь) в них участвовал.
                  Цитата: ВлР
                  В любом случае - этот князь не славянин.

                  На основании чего? Олег - Волхв. Корень - "олх/олг". Волхв фактически калька с прозвища Вещий. Всё прозрачно, логично и не надо пирамид строить из теорий.
                  Или Вам непременно хочется саги поштудировать?
                  1. ВлР
                    24 декабря 2020 15:11
                    0
                    Филэллин - прозвище прямо говорит, что царь не был эллином: зачем, например, немца называть "любящим немцев"? Вот "любящим французов" или "любящим англичан" - это другое дело.
                    К Олимпийским играм он был допущен только после того, как доказал судьям свое Аргосское происхождение. А участники состязаний требовали отстранить его, как варвара и кричали, мол, "ОИ - только для греков".
                    Волхв, как и имя Олег, слово скандинавского происхождения, от имени Хельги, которое в Скандинавии стало нарицательным. Имя популярного героя "саг о древних временах" Хельги,убитого копьем Одина и ставшего вождем воинов Вальхаллы, стало титулом. И Игорь, муж Ольги и отец Святослава - на самом деле Хельги Ингвар: Олег Младший. А как его звали на самом деле мы не знаем. Возможно, "Вещего Олега" тоже звали не Олегом.
                    1. Юнгер
                      Юнгер 24 декабря 2020 15:20
                      +1
                      Цитата: ВлР
                      Филэллин - прозвище прямо говорит, что царь не был эллином: зачем, например, немца называть "люябщим немцев"?

                      Ну потому что македонцы - это, скажем так, греки под подозрением. Греки, живущие рядом с варварским миром и часто с ним контактирующие. Естественно, они вызывали сомнение в происхождении. Также как и эпирцы впрочем.
                      Цитата: ВлР
                      К Олимпийским играм он был допущен только после того, как доказал судьям свое Аргосское происхождение

                      Доказал же. Если доказал судьям, что македонская династия - греческая, то Вам то что ещё надо?
                      Цитата: ВлР
                      Волхв, как и имя Олег, слово скандинавского происхождения, от имени Хельги, которое в Скандинавии стало нарицательным. После первого Хельги,убитого копьем Одина и ставшего вождем воинов Вальхаллы, это имя стало титулом. И Игорь, муж Ольги и отец Святослава - на самом деле Хельги Ингвар: Олег Младший. А как его звали на самом деле мы не знаем. Возможно, "Вещего Олега" тоже звали не Олегом.

                      Это всего лишь слова, за которыми нет ни единого прямого доказательства. Просто - Вам так хочется и нравится.
                      Я тоже могу наплести такого, вот слушайте:
                      Священный сокол славян с острова Рюген звался Рарог. Герб Рюриковичей - пикирующий сокол. Имя Рарог почти аналогично имени Рюрик. Вывод Рюрик - славянин. Олег - его родственник и тоже славянин.
                      Доказано - все славяне,ура!
                      Кстати вполне реальная логическая цепочка без всяких глупых саг. Чистая логика.
                      Волхв, как и имя Олег, слово скандинавского происхождения,

                      Конечно и река Волга скандинавского происхождения. И дерева ольха. А что не скандинавского, то тюркского.
                    2. ВлР
                      25 декабря 2020 05:00
                      0
                      Александр доказал свое личное происхождение по материнской линии от рода царей Аргоса - а не всех македонцев. Македонцы для греков были чужаками и варварами. Варварами их называл и Демосфен в своих речах против Филиппа - отца Великого Александра (знаменитые Филиппики).
                      Вещий Олег - скандинав, это никем и нигде не отрицается. Про Рюрика спорят до хрипоты, про Олега-Хельги - нет. Именно поэтому он, кстати, и назвал вдруг Киев "матерью" - чужим для него был русский язык, и летописи донесли до нас эту ошибку. Кстати, и про Ольгу одна из летописей говорит: "была рода варяжского". И тоже летописи доносят до нас ее живую речь: византийского императора она упрекает в том, что он держал ее во время визита в Константинополь "в скутарях на зунде" (не давал сойти на берег). Здесь два норманнских слова подряд: была бы русской, сказала бы "на ладьях в проливе". Ее сын
                      Святослав был последним типичным "викингом" среди киевских князей и первым, носившим славянское имя - "переходный этап". Потом уже славянский элемент возобладал. Но ещё даже сын и наследник Владимира Мономаха Мстислав имел второе - скандинавское имя: Хольти.
                    3. Юнгер
                      Юнгер 25 декабря 2020 09:41
                      +1
                      Цитата: ВлР
                      Александр доказал свое личное происхождение по материнской линии от рода царей Аргоса - а не всех македонцев

                      Вы пытаетесь ввести меня в заблуждение. Вся македонская династия была династией Аргеадов. Вся она происходила из Аргоса. И от Геракла в целом.
                      И мы тут не говорим про всех македонцев. Мы говорим про то, что никаким полукровкой ни Александр Великий, ни его отец Филипп не были.
                      Прозвище Филэллин Александр 1 получил не потому, что он не был эллином (что он им был - он это доказал грекам), а потому что продвигал в стране греческую культуру. Обычаи македонцев действительно отличались от греческих, но мы говорим про династию, а не про македонское население.
                      Демосфен был лютым врагом Филиппа и мог говорить всё что угодно про него.
                      Цитата: ВлР
                      Вещий Олег - скандинав, это никем и нигде не отрицается

                      Это нигде и никем не утверждается. А если и утверждается, то со словом "возможно". Как и вся норманнская теория - возможно. Вас же послушать, так всё уже доказано на сто процентов, но там и 10 процентов не наберётся.
                      Цитата: ВлР
                      Ольгу одна из летописей говорит: "была рода варяжского"

                      Никто не знает, что это за род. Никто не доказал и не докажет, что варяги = норманны.
                      В европейских летописях Ольга вообще названа правительницей ругов.
                      А руги - известное германское племя.
                      Цитата: ВлР
                      Но ещё даже сын и наследник Владимира Мономаха Мстислав имел второе - скандинавское имя: Хольти.

                      Ещё одна попытка безапелляционно выдать за истину слух из какой-то там саги. Этому факту нет ни одного достоверного доказательства.
                      И не второе имя, а третье тогда. В крещении он Фёдор.
                      Я понимаю, что Вы художник, а художник так видит. Но надо же как-то более взвешенно и аргументированно подходить к вопросам. Вы же вроде пишете исторические статьи, а не романы.
                2. gsev
                  gsev 1 января 2021 06:26
                  0
                  Цитата: ВлР
                  Волхв, как и имя Олег, слово скандинавского происхождения, от имени Хельги

                  Есть афганское(персидское) имя Халик. Есть вероятность, что это имя из ираноязычного племени Рось. Осетинские и русские былины весьма похожи.
  • Лексус
    Лексус 22 декабря 2020 06:17
    +8
    Один народ. Только урина в уши с разной биохимией лилась/льётся. Россия и Украина сейчас.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 22 декабря 2020 06:33
      +6
      Один народ.

