Русский исход как итог гражданской войны

58

До сих пор историки спорят о том, какую именно дату считать окончанием гражданской войны в России. Одними предлагается считать таковой датой 15 ноября 1922 года, когда существовавшая на тот момент Дальневосточная республика вошла в состав РСФСР. Другие полагают, что конец гражданской войны может соответствовать Русскому исходу – массовому убытию из России представителей «белой» элиты, которую впоследствии назовут «белой эмиграцией». Произошло это в конце осени 1920 года, когда части Южного фронта РККА под командованием Михаила Фрунзе вошли в Крым.

11 ноября 1920 года Фрунзе опосредованно обратился к генералу Врангелю, отмечая необходимость прекращения сопротивления. Радиостанция передала слова красного полководца, который гарантировал всем отказавшимся от боевых действий против РККА амнистию. При этом Врангель, как сообщают исторические документы, предложения не только не принял, но и запретил работу радиостанций, из которых военнослужащие белой армии могли бы узнать о заявлении Фрунзе.



В стране разыгрывалась самая настоящая драма, которая является неотъемлемой частью фактически любой гражданской войны. Часть населения страны покидала Родину, многие – в откровенной спешке, пытаясь попасть на пароходы, отплававшие в Турцию. На тот момент из Крыма многие пассажирские корабли шли в сторону Константинополя, оккупированного войсками Антанты, а также в сторону Греции. Потом желающих покинуть Россию только на крымском направлении исчислялся полусотней тысяч в сутки.

На канале «Белый город» рассказываются подробности того, как проходил исход десятков тысяч русских, а также о том, как жили эмигрировавшие из Советской России люди в первые периоды времени эмиграции за рубежом.

Хроники русского исхода:

    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    58 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +7
      19 декабря 2020 05:16
      Русский исход как итог гражданской войны
      Странно. Всегда думал, что итогом Гражданской войны стало установление советской власти в России. А оно вона чо, оказывается...
      массовому убытию из России представителей «белой» элиты
      Там точно "элита" была? А может, элита - это как раз те, кто остался (или вернулся, как Слащев), чтобы своей Родине служить?
      А если "элита"№ - это те, кто отплывал из Крыма, тогда как назвать тех, кто сваливал за бугор с 1918-го? они, получается, не "элита"? (хотя мне, собственно, пофигу, но вопрос встает сам собой).
      Нет, спорить сложно - страница в истории страны весьма трагическая. Но ведь до первой волны эмиграции была "нулевая", еще при царе, а после - вторая и третья. Россия много теряла в каждой из этих волн. Что же до белой "элиты", то они свой крест сами выбрали.
      1. +14
        19 декабря 2020 05:27
        Цитата: Дальний В
        Там точно "элита" была? А может, элита - это как раз те, кто остался (или вернулся, как Слащев), чтобы своей Родине служить?
        понятие "элита",принимает самые извращённые формы со временем...ранее "элита" была это графья да князья, позже-профессура да врачи, теперь "элита"-шуты да скоморохи с юродивыми...какие времена,такая и "элита".
        1. +7
          19 декабря 2020 05:35
          В том то и дело. Обесценили слово, сделали из него ярлык, теперь вешают на кого ни попадя.
          Лично для меня элитой были, есть и будут всегда, скажем, комсомольцы, ехавшие по комсомольскому призыву строить БАМ/Дукат/Лучегорск. Зимовавшие в палатках и при этом не скулившие. Элита - люди, пахавшие всю жизнь (ученым, врачом, шахтером, дояркой - без разницы) на благо страны и народа. Правда, такая элита лет уже больше тридцати не в почете, к сожалению.
          1. -10
            19 декабря 2020 09:04
            Цитата: Дальний В
            Лично для меня элитой были, есть и будут всегда, скажем, комсомольцы, ехавшие по комсомольскому призыву строить БАМ

