Военное обозрение

Война на уничтожение России. Почему Гитлер проиграл войну на Востоке

318
Война на уничтожение России. Почему Гитлер проиграл войну на Востоке
Танковый десант на немецких САУ StuG III в начале операции «Барбаросса».


Война должна была быть быстрой и легкой, как в Польше или во Франции. У германского руководства существовала абсолютная уверенность в молниеносной и сокрушительной победе над Россией.

План «Фриц»


В июле 1940 года в Генштабе сухопутных войск вермахта уже велась конкретная разработка плана войны с СССР. 22 июля начальник Генштаба сухопутных войск Ф. Гальдер получил задачу от главнокомандующего сухопутными войсками продумать различные варианты Русской кампании. Сначала эту задачу поручили пользующемуся особым доверием Гитлера начальнику штаба 18-й армии генералу Эриху Марксу. В планировании тот исходил из установок Гальдера, который посвятил генерала в военно-политическую программу Рейха на Востоке.

31 июля 1940 года на совещании с высшим военным командованием Гитлер сформулировал общие стратегические задачи войны: первый удар – по Киеву, выход к Днепру, Одесса; второй удар – через Прибалтику на Москву; затем – наступление с двух сторон, с юга и севера; позднее – частная операцию по захвату нефтяного района Баку.

5 августа 1940 года первоначальный план войны с Россией – «План Фриц» был подготовлен генералом Марксом. По этому плану главный удар по Москве наносился из Северной Польши и Восточной Пруссии. Здесь предполагалось развернуть группу армий «Север» в составе 68 дивизий (включая 17 подвижных соединений). Группа армий «Север» должна была разгромить русские войска на западном направлении, оккупировать северную часть России и взять Москву. Затем планировалось повернуть основные силы на юг и во взаимодействии с южной группировкой войск захватить восточную часть Украины и южные районы СССР.

Второй удар должен был наноситься к югу от Припятьских болот силами группы армий «Юг» в составе двух армий из 35 дивизий (включая 11 танковых и моторизованных). Целью был разгром Красной Армии на Украине, захват Киева, форсирование Днепра в среднем течении.

Далее группа армий «Юг» должна была действовать во взаимодействии с северной группировкой войск. Обе группы армий наступали дальше на северо-восток, восток и юго-восток. В итоге германские армии должны были выйти на рубеж Архангельск, Горький (Нижний Новгород) и Ростов-на-Дону. В резерве главного командования оставалось 44 дивизии, которые продвигались за группой армий «Север».

Таким образом, «план Фриц» предусматривал решительное наступление на двух стратегических направлениях, глубокое рассечение русского фронта и после форсирования Днепра охват советских войск в центре страны в гигантские клещи. Подчёркивалось, что исход войны зависит от эффективных и быстрых действий подвижных соединений.

Для разгрома Красной Армии и завершения войны отводилось 9 недель. При более неблагоприятной ситуации – 17 недель.


Составитель первого варианта плана военной кампании Германии против СССР генерал Эрих Маркс.


План Маркса (опубликован 5 августа 1940), согласно данным исследования правительства США (март 1955).

Лёгкая прогулка на Востоке


План Маркса показывал, что германский генералитет сильно недооценивал военно-промышленный потенциал СССР, Красной Армии, переоценивал возможности вермахта в достижении молниеносной и сокрушительной победы на таком сложном и огромном театре военных действий.

Делалась ставка на неэффективность, слабость и неспособность советского руководства, которое просто будет парализовано войной. То есть германская стратегическая разведка просто прохлопала становление такого управленца и вождя, как Сталин. Плохо изучила его политическое, экономическое и военное окружение.

Предполагалось, что отторжение западной части России приведёт к краху военно-промышленного комплекса СССР. То есть германская разведка проморгала становление новой военно-промышленной базы СССР в восточных регионах. Чтобы предотвратить утрату западной части страны, Красная Армия перейдёт в решительное контрнаступление. Вермахт сможет уничтожить основные силы Красной Армии в приграничных сражениях.

Россия не сможет восстановить силы своей армии. И далее германские войска в обстановке полного хаоса, как в 1918 году, «железнодорожным маршем» и малыми силами легко пройдут далеко на Восток.

Немцы считали, что внезапная война вызовет панику и хаос в России, развал государственного и политического строя, возможные военные мятежи и бунты на национальных окраинах. Москва не сможет организовать страну, армию и народ для отпора агрессору. СССР рухнет в считанные месяцы.

Интересно, но такую же ошибку совершили не только в Берлине, но и в Лондоне, и в Вашингтоне. На западе СССР считали колоссом на глиняных ногах, который рухнет при первом сокрушительном ударе Рейха. Эта стратегическая ошибка (при оценке СССР), положенная в основу первоначального плана войны с Россией, не была исправлена и при последующем планировании.

Таким образом, германская разведка и (исходя из её данных) высшее военно-политическое руководство оказались не в состоянии правильно оценить военную мощь СССР. Духовный, политический, экономический, военный, организационный, научно-технический и образовательный потенциал России был оценён неправильно.

Отсюда и последующие ошибки. В частности, наблюдались огромные просчёты в определении немцами численности Красной Армии в мирный и в военный периоды. Такими же неверными оказались и оценки вермахтом количественных и качественных параметров наших бронетанковых войск и ВВС. Так, разведка Рейха считала, что в 1941 году годовое производство самолетов в России составляло 3500–4000 машин. В действительности же с начала января 1939 года по 22 июня 1941 года ВВС получили свыше 17,7 тыс. самолетов. За это же время бронетанковые воска получили более 7000 машин, из которых свыше 1800 – это танки Т-34 и КВ. Немцы вообще не имели таких тяжелых танков, как КВ, а Т-34 на поле боя стал для них неприятной новостью.

Поэтому германское руководство не собиралось проводить тотальную мобилизацию страны. Война должна была быть быстрой и легкой, как в Польше или во Франции. Существовала абсолютная уверенность в молниеносной и сокрушительной победе.

17 августа 1940 года на совещании в штабе верховного главнокомандования вооруженных сил Германии (ОКВ), посвящённом вопросу военно-экономической подготовки Восточной кампании, генерал-фельдмаршал Кейтель назвал

«преступлением попытку создания в настоящее время таких производительных мощностей, которые дадут эффект лишь после 1941 года. Вкладывать средства можно лишь в такие предприятия, которые необходимы для достижения поставленной цели и дадут соответствующий эффект».



Совещание в штабе главнокомандования сухопутных войск.
Слева направо за столом: Кейтель, Браухич, Гитлер и Гальдер. 1940 г.

План Лоссберга


Дальнейшая работа над планом войны против России была продолжена генералом Ф. Паулюсом. Он назначался на должность оберквартирмейстера – помощника начальника Генштаба сухопутных войск. Также к разработке плана войны с СССР были подключены генералы, будущие начальники штабов групп армий. 17 сентября они подготовили свои соображения по поводу Восточной кампании. Паулюс получил задачу обобщить все результаты оперативно-стратегического планирования. 29 октября Паулюс подготовил докладную записку «Об основном замысле операции против России». В ней отмечалось, что для обеспечения решающего превосходства в силах и средствах над противником необходимо добиться внезапности вторжения, окружить и уничтожить советские войска в приграничной полосе, не дав им отступить вглубь страны.

Одновременно план войны с СССР разрабатывался в штабе оперативного руководства верховного главнокомандования. По указанию генерала Йодля разработку плана войны вёл начальник группы сухопутных войск оперативного отдела штаба ОКВ подполковник Б. Лоссберг.

К 15 сентября 1940 года Лоссберг представил свой вариант плана войны. Многие его идеи были использованы в окончательном варианте этого плана: вермахт стремительным ударом уничтожал в западной части России основные силы Красной Армии, мешая отводу боеспособных частей на восток, отрезал западную часть страны от морей. Германские дивизии должны были занять такой рубеж, чтобы закрепить за собой важнейшие части России и иметь удобные позиции против азиатского блока. Театр военных действий на первом этапе кампании делился на две части – севернее и южнее Припятьских болот. Германская армия должна была развить наступление на двух оперативных направлениях.

План Лоссберга предусматривал наступление трёх групп армий на трёх стратегических направлениях: ленинградском, московском и киевском.

Группа армий «Север» наносила удар из Восточной Пруссии через Прибалтику и северо-западные районы России на Ленинград.

Группа армий «Центр» наносила главный удар из Польши через Минск и Смоленск на Москву. Здесь задействовали основную массу бронетанковых сил. После падения Смоленска продолжение наступления на центральном направлении ставилось в зависимость от обстановки на севере. В случае задержки группы армий «Север», предполагалось сделать паузу в центре и часть войск группы «Центр» направить на север.

Группа армий «Юг» наступала из района Южной Польши с целью разгромить противника на Украине, взять Киев, форсировать Днепр и установить связь с правым флангом группы «Центр».

К войне с Россией привлекали войска Финляндии и Румынии. Германо-финские войска составляли отдельную оперативную группу, которая наносила главный удар на Ленинград и вспомогательный на Мурманск.

План Лоссберга предусматривал нанесение мощных рассекающих ударов, окружение и уничтожение крупных группировок русских войск. Конечный рубеж продвижения вермахта зависел от того, произойдёт ли в России после первых успехов германских войск внутренняя катастрофа и когда она произойдёт. Считалось, что после потери западной части страны Россия не сможет продолжать войну, даже с учётом промышленного потенциала Урала. Большое внимание уделялось внезапности нападения.


Один из авторов плана «Барбаросса» Фридрих Паулюс.

План «Отто»


Работа по планированию войны против СССР активно проводилась в Генштабе сухопутных сил и в штабе оперативного руководства верховного главнокомандования. Этот процесс продолжался до середины ноября 1940 года, когда верховное командование сухопутных войск (ОКХ) завершило разработку детального плана войны против России.

План получил название «Отто». 19 ноября он был рассмотрен и одобрен главнокомандующим сухопутных войск Браухичем. С 29 ноября по 7 декабря по плану «Отто» была проведена военная игра. 5 декабря план был представлен Гитлеру. Фюрер в принципе одобрил его. 13–14 декабря война с Россией обсуждалась в штабе ОКХ.

18 декабря 1940 года Гитлер подписал Директиву № 21. План войны с СССР получил кодовое название «Барбаросса».

Примечание. Фридрих I Барбаросса (1155–1190) – германский король, император священной Римской империи, зачинатель череды германских «крестовых» походов на Восток.

В целях сохранения секретности план был изготовлен всего в 9 экземплярах. Россию планировали разбить в ходе кратковременной кампании ещё до победы над Англией. Уничтожить главные силы русских в западной части страны посредством глубоких, быстрых ударов танковыми соединениями. Не дать Красной Армии отступить на обширные пространства восточной части СССР. Выйти на линию Архангельск–Волга, создавая заградительный барьер против азиатской части России. Подготовку к началу кампании на Востоке планировали завершить к 15 мая 1941 года.

План войны с СССР включал в себя, кроме Директивы № 21, целый ряд директив и распоряжений главного командования. В частности, особо важное значение имела директива ОКХ от 31 января 1941 года по стратегическому сосредоточению и развёртыванию войск. В ней уточнялись задачи вооруженных сил.

Для нападения на Россию выделялись 190 дивизий. Из них 153 немецкие дивизии (включая 33 танковые и моторизованные) и 37 дивизий Финляндии, Румынии и Венгрии, а также 2/3 ВВС Германии, часть сил флота на Балтике, ВВС и ВМС союзников. Все дивизии, кроме резерва (24 из них), развёртывались вдоль западной границы России. Рейх выставил для войны с Россией все боеспособные соединения.

На западе и юге оставались ослабленные подразделения, имеющие низкую ударную мощь и механизацию, предназначенные для охраны оккупированных территорий, подавления возможного сопротивления. Единственным мобильным резервом были две танковые бригады во Франции, вооруженные трофейными танками.

На Ленинград, Москву и Киев


Главный удар немцы наносили севернее Припятьских болот. Здесь располагались две группы армий «Север» и «Центр», большая часть подвижных соединений. Группа армий «Центр» под командованием генерал-фельдмаршала Ф. Бока наступала на московском направлении. В её составе было две полевые армии (9-я и 4-я), две танковые группы (3-я и 2-я), всего 50 дивизий и 2 бригады. Сухопутные силы поддерживал 2-й воздушный флот.

Гитлеровцы планировали осуществить глубокий прорыв севернее и южнее Минска танковыми группами, расположенными на флангах. Окружить и уничтожить белорусскую группировку Красной Армии. После выхода в район Смоленска группа армий «Центр» могла действовать по двум сценариям. Усилить группу армий «Север» бронетанковыми дивизиями, если она сама не сможет одолеть противника, в Прибалтике, продолжая полевыми армиями наступать на московском направлении. Если же группа армий «Север» сама разгромит русских в полосе своего наступления – всеми силами продолжать движение на Москву.

Группа армий «Север» генерал-фельдмаршала Лееба включала две полевые армии (16-ю и 18-ю), танковую группу, всего 29 дивизий. Наступление сухопутных войск поддерживал 1-й воздушный флот. Немцы наступали из Восточной Пруссии, нанося главный удар на Даугавпилс и Ленинград. Гитлеровцы планировали уничтожить прибалтийскую группировку Красной Армии, захватить Прибалтику, порты на Балтике, включая Ленинград и Кронштадт, лишить русский флот его баз, что вело к его гибели (либо захвату).

Группа армий «Север» вместе с германо-финской группировкой должны были завершить кампанию в северной части России. В Финляндии и Норвегии разворачивалась немецкая армия «Норвегия» и две финские армии, всего 21 дивизия и 3 бригады.