      В том-то и дело, и надо же, со временем "истинные арийцы" объявились, я уж за правоверных воинов аллаха молчу. Слов нет, точнее есть, но забанят. Думаю и так всё понятно.
      1. Лексус
        Лексус 22 декабря 2020 06:36
        +7
        Мракобесие - зло!
  • Стирбьорн
    Стирбьорн 22 декабря 2020 08:09
    0
    Цитата: Морской Кот
    Ни хорваты, ни мусульмане друзьями нам не были

    Тито был хорват, поэтому я бы не стал делить по национальному признаку. Статья в этом плане не совсем объективна, потому что хотелось бы увидеть этнический состав НОАЮ.
  • Ольгович
    Ольгович 22 декабря 2020 07:30
    +6
    Однако следует всё же сказать, что Болгария была единственным союзником Германии, на территории которого действовали партизаны.

    Нет , в Словакии тоже были.

    Изумляет дикая животная ненависть хорватов к сербам не только в ВМВ, но и по сей день.

    В Краине был осцществен ГЕНОЦИД сербов, на который Запад закрыл глаза и даже помог его осуществить.

    А в Косово они поддержали уже сепаратистов.
    Главное-что проив сербов.

    Ничего святого...
    1. ВлР
      22 декабря 2020 07:39
      +11
      Между Болгарией и Словакией есть разница. Чехословакия была захвачена Германией и разделена на 2 части: Чехия, фактически, стала частью Рейха, словаки такой чести не удостоились и им дали марионеточное правительство. Болгария Германией завоёвана не была и добровольно вступила в союз с ней. Поэтому Болгария, Венгрия, Румыния были независимыми странами - союзниками Германии, Словакия - оккупированной территорией с бутафорскими атрибутами государственности.
      1. Ольгович
        Ольгович 22 декабря 2020 12:04
        +1
        Цитата: ВлР
        Между Болгарией и Словакией есть разница. Чехословакия была захвачена Германией и разделена на 2 части: Чехия, фактически, стала частью Рейха, словаки такой чести не удостоились и им дали марионеточное правительство. Болгария Германией завоёвана не была и добровольно вступила в союз с ней.

        Нет , не так: Словакия НЕ была захвачена Германией ни в коей мере: она имела автономию в ЧС, а 14 марта 1939 г провозгласила независмость-ДО образования протектората Богемия и Моравия.

        Цитата: ВлР
        . Болгария Германией завоёвана не была и добровольно вступила в союз с ней.

        И Словакия не была и добровольно вступила в союз с ней.

        Словакия ЗАДОЛГО до этих событий наладила сотрудничество с Гитлером и ставила целью выход Словакии из состава Чехословакии, соотвественно рассматривалас как союзник.
        1. Astra wild2
          Astra wild2 22 декабря 2020 17:24
          0
          Ольгович, справедливости ради. Это стало возможным лишь благодаря Мюнхенскому сговору,когда Чехословакию "под дулом пистолета"перекроили как захотели: Судеты взяла Германия,потом по степени убывания:. Венгрия,Польша.
          Поляки радовались,что ухапнули чужое,а Гитлер хихикал: я вас всех обманул
          1. Ольгович
            Ольгович 22 декабря 2020 22:49
            +1
            Цитата: Astra wild2
            Ольгович, справедливости ради. Это стало возможным лишь благодаря Мюнхенскому сговору,когда Чехословакию "под дулом пистолета"перекроили как захотели:

            Неа. в Мюнхене о Словакии НИ СЛОВА сказано не было и не кроено.

            Более того, чехи пытались САМИ предотвратить отделение Словакии в марте 1939, но Словакия настояла на своем.
      2. Astra wild2
        Astra wild2 22 декабря 2020 17:11
        +2
        Валерий,добрый вечер. С радостью Читаю Просвещаюсь. К сожалению в школе нам этого не рассказывали.
        Я ГОРЖУCЬ,ЧТО УЧИЛАСЬ в СОВЕТСКОЙ ШКОЛЕ, но справедливости ради,у нас предпочитали замалчивать историю Югославии да Балкан. Там были не однозначные факты и как раз они замалчивались
    2. Назар
      Назар 22 декабря 2020 08:28
      +4
      Ольгович - Андрей, добрый день!.
      Хотелось бы ещё отметить участие католической церкви в геноциде сербов во время ВМВ - сербских детей католические священники перекрещивали по своему обряду и хорваты тут же детей убивали - "Господу нужны праведники", в смысле того, что только что крещёный ребёнок ещё не успел согрешить и умер "праведником". Насколько я знаю никто за это не был осужден и католическая церковь так и не признала свою вину.
    3. Морской Кот
      Морской Кот 22 декабря 2020 08:31
      +8
      Нет , в Словакии тоже были.

      Была хорошая книга, по ней снят не менее хороший фильм "Смерть зовётся Энгельхен". Как раз о партизанском движении в Словакии, инструкторами и командирами там были советские офицеры.
      Рекомендую тем, кто не видел.

      Как там сказала одна героиня: "За мужество под врагом орденов не дают."(с)
      1. Ольгович
        Ольгович 22 декабря 2020 12:12
        +2
        Цитата: Морской Кот
        Была хорошая книга, по ней снят не менее хороший фильм "Смерть зовётся Энгельхен". Как раз о партизанском движении в Словакии, инструкторами и командирами там были советские офицеры

        Приветствую, Константин.

        Это события 1944 г, а сами словаки партизанили с 1939 г:конечно, это был ничего не значащий мизер, но тем не менее...

        Словаки, кстати, успели повоевать с поляками с 1 сентября 1939 г, отобрав у них территории , потерянные ими в результате Мюнхенского сговора.
        Вот такой пердимонокль....
        1. Морской Кот
          Морской Кот 22 декабря 2020 12:42
          +1
          Добрый день, Андрей. hi
          Да, я в курсе, что они вместе с немцами начали наступление на Польшу и, вроде бы именно через горы. Впервые прочёл об этом у А. Больных.
          А в книге конкретная операция описана, с фамилиями и прочим, в кино многое опустили и, на мой взгляд, напрасно.
        2. Astra wild2
          Astra wild2 22 декабря 2020 16:46
          0
          "это был ничего не значащий мизер"если сравнивать с партизанским движением в Советском Союзе - 10000 раз мизер,а если в процентном отношение от численности населения ? Вопрос любопытства ради
      2. Astra wild2
        Astra wild2 22 декабря 2020 16:58
        +1
        Константин,мне кажется знакомо название "Смерть зовется Энгехельн",возможно,я е его смотрела по ТВ? В кинотеатре я его точно не видела
        Я предпочитала смотреть романтические картины или такие как:"Отроки во вселенной". Кстати,я "отроков" месяц назад пересматривала,чтоб вспомнить сказку. Для детство - СКАЗКА
      3. vladcub
        vladcub 22 декабря 2020 21:40
        +2
        Костя,привет. Я такого фильма,что-то не помню. Надо будет проверить.
        Возможно, помнишь, фильм: "Повстанческая история"?
        Действия одной из серий ,происходили у меня на родине. И я тебе скажу: там 95% правда. Я знала очевидцев и в Известиях писали, Человек и Закон(?)
        1. Морской Кот
          Морской Кот 23 декабря 2020 13:26
          +1
          Привет, Слава. hi
          Я не видел "Повстанческую историю", а где там происходит действие?
          1. vladcub
            vladcub 23 декабря 2020 16:25
            +1
            "Повстанческая история", кажется серий 8 или 10. Уже точно не помню. В одной из серий действия происходят в декабре 1942
            Словацкий батальон вместе с командиром решил перейти на нашу сторону. Что они немцам наплели ? В окрестностях аула Понежукай,31 декабря, они встретили пацана,у него семью повесили жандармы,. Короче ,словаки напали на аул и " поздравили"предателей с Новым годом.
            Пацан,Сорокин, стал проводником у словаков. После войны Сорокин был награжден: медалями:"Партизаны Отечественной войны" и чехословацкой медалью Сопротивления.
            Бывшая полицейская казарма, школа,сохранилась и сейчас. Улицы,где предателей жарили изменились. Уже не все знают эту историю
            1. Морской Кот
              Морской Кот 23 декабря 2020 16:37
              +1
              А чей фильм, чьё производство? И откуда там аул? Понежукай -- вроде что-то литовское.
              Я читал о командире словацкой роты, который вместе со своими солдатами перешел к нашим, даже фильм был такой, но не помню ни имён, ни где это происходило.
              1. vladcub
                vladcub 23 декабря 2020 17:48
                +1
                Советско-чехословатский фильм восьмидесятых годов.
                Понежукай, (селение Понежа,примерный перевод)аул в Адыгеии.
                Я читал,что на нашу сторону перешло около 300 человек.
                В фильме об этом нет,но по рассказам старших(отец моего одноклассника,был пацаном в партизанским отряде с Сорокиным,старожилов аула)знаю, человек 40 словаков,тихонько отстали и вернулись назад.
                Был еще случай,кажется ,в Белоруссии, когда словаки со своим командиром,впоследствии Герой Светского Союза, перешли к нашим. Об этом эпизоде, тоже был фильм, но названия я не помню. Возможно, ты его смотрел?
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 23 декабря 2020 18:01
                  0
                  Возможно, ты его смотрел?


