Русский исход как итог гражданской войны

До сих пор историки спорят о том, какую именно дату считать окончанием гражданской войны в России. Одними предлагается считать таковой датой 15 ноября 1922 года, когда существовавшая на тот момент Дальневосточная республика вошла в состав РСФСР. Другие полагают, что конец гражданской войны может соответствовать Русскому исходу – массовому убытию из России представителей «белой» элиты, которую впоследствии назовут «белой эмиграцией». Произошло это в конце осени 1920 года, когда части Южного фронта РККА под командованием Михаила Фрунзе вошли в Крым.

11 ноября 1920 года Фрунзе опосредованно обратился к генералу Врангелю, отмечая необходимость прекращения сопротивления. Радиостанция передала слова красного полководца, который гарантировал всем отказавшимся от боевых действий против РККА амнистию. При этом Врангель, как сообщают исторические документы, предложения не только не принял, но и запретил работу радиостанций, из которых военнослужащие белой армии могли бы узнать о заявлении Фрунзе.

В стране разыгрывалась самая настоящая драма, которая является неотъемлемой частью фактически любой гражданской войны. Часть населения страны покидала Родину, многие – в откровенной спешке, пытаясь попасть на пароходы, отплававшие в Турцию. На тот момент из Крыма многие пассажирские корабли шли в сторону Константинополя, оккупированного войсками Антанты, а также в сторону Греции. Потом желающих покинуть Россию только на крымском направлении исчислялся полусотней тысяч в сутки.

На канале «Белый город» рассказываются подробности того, как проходил исход десятков тысяч русских, а также о том, как жили эмигрировавшие из Советской России люди в первые периоды времени эмиграции за рубежом.

Хроники русского исхода:

Comments

[Дальний В]

Русский исход как итог гражданской войны

Странно. Всегда думал, что итогом Гражданской войны стало установление советской власти в России. А оно вона чо, оказывается...

массовому убытию из России представителей «белой» элиты

Там точно "элита" была? А может, элита - это как раз те, кто остался (или вернулся, как Слащев), чтобы своей Родине служить?
А если "элита"№ - это те, кто отплывал из Крыма, тогда как назвать тех, кто сваливал за бугор с 1918-го? они, получается, не "элита"? (хотя мне, собственно, пофигу, но вопрос встает сам собой).
Нет, спорить сложно - страница в истории страны весьма трагическая. Но ведь до первой волны эмиграции была "нулевая", еще при царе, а после - вторая и третья. Россия много теряла в каждой из этих волн. Что же до белой "элиты", то они свой крест сами выбрали.

[Аэродромный]

Цитата: Дальний В

Там точно "элита" была? А может, элита - это как раз те, кто остался (или вернулся, как Слащев), чтобы своей Родине служить?

понятие "элита",принимает самые извращённые формы со временем...ранее "элита" была это графья да князья, позже-профессура да врачи, теперь "элита"-шуты да скоморохи с юродивыми...какие времена,такая и "элита".

[Дальний В]

В том то и дело. Обесценили слово, сделали из него ярлык, теперь вешают на кого ни попадя.
Лично для меня элитой были, есть и будут всегда, скажем, комсомольцы, ехавшие по комсомольскому призыву строить БАМ/Дукат/Лучегорск. Зимовавшие в палатках и при этом не скулившие. Элита - люди, пахавшие всю жизнь (ученым, врачом, шахтером, дояркой - без разницы) на благо страны и народа. Правда, такая элита лет уже больше тридцати не в почете, к сожалению.

[bober1982]

Цитата: Дальний В

Лично для меня элитой были, есть и будут всегда, скажем, комсомольцы, ехавшие по комсомольскому призыву строить БАМ

Советская элита-это представители комсомольской и партийной номенклатуры,футболисты и хоккеисты,заведующие магазинами и складами,всякого рода смехачи и эстрадные голосистые исполнители,спекулянты и фарцовщики и прочие.
Упомянутые вами категории граждан,как представители советской элиты,всего лишь выступали в качестве массовки,им приходилось горбатиться - за подачки,значки и почетные грамоты,на великих стройках.

