Военное обозрение

«Танки доказали свою классическую роль»: польская пресса о применении ОБТ в Карабахской войне

136

Бронетанковое вооружение, особенно танки, сыграло важную роль во Второй Карабахской войне. Обычно танки используются в современных конфликтах в качестве мобильных огневых точек, но в этом случае «масштабы сражений и относительно равнинная местность на юге позволили им доказать свою классическую роль – взять на себя всю тяжесть прорыва боевых порядков».


Данное мнение высказывается на страницах польского издания Defence24, попытавшегося подвести предварительные итоги боевого применения танков. Как утверждается, обе стороны активно использовали многочисленные бронетанковые роты и батальоны, но пока что подробности их применения неизвестны. Однако имеющаяся информация позволяет сделать некоторые общие выводы относительно использования танков в 44-х-дневной войне.

Вооруженные силы Азербайджана


На основных направлениях наступления бронетанковый кулак Азербайджана состоял в основном из парка Т-72 различных версий A / Б / АБ / Aslan. На южном участке фронта также располагались Т-90С. Т-55 использовались в бою ограниченно – для стрельбы с закрытых позиций на второстепенных участках фронта, например, в сильно укреплённом Агдамском районе, где танки вели только артобстрел и сковывали вражеские силы.

ОБТ действовали на горных участках фронта, например, на севере, но наиболее благоприятные условия для применения бронетанковых частей были на южном, относительно равнинном участке ТВД, где и был осуществлён примерно 5 октября основной прорыв во взаимодействии с артиллерией и спецназом. Основное танковое сражение в ходе купированной армянской контратаки развернулось в районе Джебраила, подробности которого, однако, неизвестны.

Потери Азербайджана в танках (не менее 30 уничтоженных или поврежденных Т-72 и 3 брошенных или неисправных Т-90С) в основном обусловлены действиями мобильных пехотных подразделений противника, оснащённых гранатометами и ПТРК.



Армия обороны Карабаха


Судя по потерям в танках, можно предположить, что АОК вывела на поле боя более 200 танков семейства Т-72 в вариантах: Т-72А / Б / АК / AВ. По окончании боев, например, в районе Шуши в ноябре, армянские танки все еще действовали, но в небольшом количестве. Предполагается, что армянские бронетанковые силы были практически уничтожены.

В качестве средств поражения выступали беспилотники, воздушные боеприпасы, ПТУР Spike, артиллерийские снаряды и так далее. Многие боевые машины, слегка поврежденные или даже находящиеся в рабочем состоянии, были брошены на поле боя или на военных базах. На сегодняшний день известно о потере не менее 210-220 танков, в число которых входит 80 брошенных (35-40%).

Мы не знаем причин такой массовости – это могло быть вызвано падением морального духа танкистов, но также и проблемами с МТО, например, нехваткой боеприпасов или топлива

- пишет польская пресса.

]
136 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 19 декабря 2020 12:47
    +3
    Если быть точным по фото/видео Армения потеряла 222 танка из них 83 виде трофеев, Азербайджан потерял 36 танка.
    1. Проксима
      Проксима 19 декабря 2020 13:10
      +5
      Польские "эксперты" установили, что кошка является кошкой! Браво! good drinks Никто не может сомневаться, что танк по прежнему является высокомобильной относительно защищеённой огневой точкой и в отличие от САУ, при помощи полноповоротной башни и пулемётов он способен вступить в "рукопашную", быть в самой гуще боя, здесь и сейчас. Альтернативы танку нет и в ближайшее время не будет.
      1. Kuroneko
        Kuroneko 19 декабря 2020 16:25
        +6
        Цитата: Проксима
        Альтернативы танку нет и в ближайшее время не будет.

        Ишак, нагруженный золотом, увы.
        1. Albert1988
          Albert1988 20 декабря 2020 18:32
          0
          Цитата: Kuroneko
          Ишак, нагруженный золотом, увы.

          Это альтернатива не только танку, а, к сожалению, вообще всему...
  2. Doccor18
    Doccor18 19 декабря 2020 12:54
    +2
    Танки доказали свою классическую роль...

    А говорил об обратном?
    Как бы не сомневались в танках, их целесообразности в современных условиях, но нет пока у сухопутных войск платформы более защищенной и имеющей такую сильную огневую мощь, чем танк...
    1. профессор
      профессор 19 декабря 2020 13:17
      -11
      Цитата: Doccor18
      А говорил об обратном?

      Я говорил и продолжаю говорить. https://topwar.ru/9529-tank-umer-da-zdravstvuet-tank.html

      Война в Карабахе еще раз доказала, что танки это атавизмы и танкисты смертники.




      1. tralflot1832
        tralflot1832 19 декабря 2020 13:26
        +10
        Даже танкисты на Меркавах?Или их это не касается?
        1. профессор
          профессор 19 декабря 2020 13:32
          0
          Цитата: tralflot1832
          Даже танкисты на Меркавах?Или их это не касается?

          Не пробиваемые бывают только идиoты, а не танки. По поводу Меркавы, то Цахаль существенно сократил количество бронетанковых бригад, прекратил развитие линейки Меркава осознав реалии современного поля боя.
          1. Юджин-Евгений
            19 декабря 2020 13:35
            +5
            ага, прекратил, создав КАЗ
            1. профессор
              профессор 19 декабря 2020 13:55
              +3
              Цитата: Юджин-Евгений
              ага, прекратил, создав КАЗ

              Именно прекратил fellow . КАЗ создали не только для танков, а для бронетехники в целом включая легкую бронетехнику.
              1. Юджин-Евгений
                19 декабря 2020 14:02
                +4
                Тогда все Меркавки под нож пускайте, на электромобилях за хезбаллой гоняйтесь.
                1. профессор
                  профессор 19 декабря 2020 14:10
                  +3
                  Цитата: Юджин-Евгений
                  Тогда все Меркавки под нож пускайте, на электромобилях за хезбаллой гоняйтесь.

                  Так их и пускают.А гоняться за террористами на танках дело бесполезное.
                  1. обыватель
                    обыватель 19 декабря 2020 15:02
                    +7
                    Цитата: профессор
                    Так их и пускают.

                    Судя по картинке, вы порезали танки также, как американцы СНВ попавшие в свое время под ограничения. В случае чего, максимум неделя и весь этот "металлолом" будет в строю.
                    1. профессор
                      профессор 19 декабря 2020 17:08
                      +1
                      Цитата: обыватель
                      Цитата: профессор
                      Так их и пускают.

                      Судя по картинке, вы порезали танки также, как американцы СНВ попавшие в свое время под ограничения. В случае чего, максимум неделя и весь этот "металлолом" будет в строю.

                      Как он будет в строю? Сплдаты и офицеры откуда возьмутся? Кто будет воевать на них?
                      1. обыватель
                        обыватель 20 декабря 2020 06:45
                        +3
                        Резервистов нету? Не смешите, во всех армиях есть вооружения на хранении.
                      2. профессор
                        профессор 20 декабря 2020 20:08
                        0
                        Цитата: обыватель
                        Резервистов нету? Не смешите, во всех армиях есть вооружения на хранении.

                        Нету резервистов служащий на Меркава-1.
        2. tralflot1832
          tralflot1832 19 декабря 2020 13:53
          +3
          А может это связано что вы по кругу со всеми замирились,и танковый рарк стал для вас избыточен,а все свободные деньги в развитие то что летает.Да приблуда для арабов у вас есть.
          1. профессор
            профессор 19 декабря 2020 13:57
            -1
            Цитата: tralflot1832
            А может это связано что вы по кругу со всеми замирились,и танковый рарк стал для вас избыточен,а все свободные деньги в развитие то что летает.Да приблуда для арабов у вас есть.

            Нет конечно. В мирное время вооружению уделяется на много больше внимания и денег. Просто поняли, что танки, тачанки, линкоры это прошлое. Танк ценой в 10 лямов зелени (Армату например) уничтожит ополченец с РПГ ценой в пару сотен долларов.
            1. Doccor18
              Doccor18 19 декабря 2020 14:06
              +1
              Армату например) уничтожит ополченец с РПГ ценой в пару сотен долларов.

              А уничтожит ли?
              РПГ за $200... laughing
              1. профессор
                профессор 19 декабря 2020 14:18
                +8
                Цитата: Doccor18
                Армату например) уничтожит ополченец с РПГ ценой в пару сотен долларов.

                А уничтожит ли?
                РПГ за $200... laughing

                Угу. Попадет в борт, в крышу или корму и никакая бронекапрула не спасет экипаж.

                Цитата: tralflot1832
                Вы Нату называете ополченцами?Бандерлоги 100500 уже Армат на Донбасе уничтожили,да и за чем ,если следовать вашей логике,США в Польшу Абрашки перебрасывают?С англичанами все чсно с их Челенджером ,опять на острове затаились.

                1. Араматы нет на вооружении и будет-ли не ясно. Пока это парадный танк и не более. Если хотите "концепт-танк"
                2. Абрамсы больше не производятся.
                3. Челенджеры больше не производятся.

                Цитата: Проксима
                Цитата: профессор
                Не пробиваемые бывают только идиoты, а не танки.

                Профессор, вам бы не плохо устроиться ведущим военным советником в Цахале tongue и поверьте, время для существования вашего государства измерялось бы считанными годами.. crying

                Там есть люди поумней меня способные оперативно реагировать на мешающиеся реалии современного поля боя. И поэтому еще никто не победил Цахаль. То что произошло в Карабахе у нас применяют уже десятилетие. Мы еже на следующем этапе.
                1. Doccor18
                  Doccor18 19 декабря 2020 14:58
                  +3
                  После того как танк Славина был подбит, комбат 52-го батальона 401-й бронетанковой бригады Гай Кабили на «Меркава» Мк.4 поспешил на помощь и в нарушение своего же приказа решил сократить путь и поехал по шоссе. Шоссе оказалось заминированным, и танк Гая был подорван фугасом, содержавшем 300-350 кг ВВ. В танке находилось 7 человек (по-видимому, офицеры штаба батальона, в т.ч. офицер артиллерийской поддержки – КАША), при взрыве погиб наводчик – Коби Смильг, комбат получил ранения средней степени тяжести (по другому источнику – тяжёлые ранения). От взрыва танк перевернулся, затем по нему были выпущены 3 ПТУР «Малютка», правда неясно, попали ли они в цель. Следует обратить внимание, что от взрыва фугаса танку полностью снесло носовую часть (см. 3 фото ниже). Тем не менее 6 членов экипажа (включая механика-водителя) выжили.
                  war-tundra.livejournal.com

                  Один РПГ говорите...
                  1. профессор
                    профессор 19 декабря 2020 15:14
                    -5
                    Цитата: Doccor18
                    Один РПГ говорите...

                    К чему это пописание? Один РПГ в борт и хана танку.
                2. 72jora72
                  72jora72 19 декабря 2020 15:03
                  +8
                  Попадет в борт, в крышу или корму и никакая бронекапрула не спасет экипаж.
                  В 14 на Донбассе лично наблюдал, как в за бой в "коробочку" прилетало по 10-15 попаданий из РПГ.
                  1. профессор
                    профессор 19 декабря 2020 15:26
                    -5
                    Цитата: 72jora72
                    Попадет в борт, в крышу или корму и никакая бронекапрула не спасет экипаж.
                    В 14 на Донбассе лично наблюдал, как в за бой в "коробочку" прилетало по 10-15 попаданий из РПГ.

