Военное обозрение

«Развитие капитализма в России» и прежде всего на селе

342

Исаак Ильич Левитан. «Деревня». По праву его называют живописцем русской деревни. И всё ведь нарисовано с натуры. По сути, это фотографии…


«Порвалась цепь великая,
Порвалась – расскочилася
Одним концом по барину,
Другим по мужику!..»
(Кому на Руси жить хорошо. Н. А. Некрасов)

Начало и конец крестьянской цивилизации. Тема крестьянской цивилизации на планете Земля и её частность – крестьянство в России, вызвали явный интерес у читательской аудитории ВО. Сейчас перед ней третий материал на эту тему, и вот тут-то, наконец (я думаю уж пора!), ей будет также представлена литература для самостоятельного чтения, чтобы те, кому это будет интересно, смогли углубить свои знания по данному предмету. Впрочем, одну книгу, я считаю, следует прочесть всем, любому грамотному гражданину нашего Отечества. И я очень удивлён тому, что она как обязательный источник до сих пор не введена в школьную программу. Может быть потому, что там встречаются такие слова, как «сука» и «выпадение матки», но уж по крайней мере в десятом классе детей это шокировать не должно.

«Развитие капитализма в России» и прежде всего на селе
Книга Семёновой-Тян-Шанской О. П. «Жизнь «Ивана»

Называется эта замечательная книга «Жизнь «Ивана» [1], а написала её Ольга Петровна Семёнова-Тян-Шанская – дочь знаменитого путешественника, российского географа и академика. Книга ценна как источник, поскольку описывает всё то, что было у неё перед глазами. Узнать из неё можно многое: например, что у крестьянина среднего достатка хозяйство было очень приличным, имел он трёх лошадей, пятнадцать овец и прочей скотинки; есть там цены на товары и продукты и семейный бюджет, и про то, как сватались и… сожительствовали ещё до брака; когда женились и замуж выходили, а ещё… часто ли муж бил жену, и что ему бывало, если она умирала от побоев; как женщины «в хрестьянстве» вынашивали и рожали детей, и какое у них было воспитание; что тогда ели и что пили, в какую одежду одевались; про их болезни и методы лечения; о работе и веселии… И о многом, многом другом, ведь недаром книга называется «Жизнь «Ивана». Правда, в ней нет обобщений. Всё описанное имело отношение к деревне Гремячка Рязанской губернии, но это ведь как капля воды, в которой отражается весь океан!


Исаак Ильич Левитан. «Сельский пейзаж»

Есть также очень интересная диссертация по крестьянству моей разлюбезной Пензенской губернии «Крестьянское хозяйство Пензенской губернии во второй половине XIX века» (тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 07.00.02, кандидат исторических наук Ульянов, Антон Евгеньевич, 2004, Пенза) [2]. Правда, таких диссертаций по всем регионам России очень много, и при желании каждый, кто захочет, с лёгкостью найдёт работу и по своему региону. Но… просто эту работу я читал «от и до» и могу сказать, что «товар хороший». Причём автореферат читается бесплатно, а вот за сам текст скаченной из Интернета диссертации, увы, приходится платить. И кто только это придумал…


Исаак Ильич Левитан. «Деревенская церковь» 1888 г.

Ну а теперь перейдём собственно к положению пореформенного крестьянства. И… тяготы его положения расписывать смысла нет. А вот есть смысл обратиться к очень интересной работе В. И. Ленина «Развитие капитализма в России», написанной им в 1896-1899 гг., изданной в царской России вполне легально в конце марта 1899 года издательством М. И. Водовозовой в Петербурге в количестве 2,4 тыс. экземпляров. В 2012 году Р. Г. Пихой (советский и российский историк, доктор исторических наук (1987), профессор (1989)) давал ей такую оценку:

Это практически образцовый труд в области экономической истории, свидетельствующий о незаурядном интеллекте автора. Оказавшись в тюрьме, а затем в ссылке, он переработал огромный пласт статистики – в работе присутствуют ссылки на 500 с лишним источников. Самое интересное место «Развития…» – то, что Ленин писал о русской деревне, о неизбежности разрушения крестьянской общины… Даже сегодня за работу такого уровня сразу присвоили бы докторскую степень.

То есть работа стоящая, не так ли? И что же там Ленин написал о крестьянстве?

А написал он то, что очень не понравилось нашим славянофилам и эсерам, мечтавших через крестьянскую общину вступить в социализм. Написал, что она есть… де юре, поскольку с её помощью правительству удобно собирать налоги, а вот де факто, экономически, уже давно произошло её расслоение. Что в российской пореформенной деревне уже сложились три социальные страты: бедняки, середняки и кулаки. Первые были бедны не из-за отсутствия земли, у них не было «тягла», вторые имели и землю, и тягло, но… не могли вырваться из бедности, поскольку жили «как все», давила на них общинная психология, а вот кулаки… эти как раз, презрев эту самую общинную психологию, жили ростовщичеством, обирая своих однодеревенцев и держа их в кулаке вовремя невыплаченными долгами.

Всё это подтверждают и современные исследования. Так, в Среднем Поволжье и малоземелье (а оно было, безусловно), и избыток свободного времени в зимнее время, а также наличие разнообразных источников природного сырья помогали таким крестьянским промыслам, как ткачество, пухопрядение, кожевенное и гончарное промыслы, обработка древесины. Популярным занятием было и отходничество – уход на работу в города и временный найм на заводы и фабрики.


Исаак Ильич Левитан. «Деревенька»

И хотя каждый этот слой жил с психологией «Ивана», бытие понемногу сознание крестьян изменяло. Цели всех этих групп понемногу расходились всё больше и больше, хотя и очень медленно. И из этих же крестьян, вчерашних крепостных, взращенных вчерашними рабами и «метрессами» из гаремов помещиков, формировался и наш российский пролетариат. Потомственных рабочих было немного. Были «зимники» – те, кто работал на заводе зимой и крестьянствовал летом, были те, кто «пришёл вчера» и надеялся вернуться в крестьянство, были и те, кто порвал с ним навсегда, но сопли, как и раньше, вытирал рукавом, а кто-то уже научился и носовым платком пользоваться…

А теперь обратимся к современной «теории поколений» Штрауса и Хау, по которой поколение есть совокупность людей, рождённых в промежутке времени равном 20 годам, или как одну фазу человеческой жизни, состоящей из детства, молодости, среднего возраста и старости. Представители одного поколения обычно относятся к одной исторической эпохе: они сталкиваются с одинаковыми историческими событиями, их волнуют одни и те же социальные явления. Поэтому у них одна культура, общие для всех убеждения и поведенческие модели. Ну и, наконец, представители одного поколения разделяют чувство принадлежности к этому поколению с другими его представителями.


Исаак Ильич Левитан. «Лунная ночь». Вообще-то, интереснее было бы назвать эту картину «Забор упал»

А теперь немного посчитаем: между 1917 годом и 1861-м получается 56 лет, что для того времени было уже старостью. Значит, революцию делали дети и внуки вчерашних крепостных, воспитанные вчерашними рабами, люди с мелкобуржуазной психологией, придерживающиеся патриархальных взглядов на жизнь, с моралью, пронизанной общинным мировоззрением. Безусловно, город менял их взгляды на жизнь, та же, скажем, газета «Искра», но глубинные основы самосознания никакая газета пошатнуть не в состоянии. Всё идёт из детства, а детство этих людей лучше Некрасова никто не описал. Лично я злому врагу не пожелал бы в том детстве очутиться – см. опять же «Жизнь «Ивана».

Но очевидно, что крестьянство из деревни в пореформенной России просто… повалило в города! В своей работе Ленин подчёркивает, что 1890 г. 71,1 % от общего количества фабрично-заводских рабочих в стране трудились на крупных предприятиях (где рабочих было 100 и более). В 1894-1895 гг. они составляли уже 10,1 % всех заводов и фабрик, а трудилось там 74 % всех фабрично-заводских рабочих. В 1903 г. крупные фабрики, где было больше 100 рабочих, в Европейской России составляли 17 % общего числа производств, а работало на них 76,6 % от всего числа фабрично-заводских рабочих империи. И Ленин особо отмечал, что наши большие фабрики были больше германских.


Исаак Ильич Левитан. «Дорога в деревню»

Интересно, что приход нового жизненного уклада сопровождался и таким явлением, как рост количества душевнобольных. Российский историк Ю. Миронов в своей статье «Уроки революции 1917 года или Кому на Руси жить плохо» (журнал «Родина» 2011-2012 гг. №№ 12,1,2) приводит данные о том, что с 1886 по 1913 год число таких больных выросло в 5,2 раза (это при том, что в России по традиции в подобные клиники обращались лишь в самых крайних случаях!), а с 1896 по 1914 год число пациентов на 100 тыс. жителей выросло с 39 до 72 человек. То есть на многих «новая жизнь» подействовала весьма тяжко! А ведь сюда не входят те, кто лечился в частных клиниках, и кому надо было лечиться, но боялся, что ему приклеят кличку «псих». То есть слом старого общество шёл болезненно во всех отношениях. Однако в основной своей массе и у крестьян, и у рабочих из крестьян, и даже у самых что ни на есть «потомственных рабочих» сознание в значительной степени оставалось крестьянским, патриархальным, и… мелкобуржуазным, с потрясающей массой пережитков прошлого мировоззрения. Ведь вокруг них был именно такой мир, и другого они не знали. Ну а крестьяне… конечно, нельзя сказать, что они тогда были полные «дикари». Но как иначе тогда можно охарактеризовать вот этот случай… А было так, что в 1888 году художник Левитан отправился за впечатлениями, и вот что из этого получилось:

Попробовали остановиться в селе Чулкове, но долго там не ужились. Очень уж дико отнеслось к нам население, никогда не видавшее у себя «господ». Они ходили за нами толпой и разглядывали как каких-то ацтеков, ощупывали нашу одежду и вещи... Когда же мы принялись за этюды, село не в шутку переполошилось. – Зачем господа списывают наши дома, овраги и поля? К добру ли это и не было бы какого худа?
Собрали сход, почему-то даже стали называть нас: лихие господа. Всё это действовало на нервы, и мы поспешили уехать. [4]


Исаак Ильич Левитан. «Плес» – это вот сюда переехали писать свои картины «лихие господа»… Показательный случай, не так ли? Но, к сожалению, далеко не единственный, демонстрирующий крайне низкий уровень культуры в «низах»


1. О. П. Семёнова-Тян-Шанская. «Жизнь «Ивана». Очерки из быта крестьян одной из чернозёмных губерний
2. «Крестьянское хозяйство Пензенской губернии во второй половине XIX века». Тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 07.00.02, кандидат исторических наук Ульянов, Антон Евгеньевич, 2004, Пенза
3. Е. Пермяк «Горбатый медведь» (очень хорошо показан быт и нравы патриархального русского крестьянства и крестьян-рабочих Пермского края)
4. Е. В. Первушина. «Усадьбы и дачи русской интеллигенции. Владельцы, гости, дачная жизнь». Спб., «Паритет», 217 г. стр. 320


Продолжение следует…
Автор:
342 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. апро
    апро 26 декабря 2020 04:43
    +2
    Слабоватое начало..но будем посмотреть...а книга жизнь ивана.конечно стоит внимания...местами ощущение что это описание неолита...
    1. kalibr
      26 декабря 2020 06:18
      +10
      Вам бы, Олег, еще вот с этим сравнить: «Крестьянское хозяйство Пензенской губернии во второй половине XIX века» и тогда картина будет полная. Так сказать научная беллетристика + сугубая наука.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 26 декабря 2020 14:22
        -1
        Вячеслав Олегович, Вы яркий автор:умеющий"зацепить",но Ваша:"Пензенская губерния"уже приелась.
        1. kalibr
          26 декабря 2020 14:49
          +6
          Цитата: Astra wild2
          но Ваша:"Пензенская губерния"уже приелась.

          Ищите свою губернию... Кто мешает? В Сети масса диссертаций. Просто эту я читал и знаю ее содержание. Но... лишний раз убеждаюсь в справедливости поговорки: "В заботе о ближнем главное не перестараться!"
          1. Фил77
            Фил77 26 декабря 2020 17:06
            +6
            Цитата: kalibr
            В заботе о ближнем главное не перестараться!"

            +++++++!И главное-соблюдать революционную сдержанность! laughing wink laughing
        2. Фил77
          Фил77 26 декабря 2020 17:04
          +8
          Цитата: Astra wild2
          Ваша:"Пензенская губерния"уже приелась

          Кому?Вам? Хорошо,а как бы Вы её обозначили?К тому же право автора решать,что,и как ему писать.Так же как и Ваше неотъемлемое право-критиковать.Но...по делу и по правилам русского языка. wink
          1. Фил77
            Фил77 26 декабря 2020 19:55
            +3
            Цитата: Фил77
            русского языка.
            Это важно!!!¡
          2. Фил77
            Фил77 26 декабря 2020 19:58
            +6
            Цитата: Фил77
            русского языка.

            Учите Вера!Учите!Я пьян,бывает,но Вы !!!!¡Надо!¡¡
            1. Морской Кот
              Морской Кот 27 декабря 2020 01:10
              +6
              "А потом, в пьяном виде, непотребно приставал к особам женского пола..."(с) laughing
              1. Фил77
                Фил77 27 декабря 2020 07:53
                +4
                Цитата: Морской Кот

                +2
                "А потом, в пьяном виде, непотребно приставал к особам женского пола..."(с)

                1. Морской Кот
                  Морской Кот 27 декабря 2020 08:30
                  +5
                  laughing А это ты сегодня у участкового поспрашай, "орёл наш, дон Рэба." drinks
                  1. Фил77
                    Фил77 27 декабря 2020 09:08
                    +2
                    Цитата: Морской Кот
                    А это ты сегодня у участкового поспрашай, "орёл наш, дон Рэба."

                    Да я его уже лет,много!!!!¡Как не видел!!!!Вымерли?
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 27 декабря 2020 09:21
                      +3
                      Вымерли?

                      Ага, как же... дождёсси... Ысчо и жандармов придумали на наши головы. А ты -- "вымерли", скорее мы сами вымрем. drinks
          3. Astra wild2
            Astra wild2 26 декабря 2020 20:24
            0
            Сергей, а я хоть раз критиковала для:"cпортивного интереса"? Некоторые коллеги спешат с критикой к месту и не к месту,а я так делала.?
            1. Фил77
              Фил77 26 декабря 2020 20:30
              +4
              Цитата: Astra wild2

              Astra wild2
              Сегодня, 20:24

              0
              Сергей, а я хоть раз критиковала для:"cпортивного интереса"? Некоторые коллеги спешат с

              Ещё раз! Подумаем!И...думаем.
            2. Фил77
              Фил77 26 декабря 2020 20:51
              +4
              Вера!Думайте!Всегда думайте!Это очень важно!¡¡¡!
            3. Фил77
              Фил77 27 декабря 2020 08:00
              +3
              Цитата: Astra wild2
              , а я хоть раз критиковала для:"cпортивного интереса"?

              Перечитайте собственные коменты.Вот извините...за резкость.
              С Наступающим!
        3. Проксима
          Проксима 26 декабря 2020 17:37
          +9
          Цитата: Astra wild2
          Вячеслав Ваша:"Пензенская губерния"уже приелась.

          А чем "провинилась" перед Вами Пензенская губерния? Она вполне типична для тогдашней России. Возьмём например уровень грамотности. Он вполне сопоставим с другими губерниями и более того, был ряд губерний и похуже. Так вот, уровень неграмотности населения в вышеупомянутой губернии в 1890 году составлял 88%!!! fellow Нужно учесть, что в эту статистику не входили дети до 9 лет. В итоге, мы имеем повальную безгамотность крестьянского населения! Все мы прекрасно знаем, что государство обречено, если не работают нормально социальные лифты. И о каких лифтах можно рассуждать при такой безграмотности?! Так что, мы получили то, что должны получить - 1917 год!
          1. Ua3qhp
            Ua3qhp 27 декабря 2020 10:18
            +1
            А по переписи 1897 г уровень грамотности в Воронежской и Орловской губернии в селах 16,3 и 14,6 %.
            В городах грамотность выше 44,4 и 45,2% соответственно.
        4. Морской Кот
          Морской Кот 27 декабря 2020 01:06
          +2
          Вера, пишите о своей, не можете, так не "катите бочку на автора". Извините, но Вам заслуженный минус. hi
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 26 декабря 2020 06:31
      +9
      Уважаемый Апро, к чему такие мучения? Напишите свою статью «сильную»!
      1. апро
        апро 26 декабря 2020 06:32
        +6
        Цитата: Коте пане Коханка
        Уважаемый Апро, к чему такие мучения? Напишите свою статью «сильную»!

        Моя писанина не укладываеться в политику сайта...
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 26 декабря 2020 08:00
          +17
          У меня есть желание обратить внимание форумчан на другой аспект.
          Популярным занятием было и отходничество – уход на работу в города и временный найм на заводы и фабрики.

          На Урале, все было в точности наоборот. Чтоб прокормить себя и свою семью рабочие имели крепкое крестьянские хозяйство. Причём настолько сильное, что оно позволяло прожить и без зарплаты на заводе.
          Например, в 40-х годах позапрошлого века Сергинские заводы встали на десятилетие. Рабочий люд пережил лихое десятилетие своими огородами. Данная ситуация повторилась в начале прошлого века на Атигском заводе, натуральное хозяйство опять выручило рабочий люд.
          К слову, на страду все Уральские заводе вставали «колом». Рабочий люд от последнего жигаря до первого управляющего отправлялся заготавливать сено домашним бурёнкам.

          По сути социальный лифт в данной ситуации развития России был один - грамотность.
          Мой далекий прадед в середине позапрошлого века поднялся из заводских крестьян до управляющего Сергинскиз и Верхнем-Уфалейских заводов за счёт умения читать и писать (закончил Горнозаводское Екатеринбургское училище). Однако, уже его детям и внукам этого не хватило, хотя ниже мастеровых и плотинных не опустились. Но в начале века прошлого образование должно было быть уже высшее.
          Мой дед по матери 1920 г.р. Рассказывал, что начал работать с отцом по валке и углежжению леса с 10 лет. В школе он отдыхал, так как бензопил не было. Пилили в ручную. Подряды выполняли артельно. Подвода угля - денежка в дом. С его слов школа была отдыхом.
          В 14 лет, когда мартен перешёл на каменный уголь его «на прокорм» отправили к дядьке. Там его отдали в ученики парихмахеру. Профессия - денежка. В люди как он говорил его вывела - армия!
          Так нечего удивительного нет, что дочери дед и бабушка дали возможность получить образование.
          Ну где-то так!
          Всем доброго дня.
          1. kalibr
            26 декабря 2020 08:20
            +8
            Вот как раз о специфике Урала очень хорошо написано в "Горбатом медведе"!
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 26 декабря 2020 08:31
              +8
              Читал когда болел, причём по вашему совету. Не пожалел, однозначно.
            2. Undecim
              Undecim 26 декабря 2020 11:13
              +9
              Как раз специфика Урала очень хорошо дана В. И. Лениным в приводимой выше вами работе " "Развитие капитализма в России": "самые непосредственные остатки дореформенных порядков, сильное развитие отработков, прикрепление рабочих, низкая производительность труда, отсталость техники, низкая заработная плата, примитивная и хищнически-первобытная эксплоатация природных богатств края, монополия, стеснение конкуренции, замкнутость и оторванность от общего торгово-промышленного движения времени, - такова общая картина Урала".
              1. kalibr
                26 декабря 2020 11:29
                +5
                Цитата: Undecim
                такова общая картина Урала".

                "Горбатого" читать интереснее... И вообще замечательная книга!
          2. kalibr
            26 декабря 2020 08:27
            +7
            У меня прадед из мастеровых поднялся до мастера паровозных мастерских Пензенского жд. узла. 5 детей выжили, но я знал 3, включая моего деда. Последнего... все перед ним закончили гимназии и университеты!!! Его брат Петр преподавал в гимназии математику, сестра Ольга - французский. Дед - паршивая овца, но сильный не по годам, три года работал в мастерских молотобойцем, но заработал грыжу, поэтому на Первую мировую не попал. Экстерном закончил гимназию, потом учительский вуз, стал инспектором народных училищ. Но советское высшее образование получил лишь в 1940 году.
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 26 декабря 2020 08:34
              +9
              Вывод?
              Образование ключ к развитию.
              Продолжая за Вас. Дочь вашего деда преподаватель ВУЗа защитила диссертацию, внук (Вы) -профессор и т.д.
              Но с каждым поколением, требования к образованию, точнее к компетенции ужесточаются.
              1. kalibr
                26 декабря 2020 08:39
                +8
                Цитата: Коте пане Коханка
                Но с каждым поколением, требования к образованию, точнее к компетенции ужесточаются.

                Да, и меняются условия "благополучия". Внучка учится не на историка, а на бухгалтера и уже прикидывает в скольких фирмах и ИП одновременно(!) она сможет работать! И самое забавное - меня учили держать нож в правой руке, а вилку в левой. Мою дочь учить не пришлось, я чуть не рухнул, когда в ресторане в Ласточником гнезде она, лет в 7 наверное, стала так есть без моих напоминаний. Внучка... делает это так, как будто бы родилась с этими навыками! Хотя в учебнике по культурологии написано: культура не передается. Ага!
                1. sergo1914
                  sergo1914 26 декабря 2020 10:06
                  +3
                  Цитата: kalibr
                  Внучка учится не на историка, а на бухгалтера и уже прикидывает в скольких фирмах и ИП одновременно(!) она сможет работать!