[aybolyt678]

Цитата: bober1982

Советская элита-это представители комсомольской и партийной номенклатуры,футболисты и хоккеисты,заведующие магазинами и складами

это вы про скрытую буржуазию говорите Елита в данном случае пишется в кавычках. Как коньяк "Наполеон" . Слово Элита без кавычек подразумевает пример как нужно жить и умирать.

[bober1982]

Цитата: aybolyt678

Слово Элита без кавычек подразумевает

Товаровед обувного отдела - как простой инженер! А.Райкин

[Андрей Николаевич]

какие времена,такая и "элита
Боюсь, что Вы-правы. Но очень надеюсь на естественный отбор, истории. Не хочу ныть и причитать, дескать посмотрите на экраны ТВ и СМИ.. Но в конечном итоге, "национальная элита" останется в истории государства, а те "персонажи" которые мы видим в СМИ попадут в забвение общества.

[Рядовой89]

Да это мои дяди!

[Стропорез]

Цитата: Дальний В

Что же до белой "элиты", то они свой крест сами выбрали.

Честно говоря, многие бежавшие были реальными кровопийцами и живодёрами.
Сколько народу повесил и расстрелял , например Деникин. А краснов и вовсе в услужение к Гитлеру пошёл.
Так что , вся эта эмигрантская шваль-враги народа!

[Владимир_2У]

Цитата: Стропорез

Так что , вся эта эмигрантская шваль-враги народа

Справедливости ради: не все шваль и не все враги народа.

[Стропорез]

Цитата: Владимир_2У

Справедливости ради: не все шваль и не все враги народа.

Справедливости ради, соглашусь

[Кроу]

массовому убытию из России представителей «белой» элиты,

Скинули с шеи народной эту "элиту",да и скатертью дорога всем этим кровососам и хрустобулочникам в Ландоны с Парижами.Предлагается пожалеть их сейчас,что ли?Так не жаль.От слова совсем.

[профессор]

Это правильно. На кой это вшивая интеллигенция, несогласные, предприимчивые? На кой всякие сикорские? Не жаль их. С другой стороны может быть они научили бы вас, что слово "совсем" в вашем комментарии необходимо писать в кавычках.

[Кроу]

Цитата: профессор

интеллигенция, несогласные, предприимчивые

Да вот и без вами перечисленных категорий белой "элиты"в стране провели электрификацию с индустриализацией,представляете..!?А на Сикорского в России Миль нашелся.Тоже странно,правда?Ведь не профессорский (это сейчас не о вас,как вы сами понимаете) сын,не из графьев с князьями да помещиками родом вышел..

[mat-vey]

Цитата: Кроу

А на Сикорского в России Миль нашелся.

Ну тут скорее Камов .Хотя автомат перекоса изобрёл Юрьев (зать Жуковского) ещё в 1911 году.И что характерно - остался в СССР и много чему научил и сделал .

[профессор]

Цитата: Кроу

Да вот и без вами перечисленных категорий белой "элиты"в стране провели электрификацию с индустриализацией,представляете..!?А

Провели и индустриализация привезя американские заводы и американских специалистов. Свои же в Америку бежали декадой раньше. Только вот выйти на темп строительства железных дорог как при царе совок так и не смог. Никогда.

Цитата: Кроу

А на Сикорского в России Миль нашелся.Тоже странно,правда?

1. Так и не угнался Миль за Сикорским.
2. Миль был совсем не русским.

Цитата: Кроу

Тоже странно,правда?Ведь не профессорский (это сейчас не о вас,как вы сами понимаете) сын,не из графьев с князьями да помещиками родом вышел..

Не странно. Пояса затянули народу и деньги в авиацию бросили.

[mat-vey]

Цитата: профессор

Провели и индустриализация привезя американские заводы и американских специалистов.

Что мешало это сделать исшедшей "элите" ?Лучше гражданская война чем индустриализация?
А Сикорский значит коренной русак ...

[профессор]

Цитата: mat-vey

Цитата: профессор

Провели и индустриализация привезя американские заводы и американских специалистов.