                    Каких РПГ? Самый распространенный в мире выстрел ПГ-7В обладает бронепробиваемостью в 300 мм, следующий за мим по распространенности ПГ-7Л 500 мм. Какой борт может выдержать такое?
                    1. Симаргл
                      Симаргл 20 декабря 2020 12:11
                      +1
                      Цитата: профессор
                      ПГ-7Л 500 мм. Какой борт может выдержать такое?
                      Давайте подумаем...
                    2. профессор
                      профессор 20 декабря 2020 20:24
                      0
                      Цитата: Симаргл
                      Цитата: профессор
                      ПГ-7Л 500 мм. Какой борт может выдержать такое?
                      Давайте подумаем...

                      На первой фото без шансов. Не удержит борт. На второй фото есть шанс если не по нормали попадет и не в ослабленные зоны ДЗ.
                    3. Симаргл
                      Симаргл 20 декабря 2020 20:35
                      +1
                      Цитата: профессор
                      На первой фото без шансов.
                      Гусли, катки, баки, даже фартук - собьют или активируют БЧ "не в фокусе", что может защитить машину.

                      Цитата: профессор
                      не по нормали попадет
                      Да уж... там 20 см ДЗ, 60 см гусли, 5-10 см борт, но до борта "струя" как минимум расфокусируется.

                      низачОт
        3. tralflot1832
          tralflot1832 19 декабря 2020 14:07
          +4
          Вы Нату называете ополченцами?Бандерлоги 100500 уже Армат на Донбасе уничтожили,да и за чем ,если следовать вашей логике,США в Польшу Абрашки перебрасывают?С англичанами все чсно с их Челенджером ,опять на острове затаились.
        4. Проксима
          Проксима 19 декабря 2020 14:46
          +7
          Цитата: профессор
          Танк ценой в 10 лямов зелени (Армату например) уничтожит ополченец с РПГ ценой в пару сотен долларов.

          Продолжение бредней "экспертов" типа Вас, которые длятся с 16 года прошлого века, как снаряд стоимостью 6 франков уничтожает танк стоимостью 300 000 франков! Вот оказывается в чём проблема! sad Давайте наплодим тысячи ополченцев с РПГ и любая война против любого другого государства будет выиграна! Браво! good drinks Вот только гитлеровские ополченцы-фаустники вам ничего не напоминают?
          1. профессор
            профессор 19 декабря 2020 15:27
            0
            Цитата: Проксима
            Цитата: профессор
            Танк ценой в 10 лямов зелени (Армату например) уничтожит ополченец с РПГ ценой в пару сотен долларов.

            Продолжение бредней "экспертов" типа Вас, которые длятся с 16 года прошлого века, как снаряд стоимостью 6 франков уничтожает танк стоимостью 300 000 франков! Вот оказывается в чём проблема! sad Давайте наплодим тысячи ополченцев с РПГ и любая война против любого другого государства будет выиграна! Браво! good drinks Вот только гитлеровские ополченцы-фаустники вам ничего не напоминают?

            Какой же эксперт? Давайте посмотрим на:
            1. Динамику количества танков в ВС РФ.
            2. Войну в Карабахе.

            Превед танкам. wassat
            1. Симаргл
              Симаргл 20 декабря 2020 12:15
              +1
              Цитата: профессор
              Давайте посмотрим на:
              ...
              2. Войну в Карабахе.

              Превед танкам.
              Война в Карабахе, на Донбассе - не показатель: использование войск крайне ограничено по разнообразию.
        5. Doliva63
          Doliva63 19 декабря 2020 19:28
          +2
          Цитата: профессор
          Цитата: tralflot1832
          А может это связано что вы по кругу со всеми замирились,и танковый рарк стал для вас избыточен,а все свободные деньги в развитие то что летает.Да приблуда для арабов у вас есть.

          Нет конечно. В мирное время вооружению уделяется на много больше внимания и денег. Просто поняли, что танки, тачанки, линкоры это прошлое. Танк ценой в 10 лямов зелени (Армату например) уничтожит ополченец с РПГ ценой в пару сотен долларов.

          Не стоит, право, переносить свой "боевой опыт" на весь мир - он большой и разный, и войны тоже могут быть разными и совсем непохожими на ваши "войны".
    2. Проксима
      Проксима 19 декабря 2020 14:06
      +9
      Цитата: профессор
      Не пробиваемые бывают только идиoты, а не танки.

      Профессор, вам бы не плохо устроиться ведущим военным советником в Цахале tongue и поверьте, время для существования вашего государства измерялось бы считанными годами.. crying
  • Проксима
    Проксима 19 декабря 2020 13:39
    +7
    Цитата: профессор
    Цитата: Doccor18
    А говорил об обратном?

    Я говорил и продолжаю говорить.

    Война в Карабахе еще раз доказала, что танки это атавизмы и танкисты смертники.

    Такие "говорители" существовали ещё с 1916 года, когда появились первые танки. Как они смаковали, что слабобронированная неповоротливая громадина легко рассреливается из крупнокалиберного пулемета. Вы не первый и к сожалению, вы не последний.
    1. профессор
      профессор 19 декабря 2020 14:00
      -6
      Цитата: Проксима
      Цитата: профессор
      Цитата: Doccor18
      А говорил об обратном?

      Я говорил и продолжаю говорить.

      Война в Карабахе еще раз доказала, что танки это атавизмы и танкисты смертники.

      Такие "говорители" существовали ещё с 1916 года, когда появились первые танки. Как они смаковали, что слабобронированная неповоротливая громадина легко рассреливается из крупнокалиберного пулемета. Вы не первый и к сожалению, вы не последний.

      Угу. Давайте посмотрим на ВЕДУЩИХ мировых производителей танков. США закрыли завод по производству танков. В Японии Франции, Германии и Британии количество танков составляет смешные сотни штук и постоянно сокращается. Кавалерия тоже не сразу умерла. Даже в начале Второй мировой РККА пыталась применять кавалерию в бою. Тщетно.
      1. Проксима
        Проксима 19 декабря 2020 14:29
        +9
        Цитата: профессор
        Кавалерия тоже не сразу умерла. Даже в начале Второй мировой РККА пыталась применять кавалерию в бою. Тщетно.

        Профессор, ради уважения к этому учёному званию, смените ник пожалуйста!!!! Полнейшее незнание вопроса!! Великую Отечественную войну Красная армия встретила с 13-ю кавдивизиями, а уже к концу 41-го, их было 80!! Глупая Ставка, в отличие от вас, не знала об их "тщетности" fool И вы не поверите, кавалерия себя прекрасно показала и в 45-м! И вообще, у меня подозрение, что этот ник вам безответственно передал другой человек. Судите сами, был когда-то форумчанин, потом он на долгое время изчез, а потом появились ВЫ и вот уже продолжительное время несёте всякую ахинею уровня школьника первого класса второй четверти.
        1. профессор
          профессор 19 декабря 2020 14:57
          -6
          Цитата: Проксима
          Профессор, ради уважения к этой учёной степени, смените ник пожалуйста!!!! Полнейшее незнание вопроса!! Великую Отечественную войну Красная армия встретила с 13-ю кавдивизиями, а уже к концу 41-го, их было 80!! Глупая Ставка, в отличие от вас, не знала об их "тщетности"

          Она сразу узнала их тщетность пустив кавалерию в атаку на танки.

          Цитата: Проксима
          И вы не поверите, кавалерия себя прекрасно показала и в 45-м!

          Хм. Куда же она делась прекрасно показавшая себя кавалерия, а главое почему? Теряюсь в догадках.

          Цитата: Проксима
          И вообще, у меня подозрение, что этот ник вам безответственно передал другой человек. Судите сами, был когда-то форумчанин, потом он на долгое время изчез, а потом появились ВЫ и вот уже продолжительное время несёте всякую ахинею уровня школьника первого класса второй четверти.

          Обсуждать мой ник не имею никакого желания.
          Пропадаю я периодически так как меня банят. Вот например сегодня закончился очередной месячный бан.
          Если Вы считаете, что применение кавалерии во Второй мировой войне было "прекрасным", то ахинею несете вы. 6-я кавалерийская дивизия погибла за 1 день. 36-я кавалерийская дивизия пошла в бой и тоже была сразу погибла. Не многим лучше обстояли дела у дивизий других корпусов.

          Между тем сокращение кавалерии продолжилось. Опыт боевых действий показал большую уязвимость кавалерии от огня артиллерии, танков и ударов авиации противника. Возникли серьезные трудности и с пополнением её конским составом. К концу 1943 года осталось всего 26 дивизий.

          К концу войны в РККА имелось 26 кавалерийских дивизий. Почему из 81-й дивизии остались 26? Почему их расформировывали?

          В 1955 году кавалерийские соединения были окончательно упразднены. ПОЧЕМУ?
          1. Проксима
            Проксима 19 декабря 2020 15:36
            +4
            Цитата: профессор
            Цитата: Проксима
            Профессор, ради уважения к этой учёной степени, смените ник пожалуйста!!!! Полнейшее незнание вопроса!! Великую Отечественную войну Красная армия встретила с 13-ю кавдивизиями, а уже к концу 41-го, их было 80!! Глупая Ставка, в отличие от вас, не знала об их "тщетности"

            Она сразу узнала их тщетность пустив кавалерию в атаку на танки.

            А, это когда наши конники от безысходности шашками рубили броню танков? belay Профессор, вот для вас откровение, в 41-м гибли не только кавдивизии, но ещё и пехотные и даже танковые. Кто бы мог подумать правда? what Рекомендую вам, чтобы не позориться, изучить вопрос о специфике применения кавалерии во Второй мировой.
            1. профессор
              профессор 19 декабря 2020 16:59
              -2
              Цитата: Проксима
              Цитата: профессор
              Цитата: Проксима
              Профессор, ради уважения к этой учёной степени, смените ник пожалуйста!!!! Полнейшее незнание вопроса!! Великую Отечественную войну Красная армия встретила с 13-ю кавдивизиями, а уже к концу 41-го, их было 80!! Глупая Ставка, в отличие от вас, не знала об их "тщетности"

              Она сразу узнала их тщетность пустив кавалерию в атаку на танки.

              А, это когда наши конники от безысходности шашками рубили броню танков? belay Профессор, вот для вас откровение, в 41-м гибли не только кавдивизии, но ещё и пехотные и даже танковые. Кто бы мог подумать правда? what Рекомендую вам, чтобы не позориться, изучить вопрос о специфике применения кавалерии во Второй мировой.

              Эффективность кавалерии на лицо.

              Цитата: poquello
              Цитата: профессор
              К концу войны в РККА имелось 26 кавалерийских дивизий. Почему из 81-й дивизии остались 26?

              "тихо сам с собою я веду беседу" ))))))))))))))))))))

              Вопрос в силе. По вашему "кавалерия себя прекрасно себя показала", так почему из 81-ой дивизии созданной по инициативе Буденного (а что он мог еще посоветовать?) осталось 26? Почему остальные РАСФОРМИРОВАЛИ? Почему вообще упразднили кавалерию в 1955-м если она "кавалерия себя прекрасно показала и в 45-м"? Может потому что при встрече с танками и артиллерией противника кавалерийская дивизия гибла всего за один день, КЭП?