Финские войска в начале войны действовали на карельском и петрозаводском направлениях. С выходом немцев на подступы к Ленинграду планировался переход финской армии в решительное наступление на Карельском перешейке (с целью соединения с немецкими войсками в районе Ленинграда).

Немецкие войска на севере должны были развить наступление на Мурманск и Кандалакшу. После захвата Кандалакши и выхода к морю, южная группа получила задачу наступать вдоль Мурманской железной дороги и вместе с северной группировкой уничтожить вражеские войска на Кольском полуострове, захватить Мурманск. Немецко-финские войска поддерживались 5-м воздушным флотом и финскими ВВС.

На украинском направлении наступала группа армий «Юг» под командованием генерал-фельдмаршала Г. Рундштета. В состав входили три немецкие полевые армии (6-я, 17-я и 11-я), две румынские армии (3-я и 4-я), одна танковая группа, венгерский подвижный корпус. Также 4-й воздушный флот, ВВС Румынии и Венгрии. Всего 57 дивизий и 13 бригад, включая 13 румынских дивизий, 9 румынских бригад и 4 венгерские. Немцы собирались уничтожить русские войска в Западной Украине, форсировать Днепр и развить наступление в восточной части Украины.

Гитлер обладал развитой интуицией и знанием военно-экономических аспектов, поэтому придавал большое значение флангам (Балтика, Чёрное море), окраинам (Кавказ, Урал). Пристальное внимание фюрера привлекало южное стратегическое направление. Он хотел максимально быстро захватить самые богатые ресурсами районы СССР (на тот момент) – Украину, Донбасс, нефтяные районы Кавказа.

Это позволяло резко нарастить ресурсный, военно-экономический потенциал Рейха, чтобы затем вести борьбу за мировое господство. Кроме того, потеря этих регионов должна была нанести смертельный удар России. В частности, Гитлер отмечал, что донецкий уголь – это единственный коксующийся уголь России (по крайней мере, в европейской части страны), и без него в СССР производство советских танков и боеприпасов будет рано или поздно парализовано.


Война на уничтожение


Война с Россией, по замыслу Гитлера и его сподвижников, носила особый характер. Она в корне отличалась от кампаний в Польше, в Бельгии и во Франции. Это была война цивилизаций, Европы против «русского варварства».

Война на уничтожение первого в мире социалистического государства. Немцы должны были расчистить для себя «жизненное пространство» на Востоке. На совещании высшего командования 30 марта 1941 года Гитлер отмечал, что

«речь идёт о борьбе на уничтожение… Эта война будет резко отличаться от войны на Западе. На Востоке сама жестокость – благо для будущего».

Это была установка на тотальный геноцид русского народа. Что вылилось в ряд документов, где командование требовало от личного состава вермахта максимальной жестокости по отношению к вражеской армии и мирному населению. Директива «Об особой подсудности в районе «Барбаросса» и об особых мероприятиях войск» требовала применения жесточайших мер по отношению мирному населению, уничтожения коммунистов, военных политработников, партизан, евреев, саботажников, всех подозрительных элементов. Она предопределила и уничтожение советских военнопленных.

Курс на тотальную войну, истребление советского народа последовательно проводился на всех уровнях вермахта. 2 мая 1941 года в приказе командующего 4-й танковой группы Гёпнера отмечалось, что война против России

«должна преследовать цель превратить в руины сегодняшнюю Россию, и поэтому она должна вестись с неслыханной жестокостью».

Россию планировалось уничтожить как государство, колонизировать её земли. Планировалось истребить большую часть народонаселения на оккупированной территории, оставшаяся часть подлежала выселению на восток (обрекалась на смерти от голода, холода и болезней) и обращению в рабство.

Гитлеровцы ставили цель

«разгромить русских как народ»,

истребить её политический класс (большевиков) и интеллигенцию, как носителя русской культуры. На захваченных и «зачищенных» от «аборигенов» территориях собирались поселить германских колонистов.


Адольф Гитлер в день своего рождения 20 апреля 1941 года.
Слева направо: рехсмаршал Герман Геринг, генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель и рехсфюрер СС Генрих Гиммлер.
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
318 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. алпамыс
    алпамыс 21 декабря 2020 05:04
    -1
    последнее время одна за одной статьи подобного рода, зачем?
    1. апро
      апро 21 декабря 2020 05:12
      -27
      Цитата: алпамыс
      последнее время одна за одной статьи подобного рода, зачем?

      Победили русские.а не большевеки.
      1. алпамыс
        алпамыс 21 декабря 2020 06:23
        +12
        Цитата: апро
        Цитата: алпамыс
        последнее время одна за одной статьи подобного рода, зачем?

        Победили русские.а не большевеки.

        прям так и русские winked а другие значит на ташкентском фронте отсиживались?
        1. апро
          апро 21 декабря 2020 06:35
          +4
          Цитата: алпамыс
          Цитата: апро
          Цитата: алпамыс
          последнее время одна за одной статьи подобного рода, зачем?

          Победили русские.а не большевеки.

          прям так и русские winked а другие значит на ташкентском фронте отсиживались?

          Главное обгадить большевиков.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 21 декабря 2020 06:59
            +39
            Может поставим точку - в Великой Отечественной войне одержали победу народы СССР.
            1. апро
              апро 21 декабря 2020 07:04
              +10
              Цитата: Коте пане Коханка
              Может поставим точку - в Великой Отечественной войне одержали победу народы СССР.

              Я давно её поставил.но сегодня многие хотят её пересмотреть.и двигают свои версии.
            2. Ольгович
              Ольгович 21 декабря 2020 08:01
              +25
              Цитата: Коте пане Коханка
              Может поставим точку - в Великой Отечественной войне одержали победу народы СССР.

              Это бесспорно.

              Но решающий вклад внес русский народ. Он же понес самые страшные потери.

              При том, что русские составляли 50% населения СССР, в самые страшные годы 41,42гг в армии их было 65%.

              Каждый 4-5-й русский, независимо от пола и возраста, надел шинель-воистину-народная война

              О страшных потерях русских мужиков: после ВОВ в Нечерноземье на колхоз приходилось 60 трудоспособных, в СССР в среднем-108 .

              Только мирных русских погибло 8 млн...

              Вспомним тост Сталина 1945....
              1. BAI
                BAI 21 декабря 2020 10:13
                +9
                Он же понес самые страшные потери.

                Это как считать. На территории Белоруссии погиб каждый третий.
                1. pmkemcity
                  pmkemcity 21 декабря 2020 10:59
                  +14
                  Цитата: BAI
                  Это как считать. На территории Белоруссии погиб каждый третий.

                  Разве это были не русские?
                  1. Снусмумрик
                    Снусмумрик 22 декабря 2020 21:48
                    0
                    Таак. Началось....
                    Я думаю ответ на этот вопрос лучше предоставить самим белорусам.
                2. неглавный
                  неглавный 21 декабря 2020 23:34
                  +1
                  Цитата: BAI
                  Он же понес самые страшные потери.

                  Это как считать. На территории Белоруссии погиб каждый третий.

                  С детства знаю, КАЖДЫЙ ЧЕТВЁРТЫЙ!
                  1. Eragon
                    Eragon 23 декабря 2020 07:50
                    0
                    Цитата: неглавный
                    С детства знаю, КАЖДЫЙ ЧЕТВЁРТЫЙ!

                    К сожалению при советских подсчётах потерь в Белоруссии почему-то не учитывалась такая часть советского народа как евреи. А, ведь, во многих городах Белоруссии перед аойной их численность составляла до 70-80%, например, Бобруйск, Калинковичи.
                    Послевоенная численность белорусских евреев так и не достигла 1/3 довоенной.
                    1. Foxmara
                      Foxmara 4 января 2021 19:23
                      0
                      Евреи сами хорошо посчитали свои потери. И монетизировали. Как никому не снилось. Может поэтому не стали считать? А то цифры бы сильно разойтись могли
              2. KlausP
                KlausP 21 декабря 2020 23:59
                +8
                При том, что русские составляли 50% населения СССР, в самые страшные годы 41,42гг в армии их было 65%
                / Не оспариваю численность русских...
                А теперь сравните % кадрового состава в РККА из числа коммунистов (членов и кандидатов ВКП(б)) от общего количества членов ВКП (б)- на 1 июля 1941 года - 563 503 человека (14, 8%), на 1 января 1942 года - 1 234 373 человека (40, 3%), на 1 января 1943 года - 1 938 327 человек (50, 3%), на 1 января 1944 года - 2 702 566 (54,9%). То есть более половины членов ВКП(б) к 1944 году воевало в действующей армии.
                Всего погибло коммунистов в действующей армии за 1941-45 гг. - 4 139 000 человек. Всего потери ВС СССР за этот период 8 600 000 человек. Таким образом, КОММУНИСТЫ, БОЛЬШЕВИКИ, щедро заплатили своими жизнями за Победу. Тем более, что у коммунистов была только одна привилегия в бою - первыми подниматься в атаку. А ваши деления на национальности...вы еще на вероисповедание, на левшей/правшей поделите! Войну выиграл СОВЕТСКИЙ народ. Не было тогда другого....
                1. Ольгович
                  Ольгович 22 декабря 2020 11:34
                  -7
                  Цитата: KlausP
                  Всего погибло коммунистов в действующей армии за 1941-45 гг. - 4 139 000 человек. Всего потери ВС СССР за этот период 8 600 000 человек.


                  Через РККА прошло 34 млн человек, 26 млн-НЕкоммунисты.

                  Из 8 млн коммунистов погиб каждый второй, а из остальных 26 млн НЕкоммунистов погиб только каждый....ПЯТЫЙ?! Т.е 21.5 млн спокойно... выжили? belay

                  Что с вами?

                  Или из 26 млн погибло не 4.5, а 13 млн.

                  И да: коммунистов среди командиров, живших дольше рядовых , коммунистов было на порядок больше, чем среди рядовых гибнувшмх гораздо чаще.
                  Цитата: KlausP
                  А ваши деления на национальности...вы еще на вероисповедание, на левшей/правшей поделите! Войну выиграл СОВЕТСКИЙ народ.


                  Это ВЫ делите: войну, по ВАШЕЙ же логике "неразделения" , выиграли
                  также англичане и китайцы и американцы и пр и пр. ГДЕ они у вас?

                  Войну выиграли ВСЕ, но вклад РУССКОГО народа-наиболее весом.

                  И да- русский народ был тысячу лет, есть и будет. А вот ....
                  1. KlausP
                    KlausP 22 декабря 2020 20:12
                    +1
                    Вообще, уважаемый, потери РККА в ВОВ и количество прошедших через РККА - ДВЕ ОГРОМНЫЕ РАЗНИЦЫ. Потому что не все прошедшие через действующую армию были на фронте или даже близко к нему. К потерям коммунистов из числа военнослужащих РККА - 4 139 000 человек, надо бы ещё добавить комсомольцев, причём и из числа тех, кто сражался в тылу у гитлеровских войск, а не только на фронте. Тогда к потерям большевиков прибавится еще несколько миллионов человек. Мало? А уничтоженные нацистами, в том числе и погибшие в бою с оружием в руках, дети - сплошь октябрята и пионеры? Это же был кадровый резерв ВЛКСМ и ВКП(б)! Вы их тоже будете делить на национальности?
                    Это ВЫ делите: войну, по ВАШЕЙ же логике "неразделения" , выиграли
                    также англичане и китайцы и американцы и пр и пр. ГДЕ они у вас?
                    - не надо приписывать мне то, чего я не говорил. А говорить буду только одно: в Великой Отечественной Войне победила Красная Армия и советский народ!
                    1. Ольгович
                      Ольгович 22 декабря 2020 23:27
                      -1
                      Цитата: KlausP
                      Вообще, уважаемый, потери РККА в ВОВ и количество прошедших через РККА - ДВЕ ОГРОМНЫЕ РАЗНИЦЫ. Потому что не все прошедшие через действующую армию были на фронте или даже близко к нему.

                      Безусловно; чем глубже -тем больше коммунистов: читайете Михина "Артиллеристы, Сталин дал приказ"
                      Цитата: KlausP
                      А уничтоженные нацистами, в том числе и погибшие в бою с оружием в руках, дети - сплошь октябрята и пионеры?Это же был кадровый резерв ВЛКСМ и ВКП(б)

                      Оставьте детей в покое. Кстати, имнно те дети в 1991 г и пальцем не пошевелили за вкпбее
                      Цитата: KlausP
                      не надо приписывать мне то, чего я не говорил

                      Надо: победили Германию ВСЕ, в т.ч. и американцы, англичане , китайцы, а вы победителя-РАЗДЕЛЯЕТЕ
                      Цитата: KlausP
                      А говорить буду только одно: в Великой Отечественной Войне победила Красная Армия!

                      Да.
                      НО самый весомый вклад внес РУССКИЙ народ!

                      И я всегда говорил и буду это -с гордостью-говорить .

                      Читайте тост Сталина, если не дошло опять.
                      1. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 23 декабря 2020 00:27
                        +2
                        Цитата: Ольгович
                        Да.
                        НО самый весомый вклад внес РУССКИЙ народ!

                        И я всегда говорил и буду это -с гордостью-говорить .

                        Читайте тост Сталина, если не дошло опять.

                        К чему Вы бесконечно раздуваете этот дикий национализм? Подумайте, к чему он приведет в нашей многонациональной стране? Посмотрите на украинских националистов, это Ваши кумиры? Ваши и их речи очень похожи.
                      2. Ольгович
                        Ольгович 23 декабря 2020 08:54
                        +4
                        Цитата: aleksejkabanets
                        К чему Вы бесконечно раздуваете этот дикий национализм? Подумайте, к чему он приведет в нашей многонациональной стране? Посмотрите на украинских националистов, это Ваши кумиры? Ваши и их речи очень похожи.