Что мешало это сделать исшедшей "элите" ?Лучше гражданская война чем индустриализация?
А Сикорский значит коренной русак ...

Дык и делали. Железных дорог построили столько, что ни Джугашвили, ни Бреженеву и не снилось.

Сикорский так и да русский, а не еврей.

[mat-vey]

Цитата: профессор

Сикорский так и да русский, а не еврей

А вы в курсе сколько на Земле наций кроме русских и евреев?Или у вас их только три?Русский,не русский и еврей?

Цитата: профессор

Железных дорог построили столько

То то Кагановичу их все перестраивать пришлось...между прочем евреем был .Хотя какие претензии большинство дорог были на французские деньги построены и под их интерес,а тут под себя перестраивать и под настоящую индустриализацию .

[профессор]

Цитата: mat-vey

А вы в курсе сколько на Земле наций кроме русских и евреев?Или у вас их только три?Русский,не русский и еврей?

Известно, но Сикорский был русским, а Миль евреем. Они в этом не виноваты. Так получилось.

Цитата: mat-vey

То то Кагановичу их все перестраивать пришлось...между прочем евреем был .Хотя какие претензии большинство дорог были на французские деньги построены и под их интерес,а тут под себя перестраивать и под настоящую индустриализацию .

Прям таки все? Железная дорога из Петербурга в Ереван была построена при царе почти в нынешнем виде. Перестроили немного при электрификации. Трансиб вообще инженерное чудо.

[mat-vey]

Фамилия Сикорский ведет свое начало от прозвища Сикора. Прозвище Сикора имеет украинское происхождение и означает «синица-конек». - вы же у нас до кавычек придираетесь ?

Цитата: профессор

Трансиб вообще инженерное чудо.

Который из одноколейки Кагановичу не один год в двухколейную (как и многие другие)перестраивать пришлось,а иначе грузы месяцами бы шли,хотя раньше хватало ...а тут какая то индустриализация с её многократно возросшими объёмами .Или без учителей это наверное просто по глупости быдлячей делали ..

[профессор]

Цитата: mat-vey

Фамилия Сикорский ведет свое начало от прозвища Сикора. Прозвище Сикора имеет украинское происхождение и означает «синица-конек». - вы же у нас до кавычек придираетесь ?

А Сикорский был русским.

Цитата: mat-vey

Который из одноколейки Кагановичу не один год в двухколейную (как и многие другие)перестраивать пришлось,а иначе грузы месяцами бы шли,хотя раньше хватало ...а тут какая то индустриализация с её многократно возросшими объёмами .Или без учителей это наверное просто по глупости быдлячей делали ..

Не справился Каганович с поставленной задачей. При царе справились, а при советах нет.

[mat-vey]

Цитата: профессор

Не справился Каганович с поставленной задачей. При царе справились, а при советах нет.

Это вам в НКВД доложили?

Цитата: профессор

А Сикорский был русским.

И на что это влияет?Краснов то же был русский .

[профессор]

Цитата: mat-vey

Это вам в НКВД доложили?

Нет. Трансиб был построен при царе, а при Когановиче дхухколейка не была построена на всем Трансибе. Не справился получается Коганович. И ГУЛАГ с бесплатной рабсилой не помог. А не надо было специалистов за границу выгонять.

Цитата: mat-vey

И на что это влияет?Краснов то же был русский .

Ни на что. Но факт, что русский Сикорский свои вертолеты создавал не в России. Кто потерял от этого?

[mat-vey]

"Основу железнодорожного транспорта СССР составляла сеть магистральных железных дорог, по которым перевозилось большинство грузов. Их общая протяженность, за время существования СССР возросла в 2 раза с 72 до 147 тысяч километров увеличиваясь со средним приростом около 1000 километров в год.
Помимо строительства новых линий, в советский период сделана техническая модернизаций путей и подвижного состава. Все значимые магистрали сделаны двухпутными, пути усилены с переходом на тяжелые рельсы и бетонные шпалы, "

Цитата: профессор

Но факт, что русский Сикорский свои вертолеты создавал не в России. Кто потерял от этого?

А в СССР значит в это время вертолётами не занимались?