              Цитата: poquello
              Возникли серьезные трудности и с пополнением её конским составом.

              А в 1955-м кони закончились совсем? wink
          2. poquello
            poquello 19 декабря 2020 16:03
            +2
            Цитата: профессор
            Она сразу узнала их тщетность пустив кавалерию в атаку на танки.

            под командованием Льва Михайловича Доватора Отдельная кавалерийская группа смогла прорваться в тыл противника и начать движение по тылам, уничтожая тыловые коммуникации, штабы, склады и военные базы немцев.
            Этот рейд по тылам неприятеля продолжался около двух недель и, углубившись более чем на сто километров, советские кавалеристы смогли уничтожить более двух тысяч солдат и офицеров противника, девять танков, около двухсот автомобилей, а также захватили большое количество трофеев.

            Цитата: профессор
            К концу войны в РККА имелось 26 кавалерийских дивизий. Почему из 81-й дивизии остались 26?

            "тихо сам с собою я веду беседу" ))))))))))))))))))))
            Цитата: профессор
            Возникли серьезные трудности и с пополнением её конским составом.
        2. фигвам
          фигвам 19 декабря 2020 16:34
          +4
          Цитата: Проксима
          потом он на долгое время изчез, а потом появились ВЫ и вот уже продолжительное время несёте всякую ахинею

          Их там больше двух, служба целая, операторы меняются и каждый несёт свой бред.
      2. mister-red
        mister-red 19 декабря 2020 15:53
        +2
        Угу. Давайте посмотрим на ВЕДУЩИХ мировых производителей танков. США закрыли завод по производству танков.

        Читая что-то подобное мне всегда приходит на ум Поль Брэг, тот самый фанат и пропагандист головок. Так вот, в его книгах написано, что после определённого количества дней голодания (точно не помню, кажется где-то около недели) из организма начинают выходить шлаки. Если быть более точными, то токсины. Так вот позже было научно доказано, что токсины в организме появляются именно из-за голодовки. Или иначе происходит банальное отравление организма. То еить Брэг перепутал причинно-следственную связь.
        Какое отношение это имеет к теме. Очень простое. Есть достоверный факт, что Абрамсы не производятся уже давно. Вообще-то где-то с середины 90-х. Отсюда никак не следует, что американцы утратили к танкам интерес. Может и да. А может и нет. Они просто выпустили сколько им надо. Можно только гадать, будут ли они создавать новый танк. Пока им это точно не нужно. А дальше неизвестно.
        1. профессор
          профессор 19 декабря 2020 17:02
          -2
          Цитата: mister-red
          Читая что-то подобное мне всегда приходит на ум Поль Брэг, тот самый фанат и пропагандист головок. Так вот, в его книгах написано, что после определённого количества дней голодания (точно не помню, кажется где-то около недели) из организма начинают выходить шлаки. Если быть более точными, то токсины. Так вот позже было научно доказано, что токсины в организме появляются именно из-за голодовки. Или иначе происходит банальное отравление организма. То еить Брэг перепутал причинно-следственную связь.

          Глубоко.

          Цитата: mister-red
          Какое отношение это имеет к теме. Очень простое. Есть достоверный факт, что Абрамсы не производятся уже давно. Вообще-то где-то с середины 90-х. Отсюда никак не следует, что американцы утратили к танкам интерес. Может и да. А может и нет. Они просто выпустили сколько им надо. Можно только гадать, будут ли они создавать новый танк. Пока им это точно не нужно. А дальше неизвестно.

          Закрыв производство, разогнав специалистов американцы НЕ утратили интерес к танкам? Круто. good
      3. Симаргл
        Симаргл 20 декабря 2020 20:58
        0
        Цитата: профессор
        США закрыли завод по производству танков.
        Они наштамповали около 10000 шт, постоянно их модернизируют, благо туша огромная, навесить можно хоть 100т. И это только Абрамсы. Не удивлюсь, если из него "Армату" сделают. Сколько у них М-60 на хранении - понятия не имею. При этом у них скоро Брэдли тяжи по массе догонят.
        Ну и изыскивают варианты танка следующего поколения.

        Цитата: профессор
        В Японии Франции, Германии и Британии количество танков составляет смешные сотни штук и постоянно сокращается.
        Ната и сделана для того, чтобы у всех кроме главнюка вооружений особо не было. Корея, Турция танки, как раз разрабатывают назло всем. Это кроме всяких Китаев, Индий, Пакистанов...

        Цитата: профессор
        Второй мировой РККА пыталась применять кавалерию в бою.
        Так надо было против авиации, а не танков. Впрочем, кавалерию не танки "убили".
    2. onstar9
      onstar9 22 декабря 2020 04:54
      0
      Цитата: Проксима
      Такие "говорители" существовали ещё с 1916 года, когда появились первые танки. Как они смаковали, что слабобронированная неповоротливая громадина легко рассреливается из крупнокалиберного пулемета. Вы не первый и к сожалению, вы не последний.

      Можно ли уничтожить Армату из РПГ? Скажите танкистам в Армате, что впереди могут быть "пареньки с РПГ", и посмотрите возьмут ли они с собой кофеварку...
  • Doccor18
    Doccor18 19 декабря 2020 14:01
    +3
    ...но никогда больше он не будет основным оружием для наземной войны.
    22.12.2011

    Это было 9 лет назад. Что изменилось? Ничего. Противотанковых средств стало больше, они стали совершеннее, но танки есть... Они есть в любой армии мира. Их строят и модернизируют, продают и покупают. Почему? Потому-что заменить их пока нечем...
    1. профессор
      профессор 19 декабря 2020 14:07
      -1
      Цитата: Doccor18
      ...но никогда больше он не будет основным оружием для наземной войны.
      22.12.2011

      Это было 9 лет назад. Что изменилось? Ничего. Противотанковых средств стало больше, они стали совершеннее, но танки есть... Они есть в любой армии мира. Их строят и модернизируют, продают и покупают. Почему? Потому-что заменить их пока нечем...

      Изменилось количество танков. Причем в меньшую сторону. Количество и качество ПТРК изменилось в лучшую сторону. У танков осталось еще меньше шансов. Например в малом супер локальном конфликте в Карабахе было потеряно сотни танков. Восстановить же потерянные там танки просто невозможно. Во-первых, это не целесообразно. Танки проявили себя "никак" Во-вторых, это очень дорого. Армения не потянет.
      1. Doccor18
        Doccor18 19 декабря 2020 14:20
        +5
        Например в малом супер локальном конфликте в Карабахе было потеряно сотни танков...

        У кого потеряно?
        У Азербайджана? А ведь азербайджанские войска наступали, значит, по логике, и потери у них должны быть больше. А потери невелики.. Армяне оборонялись, а потеряли сотни единиц бронетехники.
        Так может дело вовсе не в танках?
        1. профессор
          профессор 19 декабря 2020 17:05
          -3
          Цитата: Doccor18
          Например в малом супер локальном конфликте в Карабахе было потеряно сотни танков...

          У кого потеряно?
          У Азербайджана? А ведь азербайджанские войска наступали, значит, по логике, и потери у них должны быть больше. А потери невелики.. Армяне оборонялись, а потеряли сотни единиц бронетехники.
          Так может дело вовсе не в танках?

          Именно в танках. Танки это легкая добыча, однако у здесь есть не только секта танкистов, но и редкие представители секты кавалеристов с пеной у рта доказывающие эффективность и светлое будущее атавизмов.
          1. Doccor18
            Doccor18 19 декабря 2020 17:44
            +2
            Интересная у вас позиция...
            Так чем заменить танк на поле боя, раз он "атавизм"? Или вся бронетехника устарела? И с чем солдат оставить?
            1. профессор
              профессор 19 декабря 2020 18:10
              -1
              Цитата: Doccor18
              Интересная у вас позиция...
              Так чем заменить танк на поле боя, раз он "атавизм"? Или вся бронетехника устарела? И с чем солдат оставить?

              Кроме танка еще есть море бронетехники. Она никуда не денется. Идет развитие наземных дронов и карманной артиллерии пехотинца.
              Пример. Чили закупили более 2000 Спайков. Каким по вашему будет исход вторжения аргентинских танков?
              1. poquello
                poquello 19 декабря 2020 18:31
                +2
                Цитата: профессор
                Чили закупили более 2000 Спайков. Каким по вашему будет исход вторжения аргентинских танков?

                ) весьма плачевным для Чили, если аргентинцы закупят системы против спайков, как это было со шторами против тоу в Сирии ))))
                1. профессор
                  профессор 19 декабря 2020 18:33
                  +1
                  Цитата: poquello
                  Цитата: профессор
                  Чили закупили более 2000 Спайков. Каким по вашему будет исход вторжения аргентинских танков?

                  ) весьма плачевным для Чили, если аргентинцы закупят системы против спайков, как это было со шторами против тоу в Сирии ))))

                  Хм... Это какие системы против Спайков?
                  1. poquello
                    poquello 19 декабря 2020 20:44
                    +3
                    Цитата: профессор
                    Цитата: poquello
                    Цитата: профессор
                    Чили закупили более 2000 Спайков. Каким по вашему будет исход вторжения аргентинских танков?

                    ) весьма плачевным для Чили, если аргентинцы закупят системы против спайков, как это было со шторами против тоу в Сирии ))))

                    Хм... Это какие системы против Спайков?

                    да кто ж их знает, этих наших затейников, штору как-то во внимание тоже не брали, а тут "хлобысь" и все буржуи побежали трофи заказывать ))))
                  2. профессор
                    профессор 20 декабря 2020 19:09
                    +2
                    Цитата: poquello
                    Цитата: профессор
                    Цитата: poquello
                    Цитата: профессор
                    Чили закупили более 2000 Спайков. Каким по вашему будет исход вторжения аргентинских танков?

                    ) весьма плачевным для Чили, если аргентинцы закупят системы против спайков, как это было со шторами против тоу в Сирии ))))

                    Хм... Это какие системы против Спайков?

                    да кто ж их знает, этих наших затейников, штору как-то во внимание тоже не брали, а тут "хлобысь" и все буржуи побежали трофи заказывать ))))

                    Понял. Фантазии, фантазии.
                  3. onstar9
                    onstar9 22 декабря 2020 05:00
                    0
                    Цитата: poquello
                    Чили закупили более 2000 Спайков. Каким по вашему будет исход вторжения аргентинских танков?

                    ) весьма плачевным для Чили, если аргентинцы закупят системы против спайков, как это было со шторами против тоу в Сирии ))))

                    Да если бы все эти "Шторы, Афганиты, Трофи" более-менее надёжно защищали танки, так их бы "понаставили" на все танки.... И танки были бы вечные.... Что ж не ставят? Не сравнить же стоимость этих КАЗ, со стоимостью танка. Денег что ли жалко? А танк не жалко?
                  4. poquello
                    poquello 22 декабря 2020 19:42
                    0
                    Цитата: onstar9
                    Цитата: poquello
                    Чили закупили более 2000 Спайков. Каким по вашему будет исход вторжения аргентинских танков?