                  Нормальная ситуация. Сейчас трудозатраты на это сократились. Хорошее ПО и отчетности стало меньше. Молодые девчата берут себе 5-7 фирмочек. С каждой по 30-ке. Нормально. Жить можно. И не особо выматываются. Если финик - плюнул, взял другую фирму. Красота.
                  1. Astra wild2
                    Astra wild2 26 декабря 2020 15:30
                    +4
                    "жить можно. И не особо выписываются" умом понимаю,что так должно быть,а сердцем я за одну работу: как мои родители и большинство людей того периода. Было почётно,когда в трудовой 2 записи:"принят на работу" "уволен в связи с выходом на пенсию".
                    Сейчас и"трудовой"как таковой нет. Вообще-то она есть,но у многих уже"электронная". Наверное,у 70% девочек,с которыми работаю,уже нет бумажной
                  2. Krasnodar
                    Krasnodar 27 декабря 2020 00:23
                    +2
                    Цитата: sergo1914


                    Нормальная ситуация. Сейчас трудозатраты на это сократились. Хорошее ПО и отчетности стало меньше. Молодые девчата берут себе 5-7 фирмочек. С каждой по 30-ке. Нормально. Жить можно. И не особо выматываются. Если финик - плюнул, взял другую фирму. Красота.

                    Молодые девчата в Москве берут 7 фирм по 10 максимум, 30К платят опытным женщинам. За ликвидацию фирмы средняя цена по МСК - 20-25К hi
                    1. Svarog
                      Svarog 27 декабря 2020 22:23
                      +2
                      Цитата: Krasnodar
                      Цитата: sergo1914


                      Нормальная ситуация. Сейчас трудозатраты на это сократились. Хорошее ПО и отчетности стало меньше. Молодые девчата берут себе 5-7 фирмочек. С каждой по 30-ке. Нормально. Жить можно. И не особо выматываются. Если финик - плюнул, взял другую фирму. Красота.

                      Молодые девчата в Москве берут 7 фирм по 10 максимум, 30К платят опытным женщинам. За ликвидацию фирмы средняя цена по МСК - 20-25К hi

                      Все как бы хорошо..только у бухгалтеров сейчас ответственность иная и 10 фирмочек, особенно учитывая специфику отечественного бизнеса..вести не просто , а порой опасно ..уголовная статья маячит и есть риск лишиться всего что заработал..
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 28 декабря 2020 08:39
                        +2
                        Делается все следующим образом:
                        Берётся ЮЛ с небольшим оборотом;
                        Главным бухгалтером пишется учредитель;
                        При росте оборота растёт оплата труда бухгалтера.
                2. ee2100
                  ee2100 26 декабря 2020 11:44
                  +6
                  Умение пользоваться столовыми приборами это не признак культуры.
                  1. kalibr
                    26 декабря 2020 14:53
                    +1
                    Цитата: ee2100
                    Умение пользоваться столовыми приборами это не признак культуры.

                    Признак, да еще какой! В романе В. П.Беляева "Старая крепость" один герой очень хорошо по этому поводу говорит: Замахиваются мир перевернуть, а вилку правильно в руках держать не умеют!" Это показатель воспитанности, среды, интеллекта. А еще люди невоспитанные за столом чавкают, икают. И Петр Первый еще об этом писал: Над едой не чавкай и головы не чеши, ибо так делают крестьяне". Так что это еще и показатель классовой принадлежности....
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 26 декабря 2020 15:05
                      +6
                      Цитата: kalibr
                      И Петр Первый еще об этом писал: Над едой не чавкай и головы не чеши, ибо так делают крестьяне". Так что это еще и показатель классовой принадлежности....

                      А сто грамм с соленым огурцом - признак аристократизма?
                      1. ee2100
                        ee2100 26 декабря 2020 15:23
                        +5
                        Скорее всего - да! Но это очень не интеллигентно laughing
                      2. Толстый
                        Толстый 26 декабря 2020 20:51
                        +5
                        Вполне интеллигентно laughing
                        "Человек - это промежуточное звено эволюции, необходимое для создания венца творения пpиpоды - рюмки коньяка и дольки лимона..." (с) Стругацкие "Понедельник начинается в субботу"
                      3. ee2100
                        ee2100 26 декабря 2020 21:06
                        +3
                        Коньяк с лимоном - интеллигентно, а вот водку с солёными огурцом не комильфо
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 28 декабря 2020 13:30
                        +2
                        Коньяк с лимоном - интеллигентно

                        а если посыпать дольку лимона кофе и сахаром, то получится сверхаристократично, ибо данная закусь называлась "николашкой" - вроде бы, последний бородатый семьянин-ампиратор обожал так закусывать коньячок. wink drinks
                        а вот водку с солёными огурцом не комильфо

                        Очень даже комильфо! yes а вот, кстати, с томатным соком она у меня никогда не "заходит"! request
                      5. ee2100
                        ee2100 28 декабря 2020 14:00
                        +1
                        Вы немного "выпали" из контекста дискуссии, а он культуре интеллигентов. И то,что я написал про коньяк и водку это в некотором смысле ерничание.
                        Где-то читал, что последнего русского царя этой забаве ,закусывать коньяк лимоном, научили офицеры, а офицеры и не тому ещё могут научить.
                        Раньше мне нравилось закусывать водку лимоном. Рекомендую.
                      6. Пане Коханку
                        Пане Коханку 28 декабря 2020 14:06
                        +1
                        а офицеры и не тому ещё могут научить.

                        Это точно, особливо, если один из них напоминает поручика Ржевского... laughing
                        Раньше мне нравилось закусывать водку лимоном. Рекомендую.

                        Таки мы попробуем! yes Спасибо сердечное, Александр! drinks
                      7. ee2100
                        ee2100 28 декабря 2020 14:09
                        +2
                        И Вам всего хорошего! Поскорее бы закончилась эта вакханалия с ковидом, а то 20- й год коту под хвост!
                        Главное здоровья, а там прорвёмся!
                      8. Пане Коханку
                        Пане Коханку 28 декабря 2020 14:11
                        +2
                        Поскорее бы закончилась эта вакханалия с ковидом, а то 20- й год коту под хвост!

                        Это я с Вами соглашусь полностью - год был долбонутейшим по всем направлениям. no
                        Главное здоровья, а там прорвёмся!

                        Будем жить! drinks
                      9. Коте пане Коханка
                        Коте пане Коханка 28 декабря 2020 19:05
                        0
                        Цитата: ee2100
                        И Вам всего хорошего! Поскорее бы закончилась эта вакханалия с ковидом, а то 20- й год коту под хвост!
                        Главное здоровья, а там прорвёмся!

                        Кота зачем трогать! Псу под хвост!!! wink
                      10. ee2100
                        ee2100 28 декабря 2020 20:32
                        0
                        Да Вы знаток! Куда хотите туда и посылайте это провальный год!
      2. HanTengri
        HanTengri 26 декабря 2020 21:18
        +5
        Цитата: мордвин 3
        А сто грамм с соленым огурцом - признак аристократизма?

        "Холодными закусками и супом закусывают только недорезанные большевиками помещики. Мало-мальски уважающий себя человек оперирует с закусками горячими." (с)
      3. Пане Коханку
        Пане Коханку 28 декабря 2020 13:32
        +2
        Мало-мальски уважающий себя человек оперирует с закусками горячими.

        "А водка должна быть сорок градусов!" wink очень жаль, что Борис Плотников (доктор Борменталь) недавно умер...
  2. ee2100
    ee2100 26 декабря 2020 15:22
    +8
    Мнение типичного интиллигента, но вы правильно написали умение пользоваться столовыми приборами это показатель кассовой принадлежности и интиллигента в том числе. Т.е. не дай бог окружающие подумают , что мы из плебеев!
    Плов - культурное наследие средиазиатских стран. Как вы думаете культурно его есть ножом и вилкой.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 26 декабря 2020 15:28
      +4
      Цитата: ee2100
      Как вы думаете культурно его есть ножом и вилкой.

      Не, комочки плова катать руками из общей посудины - на это только дикие люди способны. crying
    2. kalibr
      26 декабря 2020 15:38
      +2
      В Италии ризотто по сути тот же плов, да и не только в Италии, едят вилкой и никто от этого не умер!
    3. ee2100
      ee2100 26 декабря 2020 15:58
      +7
      А как правильно кушать пиццу?
      Узбекистан принадлежит к одной культурной среде, Италия к другой. И что прилично в одной культурной среде, то в другой считается недопустимым.
    4. Korsar4
      Korsar4 26 декабря 2020 21:35
      +2
      «То, о чем мечтают в Йорке,
      Проза будней на Майорке” (c).
  3. Undecim
    Undecim 26 декабря 2020 20:38
    +7
    А культурные люди едят ризотто ложкой.
  4. 3x3zsave
    3x3zsave 26 декабря 2020 15:58
    +12
    Плов - культурное наследие средиазиатских стран. Как вы думаете культурно его есть ножом и вилкой.
    У Хайнлайна есть хорошая фраза на эту тему: "Пирог нужно есть так, как ест его хозяйка дома".
  5. ee2100
    ee2100 26 декабря 2020 16:03
    +4
    Золотые слова! Но вопрос который обсуждается не первый раз это : умение пользоваться ножом и вилкой это признак культуры? Как утверждает автор, умение пользоваться столовыми приборами - это признак культуры, что отличается интиллигента и аристократа от плебса!
  6. 3x3zsave
    3x3zsave 26 декабря 2020 16:18
    +5
    Но вопрос который обсуждается не первый раз
    Именно так! И на мой взгляд не стоит его муссировать. Вы же, со своей стороны, всякий раз ведетесь на эту подначку.
  7. ee2100
    ee2100 26 декабря 2020 16:32
    +4
    Мне кажется, что всё с точностью до наоборот. Шпаковский продвигает либеральную идею, что все образованые это интеллигенция.
  8. 3x3zsave
    3x3zsave 26 декабря 2020 16:51
    +4
    Ой, я Вас таки умоляю! На мой взгляд, Шпаковский продвигает идею о том, что образование дает возможность поаысить уровень культуры. Как этой возможностью пользуется каждый отдельно взятый индивидуум, другой вопрос.
  9. ee2100
    ee2100 26 декабря 2020 16:56
    +2
    Пусть будет так. Мне неочем с Вами спорить. Хорошего вечера!
  10. 3x3zsave
    3x3zsave 26 декабря 2020 17:23
    +6
    Браво! Умеете изящно послать! good laughing
    И Вам всего доброго! drinks
  11. Фил77
    Фил77 26 декабря 2020 17:32
    +6
    *Шпаги в ножны,господа!Шпаги в ножны!*
    Привет Антон!А я всё-таки соглашусь с Александром.В данном вопросе,уважаемый В.О.,слегка/да вероятно и не слегка laughing /-перебарщивает.Культура,она всё-таки больше зависит от конкретного человека.Это я о том,есть ли у конкретного человека желание,чтобы его считали *культурным и образованным человеком*.
    *Мы конечно гимназий не кончали,но мнение своё имеем.* hi wink
  12. Фил77
    Фил77 26 декабря 2020 17:49
    +6
    Цитата: Фил77
    гимназий

    Да,добавлю.Самообразование никто не отменял.Диплома конечно оно не даст,но....Это ведь больше для себя,родного.Нет? hi
  13. ee2100
    ee2100 26 декабря 2020 18:00
    +3
    Добрый вечер Сергей!
    Спасибо за Вашу поддержку! Статья Шпаковского так себе. Лет 10 или около отому назад была серия статей на тему XIXвека. Автора естественно не помню,но он себя позиционировал, как специалист именно по XIX веку России.
    Очень интересно было читать, когда он с цифрами доказывал почему разночинцы ,читай либералы, были за революцию и именно они ввели в оборот слово "интиллигент ".
  14. Фил77
    Фил77 26 декабря 2020 18:12
    +5
    Цитата: ee2100
    Добрый вечер Сергей!

    Добрый вечер Александр!
    Понимаете,и Ваше мнение,и мнение уважаемого Антона для меня интересны.Интересны потому,что я кроме обычной советской *десятилетки*,и полкурса ТВВПСУ/слава богу понял,что такому *анархисту* как я в *несокрушимой и легендарной делать нечего!!!!!!/ ничего так и не завершил!Все мои познания,результат чтения,и ....воспитания!Родителей.Отнюдь не дворян и интеллектуалов.Что есть,то есть. hi
  15. ee2100
    ee2100 26 декабря 2020 18:22
    +4
    Знаю довольно много людей с высшим образованием, но скудным познанием и мало чем интересующимся в жизни. Семья,быт и в лучшем случае дача.
    Не образование определяет интеллект, а желание знаний.
  16. ee2100
    ee2100 26 декабря 2020 18:25
    +3
    Сегодня очередная годовщина восстания декабристов, но как-то на сайте по этому поводу тихо.
    А тема архи интересная.
  17. Фил77
    Фил77 26 декабря 2020 18:37
    +4
    Цитата: ee2100
    очередная годовщина восстания

    О!!!!А нам аванс выдали!А Вы о декабристах.Кроме банального,что страшно далеки они были от народа,ничего не выдам.Нет, серьёзно,ну где князь Трубецкой и его условный крепостной-Соколов???????Разные галактики.
  18. ee2100
    ee2100 26 декабря 2020 18:45
    +2
    Я же тоже больше читающий. Мог бы из местных гуру статьёй разрадиться am
  19. Фил77
    Фил77 26 декабря 2020 18:49
    +4
    Цитата: ee2100
    разрадиться

    Таки давай!А Александр?Жду!Перо и инет в удачу!В форме сборной уже видел! hi
  20. ee2100
    ee2100 26 декабря 2020 18:55
    +2
    Не моя тема. Я попробовал написать, но неопубликовали. С орфографией слабовато!
  21. 3x3zsave
    3x3zsave 26 декабря 2020 18:59
    +5
    Да чего там интересного? Последний всплеск феодализма. Бароны в последний раз возмутились централизацией власти.
  22. ee2100
    ee2100 26 декабря 2020 19:02
    +2
    Есть много интерпритаций данных событий, вот и интересно было бы почитать всё в одном месте.
    Для этого тут и тусуюсь!
  23. 3x3zsave
    3x3zsave 26 декабря 2020 19:27
    +4
    почитать всё в одном месте.
    Думаю, не при нашей жизни, Александр. Историки спорят о причинах восстания Спартака, а Вы хотите адекватного анализа вчерашних событий.
  24. Стропорез
    Стропорез 26 декабря 2020 19:42
    +4
    Цитата: 3x3zsave
    Историки спорят о причинах восстания Спартака,

    Народ говорит, что вроде Зенит чемпион. belay
  25. Фил77
    Фил77 26 декабря 2020 19:50
    +3
    Цитата: Стропорез
    Народ говорит, что вроде Зенит чемпион

    Охренел???¡Мужчина.
  26. Стропорез
    Стропорез 26 декабря 2020 20:03
    +7
    Цитата: Фил77
    Охренел???¡Мужчина.

    А что делать? Думаешь "мясо"? laughing
  27. 3x3zsave
    3x3zsave 26 декабря 2020 19:56
    +4
    Мое почтение, камрад!
    Когда "Зенит" победит каких-нибудь "Анкоридж пингвинз", я буду рад. В данном случае, невские нерпы победили московских тюленей.
  28. мордвин 3
    мордвин 3 26 декабря 2020 20:00
    +4
    Цитата: 3x3zsave
    победили московских тюленей.

    Поросят они победили.
  29. 3x3zsave
    3x3zsave 26 декабря 2020 20:15
    +4
    Володя, мне вообще пофигу кто кого победил в этой игре "дочки-матери на деньги"! Для всех этих " балетунов" командой "можно все", явился уход Аршавина.
  30. Фил77
    Фил77 26 декабря 2020 20:02
    +3
    Цитата: 3x3zsave
    Анкоридж пингвинз

    Это кто?Шютка,да??¿
  31. 3x3zsave
    3x3zsave 26 декабря 2020 20:23
    +1
    Нет! Исландцы это доказали на деле!
  32. Фил77
    Фил77 26 декабря 2020 20:55
    0
    Цитата: 3x3zsave
    Исландцы это доказали

    Русским не авторитет!Чего то я нажрался?
  33. 3x3zsave
    3x3zsave 26 декабря 2020 20:59
    0
    Потому что болеешь не за те виды спорта
  34. Стропорез
    Стропорез 26 декабря 2020 20:07
    +8
    Цитата: 3x3zsave
    Мое почтение, камрад!

    И я тебе кланяюсь hi На днях делать было нехрен, младший ветрянкой болел , пришлось стать домохозяином , просмотрел все серии СССР-Канада и понял , что нынешний , типа, спорт просто не интересен.
  35. 3x3zsave
    3x3zsave 26 декабря 2020 20:30
    +3
    Я тут неожиданно для себя посмотрел запись "молодежки" 87 года. Вот это страсти бушевали!
  36. Стропорез
    Стропорез 26 декабря 2020 20:55
    +6
    Цитата: 3x3zsave
    Я тут неожиданно для себя посмотрел запись "молодежки" 87 года. Вот это страсти бушевали!

    Ты про это , Камрад?
    Тогда за нашу молодёжку играли все будущие звёзды НХЛ...
  37. 3x3zsave
    3x3zsave 26 декабря 2020 21:03
    +1
    Ага, нормальный такой бугурт!
  38. Стропорез
    Стропорез 26 декабря 2020 22:25
    +6
    Цитата: 3x3zsave
    Ага, нормальный такой бугурт!

    Сплошной адреналин!)) good
  39. Фил77
    Фил77 26 декабря 2020 21:04
    +1
    Ну вы и раздолбай!72 год-то помнишь?????
  40. Фил77
    Фил77 26 декабря 2020 20:03
    +3
    Цитата: Стропорез
    Зенит

    Да не в жизнь,а?!?!!
  41. 3x3zsave
    3x3zsave 26 декабря 2020 20:56
    +2
    Не переживай так! Ну выиграла "Лиговка" у "Самотеки"... Но ведь не у "Манчестер Юнайтед"?
  42. Стропорез
    Стропорез 26 декабря 2020 20:58
    +3
    Цитата: Фил77
    Да не в жизнь,а?!?!!

    Прикинь, я в юности за Торпедо болел, а в хоккей за "Крылья Советов". А теперь нет традиций.
  43. Фил77
    Фил77 26 декабря 2020 21:09
    +2
    Цитата: Стропорез
    юности за Торпедо болел, а в хоккей за "Крылья Советов

    Ты чё с Сетуни?¿
  44. Стропорез
    Стропорез 26 декабря 2020 22:28
    +6
    Цитата: Фил77
    Ты чё с Сетуни?¿

    просто в той жизни, меня в "Крылышки" сватали, да и Батя за них болел, но что то пошло не так((
  45. Фил77
    Фил77 26 декабря 2020 21:14
    +1
    Цитата: Стропорез
    Крылья Советов

    Не !!!!!
  46. ee2100
    ee2100 26 декабря 2020 21:12
    +1
    Не Спартак, а Лацио из Рима. Ещё пока на чемпион 1:1
  47. ee2100
    ee2100 26 декабря 2020 21:00
    +1
    Пусть и не при нашей, но это же так увлекательно. Мне больше нравиться версия обнуление долгов. Как говорят ищи деньги.
  48. Фил77
    Фил77 26 декабря 2020 21:13
    +1
    Саша, Саша,Саша;Ваше участие в сборной Эстонии,это навсегда!
  49. ee2100
    ee2100 26 декабря 2020 21:16
    +1
    Шутка зашла!!!!!!!
  50. ee2100
    ee2100 26 декабря 2020 21:20
    +1
    Смотрю по матч!страна РФ- США (U29) 4:1
  51. ee2100
    ee2100 26 декабря 2020 21:21
    +1
    U20 сори , пальцем не туда тыркнул
  52. Пане Коханку
    Пане Коханку 28 декабря 2020 13:53
    +1
    Да чего там интересного? Последний всплеск феодализма. Бароны в последний раз возмутились централизацией власти.

    Самое интересное и нераскрытое - это как раз то, как человечные, романтические идеи о свободе и прочих плюшках нашли свое развитие в кровожадном желании поднять бунт и убить императора (таки, думается, будущему Александру II тоже бы скрутили шею, как куренку). what А сами события на Сенатской - это хаос с обеих сторон, адский хаос, когда никто не знал, что делать. Начнем со сбора. Все собрались в том, кто что успел надеть. Кто-то в шинелях. другие - в мундирах. Конногвардейцы, ЕМНИП, явились в колетах, без шинелей, кирас и пистолей! Морской экипаж (часть его, поднятая заговорщиками) пришел... без кремней в ружьях! Это частные примеры, чтобы подчеркнуть общую нервозность.
    Опять же, мы упускаем то, почему, все же, был открыт огонь картечью. Было опасение, что с наступлением темноты волнение передастся простолюдинам, которых собралось вокруг великое множество. По крайней мере, со стороны стройки Исаакиевского собора уже начали кидаться поленьями из-за забора. Вот тогда - все бы было по-другому!
    К слову, приказ о применении картечи Николай отдал то ли с третьего, то ли с четвертого раза...
  53. Фил77
    Фил77 26 декабря 2020 18:26
    +6
    Цитата: ee2100
    Не образование определяет интеллект, а желание знаний.

    Да!Жажда знаний!Нет,слишком громко!Желание.
  54. ee2100
    ee2100 26 декабря 2020 18:30
    +5
    Хорошо, потребность узнать что-то новое!
    На многие вещи у меня,как надеюсь у многих тут присутствующих, сложилось своё устоявшееся мнение. И за частую я его отстаиваю.
    А так стараюсь жить дружно
  55. 3x3zsave
    3x3zsave 26 декабря 2020 19:39
    +5
    Сергей, а никто и не ссорился!
  56. Фил77
    Фил77 27 декабря 2020 07:44
    +2
    Цитата: 3x3zsave
    ссорился

    Показалось. belay
  57. Фил77
    Фил77 27 декабря 2020 07:47
    +2
    Цитата: Фил77
    Показалось

  58. 3x3zsave
    3x3zsave 26 декабря 2020 18:51
    +5
    Знаю довольно много людей с высшим образованием, но скудным познанием и мало чем интересующимся в жизни. Семья,быт и в лучшем случае дача.
    Не образование определяет интеллект, а желание знаний.