                        Только в больном воображении.

                        В многонациональном народе России ВСЕ с гордостью говорят и о своем народе -и татары и осетины и русские и пр- и им, действительно, есть чем гордиться.

                        Национализм украикого типа прявлется именно у Вас: как и у них , любое положительное упоминание русского народа вызывает у Вас приступ .
                      3. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 23 декабря 2020 09:52
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        Национализм украикого типа прявлется именно у Вас: как и у них , любое положительное упоминание русского народа вызывает у Вас приступ .

                        Моей цитатой подкрепить сможете? Я за собой такого не замечал.
                        Цитата: Ольгович
                        В многонациональном народе России ВСЕ с гордостью говорят и о своем народе -и татары и осетины и русские и пр- и им, действительно, есть чем гордиться.

                        Здесь Вы правы, однако ни в коем случае никакой народ нельзя выделять из остальных народов. В той же ВОВ нельзя искать какой народ сделал для победы больше, а какой меньше. Может быть в то время Сталин и мог позволить себе такой тост, но не сегодня. Сегодня нет Советского народа, а татарин, или аварец, скажем, разве считает себя русским? Я не уверен, что половина из них и Россиянами то себя считает. Возвеличивание одного народа из народов России неминуемо ведет к всплеску националистических настроений в других народах.
                      4. Ольгович
                        Ольгович 23 декабря 2020 10:33
                        +3
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Моей цитатой подкрепить сможете?

                        Пожалуйста:
                        К чему Вы бесконечно раздуваете этот дикий национализм?
                        Цитата: aleksejkabanets
                        выделять из остальных народов

                        Можно дОлжно говорить о своем народе, без уничижения других
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Сегодня нет Советского народа, а татарин, или аварец, скажем, разве считает себя русским? Я не уверен, что половина из них и Россиянами то себя считает.

                        А кем тогда?
                        Они являются таковыми по факту.
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Возвеличивание одного народа из народов России неминуемо ведет к всплеску националистических настроений в других народах.

                        Не возвеличивая, а оценивая РЕАЛЬНЫЙ вклад. Такова История и Правда

                        И говорит ее надо, чтобы, в угоду сиюминутным "выгодам" не покрывать реальные преступления поляков, венгров, румын, словаеков в ВМВ. Чир привело сегодня к тому. что они невинные овечки, захваченные злобными русскими

                        И
                      5. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 23 декабря 2020 10:53
                        -2
                        Цитата: Ольгович
                        И говорит ее надо, чтобы, в угоду сиюминутным "выгодам" не покрывать реальные преступления поляков, венгров, румын, словаеков в ВМВ. Чир привело сегодня к тому. что они невинные овечки, захваченные злобными русскими

                        Видимо это и есть ключевое выражение в Вашем комментарии. Разве не было реальных преступлений русских в ВОВ? Были, и они неоспоримы, я говорю о преступлениях власовцев, и в СССР и на Балканах. По этому, я полагаю, что подходить с "классовых" позиций к национальному вопросу правильней и разумней. У меня нет никаких претензий к условному "токарю Биллу" из США или "фрезеровщику Гансу" из Германии. Другое дело, как настроили их сознание местные буржуазные СМИ и для чего они это сделали и продолжают делать. Отечественные СМИ от них ничем не отличаются. Подумайте, зачем буржуазному государству раздувать национализм? Посмотрите с таких позиций, узбек Усманов, азербайджанец Аликперов, еврей Абрамович не выясняют "какая нация круче". У них то почему то конфликтов на национальной почве нет.
                        А холопы пускай скубутся между собой, плевать из за чего, лишь бы у них собственность не отжали.
                      6. Ольгович
                        Ольгович 23 декабря 2020 11:19
                        +3
                        Цитата: aleksejkabanets
                        У меня нет никаких претензий к условному "токарю Биллу" из США или "фрезеровщику Гансу" из Германии. Другое дело, как настроили их сознание местные буржуазные СМИ и для чего они это сделали и продолжают делать.

                        Не делайте из грамотного Ганса итиота. Он все прекрасно понимал, просто обещанная награда в виде земель и добычи в России перевесили все идеи интернационализь. Вот и зверстовавли рабочие и крестьяне над рабочими и крестьянами
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Подумайте, зачем буржуазному государству раздувать национализм?

                        ГДЕ Вы видите национализм в Британии, Франции и пр? Там наоборот-мультикультуризьм процветает-в ущерб коренным.

                        И,возвращаясь к ранее сказанному, завершу словами, приписываемому Суворову:

                        " Я -РУССКИЙ! Какой восторг!!"
                      7. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 23 декабря 2020 11:47
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        Не делайте из грамотного Ганса итиота. Он все прекрасно понимал, просто обещанная награда в виде земель и добычи в России перевесили все идеи интернационализь. Вот и зверстовавли рабочие и крестьяне над рабочими и крестьянами

                        Вы готовы говорить о классовом сознании? Все верно пропаганда нацистской Германии прекрасно "промыла мозги" своей нации, в результате нация получила "рабовладельческое сознание". Солону приписывают выражение "все люди должны быть равны, свободны, и у каждого должно быть не меньше пяти рабов". Славяне не были для них людьми, это воздействие националистической пропаганды. Немцы оказались недостаточно образованы, для того что бы развеять этот бред. Ведь согласитесь со мной, умение читать и считать не тождественно хорошему образованию.
                        Цитата: Ольгович
                        ГДЕ Вы видите национализм в Британии, Франции и пр? Там наоборот-мультикультуризьм процветает-в ущерб коренным.

                        Почитайте их прессу, националистические движения у них на подъеме, особенно в Германии. В Германии национальная буржуазия сегодня пытается отхватить себе "кусок европейского пирога" пожирнее. Мультикультуризм, взгляните на него с экономической точки зрения. Завозит транснациональный капитал дешевую, необразованную, неквалифицированную рабочую силу. Вот Вам и весь "мультикультуризм", кто за ним стоит понятно.
                        Цитата: Ольгович
                        И,возвращаясь к ранее сказанному, завершу словами, приписываемому Суворову:

                        " Я -РУССКИЙ! Какой восторг!!"

                        Я то же русский и горжусь этим. Я просто призываю Вас отнестись к опасности национализма крайне серьезно. Национализм, в любом проявлении, это смерть для нашей многонациональной страны.
                      8. Ольгович
                        Ольгович 23 декабря 2020 12:08
                        +3
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Ведь согласитесь со мной, умение читать и считать не тождественно хорошему образованию.

                        Им вполне хватало образования, чтобы, попав в плен, сразу становиться "интрнационалистами", которых "заставили" воевать.

                        Но Вы прекрасно знаете, что НИКТО их НЕ заставлял-это видно по тоиу , КАК они воевали
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Почитайте их прессу, националистические движения у них на подъеме, особенно в Германии.

                        Нет там никакого подъема, у меня там родственники, друзья, коллеги: все ЗАИКНУТЬСЯ боятся о правах немцев, ибо затравят и с работы выкинут с волчьим билетом
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Я то же русский и горжусь этим. Я просто призываю Вас отнестись к опасности национализма крайне серьезно. Национализм, в любом проявлении, это смерть для нашей многонациональной страны.

                        Опасность для России в старении и вымирании русского народа-скрепляющей силы страны.
                      9. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 23 декабря 2020 12:17
                        -3
                        Цитата: Ольгович
                        Им вполне хватало образования, чтобы, попав в плен, сразу становиться "интрнационалистами", которых "заставили" воевать.

                        Власовцев, кто воевать заставлял?
                        У Ремарка есть хорошая повестушка про немцев на восточном фронте в ВОВ. Не могу название вспомнить, есть время прочитайте, реально интересный взгляд.
                        Цитата: Ольгович
                        Нет там никакого подъема, у меня там родственники, друзья, коллеги: все ЗАИКНУТЬСЯ боятся о правах немцев, ибо затравят и с работы выкинут с волчьим билетом

                        Пресса говорит об обратном, хотя случаи они, конечно, разные.
                        Цитата: Ольгович
                        Опасность для России в старении и вымирании русского народа-скрепляющей силы страны.

                        Согласен с Вами, но это тема отдельного разговора.
                      10. Ольгович
                        Ольгович 23 декабря 2020 13:00
                        +3
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Власовцев, кто воевать заставлял?

                        Голод. Страх смерти. Ненависть к власти.
                        Цитата: aleksejkabanets
                        У Ремарка есть хорошая повестушка про немцев на восточном фронте в ВОВ. Не могу название вспомнить, есть время прочитайте, реально интересный взгляд.

                        Читал.

                        Интересен взгляд на наших с их стороны.
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Пресса говорит об обратном, хотя случаи они, конечно, разные.

                        Люди реально боятся даже сказать, что голосовали за АДГ
                      11. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 23 декабря 2020 13:09
                        -2
                        Цитата: Ольгович
                        Интересен взгляд на наших с их стороны.

                        Если напомните название, буду признателен, хочу перечитать, а найти не могу.
                        Цитата: Ольгович
                        Люди реально боятся даже сказать, что голосовали за АДГ

                        Транснациональные корпорации рулят.
                      12. Ольгович
                        Ольгович 23 декабря 2020 19:06
                        +2
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Если напомните название, буду признателен, хочу перечитать, а найти не могу.

                        Пожалуйста: "Время жить и время умирать»
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Транснациональные корпорации рулят.

                        Из правители сошли с ума от толерантности, Но своих-гнобят без жалости.
                      13. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 23 декабря 2020 19:16
                        +1
                        Цитата: Ольгович
                        Пожалуйста: "Время жить и время умирать»

                        Спасибо.
                        Цитата: Ольгович
                        Из правители сошли с ума от толерантности, Но своих-гнобят без жалости.

                        Бей своих, что бы чужие боялись)))))))
                      14. Ольгович
                        Ольгович 23 декабря 2020 19:25
                        +3
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Цитата: Ольгович
                        Пожалуйста: "Время жить и время умирать»

                        Спасибо.
                        Цитата: Ольгович
                        Из правители сошли с ума от толерантности, Но своих-гнобят без жалости.

                        Бей своих, что бы чужие боялись)))))))

                        Удачи!
  2. Svidetel 45
    Svidetel 45 4 марта 2021 22:13
    0
    Победили не Германию, а Евросоюз под началом Гитлера, и даже французов погибших на стороне Гитлера больше, чем французов на стороне союзников.
  • Foxmara
    Foxmara 4 января 2021 19:27
    0
    Я вот только подумал. А что было бы, если бы США объявили войну в 41-м? И мало того, напали бы. На тыловые части. Но потом подумал. Они три года готовились. И напали на тыловые части. Пришлось нашим же и спасать. Думаю в 41 у нас ну нашлось бы никаких резервов, чтобы спасать американцев от немцев..
  • kyznets
    kyznets 1 марта 2021 07:24
    +1
    И да: коммунистов среди командиров, живших дольше рядовых , коммунистов было на порядок больше, чем среди рядовых гибнувшмх гораздо чаще.

    Взводный-лейтенант жил не больше двух атак. Взводный и ротный первыми вставали и поднимали бойцов в атаку. Поднять взвод или роту, сам не встав, не получится. Так и поднимали - личным примером, когда и пинками и пистолетом. И комиссары, и рядовые коммунисты тоже вставали первыми. В партию на фронте вступали идейные, не для карьеры. Взводный вставал, поднимал бойцов, а дальше командовал старшина - замкомвзвод, потому, что взводный был убит или тяжело ранен. А офицерами были или комсомольцы, или коммунисты. Беспартийных не было. И победил Советский народ, под руководством партии и во главе со Сталиным. Партия руководила, со Сталиным во главе. Не с парламентом и депутатами, не с демократией, а диктатурой победили. Партийной ("пролетарской") сталинской диктатурой и мобилизовались и победили. Это факт.
  • Usher
    Usher 25 декабря 2020 03:07
    0
    Потому что их больше. Странная логика у вас
  • Shkodnik65
    Shkodnik65 21 декабря 2020 15:20
    +10
    в Великой Отечественной войне одержали победу народы СССР.
    В дни моей молодости это называлось - советский народ, и как то совсем не акцентировалось внимание на какой то нации. Больше того скажу, в советской время на человека странно посмотрели бы, скажи он что победили русские. Наши победили и всё тут.
  • abc_alex
    abc_alex 23 декабря 2020 12:21
    0
    Цитата: Коте пане Коханка
    Может поставим точку - в Великой Отечественной войне одержали победу народы СССР.

    Да, вот только задачу на уничтожение и геноцид нацисты ставили именно против русских. Этнических русских. К которым тогда в Европе относили всё население славянских республик СССР. Тогда никто в мире не выделял белорусов и украинцев в отдельный этнос. Линия этнического делегич Европы (линия Кёрзона) однозначно показывает, где именно проходил ареал расселения русских по общепринчтому тогда мнению. И Гитлер ставя задачу геноцида русских, имел а виду именно этот этнос включающий малороссов, белорусов и великороссов.
    Не "советский народ". Русских. На казахов и киргизов ему было плевать. Прибалтов вообще считали другой этнической группой. Уничтожать предполагалось русских людей и русское государство.