            Советская элита-это представители комсомольской и партийной номенклатуры,футболисты и хоккеисты,заведующие магазинами и складами,всякого рода смехачи и эстрадные голосистые исполнители,спекулянты и фарцовщики и прочие.
            Упомянутые вами категории граждан,как представители советской элиты,всего лишь выступали в качестве массовки,им приходилось горбатиться - за подачки,значки и почетные грамоты,на великих стройках.
            1. +10
              19 декабря 2020 11:45
              Цитата: bober1982
              Советская элита-это представители комсомольской и партийной номенклатуры,футболисты и хоккеисты,заведующие магазинами и складами

              это вы про скрытую буржуазию говорите smile Елита в данном случае пишется в кавычках. Как коньяк "Наполеон" . Слово Элита без кавычек подразумевает пример как нужно жить и умирать.
              1. +1
                19 декабря 2020 14:09
                Цитата: aybolyt678
                Слово Элита без кавычек подразумевает

                Товаровед обувного отдела - как простой инженер! А.Райкин
        2. 0
          20 декабря 2020 19:52
          какие времена,такая и "элита
          Боюсь, что Вы-правы. Но очень надеюсь на естественный отбор, истории. Не хочу ныть и причитать, дескать посмотрите на экраны ТВ и СМИ.. Но в конечном итоге, "национальная элита" останется в истории государства, а те "персонажи" которые мы видим в СМИ попадут в забвение общества.
        3. 0
          20 декабря 2020 20:44
          Да это мои дяди!
      2. +10
        19 декабря 2020 12:16
        Цитата: Дальний В
        Что же до белой "элиты", то они свой крест сами выбрали.

        Честно говоря, многие бежавшие были реальными кровопийцами и живодёрами.
        Сколько народу повесил и расстрелял , например Деникин. А краснов и вовсе в услужение к Гитлеру пошёл.
        Так что , вся эта эмигрантская шваль-враги народа!
        1. +6
          19 декабря 2020 13:08
          Цитата: Стропорез
          Так что , вся эта эмигрантская шваль-враги народа

          Справедливости ради: не все шваль и не все враги народа.
          1. +6
            19 декабря 2020 13:23
            Цитата: Владимир_2У
            Справедливости ради: не все шваль и не все враги народа.

            Справедливости ради, соглашусь yes
    2. +16
      19 декабря 2020 05:24
      массовому убытию из России представителей «белой» элиты,

      Скинули с шеи народной эту "элиту",да и скатертью дорога всем этим кровососам и хрустобулочникам в Ландоны с Парижами.Предлагается пожалеть их сейчас,что ли?Так не жаль.От слова совсем.
      1. -6
        19 декабря 2020 12:29
        Это правильно. На кой это вшивая интеллигенция, несогласные, предприимчивые? На кой всякие сикорские? Не жаль их. С другой стороны может быть они научили бы вас, что слово "совсем" в вашем комментарии необходимо писать в кавычках.
        1. +14
          19 декабря 2020 14:14
          Цитата: профессор
          интеллигенция, несогласные, предприимчивые

          Да вот и без вами перечисленных категорий белой "элиты"в стране провели электрификацию с индустриализацией,представляете..!?А на Сикорского в России Миль нашелся.Тоже странно,правда?Ведь не профессорский (это сейчас не о вас,как вы сами понимаете) сын,не из графьев с князьями да помещиками родом вышел..
          1. +12
            19 декабря 2020 14:47
            Цитата: Кроу
            А на Сикорского в России Миль нашелся.

            Ну тут скорее Камов .Хотя автомат перекоса изобрёл Юрьев (зать Жуковского) ещё в 1911 году.И что характерно - остался в СССР и много чему научил и сделал .
          2. -6
            19 декабря 2020 15:04
            Цитата: Кроу
            Да вот и без вами перечисленных категорий белой "элиты"в стране провели электрификацию с индустриализацией,представляете..!?А

            Провели и индустриализация привезя американские заводы и американских специалистов. Свои же в Америку бежали декадой раньше. Только вот выйти на темп строительства железных дорог как при царе совок так и не смог. Никогда.