                    ) весьма плачевным для Чили, если аргентинцы закупят системы против спайков, как это было со шторами против тоу в Сирии ))))

                    Да если бы все эти "Шторы, Афганиты, Трофи" более-менее надёжно защищали танки, так их бы "понаставили" на все танки.... И танки были бы вечные.... Что ж не ставят? Не сравнить же стоимость этих КАЗ, со стоимостью танка. Денег что ли жалко? А танк не жалко?

                    естественно денег жалко, например трофи это более 10% к цене морковки, а от всего не защищает, значит надо ещё чего-то городить, вот и получается что армата дорогого стоит
  • carstorm 11
    carstorm 11 19 декабря 2020 14:19
    +2
    на вашем ТВД само по себе наличие пары тысяч танков атавизм и полный кошмар. и сокращение было просто неизбежно. и идет оно именно по количественному показателю. их тупо слишком много. роль танков вы не снимите в своей же армии еще лет 50 хоть какие дроны не выпускайте. там где вам нужно будет совершить прорыв на любом участке без них вы не обойдетесь в любом случае.
    1. профессор
      профессор 19 декабря 2020 17:05
      -2
      Цитата: carstorm 11
      на вашем ТВД само по себе наличие пары тысяч танков атавизм и полный кошмар. и сокращение было просто неизбежно. и идет оно именно по количественному показателю. их тупо слишком много. роль танков вы не снимите в своей же армии еще лет 50 хоть какие дроны не выпускайте. там где вам нужно будет совершить прорыв на любом участке без них вы не обойдетесь в любом случае.

      Например как прорвали армяне в Карабахе. Видео показывать?
      1. Doliva63
        Doliva63 19 декабря 2020 19:42
        +3
        Цитата: профессор
        Цитата: carstorm 11
        на вашем ТВД само по себе наличие пары тысяч танков атавизм и полный кошмар. и сокращение было просто неизбежно. и идет оно именно по количественному показателю. их тупо слишком много. роль танков вы не снимите в своей же армии еще лет 50 хоть какие дроны не выпускайте. там где вам нужно будет совершить прорыв на любом участке без них вы не обойдетесь в любом случае.

        Например как прорвали армяне в Карабахе. Видео показывать?

        На вашем видео будет, как армяне вели непрерывную разведку на земле и с воздуха, как она провели авиа- и артподготовку, как обеспечили огневое сопровождение, как вместе с танками шла пехота с БМП, а чуть позади - САУ? Если нет, ваше видео - туфта для профанов.
        1. профессор
          профессор 19 декабря 2020 19:50
          +3
          Цитата: Doliva63
          На вашем видео будет, как армяне вели непрерывную разведку на земле и с воздуха, как она провели авиа- и артподготовку, как обеспечили огневое сопровождение, как вместе с танками шла пехота с БМП, а чуть позади - САУ? Если нет, ваше видео - туфта для профанов.

          Эта "туфта" и есть современная война, а Вы о той которая закончилась в 1945-м. Армяне тоже окопы рыли по всем уставам и сеткой маскировочной технику прикрывали. Не помогло. Не помогла и непрерывная разведка на земле и с воздуха. Авиацию армян приземлили в первую же день и больше она не летала. Артподготовка не помогла-пожгли их орудия и РСЗО еще на марше, а танки с пехотой и БМП, а чуть позади - САУ даже развернуться в боевые порядки не успели. Добро пожаловать в 21-й век.
          1. Dart2027
            Dart2027 19 декабря 2020 21:03
            +1
            Цитата: профессор
            Армяне тоже окопы рыли по всем уставам и сеткой маскировочной технику прикрывали

            Вообще-то много раз писалось, что как раз с маскировкой у них был полный швах.
            Цитата: профессор
            Не помогла и непрерывная разведка на земле и с воздуха

            На земле не знаю, а с воздуха-то откуда?
            Цитата: профессор
            Добро пожаловать в 21-й век

            Разве? Когда одна сторона полностью контролирует недо и наносит удары с воздуха, практически без ответа, так это и во ВМВ было, ничего нового.
            1. профессор
              профессор 20 декабря 2020 19:16
              +2
              Цитата: Dart2027
              Вообще-то много раз писалось, что как раз с маскировкой у них был полный швах.

              Нет. Маскировали они и окапывались в соответствии с уставами, но что поделаешь если тепловизорам эти маскировки до одного места.

              Цитата: Dart2027
              На земле не знаю, а с воздуха-то откуда?

              Дроны. Все те же дроны. Они даже видео выкладывали.

              Цитата: Dart2027
              Разве? Когда одна сторона полностью контролирует недо и наносит удары с воздуха, практически без ответа, так это и во ВМВ было, ничего нового.

              Именно 21-й век. Одна сторона перешла в этот век, а вторая осталась в 20-м с танками ЗРК и окопами.

              Цитата: carstorm 11
              Профессор. В вашем понимании современная война это пиу- пиу из за угла? Вы города и прочие населенные пункты чем захватывать и зачищать собираетесь? Боевыми слонами ?

              Примерно так как Шушу освобождали.
              1. Dart2027
                Dart2027 20 декабря 2020 19:50
                -1
                Цитата: профессор
                Нет. Маскировали они и окапывались в соответствии с уставами

                Вообще-то как раз про нарушение этих уставов и говорилось, да и маскировка от тепловизоров давно известна, каждого солдата ей не накроешь, а вот технику можно.
                Цитата: профессор
                Они даже видео выкладывали.

                Вот только господство в небе принадлежало именно азербайджанской армии, так что непрерывной разведку армянской стороны назвать сложно.
                Цитата: профессор
                Именно 21-й век.

                Да нет 20, разница в том, что тогда была массовая и дешевая авиация, а сейчас самолеты стали дорогими и их заменили более компактные БПЛА, суть же не изменилась.
                Цитата: профессор
                1. Сделал почти это.
                2. Не было необходимости. Сейчас есть.

                Это когда? В 1980 году? Именно тогда была разработана модернизация до "Оса-АКМ".
                Цитата: профессор
                Это всему бездуховному миру.

                То есть никому.
                Цитата: профессор
                Конечно пытались. Об этом и плачится Шаманов.

                Где это сказано? Конкретно?
                1. профессор
                  профессор 20 декабря 2020 20:33
                  0
                  Цитата: Dart2027
                  Вообще-то как раз про нарушение этих уставов и говорилось, да и маскировка от тепловизоров давно известна, каждого солдата ей не накроешь, а вот технику можно.

                  Говорить можно что угодно, но армяне действовали по советским уставам. От тепловизоров пока нет маскировки. Все эти "накидки" лишь немного уменьшают заметность, но не маскируют.

                  Цитата: Dart2027
                  Вот только господство в небе принадлежало именно азербайджанской армии, так что непрерывной разведку армянской стороны назвать сложно.

                  У вас не правильные представления о "господстве". В небе Карабаха одинаково свободно себя чувствовали как азербайджанские так и армянские дроны.

                  Цитата: Dart2027
                  Да нет 20, разница в том, что тогда была массовая и дешевая авиация, а сейчас самолеты стали дорогими и их заменили более компактные БПЛА, суть же не изменилась.

                  Еще как изменилась. Самолеты были на аэродромах (просто не успели вступить в бой), а всю работу сделали ДИСТАНЦИОННО. Велком в 21-й век.

                  Цитата: Dart2027
                  Это когда? В 1980 году? Именно тогда была разработана модернизация до "Оса-АКМ".

                  Ствольные зенитные комплексы ни на минуту не исчезали.

                  Цитата: Dart2027
                  То есть никому.

                  Кому надо было тот понял о чем я.

                  Цитата: Dart2027
                  Где это сказано? Конкретно?

                  Про большинство случаев когда приходилось мириться. В меньшинстве значит не мерились и пытались сбить. Только безуспешно.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 21 декабря 2020 19:37
                    -1
                    Цитата: профессор
                    но армяне действовали по советским уставам
                    Это-то и вызывает сомнения. В советских уставах говорилось и про маскировку и про эшелонированную оборону и про взаимное прикрытие ПВО, чего там и близко не было.
                    Цитата: профессор
                    Все эти "накидки" лишь немного уменьшают заметность, но не маскируют.
                    Когда тот же танк с работающем на максимуме двигателем да, а вот просто стоящий уже не будет светить как новогодняя елка.
                    Цитата: профессор
                    В небе Карабаха одинаково свободно себя чувствовали как азербайджанские так и армянские дроны.
                    Вот только азербайджанцы постоянно видели противника, а вот армяне как-то не очень.
                    Цитата: профессор
                    Самолеты были на аэродромах (просто не успели вступить в бой), а всю работу сделали ДИСТАНЦИОННО.
                    И в чем разница-то?
                    Цитата: Dart2027
                    тогда была массовая и дешевая авиация, а сейчас самолеты стали дорогими и их заменили более компактные БПЛА
                    Я знаю, что взлет современного самолета это не самый быстрый процесс, речь о том, что 80 лет назад тогдашние самолеты делали то же что сейчас делают беспилотники.
                    Цитата: профессор
                    Ствольные зенитные комплексы
                    Вот только сравнивать какуой-гибудь комплекс 60-х годов с современным будет несколько странно. Допустим, что сама пушка еще может и послужит, а вот системы наведения уже вряд ли.
                    Цитата: профессор
                    Кому надо было тот понял о чем я.
                    Так я это и написал - никто.
                    Цитата: профессор
                    В меньшинстве значит не мерились и пытались сбить. Только безуспешно.
                    Да неужели? А вот сами грузины утверждали обратное.
                    18 марта 2008 года в воздушном пространстве Абхазии, в районе населённого пункта Приморское, был сбит беспилотный летательный аппарат Гермес 450 (бортовой номер 551), принадлежавший МВД Грузии[10].
                    20 апреля над населённым пунктом Гагида Очамчирского района Абхазии был сбит грузинский беспилотный самолёт-разведчик. Грузинская сторона заявила, что БПЛА был сбит российским истребителем МиГ-29
                    https://www.newsru.co.il/world/22apr2008/drone_101.html
                    4 мая силами ПВО Абхазии были уничтожены два грузинских беспилотных летательных аппарата. 8 мая был сбит очередной БПЛА. По словам заместителя министра обороны Абхазии Гарри Купалба, он был вооружён ракетой класса «воздух-воздух»[15]. 12 мая были сбиты два БПЛА Гермес 450
                    http://web.archive.org/web/20080517040250/http://www.gpsearch.org/news/759.html
                    Так что при желании сбивались они как миленькие.
                  2. профессор
                    профессор 21 января 2021 07:31
                    +1
                    Цитата: Dart2027
                    Это-то и вызывает сомнения. В советских уставах говорилось и про маскировку и про эшелонированную оборону и про взаимное прикрытие ПВО, чего там и близко не было.

                    Именно это там и было. Однако в 21-м веке уставы середины 20-го века не актуальны.

                    Цитата: Dart2027
                    Когда тот же танк с работающем на максимуме двигателем да, а вот просто стоящий уже не будет светить как новогодняя елка.

                    А просто стоящий танк с неработающей силовой установкой вообще не танк, а мишень на полигоне.

                    Цитата: Dart2027
                    Вот только азербайджанцы постоянно видели противника, а вот армяне как-то не очень.