[профессор]

Цитата: mat-vey

"Основу железнодорожного транспорта СССР составляла сеть магистральных железных дорог, по которым перевозилось большинство грузов. Их общая протяженность, за время существования СССР возросла в 2 раза с 72 до 147 тысяч километров увеличиваясь со средним приростом около 1000 километров в год.
Помимо строительства новых линий, в советский период сделана техническая модернизаций путей и подвижного состава. Все значимые магистрали сделаны двухпутными, пути усилены с переходом на тяжелые рельсы и бетонные шпалы, "

Ну и? по темпам строительства железных дорог СССР не смог догнать царскую Россию.

Цитата: mat-vey

А в СССР значит в это время вертолётами не занимались?

Я тоже занимаюсь созданием вечного двигателя, однако важен результат.

Цитата: mat-vey

И встречный вопрос - коммуняк нет,"элита" не сбежала ,а кто потерял что Пентковский процессоры не в России создавал?

От утечки мозгов страдает та страна откуда они утекают. Именно об этом я.

[mat-vey]

Цитата: профессор

Я тоже занимаюсь созданием вечного двигателя, однако важен результат.

Так "результаты" уже в 30-е летали,вот только не совсем понятно было куда их приспособить .И у немцев летали и тоже большой популярностью не пользовались .

Цитата: профессор

От утечки мозгов страдает та страна откуда они утекают. Именно об этом я.

Утечка того времени сильно преувеличена.Я именно об этом .

[профессор]

Цитата: mat-vey

Так "результаты" уже в 30-е летали,вот только не совсем понятно было куда их приспособить .И у немцев летали и тоже большой популярностью не пользовались .

И у меня такой же результат. Вечный двигатель уже почти работает. Кстати у Сикорского вертолет получился такой, что сразу нашли ему применение.

Цитата: mat-vey

Утечка того времени сильно преувеличена.Я именно об этом .

Наоборот. Она сильно недооценена.

[mat-vey]

Цитата: профессор

Наоборот. Она сильно недооценена.

Это вы на основании каких трудов выводы делаете?На том что из горных аулов пара малограмотных таджиков попалась?Так и те как минимум деньги считать умели и свою фамилию прочесть могли и расписаться ,а РИ это уже не считалось неграмотностью .

[профессор]

Цитата: mat-vey

Цитата: профессор

Наоборот. Она сильно недооценена.

Это вы на основании каких трудов выводы делаете?На том что из горных аулов пара малограмотных таджиков попалась?Так и те как минимум деньги считать умели и свою фамилию прочесть могли и расписаться ,а РИ это уже не считалось неграмотностью .

Это я об утечке мозгов .

Цитата: mat-vey

Цитата: профессор

Кстати у Сикорского вертолет получился такой, что сразу нашли ему применение.

У Миля вертолёт которому сразу нашли применение получился чуть попозже ...А уж последующим долго равных не было...Хотя таких как МИ-26 и МИ-12 не где до сих пор нет .

А может это нишевые вертолеты и другим просто не нужны?

[mat-vey]

Цитата: профессор

Кстати у Сикорского вертолет получился такой, что сразу нашли ему применение.

У Миля вертолёт которому сразу нашли применение получился чуть попозже ...А уж последующим долго равных не было...Хотя таких как МИ-26 и МИ-12 не где до сих пор нет .

[mat-vey]

И встречный вопрос - коммуняк нет,"элита" не сбежала ,а кто потерял что Пентковский процессоры не в России создавал?
И что вы скажите за Доливо-Добровольского можно сказать основоположника электротехники который за долго до гражданской войны "изошёл" из РИ ,а то вряд ли бы что то создал .

[обыватель]

Цитата: профессор

Но факт, что русский Сикорский свои вертолеты создавал не в России.

Ну так в Америке (США) американцы вообще практически ничего не создали. Потому что американцы- это индейцы. А все остальные- англичане, французы, бельгийцы, немцы, евреи кстати, а также негры разных национальностей, китайцы и т.д. Русские также. В чем проблема? Или опять, всем можно, только Россия виновата, что Сикорский в Америку уехал.
P.S. И, "профессор", перестаньте обзывать СССР всякими непотребными словами. Этим вы напрашиваетесь на выводы, что евреи являются иудеями от слова ИУДА.