            Цитата: Кроу
            А на Сикорского в России Миль нашелся.Тоже странно,правда?

            1. Так и не угнался Миль за Сикорским.
            2. Миль был совсем не русским.

            Цитата: Кроу
            Тоже странно,правда?Ведь не профессорский (это сейчас не о вас,как вы сами понимаете) сын,не из графьев с князьями да помещиками родом вышел..

            Не странно. Пояса затянули народу и деньги в авиацию бросили.
            1. +5
              19 декабря 2020 15:08
              Цитата: профессор
              Провели и индустриализация привезя американские заводы и американских специалистов.

              Что мешало это сделать исшедшей "элите" ?Лучше гражданская война чем индустриализация?
              А Сикорский значит коренной русак ...
              1. -5
                19 декабря 2020 15:13
                Цитата: mat-vey
                Цитата: профессор
                Провели и индустриализация привезя американские заводы и американских специалистов.

                Что мешало это сделать исшедшей "элите" ?Лучше гражданская война чем индустриализация?
                А Сикорский значит коренной русак ...

                Дык и делали. Железных дорог построили столько, что ни Джугашвили, ни Бреженеву и не снилось.

                Сикорский так и да русский, а не еврей. fellow
                1. +6
                  19 декабря 2020 15:17
                  Цитата: профессор
                  Сикорский так и да русский, а не еврей

                  А вы в курсе сколько на Земле наций кроме русских и евреев?Или у вас их только три?Русский,не русский и еврей?
                  Цитата: профессор
                  Железных дорог построили столько

                  То то Кагановичу их все перестраивать пришлось...между прочем евреем был .Хотя какие претензии большинство дорог были на французские деньги построены и под их интерес,а тут под себя перестраивать и под настоящую индустриализацию .
                  1. -3
                    19 декабря 2020 15:34
                    Цитата: mat-vey
                    А вы в курсе сколько на Земле наций кроме русских и евреев?Или у вас их только три?Русский,не русский и еврей?

                    Известно, но Сикорский был русским, а Миль евреем. Они в этом не виноваты. Так получилось.

                    Цитата: mat-vey
                    То то Кагановичу их все перестраивать пришлось...между прочем евреем был .Хотя какие претензии большинство дорог были на французские деньги построены и под их интерес,а тут под себя перестраивать и под настоящую индустриализацию .

                    Прям таки все? Железная дорога из Петербурга в Ереван была построена при царе почти в нынешнем виде. Перестроили немного при электрификации. Трансиб вообще инженерное чудо.
                    1. +6
                      19 декабря 2020 15:42
                      Фамилия Сикорский ведет свое начало от прозвища Сикора. Прозвище Сикора имеет украинское происхождение и означает «синица-конек». - вы же у нас до кавычек придираетесь ?
                      Цитата: профессор
                      Трансиб вообще инженерное чудо.

                      Который из одноколейки Кагановичу не один год в двухколейную (как и многие другие)перестраивать пришлось,а иначе грузы месяцами бы шли,хотя раньше хватало ...а тут какая то индустриализация с её многократно возросшими объёмами .Или без учителей это наверное просто по глупости быдлячей делали ..
                      1. -5
                        19 декабря 2020 17:11
                        Цитата: mat-vey
                        Фамилия Сикорский ведет свое начало от прозвища Сикора. Прозвище Сикора имеет украинское происхождение и означает «синица-конек». - вы же у нас до кавычек придираетесь ?

                        А Сикорский был русским.

                        Цитата: mat-vey
                        Который из одноколейки Кагановичу не один год в двухколейную (как и многие другие)перестраивать пришлось,а иначе грузы месяцами бы шли,хотя раньше хватало ...а тут какая то индустриализация с её многократно возросшими объёмами .Или без учителей это наверное просто по глупости быдлячей делали ..

                        Не справился Каганович с поставленной задачей. При царе справились, а при советах нет.
                        1. +6
                          19 декабря 2020 17:19
                          Цитата: профессор
                          Не справился Каганович с поставленной задачей. При царе справились, а при советах нет.