                    И армяне свободно наблюдали за азербайджанцами, просто количество дронов на вооружении Армении ничтожно. Они по советским боевым уставам вооружались. Самолеты, вертолеты... Не помогло.

                    Цитата: Dart2027
                    И в чем разница-то?

                    Разницу между дронами за 3 копейки и пилотируемыми самолетами за десятки миллионов долларов объяснять не намерен. Это азы. request

                    Цитата: Dart2027
                    Я знаю, что взлет современного самолета это не самый быстрый процесс, речь о том, что 80 лет назад тогдашние самолеты делали то же что сейчас делают беспилотники.

                    Не 80 лет назад, а сегодня дроны заменяют пилотируемую авиацию чему мы все свидетели.

                    Цитата: Dart2027
                    Вот только сравнивать какуой-гибудь комплекс 60-х годов с современным будет несколько странно. Допустим, что сама пушка еще может и послужит, а вот системы наведения уже вряд ли.

                    Это не более чем ваше "ИМХО".

                    Цитата: Dart2027
                    Так я это и написал - никто.

                    Вы за всех не отвечайте.

                    Цитата: Dart2027
                    Да неужели? А вот сами грузины утверждали обратное.
                    18 марта 2008 года в воздушном пространстве Абхазии, в районе населённого пункта Приморское, был сбит беспилотный летательный аппарат Гермес 450 (бортовой номер 551), принадлежавший МВД Грузии[10].
                    20 апреля над населённым пунктом Гагида Очамчирского района Абхазии был сбит грузинский беспилотный самолёт-разведчик. Грузинская сторона заявила, что БПЛА был сбит российским истребителем МиГ-29
                    https://www.newsru.co.il/world/22apr2008/drone_101.html
                    4 мая силами ПВО Абхазии были уничтожены два грузинских беспилотных летательных аппарата. 8 мая был сбит очередной БПЛА. По словам заместителя министра обороны Абхазии Гарри Купалба, он был вооружён ракетой класса «воздух-воздух»[15]. 12 мая были сбиты два БПЛА Гермес 450
                    http://web.archive.org/web/20080517040250/http://www.gpsearch.org/news/759.html
                    Так что при желании сбивались они как миленькие.

                    Ужели. МИД РФ категорически отверг обвинения грузинской стороны. Врет МИД РФ?
                  3. Dart2027
                    Dart2027 21 января 2021 19:23
                    -1
                    Цитата: профессор
                    Именно это там и было. Однако в 21-м веке уставы середины 20-го века не актуальны.
                    Вот только все что доводилось читать говорило о прямо противоположном.
                    Цитата: профессор
                    А просто стоящий танк с неработающей силовой установкой вообще не танк, а мишень на полигоне.
                    То есть то что его легко можно замаскировать уже не отрицаем.
                    Цитата: профессор
                    И армяне свободно наблюдали за азербайджанцами, просто количество дронов на вооружении Армении ничтожно. Они по советским боевым уставам вооружались. Самолеты, вертолеты... Не помогло.
                    Вообще-то Азербайджанцы тоже вооружались в основном советско/российским оружием и не жаловались. Кстати в статье как раз об этом и говорится.
                    Цитата: профессор
                    Разницу между дронами за 3 копейки и пилотируемыми самолетами за десятки миллионов долларов объяснять не намерен. Это азы. request

                    Цитата: профессор
                    Не 80 лет назад, а сегодня дроны заменяют пилотируемую авиацию чему мы все свидетели.
                    И? Я это и написал - то что раньше делала авиация сейчас делают БПЛА. Суть та же, просто инструменты немного другие. И, кстати, стоят они тоже миллионы.
                    Цитата: профессор
                    Это не более чем ваше "ИМХО".
                    То есть за столько лет военная техника не изменилась? Серьезно?
                    Цитата: профессор
                    Вы за всех не отвечайте.
                    Всем нормальным людям давно понятно, что это был такой же цирк как и все истории об отравлениях и т.д.
                    Цитата: профессор
                    Ужели. МИД РФ категорически отверг обвинения грузинской стороны. Врет МИД РФ?
                    Он отрицает то что в этом участвовали ВС РФ. Абхазцы сами справились, вот такие вот беспилотники.
                  4. профессор
                    профессор 23 января 2021 10:40
                    +1
                    Цитата: Dart2027
                    Вот только все что доводилось читать говорило о прямо противоположном.

                    Не все, что пишут соответствует действительности.

                    Цитата: Dart2027
                    То есть то что его легко можно замаскировать уже не отрицаем.

                    Отрицаем. В отличие от вас я наблюдал танк в тепловизор. Армяне и окапывали танки по уставу и сетками и ветками по уставу прикрывали. Не помогло.

                    Цитата: Dart2027
                    Вообще-то Азербайджанцы тоже вооружались в основном советско/российским оружием и не жаловались. Кстати в статье как раз об этом и говорится.

                    Да ну? РСЗО израильское. ПТРК израильские. Стрелковка израильские. Внедорожники израильские. Катера израильские. Часть ПВО израильская. Ничего не забыл? Ах да, турецкое не перечислил.

                    А вот в Армении не только все советское, но и уставы 1 в 1. Результат на лицо.

                    Цитата: Dart2027
                    Всем нормальным людям давно понятно, что это был такой же цирк как и все истории об отравлениях и т.д.

                    У вас нет мандата представлять "всех нормальных людей". За себя отвечайте.

                    Цитата: Dart2027
                    Он отрицает то что в этом участвовали ВС РФ. Абхазцы сами справились, вот такие вот беспилотники.

                    Ну да. Истребители бомбардировщики абхазских ВВС. wassat
                    Давайте сразу спишем это на ВВС Лихтенштейна, а видео с российским истребителем назовем подделкой. Будем последовательны с вашим МИДом.
                  5. Dart2027
                    Dart2027 23 января 2021 12:33
                    -1
                    Цитата: профессор
                    Не все, что пишут соответствует действительности.
                    Ну так покажите другие источники, или их не будет?
                    Цитата: профессор
                    Отрицаем. В отличие от вас я наблюдал танк в тепловизор. Армяне и окапывали танки по уставу и сетками и ветками по уставу прикрывали. Не помогло.
                    Работающий или стоящий?
                    Цитата: профессор
                    Да ну? РСЗО израильское. ПТРК израильские. Стрелковка израильские. Внедорожники израильские. Катера израильские. Часть ПВО израильская. Ничего не забыл? Ах да, турецкое не перечислил.
                    Список вооружения и военной техники Сухопутных войск Азербайджана
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_вооружения_и_военной_техники_Сухопутных_войск_Азербайджана
                    И РСЗО и остальное в основном не израильское.
                    Цитата: профессор
                    У вас нет мандата представлять "всех нормальных людей". За себя отвечайте.
                    А У Вас есть? Вот я и отвечаю за себя и нормальных людей
                    Цитата: профессор
                    Ну да. Истребители бомбардировщики абхазских ВВС. wassat
                    Давайте сразу спишем это на ВВС Лихтенштейна, а видео с российским истребителем назовем подделкой. Будем последовательны с вашим МИДом.
                    Забавный Вы человек.
                    Сперва заявляете, что израильские БПЛА Россия сбивать не может.
                    Затем заявляете, что их сбивали не жители Абхазии, а военнослужащие РФ.
                    Определитесь уж?
                  6. профессор
                    профессор 23 января 2021 12:54
                    +1
                    Цитата: Dart2027
                    Ну так покажите другие источники, или их не будет?

                    Неоднократно показывал. Вот еще:


                    Цитата: Dart2027
                    Работающий или стоящий?

                    Стоящий.

                    Цитата: Dart2027
                    Список вооружения и военной техники Сухопутных войск Азербайджана
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_вооружения_и_военной_техники_Сухопутных_войск_Азербайджана
                    И РСЗО и остальное в основном не израильское.

                    Будем спорить что значит "основное"? request

                    Цитата: Dart2027
                    А У Вас есть? Вот я и отвечаю за себя и нормальных людей

                    В крайний раз, отвечайте за себя и только.

                    Цитата: Dart2027
                    Забавный Вы человек.
                    Сперва заявляете, что израильские БПЛА Россия сбивать не может.
                    Затем заявляете, что их сбивали не жители Абхазии, а военнослужащие РФ.
                    Определитесь уж?

                    Я давно определился. Ваш МИД похоже тоже.
                  7. Dart2027
                    Dart2027 23 января 2021 16:56
                    -1
                    Цитата: профессор
                    Неоднократно показывал. Вот еще:

                    Посмотрел. Практически все цели посреди поля. Сами-то смотрели
                    Цитата: профессор
                    Будем спорить что значит "основное"? request

                    Судя по количеству основное из России. И, кстати, не найдете источник в котором азербайджанские военные негативно высказывались об оружии производства РФ/СССР?
                    Цитата: профессор
                    В крайний раз, отвечайте за себя и только.
                    Чья бы корова мычала. Но за нор-мальных людей я уже высказался.
                    Цитата: профессор
                    Я давно определился. Ваш МИД похоже тоже.
                    То есть когда ВС РФ это нужно, то БПЛА сбиваются на раз.
                  8. профессор
                    профессор 23 января 2021 17:09
                    +1
                    Цитата: Dart2027
                    Посмотрел. Практически все цели посреди поля. Сами-то смотрели

                    Бронетехника окопана и замаскирована ветками. Помогло?


                    Цитата: Dart2027
                    Судя по количеству основное из России. И, кстати, не найдете источник в котором азербайджанские военные негативно высказывались об оружии производства РФ/СССР?

                    Судя по потраченным средствам уже не "основное".

                    Цитата: Dart2027
                    Чья бы корова мычала. Но за нор-мальных людей я уже высказался.

                    У вас мандата за них высказываться. Научитесь за себя отвечать.

                    Цитата: Dart2027
                    То есть когда ВС РФ это нужно, то БПЛА сбиваются на раз.

                    МИД РФ врет?

                    Больше вас кормить не буду. Тема закрыта. hi
                  9. Dart2027
                    Dart2027 23 января 2021 18:47
                    -1
                    Цитата: профессор
                    Бронетехника окопана и замаскирована ветками

                    И при этом сверху ее только слепой не увидит. И, кстати, в ролике большая часть оной техники была именно в поле.
                    Цитата: профессор
                    Судя по потраченным средствам
                    То есть единственное достоинство израильской техники это цена?
                    Цитата: профессор
                    У вас мандата за них высказываться. Научитесь за себя отвечать.
                    А у Вас мандат откуда? Я за нормальных людей.
                    Цитата: профессор
                    МИД РФ врет?
                    В том что ваши хваленые беспилотники сбивали фактически ополченцы? Не знаю, наверно не врет.
  • Doliva63
    Doliva63 19 декабря 2020 21:21
    +4
    Цитата: профессор
    Цитата: Doliva63
    На вашем видео будет, как армяне вели непрерывную разведку на земле и с воздуха, как она провели авиа- и артподготовку, как обеспечили огневое сопровождение, как вместе с танками шла пехота с БМП, а чуть позади - САУ? Если нет, ваше видео - туфта для профанов.