                  Да, скорее всего именно его и видел. Вот этот парень.

                  Чехословацкий офицер, участник Великой Отечественной войны, организатор и командир словацкого партизанского отряда партизанского соединения генерал-майора А. Н. Сабурова, действовавшего на оккупированной территории Белорусской и Украинской ССР, Герой Советского Союза
    4. pytar
      pytar 22 декабря 2020 13:55
      +3
      Изумляет дикая животная ненависть хорватов к сербам не только в ВМВ, но и по сей день.

      Ненависть не возникает на пустое место. Запредельны великосербский шовинизм является катализатором сербофобию. Кстати ныне у хорватов нет ненависть к сербах. Я часто бываю в Хорватии, ничего такого нет, за изключением отдельными небошими группами в общества.

      В Краине был осуществлен ГЕНОЦИД сербов, на который Запад закрыл глаза и даже помог его осуществить.

      Не был геноцид, потому что сербый ретировались очень быстренко, не дождавшихся наступлении хорватской армии. Ксати до того они /сербый/ выгнали от там хорватов, а в Западная Хорватия /Вуковар/ провели настоящая чистка хорватского населения.

      А в Косово они поддержали уже сепаратистов.

      Где по вашему разница между сепаратизма и право самоопределение? Ю.Осетия, Абхазия, Приднестровие, Крым, Донбас, к какой категории определяете?

      Главное-что проив сербов.

      Согласно специальной комисии ОНН, посчитанно убитыми в Б.Ю. 100 000–110 000 и 1.8 милион потеряли свои дома. Изследование с 2007 г. показывает, что большинства из 97 207 документированные жертв (гражданские и военные) являются боснийцы (66%), последваные сербы (25%), хорваты (8%) и немного албанцы+ цыгане. У боснийцах /могамеданах/ гражданские жертвый больше (83%) в сравнении с сербах (10%) и хорватов (5%). Установленные систематические изнасилвания женщин, специално в Вост. Босни (20 000-50 000), совершенными боснийских сербов). Значительной части жертв, дети! 90% от военных престъплений в Боснийской войне совершили сербы.

      Ничего святого...

      Факты входят в противоречие с ваших симпатии к сербах, но проблема не в фактов... hi
      1. Назар
        Назар 22 декабря 2020 20:03
        -1

        pytar - Чьи Вы исследования и цифры приводите - НАТОвские ? Ваша страна теперь в НАТО и Вы понятное дело продвигаете их информацию, по которой конечно же "сербы всех убили" и потому их надо было бомбить -. Это ж надо такую ахинею нести "90% преступлений" это с точки зрения НАТО ?.
        А по нашему -одно то, что Сербия не в НАТО говорит о многом.
        А Ваша страна в очередной раз "переобулась" в воздухе и опять против России, подстилка НАТОвская - дважды в истории после первой мировой и после второй эти болгарские фортели остались безнаказанными - в третий раз не пройдёт.
        1. pytar
          pytar 22 декабря 2020 20:59
          -1
          Чьи Вы исследования и цифры приводите - НАТОвские ?

          Собранно огромное количество информация включительно со стороне ООН. Доказательства неоспоримые! Но до вас не доходит! У вас просербская пропаганда запредельная! Я не видел по ру-сми ни один раз, точки зрения хорватов, словенцах, боснийцах!
          Это ж надо такую ахинею нести "90% преступлений" это с точки зрения НАТО ?

          Так случилось, я был свидетелем етих событий. 90% боевых действий в 1-вой югославской войне, произходили на териториях с несербское население. Соответно эксцесии над местного населения совершали именно сербы. Все можно и ныне увидеть. Пойдите по Босни, Хорватии, увидите ети бесконечные кладбища... Там имена, даты, возрасть...
          Вы понятное дело продвигаете их информацию, по которой конечно же "сербы всех убили" и потому их надо было бомбить

          Большинства из вас путают событиях. Первая югославская война велась на територии Босни и Грецеговины, Хорватии и на коротко в Словении. На територии собственно Сербии не пала ни одна бомба. Это сербы бомбили боснийских и хорватских городах! Вуковар, Дубровник, Сараево... сотни других городов и села! Не был бы ултиматом НАТО, до сих пор резались бы там!
          Вторая югославская война /Косовская/ уже была на територии Сербии. НАТО действительно бомбило, но количество жертв в разах менше, чем при первой юговойне.
          А Ваша страна в очередной раз "переобулась" в воздухе и опять против России, подстилка НАТОвская...

          После вас господа! Вы начали ето, вы предали всех! Не имеет право упрекоть никого, потому что вы не лучшие.
          ...эти болгарские фортели остались безнаказанными - в третий раз не пройдёт.

          Успокойтесь, третий раз не будет, посколько ваши началники, не пойдут портит свой бизнес и охольную жизнь! А чтоб вы не задавали "лишние" вопросы, дурят вам мозгах с угарны патриотизм - "нато у ворот России, вот вот шась нападет..."! Никто на никого не будет нападать, они все братва, Игорь... laughing
          1. Назар
            Назар 22 декабря 2020 21:14
            -1
            pytar -
            Когда грохнули Российскую Империю, к власти тоже пришла "братва" - Троцкий ставленник Якоба Шифа, и целый комплект "подельников" с ним.
            Почти всех их вырезали в 1936-37 годах, Троцкого тюкнули чуть позже.
            Вот и нынешняя "братва" не вечна, если их и не вырежут, так сами по возрасту сольются, почти всем уже под 70т. Кто придёт на их место ? Вопрос серьёзный - там могут оказаться те, кто Ваших нынешних хозяев не устроит вовсе - в этом случае война вполне вероятна. И тогда все эти Румынии, Болгарии и прочие Польши станут просто полем боя, со всеми вытекающими из этого последствиями, в Ваших странах ведь нет Сибири , Боян? Отсидеться то Вам негде belay
      2. gsev
        gsev 1 января 2021 06:35
        0
        Цитата: pytar
        Где по вашему разница между сепаратизма и право самоопределение? Ю.Осетия, Абхазия, Приднестровие, Крым, Донбас, к какой категории определяете?