[stalkerwalker]

".. И на груди его блЯстела
Медаль за град Ерусалим..."

[профессор]

Цитата: обыватель

Ну так в Америке (США) американцы вообще практически ничего не создали. Потому что американцы- это индейцы.

Нэйтив Американс это индейцы. Остальные либо Афро Американс либо просто Американс. Вот последние все и создали.

Цитата: обыватель

А все остальные- англичане, французы, бельгийцы, немцы, евреи кстати, а также негры разных национальностей, китайцы и т.д. Русские также. В чем проблема? Или опять, всем можно, только Россия виновата, что Сикорский в Америку уехал.

Не Россия , а совок виноват. Сикорский в совке жить не хотел.

Цитата: обыватель

P.S. И, "профессор", перестаньте обзывать СССР всякими непотребными словами. Этим вы напрашиваетесь на выводы, что евреи являются иудеями от слова ИУДА.

совок он и есть совок. Иудеи произошли не имени Иуда, кстати до сих пор распространенное имя в Израиле. Иудея со сих пор на территории Израиля. Это раз.
Русский народ и православных я ни разу не оскорбил. Это два.

[обыватель]

Цитата: профессор

Русский народ и православных я ни разу не оскорбил. Это два.

Какие проблемы? Вы оскорбляете социальный строй, который Вас вырастил и выучил, как я понял из Ваших комментариев, я оскорбляю религию, которая мне до лампочки. У каждого свои тараканы.

Цитата: профессор

Иудеи произошли не имени Иуда,

Произошли может быть и не от Иуды, зато ведете себя как ИУДЫ.
P.S. С 1861 по 1915 год из Российской империи выехало около 4,6 млн человек, из которых примерно 40−45% переселились в США. Согласно переписи населения США 1910 года, в Америке проживало 1,7 млн эмигрантов из России. По разным оценкам, с 1910-го по 1917-й в США переселилось еще около 300 тыс. российских граждан.
В этом тоже Советская власть виновата?

[mat-vey]

ИНТЕЛЛИГЕ́НЦИЯ - Женский род....может тогда не "это",а "эта"?А Сикорского вы по какой необходимости со строчной буквы обозвали?
А учителей осталось в разы больше те же Юрьев,Туполев,Стечкин и ещё тысячи .

[профессор]

Цитата: mat-vey

ИНТЕЛЛИГЕ́НЦИЯ - Женский род....может тогда не "это",а "эта"?А Сикорского вы по какой необходимости со строчной буквы обозвали?
А учителей осталось в разы больше те же Юрьев,Туполев,Стечкин и ещё тысячи .

1. Я ни разу не русский. Мне можно.
2. В предложении не только "ИНТЕЛЛИГЕ́НЦИЯ - Женский род", но и "несогласные, предприимчивые". Так что скорее всего "эти".
3. "сикорские" это имя нарицательное.
4. Учителей не хватало потому и американцев всяких завозили.

[mat-vey]

Цитата: профессор

Учителей не хватало потому и американцев всяких завозили

А до гражданской войны значит повальная грамотность и процветание наук было .

Цитата: профессор

Мне можно.

А индейцам тем более.

[профессор]

Цитата: mat-vey

А до гражданской войны значит повальная грамотность и процветание наук было .

Спешу вас удивить, но повальной грамотности и при СССР не было. Мне попадались солдаты не умеющие читать.

Цитата: mat-vey

А индейцам тем более.

Я рад за них.

[mat-vey]

Цитата: профессор

Мне попадались солдаты не умеющие читать.

Можно вас поздравить за наблюдение за редкими явлениями.

Цитата: профессор

А индейцам тем более.

Я рад за них.

Тогда чего кавычками гнобите?Не толерантно ..

[профессор]

Цитата: mat-vey

Можно вас поздравить за наблюдение за редкими явлениями.

Это совсем не редкое явление у солдат со Средней Азии.

Цитата: mat-vey

Тогда чего кавычками гнобите?Не толерантно ..