    А на вопрос: "зачем такие статьи?" Ответ простой. Необходимо заново и чётко оговорить, что антисоветизм Европы имеет ярко выраженные русофобские корни. Борьба с коммунистами лишь маскировала борьбу с русскими и любой европейский антикоммунист (если его поскрести) по сути своей русоненавистник и русофоб. Нужно заново говорить и заново повторять, что европеец по сути своей нацист и ксенофоб, это основа европейского менталитета, а русские для европейцев всегда были врагами, мешающими расширению на восток, и тем самым продуцирующими европейские войны.
    Надо понимать, что разрушив СССР, европейцы ни в коем случае не достигли поставленных целей. Их извечная задача разрушить крышку европейского котла, запирающую его с востока. Тоесть государство русских. Причем так, чтобы уничтожить саму возможность воссоздания этого государства. Надо донести до массового сознания мысль, что убивать русских для европейца не противоречит "европейским ценностям", от нового крестового похода на Восток Европу удерживает не гуманизм, а животный страх тотального уничтожения. Пропадёт этот страх и новые рудольфы, майклы и жильберы в едином порыве ринутся "освобождать русских от тирании" методом ковровых бомбардировок. И на этоиаремя они забудут внме внутренние распри.
    Умиротворённые бдагоглупости 90-х закончились для русских трагически. Нужно снова приводить в порядок мыслительный аппарат и восстанавливать верное понимание Европы и правильное отношение к европейцам. Чтобы в час Х у офицера за пультом не дрогнула рукс нажать на кнопку с надписью "Берлин".
    1. Svidetel 45
      Svidetel 45 4 марта 2021 22:19
      0
      Верно на все 200 %.
  • Trapp1st
    Trapp1st 21 декабря 2020 10:34
    +8
    а другие значит на ташкентском фронте отсиживались?

  • svp67
    svp67 21 декабря 2020 07:11
    +12
    Цитата: апро
    Победили русские.а не большевеки.

    Да, в том числе победили и русские, но рядом с ними в строю было еще много кого, но самое главное, что самим процессом управляли большевики, сумевшие, в тот момент проявить свои самые лучшие бойцовские качества и мобилизовавшие народы СССР на Победу
    1. zenion
      zenion 21 декабря 2020 21:07
      0
      Вот для немцев не было разделение по национальностям, они всех называли русскими и говорили о том, что истребить нужно всех. Вроде бы читали статью, но до многих не дошло, что те которые бы остались на захваченных территориях, которые должны быть онемечены. Те люди, которые должны быть рабами лицами и волосы должны быть похожи на немцев и все должны были быть кастрированы. Оставить небольшую часть на расплод и это до тех пор, пока они будут полностью истреблены немецкими колонистами и заменены немцами и прибалтийцами.
      1. svp67
        svp67 21 декабря 2020 21:11
        0
        Цитата: zenion
        Вот для немцев не было разделение по национальностям,

        Вот у Вас флажок Израиля над аватаркой, и уж где, где, а там то точно знают, что это было не так
        Цитата: zenion
        Оставить небольшую часть на расплод и это до тех пор, пока они будут полностью истреблены немецкими колонистами и заменены немцами и прибалтийцами.

        То есть даже тут Вы признаетесь, что прибалтийцев немцы выделяли из народов СССР
        1. ccsr
          ccsr 22 декабря 2020 12:38
          0
          Цитата: svp67
          Вот у Вас флажок Израиля над аватаркой,

          А почему это не видно другим пользователям? Что-то не так с флагами, или это только у меня?
          1. svp67
            svp67 22 декабря 2020 12:40
            0
            Цитата: ccsr
            А почему это не видно другим пользователям?

            Видимо потому, что они не "модераторы"
      2. Комментарий был удален.
    2. Usher
      Usher 25 декабря 2020 03:11
      +2
      не ведитесь на провокации. Тут проплаченные провокаторы. Разделяй и властвуй, всех делят, выдумали белорусов и украинцев. До 20 века НИКТО и не знал про эти "НАРОДЫ" были территориальные различия, но назвать это народом? ЭТНОГЕНЕЗ не делается так быстро и искусственно. Например этногенез Бурят начался после входа монгольских племен и прошло более 300 лет. А тут бац и появились белорусы и украинцы.
  • adler87
    adler87 21 декабря 2020 13:50
    -5
    Вы считаете, что если Николай втоой остался, то результат был бы такой же?
  • boriz
    boriz 22 декабря 2020 13:29
    -1
    Ну да, как ПМВ проиграли - так царь проиграл, а как ВМВ выиграли - так русские.
    Кто страну 15 лет к войне бегом вёл?
    1. Сергей Медведев
      Сергей Медведев 22 декабря 2020 16:31
      -3
      Цитата: boriz
      Ну да, как ПМВ проиграли - так царь проиграл,

      Вообще то ПМВ проиграл Ленин. Это он Брестский договор подписывал, а не царь.
      1. boriz
        boriz 22 декабря 2020 18:38
        +3
        То есть, страну к войне готовил, войну начал, царя сверг и армию развалил дурными приказами тоже Ленин?
        1. Сергей Медведев
          Сергей Медведев 22 декабря 2020 21:43
          -1
          В подтверждение моих слов есть Брестский договор. Документ очень широкоизвестный.
          А вы свои пропагандистские бредни можете подтвердить такими же серьёзными документами? Вряд ли.
          1. boriz
            boriz 22 декабря 2020 23:47
            +2
            На моей стороне здравый смысл и простая логика.
            Страну и армию успешно разваливали три года. Сначала царь, потом Керенский своими идиотскими приказами о Советах в армии и развалом остальных силовых структур.
            И что оставалось Ленину делать? Если бы продолжил воевать, немцы вошли бы в Питер и Москву. Каждый может встать в позу и объявить дураком или предателем человека, который 100 лет назад действовал в той конкретной обстановке.
            А каковы ваши предложения, что бы вы сделали на его месте? Порадуйте нас своими гениальными предначертаниями ...
            1. Сергей Медведев
              Сергей Медведев 23 декабря 2020 16:35
              -1
              Цитата: boriz
              На моей стороне здравый смысл и простая логика.

              Понятно. Документов нет в подтверждение вашего мнения. Впрочем как и логики со здравым смыслом.
              "Разваленная" царём армия в 1916 году развалила Австро-Венгерскую армию в ходе Брусиловского прорыва. А Ленин, кстати, тоже разваливал армию с ноября 1917 по март 1918, о чём вы скромно молчите.
              1. Svidetel 45
                Svidetel 45 4 марта 2021 22:29
                0
                Чушь полная, именно Временное правительство и развалило армию, один. Только приказ # 1 чего стоил, а после Брусиловского прорыва было позорное поражение русской армии летом 17 в ходе попытки наступления, в результате линия фронта ещё дальше откатилась на Восток, уж к осени части на фронте самовольно стали уходить с позиций, к 18 году старой армии практически не было, а новой ещё не было, так что, когда немцы пошли в наступление остановить их практически было некому, Брестский мир был неизбежен.
                1. Сергей Медведев
                  Сергей Медведев 5 марта 2021 12:52
                  -2
                  Вы если влезли в разговор, так хотя бы прочитайте его сначала. Там один недоучка заявил, что ПМВ проиграл царь, я ему напомнил, что Брестский договор - преступление Ленина. А вы тут про временное правительство. Ленина отмазать пытаетесь. Вы ещё половцев с печенегами приплетите. Ленину в оправдание.
          2. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 22 декабря 2020 23:56
            0
            Цитата: Сергей Медведев
            В подтверждение моих слов есть Брестский договор. Документ очень широкоизвестный.

            Что Вы знаете о Брестском мире?
            Цитата: Сергей Медведев
            А вы свои пропагандистские бредни можете подтвердить такими же серьёзными документами? Вряд ли.

            В видео есть ссылки на документы. Изучайте.
        2. Eragon
          Eragon 23 декабря 2020 08:01
          +1
          Цитата: boriz
          То есть, страну к войне готовил, войну начал, царя сверг и армию развалил дурными приказами тоже Ленин?

          Нет, конечно. Страну к войне вообще никто не готовил (кто не верит - читайте мемуары, например Игнатьева), царя свергло и армию развалило временное правительство во главе с Керенским, либералами кстати, а Ленин с большевиками, по сути, взяли власть у временного правительства и из остатков царской армии создали Красную армию (не без косяков, но как сумели).
      2. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 23 декабря 2020 11:43
        0
        А ВМВ, надо думать, проиграл Кейтель? Он же подписывал Акт о капитуляции? fool
  • Гражданский
    Гражданский 21 декабря 2020 08:54
    +18
    К чему у автора такой набор банальностей?
    Почему автор боится слов "советский народ"?
    Знает ли автор о существовании "Русской Локотской республики"?
    РОА, КОНР и бесчисленные "хиви" в составе Вермахата?
    Добровольческий полк СС «Варяг»
    1-я русская национальная бригада СС «Дружина»
    15-й казачий кавалерийский корпус СС
    29-я добровольческая пехотная дивизия СС «РОНА» (1-я русская)
    30-я добровольческая пехотная дивизия СС (2-я русская)
    36-я добровольческая пехотная дивизия СС «Дирлевангер»
    Легион СС «Идель-Урал»

    Куда этих коллаборационистов причислит уважаемый автор. В том смысле почему их не расстреляли немцы?
    Может потому, что не было противостояние русские- немцы? А Советское государство против нацистского Рейха? Интернациональное рабоче-крестьянское государство против нацистского Рейха с человеконенавистнической идеологией?
    1. Ольгович
      Ольгович 21 декабря 2020 11:21
      -10
      Цитата: Гражданский
      Почему автор боится слов "советский народ"?

      Почему вы боитесь слова "Русский народ"?

      Его не было тогда , он куда-то исчез?

      Он до сих пор есть, да!
      Цитата: Гражданский
      Знает ли автор о существовании "Русской Локотской республики"?
      РОА, КОНР и бесчисленные "хиви" в составе Вермахата?

      Знаете ли вы, что 1млн совестких граждан служили немцам?

      Такого в истории страны не было никогда.
      Цитата: Гражданский
      Может потому, что не было противостояние русские- немцы? Интернациональное рабоче-крестьянское государство против нацистского Рейха с человеконенавистнической идеологией?


      Может, вспомните, что те самые "Пролетарии все стран , соединяйтесь!" из этих самых многих стран приперлись к нам и совершили самые гнусные зверства в истории по отношению к ...рабочим и крестьянам рабоче-крестьянского государства.

      Не было русского противостояния, говорите?
      А вот в 1941 считали иначе, жизнь заставила:

      По русским обычаям, только пожарища
      На русской земле раскидав позади,
      На наших глазах умирали товарищи,
      По-русски рубаху рванув на груди.

      Нас пули с тобою пока еще милуют.
      Но, трижды поверив, что жизнь уже вся,
      Я все-таки горд был за самую милую,
      За горькую землю, где я родился,

      За то, что на ней умереть мне завещано,
      Что русская мать нас на свет родила,
      Что, в бой провожая нас, русская женщина
      По-русски три раза меня обняла.
      1941


      И тогда же именно о НЕМЦАХ:
      "Сколько раз увидишь его-
      Столько раз его и УБЕЙ!
      1. Гражданский
        Гражданский 21 декабря 2020 12:03
        +4
        Почему вы боитесь слова "Русский народ"?

        Ничего подобного, русский народ вместе со всеми народами СССР, составлявшими "советский народ" воевали за свои коммунистические идеалы под руководством большевиков, как бы Вы к этому не относились.
        совершили самые гнусные зверства в истории по отношению к ...рабочим и крестьянам рабоче-крестьянского государства.

        Даже если допустить, что были перегибы, то были репрессированы не из чувства национального превосходства и не в целях уничтожения по расовому принципу.
        По русским обычаям, только пожарища
        На русской земле раскидав позади,
        На наших глазах умирали товарищи,
        По-русски рубаху рванув на груди.

        Ага, значит если условный татарин погибал по-татарски то его подвиг не засчитан?
        И тогда же именно о НЕМЦАХ

        Немцы тоже разные были,
        В 1933-1945 в концлагеря было отправлено 3,5 млн немцев, из которых 500 тыс. погибло... например почти все коммунисты...
        1. Ольгович
          Ольгович 21 декабря 2020 13:34
          -4
          Цитата: Гражданский
          Ничего подобного, русский народ вместе со всеми народами СССР, составлявшими "советский народ" воевали за свои коммунистические идеалы под руководством большевиков, как бы Вы к этому не относились.

          Воевали за ОТЕЧЕСТВО, как и всегда в течении ТЫСЯЧИ лет своей Истории, когда никакими "большевиками и не пахло!

          Не было их ни на Куликовом поле, ни под Бородино 1812 , ни в Париже , ни при Наварине , Синопе и пр и пр.
          И ничего, -справились как-то, построили самую большую страну мира.

          А когда речь пошла встать за "коммун" идеи в 1991 г, , за них не встал НИКТО ни здесь, ни в окружении, рванувшем от них во все лопатки

          И да-подавляющее кол-во солдат-победителей ВОВ-НЕкоммунисты.


          Цитата: Гражданский
          Даже если допустить, что были перегибы, то были репрессированы не из чувства национального превосходства и не в целях уничтожения по расовому принципу.

          Да о другом я: у нас ЗВЕРСТВОВАЛИ рабочие и крестьяне более десятка стран и никкие интрнациональные идеи пролетарского братства с "госудапством рабочих и крестьян" и не вспомнил никто их них.

          И да-большинство НСДАП-это рабочие и крестьяне
          Цитата: Гражданский
          Ага, значит если условный татарин погибал по-татарски то его подвиг не засчитан?

          Все считается с огромным уважением ко всем Героям.

          НО-в тяжкую минуту обратились именно к РУССКОМУ патриотизму, т.к. именно он ОПРЕДЕЛЯЛ судьбу страны. Это было осознанно и заявлено уже в докладе Сталина 7 ноября 1941г , отсюда и русские полководцы на орденах и пр
          Цитата: Гражданский
          Немцы тоже разные были,
          В 1933-1945 в концлагеря было отправлено 3,5 млн немцев, из которых 500 тыс. погибло... например почти все коммунисты...