        Там, где сепаратисты смогли победить метрополию, там произошла национально-освободительная борьба. Например это произошло в США с помощью вежливых людей из Франции во главе с французским и американским национальным героем Лафайетом. Не исключено, что в ближайшем столетии турки благодаря мудрой политики начатой Эрдоганом смогут подавить болгарский, греческий, македонский, румынский, немецкий, испанский сепаратизм.
    5. Сергей Орешин
      Сергей Орешин 22 декабря 2020 21:55
      0
      Ну так они же еще тогда в открытую заявили, что "мусульмане и католики - братья навек". И единым фронтом против православных выступали.
  • Avior
    Avior 22 декабря 2020 08:27
    +6
    В детстве у меня была книга Добри Маринова Джурова о партизанском движении в Болгарии.
    До это я слышал только о наших партизанах.
    Помнится, меня поразило, что болгарские партизаны делали вид, что они туристы. Как то с рассказами о войне это у меня никак не вязалось
    1. багатур
      багатур 22 декабря 2020 13:05
      +6
      Партизани в Болгария ето шутка... Наши комунисти сидели в зеленке, грабили крестян что бьй не умерли от голод. Их никто не поддержал... Пока не пришла РККА и не посадила правит страна. Проишли к советский комендант Варна... " Товариш майор, мьй востали.. ???? Востали?! Почему не востали вчера..."
  • Юнгер
    Юнгер 22 декабря 2020 08:31
    -8
    Казакам, павшим за Веру, Царя и Отечество.

    Радует, что потихоньку у граждан начинают мозги прочищаться от красной заразы.
    Но очень медленно конечно.
    1. Dym71
      Dym71 22 декабря 2020 12:35
      +4
      Цитата: Юнгер
      Но очень медленно конечно.

      Вам бы сподвижников, да побольше, да ярых! wassat
      1. Юнгер
        Юнгер 22 декабря 2020 12:47
        -2
        Валерия Ильинична близко дружила с евреем - забыл его фамилию. Да и не с одним. Так что в сподвижники не катит smile
        1. gsev
          gsev 1 января 2021 06:44
          0
          Цитата: Юнгер
          Валерия Ильинична близко дружила с евреем - забыл его фамилию. Да и не с одним. Так что в сподвижники не катит

          Зато в отличии от лузеров белого движения, которые не дружили с евреями: Краснова, Семенова, Унгерна она победила коммунистов.
      2. vladcub
        vladcub 22 декабря 2020 18:28
        +4
        Скажем так"коммуняки"тоже разные: Сталин и Хрущев, Власов и Говоров. Гайдар,Ельцин тоже были "коммуняки"
      3. gsev
        gsev 1 января 2021 06:40
        0
        Цитата: Dym71
        Вам бы сподвижников, да побольше, да ярых!

        А где ее фото со слоганом дамы с низкой социальной ответственностью-самым прикольным антикоммунистическим слоганом: "Не дам русскому!"
  • Mihaylov
    Mihaylov 22 декабря 2020 11:27
    +3
    К этой теме можно порекомендовать эту книгу:
  • Рязанец87
    Рязанец87 22 декабря 2020 12:41
    +2
    К сожалению, самая слабая статья цикла, информации мало, эмоций автора много.
  • Force Multiplier
    Force Multiplier 22 декабря 2020 12:57
    +4
    Неправильно указано число Хорватских дивизий вермахта. Неправильные даты биографии Павелича. Авторский перевод надписи на агитационном плакате уж крайне альтернативен (при том, что для чтения этой надписи не нужно даже знание языка). Неправильно изложена история формирований (369 полк ядро будущей 369 дивизии, а не "добавка" к существующим дивизиям, казачья дивизия состояла не только и не столько из белоэмигрантов, сколько из граждан СССР+немцы)
    Всё это, конечно, скорее законы жанра. Но есть более важные моменты.
    Хорваты и Сербы это два разных народа. Аргументировать родственность их происхождения родственностью языка (который сам по себе новодел и аналог эсперанто), это как заявлять, что Ацтеки и Испанцы один народ, потому, что они сейчас говорят на одном языке.
    Паннвиц не был карикатурным дегенератом, и повторять пропагандистские штампы 70+ летней давности, даже в целях пропаганды добра, моветон. Паннвиц действительно защищал своих подчинённых, справедливо считая, что против его дивизии ведётся широкая пропагандистская кампания. Как справедливо и то, что эта пропаганда базировалась хоть и на преувеличенных до гротескного абсурда ("цитата" Паннвица в статье) но многочисленных реальных фактах грабежей и изнасилований. Причём поведение казаков приводило в ужас и самих немцев. Случаи зверств казаков подлежали расследованию. Появились первые приговоры. По результатам расследований появились приговоры военно-полевых судов вемахта и казаков за "эксцессы" стали расстреливать. Казаки стали дезертировать мелкими группами с оружием. Вот это собственно и была дилемма Паннвица. Наказывать, держать в узде, но в то же время и на многое закрывать глаза. Стандартная "проблема руководства".
    Расстреляли Паннвица не столько за преступления его дивизии (хоть это так и сформулировали), сколько за его атаманство, политика.
    А вообще показательна послевоенная судьба офицеров Вермахта воевавших на Балканах и того же Павелича, "муфтия", Каммерхофера итд. Сразу видно, кто заварил кашу, кто ценный кадр, а кто стрелочник
    1. Юнгер
      Юнгер 22 декабря 2020 14:50
      0
      Цитата: Force Multiplier
      Хорваты и Сербы это два разных народа.

      В чём состоит их разность как народов? Ацтеки и испанцы - это народы принципиально разного происхождения. Сравнение их с сербами и хорватами неуместно, так как последние народы принадлежат славянской общности. Лет с полторы тыщи они проживали бок о бок.
      Объясните пожалуйста своё видение ситуации.
      1. Force Multiplier
        Force Multiplier 22 декабря 2020 16:59
        -5
        Сравнение более чем уместно. "Славянской общности" в этническом смысле не существует. Можно говорить лишь о языковой общности. И то, если не касаться того, чем по сути являются "славянские" языки.
        Хорваты этнически - Готы-Грейтунги (Грейтунги=Хорваты, это и есть самоназвание) + какая-то часть подчинённых им Сарматских народов + Иллирийцы
        Сербы - Сарматский народ из прикаспийских степей. Народ, этнически близкий тем же Казакам
        Проживали бок о бок, и на Востоке, и на Балканах, но в обеих случаях по разные стороны политико-культурной (упрощая, цивилизационной) границы, в рамках одной культуры пребывая относительно короткое время во второй половине 1-го тысячелетия (Византия). Как следствие с социо-культурной общностью тоже не сложилось
        1. Юнгер
          Юнгер 22 декабря 2020 17:29
          +3
          Цитата: Force Multiplier
          "Славянской общности" в этническом смысле не существует.

          Цитата: Force Multiplier
          Хорваты этнически - Готы-Грейтунги

          Цитата: Force Multiplier
          Сербы - Сарматский народ из прикаспийских степей.