Дык русский язык люблю и не терплю безграмотность особенно у коренного населения Среднерусской возвышенности.

[mat-vey]

Цитата: профессор

Это совсем не редкое явление у солдат со Средней Азии.

И как военком пропустил то? А по русски они вообще говорили?Ну и вопрос напрашивается - вы что в стройбате служили?

Цитата: профессор

и не терплю безграмотность

Как же тяжело вам живётся то ...это во времена Т9 то ...

[профессор]

Цитата: mat-vey

И как военком пропустил то? А по русски они вообще говорили?Ну и вопрос напрашивается - вы что в стройбате служили?

Здрасьте вам. Военком мог нарушить статью Конституции СССР где описывалось святое право и обязанность защищать Родину?
По русски говорили плохо.
Я служил на флоте и у нас таких не было, но когда я рос в военном городке встречал таких. Причем неоднократно. Они и в авиацию попадали и к зеленым.

Цитата: mat-vey

Как же тяжело вам живётся то ...это во времена Т9 то ...

Умному человеку всегда тяжелее переносить дурaков чем дурaкам умного.

[mat-vey]

Цитата: профессор

Здрасьте вам. Военком мог нарушить статью Конституции СССР где описывалось святое право и обязанность защищать Родину?

А о всеобщем и обязательном образовании нарушить мог?

Цитата: профессор

По русски говорили плохо.

Вот у меня отец когда служил один случай рассказывал .Был один и по русски плохо разговаривал и малограмотный ,а потом выяснилось что у него диплом университетский .

[профессор]

Цитата: mat-vey

А о всеобщем и обязательном образовании нарушить мог?

Военкому дела не было кто и в каких аулах чему учился и учился вообще. Ему важно было в 18 лет всех призвать.

Цитата: mat-vey

Вот у меня отец когда служил один случай рассказывал .Был один и по русски плохо разговаривал и малограмотный ,а потом выяснилось что у него диплом университетский .

Я таких в Армении встречал . По русски не понимает и что от него офицер хочет не знает. Благо я армянским владел, мог "перевести". А когда не было переводчика то вдруг он и вспоминали русский. Под умеренным физическим воздействием. Со Средней Азией была другая история. Те реально не владели ни русским ни письменностью. Совсем.

[mat-vey]

Цитата: профессор

Военкому дела не было кто и в каких аулах чему учился и учился вообще. Ему важно было в 18 лет всех призвать.

Что то с вами "профессор" не чисто - призывает не один военком,а призывная комиссия и им вряд ли хотелось экстрима если малограмотный в высоко технологические войска попадёт .Стройбат как раз и был таким "отстойником" ....
ПыСы - У меня с кавычками всё в порядке?Ну и в целом ?

[nikvic46]

Реквием по белогвардейской части населения России.Про остальную часть молчок.Крестьян,рабочих,погибших в эти годы никто не хочет считать.Все ли знатные люди встретили невзгоды за границей? В жизни всегда есть пенкосниматели.И они неплохо чувствовали себя в эмиграции.Князь Юсупов еще в 1917 году уехал во Францию.В гражданской войне не бывает правых и виноватых. И причислять белогвардейскую элиту к лику святых полное безрассудство.Весь народ прошел через это кошмарное испытание.

[Doccor18]

И причислять белогвардейскую элиту к лику святых полное безрассудство.

О, нет. Будут причислять, канонизировать... Нужно создать благостный образ "доброго, умного и несчастного барина", которого грязные холопы заставили покинуть историческую Родину... А когда народ привыкнет и впитает этот навязанный образ, так можно и новых дворян заводить, графов, князей и тд...

[lelik613]

Те, на чьей совести свержение "царственного" "страстотерпца" и разжигание гражданской войны, сговор с интервентами под распродажу страны.

[Keyser Soze]

Под словом "елита" социология имеет в виду прослойку, которая образовалась в течение 150-200 лет. Ето специфическое образование, мораль и т. д.

Сейчас плачете, что образование запало. Что нет подготовленых елит, чтоб управляли страной морально и в ее просперитет, который на сегодня включает благоденствие и богатство нации.