          Глупости: из 300 000 нем. коммунистов только ПОЛОВИНА (150 тыс) подверглась преследованиям и лагерям, остальных не тронули, а погибли и вовсе только десятки тыс.

          Кстати, в СССР репрессировали СЕМЬДЕСЯТ % нем. коммунистов, бежавших в СССР.

          Частьнем коммун. , кстати, вступила в НСДАП.

          Через войну и зверства в СССР прошли ДЕСЯТКИ млн немецких и пр рабочих и крестьян, ДЕСЯТКИ млн немцев их горячо поддерживали, кормили и вооружали. И -НИКАКИХ восстаний и пр и пр.
          1. Гражданский
            Гражданский 21 декабря 2020 13:57
            +2
            Воевали за ОТЕЧЕСТВО, как и всегда в течении ТЫСЯЧИ лет своей Истории, когда никакими "большевиками и не пахло! Не было их ни на Куликовом поле, ни под Бородино 1812 , ни в Париже , ни при Наварине , Синопе и пр и пр.

            Хорошо, разберем и это. А есть доказательства существования как единой нации "русские" во времена битвы на Куликовом поле? Дмитрий Донской признавал большую часть своего войска русскими? Был равен черни?
            В Бородинской битве, в Париже, Синопе господа дворяне признавали русских крепостных за людей? Считали себе равными? Или по прежнему подавали людей ниже цены крупнорогатого скота и держали гаремы из русских крестьянок?
            И не эти ли господа под хруст французских булок погнали в 1914 году армию состоящую из русских людей на бойню? И проиграли сначала свою власть, а потом и Первую мировую войну.
            Да о другом я: у нас ЗВЕРСТВОВАЛИ рабочие и крестьяне более десятка стран и никкие интрнациональные идеи пролетарского братства и не вспомнил никто их них.

            Через войну в СССР прошли ДЕСЯТКИ млн немецких рабочих и крестьян

            Об этом и речь, одураченные и одурманенные чувством своего превосходства над русскими и большевизмом, они творили страшные вещи, против чего и воевала Рабоче-Крестьянская Красная Армия, она же Советская армия.
            НО-в тяжкую минуту обратились именно к РУССКОМУ патриотизму, т.к. именно он ОПРЕДЕЛЯЛ судьбу страны.

            И к нему тоже, страна была в беде. Можете почитать, советский народ призывали к борьбе еще больше и чаще и это было основной стезей в пропаганде.
            Безусловно, русский народ внес главный вклад в военной Победе, но прежде всего это были советские люди и боролись они за Советскую Родину и за идеалы коммунизма. От Бреста до Владивостока, от Тикси до Кушки. И пол Европы поставили на рельсы социализма. Но это уже другая история.
            1. Ольгович
              Ольгович 21 декабря 2020 16:42
              -3
              Цитата: Гражданский
              А есть доказательства существования как единой нации "русские" во времена битвы на Куликовом поле? Дмитрий Донской признавал большую часть своего войска русскими?

              Есть:
              .
              «Бог нам прибежище и сила! —
              Рек Дмитрий на челе полков. —
              Умрем, когда судьба судила!»
              И первый грянул на врагов.
              Кровь хлынула — и тучи пыли,
              Поднявшись вихрем к небесам,
              Светило дня от глаз сокрыли,
              И мрак простерся по полям.
              .Враги смещались — от кургана
              Промчалось: «Силен русский бог!» —
              И побежала рать тирана,
              И сокрушен гордыни рог!
              Помчался хан в глухие степи,
              За ним шумящим враном страх;
              Расторгнул русский рабства цепи
              И стал на вражеских костях!.
              Рылеев
              Цитата: Гражданский
              В Бородинской битве, в Париже, Синопе господа дворяне признавали русских крепостных за людей? Считали себе равными?

              Они вместе умирали за Родину . Пуля и картечь не знали различий
              Цитата: Гражданский
              Об этом и речь, одураченные и одурманенные чувством своего превосходства над русскими и большевизмом, они творили страшные вещи, против чего и воевала Рабоче-Крестьянская Красная Армия,

              Рабочие и крестьяне Германии творили зверства в рабоче-крест. гос-ве.
              они прекрасно понимали все, но будущая награда землями и богатсвами перевесила "интернционализм"
              Цитата: Гражданский
              за идеалы коммунизма

              Сколько встало за них в 1991г? Нисколько? Нисколько

              А за Отечество в 1941 г встали ВСЕ. Поэтому и война названа Отечественной. А не "комунистической" или "социалистической"
              Цитата: Гражданский
              И пол Европы поставили на рельсы социализма.

              С которых рванули ВСЕ, как чуть ослабли вожжи.

              Там просто должны были стоять наши базы на все времена, независимо от режима и это и надо было оговаривать сразу после ВОВ.
              А не надеяться на комм. "союзников"
              1. Гражданский
                Гражданский 22 декабря 2020 07:28
                0
                Рылеев

                Понял. Писал ветеран Куликовской битвы laughing против фактов не попрешь)

                Они вместе умирали за Родину . Пуля и картечь не знали различий

                То есть в жизни рабы и их хозяева, но надо потерпеть и умереть - опс и все равны))) laughing
                Сколько встало за них в 1991г? Нисколько? Нисколько

                Тогда большевики уже ушли и пришли ваши, которые вытерли ноги об ветеранов ВОВ. Да и сейчас не стесняются, несмотря на их возраст.
                1. Ольгович
                  Ольгович 22 декабря 2020 11:44
                  +1
                  Цитата: Гражданский
                  Понял. Писал ветеран Куликовской битвы против фактов не попрешь)

                  Мало? См. «Повести временных лет»
                  Цитата: Гражданский
                  То есть в жизни рабы и их хозяева,

                  Война...не жизнь? belay

                  А там гибли за Отечество плечом к плечу.
                  Цитата: Гражданский
                  Тогда большевики уже ушли и пришли ваши, которые вытерли ноги об ветеранов ВОВ.

                  Куда они ушли? На Млечный путь? ЧТО вы мелете? fool

                  И да -чего стоила ваша "система" ,если при своей ЕДИНОЛИЧНОЙ власти оказалась неспособной вырастить большевиков, но выращивая в управлении одних уротов?

                  И "мои"-это тоже ВАШИ же большевики ВЫСШЕГО уровня-члены ЦК КПСС-чистейший продукт ВАШЕЙ системы-ЕБН, МГ, АЯ и пр и пр.
                  1. Svidetel 45
                    Svidetel 45 4 марта 2021 22:37
                    0
                    Не путай божий дар с яичницей, не путай перевертышей, вроде ЕБН, с партийными билетами с коммунистами, которые первыми шли на самые трудные участки, когда об поднимали страну из руин Гражданской, или первыми поднимались под пули в атаку, если не видишь разницу, ну года это вот проблемы, не дорос до понимания.
              2. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 22 декабря 2020 10:40
                0
                Цитата: Ольгович
                Они вместе умирали за Родину . Пуля и картечь не знали различий

                Но в отличие от дворян, крестьяне ещё умирали под шпицрутенами. По прихоти дворян.
                1. Eragon
                  Eragon 23 декабря 2020 13:33
                  +2
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Но в отличие от дворян, крестьяне ещё умирали под шпицрутенами. По прихоти дворян.

                  Угу. А ничего, что тиран и душитель рабочих и крестьян царский генерал А.И.Деникин внук крепостного. Наверно, умершего под шпицрутенами.
                  1. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 23 декабря 2020 15:58
                    -2
                    А есть сведения, что нет?
                    1. Eragon
                      Eragon 23 декабря 2020 19:24
                      +3
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      А есть сведения, что нет?

                      Извините, ошибся. Не дед был крепостным, а отец. Был "забрит" в солдаты, дослужился до майора погранслужбы. После 25 лет ушёл в отставку. Шпицрутенами точно не забит.
            2. Михаил Тында
              Михаил Тында 22 декабря 2020 07:06
              +3
              [quote]А есть доказательства существования как единой нации "русские" во времена битвы на Куликовом поле? Дмитрий Донской признавал большую часть своего войска русскими? Был равен черни?[quote] Был этнос. «Русский этнос родился на Куликовом поле, – пишет Л.Гумилев– на тесной, затянутой перелеском и болотцем площадке, размером не более 30 квадратных километров, откуда вышла горстка новых русских, родоначальников этноса, который живет и поныне». И при Бородине и Синопе, в первой обороне Севастополя, при Полтаве, Лесной и Гангуте сражались РУССКИЕ. Единый этнос. И не смотря на крепостничество и офицеры и солдаты быть русскими не переставали. Они были одним народом и одной армией. И сражались за Россию и гибли одинаково. Как потом и в Порт-Артуре и в Брусиловском прорыве. Да, в России было разделение по сословным признакам, но никогда, слышите, никогда русские из-за этого не прекращали быть единым народом.
              1. Гражданский
                Гражданский 22 декабря 2020 07:19
                -1
                Да, в России было разделение по сословным признакам, но никогда, слышите, никогда русские из-за этого не прекращали быть единым народом.

                Даже когда русские барин продавал семью русского солдата? Прям любили друг друга, аж резали дворян, жандармов, чиновников во время революции? Никогда элита РИ не считала чернь русскими, да и сами себя больше относили к элите Европы. Не надо врать.
                1. Михаил Тында
                  Михаил Тында 22 декабря 2020 09:53
                  +4
                  То есть, когда в Англии или Франции крестьяне во время восстания резали дворян и иже с ними они переставал быть англичанами и французами? Что за ересь? То есть будучи дворянами, адмиралы Спиридов, Ушаков, Корнилов, Истомин, Нахимов не были русскими? Суворов был дворянином и владел крепостными он был не русским? Кутузов тогда вообще крайне не русский. Князь Меньшиков вообще тогда папуас? Не путай х...р с трамвайной ручкой.
                  1. Гражданский
                    Гражданский 22 декабря 2020 10:11
                    -2
                    Цитата: Михаил Тында
                    То есть будучи дворянами, адмиралы Спиридов, Ушаков, Корнилов, Истомин, Нахимов не были русскими? Суворов был дворянином и владел крепостными он был не русским? Кутузов тогда вообще крайне не русский. Князь Меньшиков вообще тогда папуас?

                    За чьи интересы воевали господа дворяне? И какие результаты на 1917? Что от этого получили крепостные крестьяне? Кто из них русские?
                    1. Михаил Тында
                      Михаил Тында 22 декабря 2020 11:04
                      +4
                      Не отвечай'те вопросом на вопрос. Он задан чётко. И, кстати, отделяли ли крепостные себя от страны? При чем в данном случае 1917г? И выходит, что во время Великой Отечественной ордена Кутузова, Нахимова, Ушакова назывались в честь непойми кого?
                    2. Гражданский
                      Гражданский 22 декабря 2020 12:12
                      -1
                      И выходит, что во время Великой Отечественной ордена Кутузова, Нахимова, Ушакова назывались в честь непойми кого?

                      Война была, не выбирали чем мотивировать армию. А так господа дворяне воевали за царя, его самодержавие и его основу - крепостное право. За благополучие собственных усадеб и крепостной строй. За бесправных крестьян не воевали, они не имели право на национальность. Из которого в то время и состояло Отечество вся Россия.
                      На пагубу людей избранное судьбой.
                      Здесь барство дикое, без чувства, без закона,
                      Присвоило себе насильственной лозой
                      И труд, и собственность, и время земледельца;
                      Склонясь на чуждый плуг, покорствуя бичам,
                      Здесь рабство тощее влачится по браздам
                      Неумолимого владельца;
                      Здесь тягостный ярем до гроба все влекут;
                      Надежд и склонностей в душе питать не смея,
                      Здесь девы юные цветут
                      Для прихоти развратного злодея;
                      Опора милая стареющих отцов,
                      Младые сыновья, товарищи трудов,
                      Из хижины родной идут собою множить
                      Дворовые толпы измученных рабов...

                      А. Пушкин
                    3. Михаил Тында
                      Михаил Тында 22 декабря 2020 12:20
                      +2
                      Война была, не выбирали... То есть все же вышеознченные исторические личности, посторонние по твоему, кое какое влияние на народ имели? Конечно имели, иначе бы ордена их именами не называли. Не будучи частью народа народом признавались? Так? Ещё одно, зачем тогда И. В. Сталин вернул в армию погоны, не русские по твоему, дворянские?
                      И ещё, воевали За Веру, Царя и Отечество, что солдаты, что офицеры (не всегда кстати дворяне). Как и потом, За Родину, за Сталина.
                    4. Гражданский
                      Гражданский 22 декабря 2020 12:24
                      0
                      Как и потом, За Родину, за Сталина.

                      За Советскую Родину, за ТОВАРИЩА Сталина. Который дал и все - права, работу, надежду, справедливость. А не за ваших жирных царей, продажных президентов и уж тем более не за когорту рабовладельцев-дворян. Люди еще помнили разницу и цену Бесплатному образованию и Бесплатному здравоохранению. Сейчас начали вспоминать что и как. Но поздно.
                    5. Михаил Тында
                      Михаил Тында 22 декабря 2020 12:40
                      +3
                      То есть товарищ Сталин не прав, что называл ордена в честь царских полководцев и флотоводцев? А "тупой" народ этого не отвергал, а вдохновленный их примером воевал?
                    6. Гражданский
                      Гражданский 22 декабря 2020 12:54
                      -2
                      Цитата: Михаил Тында
                      То есть товарищ Сталин не прав, что называл ордена в честь царских полководцев и флотоводцев? А "тупой" народ этого не отвергал, а вдохновленный их примером воевал?