          Всё понял laughing Вопросов больше не имею. Про источники откровений не спрашиваю.
          1. Force Multiplier
            Force Multiplier 22 декабря 2020 19:50
            -2
            Не переживайте так. Я и так вижу, что по сути вам возразить нечем
            1. Юнгер
              Юнгер 22 декабря 2020 21:45
              +2
              Да что тут возразить - вот например д.и.н. Алексеев в своём культовом, на мой взгляд, двухтомнике "Славянская Европа" (у меня он имеется даже в бумажном виде smile ) пишет следующее:
              Прежде всего, это племенное название «хорваты» (*хъrvate), первоначально относившееся к жителям Верхнего Поднестровья. Это название было, по мнению ряда лингвистов, народной иранской формой этнонима «сарматы» (по происхождению индоарийского) — отсюда собственное имя «Хорват» в сарматской среде II–III вв

              Т.е. о готах-грейтунгах - ни слова.
              Изначально в числе антских племен должны были находиться и сербы. Название этого славянского народа берет свое начало в скифо-сарматских степях, где и упоминается античными авторами.[102] Славяне-сербы, подобно хорватам, также издревле именовались «белыми». Первоначальная локализация всех этих антских племен нам неизвестна.

              Так что возможно некая минимальная доля истины в Ваших словах насчёт сарматов и есть. Но лишь минимальная. И лишь возможно.
              1. Force Multiplier
                Force Multiplier 22 декабря 2020 23:29
                0
                Вы не задавались вопросом: а откуда кин Алексеев это взял? Каковы его источники?
                Потому как важнейшие первоисточники по истории Хорватии - "История Архиепископов Салоны и Сплита" Фомы Сплитского и знаменитая "Летопись попа Дуклянина" говорят, что Хорваты это Готы. "Славяне" у Фомы Сплитского упоминаются в таком контексте, что с Готами пришли племена из Польши и Моравии, называемые "славянами". "Славяне" - это данники Готов (как Поляне,к примеру, данники Русов). Вот именно потому они, как и Поляне, "славяне". К.Багрянородный, кстати, ни Хорватов ни Русов "славянами" не называет.
                Самих Готов Византийцы стали называть "славянами" после их попадания в зависимость от Константинополя. Вот у Иордана Готы ещё не "славяне", а у Феофилакта Симокатты, после падения готского королевства в Италии - уже "славяне".
                Более того, уже в Новое Время панславизм (Орбини и дальше) начался с отождествления Готов со "славянами". И до середины XVIII в Готы и "славяне" были синонимами

                По Грейтунгам - это моё предположение, основанное на очевидном созвучии. К тому же, Иордан говоря о королевстве Остготов, одно время включавшее в себя часть территории современной Хорватии, выводит его континуитет государственности от Грейтунгов. Да, original research, но история и не должна быть догмой, наука это всегда original research, а не пересказ "книги" на протяжении поколений. Фома Сплитский считал, что Хорваты=Куреты. И я с ним тоже согласен. Всё это вариации одного этнонима записанные в разное время на слух с помощью разных систем письменности. (приведу аналогию - Rugii и Ῥῶς это один этноним, буквально идентичный по значению, обозначающий один и тот же этнос, только на двух разных языках - латыни и греческом. Только вот официальные учебники и википедия этого "не видят" и считают, что это разные народы)

                Сербы - да, эти античные авторы Плиний и Птолемей
                1. Юнгер
                  Юнгер 23 декабря 2020 09:24
                  +1
                  Цитата: Force Multiplier
                  Вы не задавались вопросом: а откуда кин Алексеев это взял? Каковы его источники?

                  На то он и доктор, чтобы мне доверять его источникам. Я не обладаю ни временем, ни желанием, ни лингвистическими возможностями для анализа и перепроверки его источников. request
                  Цитата: Force Multiplier
                  важнейшие первоисточники по истории Хорватии - "История Архиепископов Салоны и Сплита" Фомы Сплитского и знаменитая "Летопись попа Дуклянина" говорят, что Хорваты это Готы

                  Маловажно, что они говорят, поскольку выводить себя от готов было модным в средние века. Шведы занимались тем же. Верить всем этим россказням можно так же как рассказам царя Иоанна Васильевича о происхождении его от цезаря Августа.
                  Все эти летописные авторы тиражировали легенды, слухи, басни и фантазии, так как писали с чистого листа через многие сотни лет не имея никаких достоверных оснований для написанного.
                  В их писанине конечно есть зерно истины, но оно очень мало и, чтобы его вычленить надо изрядно постараться.
                  А у Вас всё просто - написано баснописцем "готы", значит "готы". smile
                  Цитата: Force Multiplier
                  с Готами пришли племена из Польши и Моравии, называемые "славянами". "Славяне" - это данники Готов

                  В этом есть изрядная доля истины, если вспомнить, что славяне входили в готское государство Германариха.
                  Цитата: Force Multiplier
                  К.Багрянородный, кстати, ни Хорватов ни Русов "славянами" не называет.

                  Насчёт хорватов не в курсе, что там Константин про них излагал. А про Русь - знаком.
                  Цитата: Force Multiplier
                  Самих Готов Византийцы стали называть "славянами" после их попадания в зависимость от Константинополя. Вот у Иордана Готы ещё не "славяне", а у Феофилакта Симокатты, после падения готского королевства в Италии - уже "славяне".

                  Ну это уже сугубо Ваши интерепретации.
                  Цитата: Force Multiplier
                  По Грейтунгам - это моё предположение, основанное на очевидном созвучии.

                  Вы доктор или кандидат исторических наук? Если нет , то Ваши предположения к делу никакого отношения не имеют. smile
                  Я то может предполагаю, что Земля квадратная и знаком с надёжными людьми, которые это сами видели.
                  1. Force Multiplier
                    Force Multiplier 23 декабря 2020 10:36
                    -2
                    Я понял Вашу мысль. В книжке доктор пишет истинну. В газете "Правда" пишут только правду.
                    Но всё же подумайте, а почему доктор стал доктором, кто присваивал степень? Государство. А значит и писать он может только в рамках государственной идеологии.
                    То, что говорят источники, архиважно. Ведь других нет. И интерпретировать их можно только однозначно, там нет трёх слоев смысла как бывает в худ.лите.
                    Все современные конструкты про "славян" придуманы в XVIII-XIXв. Именно придуманы. Для "панславистов" источники, как и для Вас, были не важны. Зато им было важно, на деньги Ватикана, а позднее англичан, сформировать идентичность унтерменшей, якобы тысячелетиями сидевших в болоте, и не имевших отношения к культурно-историческому развитию Европы, идентичность "второго сорта". А тут Готы, сам этноним указывает на особую связь с божественным. (одна из причин вытеснения этого самоназвания христианской церковью. Готы во времена Ф.Сплитского не были популярны, это было синонимом варвара и еретика). Готы, принесшие свет цивилизации в самые отдалённые уголки Евразии и сформировавшие облик Европы, какой она оставалась до начала XXв и отчасти остается и сейчас. Готы, чья миссия быть маяком, ориентиром для человечества и вести за собой народы. Нет, не подходит такое для тех, кого собирались использовать как сипаев против своих противников на континенте. А то ещё очнуться и вспомнят кто они на самом деле. Только землянки посреди Припятских болот (квадратная земля), только "славяне", только сказки про "извечно враждебных тевтонов" и "Россия не Европа"
                    1. Юнгер
                      Юнгер 23 декабря 2020 11:15
                      +1
                      Цитата: Force Multiplier
                      Но всё же подумайте, а почему доктор стал доктором, кто присваивал степень?