    Эта "туфта" и есть современная война, а Вы о той которая закончилась в 1945-м. Армяне тоже окопы рыли по всем уставам и сеткой маскировочной технику прикрывали. Не помогло. Не помогла и непрерывная разведка на земле и с воздуха. Авиацию армян приземлили в первую же день и больше она не летала. Артподготовка не помогла-пожгли их орудия и РСЗО еще на марше, а танки с пехотой и БМП, а чуть позади - САУ даже развернуться в боевые порядки не успели. Добро пожаловать в 21-й век.

    Непрерывная разведка не помочь не может, это я вам как бывший разведчик говорю. Она вскроет и способы противодействия противника, и рубежи, и время. 21-й век поднял роль разведки на небывалые высоты, но иные этого не понимают. И не занимаются ею, увы. А ведь просто нажмёт оператор БПЛА у себя тумблер ВКЛ, нормальный ОСНАЗ(тож разведка) уже засёк место и пр. А если там ещё бродит пара десятков групп СпН? А если туда какой-нить Фальцет ударит? Почти никаких шансов. Кто кого переразведует, тот и победит. Хоть в 21, хоть в 22 веке. Знаете, почему разведчик не "самая древняя профессия"? Потому что агентуру не сдают laughing
    1. профессор
      профессор 21 января 2021 07:33
      +1
      Цитата: Doliva63
      Непрерывная разведка не помочь не может, это я вам как бывший разведчик говорю. Она вскроет и способы противодействия противника, и рубежи, и время. 21-й век поднял роль разведки на небывалые высоты, но иные этого не понимают. И не занимаются ею, увы. А ведь просто нажмёт оператор БПЛА у себя тумблер ВКЛ, нормальный ОСНАЗ(тож разведка) уже засёк место и пр. А если там ещё бродит пара десятков групп СпН? А если туда какой-нить Фальцет ударит? Почти никаких шансов. Кто кого переразведует, тот и победит. Хоть в 21, хоть в 22 веке. Знаете, почему разведчик не "самая древняя профессия"? Потому что агентуру не сдают

      Ужели.Разведка это не цель, а средство. Не помогла разведка армянам. Нечем им было ответить азербайджанцам. Работа по площадям уже не работает. Я об этом пишу здесь с 2012-го года.
      1. Doliva63
        Doliva63 21 января 2021 17:34
        0
        Цитата: профессор
        Цитата: Doliva63
        Непрерывная разведка не помочь не может, это я вам как бывший разведчик говорю. Она вскроет и способы противодействия противника, и рубежи, и время. 21-й век поднял роль разведки на небывалые высоты, но иные этого не понимают. И не занимаются ею, увы. А ведь просто нажмёт оператор БПЛА у себя тумблер ВКЛ, нормальный ОСНАЗ(тож разведка) уже засёк место и пр. А если там ещё бродит пара десятков групп СпН? А если туда какой-нить Фальцет ударит? Почти никаких шансов. Кто кого переразведует, тот и победит. Хоть в 21, хоть в 22 веке. Знаете, почему разведчик не "самая древняя профессия"? Потому что агентуру не сдают

        Ужели.Разведка это не цель, а средство. Не помогла разведка армянам. Нечем им было ответить азербайджанцам. Работа по площадям уже не работает. Я об этом пишу здесь с 2012-го года.

        Что такое работа по площадям?
        1. профессор
          профессор 22 января 2021 08:00
          0
          Цитата: Doliva63
          Цитата: профессор
          Цитата: Doliva63
          Непрерывная разведка не помочь не может, это я вам как бывший разведчик говорю. Она вскроет и способы противодействия противника, и рубежи, и время. 21-й век поднял роль разведки на небывалые высоты, но иные этого не понимают. И не занимаются ею, увы. А ведь просто нажмёт оператор БПЛА у себя тумблер ВКЛ, нормальный ОСНАЗ(тож разведка) уже засёк место и пр. А если там ещё бродит пара десятков групп СпН? А если туда какой-нить Фальцет ударит? Почти никаких шансов. Кто кого переразведует, тот и победит. Хоть в 21, хоть в 22 веке. Знаете, почему разведчик не "самая древняя профессия"? Потому что агентуру не сдают

          Ужели.Разведка это не цель, а средство. Не помогла разведка армянам. Нечем им было ответить азербайджанцам. Работа по площадям уже не работает. Я об этом пишу здесь с 2012-го года.

          Что такое работа по площадям?

          1. Doliva63
            Doliva63 22 января 2021 18:04
            0
            Цитата: профессор
            Цитата: Doliva63
            Цитата: профессор
            Цитата: Doliva63
            Непрерывная разведка не помочь не может, это я вам как бывший разведчик говорю. Она вскроет и способы противодействия противника, и рубежи, и время. 21-й век поднял роль разведки на небывалые высоты, но иные этого не понимают. И не занимаются ею, увы. А ведь просто нажмёт оператор БПЛА у себя тумблер ВКЛ, нормальный ОСНАЗ(тож разведка) уже засёк место и пр. А если там ещё бродит пара десятков групп СпН? А если туда какой-нить Фальцет ударит? Почти никаких шансов. Кто кого переразведует, тот и победит. Хоть в 21, хоть в 22 веке. Знаете, почему разведчик не "самая древняя профессия"? Потому что агентуру не сдают

            Ужели.Разведка это не цель, а средство. Не помогла разведка армянам. Нечем им было ответить азербайджанцам. Работа по площадям уже не работает. Я об этом пишу здесь с 2012-го года.

            Что такое работа по площадям?


            Гм, я думал, мы о разведке говорим laughing Зачем тогда было спорить? А у армян просто небыло никакой разведки. Разведка с чего начинается? С того, когда, с какими целями и какими средствами вероятный противник может начать войну. Но, вероятно, армянам было просто невыгодно вести разведку - иного я предположить не могу.
          2. профессор
            профессор 23 января 2021 10:43
            +1
            Цитата: Doliva63
            Гм, я думал, мы о разведке говорим Зачем тогда было спорить? А у армян просто небыло никакой разведки.

            Была. Видео с их дронов в свободном доступе. Также фото комплексов РТР.

            Цитата: Doliva63
            Разведка с чего начинается? С того, когда, с какими целями и какими средствами вероятный противник может начать войну. Но, вероятно, армянам было просто невыгодно вести разведку - иного я предположить не могу.

            Все это армяне знали. Им в 2016-м продемонстрировали как будет выглядеть следующая фаза конфликта. Однако армяне "крутые" и "легко справятся с азербайджанцами благодаря особому армянскому духу".
          3. Doliva63
            Doliva63 23 января 2021 17:51
            0
            Цитата: профессор
            Цитата: Doliva63
            Гм, я думал, мы о разведке говорим Зачем тогда было спорить? А у армян просто небыло никакой разведки.

            Была. Видео с их дронов в свободном доступе. Также фото комплексов РТР.

            Цитата: Doliva63
            Разведка с чего начинается? С того, когда, с какими целями и какими средствами вероятный противник может начать войну. Но, вероятно, армянам было просто невыгодно вести разведку - иного я предположить не могу.

            Все это армяне знали. Им в 2016-м продемонстрировали как будет выглядеть следующая фаза конфликта. Однако армяне "крутые" и "легко справятся с азербайджанцами благодаря особому армянскому духу".

            Ну, т.е., как я и предположил, Армению вели к этому краху её политики.
  • carstorm 11
    carstorm 11 20 декабря 2020 01:26
    +1
    Профессор. В вашем понимании современная война это пиу- пиу из за угла? Вы города и прочие населенные пункты чем захватывать и зачищать собираетесь? Боевыми слонами ?
    1. профессор
      профессор 21 января 2021 07:35
      +1
      Цитата: carstorm 11
      Профессор. В вашем понимании современная война это пиу- пиу из за угла? Вы города и прочие населенные пункты чем захватывать и зачищать собираетесь? Боевыми слонами ?

      Именно пиу-пиу из-за угла. Города брать незачем. Они сами сдадутся когда там голод наступит. Обрежьте коммуникации и наберитесь терпения.
      1. carstorm 11
        carstorm 11 22 января 2021 10:09
        0
        Да брость. Мосул выпиливали видимо пиу пиу. Что то как то они сдаваться не побежали. Города брать незачем.... вот дурные то что мы что американцы города штурмуем...
        1. профессор
          профессор 22 января 2021 10:12
          0
          Цитата: carstorm 11
          Да брость. Мосул выпиливали видимо пиу пиу. Что то как то они сдаваться не побежали. Города брать незачем.... вот дурные то что мы что американцы города штурмуем...

          Заметь, это не я, это ты сказал какие Вы.
          1. carstorm 11
            carstorm 11 22 января 2021 13:03
            0
            И не только мы спешу заметить.
  • Sergg
    Sergg 19 декабря 2020 12:55
    -1
    Беспилотники могут эффективно использоваться только против банановых республик, таких как Нагорный Карабах. С современными средствами противодействия, которые имеются на вооружении России беспилотники являются бесполезными летающими игрушками. А вот танки, системы залпового огня будут в любой войне крайне востребованными.
    1. AlexFly
      AlexFly 19 декабря 2020 13:08
      +3
      Не знаю, проводят ли учения с симуляцией атак управляемых, баражирующих БП или дронов в ВС России, чтобы так категорично заявлять....
    2. профессор
      профессор 19 декабря 2020 13:25
      -4
      Цитата: Sergg
      Беспилотники могут эффективно использоваться только против банановых республик, таких как Нагорный Карабах.

      По Вашему Россия это банановая республика??
      "На том же абхазском направлении облет позиций наших войск регулярно совершали грузинские беспилотники, и мы в большинстве случаев вынуждены были с этим мириться. Эти БПЛА «Гермес» израильского производства часами безнаказанно кружили над лагерем десантников, потому что войсковые средства ПВО их «не брали»: зенитные установки ЗУ-23 не достреливали, а ракеты ПЗРК не летели из-за недостаточного теплового излучения беспилотников.
      ПОСЛЕ ПРИНУЖДЕНИЯ К МИРУ

      Андрей ЛУНЁВ, Константин РАЩЕПКИН, «Красная звезда». Фото Константина РАЩЕПКИНА и Виктора ПЯТКОВА.

      http://old.redstar.ru/2008/12/02_12/1_03.html

      Цитата: Sergg
      С современными средствами противодействия, которые имеются на вооружении России беспилотники являются бесполезными летающими игрушками.

      Мы наблюдали беспомощность Панцирей, Буков, Ос, С-300, самых современных Торов и еще всякой мелочевки. Про какое вундервафе Вы сейчас?

      Цитата: Sergg
      А вот танки, системы залпового огня будут в любой войне крайне востребованными.

      Они уже востребованные... ЦЕЛИ. fellow И так будет и в будущем.
      1. poquello
        poquello 19 декабря 2020 13:36
        +2
        Цитата: профессор
        потому что войсковые средства ПВО их «не брали»: зенитные установки ЗУ-23 не достреливали, а ракеты ПЗРК не летели

        нашли, блин, "мемуары", )))))))))))))), их с самолётов спокойно сбивали когда было надо
        1. профессор
          профессор 19 декабря 2020 14:02
          -3
          Цитата: poquello
          Цитата: профессор
          потому что войсковые средства ПВО их «не брали»: зенитные установки ЗУ-23 не достреливали, а ракеты ПЗРК не летели

          нашли, блин, "мемуары", )))))))))))))), их с самолётов спокойно сбивали когда было надо

          Не сбивали. Это раз.
          С 2008-го не много что изменилось в вашем вооружении. Это два.
          Счастье ваше, что грузинские дроны были разведывательными, а не ударными. Это Три.
          1. poquello
            poquello 19 декабря 2020 14:04
            +3
            Цитата: профессор
            Не сбивали. Это раз.