                      То есть орденов Красного знамени не было? Орден Ленина не был главным? Флаг был царский и красных звезд не было? Если там в агитках немногочисленных что-то и было то это несущественно по сравнению с Советской символикой? И парад он принимал стоя на соборе Христа Спасителя? Частный случай советской пропаганды не более ваши ордена и тем более плакаты. Никто из советских людей снова воевать за Царя и уж тем более за рабовладельцев в 1941 году не желала поверь те.
                    7. Михаил Тында
                      Михаил Тында 22 декабря 2020 13:04
                      +2
                      В том то и мудрость того Вождя, что он сумел объеденить прошлое инастоящее. Он воспринимал Россию-СССР, как единое целое, как этапы развития одного целого. И поэтому у него в кабинете висели портреты Суворова и Кутузова, вместе с портретами Маркса и Ленина. А русский народ всегда был един. И крепостные воевали не за страх, а за совесть инче не было бы Отечественной Войны 1812 года, обороны Севастополя, Итальянского похода Суворова.
                2. Михаил Тында
                  Михаил Тында 22 декабря 2020 12:45
                  +3

                  И. В. Сталин, был мудрее многих и понимал, что сила народа в единстве. И в связи с историей.
                3. Гражданский
                  Гражданский 22 декабря 2020 12:55
                  -3
                  Цитата: Михаил Тында

                  И. В. Сталин, был мудрее многих и понимал, что сила народа в единстве. И в связи с историей.


                  Где царские знамена? Где двуглавый орел? Где лозунг "За Веру, Царя и Сапог любимого барина" или "Защитим крепостное право", откажемся от "Образования и Медицины"? laughing laughing
                4. Михаил Тында
                  Михаил Тында 22 декабря 2020 13:10
                  +2
                  А причём тут знамёна и все остальные атрибуты любимого вами БДСМ? Изображены князья - дворяне? Баре? И причём тут медицина и образование? Мы, по моему (ну я так полагал) говорили о единстве народа?
                5. Гражданский
                  Гражданский 22 декабря 2020 13:55
                  0
                  Цитата: Михаил Тында
                  Мы, по моему (ну я так полагал) говорили о единстве народа?

                  Вот именно, единство может быть основано, как минимум, на справедливости, а не на абстрактных лозунгах в которые только господа и верили. Если называешь себя русским- будь добр считай всех русских себе равными, а не когда европейские дворяне хотят отобрать твоих русских холопов, а ты к ним и обращаешься "помоги русский народ", а когда нет войны "пшел вон холоп".
      2. Михаил Тында
        Михаил Тында 22 декабря 2020 12:28
        +2
        Ай. Что же приводить стихи владельца крепостных душ? Да ещё и не русского? Как так?
      3. Гражданский
        Гражданский 22 декабря 2020 12:34
        -2
        Цитата: Михаил Тында
        Ай. Что же приводить стихи владельца крепостных душ? Да ещё и не русского? Как так?

        И много крепостных получило в то время образование? Хотя бы начальное? А уж сколько из них стихи умело писать... орды и тома стихов и воспоминаний. Времени-то вагон пиши не хочу.
        Во времена Пушкина даже среди дворян читать и писать по-русски считалось редким извращением. Толстой вам в помощь.
      4. Михаил Тында
        Михаил Тында 22 декабря 2020 12:35
        +2
        Эээээ... И что?
  • Usher
    Usher 25 декабря 2020 03:15
    -2
    Цитата: Ольгович
    Цитата: Гражданский
    Ничего подобного, русский народ вместе со всеми народами СССР, составлявшими "советский народ" воевали за свои коммунистические идеалы под руководством большевиков, как бы Вы к этому не относились.

    Воевали за ОТЕЧЕСТВО, как и всегда в течении ТЫСЯЧИ лет своей Истории, когда никакими "большевиками и не пахло!

    Не было их ни на Куликовом поле, ни под Бородино 1812 , ни в Париже , ни при Наварине , Синопе и пр и пр.
    И ничего, -справились как-то, построили самую большую страну мира.

    А когда речь пошла встать за "коммун" идеи в 1991 г, , за них не встал НИКТО ни здесь, ни в окружении, рванувшем от них во все лопатки

    И да-подавляющее кол-во солдат-победителей ВОВ-НЕкоммунисты.


    Цитата: Гражданский
    Даже если допустить, что были перегибы, то были репрессированы не из чувства национального превосходства и не в целях уничтожения по расовому принципу.

    Да о другом я: у нас ЗВЕРСТВОВАЛИ рабочие и крестьяне более десятка стран и никкие интрнациональные идеи пролетарского братства с "госудапством рабочих и крестьян" и не вспомнил никто их них.

    И да-большинство НСДАП-это рабочие и крестьяне
    Цитата: Гражданский
    Ага, значит если условный татарин погибал по-татарски то его подвиг не засчитан?

    Все считается с огромным уважением ко всем Героям.

    НО-в тяжкую минуту обратились именно к РУССКОМУ патриотизму, т.к. именно он ОПРЕДЕЛЯЛ судьбу страны. Это было осознанно и заявлено уже в докладе Сталина 7 ноября 1941г , отсюда и русские полководцы на орденах и пр
    Цитата: Гражданский
    Немцы тоже разные были,
    В 1933-1945 в концлагеря было отправлено 3,5 млн немцев, из которых 500 тыс. погибло... например почти все коммунисты...

    Глупости: из 300 000 нем. коммунистов только ПОЛОВИНА (150 тыс) подверглась преследованиям и лагерям, остальных не тронули, а погибли и вовсе только десятки тыс.

    Кстати, в СССР репрессировали СЕМЬДЕСЯТ % нем. коммунистов, бежавших в СССР.

    Частьнем коммун. , кстати, вступила в НСДАП.

    Через войну и зверства в СССР прошли ДЕСЯТКИ млн немецких и пр рабочих и крестьян, ДЕСЯТКИ млн немцев их горячо поддерживали, кормили и вооружали. И -НИКАКИХ восстаний и пр и пр.

    Что за бред я прочитал!!!!!! На куликовом поле были русские? Можно узнать в каком княжестве они были?
  • Squelcher
    Squelcher 21 декабря 2020 18:35
    +2
    Предатель Власов был из беднейших крестьян, а Карбышев Д. М. из потомственных дворян предпочел смерть предательству.
    1. Гражданский
      Гражданский 22 декабря 2020 07:21
      -2
      Цитата: Squelcher
      Предатель Власов был из беднейших крестьян, а Карбышев Д. М. из потомственных дворян предпочел смерть предательству.

      Раз вы здесь, значит вы не из дворян, тоже из холопского подавляющего большинства. Видно по сапогу барина скучаете? lol Отвечать не надо. Это вопрос риторический.
      1. Squelcher
        Squelcher 22 декабря 2020 08:22
        +1
        Мне фюрер, Сталин, ленин или навальный не нужен, чтобы жизнь свою строить и человеком быть.
      2. Снусмумрик
        Снусмумрик 22 декабря 2020 21:59
        0
        Вместе с Вами))) wassat
  • anykin
    anykin 21 декабря 2020 19:24
    +2
    Цитата: Гражданский
    Куда этих коллаборационистов причислит уважаемый автор.

    К расходникам тчк
  • zenion
    zenion 21 декабря 2020 21:09
    +1
    Не пугайте людей, они не знают и никому не рассказывает как было в Краснодарском крае, это государственная тайна.
  • sharp-lad
    sharp-lad 21 декабря 2020 23:39
    0
    И когда фашисты стали собирать под свои знамёна представителей "восточных варваров"?
  • boriz
    boriz 22 декабря 2020 13:32
    +2
    Противостояние русские - немцы было, никуда от этого не денешься. Кто славян неполноценными объявил?
    А потом выяснилось, что арии - это, как раз, славяне, а не немцы.
  • Снусмумрик
    Снусмумрик 22 декабря 2020 21:58
    +2
    Я конечно зуб дать не могу, но кажись при захватах польши, франции и прочих европ, рейх обошелся без всяких дивизий коллаборантов из захватываемых государств. Смогли бы - думаю, захватили бы Союз только немцами. В подтвеждение превосходства германской расы.
    А то , что не расстреляли коллаборантов - так это до победы. После победы орлы Мюллера быстро бы подчистили половину, а другую половину - стеречь концлагеря. Красота - русские русских охраняют.
    Противостояния немцы-русские не было. Но было противостояние нецы - славяне, евреи, цыгане и т.д. О неполноценности этих народов заявлялось официально.
  • Гражданский
    Гражданский 21 декабря 2020 09:05
    +8
    Цитата: алпамыс
    последнее время одна за одной статьи подобного рода, зачем?

    Хотят убедить общественность, что:
    1. Победа СССР в 1945 равно Победе России в 1945 года, но это невозможно, первое рабоче-крестьянское государство не может быть равным мелкобуржуазной капиталистической стране 3 мира.
    2. Что всем русским надо объединятся перед нападением Вермахта в ближайшее время. Шизофрения что тут поделать. Вермахта нет, как государства рабочих и крестьян тоже нет.

    Подобные статьи выжимают последнее для обледенения людей в стране, на фоне страшного социального расслоения. Элита очень сильно боится бунта, вот и ищут чтоб такого придумать. Хотя ответ лежит на поверхности.
    1. anykin
      anykin 21 декабря 2020 19:57
      +2
      Цитата: Гражданский
      Победа СССР в 1945 равно Победе России в 1945 года

      Ну если послушать про "не наши войны"...(
      Бумеранг! Плевавшие в империю получают плевки в союз.
  • апро
    апро 21 декабря 2020 05:11
    +13
    Почему говоря о событиях 1941 1945 годов вместо СССР употребляют россия?у меня ответ очевиден.это единственное событие в 20 веке где была одержанна безоговорочная победа.и давшая статус сверхдержава СССР.как бы не изгалялись над советской властью но её заслуга в этих событиях главная.что бесит сегодня не только западных партнёров но и новых русских получивших власть в 1991.и желая как то подержать свой имидж как бы сверхдержавы используют эти события для собственной значимости.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 21 декабря 2020 07:04
      +17
      Уважаемый Апро.
      Если почитать воспоминания окружения И.В. Сталина, то с удивлением можно можно обнаружить, что вождь всех народов так же использовал определения «Россия» и «русский народ», не реже чем «СССР» и «советский народ». Видимо не делая особых различий.
      Многие иностранные делегации это коробило.
      1. апро
        апро 21 декабря 2020 07:08
        +5
        То что делал ИВСталин.это одно.а что сегодня по этому поводу делает русское руководство совсем другое.
        Цитата: Коте пане Коханка
        Многие иностранные делегации это коробило.

        Их ещё больше коробило от СССР.
        1. Boris55
          Boris55 21 декабря 2020 07:40
          -11
          Цитата: апро
          То что делал ИВСталин.это одно.а что сегодня по этому поводу делает русское руководство совсем другое.

          Что делал Сталин - превратил СССР в индустриальную державу, что позволило выиграть ВОВ.
          Что делает Путин - преобразил ВС России в самую передовую армию Мира, что не позволяет врагам напасть на нас.

          Путин учёл ошибки прошлых руководителей, которые просили 20 лет спокойствия (Столыпин) и опыт Сталина. Первоочередная задача - необходимо обеспечить обороноспособность страны, а уже потом переходить к её обустройству.

          Если стены дома не возведены - нет смысла покупать мебель.
          1. strannik1985
            strannik1985 21 декабря 2020 08:03
            +5
            Если стены дома не возведены

            Есть разница, во времена Сталина защитить страну могла только массовая армия, а она без своей промышленности и с/х не появится, опыт Первой Мировой, поэтому сначала деньги, а потом стулья.
            Сейчас вместо массовой армии СЯС, напрямую напасть на РФ никто не рискнёт, несмотря на все превосходство НАТО над ВС РФ.
            1. Boris55
              Boris55 21 декабря 2020 08:11
              -12
              Цитата: strannik1985
              несмотря на все превосходство НАТО над ВС РФ.

              Их "превосходство", коалиция из 60 стран, показала себя в Сирии - ни чего они не могут.
              Их миф о своём превосходстве - это один сплошной голливуд (мультики):

              1. Boris55
                Boris55 21 декабря 2020 08:30
                -5
                Ого, сколько тут у нас любителей полосатиков laughing Самая главная разница между нами и ими в том, что наши ВС формируются для защиты, а их - для нападения. По всем стратегиям нападающих должно быть в три раза больше, чем обороняющихся.

                Мечта наших предков: "Догоним и перегоним Америку" - свершилась. На сегодняшний день США в роли догоняющих и это факт!
              2. strannik1985
                strannik1985 21 декабря 2020 10:13
                +1
                Их "превосходство"

                В Сирии РФ/НАТО и 10% военного потенциала не задействовали, именно из-за опасности прямого военного столкновения.
                1. Boris55
                  Boris55 21 декабря 2020 12:14
                  +1
                  Цитата: strannik1985
                  В Сирии РФ/НАТО и 10% военного потенциала не задействовали

                  Иными словами вы считает, что наша армия не способна отстоять нашу независимость и потому ни какие реформы внутри страны проводить не надо? laughing
            2. Гражданский
              Гражданский 21 декабря 2020 08:57
              0
              Цитата: strannik1985
              Сейчас вместо массовой армии СЯС, напрямую напасть на РФ никто не рискнёт, несмотря на все превосходство НАТО над ВС РФ.