                      Вы когда к врачу приходите подлечиться тоже задаёте ему такие вопросы и затеваете дискуссию на тему его квалификации?
                      Или вы полагаете возможным иметь некую степень доверия к чужим званиям и заслугам?
                      Или все врачи лгут по определению и вы к ним не ходите?
                      Цитата: Force Multiplier
                      То, что говорят источники, архиважно. Ведь других нет.

                      Важно, но надо взять множество источников, провести сравнительный анализ, найти точки соприкосновения. Поставить под сомнение всё, что не имеет подтверждения в других источниках. Убедиться, что сравниваемые источники независимы.
                      Археология - тоже источник и его надо принять во внимание. Если источников крайне мало, то лучше вообще все их отвергнуть, чем излагать революционные вещи, что хорваты - это готы или марсиане.
                      Вы провели всю перечисленную работу? Сильно сомневаюсь. Ведь у Вас есть предположения laughing А доктор - провёл.
                      1. Force Multiplier
                        Force Multiplier 23 декабря 2020 13:40
                        0
                        А кто Вам сказал, что доктор эту работу провел? Если он явно проигнорировал всю совокупность источников? Учёная степень это не показатель квалификации специалиста, это вообще не об этом. Диплом доктора означает лишь то, что человек имеет право занимать определённые должности в государственной системе науки и образования
                        Источников не мало. Их более чем достаточно. Просто все они противоречат тому, что "учат в школе", в том числе и в "высшей". Потому, что функция системы образования вовсе не в том, чтобы дать знания. Хорваты это Готы, и никакой революции, сенсации и срыва покровов в этом нет, всё давно опубликовано. Вопрос лишь в том, хотите ли Вы это узнать, или предпочитаете "вообще всё отвергнуть" и делегируете своё право знать назначенному государством доктору, который по сути лишь чиновник, для того, чтобы за Вас решать, что Вам нужно знать, а что Вам нужно отвергнуть
                      2. Юнгер
                        Юнгер 23 декабря 2020 14:05
                        +2
                        Цитата: Force Multiplier
                        А кто Вам сказал, что доктор эту работу провел?

                        А кто вам сказал, что доктор - офтальмолог изучал строение глаза? Это как бы подразумевает его диплом и должность в больнице.
                        Цитата: Force Multiplier
                        Источников не мало. Их более чем достаточно.

                        Заслуживающих уважения письменных источников мало и, чем древнее тем их меньше. И приходится привлекать археологию и лингвистику.
                        Цитата: Force Multiplier
                        Хорваты это Готы

                        На основании чего? По "Летописи попа Дуклянина"?
                        Например, исходя из "Повести Временных лет" княгине Ольге, когда она родила Святослава было уже за 50 лет. А когда крестилась то была "молода и хороша", а было ей за 70 и император хотел жениться на ней. Можно в это верить? Нет.
                        Про Ивана Грозного и его происхождение от кесаря я уже упоминал.
                        Нельзя огульно верить всему. Нужен критический подход, который у Вас похоже имеется только по отношению к "официальной" науке.
                      3. Force Multiplier
                        Force Multiplier 23 декабря 2020 18:09
                        0
                        Так диплом дин этого не подразумевает, в том и дело. Его диплом подразумевает, что он может претендовать на определенные должности, и всё. Он может быть хорошим специалистом, а может и не быть им вообще.
                        Археология и лингвистика не противоречат попу Дуклянину. Да, археологические данные можно интерпретировать в зависимости от идеологических установок, как делал академик Рыбаков. И в случае чего интерпретировать абсолютно любую арх.культуру как полиэтничную (что понятно по умолчанию, только суть не в этом, а в том, какой этнос был главной движущей силой общества)
                        Данные летописи об Ольге, точнее, их неполнота, не повод отрицать её или Святослава существование и их этническую принадлежность.
                        Иван IV - всё правильно, что "от Пруса", абсолютно соответствует сведениям источников о том, "откуда есть пошла земля Русская". Про кесаря - да, обосновывал право на власть, очевидно. Только вот ни для попа Дуклянина ни для Фомы Сплитского, как для служителей церкви, готское происхождение Хорватов не было и не могло быть почётным (Готы - ариане, еретики)
                      4. Юнгер
                        Юнгер 23 декабря 2020 22:18
                        +1
                        Детский сад sad Диплом историка подразумевает, что человек как минимум знает какие-либо древние языки и умеет работать с документами и источниками.
                        Не удивлюсь, если Вы толком и церковнославянского не знаете.
                        Не существует диплома доктора наук - это учёная степень которая подразумевает расширенные знания по сравнению с рядовым специалистом.
                        Цитата: Force Multiplier
                        Археология и лингвистика не противоречат попу Дуклянину

                        Какими источниками пользовался данный поп, писавший лет через тысячу после того как исчез последний сармат? Вы задавались данным вопросом? Или Вас интересуют только источники Алексеева?
                        Цитата: Force Multiplier
                        Данные летописи об Ольге, точнее, их неполнота, не повод отрицать её или Святослава существование и их этническую принадлежность

                        Их существование невозможно отрицать только потому что на них существуют перекрёстные ссылки в независимых византийских, русских и западноевропейских источниках. И только поэтому.
                        Также невозможно отрицать существование Олега, так как его смутно упоминают другие источники. А вот Рюрик - личность мифическая, так как кроме ПВЛ его почти никто не знает.
                        А про этническую принадлежность - это вообще смех. Невозможно отрицать её laughing Кто бы её знал ещё эту принадлежность..
                      5. Force Multiplier
                        Force Multiplier 23 декабря 2020 23:19
                        0
                        Существует диплом и кандидата и доктора. Вы, видимо, очень далеки от темы. Как и Ваши представления о том, что такое диплом историка.
                        Дуклянин не писал про Сарматов. Но Вы же о нём узнали от меня, так что вряд ли успели почитать, даже если его работа Вас действительно заинтересовала. Дуклянин писал о Готах. И кроме него о Готах в Иллирике писали как минимум Орозий, Зосим, Иордан (и, видимо, Кассиодор, труд не сохранился).
                        Сарматы существуют и сейчас - Сербы, Казаки итд. Этничность, в отличие от национальности, не социальный конструкт и искусственная идентичность. Этничность объективная реальность, преодолеть которую "правильной" идеологией невозможно. (Отношения Сербов и Хорватов тому яркий пример. Сарматы некомплиментарны с Германцами, кошка с собакой)
                        Рюрик это Рёрик Ютландский, задокументирован гораздо лучше того же Олега. И этническую принадлежность Русских князей сообщает ПВЛ, например. Просто Рюрик и этничность Руси это не история. Это политика. Настоящее и будущее. Отсюда и нежелание официалов признавать очевидное
                      6. Юнгер
                        Юнгер 23 декабря 2020 23:47
                        0
                        Рерик ютландский то конечно задокументирован, но закавыка в том, что нет ни единого доказательства, что он - искомый Рюрик. И никогда скорее всего не будет.
                        И этническую принадлежность ПВЛ конечно сообщает, но только никто не знает, что это за принадлежность такая. А дальше начинаются подгоны и натягивания - кому как нравится. Кому казаки - готы, кому русы - норманны.
                        Заканчиваю с этой ахинеей, извиняйте, поскольку ничего ценного не подчерпнёшь из разговора с Вами.
                        С верующими спорить тяжело, я сам верующий. ))
                      7. gsev
                        gsev 1 января 2021 06:54
                        0
                        Цитата: Force Multiplier
                        И этническую принадлежность Русских князей сообщает ПВЛ, например.