                          Это вам в НКВД доложили?
                          Цитата: профессор
                          А Сикорский был русским.

                          И на что это влияет?Краснов то же был русский .
                        2. -4
                          19 декабря 2020 18:16
                          Цитата: mat-vey
                          Это вам в НКВД доложили?

                          Нет. Трансиб был построен при царе, а при Когановиче дхухколейка не была построена на всем Трансибе. Не справился получается Коганович. И ГУЛАГ с бесплатной рабсилой не помог. А не надо было специалистов за границу выгонять.

                          Цитата: mat-vey
                          И на что это влияет?Краснов то же был русский .

                          Ни на что. Но факт, что русский Сикорский свои вертолеты создавал не в России. Кто потерял от этого?
                        3. +3
                          19 декабря 2020 18:39
                          "Основу железнодорожного транспорта СССР составляла сеть магистральных железных дорог, по которым перевозилось большинство грузов. Их общая протяженность, за время существования СССР возросла в 2 раза с 72 до 147 тысяч километров увеличиваясь со средним приростом около 1000 километров в год.
                          Помимо строительства новых линий, в советский период сделана техническая модернизаций путей и подвижного состава. Все значимые магистрали сделаны двухпутными, пути усилены с переходом на тяжелые рельсы и бетонные шпалы, "
                          Цитата: профессор
                          Но факт, что русский Сикорский свои вертолеты создавал не в России. Кто потерял от этого?

                          А в СССР значит в это время вертолётами не занимались?
                        4. +1
                          19 декабря 2020 18:59
                          Цитата: mat-vey
                          "Основу железнодорожного транспорта СССР составляла сеть магистральных железных дорог, по которым перевозилось большинство грузов. Их общая протяженность, за время существования СССР возросла в 2 раза с 72 до 147 тысяч километров увеличиваясь со средним приростом около 1000 километров в год.
                          Помимо строительства новых линий, в советский период сделана техническая модернизаций путей и подвижного состава. Все значимые магистрали сделаны двухпутными, пути усилены с переходом на тяжелые рельсы и бетонные шпалы, "

                          Ну и? по темпам строительства железных дорог СССР не смог догнать царскую Россию.

                          Цитата: mat-vey
                          А в СССР значит в это время вертолётами не занимались?

                          Я тоже занимаюсь созданием вечного двигателя, однако важен результат.

                          Цитата: mat-vey
                          И встречный вопрос - коммуняк нет,"элита" не сбежала ,а кто потерял что Пентковский процессоры не в России создавал?

                          От утечки мозгов страдает та страна откуда они утекают. Именно об этом я.
                        5. +3
                          19 декабря 2020 19:07
                          Цитата: профессор
                          Я тоже занимаюсь созданием вечного двигателя, однако важен результат.

                          Так "результаты" уже в 30-е летали,вот только не совсем понятно было куда их приспособить .И у немцев летали и тоже большой популярностью не пользовались .
                          Цитата: профессор
                          От утечки мозгов страдает та страна откуда они утекают. Именно об этом я.

                          Утечка того времени сильно преувеличена.Я именно об этом .
                        6. 0
                          19 декабря 2020 19:18
                          Цитата: mat-vey
                          Так "результаты" уже в 30-е летали,вот только не совсем понятно было куда их приспособить .И у немцев летали и тоже большой популярностью не пользовались .

                          И у меня такой же результат. Вечный двигатель уже почти работает. Кстати у Сикорского вертолет получился такой, что сразу нашли ему применение.

                          Цитата: mat-vey
                          Утечка того времени сильно преувеличена.Я именно об этом .

                          Наоборот. Она сильно недооценена.
                        7. +1
                          20 декабря 2020 05:19
                          Цитата: профессор
                          Наоборот. Она сильно недооценена.