            да не гоните, сбивали и легко
            1. профессор
              профессор 19 декабря 2020 14:08
              +2
              Цитата: poquello
              Цитата: профессор
              Не сбивали. Это раз.

              да не гоните, сбивали и легко

              Док-ва в студию. Особенно про "легко".
              1. poquello
                poquello 19 декабря 2020 14:12
                +2
                Цитата: профессор
                Цитата: poquello
                Цитата: профессор
                Не сбивали. Это раз.

                да не гоните, сбивали и легко

                Док-ва в студию. Особенно про "легко".

                То есть теоретически БПЛА Hermes 450 мог зафиксировать пуск ракеты, которая его сбила, а с учетом высокоскоростного канала передачи данных между аппаратом и пунктом управления грузинские военные действительно могли зафиксировать момент уничтожения своего аппарата. Только какой самолет запустил ракету? По словам Давида Наирашвили, камера зафиксировала истребитель без опознавательных знаков, выпускающий ракету в направлении самолета-разведчика. Почему тогда именно МиГ-29, а не Су-25, к примеру, или L-39, или еще какой-нибудь другой боевой самолет?
                1. профессор
                  профессор 19 декабря 2020 14:25
                  -1
                  Цитата: poquello
                  То есть теоретически БПЛА Hermes 450 мог зафиксировать пуск ракеты, которая его сбила, а с учетом высокоскоростного канала передачи данных между аппаратом и пунктом управления грузинские военные действительно могли зафиксировать момент уничтожения своего аппарата. Только какой самолет запустил ракету? По словам Давида Наирашвили, камера зафиксировала истребитель без опознавательных знаков, выпускающий ракету в направлении самолета-разведчика. Почему тогда именно МиГ-29, а не Су-25, к примеру, или L-39, или еще какой-нибудь другой боевой самолет?

                  МИД России опроверг утверждения Тбилиси, что грузинский беспилотный самолет был сбит российским истребителем.
                  https://m-free.gazeta.ru/news/lenta/2008/04/25/n_1211532.shtml
                  1. МИД РФ врет?
                  2. Где про "легко"?
                  1. poquello
                    poquello 19 декабря 2020 14:47
                    +1
                    Цитата: профессор
                    1. МИД РФ врет?

                    во-первых - "врал" ибо события давно минувших дней,
                    во-вторых - фиолетово, может и абхазский л39
                    Цитата: профессор
                    2. Где про "легко"?

                    ? так не единственный, че мне Вам их собирать?, или выводы летунов по малоскоростым бпла искать? - где-то были, голова думать не?
                    1. профессор
                      профессор 19 декабря 2020 15:10
                      0
                      Цитата: poquello
                      во-первых - "врал" ибо события давно минувших дней,
                      во-вторых - фиолетово, может и абхазский л39

                      Российский МИД никогда не врет. Не наговаривайте на него. У Абхазии не было авиации и нет.

                      Цитата: poquello

                      ? так не единственный, че мне Вам их собирать?, или выводы летунов по малоскоростым бпла искать? - где-то были, голова думать не?

                      Где про "легко"?
                      1. poquello
                        poquello 19 декабря 2020 15:58
                        +2
                        Цитата: профессор
                        Российский МИД никогда не врет. Не наговаривайте на него. У Абхазии не было авиации и нет.

                        в данном случае врёте Вы, курите ту же википедию хотя бы ))))
                        Цитата: профессор
                        Где про "легко"?

                        что про "легко"?
                      2. профессор
                        профессор 19 декабря 2020 18:12
                        +1
                        Цитата: poquello
                        в данном случае врёте Вы, курите ту же википедию хотя бы ))))

                        Нет. Врете либо Вы либо МИД РФ заявивший, что видео сбития грузинского дрона это подделка.

                        Цитата: poquello
                        что про "легко"?

                        Цитата: poquello
                        да не гоните, сбивали и легко

                        Где "легко" сбивали? Док-ва в студию.
                      3. poquello
                        poquello 19 декабря 2020 18:35
                        +2
                        Цитата: профессор
                        Нет. Врете либо Вы

                        сказал уже - в википедию идите, у Абхазии тогда было несколько л39
                        Цитата: профессор
                        Где "легко" сбивали? Док-ва в студию.

                        так там и сбивали, с самолетов ))))))))))))))))
                      4. профессор
                        профессор 19 декабря 2020 18:55
                        +1
                        Цитата: poquello
                        сказал уже - в википедию идите, у Абхазии тогда было несколько л39

                        Спасибо что не в Гугль послали.

                        Цитата: poquello
                        так там и сбивали, с самолетов ))))))))))))))))

                        МИД РФ утверждает обратное. Кто врет, Вы или МИД РФ?
                      5. poquello
                        poquello 19 декабря 2020 20:36
                        +2
                        Цитата: профессор
                        МИД РФ утверждает обратное. Кто врет, Вы или МИД РФ?

                        да что ж Вы пристали, там их не один было
                        Вчера, 4 мая, российские агентства со ссылкой на министерство обороны непризнанной республики Абхазия сообщили о том, что ПВО Абхазии сбили еще два грузинских беспилотных летательных аппарата, патрулировавших район абхазской границы.
  • Dart2027
    Dart2027 19 декабря 2020 14:22
    +4
    Цитата: профессор
    http://old.redstar.ru/2008/12/02_12/1_03.html
    Что-то цитата немного неточная
    На том же абхазском направлении облет позиций наших войск регулярно совершали грузинские БПЛА израильского производства. И мы в большинстве случаев вынуждены были с этим мириться. Сбивать эти беспилотники с помощью того же зенитного ракетного комплекса «Бук» слишком дорого, а переносной зенитный ракетный комплекс «Стрела» его не «захватывает». Слишком мало для стоящего на этом ПЗРК тепловизора исходящее от такого беспилотника тепловое излучение. Ну а средства ПВО десантных подразделений - ЗУ-23 - до летящих на высоте порядка 3.000 метров БПЛА просто не доставало.
    Зачем же врать-то.
    1. профессор
      профессор 19 декабря 2020 14:30
      +1
      Цитата: Dart2027
      Зачем же врать-то.

      Цитату взял со своей старой ссылки отсюда:
      Журнал для спецназа «Братишка» — Собеседник: Владимир Шаманов: «Заточить армейскую структуру под сегодняшние войны»
      "На том же абхазском направлении облет позиций наших войск регулярно совершали грузинские беспилотники, и мы в большинстве случаев вынуждены были с этим мириться. Эти БПЛА «Гермес» израильского производства часами безнаказанно кружили над лагерем десантников, потому что войсковые средства ПВО их «не брали»: зенитные установки ЗУ-23 не достреливали, а ракеты ПЗРК не летели из-за недостаточного теплового излучения беспилотников.

      http://217.28.76.157:29920/cgi-bin/irbis64r_01/cgiirbis_64.exe?Z21ID=&I21DBN=STATI&P21DBN=STATI&S21STN=1&S21REF=10&S21FMT=fullwebr&C21COM=S&S21CNR=&S21P01=0&S21P02=1&S21P03=A=&S21STR=%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,%20%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%20%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

      Суть не меняется:"И мы в большинстве случаев вынуждены были с этим мириться."
      1. Dart2027
        Dart2027 19 декабря 2020 15:23
        +1
        Цитата: профессор
        Суть не меняется

        Не было необходимости тратить недешевые ракеты, вот и мирились.
        А уж ЗУ-23 это 60-е годы.
        1. профессор
          профессор 19 декабря 2020 17:56
          +1
          Цитата: Dart2027
          Цитата: профессор
          Суть не меняется

          Не было необходимости тратить недешевые ракеты, вот и мирились.
          А уж ЗУ-23 это 60-е годы.

          Как раз подобные зенитные комплексы самые действенные против таких угроз.

          Не факт. что ГСН Бука их захватила бы. Это не пассажирский Боинг.
          Кстати в оригинале интервью про Буки ничего не было и неспроста. Да и говорить о цене ракеты перехватчика не правильно. Необходимо сравнивать цену перехватчика со стоимостью предотвращенного ущерба. Но даже если сравнить, то Гермес дороже ракеты 9М38. так что намудрила Красная звезда. request
          1. Dart2027
            Dart2027 19 декабря 2020 19:07
            0
            Цитата: профессор
            Как раз подобные зенитные комплексы самые действенные против таких угроз

            Те что выпускались 80 лет назад? Точно?
            Цитата: профессор
            Это не пассажирский Боинг.

            Да-да-да, уже сколько лет пытаются доказать, вот только не очень получается.
            Цитата: профессор
            Необходимо сравнивать цену перехватчика со стоимостью предотвращенного ущерба. Но даже если сравнить, то Гермес дороже ракеты 9М38.

            А что этот "Гермес" их атаковал?
            1. профессор
              профессор 19 декабря 2020 19:27
              +2
              Цитата: Dart2027
              Те что выпускались 80 лет назад? Точно?

              Точно. Били и на 10 000 метров. Только СУО к ним приспособить.

              Цитата: Dart2027
              Да-да-да, уже сколько лет пытаются доказать, вот только не очень получается.

              Вменяемым уже все доказали, а тем кто в отказ пошел никакие док-ва не нужны.

              Цитата: Dart2027
              А что этот "Гермес" их атаковал?

              А сбивать зачем пытались? Причем безрезультатно.
              1. Dart2027
                Dart2027 19 декабря 2020 21:09
                0
                Цитата: профессор

                Точно. Били и на 10 000 метров. Только СУО к ним приспособить.

                Вот только никто этого не сделал и это было именно изделие 80-70-летней давности.
                Цитата: профессор
                Вменяемым уже все доказали
                Это кому?
                Цитата: профессор
                А сбивать зачем пытались?

                А что пытались? В статье ясно сказано, что тратить дорогие ракеты посчитали нецелесообразным, а дешевые пушки изначально не обладали необходимыми ТТХ, но ничего не говорится про попытки их сбивать.
                1. профессор
                  профессор 20 декабря 2020 19:20
                  +1
                  Цитата: Dart2027
                  Вот только никто этого не сделал и это было именно изделие 80-70-летней давности.

                  1. Сделал почти это.
                  2. Не было необходимости. Сейчас есть.

                  Цитата: Dart2027
                  Это кому?

                  Это всему бездуховному миру.

                  Цитата: Dart2027
                  А что пытались? В статье ясно сказано, что тратить дорогие ракеты посчитали нецелесообразным, а дешевые пушки изначально не обладали необходимыми ТТХ, но ничего не говорится про попытки их сбивать.