              И это подарок Советской власти, а не достижение современной России.
            3. ccsr
              ccsr 21 декабря 2020 12:17
              +1
              Цитата: strannik1985
              Сейчас вместо массовой армии СЯС, напрямую напасть на РФ никто не рискнёт, несмотря на все превосходство НАТО над ВС РФ.

              Интересно по какому параметру вы вычисляли "превосходство НАТО над ВС РФ" - назовите в чем мы уступаем этому блоку, только без бла-бла-бла про численность, бюджет и т.д. а чисто по боевым возможностям нашей страны.

              Цитата: Boris55
              Их миф о своём превосходстве - это один сплошной голливуд (мультики):

              Согласен, что это больше голливуд - по крайней мере почти 20 лет в Афганистане находятся американцы и никаких видимых военных успехов в войне с талибами.
              1. strannik1985
                strannik1985 21 декабря 2020 14:23
                -4
                Интересно, по какому параметру

                https://lopatov-45.livejournal.com/16277.html
                Согласен, что это больше голливуд

                Вас не смущает, что чуть ранее СССР не смог победить в Афганистане? Тоже голливуд?
                1. ccsr
                  ccsr 21 декабря 2020 18:05
                  +5
                  Цитата: strannik1985
                  https://lopatov-45.livejournal.com/16277.html

                  Текст из ЖЖ:
                  Посчитаем танки...

                  Вы это серьезным аргументом считаете? Не смешите...
                  Цитата: strannik1985
                  Вас не смущает, что чуть ранее СССР не смог победить в Афганистане?

                  Вся беда в том, что в отличие от американцев мы не воевали против Афганистана, и у нас были связаны руки в той войне "братскими отношениями" . Отсюда и такой исход. Но тем не менее мы там меньше находились, да и финансовые возможности СССР не сравнить было с американскими - вот и ответ на ваш вопрос, почему некорректно сравнивать эти две войны.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 21 декабря 2020 18:19
                    -3
                    Вы это серьезным аргументом считаете?

                    Почему нет?
                    Вся беда в том

                    Неужели с Пакистаном или Китаем на территории Афганистана воевали???
                    1. ccsr
                      ccsr 21 декабря 2020 18:56
                      +4
                      Цитата: strannik1985
                      Неужели с Пакистаном или Китаем на территории Афганистана воевали???

                      Эти страны активно поддерживали моджахедов различным оружием и обучением. Но по сравнению с США это было мелочи - вот кто нам досаждал в то время сильно. Кстати, если бы мы сейчас помогали талибам, то поток гробов в США был бы более значителен, чем во времена СССР.
                      1. strannik1985
                        strannik1985 21 декабря 2020 19:13
                        +1
                        Эти страны активно поддерживали моджахедов

                        Бинго! Если сейчас Талибан никто официально не поддерживает, то откуда талибы берут деньги?
                      2. ccsr
                        ccsr 21 декабря 2020 19:22
                        +3
                        Цитата: strannik1985
                        Если сейчас Талибан никто официально не поддерживает, то откуда талибы берут деньги?

                        Да в том регионе отмороженных исламистов столько, что вопрос с деньгами они успешно решают, судя по тому, что даже европейские мусульмане едут воевать.
                      3. strannik1985
                        strannik1985 21 декабря 2020 19:31
                        0
                        Да в том регионе отмороженных исламистов

                        И самые отмороженные стабильно закупают американское ВВТ в огромных количествах, это на про-китайский Пакистан американцы сейчас не имеют серьезных рычагов давления, а вот на Саудовскую Аравию и другие монархии - хоть отбавляй. Что приводит к закономерному вопросу - а что такое победа для США в Афганистане (а также в Ираке, Сирии, Ливии и других странах, где были "цветные революции")?
                2. Авиатор_
                  Авиатор_ 21 декабря 2020 19:06
                  +2
                  Неужели с Пакистаном или Китаем на территории Афганистана воевали???

                  А чьи инструктора и чьё оружие было в Афгане у басмачей? Именно их, да ещё и НАТОвское (мины, ПЗРК)
        2. anykin
          anykin 21 декабря 2020 20:05
          +1
          Цитата: strannik1985
          напрямую напасть на РФ никто не рискнёт

          Да уже давно напали, только другими методами. Но залог выживания те же промышленность и сельское хозяйство.
      2. zenion
        zenion 21 декабря 2020 21:16
        0
        Если бы ничего не разваливали, то... Значит ядерное оружие СССР, которое не дало возможности сделать из России Московское княжество упало в Россию с неба от летающих на тарелках? И до России армия СССР была одной из передовых. Во времена СССР народ знал, что нужно защитить. Теперь эта фата-моргана под большим вопросом. Как шутили на Украине - быстрей бы война и в плен сдаться, а ведь СССР ещё в это время был. И вместо того что бы сушить Меченого подвесили все республики СССР.
      3. Снусмумрик
        Снусмумрик 22 декабря 2020 22:01
        +1
        Отлично, что Путину не потребовалось для этого столько жертв. Видать со временем что-то всеже меняется.
  • BAI
    BAI 21 декабря 2020 10:18
    +1
    Почему говоря о событиях 1941 1945 годов вместо СССР употребляют россия?

    А может быть автор с Запада или ориентируется на западные ценности? Для Запада СССР = Россия, советские = русские. Там никого не выделяли. Ведь даже в наше время, когда узбекский еврей дал взятку французскому судье, пострадали российские фигуристы.
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 21 декабря 2020 05:22
    +1
    Делалась ставка на неэффективность, слабость и неспособность советского руководства, которое просто будет парализовано войной
    То что сработало в кап.Европе то не сработало в Советской России, в первую очередь потому что Советская, во вторую что Россия!
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 21 декабря 2020 07:09
      +9
      Цитата: Владимир_2У
      Делалась ставка на неэффективность, слабость и неспособность советского руководства, которое просто будет парализовано войной
      То что сработало в кап.Европе то не сработало в Советской России, в первую очередь потому что Советская, во вторую что Россия!

      Владимир, а может наоборот, потому что в первую очередь Россия, а во вторую - Советская?
      Хотя я лично не стал бы ставить паритеты между этими терминами. Для меня в период с 1941 по 1945 они равнозначны.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 21 декабря 2020 07:13
        +2
        Цитата: Коте пане Коханка
        Владимир, а может наоборот, потому что в первую очередь Россия, а во вторую - Советская?
        Боюсь представить что было бы, останься Россия царской к ВМВ.
        1. Сергей Валов
          Сергей Валов 21 декабря 2020 07:55
          -2
          «Боюсь представить что было бы, останься Россия царской к ВМВ» - тогда РИ вступила бы в войну в 1939 г., это в том случае, если бы после ПМВ Польша получила бы независимость, и Германия была бы в том же году разгромлена.
          1. strannik1985
            strannik1985 21 декабря 2020 08:00
            +2
            и Германия была бы в том же году разгромлена

            "Союзники" сидят за Линией Мажино и ждут у моря погоды, РИ воюет с Германией один на один.
            1. Сергей Валов
              Сергей Валов 21 декабря 2020 08:16
              0
              А почему Вы решили, что союзники будут сидеть за линией Мажино?
              1. strannik1985
                strannik1985 21 декабря 2020 09:41
                +6
                Потому, что они это делали пока немцы громили Польшу.
                1. Сергей Валов
                  Сергей Валов 21 декабря 2020 15:33
                  -3
                  Это единственный аргумент??? И это серьезно??? Гуд бай.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 21 декабря 2020 16:45
                    +2
                    Недооценка немцев французами и англичанами - несерьёзный аргумент? good
            2. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 21 декабря 2020 15:44
              +1
              Цитата: strannik1985
              РИ воюет с Германией один на один.

              Хорошо, если один на один. А не в одиночку против Германии, Польши, Финляндии, Румынии...
              1. Сергей Валов
                Сергей Валов 21 декабря 2020 18:11
                0
                Читайте внимательней - речь идёт не об СССР, а о РИ, а тогда Польша либо часть РИ, либо союзник, Финляндия часть РИ, Румыния скорее всего союзник.
                1. Сахар Мёдович
                  Сахар Мёдович 21 декабря 2020 18:15
                  0
                  Условие было: Польша после ПМВ получает независимость. Финляндия наверняка тоже - дело к тому шло. И она также как Румыния - скорее противники, чем союзники. Все они делали быть "великими". За счёт ближнего.
                  1. Сергей Валов
                    Сергей Валов 21 декабря 2020 18:31
                    +1
                    «Условие было» - цитату, пожалуйста. stop
                    А на самом деле, условием было - « останься Россия царской к ВМВ»
                    1. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 22 декабря 2020 10:43
                      0
                      "...РИ вступила бы в войну в 1939 г., это в том случае, если бы после ПМВ Польша получила бы независимость"
                      1. Сергей Валов
                        Сергей Валов 22 декабря 2020 11:33
                        0
                        Это не условие, это следствие.
                      2. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 22 декабря 2020 14:06
                        -1
                        И что здесь следствие чего? sad
        2. Владимир_2У
          Владимир_2У 21 декабря 2020 08:04
          +6
          Цитата: Сергей Валов
          Германия была бы в том же году разгромлена

          Примерно так же как РИ громила Германию до 1918 г.? При полноценно и со всем напряжением воюющими с Германией Англией и Францией? Какое счастье, что скинули к чертям царя-батюшку с присными.
          1. Сергей Валов
            Сергей Валов 21 декабря 2020 08:18
            +3
            Германия в 1939 г. совершенно не была готова к мировой войне, в отличие от 1914 г.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 21 декабря 2020 10:08
              -2
              А для Германии до 43-го года её и не было практически, ни на земле, ни в воздухе.
              1. Сергей Валов
                Сергей Валов 21 декабря 2020 15:37
                0
                Даже интересно, сколько вам лет? Вот откуда такие познания? Или это не знания, а уверенность?
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 21 декабря 2020 16:01
                  -2
                  Цитата: Сергей Валов
                  Даже интересно, сколько вам лет? Вот откуда такие познания?
                  Достаточно, даже перебор, как на мой вкус. Оттуда, из открытых источников.
                  Цитата: Сергей Валов
                  тогда РИ вступила бы в войну в 1939 г., это в том случае, если бы после ПМВ Польша получила бы независимость, и Германия была бы в том же году разгромлена
                  Т.е. вот ЭТО признак великих знаний и зрелости по вашему?
                  1. Сергей Валов
                    Сергей Валов 21 декабря 2020 16:29
                    0
                    Маленький ликбез.
                    Вариант 1. Польша после ПМВ самостоятельность не получает. Вопрос - на кого и зачем нападает Германия в 1939 г.? Сразу даю вводную - РИ однозначно не позволяет расчленить Чехословакию, проблемы данцигского коридора по определению не существует, антагонизма между Францией, Англией и РИ созданного большевиками нет, Россия не влетевшая в Гражданскую войну с ее деиндустриализацией имеет промышленность развитую существенно лучше, чем СССР на 1939 г., и т.д.
                    Вариант 2. РИ даёт Польше независимость. Антагонизма между Польшей и РИ скорее всего нет, это союзники, ибо разошлись мирно. Литва, Латвия и Эстония входят в состав РИ. Далее как и первом варианте. Вопрос - рискнёт ли Германия напасть на Польшу имеющую позади себя мощную союзную РИ плюс Францию на западе? В Германии прекрасно помнят чем закончился подобный эксперимент 25 лет назад.
                    1. strannik1985
                      strannik1985 21 декабря 2020 16:57
                      0
                      Маленький ликбез.

                      Т.н."союзники" могли приструнить Германию на этапе отказа выплат по репарациям, перехода к призывной армии, ввода войск в Рейнскую область, оккупации Австрии, Чехословакии. Вы всерьез думаете, что они сошли с ума или потеряли память?
                    2. Сергей Валов
                      Сергей Валов 21 декабря 2020 18:05
                      +1
                      Я всерьёз думаю, что они сошли с ума допустив все выше перечисленное.
                    3. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 21 декабря 2020 23:21
                      +1
                      Цитата: Сергей Валов
                      думаю, что они сошли с ума допустив все выше перечисленное.

                      Нет, почему же. Условия Версаля были безумными и преступными, их было невозможно защищать даже внутри страны. Ну, если это не Франция.
                    4. Сергей Валов
                      Сергей Валов 22 декабря 2020 00:20
                      +1
                      Условия Версаля были не преступными и не безумными. Они были неразумными. Но сказав А надо было говорить Б - ни в коем случае нельзя было допускать аншлюс, создание вермахта, раздел Чехословакии и т. д.
                    5. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 22 декабря 2020 01:49
                      0
                      Цитата: Сергей Валов
                      не преступными и не безумными

                      Да?
                      Цитата: Сергей Валов
                      и в коем случае нельзя было допускать аншлюс, создание вермахта, раздел Чехословакии и т. д.

                      А с какой, собственно, стати?
            2. Владимир_2У
              Владимир_2У 21 декабря 2020 18:38
              -1
              Цитата: Сергей Валов
              Вариант 1
              Вариант один не рассматривается, националистические сепаратистские движения появились задолго до 1917 гг, и не по наущению большевиков. Антагонизма с Францией возможно и нет, но Англии даже единая, а не то что сильная Россия не нужна (стыдно таких вещей не понимать).
              Вариант 2. Независимая буржуазная Польша - русофобская Польша и союзником России быть не может, стыдно этого не понимать (см. новейшую историю) Ослабленная многочисленными мятежами и ненавистью солдат к "офицерью" и "баринам" армия РИ с трудом удерживает в повиновении национальные окраины и вынужденно распылена по гарнизонам с целью давить антиправительственные выступления (неспособность к переменам предвоенных Романовых общеизвестна). Накачанная американскими кредитами и реваншизмом Германия, возможно и без нацистской идеологии, создаёт антироссийский союз с Польшей пообещав ей Российскую прибалтику и помня о слабости РИ в противостоянии с германской армией, через Польшу вторгается в пределы Российской империи. Патологическая неприязнь российского дворянства к всеобщему образованию "черни" не позволяет за прошедшие годы провести массовую индустриализацию, а низкопоклонство верхов перед англофранцузской культурой не даёт патриотически настроенным инженерам и военным не то что массово перевооружить и обучить армию передовыми образцами техники и вооружения, но просто поставить эти образцы на вооружение. Франция сидит за линией Мажино, Англия потирает руки. Занавес.
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 21 декабря 2020 10:26
    +4
    Цитата: Владимир_2У
    Примерно так же как РИ громила Германию до 1918 г.?