    Именно это я и подразумевал, а Вы меня культурно "послали".
  59. ee2100
    ee2100 26 декабря 2020 18:58
    +4
    Вот уж Вы выдаёт желаемое за действительное! И в мыслях не было кого-то, тем более Вас куда-то послать.
  60. 3x3zsave
    3x3zsave 26 декабря 2020 19:04
    +4
    Простите, Александр!
    Я же шут, и привык каждое междометие делить "на два"
    Вы - достойный собеседник! Мое почтение! hi
  61. ee2100
    ee2100 26 декабря 2020 19:12
    +3
    Да всё нормально, я со многими Ваши комментариями согласен.
    Тут очень много достойных людей. Всего наилучшего.
    Жена уже практически собралась, пойдём погуляем.
  62. 3x3zsave
    3x3zsave 26 декабря 2020 19:30
    +3
    Хорошей вечерней прогулки! hi
  63. ee2100
    ee2100 26 декабря 2020 21:03
    +2
    Вернулись. Всё на месте. laughing
  64. 3x3zsave
    3x3zsave 26 декабря 2020 21:07
    +3
    Сдается мне, у Вас есть собака?
  65. ee2100
    ee2100 26 декабря 2020 21:15
    +3
    Уже нет. Просто стараемся вечером гулять от часа и более. Благо центр рядом.
  66. 3x3zsave
    3x3zsave 26 декабря 2020 21:23
    +6
    1. Здесь слова не нужны
    2. Стараюсь не завидовать
  67. 3x3zsave
    3x3zsave 26 декабря 2020 18:17
    +6
    В чем дело, Сергей? Я уже не раз афишировал свое неприятие некоторых морально-этических императивов Шпаковского, в том числе, и прежде всего, ему лично. Возможно, Александр их не видел, но это не моя головная боль.
  68. Фил77
    Фил77 26 декабря 2020 18:30
    +3
    Цитата: 3x3zsave
    В чем дело, Сергей?

    Антон!Да норма,всё.
  69. hohol95
    hohol95 26 декабря 2020 22:55
    +4
    "
    Пирог нужно есть так, как ест его хозяйка дома".

    Особенно если это пиршество по случаю переезда в новое жильё и не понятно, где упакованы столовые приборы.
  • FahrerLKW
    FahrerLKW 26 декабря 2020 15:35
    0
    А немцы ещё могут за столом и бздануть так хорошенько, особенно те в возрасте и ниче, не скажешь же что немцы некультурная нация...
    1. kalibr
      26 декабря 2020 15:56
      +5
      Цитата: FahrerLKW
      А немцы ещё могут за столом и бздануть так хорошенько, особенно те в возрасте и ниче, не скажешь же что немцы некультурная нация...

      Не ел с немцами в отличие от Вас сказать не могу. Ел с поляками, испанцами, французами. Удивило, как ела молодежь немецкая и польская в Испании. Шведский стол. Еды масса и очень вкусной. И вот вместо того, чтобы выбрать разную вкуснятину, понемножку... Они тупо наваливали тарелку жареной картошки, лили кетчуп и ели руками, макая картошку в соус. А сидели мы рядом и надо было видеть какими глазами они смотрели на нас и мою внучку. Уж у нас-то на тарелках был настоящий натюрморт и к красному мясу мы пили красное вино...
    2. мордвин 3
      мордвин 3 26 декабря 2020 16:00
      0
      Цитата: kalibr
      у нас-то на тарелках был настоящий натюрморт

      Обьедки?
      Цитата: kalibr
      пили красное вино...

      Опивки?
    3. Undecim
      Undecim 26 декабря 2020 20:47
      +7
      и к красному мясу мы пили красное вино...
      Культурные люди подбирают вино не к цвету мяса, а к способу его приготовления.
    4. kalibr
      26 декабря 2020 20:58
      +1
      Цитата: Undecim
      Культурные люди подбирают вино не к цвету мяса, а к способу его приготовления

      А цвет как раз и зависит от способа приготовления!
    5. Liam
      Liam 26 декабря 2020 21:08
      +3
      Да ладно.Куриное мясо не станет красным как его не готовь.Как и говядина не станет белой
    6. Undecim
      Undecim 26 декабря 2020 21:28
      +6
      Тут Вы совершенно заблуждаетесь. В данном случае все решает содержание миоглобина. Потому свинина и в виде шашлыка, и приготовленная на пару - красное мясо. А индейка, хоть как ее не готовь - это белое мясо.
    7. Liam
      Liam 26 декабря 2020 22:08
      +2
      Кроме способа приготовления играют роль и возраст животного(особенно для говядины),сезон(летом предпочтительнее белые вина чем зимой)
  • ee2100
    ee2100 26 декабря 2020 21:36
    +2
    Не в плане поспорить, а в плане "культурные люди" . Если мне нравиться к ре прожарке виски это допускают культурные люди?
  • Undecim
    Undecim 26 декабря 2020 22:30
    +3
    А кто такая " репрожарка"? У меня ассоциации не с едой.
  • ee2100
    ee2100 27 декабря 2020 07:19
    +2
    На вкус и цвет.....
  • мордвин 3
    мордвин 3 26 декабря 2020 15:56
    +3
    Цитата: FahrerLKW
    А немцы ещё могут за столом и бздануть так хорошенько,

    Ещё какой то там римский император разрешил за столом булками хрюкать.
  • Фил77
    Фил77 26 декабря 2020 19:01
    +3
    Цитата: мордвин 3
    булками хрюкать

    Да,да!Там и бабёнки были...их....немецкие.Что касаемо...выхлопа....как мужики.Что было,то было.
  • Фил77
    Фил77 26 декабря 2020 18:44
    +4
    Цитата: FahrerLKW
    бздануть

    Правда!Было!Были вечера дружбы с *фольксармее*.И...?Ну,как не стыдно??????
  • hohol95
    hohol95 26 декабря 2020 22:53
    +4
    И самое забавное - меня учили держать нож в правой руке, а вилку в левой. Мою дочь учить не пришлось, я чуть не рухнул, когда в ресторане в Ласточником гнезде она, лет в 7 наверное, стала так есть без моих напоминаний.

    А владение палочками за столом, причисляется к высокому уровню интеллигентности?
    При этом если готовила азиатская хозяйка то она желает слышать чавканье и канье людей довольных её едой.
  • Undecim
    Undecim 26 декабря 2020 11:07
    +5
    когда мартен перешёл на каменный уголь
    Здравствуйте, Владислав.
    А какого завода мартены перешли на уголь?
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 26 декабря 2020 13:15
      +8
      Нижнесергинский металлургический завод. Дед говорил, что до середины 30-х уголь жгли. Потом, спрос пропал. Жигарей стали переводит в разнорабочие. Плюс был, что стали платить зарплату. Раньше работа была сдельная на артель. Точнее на семью в широком понимании этого слова (двоюродные, троюродные братья, дядьки и племянники). Все кто в артели с этого получали пай. Так что племяшей к работе приучали с 10-11 лет.
      По семейным преданиям ещё раньше дедова семья занималась рудокопством, но Еремеевский рудник под Долгой горой оскудел и в середине позапрошлого века пришлось переквалифицироваться в углежоги.
      Интересно было формирование паёв артели. Главный получал - три пая, старший над ямой - два, рабочий - один, подручный (в основном племяшки) - пол пая. «Приспособа», короб и лошадь шли по паю. Лодка - 2 пая. Топор должен быть свой, а пилы покупались в складчину.
      Так что малую экологическую катастрофу мои предки организовали. Делянка находилась на горе с говорящим названием лысая. Уже заросла вековым лесом.
      1. Undecim
        Undecim 26 декабря 2020 14:02
        +5
        Нижнесергинский металлургический завод.
        На фоне металлургических заводов Южного Урала того времени - достаточно прогрессивное предприятие.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 26 декабря 2020 14:33
          +6
          Цитата: Undecim
          Нижнесергинский металлургический завод.
          На фоне металлургических заводов Южного Урала того времени - достаточно прогрессивное предприятие.

          Спасибо за похвалу Виктор Николаевич.
          Одна из первых на Урале гидроэлектростанций, мартеновское производство.
          Сегодня не все так радужно, но трубы дымят - завод работает - город живет!
          1. Undecim
            Undecim 26 декабря 2020 14:52
            +7
            Это не мне спасибо, это спасибо немцу Мейеру и еврею Гинцбургу. Потому на Нижне-Сергинском заводе горячее дутье, которого не было на большинстве Уральских заводов и в 1913, внедрили в 1886 году.
  • антивирус
    антивирус 28 декабря 2020 18:45
    0
    в 2003 г встретил знакомую по Ф.Отд--ушла нач ОК фанерного комбината--" летом никого не заманишь и на 10 труб . а зимой приходят на минималку( 3 т руб)".
    300 км от Москвы. 21 век. сотовый телефон у каждого.уже в турцию летать стали каждый год( не все еще)
  • Виктор Red
    Виктор Red 26 декабря 2020 12:59
    +1
    Слабоватое начало..но будем посмотреть...

    Тут я скорее я склонен пока согласиться с апро, прочтём продолжение, поймём, что автор этим хотел сказать, будем делать окончательный вывод. Тем не менее - звезда.
    Ну и комментарий Ольговичу, рисующиму некие букалические картинки: стоит посмотреть статистику процентного соотношения деревянной сохи и стального, дировского плуга в крестьянских хозяйствах того времени. Очень характерный пример.
  • bondrostov
    bondrostov 27 декабря 2020 16:32
    0
    Я по совету автора прочитал Жизнь Ивана. Мерзость ,а не люди были аж гнев брал! Не вериться что предки наши... Правильно к ним помещики как к скоту относились!! Советская влать из грязи их вытощила и великий народ сделала!!
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 26 декабря 2020 04:56
    +6
    Что так поменялось, что В.Шпаковский пишет чуть не программные статьи в защиту большевиков.
    1. kalibr
      26 декабря 2020 06:13
      +8
      Цитата: Владимир_2У
      Что так поменялось, что В.Шпаковский пишет чуть не программные статьи в защиту большевиков.

      История вещь объективная...Будет и про большевиков...
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 26 декабря 2020 06:29
        +11
        Цитата: kalibr
        Цитата: Владимир_2У
        Что так поменялось, что В.Шпаковский пишет чуть не программные статьи в защиту большевиков.

        История вещь объективная...Будет и про большевиков...

        Не согласен Вячеслав Олегович. История объективна только по событиям, в остальной части предмет субъективный иногда до безобразия. Особенно в части выводов.
        За статью однозначное спасибо
        1. kalibr
          26 декабря 2020 06:50
          +7
          Цитата: Коте пане Коханка
          История объективна только по событиям

          Это я и имел ввиду. Задача исследователя при всем своем субъективизме максимально приблизиться к реальности. Хотя - да - на 100% это невозможно в принципе. Даже очевидцу события!
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 26 декабря 2020 19:41
            +3
            Цитата: kalibr
            Даже очевидцу события!

            В первую очередь очевидцу события, Вячеслав Олегович. Поверьте как специалисту в этом вопросе. smile
            "Приблизиться к реальности", то есть максимально точно реконструировать причины, ход и последствия какого-либо события может только тот, кого эти события не коснулись. Очевидцы и, особенно, участники всегда, подчеркиваю, всегда, будут искажать информацию, зачастую, делая это даже осознанно.
            Поэтому, чем масштабнее событие, тем больше должно пройти времени, чтобы иметь возможность оценить его объективно.
            И кстати, раз уж "взялся за перо" (сейчас мне я будет бить жена, обещал помочь ей на кухне feel ), скажу ещё вот что. У вас в тексте:
            революцию делали дети и внуки вчерашних крепостных, воспитанные вчерашними рабами,

            В моем понимании революцию (все революции) "сделала" все-таки интеллигенция. Пролетариат, который, как я понимаю, вы имели в виду, сам по себе без того, чтобы кто-то его организовал, направил и дал команду, не смог бы не только сместить действующую политическую власть, не смог бы даже повлиять на простейшее улучшение экономических условий своего труда. Именно интеллигенция разглядела зачатки революционных тенденций, нашла для них теоретическую базу, обучила, организовала и направила пролетариат, возглавив его, на свержение власти. Сами эти "дети и внуки вчерашних крепостных" на такое были, безусловно, неспособны.
      2. Ольгович
        Ольгович 26 декабря 2020 08:29
        -4
        Цитата: kalibr
        стория вещь объективная..

        История, скорее, является объектом манипуляций со стороны различных субъектов.

        бытие понемногу сознание крестьян изменяло

        Россия быстро развивалась по капиталистическому пути-росло не только количество рабочих, становилось "капиталистическим" крестьянство.

        Ответом стала столыпинская реформа. При ее осуществлении , по заявлению того же ульянова, революция была бы невозможна, поэтому он спешил.

        Деревня училась-грамоте, хозяйствованию, организации: различными формами кооперации было охвачено 40% населения .

        интересно, что приход нового жизненного уклада сопровождался и таким явлением, как рост количества душевнобольных.

        Безусловно , ВОР привела к резкому числу росту числа душевнобольных : в два раза уже в 1918 г (по оценке Осипова).

        А вообще количество тебилов в школах с 1925 по 1990 г выросло в 11 раз

        к Ильич Левитан. «Деревня»

        Через 30 лет деревня изменилась:

        С. М. Прокудин-Горский. Крестьянская изба в деревне "Мартьяновой". Река Чусовая. 1912 год

        В результате "развития" страны при следующей власти от этой деревни (как и от 100 тыс других русских деревень), естественно, и следа не осталось.

        Статье плюс, ждем продолжения hi
        1. strannik1985
          strannik1985 26 декабря 2020 08:49
          +5
          Ответом стала столыпинская реформа

          Одного не понимаю - забрать у общины землю в пользу части крестьян - куда остальные денутся?
          1. Ольгович
            Ольгович 26 декабря 2020 08:58
            -6
            Цитата: strannik1985
            Одного не понимаю - забрать у общины землю в пользу части крестьян - куда остальные денутся?

            Расскажите же о сути реформы, для чего проводили огромнейшие землеустроительные работы и что такое отруба
            1. strannik1985
              strannik1985 26 декабря 2020 09:06
              +5
              Разве не вы утверждали, что при осуществлении реформы революция невозможна? Из общины в частное пользование забирают часть земель, т.е.у большинства крестьян земли меньше - остальным, что делать?
        2. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 26 декабря 2020 09:27
          +4
          Цитата: Ольгович
          столыпинская реформа. При ее осуществлении , по заявлению того же ульянова, революция была бы невозможна, поэтому он спешил.

          Ульянов говорил, что при осуществлении (что маловероятно) столыпинской реформы революция неизбежна. И призывал "господ Столыпиных и Романовых" "продолжать".
          1. Ольгович
            Ольгович 26 декабря 2020 10:46
            -3
            Цитата: Сахар Мёдович
            Ульянов говорил, что при осуществлении (что маловероятно) столыпинской реформы революция неизбежна

            Опять пустая болтовня:....
            улянов дословно - ПСС, т.17, с.32:
            «Далее. Что, если, несмотря на борьбу масс, столыпинская политика продержится достаточно долго для успеха «прусского» пути? тогда аграрный строй России станет вполне буржуазным, крупные крестьяне заберут себе почти всю надельную землю, земледелие станет капиталистическим и никакое, ни радикальное, ни нерадикальное, «решение» аграрного вопроса при капитализме станет невозможным.. Рабочие зовут вас теперь к социальной революции пролетариата, ибо после «решения» аграрного вопроса в столыпинском духе никакой иной революции, способной изменить серьезно экономические условия жизни крестьянских масс, быть не может.»
            1. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 26 декабря 2020 11:49
              +6
              И опять неумная ложь... с вашей стороны.
              "Почему столыпинская аграрная политика может пользоваться «относительным успехом»? Потому что в крестьянстве нашем уже давно созданы капиталистическим развитием враждебные классы крестьянской буржуазии и крестьянского пролетариата. Возможен ли полный успех столыпинской аграрной политики и что таковой означает?
              Он возможен, если обстоятельства сложатся исключительно благоприятно для Столыпина, а означает он «решение» аграрного вопроса в буржуазной России в смысле окончательного (до пролетарской революции) укрепления частной собственности на всю землю, и помещичью и крестьянскую….
              На самом деле аграрный вопрос стоит теперь в России так: для успеха столыпинской политики нужны долгие годы насильственного подавления и истребления массы крестьян, не желающих умирать с голоду и быть выселяемыми из своих деревень. В истории бывали примеры успеха подобной политики. Было бы пустой и глупой демократической фразеологией, если бы мы сказали, что в России успех такой политики «невозможен». Возможен! Но наше дело — ясно показать народу, какой ценой покупается такой успех, и всеми силами бороться за иной, более краткий и более быстрый путь капиталистического аграрного развития через крестьянскую революцию. Трудна крестьянская революция под руководством пролетариата в капиталистической стране, очень трудна, но она возможна, и за нее надо бороться. Три года революции научили нас и весь народ не только тому, что за нее надо бороться, но и тому, как бороться. …
              Далее. Что, если, несмотря на борьбу масс, столыпинская политика продержится достаточно долго для успеха «прусского» пути? Тогда аграрный строй России станет вполне буржуазным, крупные крестьяне заберут себе почти всю надельную землю, земледелие станет капиталистическим и никакое, ни радикальное, ни нерадикальное, «решение» аграрного вопроса при КАПИТАЛИЗМЕ станет невозможным. …
              Рабочие зовут вас теперь к социальной революции пролетариата, ибо ПОСЛЕ «решения» аграрного вопроса в столыпинском духе НИКАКОЙ ИНОЙ революции, способной изменить серьезно экономические условия жизни крестьянских масс, БЫТЬ НЕ МОЖЕТ"
              1. Ольгович
                Ольгович 26 декабря 2020 14:25
                -5
                Цитата: Сахар Мёдович
                Рабочие зовут вас теперь к социальной революции пролетариата, ибо ПОСЛЕ «решения» аграрного вопроса в столыпинском духе НИКАКОЙ ИНОЙ революции, способной изменить серьезно экономические условия жизни крестьянских масс, БЫТЬ НЕ МОЖЕТ"

                Зовут ТЕПЕРЬ (выучите. что это означает), СИЮ минуту к революции, ибо ПОСЛЕ (выучите значение) выполнения столыпинских реформ, для нужных ленину изменений в с/х- возможна только она, но для нее уже НЕ БУДЕТ условий: произошедшие в результате реформ изменения не дадут.

                Дошло, не?

                Делаете из улянова турака: зачем ему призывать/орать/переживать именно ТЕПЕРЬ к реыолюции, , сию минуту, , если после реформ революция (по вашему) ТЕМ БОЛЕЕ, обеспечена? belay

                Т.е. призываем ТЕПЕРЬ, потому, что она ...неизбежна ПОТОМ. fool lol

                Вот он и суетился, боялся, что крестьянская Россия станет ХОЗЯИНОМ и пошлет его на.
                1. Сахар Мёдович
                  Сахар Мёдович 26 декабря 2020 16:43
                  +6
                  Вы смешны. Как в том случае, если впрямь не понимаете содержание текста, так и в том, если надеетесь, что его не понимают другие.
                  Цитата: Ольгович
                  чем ему призывать/орать/переживать именно ТЕПЕРЬ к реыолюции, , сию минуту, , если после реформ революция (по вашему) ТЕМ БОЛЕЕ, обеспечена?

                  А зачем просить человека пройти курс лечение сейчас, если у него после наступит осложнение и неизбежна сложная операция и более долгое лечение с меньшей надеждой на положительный результат? Логика, как и история – это не Ваше.
                  Цитата: Ольгович
                  ибо ПОСЛЕ (выучите значение) выполнения столыпинских реформ, для нужных ленину изменений в с/х- возможна только она, но для нее уже НЕ БУДЕТ условий: произошедшие в результате реформ изменения не дадут.

                  Читайте текст: в случае успеха "столыпинской аграрной политики" не может быть условий ни для какой ИНОЙ революции, кроме "социальной революции пролетариата". На сегодняшний день (конец 1900-х г. ) таких условий в полном объёме еще нет. Россия, безусловно, "беременна" революцией, но до точки бифуркации дело ещё не дошло.
                  А нужна революция ТЕПЕРЬ, потому что без неё будут «долгие годы насильственного подавления и истребления массы крестьян, не желающих умирать с голоду и быть выселяемыми из своих деревень» и потом положение БОЛЬШИНСТВА крестьян (крупные – меньшинство) станет гораздо хуже нынешнего и его НЕЛЬЗЯ будет изменить никакими реформами, никаким ИНЫМ способом, кроме опять же социальной пролетарской революции. Т.е. придется всю систему менять. Получится у Столыпина его план или нет – конечный результат будет одинаковый – революция. Только - в прямой зависимости от продолжительности - с меньшими человеческими жертвами или большими. Дошло, не?
                  Потому-то Ленин и призывал СЕЙЧАС, потому что потом крестьянская Россия (вернее то, что от нее останется) станет РАБОМ, не имеющим ничего, кроме рук. Правильное понимание и прогнозирование ситуации и настоящий, а не фальшивый, гуманизм.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 26 декабря 2020 17:18
                    -5
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Вы смешны. Как в том случае, если впрямь не понимаете содержание текста, так и в том, если надеетесь, что его не понимают другие.

                    Вы развлекательны. lol И это -в обоих случаях. Это-, выступающий в перерыве между номерами (обычно пока убирают или расстилают ковёр на арене).
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    А зачем просить человека пройти курс лечение сейчас, если у него после наступит осложнение и неизбежна сложная операция и более долгое лечение с меньшей надеждой на положительный результат?
                    Логика, как и история – это не Ваше.

                    Убийство государства (что и произошло) вы называете ...лечением fool

                    . А призывает он к его убийству именно сейчас, потому что потом, после реформ, ему этого сделать не дадут граждане.

                    Кому нужно мнение от Никто? lol И кому оценки нелепых банкротов, профукавших ВСЕ - интересны были? belay lol
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Читайте текст: \о.