                          Это вы на основании каких трудов выводы делаете?На том что из горных аулов пара малограмотных таджиков попалась?Так и те как минимум деньги считать умели и свою фамилию прочесть могли и расписаться ,а РИ это уже не считалось неграмотностью .
                        8. +1
                          20 декабря 2020 20:05
                          Цитата: mat-vey
                          Цитата: профессор
                          Наоборот. Она сильно недооценена.

                          Это вы на основании каких трудов выводы делаете?На том что из горных аулов пара малограмотных таджиков попалась?Так и те как минимум деньги считать умели и свою фамилию прочесть могли и расписаться ,а РИ это уже не считалось неграмотностью .

                          Это я об утечке мозгов .

                          Цитата: mat-vey
                          Цитата: профессор
                          Кстати у Сикорского вертолет получился такой, что сразу нашли ему применение.


                          У Миля вертолёт которому сразу нашли применение получился чуть попозже ...А уж последующим долго равных не было...Хотя таких как МИ-26 и МИ-12 не где до сих пор нет .

                          А может это нишевые вертолеты и другим просто не нужны?
                        9. +1
                          20 декабря 2020 05:30
                          Цитата: профессор
                          Кстати у Сикорского вертолет получился такой, что сразу нашли ему применение.

                          У Миля вертолёт которому сразу нашли применение получился чуть попозже ...А уж последующим долго равных не было...Хотя таких как МИ-26 и МИ-12 не где до сих пор нет .
                        10. +2
                          19 декабря 2020 18:52
                          И встречный вопрос - коммуняк нет,"элита" не сбежала ,а кто потерял что Пентковский процессоры не в России создавал?
                          И что вы скажите за Доливо-Добровольского можно сказать основоположника электротехники который за долго до гражданской войны "изошёл" из РИ ,а то вряд ли бы что то создал .
                        11. +2
                          20 декабря 2020 10:18
                          Цитата: профессор
                          Но факт, что русский Сикорский свои вертолеты создавал не в России.

                          Ну так в Америке (США) американцы вообще практически ничего не создали. Потому что американцы- это индейцы. А все остальные- англичане, французы, бельгийцы, немцы, евреи кстати, а также негры разных национальностей, китайцы и т.д. Русские также. В чем проблема? Или опять, всем можно, только Россия виновата, что Сикорский в Америку уехал.
                          P.S. И, "профессор", перестаньте обзывать СССР всякими непотребными словами. Этим вы напрашиваетесь на выводы, что евреи являются иудеями от слова ИУДА.
                        12. 0
                          20 декабря 2020 10:25
                          ".. И на груди его блЯстела
                          Медаль за град Ерусалим..." wassat
                          good
                        13. 0
                          20 декабря 2020 20:20
                          Цитата: обыватель
                          Ну так в Америке (США) американцы вообще практически ничего не создали. Потому что американцы- это индейцы.

                          Нэйтив Американс это индейцы. Остальные либо Афро Американс либо просто Американс. Вот последние все и создали.

                          Цитата: обыватель
                          А все остальные- англичане, французы, бельгийцы, немцы, евреи кстати, а также негры разных национальностей, китайцы и т.д. Русские также. В чем проблема? Или опять, всем можно, только Россия виновата, что Сикорский в Америку уехал.

                          Не Россия , а совок виноват. Сикорский в совке жить не хотел.

                          Цитата: обыватель
                          P.S. И, "профессор", перестаньте обзывать СССР всякими непотребными словами. Этим вы напрашиваетесь на выводы, что евреи являются иудеями от слова ИУДА.

                          совок он и есть совок. Иудеи произошли не имени Иуда, кстати до сих пор распространенное имя в Израиле. Иудея со сих пор на территории Израиля. Это раз.
                          Русский народ и православных я ни разу не оскорбил. Это два.
                        14. +2
                          20 декабря 2020 20:47
                          Цитата: профессор
                          Русский народ и православных я ни разу не оскорбил. Это два.