                  Конечно пытались. Об этом и плачится Шаманов.
  • vlad.baryatinsky
    vlad.baryatinsky 19 декабря 2020 15:14
    +2
    Цитата: профессор
    Мы наблюдали беспомощность Панцирей, Буков, Ос, С-300, самых современных Торов и еще всякой мелочевки

    Шалом!
    Не будете ли так любезны обьяснить потери Азербайджана в БПЛА, если по вашему современное ПВО(в чём согласен), не может нивелировать угрозу.
    Благодарю .
    1. профессор
      профессор 19 декабря 2020 18:05
      +3
      Цитата: vlad.baryatinsky
      Цитата: профессор
      Мы наблюдали беспомощность Панцирей, Буков, Ос, С-300, самых современных Торов и еще всякой мелочевки

      Шалом!
      Не будете ли так любезны обьяснить потери Азербайджана в БПЛА, если по вашему современное ПВО(в чём согласен), не может нивелировать угрозу.
      Благодарю .

      1. Дроны это расходный материал. Это как рассуждать о потерях снарядов при обстреле артиллерией позиций противника.
      2. Потери дронов ничтожны. Например не было потерь средних и тяжелых дронов хотя по теории их сбить легче всего. Всего Азербайджан потерял 25 дронов включая 11 Харопов камикадзе и 3-х рафаэлевских камикадже. Причем часть из дронов сама упала. Например один в Георгии. Итого армяне сбили всего 10 дронов.
      3. Дроны у Азербайджана есть а ПВО у Армении уже нет.
      1. vlad.baryatinsky
        vlad.baryatinsky 19 декабря 2020 23:31
        +1
        Цитата: профессор
        1. Дроны это расходный материал. Это как рассуждать о потерях снарядов при обстреле артиллерией позиций противника.

        Согласен.
        Я не ставил под сомнения, быструю ликвидность.
        Цитата: профессор
        2. Потери дронов ничтожны. Например не было потерь средних и тяжелых дронов хотя по теории их сбить легче всего. Всего Азербайджан потерял 25 дронов включая 11 Харопов камикадзе и 3-х рафаэлевских камикадже. Причем часть из дронов сама упала. Например один в Георгии. Итого армяне сбили всего 10 дронов

        С статистикой потерь знаком.
        Благодарю что освежили память.
        Цитата: профессор
        3. Дроны у Азербайджана есть а ПВО у Армении уже нет.

        И это мне ведомо.
        Мой (?), был как на ваш взгляд армянам удалось энное количество дронов, по сбивать.
        Вот мой интерес.
        Учитывая что эфективного противоборства на сегодняшний момент отсуствует.
        При том стоит учитывать что "будки" операторов находятся за десятки а порой сотни км от зоны действия.
        1. профессор
          профессор 20 декабря 2020 19:27
          +1
          Цитата: vlad.baryatinsky
          И это мне ведомо.
          Мой (?), был как на ваш взгляд армянам удалось энное количество дронов, по сбивать.
          Вот мой интерес.

          Десяток дронов за полтора месяца интенсивного их применения? Много ума не надо. Теми же Шилками можно было и больше сбить.

          Цитата: vlad.baryatinsky
          Учитывая что эфективного противоборства на сегодняшний момент отсуствует.
          При том стоит учитывать что "будки" операторов находятся за десятки а порой сотни км от зоны действия.

          За будками вообще бессмысленно гоняться хотя бывают и удачи.

          1. vlad.baryatinsky
            vlad.baryatinsky 22 декабря 2020 22:10
            0
            Благодарю!
  • silberwolf88
    silberwolf88 19 декабря 2020 12:56
    +3
    танку ничего не нужно доказывать) ... у него всегда есть своё место на поле боя)) ... а вот командованию нужно ... оно должно понимать как использовать вооружение и технику ... да и вообще понимать что такое бой) ... и человек в бою ...
  • knn54
    knn54 19 декабря 2020 13:08
    +5
    ВС Азербайджана более тщательно подготовились. В ходе боев умело импровизировали. Ну и военная разведка оказалась на высоте.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 19 декабря 2020 13:10
      0
      Цитата: knn54
      В ходе боев умело импровизировали

      Сами ли? Но натаскали их недурно.
  • tralflot1832
    tralflot1832 19 декабря 2020 13:24
    +1
    За кем воздух ,за тем и поле боя.
    1. Doliva63
      Doliva63 19 декабря 2020 19:49
      +2
      Цитата: tralflot1832
      За кем воздух ,за тем и поле боя.

      Понятно, на тралфлоте общевойсковой бой не изучают laughing
      1. tralflot1832
        tralflot1832 19 декабря 2020 19:53
        +1
        Как бы в армии служил,первые учения Запад 81 ,земля дрожала не только от танков ,и от огневого вала впереди и авиации обрабатывающей передний край.
        1. Doliva63
          Doliva63 19 декабря 2020 21:24
          +2
          Цитата: tralflot1832
          Как бы в армии служил,первые учения Запад 81 ,земля дрожала не только от танков ,и от огневого вала впереди и авиации обрабатывающей передний край.

          Откуда ж мысли такие - за кем воздух, за тем и поле боя?
          1. tralflot1832
            tralflot1832 19 декабря 2020 21:44
            +1
            Да тут смотрю много адептов всяких бпла.Согнать их с воздуха ,чем тогда танки гонять,это скорее они всех погоняют.В мое время вертолетов у Нато было в разы больше,но этот вопрос решался.Через 4 дня должны были брать Бонн,так сказать план А.Да ив Сирии наши потренировались,а фронт наступления у бабахов был сопаставим с Нагорным Карабахом.
            1. Doliva63
              Doliva63 20 декабря 2020 07:54
              +3
              С учётом скорости движения Т-80 по автобану, 4 дня для Бонна - излишне много! laughing
              1. tralflot1832
                tralflot1832 20 декабря 2020 10:03
                -1
                Так план А учитывал ,что к нам навстречу поедет не мирное население на мерседесах с цветами и красными серпастыми флагами и ювелем в богажниках,а что то иное.А по плану Б мы должны были откатиться назад. laughing Не знаю кто придумал ,что мы будем через три дня на Ломанше? hi drinks good
                1. Doliva63
                  Doliva63 20 декабря 2020 19:35
                  +1
                  Цитата: tralflot1832
                  Так план А учитывал ,что к нам навстречу поедет не мирное население на мерседесах с цветами и красными серпастыми флагами и ювелем в богажниках,а что то иное.А по плану Б мы должны были откатиться назад. laughing Не знаю кто придумал ,что мы будем через три дня на Ломанше? hi drinks good

                  Занятно. В моё время за основу был план упреждающего удара. Моя рота, например, имела задачу блокировать роту 75 полка США в Зап.Берлине в их гарнизоне - т.е., до того, когда они подняты по тревоге или в момент тревоги. А про 3 дня до Ла-Манша - это по их ТВ тогда говорили laughing
                  1. tralflot1832
                    tralflot1832 20 декабря 2020 20:23
                    -1
                    Давно это было,детали не помню!,Мы вторым эшелоном перли,благо было чем переть.Все самое современное сначала в ГСВГ.Начиная с Т80 и Смерчей и сейчас уже не секрет были шахты ракет средней дальности.А кого там мы должны были ровнять не столь важно.План А на неделю,конечной точки Ламанша точно не было.Может десантники замамкированные,их же официально там не было, дожны были брать портовые структуры на побережье северного моря.И был план Б с отступлением с боями,если Нато первое начнет.
              2. Комментарий был удален.
                1. Doliva63
                  Doliva63 20 декабря 2020 19:29
                  +1
                  Цитата: Александр К_2
                  Вы не берете в расчет смогут ли танки съехать с ж/д платформ, а может как в Баку на параде? soldier

                  Простите, это вы мне? Про ГСВГ? Ну, во-первых - ещё как смогут. Бывало, по тридцати платформам ехать приходилось, чтобы с торца съехать - никто ни разу не падал; во-вторых - а к чему эти платформы, если можно из боксов сразу на автобан выскочить? drinks
                  1. Александр К_2
                    Александр К_2 20 декабря 2020 19:36
                    +1
                    Но Вы забываете, что боксы не в Германии, про какие автобаны Вы говорите, зачастую и до простых дорог случается пока доберёшься, хоть в пору капиталку технике делай! Будем реалистами, танки из комп.игры и в жизни немножко отличаются друг от друга! soldier
                    1. Doliva63
                      Doliva63 20 декабря 2020 19:43
                      +1
                      Цитата: Александр К_2
                      Но Вы забываете, что боксы не в Германии, про какие автобаны Вы говорите, зачастую и до простых дорог случается пока доберёшься, хоть в пору капиталку технике делай! Будем реалистами, танки из комп.игры и в жизни немножко отличаются друг от друга! soldier

                      За комп.игры не знаю, мы тут про ГСВГ, вроде. И да, если вы не эксплуатировали БТТ ВС СССР, не затрудняйте себя ответом drinks
                      1. Александр К_2
                        Александр К_2 20 декабря 2020 20:05
                        0
                        Так танки сами не едут, к ним нужны: ГСМ снабжение, Рем. базы, желательно мобильные, автобаты, Базы снабжения боеприпасами, медсанбаты, системы питания ЛС. Вы забываете, что когда Вы находились в ГСВГ Вам их кто то создал, сейчас на пути лежат минимум 2(два) государства, расстояние по мин.1000 км. Даже без военных действий это 10сут. , по самым радужным раскладам, в реальности умножте на 3раза,и это без отдыха и снабжения. Вы надеетесь они будут у Российских ВС? soldier
                  2. tralflot1832
                    tralflot1832 20 декабря 2020 21:17
                    +1
                    Честно не помню у Т 80 в ГСВГ гусеницы были обрезиненые?Т.Е с подушками чтобы автобаны не портить.
                    1. Doliva63
                      Doliva63 21 декабря 2020 20:46
                      +1
                      Цитата: tralflot1832
                      Честно не помню у Т 80 в ГСВГ гусеницы были обрезиненые?Т.Е с подушками чтобы автобаны не портить.

                      Да, обрезиненные. Но не для того, чтобы автобаны не портить, а чтобы не скользить на них. Помнится, 15 Гв.ТП. практиковал laughing
  • rocket757
    rocket757 19 декабря 2020 13:27
    +2
    Этого они не знают и того,а выводы уже готовы .... странно.
  • 113262а
    113262а 19 декабря 2020 14:11
    +7
    Да,согласен с ораторами,отрицающими танки в виде 72,64 и 80 всех мастей на поле боя. В Алабино-да хоть заиграйся! В 14 в Донбассе из-за насыщения ПТ средствами обеих сторон погорело невообразимое количество бронетехники. Большая часть-из-за дуболомства командования опять же с обеих сторон.И те и те-АКАДЕМИЕВ не кончали,относились к дорогостоящей технике,как к расходникам. Фактически,посылая экипажи на убой-под Рапиры и ПТУРы. . Многих накрыло ГРАДом еще до развертывания,на марше. Да и необстрелянность и неслаженность экипажей тоже сработали. В Карабахе добавились еще и беспилотники. В этом случае-действительно экипажи коробок-смертники. Увы,теперь В ТАНКИСТЫ уже мало кто хочет! Еще и синдром сбитого летчика- тоже роль играет. Подтверждаю!
  • Александр К_2
    Александр К_2 20 декабря 2020 18:17
    0
    Роль танков это я понимаю была продемонстрирована на параде в Баку, когда их везли на тралах? soldier