Ето проблем на только для России, но и для многих стран, включая и мою - в 1944 году уничтожили физически или маргинализировали тогдашнюю елиту а новой так и не создали. Коммунисты попробовали, но 45 лет недостаточно. А потом те же коммунисты подались в капиталисты и начали грабить страну. Потому что не надо лгать себе - сейчас, примерно у нас, в Болгарии, все собственость в руках бывших коммунистов, их детей, деятелей бывших служб и т. н. Хорошо да ладно, но последние 30 лет доказали, что ети "бывшие" только могут красть, но не и работать, делать бизнес и вести страну к просперитету.

Так что к елитам надо относится внимательно - их легко расстрелять, но трудно взрастить. А после все страдают от нуворишей, воров, дибилов и поваров у власти. После себя они оставят не дворцы или университеты а шлюхи и мерседесы и урон стране и людям.

[Владимир_2У]

Цитата: Keyser Soze

Под словом "елита" социология имеет в виду прослойку, которая образовалась в течение 150-200 лет. Ето специфическое образование, мораль и т. д.

Как то вы странное понятие о социологии имеете

Эли́та (англ. фр. élite от лат. eligo «избранный; лучший»[1]) в социологии и политологии — совокупность людей, занимающих высокие руководящие должности в управлении государством, союзом государств и экономике.
Элита представляет собой устойчивую общность с глубокими связями входящих в неё людей, имеющих общие интересы и доступ к рычагам реальной власти

Так что поганые моральные люди без "специального образования" имеющие доступ

к рычагам реальной власти

в социологии тоже будут считаться элитой.

[Keyser Soze]

Элита представляет собой устойчивую общность

Вот и ответ - устойчивая общность, со сходными интересами и взглядами не создается за год или десять. А то что имеем сейчас ето не устойчивая елита а олигархат, который по определению еще Аристотеля, самая хрупкая и недолговечная форма власти. Сперва олигархи крадут, потом грызутся и перераспределяют а потом народу ето надоедает и он бьет их лопатами по голове.

[Keyser Soze]

в социологии тоже будут считаться элитой.

В социологии много разных взглядов на жизнь. Я опростил и не входил в детали, в моем посте. Ето обобщение идей и Гаетано Моска и Вильфреда Парето, Бердяева и Хосе Ортега и Гассета... Когда елита слаба происходит революция и потом создается новая, устойчивая елита. Но на ето уходит время. А когда елита сильна, то происходит "циркуляция елиты" когда ее слабые части опускаются вниз а люди из неуправляющей части пирамиды поднимаются вверх.

А когда расстреляеш елиту, как в вашем и нашем случае, то потом жди сотрясений. Сколько время прошло после 1917? А вы еще делитесь на красных и белых и ломаете шпаги...ето означает, что новых елит нет и помирение и просперитет и устойчивое равновесие в стране также отсуствует. У нас что то сходное, но на другой лад.

[Владимир_2У]

Цитата: Keyser Soze

А когда елита сильна, то происходит "циркуляция елиты" когда ее слабые части опускаются вниз а люди из неуправляющей части пирамиды поднимаются вверх.

Проще говоря это "социальный лифт", к 1917 г. в РИ его не было, значит элита тогда была слаба, по вашей вообще то логике. Зато в советское время, до 80 гг. во всяком случае, это лифт был возможно самым действенным в обозримой мировой истории, значит советская элита была сильной, по вашей логике, опять же.
А по моему мнению, если "элита" не соответствует, особенно так категорически как в РИ к 1917 г. то к чертям такую элиту.

[sigdoc]

"Бедняжки", а вот про жизнь белорусов и украинцев попавших на своей земле в оккупацию к полякам " правдорубы " что то не хотят вспоминать.

[mat-vey]

Цитата: sigdoc

"Бедняжки", а вот про жизнь белорусов и украинцев попавших на своей земле в оккупацию к полякам " правдорубы " что то не хотят вспоминать.

Так там так ...народец какой-то,а тут интеллигенция"

[agond]

В основном бежали потому, что - знали за собой вину и логично опасались преследования ,