                          Какие проблемы? Вы оскорбляете социальный строй, который Вас вырастил и выучил, как я понял из Ваших комментариев, я оскорбляю религию, которая мне до лампочки. У каждого свои тараканы.
                          Цитата: профессор
                          Иудеи произошли не имени Иуда,

                          Произошли может быть и не от Иуды, зато ведете себя как ИУДЫ.
                          P.S. С 1861 по 1915 год из Российской империи выехало около 4,6 млн человек, из которых примерно 40−45% переселились в США. Согласно переписи населения США 1910 года, в Америке проживало 1,7 млн эмигрантов из России. По разным оценкам, с 1910-го по 1917-й в США переселилось еще около 300 тыс. российских граждан.
                          В этом тоже Советская власть виновата?
        2. +7
          19 декабря 2020 14:55
          ИНТЕЛЛИГЕ́НЦИЯ - Женский род....может тогда не "это",а "эта"?А Сикорского вы по какой необходимости со строчной буквы обозвали?
          А учителей осталось в разы больше те же Юрьев,Туполев,Стечкин и ещё тысячи .
          1. -3
            19 декабря 2020 15:08
            Цитата: mat-vey
            ИНТЕЛЛИГЕ́НЦИЯ - Женский род....может тогда не "это",а "эта"?А Сикорского вы по какой необходимости со строчной буквы обозвали?
            А учителей осталось в разы больше те же Юрьев,Туполев,Стечкин и ещё тысячи .

            1. Я ни разу не русский. Мне можно. wassat
            2. В предложении не только "ИНТЕЛЛИГЕ́НЦИЯ - Женский род", но и "несогласные, предприимчивые". Так что скорее всего "эти".
            3. "сикорские" это имя нарицательное.
            4. Учителей не хватало потому и американцев всяких завозили.
            1. +5
              19 декабря 2020 15:14
              Цитата: профессор
              Учителей не хватало потому и американцев всяких завозили

              А до гражданской войны значит повальная грамотность и процветание наук было .
              Цитата: профессор
              Мне можно.

              А индейцам тем более.
              1. -1
                19 декабря 2020 16:47
                Цитата: mat-vey
                А до гражданской войны значит повальная грамотность и процветание наук было .

                Спешу вас удивить, но повальной грамотности и при СССР не было. Мне попадались солдаты не умеющие читать.

                Цитата: mat-vey
                А индейцам тем более.

                Я рад за них.
                1. +5
                  19 декабря 2020 16:52
                  Цитата: профессор
                  Мне попадались солдаты не умеющие читать.

                  Можно вас поздравить за наблюдение за редкими явлениями.
                  Цитата: профессор
                  А индейцам тем более.

                  Я рад за них.

                  Тогда чего кавычками гнобите?Не толерантно ..
                  1. -1
                    19 декабря 2020 18:23
                    Цитата: mat-vey
                    Можно вас поздравить за наблюдение за редкими явлениями.

                    Это совсем не редкое явление у солдат со Средней Азии.

                    Цитата: mat-vey
                    Тогда чего кавычками гнобите?Не толерантно ..

                    Дык русский язык люблю и не терплю безграмотность особенно у коренного населения Среднерусской возвышенности.
                    1. +3
                      19 декабря 2020 18:48
                      Цитата: профессор
                      Это совсем не редкое явление у солдат со Средней Азии.

                      И как военком пропустил то? А по русски они вообще говорили?Ну и вопрос напрашивается - вы что в стройбате служили?
                      Цитата: профессор
                      и не терплю безграмотность

                      Как же тяжело вам живётся то ...это во времена Т9 то ...
                      1. +1
                        19 декабря 2020 19:03
                        Цитата: mat-vey
                        И как военком пропустил то? А по русски они вообще говорили?Ну и вопрос напрашивается - вы что в стройбате служили?

                        Здрасьте вам. Военком мог нарушить статью Конституции СССР где описывалось святое право и обязанность защищать Родину?
                        По русски говорили плохо.
                        Я служил на флоте и у нас таких не было, но когда я рос в военном городке встречал таких. Причем неоднократно. Они и в авиацию попадали и к зеленым.
                        Цитата: mat-vey
                        Как же тяжело вам живётся то ...это во времена Т9 то ...