                    ЕЩЕ РАЗ :Зовут ТЕПЕРЬ, СИЮ минуту к революции, ибо ПОСЛЕ выполнения столыпинских реформ, для нужных ленину изменений в с/х-нужна уже только она, но для нее уже НЕ БУДЕТ условий: произошедшие в результате реформ изменения не дадут.

                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Правильное понимание и прогнозирование ситуации и настоящий, а не фальшивый, гуманизм.

                    Тупейшее понимание ситуации, полный отрыв от реальности , циничный. человеконенавистнический садизм.
                    1. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 26 декабря 2020 17:32
                      +3
                      Да ладно уж... Поймали Вас в какой уж раз на вранье - и Вам не привыкать и здесь никто не удивится. laughing laughing laughing Продолжайте, Вы и впрямь забавны!
                      1. Ольгович
                        Ольгович 26 декабря 2020 19:03
                        -3
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Да ладно уж... Поймали Вас в какой уж раз на вранье - и Вам не привыкать и здесь никто не удивится.

                        Поймали вы, как всегда, себя за, да. lol

                        Оценки же нелепых, взъерошенных, визгливых, проигравшихся в пух и крах клоунов - туда, да! yes
                      2. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 26 декабря 2020 19:06
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Оценки же нелепых, взъерошенных, визгливых, проигравшихся в пух и крах клоунов - туда, да!

                        Похвальный пример самокритики! good Приступайте! drinks
                      3. Ольгович
                        Ольгович 26 декабря 2020 19:54
                        -1
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Похвальный!


                        Сейчас не об этом... :

                        Как пошло-то? wink
                      4. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 27 декабря 2020 06:20
                        +1
                        Цитата: Ольгович
                        Как пошло-то?

                        Полагаю, неплохо -у Вас же это пошло уже не в первый раз. Вы, должны быть привыкши laughing laughing laughing
                      5. Ольгович
                        Ольгович 27 декабря 2020 09:12
                        -2
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Цитата: Ольгович
                        Как пошло-то?

                        Полагаю, неплохо


                        Себя уже ..не чувствуете? belay Как разработали вам, да... request yes lol
                      6. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 27 декабря 2020 09:22
                        0
                        Ко мне-то и не приближались. А вот вас тут постоянно...обрабатывают. Да как! laughing good bully
                      7. Ольгович
                        Ольгович 27 декабря 2020 14:17
                        +1
                        [
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Ко мне-то и не приближались

                        Как правило, люди избегают продувшихся лузеров (брезгуют) yes

                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А вот вас тут постоянно...обрабатывают.

                        Галлюцина́ция (новолат. hallucinatio < —лат. alucinatio - вздор, иллюзия) — обманчивое чувственное восприятие мира, возникающее под воздействием химических веществ, в изменённом состоянии сознания, отличном от обычного. Галлюцинации возникают при употреблении алкоголя, некоторых психотропных веществ.

                        Берегите себя! yes
                      8. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 27 декабря 2020 16:09
                        -1
                        А то! Потому-то мне не грозят ваши...муки. laughing tongue
                      9. Ольгович
                        Ольгович 27 декабря 2020 17:53
                        0
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Потому-то мне не грозят ваши...муки.

                        Вас отмучили давно и во все. lol

                        Так что берегите себя! yes
                      10. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 28 декабря 2020 06:11
                        -1
                        Меня мучить - ручонки коротковаты. А вот вы здесь вечный... мальчик для битья. laughing
  • HanTengri
    HanTengri 26 декабря 2020 12:50
    +13
    Цитата: Ольгович
    Опять пустая болтовня:....
    улянов дословно - ПСС, т.17, с.32....

    Ольгович, если Вы попытаетесь воспринимать написаное при помощи мозга, а не того места Вашего организма, которым Вы это обычно делаете, то несомненно поймете, что фраза: " и никакое, ни радикальное, ни нерадикальное, «решение» аграрного вопроса при капитализме станет невозможным..." говорит, всего лишь о невозможности решения аграрного вопроса, а отнють не о невозможности революции.
    А слова: "Рабочие зовут вас теперь к социальной революции пролетариата, ибо после «решения» аграрного вопроса в столыпинском духе никакой иной революции, способной изменить серьезно экономические условия жизни крестьянских масс, быть не может." указывают как раз на возможность революции, и именно пролетарской, в случае успеха реформ Столыпина, а не наоборот.
  • kalibr
    26 декабря 2020 10:07
    +4
    Опять же фото - фотом, но... всегда есть НО. Есть фото домов в деревне Тарханы у нас в области в 30-ые годы. Крыши - солома и полное убожество. А у меня зять (ему 45) рассказывал, что в детстве жил у деда с бабкой в деревне под Воронежем в избе с... земляным полом! Ему мне-то чего врать? Значит было такое...
    1. Ольгович
      Ольгович 26 декабря 2020 11:07
      -5
      Цитата: kalibr
      Есть фото домов в деревне Тарханы у нас в области в 30-ые годы. Крыши - солома и полное убожество. А у меня зять (ему 45) рассказывал, что в детстве жил у деда с бабкой в деревне под Воронежем в избе с... земляным полом!
      и

      С зятем речь о 1980-х годах.

      Это результат совсем другой власти

      К их концу не то что изб с земляным полом, а половины самих селений не существовало.

      Вот пример колоссального "развитиия" упомянутой выше деревни Мартьяновской при новой власти:
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 26 декабря 2020 15:31
        +3
        Цитата: Ольгович

        Вот пример колоссального "развитиия" упомянутой выше деревни Мартьяновской при новой власти:


        Олегович, не люблю когда начинают по ушам ездить.
        Современные фотографии деревни Мартьяновской (река Чусовая около переката Сабачьи Ребра).



        В дореволюционное время деревня существовала за счёт двух пристаней, мастерской по строительству коломенок и платинового приска. Рядом ещё находился волок по которому таскали дощатники и коломенки.
        Убил посёлок не «новый режим», а железная дорога. Отказ Невьянского завода от сплава своих изделий по реке Чусовой. Сельскохозяйственной мелкой посёлок никогда не был.
        Так что сегодня это типичный дачный посёлок в 120 дворов.
        1. Ольгович
          Ольгович 26 декабря 2020 17:41
          -2
          Цитата: Коте пане Коханка
          Олегович, не люблю когда начинают по ушам ездить.

          Что за тон, Коханка? belay

          Свременная деревня Мартьяновская:

          Деревня маленькая и довольно глухая. Много заброшенных домов.

          (записано от В.З. Мезенина, 1909 г.р.).

          "Раньше только было две фамилии: Ошурковы, Мезенины, а Турланов после пришел, в дом его баба взяла, вот и пошли еще Турлановы. А Мезенины и Ошурковы и жили не здеся, а вверху, километра четыре отсюда, у речки Мартьянихи, а потом спутилися сюда, им здесь и приглянулось.

          Деревня была больше 300 дворов.

          И еще по ушам: расскажите и о других "выживших" умерших 60 тыс деревнях Нечерноземья из 180 тыс к 1985 г

          ПС снимки представленные выше-это фото Прокудина Горского и то же место через сто лет: дома НЕТ, пустота.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 26 декабря 2020 20:30
            +4
            Олегович, крестьянство данной деревне не являлось становым хребтом его существования.
            Банально были чугунные караваны, была деревня. Нет торговых отношений по р. Чусовой, деревня вернулась к состоянию на начало 18 века.
            Но в отличие вашего поста, деревня есть и люди в ней живут. К слову пиком своего развития считают не любезную Вам Российскую Империю, а годы Советской власти.
            Впрочем первая приведённая фотография с места пристани и начала волока. Волока уже нет как век, зачем и дом?
            В остальном, не хочу быть пророком, но будущее деревени в качестве туристического центра и дачного посёлка. Земля там не чернозём, фермерские хозяйства сосредоточены выше по течению реки в Кауровке.
            Новых домов в деревне не мало, церковь даже построили.
            Пример Олегович неудачный, поэтому и ругаюсь я на Вас, зачем убивать ещё не убитое?
            К слову, если желаете, я выберу время скатаюсь в пару-тройку уральских мертвых деревень. Где реально живут один-два отшельника. Их можете выкладывать.
            Ну и последне, Вы лично живёте в деревне?
            С уважением и я Кот пана, а не Пан Коханка!
            1. Ольгович
              Ольгович 26 декабря 2020 21:16
              -2
              Цитата: Коте пане Коханка
              Олегович, крестьянство данной деревне не являлось становым хребтом его существования.

              у меня где-то иное?
              Цитата: Коте пане Коханка
              Но в отличие вашего поста, деревня есть и люди в ней живут. К слову пиком своего развития считают не любезную Вам Российскую Империю, а годы Советской власти.

              Так хорошо сохранились? belay Могут и сравнить?

              Мой пост был о СТА ТЫСЯЧАХ ( а есть цифра и выше, см. внизу) умерших деревень России. Можете опровергнуть?

              С ПОЛУмертвой Мартьяновкой , на основании снимков одного и того же места 100 лет назад и сегодня-да, ПОЛУошибся, но как это меняет суть?
              Цитата: Коте пане Коханка
              Волока уже нет как век, зачем и дом?

              Действительно, зачем дома существуют? Не жить же в них?

              Больше дел , конечно, кроме волока в деревне существовать "не может"
              Цитата: Коте пане Коханка
              К слову, если желаете, я выберу время скатаюсь в пару-тройку уральских мертвых деревень. Где реально живут один-два отшельника. Их можете выкладывать.

              Не надо, этого "добра" ПОЛРоссии:
              за период 1959—1979 годов число сельских населённых пунктов в РСФСР уменьшилось до 177,1 тысяч — на 60,2 %.Ковалёв Д. В. «Неперспективные деревни» // Большая российская энциклопедия. Том 22. — М., 2013. — С. 470—471.


              Всего-то за несчастных 20 лет самого "расцвета" соввласти ПОЛРоссии-как корова языком....[center][thumb]https://topwar.ru/uploads/posts/2020-12/1609006374_martyanovo-
              Цитата: Коте пане Коханка
              Ну и последне, Вы лично живёте в деревне?

              Нет.
              Цитата: Коте пане Коханка
              С уважением и я Кот пана, а не Пан Коханка!

              С уважением также,- поэтому и резанула "езда по ушам" (даже если оказался неточен).

              hi
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 26 декабря 2020 22:09
                +3
                Олегович, урбанизация и внутримиграционный процесс переселения людей на территории современной Свердловской области был неизбежен. В первую очередь из-за концентрации промышленности в конкретных центрах: Свердловск, Нижний Тагил, Первоуральск, Каменск-Уральский и др.
                По Чусовой, Вишере, Уфе были десятки деревень, которые обеспечивали сплав барок, коломнок, дощатников. С появлением железной дороги, они вымерли ещё до революции. Остальные утратили своё значение. Аналогичная ситуация стала с множеством посёлков при рудниках. Рудник истощается поселение умирает.
                Это удел многих моногородов Урала, которые завязаны на один, в лучшем случае на два завода. Завод, рудник жив жив и город или поселение. По сути в отличие от других городов, населенные пункты Каменного пояса привязаны к прудам. Чернозёмная земля - редкий и приятный бонус, ка который не обращали внимание. Главное плотина, водяной молот, ресурсная база. Да где развивать сельское хозяйство. Мой родной город расположен на склоне горы Шолум, в окружении ещё четырёх гор. Перепад под полторы сотни метров. И это ещё цветочки. Златоуст - перепад пот пять сотен метров. Деревни сателлиты заводов утратили своё значение. Люди переселяются а мегаполисы, где есть работа и перспективы.
                При этом, умирающие городки и растраиваются. На один заброшенный дом приходится два новых. Но уже в качестве усадьб и дач. Как Вам дачка под 200 кв.м! А это норма.
                Такие-то при формальном снижении числа жителей, города и посёлки расширяются.
                Парадокс, но правда. Пример мой околоток. На один заброшенный дом. Три новых с нуля. Плюс один перестраивают на базе старого. Моветон прост в городе квартира на малой родине дача.
                Я Вам тоже пишу из дома в «деревне», так как в отпуске, а семья в «квартире» в городе. Ну где-то так. О индустриализации поспорим по очередной статьей Вячеслава.
                И больше не пугайте меня мертвыми деревнями, я и вправду вздрогнул, что за три года Мартьяновка вымерла.
                Доброй ночи, Влад!
                1. Ольгович
                  Ольгович 27 декабря 2020 08:51
                  0
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  Олегович, урбанизация и внутримиграционный процесс переселения людей на территории современной Свердловской области был неизбежен.

                  С добрым утром, Влад!

                  Речь не о Свердловской области, а о России в целом, в которой от переписи 1959 г до переписи 1989 исчезла ПОЛОВИНА сельских населенных пунктов России-[b]минус 150 тысяч. Обезлюдели (это официальный термин) , одичали. территории, населяемые русскими веками-треть населения России в 1990 г жила в условиях вымирания.

                  В ВОВ пострадало 70 тыс.

                  Что касается урбанизации, то это процесс увеличения КОЛИЧЕСТВА городов, т.е. деревни должны превращаться в города , а не исчезать.

                  Но и число городов и поселков ГТ падает.
  • HanTengri
    HanTengri 26 декабря 2020 11:43
    +11
    Цитата: Ольгович
    История, скорее, является объектом манипуляций со стороны различных субъектов.

    Вы правы Ольгович. Все именно так.
    Вот яркий пример подобных манипуляций:
    Цитата: Ольгович
    Ответом стала столыпинская реформа. При ее осуществлении , по заявлению того же ульянова, революция была бы невозможна, поэтому он спешил.

    Один один такой "субъект", М. Назаров, в статье "Вождю Третьего Рима" написал: "Ленин признавал, что при успехе Столыпинских реформ революция будет невозможна". И даже дал ссылку на: ВИЛ, Полн. собр. соч. Т. 12. C. 193. которая выводит нас...(Тадам!!!)... на материалы по 2-й петербургской конференции РСДРП 1906г, проходившую в конце февраля - начале марта 1906 г.
    На ней разговор о столыпинских реформах был невозможен в принципе, поскольку саратовский губернатор П.А. Столыпин был назначен министром внутренних дел в апреле 1906, а председателем Совета министров в июле того же года.
    Другой "субъект", известный на ВО под ником "Ольгович" радостно пихает этот фейк в свои комментарии.
    ВИЛ же относился к реформе Столыпина как-то так:
    "Далее. Что, если, несмотря на борьбу масс, столыпинская политика продержится достаточно долго для успеха «прусского» пути? тогда аграрный строй России станет вполне буржуазным, крупные крестьяне заберут себе почти всю надельную землю, земледелие станет капиталистическим и никакое, ни радикальное, ни нерадикальное, «решение» аграрного вопроса при капитализме станет невозможным. Тогда добросовестные марксисты прямо и открыто выкинут вовсе всякую «аграрную программу» и скажут массам: рабочие сделали все, что могли, для обеспечения России не юнкерского, а американского капитализма. Рабочие зовут вас теперь к социальной революции пролетариата, ибо после «решения» аграрного вопроса в столыпинском духе никакой иной революции, способной изменить серьезно экономические условия жизни крестьянских масс, быть не может."
    ВИЛ. ПСС, т 17, с 32.
    1. Александр Грин
      Александр Грин 26 декабря 2020 20:04
      +1
      Браво, Игорь!
  • sergo1914
    sergo1914 26 декабря 2020 06:19
    +1
    Цитата: Владимир_2У
    Что так поменялось, что В.Шпаковский пишет чуть не программные статьи в защиту большевиков.

    Ну руки-то помнят.
  • Кроу
    Кроу 26 декабря 2020 05:06
    +21
    а вот кулаки… эти как раз, презрев эту самую общинную психологию, жили ростовщичеством, обирая своих однодеревенцев и держа их в кулаке вовремя невыплаченными долгами.

    А вот и еще одна из причин,по которой основная часть народа пошла за большевиками.Социальная несправедливость.Это Ольговичу&K пассаж мой,которые искренне недоумевают,почему это их обожаемое белое движение в Парижах оказалось,а не на троне.
    1. kalibr
      26 декабря 2020 06:24
      +18
      Цитата: Кроу
      белое движение в Парижах оказалось,а не на троне

      Ну белое движение тогда победить не могло никоим образом. Даже символы они выбрали неверные. У советов - серп и молот (плуг), у них череп с костями и терновый венец. У красных символы труда, а белых - сплошная смерть и страдания. На нафиг кому страдание? У красных - красный цвет, у белых - черно-красный, а черный доминирует над красным, а еще белый и зеленый (Сибирь), а еще лозунг непредрешенчества, ну знаете, я бы за таких воевать не пошел... Воевать надо за умных!
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 26 декабря 2020 06:17
    +2
    Больше ста лет прошло, а все в русской деревне вернулось на круги своя...
    В трёх километрах от села, где живёт моя мама, есть деревенька... Встречает она приезжих такими же Левитановскими пейзажами: заросший остов, сгоревшей лет сорок тому школы, покосившиеся избы. Затем, вроде, на трёх параллельных улочках жизнь вернулся ( но только на лето - дачники), а завершается все развалинами старинной церкви с другой стороны...
    Ни образование, ни религия так и не вернулись. А зачем? Зимой там живут... Три семьи пенсионеров!
    Так что, Вячеслав Олегович, ничего не поменялось!...
    1. kalibr
      26 декабря 2020 06:52
      +3
      Цитата: Вождь краснокожих
      Так что, Вячеслав Олегович, ничего не поменялось!...

      Назарий! А вот в селе где я работал в 1977-80 гг. напротив поменялось очень многое. Как-нибудь об этом расскажу подробнее. Села не узнать...
  • bober1982
    bober1982 26 декабря 2020 06:47
    -5
    Семья Ульяновых в 1889г. приобрела в самарской губернии,на хуторе Алакаевка,небольшое имение,Марии Александровне хотелось как-то отвлечь Володю.
    Но именно самарский период и,сформировал Ленина как марксиста - он вступил в местный марксистский кружок,много читал Маркса,писал рефераты.
    И,именно в Алакаевке была написана,1893г., одна из первых ленинских статей,под названием - Новые хозяйственные движения в крестьянской жизни. Что бы не утомлять пересказом всей ленинской статьи.....бедняки,кулаки,пролетарии и полупролетарии,буржуазный уклад с феодальным уклоном и тому подобное,необходимо уточнить,что сам молодой Володя Ульянов,как и вся семья,были очень предприимчивыми,в смысле извлечения хозяйственной выгоды,вплоть до обмана.Здесь марксистская теория расходилась с практической деятельностью.
    1. kalibr
      26 декабря 2020 06:54
      +5
      Спасибо за дополнение. Совсем забыл вот про эту статью...
      1. bober1982
        bober1982 26 декабря 2020 07:15
        -3
        Там много любопытного,но ещё больше интересного о самом периоде ленинского пребывания......в ссылке,как говорили в советское время.
        С чем можно согласиться с Лениным,так это с его критикой народников,которые как известно призывали......идти в народ,в деревню,молодой Ульянов критиковал их за это.
        Хотя местные алакаевские хуторяне не брезговали заниматься воровством,в том числе и украли какое-то количество лошадей и коров у семьи Ульяновых.
        Молодой Ульянов затаил обиду на них,в целом на крестьянство.Не я так утверждаю,есть мнение.
        1. kalibr
          26 декабря 2020 07:41
          +2
          Цитата: bober1982
          Молодой Ульянов затаил обиду на них,в целом на крестьянство.

          А Маркс писал об идиотизме деревенской жиизни...
          1. bober1982
            bober1982 26 декабря 2020 08:17
            +1
            Цитата: kalibr
            А Маркс писал об идиотизме деревенской жиизни...

            Так ведь,молодой Ульянов этот идиотизм на практике насмотрелся,почему и критиковал народников,отговаривал впечатлительных барышень идти в деревенские массы.
            1. kalibr
              26 декабря 2020 08:17
              +3
              Цитата: bober1982
              молодой Ульянов этот идиотизм на практике насмотрелся

              И я...
    2. Ольгович
      Ольгович 26 декабря 2020 08:37
      -6
      Цитата: bober1982
      Володя Ульянов,как и вся семья,были очень предприимчивыми,в смысле извлечения хозяйственной выгоды,вплоть до обмана.Здесь марксистская теория расходилась с практической деятельностью.

      Вспомним, что эти БАРЕ эксплутировали не просто чужой труд, но и ДЕТСКИЙ труд: на курорте в Шушенском всю тяжелую работу по дому им выполняла 13-летняя девочка
    3. Astra wild2
      Astra wild2 26 декабря 2020 16:16
      -1
      " марксистская теория расходилась с практической деятельностью" вполне естественно : Маркс был практик,а В. И. Ленин ,опираясь на теоррии Маркса,сделал революцию на практике.
      1. Фил77
        Фил77 26 декабря 2020 16:55
        +3
        Цитата: Astra wild2
        : Маркс был практик

        Маркс-практик??????Вы точно написали,что думали? wink
      2. Фил77
        Фил77 26 декабря 2020 16:58
        +2
        Цитата: Astra wild2
        Маркс

        Вера!Ну зачем вам этот марксизм,право?
        1. bubalik
          bubalik 26 декабря 2020 17:36
          +5
          Фил77
          Сегодня

          В каком году — рассчитывай,
          В какой земле — угадывай,
          На столбовой дороженьке
          Сошлись семь мужиков:
          Семь временнообязанных,
          Подтянутой губернии,
          Уезда Терпигорева,
          Пустопорожней волости,
          Из смежных деревень:
          Заплатова, Дыряева,
          Разутова, Знобишина,
          Горелова, Неелова —
          Неурожайка тож,
          Сошлися — и заспорили:
          Кому живется весело,
          Вольготно на Руси?(с)
          1. Фил77
            Фил77 26 декабря 2020 17:56
            +5
            Цитата: bubalik
            Вольготно на Руси?(с)

            Сереж,привет!Ну,Некрасов и что?Вопрос-то так и остался.Когда крестьянину/при какой власти было хорошо?
            1. Фил77
              Фил77 26 декабря 2020 17:58
              +2
              Цитата: Фил77
              Сереж,привет!