                        Есть семь версий происхождения Русского государства. Нормандская более правдоподобная но не единственная.
  • багатур
    багатур 22 декабря 2020 20:58
    +2
    Серби-сармати??? Здорово...
    1. Force Multiplier
      Force Multiplier 22 декабря 2020 23:36
      -1
      Всё так. Смотрите ветвь дискуссии выше
  • gsev
    gsev 1 января 2021 06:51
    0
    Цитата: Force Multiplier
    Народ, этнически близкий тем же Казакам

    Казаки это военное сословие, а не народ. Например были и башкирские казаки. К сарматам себя например причисляла польское дворянство, а крепостных оно называло быдлом. Неисторично сейчас говорить о двух народах в современной Польши. Сказки о казаках как об отдельной нации придумана в конце 1920-х годов немецкими реваншистми в предверии нового "Натиска на восток".
  • vladcub
    vladcub 22 декабря 2020 17:54
    0
    "Расстреляли Панвица" Вообще-то по приговору трибунала их повеселиться,а расстрелять и повесить это не большая,но разница.
  • pytar
    pytar 22 декабря 2020 14:44
    +3
    В оккупации Югославии (а также Греции) принимали участие болгарские войска – 5 дивизий, максимальная численность которых составляла 33 635 человек. За это время болгары потеряли убитыми 697 человек, но сами при этом убили 4782 партизана армии Тито и четников. Точное количество убитых мирных жителей не подсчитано до сих пор, однако оно было весьма велико. ...Однако следует всё же сказать, что Болгария была единственным союзником Германии, на территории которого действовали партизаны. Правда, в основном они воевали тоже с болгарами – жандармами, полицией, а иногда, защищаясь, вступали в бой с армейскими подразделениями.

    Комунистическое партизанское движение в самой Болгарии, было несравненно более активно, чем на т.н. "окупированные територии" Македонии.
    Для сопоставлении: На територии Царство Болгарии /без присоединенных територии/ с 1941-1944 г. полиции и жандармерии арестованно 64 354 человек. 12 461 убито, а 7324 осужденно тюремными сроками тежелого режима. Одни только военные судилища осудили на смерт 1570 солдат и офицеров, а на тюремными сроками тежелого режима еще 1133. Убитые пособники партизанам и их родственников 10 930. Интернированно 31 250. 2139 дома партизан и пособников выженно.
    Население Македонии к 41 г. составляет 1 001 338 чел. . Согласно автора болг. армия убила на "окупированных областях" 4782 партизана, но тут надо уточнить, что партизаны и четники были сербы и хорваты. "Македонцев" среди них пара десяток! Но даже если возмем вся цифра, получается что убито было партизан всего 0,05% от всего населения!
    За тот период в Болгарии убито 24 961 партизан и пособников. При население 5 500 000 чел. это составляет 0,45% от всего населения!
    Оцевидность цифрах не оставлает сомнении, что для местного населения "окупированных областей" болгарская армия была ОСВОБОДИТЕЛЕМ! Титовые партизаны никакой поддержки среди местного население не имели!

    Из 223 болгарских политэмигрантов, воевавших в Красной Армии, погибло 151.

    После включении Болгарии в антифашисткой коалиции с 09-09-1944 г. 1-вая, 2-рая и 3-тая болгарские армии общей числености полмилион солдат, приняли участие в войну против Германии. 2-рая и 3-тая перерезали путь оступлением 200 тысь. групировки Вермахта из Греции. 1-БГА была часть 3-украинского фронта маршала Толбухина и дошла с боев до Алпах /Крагенфурт/. 4-армия не приняла участие в боевых действий, но обеспечивала южны фланг Красной армии, со стороне Турции. В резултат боев с болгарами Вермахт потерял ок. 80-тыс. солдат /+200 тысь. в плену/ и множество военная техника. Болгарская армия при том потеряла 32 тысь. убитыми и ранеными. В приказах Главного Командования Советской Армии, победы болгарской армии, были отмеченные 3 раза с салютами над Кремль! На Парад Победой на Красном Площаде в шеренги командиров 3-УКФ, маршеровал и главком 1-БГА, Ген. Стойчев!
    1. Alexey RA
      Alexey RA 22 декабря 2020 18:24
      +2
      Цитата: pytar
      После включении Болгарии в антифашисткой коалиции с 09-09-1944 г. 1-вая, 2-рая и 3-тая болгарские армии общей числености полмилион солдат, приняли участие в войну против Германии.

      ЕМНИП, единственными из союзников Германии, кто не успел повоевать против неё, были венгры. Все остальные в 1944 г. переобулись в прыжке, превратившись из фашистских наймитов в союзников по антигитлеровской коалиции.
      1. pytar
        pytar 22 декабря 2020 21:10
        0
        ЕМНИП, единственными из союзников Германии, кто не успел повоевать против неё, были венгры. Все остальные в 1944 г. переобулись в прыжке, превратившись из фашистских наймитов в союзников по антигитлеровской коалиции.

        ЕМНИП, единственными из союзников Германии, кто не успел повоевать против СССР, были болгары. Все остальные повоевали... Кстати в союзниках Германии надо записать как ни странно и.... русских! Посколько РОА и проч. колаборационалисткие формирования из бывших гражданах СССР были самые многочисленные / более 1,4 млн.!/! Ни один из союзников Германии не отправил на Вост. фронт столько солдат и пособников, сколько дал ему СССР... yes
        1. gsev
          gsev 2 января 2021 02:31
          0
          Цитата: pytar
          Ни один из союзников Германии не отправил на Вост. фронт столько солдат и пособников, сколько дал ему СССР...

          Ваша правда. Но! Так и ни один противник Германии не убил столько немецких солдат и их пособников, как Красная Армия.
          1. pytar
            pytar 2 января 2021 12:26
            0
            Ваша правда.

            Правды бывают разные! А я говорю Истину!
            Так и ни один противник Германии не убил столько немецких солдат и их пособников, как Красная Армия.

            Никто не спорит! Так и есть! Я просто упомянул факт, что колаболационалисты из СССР былипроцентно в 10 раз больше, чем аналогичные из Болгарии.
            1. gsev
              gsev 3 января 2021 04:06
              0
              Цитата: pytar
              что колаболационалисты из СССР былипроцентно в 10 раз больше, чем аналогичные из Болгарии.

              До сентября 1944 года Болгария была союзницей Гитлера. То есть вся мощь государства заставляла болгарский народ работать и воевать за Гитлера. К 1944 году и в СССР бывшие полицаи стремились порвать с немцами. Например отряды крымских-татар в первые годы прославившиеся своей жестокостью по отношению к партизанам, окруженцам, просто славянскому населению в последние месяцы оккупации Крыма воевали против немцев и весьма умело.Они уничтожили намного больше немцев, чем партизаны Болгарии до сентября 1944.
              1. pytar
                pytar 3 января 2021 13:19
                0
                До сентября 1944 года Болгария была союзницей Гитлера. То есть вся мощь государства заставляла болгарский народ работать и воевать за Гитлера.