                        Умному человеку всегда тяжелее переносить дурaков чем дурaкам умного.
                        1. +3
                          19 декабря 2020 19:10
                          Цитата: профессор
                          Здрасьте вам. Военком мог нарушить статью Конституции СССР где описывалось святое право и обязанность защищать Родину?

                          А о всеобщем и обязательном образовании нарушить мог?
                          Цитата: профессор
                          По русски говорили плохо.

                          Вот у меня отец когда служил один случай рассказывал .Был один и по русски плохо разговаривал и малограмотный ,а потом выяснилось что у него диплом университетский .
                        2. +3
                          19 декабря 2020 19:24
                          Цитата: mat-vey
                          А о всеобщем и обязательном образовании нарушить мог?

                          Военкому дела не было кто и в каких аулах чему учился и учился вообще. Ему важно было в 18 лет всех призвать.

                          Цитата: mat-vey
                          Вот у меня отец когда служил один случай рассказывал .Был один и по русски плохо разговаривал и малограмотный ,а потом выяснилось что у него диплом университетский .

                          Я таких в Армении встречал . По русски не понимает и что от него офицер хочет не знает. Благо я армянским владел, мог "перевести". А когда не было переводчика то вдруг он и вспоминали русский. Под умеренным физическим воздействием. Со Средней Азией была другая история. Те реально не владели ни русским ни письменностью. Совсем.
                        3. +1
                          20 декабря 2020 05:41
                          Цитата: профессор
                          Военкому дела не было кто и в каких аулах чему учился и учился вообще. Ему важно было в 18 лет всех призвать.

                          Что то с вами "профессор" не чисто - призывает не один военком,а призывная комиссия и им вряд ли хотелось экстрима если малограмотный в высоко технологические войска попадёт .Стройбат как раз и был таким "отстойником" ....
                          ПыСы - У меня с кавычками всё в порядке?Ну и в целом ?
    3. +12
      19 декабря 2020 08:03
      Реквием по белогвардейской части населения России.Про остальную часть молчок.Крестьян,рабочих,погибших в эти годы никто не хочет считать.Все ли знатные люди встретили невзгоды за границей? В жизни всегда есть пенкосниматели.И они неплохо чувствовали себя в эмиграции.Князь Юсупов еще в 1917 году уехал во Францию.В гражданской войне не бывает правых и виноватых. И причислять белогвардейскую элиту к лику святых полное безрассудство.Весь народ прошел через это кошмарное испытание.
      1. +6
        19 декабря 2020 11:58
        И причислять белогвардейскую элиту к лику святых полное безрассудство.

        О, нет. Будут причислять, канонизировать... Нужно создать благостный образ "доброго, умного и несчастного барина", которого грязные холопы заставили покинуть историческую Родину... А когда народ привыкнет и впитает этот навязанный образ, так можно и новых дворян заводить, графов, князей и тд...
    4. +7
      19 декабря 2020 11:52
      Те, на чьей совести свержение "царственного" "страстотерпца" и разжигание гражданской войны, сговор с интервентами под распродажу страны.
    5. +2
      19 декабря 2020 13:00
      Под словом "елита" социология имеет в виду прослойку, которая образовалась в течение 150-200 лет. Ето специфическое образование, мораль и т. д.

      Сейчас плачете, что образование запало. Что нет подготовленых елит, чтоб управляли страной морально и в ее просперитет, который на сегодня включает благоденствие и богатство нации.

      Ето проблем на только для России, но и для многих стран, включая и мою - в 1944 году уничтожили физически или маргинализировали тогдашнюю елиту а новой так и не создали. Коммунисты попробовали, но 45 лет недостаточно. А потом те же коммунисты подались в капиталисты и начали грабить страну. Потому что не надо лгать себе - сейчас, примерно у нас, в Болгарии, все собственость в руках бывших коммунистов, их детей, деятелей бывших служб и т. н. Хорошо да ладно, но последние 30 лет доказали, что ети "бывшие" только могут красть, но не и работать, делать бизнес и вести страну к просперитету.