              Вот любишь ты появиться внезапно и исчезнуть....внезапно. laughing
              1. Морской Кот
                Морской Кот 27 декабря 2020 01:30
                +3
                Ты что имеешь в виду?
            2. bubalik
              bubalik 26 декабря 2020 18:17
              +3
              А какой временный период берем?
              1. Морской Кот
                Морской Кот 27 декабря 2020 01:31
                +4
                Между первой и второй. drinks laughing
                Привет, Сергей.
            3. Морской Кот
              Морской Кот 27 декабря 2020 01:24
              +4
              "Куды крестьянтну податься?" Как это куды, а для кого трактир существует?!
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 28 декабря 2020 14:21
                +1
                "Куды крестьянтну податься?" Как это куды, а для кого трактир существует?!

                Ты знаешь, дядя Костя, я считаю очень показательным фильм "Афоня" в данном случае.
  • Deniska999
    Deniska999 26 декабря 2020 06:56
    +12
    Добавлю пару штрихов из своих заметок:

    Наступивший в ходе Гражданской войны коллапс в деревне имел более сложные причины, чем просто «военный коммунизм» красных. Первая мировая война буквально за 2-3 года сильно изменила село. Если кратко: то ещё до октября 1917 года началась его резкая примитивизация.
    У историка Барынкина в «Вестнике Брянского госуниверситета», 2013, глубоко изучавшего деревни Нечерноземья в первой трети ХХ века, увидел цифры по примитивизации сельского инвентаря (и в целом хозяйства).

    «Кризис сельскохозяйственного машиностроения с начала войны необратимо нарастал. Эта отрасль производства не получила статуса «работающей на оборону» и соответствующих преференций. К началу весенних полевых работ 1917года сельскохозяйственных машин и орудий в стране было изготовлено 2% от довоенного уровня, со складов частных фирм они продавались по спекулятивным ценам. Сбои в поступлении, диспропорции цен, спекуляции посредников приводили деревню к ещё более слабой технической оснащенности хозяйств. Дефицит сырья (метала), мобилизация ремесленников приводили к спаду кустарного производства», - пишет Барынкин.

    Если же вспомнить то, что до ПМВ до 70% даже простых сельхозинструментов (серпы, косы, вилы, лопаты и т.д.) экспортировались в основном из Австрии и Германии, и с началом войны этот экспорт прекратился, то перед нами предстанет картина почти полного прекращения технического оснащения деревни.

    Далее – реквизиция скота на нужды фронта. У историков «белого направления» принято считать, что не было особой трагедии в потере сначала Польши, а затем и Прибалтики. Только это ведь были самые развитые экономические области РИ. Простой пример: на Польшу и Прибалтику приходилось до 70% производства лошадей-тяжеловозов в России. Тех самых, что таскали артиллерию и обозы.
    Когда этих лошадей не стало, военные потянули руки к крестьянским лошадям. Это были низкорослые, малосильные животные. Там, где пушку тянули 2 тяжеловоза, приходилось впрягать 8 крестьянских лошадок. Русское нечерноземное село, и так испытывавшее дефицит лошадей (до 25% хозяйств было безлошадными, ещё 40% - однолошадными), просто лишилось тягловых животных к осени 1917 года.

    Безлошадные деревни уже к посевной 1917 года (т.е. в апреле-мае 1917-го) перешли с выращивания зерновых на картофель. Это было логично. Для прокорма крестьянской семьи зерном (не говоря уже о поставках на рынок) нужно было 2-2,5 га, и их необходимо пахать лошадью (пусть и деревянной сохой). А картошки для прокорма той же семьи достаточно 20-30 соток, и их можно вскопать лопатой.

    Реквизиции коров для фронта также привели к потере животноводства в деревне. Фронтовые закупщики в среднем давали в 1916 году 87 рублей за корову при её рыночной цене в 180-195 рублей. Но корову было запрещено отводить на рынок. И потому крестьяне резали её – только чтобы не отдавать фронту за бесценок – и отвозили на рынок мясо (или делали солонину для себя). К осени 1917 года на Смоленщине, Брянщине, Орловщине было потеряно до 60% молочного стада.
    В общем, уже к зиме 1917/18 годов деревня подошла сильно архаизированной, перешедшей на натуральное хозяйство.
  • Deniska999
    Deniska999 26 декабря 2020 06:57
    +13
    У американского экономического историка Сеймура Беккера, одного из лучших исследователей аграрной России, приведён простой пример, почему в поздней РИ дворянство почти не переходило к промышленному капитализму.
    За первое десятилетие после освобождения крестьян цена на землю резко поднялась и дошла в 1868-1872 гг. до 20 рублей за десятину. В 1893-1897 гг. стоимость десятины поднялась до 47 рублей. Дальнейшее повышение цен довело за следующее десятилетие цену десятины земли до 93 рублей в 1902-1905 гг. — рост на 615% за полстолетия, или в среднем на 12-13% в год. И это при инфляции менее 1% в год.
    Значительный рост цен на землю никак не был связан с повышением прибыльности российского сельского хозяйства — производительность труда оставалась низкой, а в последней трети XIX в. цены на зерно падали. Причиной роста цен на землю был значительный и непрерывно растущий спрос со стороны крестьян, желавших увеличить свои земельные владения. Численность крестьян выросла в 2 раза за полстолетия, подушевое же владение землёй только сокращалось.

    Малорентабельное сельское хозяйство неожиданно стало золотой жилой для помещиков. Они предпочитали не продавать её (зачем? Цена же на землю растёт с каждым годом – и надо дождаться пика цен), а сдавать в аренду крестьянам.
    К 1887/88 г. краткосрочная, обычно годовая аренда (типичная форма найма земли в то время) обеспечивала помещикам годовой доход (относительно рыночной стоимости земли) в 13,7% в 23 губерниях Черноземья и 25,2% в 20 губерниях Нечерноземья (и это где в отдельные годы сельское хозяйство было даже убыточным!)
    В то время 13-25% доходности в год не давали ни госзаймы, ни вложения в железные дороги, ни в подавляющем большинстве промышленность. Только торговля и недвижимость могли соперничать с доходом от сдачи земли в аренду нищим крестьянам.
    В крайнем случае, землю можно было заложить банку под 6-7% и получить крупный куш, и в этом случае помещик оставался в выигрыше – стоимость земли-то росла на 12-13% в год, обанкротиться было невозможно.

    Рентная экономика убивала и потребительский спрос – крестьяне вместо того, чтобы покупать промышленные товары, отдавали арендные деньги помещику – консервировалась отсталость деревни. Рента помещиками в основном проедалась (в т.ч. и в сверхпотреблении за границей) или вкладывалась в торговлю/недвижимость. А российская промышленность испытывала жесточайший дефицит денег – он покрывался только внешними займами, а затем – переходом самых важных отраслей во владение иностранцами.
    В конце концов этот помещичий рентный паразитизм довёл страну до катаклизмов.
    1. kalibr
      26 декабря 2020 07:11
      +4
      Цитата: Deniska999
      В конце концов этот помещичий рентный паразитизм довёл страну до катаклизмов.

      Очень хорошее дополнение. Спасибо!
    2. strannik1985
      strannik1985 26 декабря 2020 07:23
      +4
      Ни убавить, ни прибавить. В принципе кратко по теме статьи в одном комментарии good
    3. Ольгович
      Ольгович 26 декабря 2020 12:00
      -10
      Цитата: Deniska999
      У американского экономического историка Сеймура Беккера, одного из лучших исследователей аграрной России, приведён простой пример, почему в поздней РИ дворянство почти не переходило к промышленному капитализму.
      За первое десятилетие после освобождения крестьян цена на землю резко поднялась и дошла в 1868-1872 гг. до 20 рублей за десятину. В 1893-1897 гг. стоимость десятины поднялась до 47 рублей. Дальнейшее повышение цен довело за следующее десятилетие цену десятины земли до 93 рублей в 1902-1905 гг. — рост на 615% за полстолетия, или в среднем на 12-13% в год. И это при инфляции менее 1% в год.
      Значительный рост цен на землю никак не был связан с повышением прибыльности российского сельского хозяйства — производительность труда оставалась низкой, а в последней трети XIX в. цены на зерно падали. Причиной роста цен на землю был значительный и непрерывно растущий спрос со стороны крестьян, желавших увеличить свои земельные владения. Численность крестьян выросла в 2 раза за полстолетия, подушевое же владение землёй только сокращалось.

      Малорентабельное сельское хозяйство неожиданно стало золотой жилой для помещиков. Они предпочитали не продавать её (зачем? Цена же на землю растёт с каждым годом – и надо дождаться пика цен), а сдавать в аренду крестьянам.
      К 1887/88 г. краткосрочная, обычно годовая аренда (типичная форма найма земли в то время) обеспечивала помещикам годовой доход (относительно рыночной стоимости земли) в 13,7% в 23 губерниях Черноземья и 25,2% в 20 губерниях Нечерноземья (и это где в отдельные годы сельское хозяйство было даже убыточным!)
      В то время 13-25% доходности в год не давали ни госзаймы, ни вложения в железные дороги, ни в подавляющем большинстве промышленность. Только торговля и недвижимость могли соперничать с доходом от сдачи земли в аренду нищим крестьянам.
      В крайнем случае, землю можно было заложить банку под 6-7% и получить крупный куш, и в этом случае помещик оставался в выигрыше – стоимость земли-то росла на 12-13% в год, обанкротиться было невозможно.

      Рентная экономика убивала и потребительский спрос – крестьяне вместо того, чтобы покупать промышленные товары, отдавали арендные деньги помещику – консервировалась отсталость деревни. Рента помещиками в основном проедалась (в т.ч. и в сверхпотреблении за границей) или вкладывалась в торговлю/недвижимость. А российская промышленность испытывала жесточайший дефицит денег – он покрывался только внешними займами, а затем – переходом самых важных отраслей во владение иностранцами.
      В конце концов этот помещичий рентный паразитизм довёл страну до катаклизмов.

      Т.е. Россия вымирала, погибала, кризис, караул...

      А между тем производство зерновых в России к 1913 году превышало на одну треть объем производства зерновых в США, Канаде и Аргентине, вместе взятых. Экспорт зерна из России в 1912 году составил 15 млн. тонн в год. В Англию вывозили масло на сумму, вдвое превышающую стоимость всей ежегодной добычи золота в Сибири.

      И производили товарное зерно и пр не крестьянские хозяйства, а именно поместья помещиков, где была и высокая пооиводительность труда, и технологии и техника.

      И да-урожайности "отсталой " России 1913 года "прогрессивная" власть смогла достичь только через СОРОК ЛЕТ! Но и после были годы с более низкой урожайностью. А потом и вовсе ...за границей стали покупать зерно-за валюту.

      ПС Производство зерна в "погибающей" от отсуствия серпов России упало на 7% в войну, в Германии (обеспеченной серпами ) на 15% , а в Франции-на 30%
      1. Deniska999
        Deniska999 26 декабря 2020 12:42
        +6
        Разве я где-то писал слово «погибающая»? Я указал на наличие проблем. Вы просто отстаиваете империю как страну кисельных берегов прямо-таки. Я абсолютно равнодушно отношусь как к ней, так и к советскому строю. Это этапы в развитии нашей страны и наша задача выявить весь комплекс причин, почему произошло все так, как произошло. Эмоции тут бессмысленны, и меня удивляет, что вас так возмущает все, что хоть как-то бросает тень на империю.
        1. Ольгович
          Ольгович 26 декабря 2020 14:51
          -6
          Цитата: Deniska999
          Разве я где-то писал слово «погибающая»? Я указал на наличие проблем.

          Конечно, писали: разве хоть слово в двух огромных текстах о ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ в с/х России у вас есть? Нет?

          Так и как Вас читать прикажете, раз у Вас там одни "кризисы", дармоеды, нищие, безденежье безнадега?

          Хотя Россия -ЕДИНСТВЕННАЯ воюющая страна ПМВ , где НЕ было голода Запада
          Цитата: Deniska999
          Вы просто отстаиваете империю как страну кисельных берегов прямо-таки.

          Не империю, а Россию. И кисельные берега там были только по сравнению с
          голыми "берегами" последующей власти.

          Было тяжко, плохо, муторно, но была надежда и перспектива. Потом стало намного хуже и уже без перспектив.

          По сути Вы ничего возразить не можете?
          1. Deniska999
            Deniska999 26 декабря 2020 15:09
            0
            По сути вам ниже возразили.
            1. Ольгович
              Ольгович 26 декабря 2020 15:34
              -3
              Цитата: Deniska999
              По сути вам ниже возразили.

              Нет.
              Цитата: Deniska999
              И вы снова эмоционально реагируете, я пишу, что были системные проблемы. Это не значит, что все дармоеды, бездельники и т.п.

              В чем Вы разглядели "эмоции"?

              Проблемы были у всех, всегда и у всех -системные.
            2. AllXVahhaB
              AllXVahhaB 27 декабря 2020 14:19
              0
              Цитата: Deniska999
              По сути вам ниже возразили.

              Бесполезняк, это Клим Чугункин...
          2. Deniska999
            Deniska999 26 декабря 2020 15:14
            +1
            И вы снова эмоционально реагируете, я пишу, что были системные проблемы. Это не значит, что все дармоеды, бездельники и т.п.
        2. AllXVahhaB
          AllXVahhaB 27 декабря 2020 14:17
          0
          Это потому, уважаемый, что вы высокодуховноскрепный хруст французской булки не прочуствуете)))
      2. тасха
        тасха 26 декабря 2020 14:31
        +5
        А между тем производство зерновых в России к 1913 году превышало на одну треть объем производства зерновых в США, Канаде и Аргентине, вместе взятых. Экспорт зерна из России в 1912 году составил 15 млн. тонн в год.

        При всём уважении, Ольгович.
        Население России в 1913 году - 166-175млн. человек
        США - 100млн, Канады - 7-8млн, Аргентины - 8млн. В сумме - около 120млн. человек. Чему удивляться-то? Производство выше, потому что едоков больше.

        Вы правы, 83% товарного зерна производилось в помещичьих и кулацких хозяйствах, а на всю огромную массу остальных крестьян - только 17%. И что в результате? " В 1913 году в России было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения. В США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза."

        Экспорт зерна из России в 1912 году составил 15 млн. тонн в год. "Недоедим, но вывезем"...
        1. Ольгович
          Ольгович 26 декабря 2020 15:16
          -4
          Цитата: тасха
          Население России в 1913 году - 166-175млн. человек
          США - 100млн, Канады - 7-8млн, Аргентины - 8млн. В сумме - около 120млн. человек. Чему удивляться-то?

          Тому, что всего через 50 лет "развитая" экономика той же территории уже ИМПОРТИРОВАЛА зерно
          Цитата: тасха
          аким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два,

          У помешиков сбор ничем не уступал США и Аргентине. К ним шли и капиталистические столыпинские крест хозяйства.

          Росла урожайность, внедрялись новые технологии. Все оазвивалось
          Цитата: тасха
          "Недоедим, но вывезем"...

          Это сугубо о 1930-1947 гг.

          А в России такого министр НЕ заявлял- это фейк, запущенный ПОСЛЕ его смерти
          1. тасха
            тасха 26 декабря 2020 16:24
            +3
            Андрей, что произошло через 50 лет - тема отдельная. Мы с вами как-то беседовали по этому поводу.

            Основная мысль моего комментария: сведения, что "производство зерновых в России к 1913 году превышало на одну треть объем производства зерновых в США, Канаде и Аргентине, вместе взятых" ничего не дают и примером развитости сельского хозяйства в России быть не могут...

            "У помешиков сбор ничем не уступал США и Аргентине". Запросто. Но при этом крестьянам принадлежало 80% земли, а помещикам - 20... Вопрос - чьё зерно вывозили за рубеж и чем питались 90 миллионов крестьян?

            "А в России такого министр НЕ заявлял- это фейк, запущенный ПОСЛЕ его смерти". Я знаю. Но эта фраза как раз очень хорошо подходит к тому времени. Хроническое недоедание, но не голод.
            1. Ольгович
              Ольгович 26 декабря 2020 16:47
              -5
              Цитата: тасха
              Основная мысль моего комментария: сведения, что "производство зерновых в России к 1913 году превышало на одну треть объем производства зерновых в США, Канаде и Аргентине, вместе взятых" ничего не дают и примером развитости сельского хозяйства в России быть не могут...

              Дают понимание того, что Россия производила достаточно хлеба не только для себя, но и для экспорта.
              Хозяйство имела и развитое и не очень, но в целом= см.п.1
              Цитата: тасха
              Вопрос - чьё зерно вывозили за рубеж и чем питались 90 миллионов крестьян?

              Странный вопрос-: товарное зерно-в основном, помещичье, а питались (и одевались) намного лучше, чем 1920-е,30,40,50е, а значит-неплохо.
              Цитата: тасха
              . Но эта фраза как раз очень хорошо подходит к тому времени. Хроническое недоедание, но не голод.

              К тому-никаким боком: 3000ккал/чел в 1913 и 2880ккал /чел 1955 г.
              Притом детей в России было НАМНОГО больше, чем взрослых и чем в СССР
              1. тасха
                тасха 26 декабря 2020 17:05
                +1
                Россия производила достаточно хлеба не только для себя, но и для экспорта.
                Такой вывод не корректен. Надо смотреть и сравнивать с потреблением в тех же США в тот же период. Что значит достаточно? Смысл тогда говорить, например, о голоде 1947 года? При таком подходе ("хлеб вывозили, значит его было достаточно"..) я могу заявить, что голода - не было.. Но мы то с вами знаем, что был...
                питались (и одевались) намного лучше, чем 1920-е,30,40,50е, а значит-неплохо.

                И электричества не было, общедоступной медицины, образования и так далее...
                К тому-никаким боком: 3000ккал/чел в 1913 и 2880ккал /чел 1955 г.
                Я могу вам напомнить ещё о 400 ккал в сутки.. Надо?

                Ольгович, моя позиция при обсуждении того или иного исторического периода нашей страны такова - по возможности не пытаюсь сравнивать с каким-то другим периодом (лучше\хуже). Если сравнивать, то с другими странами в то же время, понимаете? Были проблемы - были. Были достижения - были. Я против мифотворчества...
                1. Ольгович
                  Ольгович 26 декабря 2020 19:46
                  -3
                  Цитата: тасха
                  Такой вывод не корректен. Надо смотреть и сравнивать с потреблением в тех же США в тот же период. Что значит достаточно? Смысл тогда говорить, например, о голоде 1947 года? При таком подходе ("хлеб вывозили, значит его было достаточно"..) я могу заявить, что голода - не было.. Но мы то с вами знаем, что был...

                  У меня нет вывода об экспорте, как о признаке достаточности. Но в России его хватало и на него и на потребление. В отличие от 47г и прочих

                  Достаточность означает возможность восстановить затраченную энергию на производственную работу и деятельность организма. По этому критерию-никто в России не умирал.
                  Цитата: тасха
                  И электричества не было, общедоступной медицины, образования и так далее.

                  Достатка 1913 г по еде и одежде не было-его догнали только через 40 лет.

                  По электричеству-1970 год- 25% поселков совхозов России -БЕЗ электричества.70% сельской Псковщины-без электричества и т.д.

                  1989 г -10% с школ России -БЕЗ электричества. 75% -без воды и 90% без канализации. Большмнство-аварийные

                  Можно пробежаться и по сельской совесткой медицине.

                  Кстати, причем здесь достаточность еды?
                  Цитата: тасха
                  Я могу вам напомнить ещё о 400 ккал в сутки.. Надо?

                  Надо, ибо интересно
                  Цитата: тасха
                  Ольгович, моя позиция при обсуждении того или иного исторического периода нашей страны такова - по возможности не пытаюсь сравнивать с каким-то другим периодом (лучше\хуже).

                  Понятно, но не согласен
                  Цитата: тасха
                  Если сравнивать, то с другими странами в то же время, понимаете?

                  Можно, но одно не исключает другого.
                  Цитата: тасха
                  Были проблемы - были. Были достижения - были. Я против мифотворчества..

                  Вот тут согласен полностью.
                  1. тасха
                    тасха 26 декабря 2020 20:21
                    +1
                    У меня нет вывода об экспорте, как о признаке достаточности
                    Так почему же вы пишете-то? - "Дают понимание того, что Россия производила достаточно хлеба не только для себя, но и для экспорта."...
                    1989 г -10% с школ России -БЕЗ электричества. 75% -без воды и 90% без канализации.
                    Вот про без электричества - не уверен, источник сведений дадите? Без канализации - согласен. Сам перешёл в новое трёхэтажное здание сельской школы с канализацией в 1983 году. А до этого было бревенчатое здание 1938 года постройки. И удобства да, на улице. В Сибири... А сколько школ всего было-то? Вы за какое образование? Элитные школы для избранных или бревенчатые для всех? Печально, что в это же время где-нибудь в ... другой стране из политических соображений эту школу строили наши строители и из наших материалов...

                    Так смысл-то опять же не в этом. Что 3000ккал/чел в 1913, что 2880ккал /чел 1955г. - обеспечивают человеку "возможность восстановить затраченную энергию на производственную работу и деятельность организма". Но в 1913 году об электричестве знать не знали, а в 1955 - что-то краем уха слышали...
                    400 ккал. Надо, ибо интересно
                    Угу. Декабрь 1941. Город Ленинград. По сравнению с рационом крестьян 1913 года... Это к вопросу о сравнении исторических периодов...
                    Понятно, но не согласен
                    . Вот только не говорите мне, что для вас идеал деревенской жизни - живописные пейзане с косами и пастушки.. Появился в деревне трактор, да ещё и не один, не надо за сохой ходить с утра до вечера - это же хорошо? Вопрос в цене, чем за этот трактор заплатили.. И туда же ещё и электричество..