                Но против СССР не воевала! А вот с сентябр 44 года воевала против Вермахта, элиминировав почти 280 тысь. немцев. ! По вашей "логики" СССР с 23.08.1939 г. до 22.06.1941 г. тоже был пособником Германии! Если скажете, что СССР в тот период решал свои геополитические цели, то значит и Болгария так делала! Вам можно, а нам нельзя? Кстати для сравнении, после 09.09.1944 г. среди болгар нашлось всего 700 колаборационалистов перешедшие на сторону германцев, а советские колаборационалисты тысячами сражались до конца войну. Последние из них добивала и болгарская армия в Хорватии.
                Они уничтожили намного больше немцев, чем партизаны Болгарии до сентября 1944.

                Маштабы в виду размер териториях и населения, конечно несопоставимые. Тут отмечу, что в Болгарии немцы держались вполне прилично, в никаких эксцесии не были замеченные. По сути в Болгария шла гражданская война между левых и монархистов. Война, которая шла перманентно еще с 23 года.
                1. gsev
                  gsev 5 января 2021 16:49
                  0
                  Цитата: pytar
                  По вашей "логики" СССР с 23.08.1939 г. до 22.06.1941 г. тоже был пособником Германии!

                  В СССР и России всегда были противники и критики договора о ненападении. Прочтите например воспоминания Эренбурга. Их бесплатно можно найти по ссылке библиотека militera. Мой учитель истории в советской школе не мог простить Сталину его отказа напасть на Польшу и Германию в момент раздела Польши и раз 5 на уроках истории касался этой темы. Я не являюсь сторонником неправильности договора 1939 года, но такую точку зрения признаю у многих оппонентов.
    2. gsev
      gsev 1 января 2021 07:07
      0
      Цитата: pytar
      Оцевидность цифрах не оставлает сомнении, что для местного населения "окупированных областей" болгарская армия была ОСВОБОДИТЕЛЕМ! Титовые партизаны никакой поддержки среди местного население не имели!

      В Болгарии все репрессии проводили болгары, в Югославии помимо болгар местные предатели, болгары и немцы. В СССР немцами для массовых убийств в основном использовались также местные изменники и зондеркоманды СС, а не части вермахта. Гитлер берег ранимую душу немецкого солдата от столь грязной работы. На основе этого нельзя оправдать ни вермахт, ни Гитлера, ни болгарское правительство и ее армию. Как только вермахт был поставлен перед неминуемым поражением, так Гимлер по воспоминаниям Шеленберга стал усердным спасителем евреев. С болгарским политическим и военным руководством подобная трансформация произошла в более ранние сроки, поэтому оно избежало виселицы.
      1. pytar
        pytar 1 января 2021 13:33
        +1
        На основе этого нельзя оправдать ни вермахт, ни Гитлера, ни болгарское правительство и ее армию.

        В 39-ом СССР по договор с Германии, вернул себе територии Зап. Беларуси и Зап. Украиной, а немного ранше и Прибалтики, которые были отнятые в ПМВ. На эти територии СССР проводил чистки над своим противникам.
        В 41-ом Болгария по договор с Германии, вернула себе територии Македонии, которые были отнятые в ПМВ/2БВ. На эти територии болгарские власти гоняли своих противниках. В правда таких там было очень мало.
        Принципиальная разница нет!
        1. gsev
          gsev 2 января 2021 02:09
          0
          Цитата: pytar
          Принципиальная разница нет!

          Разница есть и принципиальная. После войны болгары ушли из Македонии и сейчас Македония стремится сохранить свою свободу от Болгарии. А Виленский Край, Западная Украина и Западная Белоруссия стремятся сохранить свою свободу от Польши. То есть изгнание польского государства из Литвы, Белоруссии и Украины отвечало чаяниям большинства жителей тех мест.
          1. pytar
            pytar 2 января 2021 12:24
            +1
            После войны болгары ушли из Македонии и сейчас Македония стремится сохранить свою свободу от Болгарии.

            Ушли, потому что ситуация тогда такая была! И не было там "македонисты"! Мой дедушка от Битоля! Македонистов вырастил Тито за полвек! Янычари, не помнящие свой произход и родства! Балканские укрый! Одно к одному! Рано или позно опомнятся! Македония и есть Болгария!
            А Виленский Край, Западная Украина и Западная Белоруссия стремятся сохранить свою свободу от Польши.

            Тогда от Польши, а шась? Украина ушла от России, с Беларусь ситуация тоже шаткая...
  • Cure72
    Cure72 22 декабря 2020 15:35
    0
    Да ..... Балканы тот ещё котёл кипящий.
  • Astra wild2
    Astra wild2 22 декабря 2020 16:29
    +1
    "набирала популярность концепция:"великой Сербии"ВЕЗДЕ,где появляется подобная концепция жди беды.
    "Великодержавный шовинизм"- крайняя форма национализма представителей господствующих наций"(БСЭ)
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 22 декабря 2020 16:38
      +3
      ВЕЗДЕ,где появляется подобная концепция жди беды.

      Вера, а Вы не задумывались, что это часто становится национальной идеей для небольшой молодой страны - отхватить себе побольше пространства, пока не опомнились соседи? what Польша и Финляндия в 1920-х годах думали так же! request
      Я нисколько никого не оправдываю... Просто законы истории иногда странно сходятся... what
  • vladcub
    vladcub 22 декабря 2020 17:48
    +1
    "Проблемы начались,когда в отношения между простыми людьми влезли политики с теориями " расового превосходства" Валерий, оно завсегда так: политикам по барабану интересы народа. У них главное удовлетворить свои хотелки. Примеров тому масса: и с Союзом так получилось и на Украине(украинцы,без обид,я употребляю как школе учили) и в бывшей Югославии
  • vladcub
    vladcub 22 декабря 2020 18:21
    0
    Валерий, для точности: атаман Краснов НЕ ПОДЧИНЯЛСЯ Панвицу. Генерал Панвиц формально был на равных с Шкуро или Султан Клыч Гиреем,а реально он"ариец" и значит ему больше доверия
    1. gsev
      gsev 1 января 2021 07:12
      0
      Цитата: vladcub
      для точности: атаман Краснов НЕ ПОДЧИНЯЛСЯ Панвицу. Генерал Панвиц формально был на равных с Шкуро или Султан Клыч Гиреем

      Формально гетман Скоропадский был верховным правителем Украины, но любой немецкий лейтенант оккупационных войск мог отменить его указ или распоряжение. Так же и Шкуро и Краснова Султан Гирея в случае измены присяги Гитлеру мог расстрелять или подвергнуть пыткам простой офицер гестапо или военной контраазведки.
      1. vladcub
        vladcub 1 января 2021 07:49
        +2
        Абыдно. Но такова жизнь. Шкуро,Султан Клыч Гирея, Краснов повесили,а многие офицеры гестапо и Абвера жили и благоденствовали.
        Примеров много: Гелен и его организация, Клаус Барбье,Краснодар рассказывал про одного бывшего гестаповца,он создал службу безопасности в Сирии, а в Европе его бы повесили. И таких примеров много
  • Astra wild2
    Astra wild2 22 декабря 2020 20:18
    0
    "не удовлетворил "аппетиты" националистических лидеров хорватов" вполне естественное явление: аппетит пришел во время еды. Если бы им сказали,что жадность могила лечит. Они бы по-другому себя вели . Мне так кажется
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 22 декабря 2020 21:58
    +1
    Статья, конечно, "галопом по Европам", а комментарии - просто огонь