      Так что к елитам надо относится внимательно - их легко расстрелять, но трудно взрастить. А после все страдают от нуворишей, воров, дибилов и поваров у власти. После себя они оставят не дворцы или университеты а шлюхи и мерседесы и урон стране и людям.
      1. +1
        19 декабря 2020 13:56
        Цитата: Keyser Soze
        Под словом "елита" социология имеет в виду прослойку, которая образовалась в течение 150-200 лет. Ето специфическое образование, мораль и т. д.
        Как то вы странное понятие о социологии имеете
        Эли́та (англ. фр. élite от лат. eligo «избранный; лучший»[1]) в социологии и политологии — совокупность людей, занимающих высокие руководящие должности в управлении государством, союзом государств и экономике.
        Элита представляет собой устойчивую общность с глубокими связями входящих в неё людей, имеющих общие интересы и доступ к рычагам реальной власти

        Так что поганые моральные люди без "специального образования" имеющие доступ
        к рычагам реальной власти
        в социологии тоже будут считаться элитой.
        1. +3
          19 декабря 2020 14:12
          Элита представляет собой устойчивую общность


          Вот и ответ - устойчивая общность, со сходными интересами и взглядами не создается за год или десять. А то что имеем сейчас ето не устойчивая елита а олигархат, который по определению еще Аристотеля, самая хрупкая и недолговечная форма власти. Сперва олигархи крадут, потом грызутся и перераспределяют а потом народу ето надоедает и он бьет их лопатами по голове.
        2. +3
          19 декабря 2020 14:28
          в социологии тоже будут считаться элитой.


          В социологии много разных взглядов на жизнь. Я опростил и не входил в детали, в моем посте. Ето обобщение идей и Гаетано Моска и Вильфреда Парето, Бердяева и Хосе Ортега и Гассета... Когда елита слаба происходит революция и потом создается новая, устойчивая елита. Но на ето уходит время. А когда елита сильна, то происходит "циркуляция елиты" когда ее слабые части опускаются вниз а люди из неуправляющей части пирамиды поднимаются вверх.

          А когда расстреляеш елиту, как в вашем и нашем случае, то потом жди сотрясений. Сколько время прошло после 1917? А вы еще делитесь на красных и белых и ломаете шпаги...ето означает, что новых елит нет и помирение и просперитет и устойчивое равновесие в стране также отсуствует. У нас что то сходное, но на другой лад.
          1. +2
            19 декабря 2020 15:11
            Цитата: Keyser Soze
            А когда елита сильна, то происходит "циркуляция елиты" когда ее слабые части опускаются вниз а люди из неуправляющей части пирамиды поднимаются вверх.
            Проще говоря это "социальный лифт", к 1917 г. в РИ его не было, значит элита тогда была слаба, по вашей вообще то логике. Зато в советское время, до 80 гг. во всяком случае, это лифт был возможно самым действенным в обозримой мировой истории, значит советская элита была сильной, по вашей логике, опять же.
            А по моему мнению, если "элита" не соответствует, особенно так категорически как в РИ к 1917 г. то к чертям такую элиту.
    6. +4
      19 декабря 2020 15:33
      "Бедняжки", а вот про жизнь белорусов и украинцев попавших на своей земле в оккупацию к полякам " правдорубы " что то не хотят вспоминать.
      1. +5
        19 декабря 2020 15:45
        Цитата: sigdoc
        "Бедняжки", а вот про жизнь белорусов и украинцев попавших на своей земле в оккупацию к полякам " правдорубы " что то не хотят вспоминать.

        Так там так ...народец какой-то,а тут интеллигенция"
        1. 0
          20 января 2021 08:58
          В основном бежали потому, что - знали за собой вину и логично опасались преследования ,

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»