                    История - это уже перевёрнутые страницы.
                    1. Ольгович
                      Ольгович 26 декабря 2020 22:01
                      -3
                      Цитата: тасха
                      Так почему же вы пишете-то? - "Дают понимание того, что Россия производила достаточно хлеба не только для себя, но и для экспорта.

                      Мне, например, понятно: в России никто не умирает/не падает от голода, она при этом экспортирует, значит-производит вполне достаточно.
                      У Вас другие критерии достаточности?
                      Цитата: тасха
                      Вот про без электричества - не уверен, источник сведений дадите?

                      Более 4 тысяч школ России-без него и это в 1989 г! Всего сельс. школ осталось 40 тыс. За 20 лет закрыто более 42 тыс школ!
                      Монография Денисовой "Исчезающая деревня России".
                      Цитата: тасха
                      Печально, что в это же время где-нибудь в ... другой стране из политических соображений эту школу строили наши строители и из наших материалов...

                      Нет, не так: строили в других РЕСПУБЛИКАХ, но за российские деньги, это да. Россия -по самому остаточному принципу-и так сойдет...
                      В три, пять, десять раз больше вкладывалось в с/ хозяйство и села Белоруссии, Эстонии, Латвии, Казахстана, чем в Россию-читайте там же, это ужас какой-то невообразимый.

                      В маленькой Молдавии, напр, построили более 800 крупных предприятий за 20 лет после войны, энергетику, города, дороги, театры, школы, ДК, ДС. За чей счет, учитывая что за 30 лет независимости-ни одного?

                      Цитата: тасха
                      Угу. Декабрь 1941. Город Ленинград. По сравнению с рационом крестьян 1913 года... Это к вопросу о сравнении исторических периодов..

                      Об этом да, не сообразил..
                      Цитата: тасха
                      Вот только не говорите мне, что для вас идеал деревенской жизни - живописные пейзане с косами и пастушки.. Появился в деревне трактор, да ещё и не один, не надо за сохой ходить с утра до вечера - это же хорошо? Вопрос в цене, чем за этот трактор заплатили.. И туда же ещё и электричество

                      Да пусть хоть робот был бы: главное, чтобы люди там жили и были СЧАСТЛИВЫ-от работы, достатка, семьи, здоровья.

                      И вот этого-не было: только за 20 лет 1965 -1985 гг 44% сельского населения Нечерноземья БЕЖАЛО со своей малой Родины куда глаза глядят-от беспросветного бесплатного каторжного труда, нищеты, неустроенности, безнадеги....
                      Города "просели" от такой нагрузки на социалку...

                      НЕКОМУ стало обрабатвать многие миллионы га пашен, лугов, работать на фермах и усадьбах-заброшено и заросло лесом....
                      1. тасха
                        тасха 27 декабря 2020 05:39
                        +1
                        Монография Денисовой "Исчезающая деревня России".
                        Спасибо. Посмотрим, почитаем. Оттуда же: "1913год... Многие губернии не обеспечивали себя хлебом и другими видами продовольствия. Так, в Смоленскую и Калужскую губернии ежегодно завозилось 100-130 тыс.т муки и зерна...".
                        "В Калужской губернии в 1908 году насчитывалось около 205 тысяч отходников, в Вятской губернии 250-300 тысяч...".
                        Нет, не так: строили в других РЕСПУБЛИКАХ, но за российские деньги, это да. Россия -по самому остаточному принципу-и так сойдет...
                        Вот на такое даже отвечать не хочется. Была единая страна и все производства строились по единым планам, с учётом людских, материальных, сырьевых ресурсов, транспортной доступности и да, необходимости развивать регионы. И, в том числе (не исключаю) разбавить русским населением, ассимилировать по возможности. Процесс шёл... Ещё лет 50, и мой народ, например, спокойно бы растворился...
                        И вот этого-не было: только за 20 лет 1965 -1985 гг 44% сельского населения Нечерноземья БЕЖАЛО со своей малой Родины
                        Точно так же убежали бы и эти полмиллиона отходников, по мере роста промышленности. Урбанизация...
                      2. тасха
                        тасха 27 декабря 2020 06:12
                        +1
                        Добавлю ещё. В 1960-годы из Нечерноземья к нам переехали очень много семей колхозников. Вербовщики ехали туда на бортовой машине, давали подъёмные, грузили вещи и айда покорять сибирскую целину. Целые сёла построены...
                      3. Ольгович
                        Ольгович 27 декабря 2020 09:37
                        0
                        Цитата: тасха
                        Оттуда же: "1913год... Многие губернии не обеспечивали себя хлебом и другими видами продовольствия. Так, в Смоленскую и Калужскую губернии ежегодно завозилось 100-130 тыс.т муки и зерна...".
                        "В Калужской губернии в 1908 году насчитывалось около 205 тысяч отходников, в Вятской губернии 250-300 тысяч..."

                        Проблемы были, да.
                        Но решались и, главное, население росло фантаситческими темпами.
                        Цитата: тасха
                        Вот на такое даже отвечать не хочется. Была единая страна и все производства строились по единым планам, с учётом людских, материальных, сырьевых ресурсов, транспортной доступности и да, необходимости развивать регионы.

                        Вот это полная , извините , глупость: почему деревня под Смоленском БЕЗ электричества, а в Молдавии -давным давно все с ним?
                        Еще раз повторю ФАКТЫ:
                        В три, пять, десять раз больше вкладывалось в с/ хозяйство и села Белоруссии, Эстонии, Латвии, Казахстана, чем в Россию-читайте там же, это ужас какой-то невообразимый.

                        А теперь расскажите, почему с/х России менее нуждалось в тракторах, деньгах, специалистах,удобрениях, дорогах с/х Прибалтики, Белоруссии, Казастана.
                        Цитата: тасха
                        Точно так же убежали бы . Урбанизация...

                        За 20 лет?!
                        Это у Вас от незнания: почитайте специалистов.
                        Само руководство страны признавало катастрофу, но не знало, ЧТО делать. Металось туда-сюда, но только ухудшало ситуацию...
                        Обезлюдели, одичали, заросли лесом огромные территории русских областей, которые русские обихоживали ВЕКАМИ.

                        ПОЛОВИНА населенных пунктов России ИСЧЕЗЛО с лица земли за 30 лет с 1959 г

                        Зампредправительства России Заверуха :
                        "Центр России разорен..
                        Возьму на себя смелость сказать, что русского села больше НЕ СУЩЕСТВУЕТ


                        Урбанизация-увеличение количества городов превращением в них деревень, а не вымирание их

                        Добавлю ещё. В 1960-годы из Нечерноземья к нам переехали очень много семей колхозников. Вербовщики ехали туда на бортовой машине, давали подъёмные, грузили вещи и айда покорять сибирскую целину. Целые сёла построены...

                        Во-во: ГВ, колдективизация, репрессии, вогйна, стройки сибири, севера, целина, мелиорация и...нет коренной России.
                      4. тасха
                        тасха 27 декабря 2020 10:38
                        +2
                        Из докладной записки зам.нач статуправления РСФСР от 04.51 : "Снижение численности сельского населения объясняется плановым переселением, организованным набором рабочей силы на работы в промышленных предприятиях, строительстве, призывом молодёжи в школы ФЗО, ремесленные и железнодорожные училища. Помимо этого отмечается также выбытие населения в неорганизованном порядке в основном на учёбу..."
                        Думаю, вам стоит почитать внимательнее монографию Денисовой. Там вроде всё по полочкам разложено, как я могу судить при беглом прочтении..

                        Могу предположить, что русские становились нацией учёных, инженеров, военных и так далее. За счёт убыли количества работающих на земле... Опять же климат...
                      5. Ольгович
                        Ольгович 27 декабря 2020 14:31
                        0
                        Цитата: тасха
                        Там вроде всё по полочкам разложено, как я могу судить при беглом прочтении..


                        Вот-вот, когда прочтете вдумчиво все 218 страниц-тогда и поговорим. И о энергофондовооруженности, и о 90% истощенных пашнях, сожженных химией лесах, тупой мелиорации , перселении и пр и пр.

                        А пока не вижу никакого смысла
                        Цитата: тасха
                        Думаю, вам стоит почитать внимательнее монографию Денисовой.

                        belay lol
                        Цитата: тасха
                        Могу предположить, что русские становились нацией учёных, инженеров, военных и так далее. За счёт убыли количества работающих на земле...

                        Русские становились вымирающей, спивающейся, потерявшей корни и основу нацией, с обезлюженной, в катасрофическом состянии территорией, вынужденной покупать даже еду за границей
                      6. тасха
                        тасха 27 декабря 2020 15:16
                        0
                        Действительно, а то нас из стороны в сторону кидает.

                        У меня же пока вывод один - при любой власти эффективное сельское хозяйство в районах т.н. Нечерноземья требует огромных вложений денежных и трудовых ресурсов...
                      7. Ольгович
                        Ольгович 27 декабря 2020 18:09
                        -1
                        Цитата: тасха
                        У меня же пока вывод один - при любой власти эффективное сельское хозяйство в районах т.н. Нечерноземья требует огромных вложений денежных и трудовых ресурсов...

                        При РИ не надо было почти ничего, кроме обучения новым технологиям (что и шло), землеустройства. И был главный ресурс-ЛЮДИ

                        Люди сами кооперировались, создавали, работали.

                        Сейчас, после безжалостного и варварского исчерпания этого ценнейшего ресурса России уже до 1980х, никакие деньги не помогут и людей НЕТ.

                        Знаете, как назвали Нечерноземье сов. руководители, когда до них дошло частично, ЧТО они натворили?

                        "Вторая ЦЕЛИНА"! Признав, что довели регион до состояния необитаемости.

                        Только вот на вторую целину сил уже не было: с Нечерноземья они уехали на первую.
                      8. тасха
                        тасха 28 декабря 2020 06:34
                        +1
                        При РИ не надо было почти ничего, кроме обучения новым технологиям (что и шло), землеустройства. И был главный ресурс-ЛЮДИ
                        Да, и 100-130 тысяч тонн зерна и муки каждый год для двух губерний. Люди? "В Калужской губернии в 1908 году насчитывалось около 205 тысяч отходников, в Вятской губернии 250-300 тысяч...". Вот представьте, что вам поставлена задача - решить проблему 205 тысяч отходников Калужской губернии. Чем их займёте?
                      9. Ольгович
                        Ольгович 28 декабря 2020 07:52
                        -2
                        Цитата: тасха
                        Да, и 100-130 тысяч тонн зерна и муки каждый год для двух губерний.

                        1.Для этого и учились-чтобы производить больше на малых площадях и технологии были -помещичьи усадьбы работали на уровне Запада.

                        Цитата: тасха
                        Вот представьте, что вам поставлена задача - решить проблему 205 тысяч отходников Калужской губернии. Чем их займёте?

                        Так они уже заняты:
                        Занятия уходящих на заработки, как и места отхода, разнообразны: всего больше уходящих на фабрики и заводы, затем следуют поступающие в услужение, главным образом в СПб. и Москву. Плотники из уездов Дорогобужского, Гжатского и Вяземского отправляются в ближайшие губ.; каменщики и каменотесы Поречского уезда и известные всюду грабари, землекопы и колодезники Юхновского уезда набираются местными подрядчиками, отправляющими их нередко в отдалённые местности России. Рубка леса, сплав его, заготовление гонта, дранки для крыш и тёса, постройка судов для сплава в Ригу, сплав плотов с лесом в пределах губернии занимают ежегодно немало рук в уездах Бельском и Поречском. В этих же уездах, а также в Духовщинском и Рославльском, гонят смолу, жгут уголь. Трепанье пеньки распространено около гг. Рославля и Красного. Зимний извоз доставляет немалый заработок некоторым волостям (с).

                        Россия тогда -страна огромных возможностей-бурно росли заводы, шло переселение в Сибирь и ДВ, Кавказ и Ср. Азию
                      10. тасха
                        тасха 28 декабря 2020 07:59
                        0
                        Россия тогда -страна огромных возможностей-бурно росли заводы, шло переселение в Сибирь и ДВ, Кавказ и Ср. Азию
                        В результате все крестьяне свои деревни бросят и разбегутся\переедут и останутся помещичьи усадьбы (колхозы-передовики). Почвы бедные, без удобрений и мелиорации никак.. Пропала коренная Россия.. wink
                      11. Ольгович
                        Ольгович 28 декабря 2020 09:33
                        -1
                        Цитата: тасха
                        В результате все крестьяне свои деревни бросят и разбегутся\переедут и останутся помещичьи усадьбы (колхозы-передовики). Почвы бедные, без удобрений и мелиорации никак.. Пропала коренная Россия

                        В РИ было избыточное сельское население 40 млн человек.

                        Так что хватало на ВСЕ и сердце России сохранить и окраины обустроить РУССКИМИ людьми.

                        Следующий режим быстро сожрал и этот резерв и саму основу- 10млн жертв ГВ, , 2-5 млн эмигрантоа, миллионы жертв голодов 30-40х годов, демографическая катастрофа 1930-х и пр и пр.
                        Цитата: тасха
                        Почвы бедные, без удобрений и мелиорации никак.. Пропала коренная Россия.

                        Это без мозгов-никак (1917 после). А на таких же почвах полевропы благоденстует:. Нечеронзеиье-это превосходное животноводство (огромные луга-комовая база), это чудо-лен, это прекрасная гречиха, да и зерно и пр.
                      12. тасха
                        тасха 28 декабря 2020 09:46
                        +1
                        В РИ было избыточное сельское население 40 млн человек.
                        Сорок миллионов(!). Так и они расселялись по всей империи.. Потому что кушать хочется,а заработать - негде.. И земли у крестьян - нет. Заводов - нет. Где землю взять, где заводы построить? В Молдавии?
                        Так что хватало на ВСЕ и сердце России сохранить и окраины обустроить РУССКИМИ людьми.
                        А кем они обустраивались-то?
                      13. Ольгович
                        Ольгович 28 декабря 2020 09:55
                        -1
                        Цитата: тасха
                        Сорок миллионов(!). Так и они расселялись по всей империи..

                        Они только НАЧАЛИ расселяться.
                        Потом режим сожрал резерв и так ... "решил" вопрос с землей.
                        Цитата: тасха
                        А кем они обустраивались-то?

                        Центр обезлюдел.
                      14. тасха
                        тасха 28 декабря 2020 10:00
                        +1
                        Центр обезлюдел.
                        Так он в любом случае бы обезлюдел. И точно так же кто-нибудь писал о тысячах опустевших деревень Нечерноземья. При любом режиме...
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 27 декабря 2020 06:55
    +2
    Цитата: Ольгович
    Но в России его хватало и на него и на потребление.

    Цитата: Ольгович
    Достаточность означает возможность восстановить затраченную энергию на производственную работу и деятельность организма. По этому критерию-никто в России не умирал.

    А вот современники говорили:
    " Советуем попробовать хлеб с конопляной жмакой, льняной мякиной, гнилым деревом (возьмут гнилую колоду, высушат, растолкут и прибавляют в муку), может, тоже вкусен покажется. А как бы поднялся наш кредитный рубль, если бы народ ел гнилое дерево, а рожь можно было бы всю отправлять за границу на продажу!
    Кто не радуется, что хлеб по высоким ценам шибко идет за границу? Мужик только не радуется, но разве он, сиволапый, что-нибудь понимает в важных экономических вопросах ввоза и вывоза, восстановления ценности кредитного рубля и т. п. Ему бы только все жрать да чтоб хлебушка дешев был.
    Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен, -- вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях -- едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки -- едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом.
    Да, недоедают. Да, мы продаем не избыток, а необходимое. Все это так, верно.
    Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда БОЛЬШЕ, чем смертность ТЕЛЯТ (-С.М.).
    Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаем кровь нашу, то есть мужицких детей. (Энгельгардт)
    "Русским сахаром – по 2 копейки за фунт – откармливали в Англии свиней (и сбывали потом в Россию, но уже на вес золота, йоркширскую ветчину). В то же время в России сахар стоил 10—15 копеек за фунт.Для огромного большинства русских детей он был недоступной роскошью, и дети росли рахитиками. Из русского зерна, скупаемого за бесценок, варилось в Мюнхене превосходное пиво, но Поволжье пухло с голоду (например, в 1911-1912 годах). (Керсновский).
    Что и говорить, не СССР, в котором хлеб покупали в магазине на корм СВИНЬЯМ.
    Затраченная энергия восстанавливалась, ага. "По этому критерию-никто в России не умирал". Умирали по другим критериям?
    "Из времен года наибольшей смертностью в большинстве западноевропейских государств (во Франции, Англии, Бельгии, Голландии, Швеции, Италии, Румынии, Болгарии и Греции) отличается зима", а "В России смертность всего сильнее летом, в страдную, рабочую пору" (Брокгауз и Ефрон). Точнее в июле и августе. А кроме этих месяцев - в январе -марте. Надо думать, зимой "затраченная энергия восстанавливалась" так, что летом, в страду смертность была самой высокой за год.
    1. Ольгович
      Ольгович 27 декабря 2020 09:57
      -1
      Цитата: Сахар Мёдович
      Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда БОЛЬШЕ, чем смертность ТЕЛЯТ

      письма 1880 г туда же, куда всегда себе

      Вот как питались они же в 1933: .
      Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями питался мясом умерших от голода братьев и сестер.

      В 3-й бригаде С*** таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу.


      Цитата: Сахар Мёдович
      Что и говорить, не СССР, в котором хлеб покупали в магазине на корм СВИНЬЯМ.

      Потому, что одним свиньям не хватило мозгов обеспечить кормами свиней
      Цитата: Сахар Мёдович
      А кроме этих месяцев - в январе -марте.

      Да-да , смотрим следубщий строй:
      ВОЛОДАРСКИЙ РАЙОН. В с.Рудое, Не имея совершенно продуктов питания, по уговору с старшей сестрой, 9-ти летний мальчик убил 3-х летнюю девочку (сестру), после чего отрезали у нее голову и в сыром виде ели мясо трупа.
      ЧЕРНЯХОВСКИЙ РАЙОН. В с.Андрееве умер на почве недоедания бедняк Ж***. 11-ти летний мальчик - ножем вскрыл живот умершего отца, вынул внутренности и приготовил их, чтобы сварить.

      Давай же еще "фактов" я отвечу на каждый. Есть чем отвечать-ТЫСЯЧИ таких документов.
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 27 декабря 2020 10:37
        +1
        Цитата: Ольгович
        письма 1880 г туда же, куда всегда себе

        Т.е. на стенд. Да, правильно. Чтобы каждому лжецу и невежде глаза резало.
        На мои факты (ФАКТЫ) вы ничего не ответили по теме: "хватало и на экспорт и на потребление". Вам нечего сказать, как всегда? Факты - вещь упрямая, а правда иной раз - не мёд и не пуховик! yes laughing bully
      2. Ольгович
        Ольгович 27 декабря 2020 14:39
        -1
        Цитата: Сахар Мёдович
        Т.е. на стенд. Да, правильно. Чтобы каждому лжецу и невежде глаза резало.

        Правильно-в трубочку. И в "стенд" лжецу мармеладову lol
        Цитата: Сахар Мёдович
        На мои факты (ФАКТЫ) вы ничего не ответили по теме: "хватало и на экспорт и на потребление". Вам нечего сказать, как всегда? Факты - вещь упрямая, а правда иной раз - не мёд и не пуховик!

        У вас "фактов"-НЕТ, как всегда только пустая беллетритика позапрошлого fool века в письмах -это не факты. Еще шишнадцатый век приведи, клоунада.

        Мои факты приведены (и это не письма психопата помещика, а НКВД).

        А в России люди НЕ умирали от голода, как при вас умирали МИЛЛИОНАМИ с людоедством-вот это ВАША "достаточность."и это ФАКТ.

        Дошло, не?
      3. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 27 декабря 2020 16:19
        -1
        Цитата: Ольгович
        Правильно-в трубочку.

        В трубочку нельзя - так вы не сможете читать и не узнаете правды. Надо ее размножить и развесить у вас над столом, над кроватью, а еще озвучить и установить в качестве сигнала на телефон. Для вашего блага! yes
        У меня - факты и правильные выводы из них. У вас - если и факты, то вы их постоянно перевираете.
        В России люди от голода умирали постоянно, вообще до колхозов голодное существование крестьян было, так сказать, нормой. И прекратилось это только после и только по причине организации колхозов. Запомните этот ФАКТ и больше не произносите всяких глупостей. fool
      4. Ольгович
        Ольгович 27 декабря 2020 18:23
        +1
        Цитата: Сахар Мёдович
        В трубочку нельзя - так вы не сможете читать и не узнаете правды

        Надо и далее по маршруту "туда" lol
        Цитата: Сахар Мёдович
        У меня - факты и правильные выводы из них. У вас - если и факты, то вы их постоянно перевираете.

        НЕТ у вас фактов, а уж ваши "выводы"-опять туда.

        Цитата: Сахар Мёдович
        В России люди от голода умирали постоянно, вообще до колхозов голодное существование крестьян было, так сказать, нормой.

        Люди в России от голода стали умирать МИЛЛИОНАМИ именно при колхозах с 1918 г -с людоедством, трупоедством и поеданием падали .

        До вас Россия не знала подобного
        Цитата: Сахар Мёдович
        И прекратилось это только после и только по причине организации колхозов. Запомните этот ФАКТ и больше не произносите всяких глупостей.

        После организации колхозов весь народ голодал постоянно в течении еще 35 лет-с опуханиями, миллионными смертями от голода, убийствами в суточных очередях за хлеб, без мяса и молока: завяжиите себе -узелком lol или зарубите себе это на лбу
      5. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 28 декабря 2020 06:07
        -1
        Цитата: Ольгович
        Надо и далее по маршруту "туда"

        Надо, надо. Неучу под нос.
        Цитата: Ольгович
        НЕТ у вас фактов

        У меня только достоверные факты, против которых вы бессильны в своей лживой злобе. negative
        Цитата: Ольгович
        После организации колхозов весь народ голодал постоянно в течении еще 35 лет

        Но при этом "старый режим" вспоминал как кошмарный сон и молились на портреты Ленина за то, что он избавил от него народ. good
      6. Ольгович
        Ольгович 28 декабря 2020 07:31
        0
        Цитата: Сахар Мёдович
        Надо, надо. под нос.

        И ваш нос-"туда" же yes
        Цитата: Сахар Мёдович
        У меня только достоверные факты, против которых вы бессильны в своей лживой злобе.

        Пустая болтовня у вас. А факты таковы-в России НЕТ голодной смертности с 1891 г,, при вас , в середине ДВАДЦАТОГО века--дикая многомиллионнная, невиданная в России и мире смертность
        Цитата: Сахар Мёдович
        Но при этом "старый режим" вспоминал как кошмарный сон и молились на портреты Ленина за то, что он избавил от него народ

        «Хлеба нет, мы голодаем, а нас заставляют строить несбыточной социализм. Скорее бы война, мы, красные партизаны, получив винтовки, увидали бы, с кем нужно бороться и кого надо защищать».

        Айртавский район. «Вот до чего нас довела советская власть. Мы, колхозники, едим лебеду и питаемся всякими суррогатами. В настоящее время все против соввласти. Начнется война, все красные партизаны, как один, пойдут против обманщиков-большевиков, т.к. мы все узнали, в чем заключается власть Советов — в грабеже и насилии».1932
        и т.д.

        Таких оценок- тысячи.

        И это правда, а не лживые насквозь т.н. "газеты" и выступления т.н. "руководителеЙ" : заявление дня страшного февраля 1932 г :"Колхозники стали обеспеченными людьми"
        В этот день от ГОЛОДА умерло более десяти тысяч "обеспеченных" людей, как и в другие дни 1932-33 .

        Ни стыда, ни совести у мармеладовых нет
      7. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 28 декабря 2020 14:26
        0
        Цитата: Ольгович
        И ваш нос-"туда" же

        Ваш и только ваш. По потребности.

        Цитата: Ольгович
        А факты таковы-в России НЕТ голодной смертности с 1891 г,

        Неумная выдумка нашего времени. Факты таковы, что голодная смертность в России - систематическое явление, что до, что после 1891 г. В остальное время - голодное существование.
        Цитата: Ольгович
        Таких оценок- тысячи.

        Объединенных неприятием "старого режима". В общем и целом. Потому - претензии нему мармеладовым, а к красным партизанам. И к белым тоже. В ненависти к нему у них было редкое единодушие.
      8. Ольгович
        Ольгович 28 декабря 2020 15:40
        0
        Цитата: Сахар Мёдович
        Ваш и только ваш.

        Ваш давно ТАМ lol
        Цитата: Сахар Мёдович
        Неумная выдумка нашего времени. Факты таковы, что голодная смертность в России - систематическое явление, что до, что после 1891 г. В остальное время - голодное существование.

        Это глупая ложь: даже советские "ученые" о голодных смертях после 1891 г НЕ заикались.

        Дошло?

        Факты же таковы, что голодная смертность в СССР - систематическое явление 1922,23,24,25,28,31,32,33,36,37,39,46,47 гг г. В остальное время - голодное существование до 1960-х.



        Вы видите, в какой глубокой е вы сидели (уселись)? Сравни Россию и год "построенного" соцализма 1937 с массовыми ГОЛОДНЫМИ СМЕРТЯМИ и опуханиями.

        Цитата: Сахар Мёдович
        Объединенных неприятием "старого режима". В общем и целом. Потому - претензии нему мармеладовым, а к красным партизанам. И к белым тоже. В ненависти к нему у них было редкое единодушие.

        Единодушная ненависть к новой лживой власти:
        бывший красный партизан:
        В настоящее время все против соввласти. Начнется война, все красные партизаны, как один, пойдут против обманщиков-большевиков, т.к. мы все узнали, в чем заключается власть Советов — в грабеже и насилии».

        Завяжите себе-узелком. На память. lol
      9. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 28 декабря 2020 16:40
        -1
        Цитата: Ольгович
        Ваш давно ТАМ

        Моего там никогда не будет. Ваши засели и никого не пускают. laughing
        Цитата: Ольгович
        Начнется война, все красные партизаны, как один, пойдут против обманщиков-большевиков, т.к. мы все узнали, в чем заключается власть Советов — в грабеже и насилии».

        Только не уточнил: ЗА КОГО пойдут. А это важно!
        Цитата: Ольгович
        Единодушная ненависть к новой лживой власти

        Вот-вот. Именно на этом свои расчеты строили белоэмигранты, финны, немцы. Вышло всё с точностью до наоборот. tongue
  • AllXVahhaB
    AllXVahhaB 27 декабря 2020 14:26
    0
    Цитата: Ольгович
    К тому-никаким боком: 3000ккал/чел в 1913 и 2880ккал /чел 1955 г.

    Источник приведите. Таких цифр нет ни у Виткрофта, ни у Аллена, ни у Кабо...
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 27 декабря 2020 06:35
    +1
    Цитата: Ольгович
    "развитая" экономика той же территории уже ИМПОРТИРОВАЛА зерно

    А импорт зерна - показатель какой экономики?
    "Между странами, ввозящими П(шеницу), на первом месте стоит Великобритания. Второе место после нее занимает Франция...
    ...некоторые государства, по мере развития в них фабричного производства, стали нуждаться в привозном хлебе.
    ....обнаружилась новая страна потребления, усиленно спрашивающая русские хлеба — это Германия, которая, будучи не так давно страной ВЫВОЗА хлебов, теперь, благодаря РАЗВИТИЮ СВОЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ развитию своей промышленности, становится в ряды стран ВВОЗА". (Брокгауз и Ефрон. выделено мной - С.М.)
    Вопрос: кто, как и почему довел экономику Германии до ИМПОРТА зерна?
  • samosad
    samosad 26 декабря 2020 08:52
    +3
    Не мешает добавить к тому, что стоит прочитать М.И.Покровскую "По подвалам, чердакам и угловым квартирам Петербурга". О жизни питерских рабочих. Занятное чтиво..., очень дополнит наши знания о жизни крестьян.
  • nikvic46
    nikvic46 26 декабря 2020 09:40
    +4
    Пост автора хороший.Он тем хорош,что наталкивает на мысль о "лишних людях". Ведь почему побежали крестьяне в кап. странах в города ? Не потому что это кому то захотелось.Маркс еще 150 лет назад предупреждал,что прогресс машин будет создавать проблему человеку,который оказывается не у дел.Слушал интересный рассказ нашего профессора. Про Давос.Про то,что там не знают,как эту проблему решить."Но это у них.. А у нас." И дальше разговор про русский мир,про русскую душу,про менталитет. И все это он подкреплял своим делами.И надо сказать,впечатляет. Но ведь даже малый процент безработицы можно рассматривать как первую ласточку.Да и менталитет тает. Пока обычный человек не почувствует на себе улучшение жизни,то он будет рассматривать все великие стройки не более,как красивую рекламу.
  • sniperino
    sniperino 26 декабря 2020 10:10
    +6
    с 1886 по 1913 год число таких больных выросло в 5,2 раза (это при том, что в России по традиции в подобные клиники обращались лишь в самых крайних случаях!), а с 1896 по 1914 год число пациентов на 100 тыс. жителей выросло с 39 до 72 человек. То есть на многих «новая жизнь» подействовала весьма тяжко!
    Автор здесь не учитывает, что как раз в это время менялась и психиатрия, и традиция обращения в "подобные клиники". История психиатрии в РИ в середине 19в. переходила от "монастырского" периода к "психиатрическому"(1864-1917 гг). Ранее, кроме бесноватых, юродивых и блаженных, других "психов" то не было. До середины 19в. психические болезни даже не различали по нозологическому принципу. После работ Корсакова, Мореля, Фрезе и др. к "психам" стали относить даже алкоголиков, и контингент ведомства по делу призрения и лечения безумных существенно расширился. А в 1895 г. в Париж прибыл Шарко и в Европе началась мода на психиатрию: быть "психом" местами стало даже престижно. Наши старались не отставать. Тонкая и ранимая душевная организация стала чем-то вроде признака аристократизма: истерики пошли лечиться косяками. Лечение безумных после Земской реформы передавалось местным органам самоуправления, что существенно сказалось на росте числа пациентов из сельской местности.
    Подумайте, если на Украине меньше ковид-пациентов, это же не означает, что там больных на самом деле меньше, дисциплины больше, или вирус мрёт от сала с луком.
    1. kalibr
      26 декабря 2020 10:54
      +1
      Цитата: sniperino
      быть "психом" местами стало даже престижно.

      Только не в России! И только не среди крестьян!
      1. sniperino
        sniperino 26 декабря 2020 11:04
        +2
        Цитата: kalibr
        Только не в России!
        И в России, где образованные и не очень аристократы были знакомы с Ломброзо («Гениальность и помешательство»), приравнивавшего гениев к сумасшедшим. Психами считались Ньютон и другие великие. А стремления к величию нам не занимать. Возможно оттого, что Рюрик в генеалогии европейских монархов стоит ближе всех к Одину.
        1. kalibr
          26 декабря 2020 11:30
          +1
          Мы о мужиках говорим, какие аристократы...
          1. sniperino
            sniperino 26 декабря 2020 11:32
            +2
            Вы статистику (в 5,2 раза) по мужикам привели? Вкусы и воззрения верхних слоёв легко спускаются вниз. Из трёх древних видов "психа" только бесноватых можно к стыду привязать. Мораль крестьян не противилась проявлениям юродства и блаженности, а возвышала их к Богу.
            1. sniperino
              sniperino 26 декабря 2020 11:51
              +1
              Цитата: sniperino
              Мораль крестьян не противилась
              ПС А земские врачи ставили диагнозы, статистику которых Вы приводите в доказательство того, что жизнь становилась всё тяжелее.
            2. kalibr
              26 декабря 2020 12:47
              +2
              Цитата: sniperino
              Вы статистику (в 5,2 раза) по мужикам привели? Вкусы и воззрения верхних слоёв легко спускаются вниз.

              Это, да, во всяком случае Морозов не выделяет какой-то слой... Тут я ничего сказать не могу. Нет информации под руками.
      2. sniperino
        sniperino 26 декабря 2020 12:37
        +1
        Цитата: kalibr
        Только не в России!
        Иллюстрации Левитана проникнуты любовью и жалостью, а диагноз земского врача - это попытка применить европейские лекала к жизни русской деревни (либо недавних выходцев из неё). Европоцентристский взгляд Б.Гребенщикова видит следующее
        Толпа пейзанок, юбки подобрав,
        Прихватывают Федю-недоумка
        И боязливо дёргают за член.
        А тот стоит и в ус себе не дует —
        Лишь слюни капают с большого рта.
        Можно это приводить в историческом опусе для иллюстрации сельской жизни?
  • ee2100
    ee2100 26 декабря 2020 11:39
    +5
    Автор в виде иллюстраций привёл картины Иссака Левитана и фактически причислил их к фотографиям. ОК! Он автор,он так видит. Но он выбрал определённые работы, где разруха и грязь, но есть и другие работы Левитана гораздо более известные, а какие картины он писал путешествую по Италии и Франции! Разве там трудно было отыскать лачугу рыбака и запечатлеть на холсте? Но действительно великие русские художники XIX начала XX века "так видели" .Это был общий тренд.
    При посещении Русского музея обращает на себя внимание это тренд. Россия на картинах в " унылых" красках ,кругом грязь, развалины и прекрасные пейзажи Италии и Франции, Парижа в частности. А про краски и говорить нечего.
  • Mihaylov
    Mihaylov 26 декабря 2020 12:40
    +6
    Узнать из неё можно многое: например, что у крестьянина среднего достатка хозяйство было очень приличным, имел он трёх лошадей, пятнадцать овец и прочей скотинки;

    Меня терзают смутные сомнения: очень сильно сомневаюсь чтобы у крестьянина среднего достатка было три лошади. Полагаю - одна, в редких случаях - две. Три лошади - это уже кулацкая тема.
    1. kalibr
      26 декабря 2020 12:44
      +4
      Цитата: Mihaylov
      Меня терзают смутные сомнения: очень сильно сомневаюсь чтобы у крестьянина среднего достатка было три лошади. Полагаю - одна, в редких случаях - две. Три лошади - это уже кулацкая тема.

      Чтобы они Вас не терзали - источники указаны. Смотрим, читаем и узнаем... Свои впечатления от прочитанного выкладываем потом.
      1. Mihaylov
        Mihaylov 26 декабря 2020 13:11
        +3
        Цитата: kalibr
        Чтобы они Вас не терзали - источники указаны. Смотрим, читаем и узнаем... Свои впечатления от прочитанного выкладываем потом.

        А для чего в крестьянском хозяйстве три и более лошадей? hi
        1. kalibr
          26 декабря 2020 15:06
          +1
          Пахотная сильная лошадь. Две тягловые - возы с сеном возить. Легкая беговая - в тележку запрягать на покос ехать и на станцию, тягловых и пахотных поберечь надо. Да еще старшего сына лошадь. Тоже пахотная. Двоим-то сподручнее. Так что и не три, а даже пять в самый раз!
          1. Mihaylov
            Mihaylov 26 декабря 2020 15:29
            +7
            Цитата: kalibr
            Пахотная сильная лошадь. Две тягловые - возы с сеном возить. Легкая беговая - в тележку запрягать на покос ехать и на станцию, тягловых и пахотных поберечь надо. Да еще старшего сына лошадь. Тоже пахотная. Двоим-то сподручнее. Так что и не три, а даже пять в самый раз!

            Возможно такие "образцово-показательные" хозяйства и были и даже наверняка были в каком-то небольшом процентом отношении от общего числа крестьянства.
            Большая часть крестьянства в условия малоземелья как правило не могла содержать более 1 лошади.
            Для нормального функционирования крестьянского хозяйства (согласно уровню развития агрокультуры 19 века) требовалось 15-20 десятин на хозяйство, в реальности большая часть хозяйств во второй половине 19 века имела 5-7 десятин на хозяйство и шло сокращение вплоть до 3-5 десятин, то есть на уровне выживания. В цифрах могу ошибаться, пишу по памяти.
            Для содержание 1 лошади требуется 1,5-2 тонны овса и 4-5 тонн сена в год (ну примерно), не забываем про дорогую тогда соль - примерно 12 кг/год.
            Все это не только требуется вырастить и скосить (сено) косой литовкой, и т.д. и т.п. но и прежде всего нужны пастбища и луга: малоземелье на эту "отрасль" тоже распространяется.
            Купить - на это нужны средства, как правило у большей части крестьянства их нет.
            Поэтому содержание в этих условия даже второй лошади - непозволительная роскошь.
            Отсюда один из видов кулацкого бизнеса - сдавание в аренду лошадей (или ссужение денег) тем, у кого возникли проблемы с лошадью во время страды (умерла, заболела, захромала - неважно), естественно под адские проценты.
            Могу в чем-то ошибаться, пишу по памяти, но как-то так. hi
            1. kalibr
              26 декабря 2020 15:31
              +1
              Да, все правильно. Но "Жизнь Ивана" все-таки почитайте...
              1. Mihaylov
                Mihaylov 26 декабря 2020 15:40
                +3
                Цитата: kalibr
                Да, все правильно. Но "Жизнь Ивана" все-таки почитайте

                Да, обязательно посмотрю. hi
                Читаю сейчас "Усадьбы и дачи русской интеллигенции" и как-то неприятно поразил один момент (это к вопросу о крестьянстве): даже такие "уважаемые люди" и любители крестьянства как например Некрасов часто вели себя вполне по барски и чудили вполне по барски. Например, Некрасов свою любимую собаку сажал за обеденную стол, ей полагался специальный лакей, который ей прислуживал. И т.д. Не знал раньше этого. drinks
                1. kalibr
                  26 декабря 2020 15:49
                  +4
                  Цитата: Mihaylov
                  Читаю сейчас "Усадьбы и дачи русской интеллигенции" и как-то неприятно поразил один момент (это к вопросу о крестьянстве): даже такие "уважаемые люди" и любители крестьянства как например Некрасов часто вели себя вполне по барски и чудили вполне по барски. Например, Некрасов свою любимую собаку сажал за обеденную стол, ей полагался специальный лакей, который ей прислуживал. И т.д. Не знал раньше этого.

                  Да, меня это тоже удивило. Впрочем, потому я эту книгу и рекомендовал. А "бедный Чехов" как жил, какие дачи покупал, сколько все строил? Они все жили по-барски, в свое удовольствие блудили с прислугой, играли в Монте-Карло, пьянствовали от души. Но было модно говорить, что народ страдает - вот они и говорили. Тому же Некрасову кто бы сказал, что его потомки вряд смогли бы собаку сажать за стол, и прислугу держать... Он бы...поубавил прыти в защите обездоленных!
                2. Пане Коханку
                  Пане Коханку 28 декабря 2020 14:42
                  +1
                  Например, Некрасов свою любимую собаку сажал за обеденную стол, ей полагался специальный лакей, который ей прислуживал.

                  Зато какие стишки писал.... про счастье народное....
                  Ваня (в кучерском армячке): Папаша! кто строил эту дорогу?
                  Папаша (в пальто на красной подкладке): Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 28 декабря 2020 14:59
                    +2
                    Добрый день Николай,
                    Зато какие стишки писал.... про счастье народное....

                    А Тургенев бариншу в Муму вообще со своей мамашки списал, "чудила" не то слово.
                    Цитата: Пане Коханку
                    Ваня (в кучерском армячке): Папаша! кто строил эту дорогу?
                    Папаша (в пальто на красной подкладке): Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!

                    А мне всегда нравился другой анекдот:
                    дело в советские времена: на мосту через Фонтанку писает мужик, его ловить милиционер и начинает составлять протокол. Мужик возмущается и спрашивает милиционера: "У нас рабоче-крестьянское государство?"
                    - Рабоче-крестьянское!
                    - Тогда почему всяким баронам можно, а рабочему нет?
                    Показывает на табличку: "Отливал барон Клодт". hi
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 28 декабря 2020 15:19
                      +1
                      Показывает на табличку: "Отливал барон Клодт".

                      Ну, хорошо, хоть отливал, а не что иное! laughing
                      Там сегодня г-н Самсонов "очередной детский утренник выдал с пафосом об особом пути России" - про декабристов. Так вот, у графа Алексея Орлова (который дважды водил конную гвардию на восставших на Сенатской) усадьба была в Стрельне. И там стояли два коня работы Клодта - копии тех, которые он отливал на Аничков мост. Пропали в 1941-м.
                      1. Mihaylov
                        Mihaylov 28 декабря 2020 15:29
                        +1
                        Цитата: Пане Коханку
                        Пропали в 1941-м.

                        Немцы поперли, "культурная" ведь нация.
                        Там сегодня г-н Самсонов "очередной детский утренник выдал с пафосом об особом пути России" - про декабристов

                        Не заходил, лучше как говорил персонаж в старом фильме "Позови меня в даль светлую" - пойду, постановку какую по телевизору посмотрю. drinks
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 28 декабря 2020 15:39
                        +1
                        Немцы поперли, "культурная" ведь нация.

                        Не, вроде, наши убрали куда-то еще до прихода немцев.
                        пойду, постановку какую по телевизору посмотрю

                        Сергей, мы с моей начали пересматривать "Мертвые души", с Калягиным и иными замечательными артистами. good Так вот, про детали. В конце первой серии Манилов (Юрий Богатырев) приглашает Чичикова в свой кабинет. И, говоря про табак, вспоминает, что в его полку какой-то офицер что-то там....- показывает на картину на стене! wink
                        Эта картина.. сделана из двух!
                        Вот из этой, на которой изображен лейб-гвардии Павловский полк - характерные гренадерки:

                        и из этой, куда, как раз, на какого-то офицера (сидит слева внизу) и показывает Манилов. Здесь изображен бивуак лейб-гвардии Гренадерского полка.

                        Обе картины принадлежат знаменитому реалисту Федотову.
                        Детали? Да! Но они просто шикарны! drinks
                      3. Mihaylov
                        Mihaylov 28 декабря 2020 15:53
                        +1
                        Цитата: Пане Коханку
                        Сергей, мы с моей начали пересматривать "Мертвые души", с Калягиным и иными замечательными артистами.

                        Умели, раньше классику ставить, а теперь что:

                        Мы вчера тоже можно сказать классику пересматривали: жена захотела "Записки молодого врача" 2012г - английские с Гарри Потером (как его там - Редклиф?) drinks
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 28 декабря 2020 15:58
                        +2
                        Мы вчера тоже можно сказать классику пересматривали: жена захотела "Записки молодого врача" 2012г - английские с Гарри Потером (как его там - Редклиф?)

                        Ага! Я, правда, с ним единственное, что смотрел, окромя Поттера - это "Женщина в черном". Надо сказать, люблю ужастики. и этот - "зашел"! yes
                        Надо бы "гордость и предубеждение", что ли, посмотреть... я про сериал. Чисто так, для саморазвития. drinks
                        А! "Пустую корону" посмотрел про Ричарда II - по Шекспиру. Мне понравилось.
                      5. Mihaylov
                        Mihaylov 28 декабря 2020 16:07
                        +1
                        Цитата: Пане Коханку
                        Надо бы "гордость и предубеждение", что ли, посмотреть... я про сериал. Чисто так. для саморазвития

                        Надо бы, не смотрел, хотя недавно посмотрели из английской классики "Любовь и дружба" 2016г. Это по Д. Остин кажется. Я вообще к таким фильмам равнодушен, но тут получил удовольствие: английские хорошие актеры (в том числе К. Бекинсейл и Стивен Фрай), режиссура, костюмы - все на уровне.
                        Пустую корону" посмотрел про Ричарда II - по Шекспиру.

                        Недавно кажется по "Культуре" шел какой-то сериал про Ричарда III, частично смотрел. hi
                      6. Mihaylov
                        Mihaylov 28 декабря 2020 16:09
                        +1
                        Цитата: Пане Коханку
                        Ага! Я, правда, с ним единственное, что смотрел, окромя Поттера

                        Я вообще удивился, что он оказывается большой любитель Булгакова, не думал что в Англии Булгаков популярен.
      2. bondrostov
        bondrostov 27 декабря 2020 22:19
        0
        Я прочел впечетление ужасное и мерзкое в первую очередь от нравов людей!! И советская власть их научила и очеловечила в первую очередь людьми сделала ,а не животными!
        А так, да лошадей было и 2 и 3.
  • мордвин 3
    мордвин 3 26 декабря 2020 15:19
    +2
    Цитата: kalibr
    Чтобы они Вас не терзали - источники указаны. Смотрим, читаем и узнаем...

    Вы хоть понимаете, сколько надо накосить сена на трех лошадей и пятнадцать баранов на зиму? Даже не включая прочую скотиняку?
    1. kalibr
      26 декабря 2020 15:32
      0
      Цитата: мордвин 3
      источники указаны.

      И понимать не хочу мне это не надо, я сена не ем! Я привожу источник информации в который Вам тяжко заглянуть.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 26 декабря 2020 15:53
        +2
        Цитата: kalibr
        мне это не надо, я сена не ем!

        И даже будучи учителем в сельской школе, Вы в этот вопрос не вникали, а удивлялись, почему это у сельчан всяких мясных вкусностей нету, в то время, когда лично Вы на каникулах на море катались. У моего деда всего то было 3-5 коз с рогатым мужем, так мы всей семьей заколебливались им сено косить.
        1. kalibr
          26 декабря 2020 15:59
          -1
          Да, Владимир, я и сейчас не задумываюсь о том, откуда у нас на рынке берутся кролики. Я просто их покупаю и ем!
          1. Astra wild2
            Astra wild2 26 декабря 2020 17:46
            +5
            "я и сейчас не задумываюсь о том, откуда на рынке берутся кролики" Кио их из шляпы достает или они на дереве растут? Шутка
            1. kalibr
              26 декабря 2020 20:19
              0
              Цитата: Astra wild2
              Шутка

              Сегодня они у одного мужика на столе лежали.
              1. Astra wild2
                Astra wild2 26 декабря 2020 21:33
                +2
                Он их с дерева сорвал?
  • ANB
    ANB 26 декабря 2020 13:59
    +2
    А что так мало? Только рассчитался и все, "продолжение следует" на самом интересном месте.
    Придётся книгу искать.
    1. vladcub
      vladcub 26 декабря 2020 20:03
      +4
      Так В. О.- "спецом" и делает
    2. Нормаль ок
      Нормаль ок 27 декабря 2020 00:34
      +1
      Цитата: ANB
      А что так мало? Только рассчитался и все, "продолжение следует" на самом интересном месте.
      Придётся книгу искать.

      Книга, всегда нужнее чем готовая мысль. Даже не смотря на авторитет Калибра))
      1. ANB
        ANB 27 декабря 2020 16:50
        0
        . Книга, всегда нужнее чем готовая мысль. Даже не смотря на авторитет Калибра))

        Скачал. Читаю. Интересно.
  • Оператор
    Оператор 26 декабря 2020 14:27
    +4
    Автор явно запутался в терминологии - у него пореформенные крестьяне одновременно носители и патриархальной и мелкобуржуазной идеологии. За такое в советское время в московском ВУЗе он бы сразу получил неуд по "Истории КПСС" laughing

    Насчет русских рабов, о которых столь часто пишет автор - по состоянию на середину 19 века половина российских крестьян было государственными, т.е. была приписана к Министерству уделов РИ, поэтому на торги не выставлялась. Четверть крестьян была приписана к монастырям. Положение последней четверти было очень пестрым - значительная их часть исполняла оброчные обязанности, т.е. экономически соответствовала арендаторам, барщину (натуральные повинности) несло примерно 1/10 часть крестьянства.

    Факты, которые педалирует автор (дворянские гаремы, продажа крестьян без земли, публичные порки), в подавляющем числе случаев касались домашней обслуги помещиков, численность которой не дотягивала и до 1/100 от численности крестьянского сословия.

    P.S. Подсчет поколений ведется по 25-летней шкале, а не по 20-летней.
    Несмотря на личную неприязнь автора к русскому народу, именно этот народ ("дикий и безкультурный" согласно статье) с середины 19 века по настоящее время обогнал в своем развитии "цивилизованный" Запад (развивавшийся в том же направлении аж 400 лет), который социально и технически деградирует прямо на наших глазах (в ракетных, ядерных и биологических технологиях).
    1. kalibr
      26 декабря 2020 15:07
      0
      Цитата: Оператор
      патриархальной и мелкобуржуазной идеологии.

      Это одно и тоже.
      1. Оператор
        Оператор 26 декабря 2020 17:44
        -5
        У вас твердый "неуд" с точки зрения советского столичного ВУЗа: патриархальная - общинная, мелкобуржазная - единоличная.

        Теперь я понимаю, почему СССР развалился - из-за уровня преподавания "Истории КПСС" в провинциальных ВУЗах laughing
        1. kalibr
          26 декабря 2020 20:15
          +2
          Любой торговец - мелкий буржуй. Крестьяне были производителями мелких партий товарного хлеба. Обе эти идеологии ставят во главу угла непререкаемый авторитет отца - отсюда и патернализм, то есть "отцовщина"! Доступно это Вашему пониманию?
          1. Фил77
            Фил77 26 декабря 2020 20:25
            +1
            Цитата: kalibr
            патернализм, то есть "отцовщина"! Доступно это Вашему пониманию

            Перестаньтемой друг!Что есть авторитет овца!
            1. kalibr
              26 декабря 2020 20:38
              +1
              Цитата: Фил77
              Перестаньтемой друг!Что есть авторитет овца!

              Непререкаемый, Сергей! А не то вожжами поперек спины. Есть очень интересная книга Бестужева Лады "История твоих родителей". Она есть в Сети и она тоненькая. Вы почитайте...
              1. Морской Кот
                Морской Кот 27 декабря 2020 11:12
                +1
                ... и она тоненькая.

                Это самое главное. laughing Наповал убил, Олегыч. drinks
          2. Оператор
            Оператор 26 декабря 2020 20:44
            0
            Вы пытаетесь спорить со столичным краснодипломником - ессно, и по "Истории КПСС".

            Сельская община - это общая земля жителей одного села с разделением наделов по едокам (типичная ситуация в пореформенной России), а сельская буржуазия - это частная собственность на семейный земельный участок (типичная ситуация в предвоенной России перед ПМВ). Патриархальность в приложении к социальным отношениям в сельском хозяйстве является синонимом общинности.

            Я доступно излагаю для вашего уровня образования? laughing
            1. kalibr
              27 декабря 2020 12:05
              0
              А Вы пытаетесь спорить с человеком все это преподавшим и защитившим диссертацию по партийному руководству вузовской наукой.
              Цитата: Оператор
              Патриархальность в приложении к социальным отношениям в сельском хозяйстве является синонимом общинности.
              Патриархальность в России в приложении к социальным отношениям в обществе является также и синонимом мелкобуржуазности, поскольку вся эта общинность имела место в определенный исторический период и представляла собой совокупность мелких торговцев... зерно, лапки, лыко, ложки, туеса, короба, сушеные грибы, сало, лен, воск.... Все крестьяне торговали, кто чем... Дошло до краснодипломника? А на Вашу столичность мне как-то все равно. Столичное не символ отличного!
              1. Оператор
                Оператор 27 декабря 2020 13:01
                +2
                Ключевое слово - в провинции.

                Вы же сами педалируете на культурное отставание нашей страны, в провинции это отставание было максимальным - см. ваше тезисы по нужникам laughing
                1. kalibr
                  27 декабря 2020 15:16
                  0
                  Цитата: Оператор
                  в провинции это отставание было максимальным

                  Смотря в чем. Нельзя смотреть на явления столь узко. Именно в провинции работали многие известные люди России, в том числе и в Пензенской губернии. А "мужики" - они и в Москве выбивали сопли пальцами на мостовую.
    2. kalibr
      26 декабря 2020 15:08
      +2
      Цитата: Оператор
      Подсчет поколений ведется по 25-летней шкале, а не по 20-летней.

      См. указанных авторов
    3. kalibr
      26 декабря 2020 15:14
      +3
      Цитата: Оператор
      в ракетных,

      Фашистская Германия обогнала всех в ракетных технологиях и во многом другом, однако ее культура никак не может считаться образцом для подражания. И о какой деградации идет речь? Она в чем? В том, что у нас Авангард летает или мы вакцину первыми сделали? Зато у нас в деревнях до сих пор в дырку ходят, а это более важный показатель в области культуры, чем все авангарды и посейдоны вместе взятые. У нас и в 1991 году ракет и АПЛ было больше, чем у всех стран НАТО вместе взятых. Помогло это сохранить СССР с его богатой культурой и самым читающим населением? Нет! Говорят здесь на ВО, купили его за красивые обещания...
      1. Оператор
        Оператор 26 декабря 2020 17:39
        -2
        А чего вас так обижает сельский нужник? Этого типа сооружений полным-полно в сельской местности Европы и Америки, а до ВМВ он там преобладал.

        Ну ессно, как только мы чего либо сделаем первыми - это абсолютно никому не нужно и не является НТР laughing
        Так вы не прививайтесь некошерной российской вакциной, а используйте супераллергическую американскую - ведь её разработчики в дырку не ходят.
        1. kalibr
          26 декабря 2020 20:13
          +3
          Цитата: Оператор
          Так вы не прививайтесь некошерной российской вакциной, а используйте супераллергическую американскую - ведь её разработчики в дырку не ходят.

          Так мне никакой нельзя и еще долго будет нельзя...
          1. Оператор
            Оператор 26 декабря 2020 20:32
            -2
            Вот потом и прививайтесь пфайзеровской laughing

            Посмотрите для самообразования американский фильм "Зеленая книга" (2018 год) про выступления афроамериканского пианиста в американской глубинке 1960-х годов - там есть эпизод, как во время выступления в частной усадьбе ему приспичило, а хозяева указали ему на двор, где на лужайке стоял (внезапно) типичный российско-советский нужник.

            Просто вы продолжаете мыслить прежними голливудскими клише, где никогда не показывали прозу американской сельской жизни и считаете, что ходить в дырку - это особенность исключительно российской жизни laughing
            1. kalibr
              26 декабря 2020 20:34
              +2
              Так такие устройства были и прямо посреди американских городов. Я даже фото выкладывал такого городского сортира в своей статье про переселенцев в США. Мне ли этого не знать... И про 60-ые... почему нет. Но сейчас 2020-ый...
              1. Оператор
                Оператор 26 декабря 2020 20:46
                +2
                Так и сейчас нужники в сельской Америке живее всех живых laughing
        2. Astra wild2
          Astra wild2 26 декабря 2020 20:57
          +1
          Вообще-то Вячеслав Олегович недавно переболел,а значит у него должен быть иммунитет.
          У меня есть приятельница, она в апреле,где- то "зацепила"корону и больше 10 дней тяжело болела. Теперь она говорит:"я уже НИЧЕГО НЕ БОЮСЬ:самое страшное позади
          1. Оператор
            Оператор 26 декабря 2020 21:22
            0
            Иммунитет к коронавирусу, так же как и к вирусу гриппа, возникает только к конкретному штамму, коронавирус уже мутирует - будут новые штаммы.
        3. Astra wild2
          Astra wild2 26 декабря 2020 21:21
          +2
          Вообще-то Вячеслав Олегович недавно переболел и у него должен быть иммунитет. Если у человека есть иммунитет то и вакцины ему не требуется.
          Я не имею иммунитета и БОЮСЬ. Таких,что боятся заразиться много,но не все говорят
          1. Фил77
            Фил77 27 декабря 2020 08:49
            +1
            Цитата: Astra wild2
            Таких,что боятся заразиться много,но не все говорят

            Вера!!!!!Да придите Вы к мысли,что не так *страшен чёрт,как его малюют*,а?Меня страшит то,что при обычной простуде замучаешься -тестироваться,стоять в очереди к врачу,и доказывать,что ты не верблюд.Ковид19?Да разрекламированный грипп!Мутировавший,согласен,но позволивший сделать очень неплохое бабло кому-то!!!!!!!
            1. Astra wild2
              Astra wild2 27 декабря 2020 13:09
              +1
              Добрый день. Соглашусь с Вами в том,что COVID-19 это мутация гриппа. Но Роспотребнадзор не отрицает,что это на 90% ОРВИ . Правда агрессивная мутация
              "сделать очень неплохое бабло" сколько существует человечество,столько и существуют люди извлекающие выгоду из всего. Согласны?
              1. Фил77
                Фил77 27 декабря 2020 14:40
                0
                Цитата: Astra wild2
                COVID-19 это мутация гриппа.

                Вот,Вера!Неплохой вывод Роспотребнадзор?Нет,нет,Вы серьезно?Кто она,эта госпожа Попова?Её дело -продукты из магазина проверять,что идут на наш с Вами стол.!!!!!!! Здрасьте-подвиньтесь!Попова-сабянин.Врачи-вирусологи!Вам самой не смешно,а?
                1. Astra wild2
                  Astra wild2 27 декабря 2020 16:26
                  +1
                  Мне до вашего Собянина дела нет. У нас свои"герои"есть..
                  Мне самой не совсем ясно:с какого перепугу Роспотребнадзор занимается и вирусологией. Для того,чтоб разобраться надо читать обязанности Роспотребнадзора и прчх ведомств, а мне они так же приятны как собаке палка.
                  Р.
                  S
                  Потреб или непотреб,но эта мутация ОРВИ,одна из самых прилипчевых, из всех. Как началось с:"испанки" так и катятся:"птичий","свининой" и какие там ещё были,а"корона"- двоюродная сестра гриппа
  • Фил77
    Фил77 26 декабря 2020 17:01
    +1
    Цитата: Astra wild2
    Сейчас и"трудовой"как таковой нет.

    Есть.Есть и электронная версия и ,вызывающая у Вас ностальгию-бумажная. bully
    1. Astra wild2
      Astra wild2 26 декабря 2020 21:30
      +1
      У меня бумажная. Мне следовало бы написать,что "трудовы"",в привычном нам виде,выходят из употребления. Но,что написала то нам сала.
  • Astra wild2
    Astra wild2 26 декабря 2020 17:33
    +2
    Коллеги, как не относись Вячеслав Олеговичу,но трудолюбия у него не отнять.
    Вячеслав Олеговичу для сегодняшней работы понадобилось: подобрать иллюстрации,подобрать ссылки. Без солидных ссылок,,ему гарантировано клеймо:"врун". А это требует кропотливости
  • Astra wild2
    Astra wild2 26 декабря 2020 17:34
    +2
    Цитата: Фил77
    Цитата: kalibr
    В заботе о ближнем главное не перестараться!"

    +++++++!И главное-соблюдать революционную сдержанность! laughing wink laughing

    Согласна с Вами
  • алексей алексеев_2
    алексей алексеев_2 26 декабря 2020 18:37
    -5
    К чему бы это.Автор вступил в компартию.
  • vladcub
    vladcub 26 декабря 2020 19:58
    +6
    Я не восторженная барышня,чтоб изъясняться в любьви, но с почтением отношусь к нашим брэндам:"Калибр " и"ВиР"
    Я не всегда с нами согласен, но они заставляют, чтоб их внимательно читали. А больше я таких "фирм" не вижу
  • Iskazi
    Iskazi 26 декабря 2020 20:06
    +1
    Неоднозначно..., но шаг в правильном направлении, есть много и других источников о крестьянстве и его непростой роли в жизни страны..., Коллективизация была -- совершенно правильным шагом, но ее исполнение было настолько вредительски-бездарно- глупым, что совершенно справедливо ставится в вину коммунистам. А сила крестьянской общины была очень велика , а с получением земли после Революции..., очень серьзная политический оппонент большевизма..., все очень - непросто..., пусть автор попытается написать что то еще, стиль и глубина анализа оставляют желать лучшего.
    1. kalibr
      26 декабря 2020 20:10
      +1
      Цитата: Iskazi
      глубина анализа оставляют желать лучшего.

      Какая аудитория, такая и глубина!
      1. Iskazi
        Iskazi 26 декабря 2020 20:15
        +1
        если с этих позиций-- то все правильно, аудитория весьма неоднозначна , как и крестьянская община..
      2. Фил77
        Фил77 26 декабря 2020 20:18
        +2
        Цитата: kalibr

        Какая аудитория, такая и глубина!

        Вот такие мы есть.Да!
        1. Iskazi
          Iskazi 26 декабря 2020 21:26
          0
          И это то же правильно..., по общинному , по крестьянски, дык оно, вона как , вот....
  • Костя Лавинюков
    Костя Лавинюков 26 декабря 2020 20:31
    +1
    Материал и тема интересные, но с формулировкой мыслей тяжко.
  • Astra wild2
    Astra wild2 26 декабря 2020 20:40
    +3
    Цитата: Фил77
    Цитата: Фил77
    русского языка.

    Учите Вера!Учите!Я пьян,бывает,но Вы !!!!¡Надо!¡¡

    Вдруг и я ,глядя на Вас,"лишку" выпила? У каждого индивидуальный порог опьянения.
    К примеру,Вам 2 бутылки,а другому 350 грамм.
    Р.
    S
    Помните,"Самогонщики"? Вицину,чтоб опьянеть ,хватило понюхать самогон.
    Вдруг, и я"понюхаю" и начинаю грамматику менять.?
  • Юнгер
    Юнгер 26 декабря 2020 21:52
    +1
    Правда, в ней нет обобщений. Всё описанное имело отношение к деревне Гремячка Рязанской губернии, но это ведь как капля воды, в которой отражается весь океан!

    Думаю, что ничего в ней не отображается. В Рязанской губернии были одни нравы, в чернозёмной Воронежской - вторые, на Дону и Кубани - третьи, в старообрядческих селениях - четвёртые, на Украине..., Архангельске... и т.д. и т.п
    Быт, как говорится, определяет сознание. А он везде был разный. Глобализация тогда не действовала и поэтому жизнь и облик курянина, к примеру, отличались от таковых у вятича.
    Есть отличная книга Мамина-Сибиряка "Три конца", где показаны отличия быта трёх групп населения.
    Так что "Жизнь Ивана" эта - интересно, но выводы по ней какие-то делать, как по газете "Собеседник".
  • Комментарий был удален.
  • Undecim
    Undecim 26 декабря 2020 23:19
    +4
    Цитата: Оператор
    У вас твердый "неуд" с точки зрения советского столичного ВУЗа: патриархальная - общинная, мелкобуржазная - единоличная.

    С точки зрения досоветского столичного ВУЗа картина значительно сложнее, в советском столичном ВУЗе ее сильно упростили.
  • Нормаль ок
    Нормаль ок 26 декабря 2020 23:50
    +6
    Из личного: общался с историком из США. - старый дед. первое поколение "американцев". Папа с родителями эмигрировал из Одессы в1905, после погромов. Он показывал аттестат своего папы. из реального училища. молодцы ребята: уехали после того как старший сын получил аттестат. Вывод: можно вытурить из страны всех "не таких", только вот кто потом останется? Идеологически выверенные?
    Путь в никуда.
  • Морской Кот
    Морской Кот 27 декабря 2020 01:14
    +6

    Исаак Ильич Левитан. «Дорога в деревню»

    У нас и сейчас дороги к некоторым деревням выглядят точно так же.
    Вячеслав, привет и спасибо! smile
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 27 декабря 2020 11:03
      +2
      Значительно хуже. грузовики такую грунтовку разбивают на раз, в отличии от телеги с лошадью.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 27 декабря 2020 11:06
        +4
        Грузовики уже не ездят -- нечего возить. request
        1. Ua3qhp
          Ua3qhp 27 декабря 2020 16:56
          +2
          Где как. У нас вовсю ездят. Даже в городе, не все дороги с твердым покрытием причем не на окраинах.
  • Svarog
    Svarog 27 декабря 2020 22:14
    0
    Интересное начало.. помня Вашу "презентацию" , этой серии статей.. стал читать. Интересно и пока все очень объективно..хотел было придраться, что большинство фабрик было условно нашими и принадлежали западным буржуям, но даже тут Вы этот момент отметили.
    Очень точно описана психология деревенского жителя..
    Зачем господа списывают наши дома, овраги и поля? К добру ли это и не было бы какого худа?

    В общем интересно и интригующее начало. Когда продолжение, что бы не пропустить?
    1. kalibr
      28 декабря 2020 09:41
      0
      Цитата: Svarog
      В общем интересно и интригующее начало. Когда продолжение, что бы не пропустить?

      Владимир! Я пишу регулярно и на модерацию выкладываю тоже регулярно, примерно через 2 статьи на 3-ю. Но не от меня зависит, как они будут выложены на сайте!
  • Подлый урус
    Подлый урус 29 декабря 2020 21:55
    0
    Не первый раз псевдонаучные статьи по истории "радуют" читателя на ВО. Не искушённого.У авторов явные проблемы с образованием.
  • Владимир Максимов
    Владимир Максимов 17 февраля 2021 23:15
    -1
    А кроме говна у вас голове есть что нибудь?
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 10 марта 2021 11:36
    +1
    " Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его
    Итак, не напрасно говорил я, что размышления эти, по свойству своему, весьма глубоки."

    Исаак Ильич Левитан/Годы жизни
    30 августа 1860 г. – 4 августа 1900 г.
    Интересное кино, на крыше сельской избы -

    А было так, что в 1888 году художник Левитан отправился за впечатлениями, и вот что из этого получилось:
    Попробовали остановиться в селе Чулкове, но долго там не ужились. Очень уж дико отнеслось к нам население, никогда не видавшее у себя «господ».

    В 1888 году оне уже - "господа". Вот так.
    Автор
    Вячеслав Шпаковский

    не далеко уехал.