    Да, примерно так, по всей видимости. Менее 2 млн. потерь, за 3 года, фронт сдвинут на Восток только в Польше. Вас что-то не устраивает?
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 21 декабря 2020 10:33
      -2
      Цитата: Вишневая девятка
      Менее 2 млн. потерь, за 3 года, фронт сдвинут на Восток только в Польше. Вас что-то не устраивает
      Как то непохоже на разгром Германии в том же году.
      Не устраивает то, что не вижу в комменте какие силы у Германии были на Западном фронте. По сравнению с 1941 г.
  • Ольгович
    Ольгович 21 декабря 2020 08:17
    -12
    Цитата: Владимир_2У
    Цитата: Коте пане Коханка
    Владимир, а может наоборот, потому что в первую очередь Россия, а во вторую - Советская?
    Боюсь представить что было бы, останься Россия царской к ВМВ.

    Чтобы представить, надо всего лишь чуть знать новую и новейшую историю:

    Россия -это самая большая стран мира с самым быстрорастущим энергичным сильным русским народом, стремительно заселявшим Кавказ, Ср. Азию, Дальний Восток, Алтай и пр. Это просто факт

    При следующей власти Россия -это границы 17 века, минус 5 млн км2 территории и вымирающий, стремительно стареющий спаиваемый народ и- обезлюдевшее сердце России-Нечерноземье. Это просто ФАКТ
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 21 декабря 2020 08:21
      +2
      Убогие сказки про РИ Ольгыч пусть Байдену рассказывает.
    2. В.С.
      В.С. 21 декабря 2020 13:50
      +2
      "" Россия -это самая большая стран мира с самым быстрорастущим энергичным сильным русским народом, стремительно заселявшим Кавказ, Ср. Азию, Дальний Восток, Алтай и пр. Это просто факт

      При следующей власти Россия -это границы 17 века, минус 5 млн км2 территории и вымирающий, стремительно стареющий спаиваемый народ и- обезлюдевшее сердце России-Нечерноземье. Это просто ФАКТ"

      это вы щас о путинской РФии ?)))
      1. Ольгович
        Ольгович 21 декабря 2020 16:46
        -1
        Цитата: В.С.
        это вы щас о путинской РФии ?)))

        Неа, это о рсфсрии: при ней эти границы установлены в 1917-1940гг и при ней русские стали ВЫМИРАТЬ.
        1. strannik1985
          strannik1985 21 декабря 2020 18:20
          -1
          Вы бы поинтересовались зачем рожали до 17-ти детей в крестьянских семьях.
          1. Ольгович
            Ольгович 21 декабря 2020 22:25
            0
            Цитата: strannik1985
            Вы бы поинтересовались зачем рожали до 17-ти детей в крестьянских семьях.

            Вы бы поинтересовались условиями жизни десятков миллионов крестьян ., вынужденно бежавших в города в рсфср в 1930-е,40-е, спавшим в подвалах, чердаках, землянках и коридорах (бараки-за счастье), где о детях и думать забудь, а уровень жил строительства до 1938 был на уровне 1918 военного года.

            Кол-во абортов в, напр, Москве за 10лет с 1925 по 1935 вырос в ДВАДЦАТЬ раз! На одно рождения -ТРИ аборта,

            6-8 абортов стало нормой для горожанки в возрасте от 30 до 35 лет

            От "счастливой", культурной жизни, да....
            1. strannik1985
              strannik1985 22 декабря 2020 10:23
              -2
              От "счастливой", культурной жизни, да...

              Наверное от лучшей жизни бежали, да?
              А самое интересное - уровень жизни, со временем, повысился - а рождаемость - нет, почему? wink
              1. Ольгович
                Ольгович 22 декабря 2020 10:47
                +2
                Цитата: strannik1985
                Наверное от лучшей жизни бежали, да?

                Бежали от АДА, устроенного в деревне властями.
                Цитата: strannik1985
                А самое интересное - уровень жизни, со временем, повысился - а рождаемость - нет, почему?

                Улучшилось-это когда вместо 9 метровой коммуналки стала 12 метровая?
                То же- с квартирами?
                А потом уже и рожать мало кому стало: старение населения шло дикими темпами. Россия вымирала с 1964 года.
                1. strannik1985
                  strannik1985 22 декабря 2020 13:03
                  -3
                  Бежали

                  Сколько в 30-тые переселилось? В районе 10-12 млн.человек? Чего же остальные не взбунтовались?
                  Улучшилось

                  Сравнивая коммуналку и избу с земляным полом? Без перспективы получения образования (кроме начального), трудоустройства, медицинской помощи - оно конечно да, жизнь на селе до 1917 года "лучше". Именно это, а не желание иметь больше работников(мальчиков) в семье, чтобы получить больше отрезков земли при очередном переделе - причина повышенной рождаемости wink
                2. Ольгович
                  Ольгович 22 декабря 2020 22:44
                  +2
                  Цитата: strannik1985
                  Сколько в 30-тые переселилось? В районе 10-12 млн.человек? Чего же остальные не взбунтовались?

                  Бунтовали, даже с оружием. Особенно ывступали ЖЕНЩИНЫ. Тысячи выступлений только в 1930. Их уничтожали, сажали, шантажировали, морили, пытали..

                  Откройте сайт Истмат раздел Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД. 1918-1939 гг. и Трагедия деревни и откроете мир правды
                  Цитата: strannik1985
                  Без перспективы получения образования (кроме начального

                  чушь
                  Цитата: strannik1985
                  трудоустройства

                  чушь
                  Цитата: strannik1985
                  медицинской помощи

                  в 1933 мирном году ож продолж жизни почти в два раза менье царской-17 лет
                  Цитата: strannik1985
                  Именно это, а не желание иметь больше работников(мальчиков) в семье, чтобы получить больше отрезков земли при очередном переделе - причина повышенной рождаемости

                  Там много причин. Факт в том, что именно РУССКИЕ ехали и ехали и аселяли Кавказ, С Азию и пр и пр.

                  При ваших-все НАОБОРОТ, а коренная Россия-ВЫМИРАЛА.
          2. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 22 декабря 2020 14:33
            -2
            А если поинтересоваться условиями жизни крестьян, вынужденно бежавших в города в 1860-1910-х гг. ?
            «При всяком заводе имеются рабочие избы, состоящие из помещения для кухни и чердака. Этот последний и служит помещением для рабочих. По обеим сторонам его идут нары, или просто на полу положены доски, заменяющие нары, покрытые грязными рогожами с кое какой одежонкой в головах. Полы в рабочих помещениях до того содержатся нечисто, что покрыты слоем грязи на несколько дюймов.… Живя в такой грязи, рабочие распложают такое громадное количество блох, клопов и вшей, что, несмотря на большую усталость, иногда после 15–17 часов работы, не могут долго заснуть… Ни на одном кирпичном заводе нет помойной ямы, помои выливаются около рабочих жилищ, тут же сваливаются всевозможные нечистоты, тут же рабочие умываются…»
            «На Петербургском тракте квартиры для рабочих устраиваются таким образом. Какая нибудь женщина снимает у хозяина квартиру, уставит кругом стен дощатые кровати, сколько уместится, и приглашает к себе жильцов, беря с каждого из них по 5 коп. в день, или 1 руб. 50 коп. в месяц. За это рабочий пользуется половиной кровати, водою и даровой стиркой».
            «В особенности ужасен подвал дома № 154: представляя из себя углубление в землю не менее 2 аршин, он постоянно заливается если не водою, то жидкостью из расположенного по соседству отхожего места, так что сгнившие доски, составляющие пол, буквально плавают, несмотря на то, что жильцы его усердно занимаются осушкой своей квартиры, ежедневно вычерпывая по несколько ведер. В таком то помещении, при содержании 5,33 куб. сажен убийственного самого по себе воздуха я нашел до 10 жильцов, из которых 6 малолетних…

            …кожи на этой фабрике вымачиваются в открытых чанах, наполненных полусгнившей мочой. Мочу доставляют, конечно же, сами рабочие, для чего в помещении в нескольких углах находятся особые чаны, ничем не прикрытые. В небольших кожевенных заведениях люди СПЯТ И ЕДЯТ (-С.М.) в тех же зловонных мастерских, где воздух не лучше, чем в плохом анатомическом театре…»
            …«Работа на заводе продолжается 12 часов в день, праздников не имеют и работают 30 дней в месяц. Почти во всем заводе температура воздуха страшно высокая. Работают голышом, только покрывают голову бумажным колпаком да вокруг пояса носят короткий фартук. В некоторых отделениях, например, в камерах, куда приходится вкатывать тележки, нагруженные металлическими формами, наполненными сахаром, температура доходит до 70 градусов.
            Работа идет днем и ночью, каждому приходится работать 2 смены в сутки, через 6 часов делая перерыв, так что в конце концов рабочий никогда не может выспаться вполне. При фабрике рабочие помещаются в громадном, сыром корпусе, разделенном, как гигантский зверинец, на клетки или каморки, грязные, смрадные, пропитанные вонью отхожих мест. Жильцы набиты в этих каморках, как сельди в бочке. Земская комиссия приводит такие факты: каморка в 13 куб. сажен служит помещением, во время работы, для 17 человек, а в праздники или во время чистки машин – для 35–40 человек…

            Надо полагать, эти условия сильно способствовали деторождению? Хотя бы для того, чтобы было кому помогать тятям и мамкам: «В квасильне, где более всего работают дети от 7 лет, у здорового, но непривыкшего человека через четверть часа разболится до обморока голова от невыносимой вони и сырости, которую издает квасящийся уголь… В костопальне дети от 7 лет (которые работают также 12 часов) ходят и распластывают горячую крупку, от которой пыль буквально покрывает их с головы до ног… В прачечной – девочки от 14 лет, совершенно голые, моют грязные от свекловичного сока салфетки в сильно известковой воде, от которой лопается у них кожа на теле…
      2. В.С.
        В.С. 23 декабря 2020 09:02
        -3
        Цитата: Ольгович
        Цитата: В.С.
        При следующей власти Россия -это границы 17 века, минус 5 млн км2 территории и вымирающий, стремительно стареющий спаиваемый народ и- обезлюдевшее сердце России-Нечерноземье. Это просто ФАКТ"

        это вы щас о путинской РФии ?


        Неа, о советской рсфсрии: при ней установлены границы 17 века с 1917 по 1940 гг и при ней русские стали ВЫМИРАТЬ

        можете СТАТИСТИКОЙ подтвердить бред что в СССР Русские вымирали?(((
        1. Ольгович
          Ольгович 23 декабря 2020 09:57
          +3
          Цитата: В.С.
          можете СТАТИСТИКОЙ подтвердить бред что в СССР Русские вымирали?(((

          Переведенцев, Денисова, Безнин, Данилов и пр. -монографии прочтите.

          Не можете?

          Попроще: "Возможности роста рождаемости ограничены - Демоскоп

          Там Вы узнаете, что НИ ОДНО поколение при большевиках себя НЕ воспроизводило.

          С 1964-ДЕпопуляция
    3. Ольгович
      Ольгович 21 декабря 2020 16:47
      -3
      Цитата: В.С.
      При следующей власти Россия -это границы 17 века, минус 5 млн км2 территории и вымирающий, стремительно стареющий спаиваемый народ и- обезлюдевшее сердце России-Нечерноземье. Это просто ФАКТ"

      это вы щас о путинской РФии ?


      Неа, о советской рсфсрии: при ней установлены границы 17 века с 1917 по 1940 гг и при ней русские стали ВЫМИРАТЬ
  • Doccor18
    Doccor18 21 декабря 2020 10:04
    +5
    Цитата: Владимир_2У
    Цитата: Коте пане Коханка
    Владимир, а может наоборот, потому что в первую очередь Россия, а во вторую - Советская?
    Боюсь представить что было бы, останься Россия царской к ВМВ.

    Ничего бы не было. Ни вас, ни меня...
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 21 декабря 2020 10:22
    +3
    Цитата: Владимир_2У
    Боюсь представить что было бы, останься Россия царской к ВМВ.

    На эту тему есть обширнейшие обсуждения.

    По всей видимости, 3 года относительно успешных боевых действий, стабильная линия фронта Рига - Пинск - Львов - Румыния, весьма умеренные потери, а затем восстание большевиков, капитуляция и гражданская война, с потерями впятеро выше, чем в ПМВ.

    С другой стороны, сторонники РКМП пишут, что Вермахт на фоне Рейхсвера это кошки драные, так что против условной Финляндии на 300 млн человек их шансы всерьёз набедокурить были бы ноль, просто ноль.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 21 декабря 2020 10:35
      -1
      Цитата: Вишневая девятка
      затем восстание большевиков

      Уровень ваших познаний зашкаливает.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 21 декабря 2020 10:47
        +5
        Цитата: Владимир_2У
        Уровень ваших познаний зашкаливает.

        Вы мне льстите. Не мой период, но кое-что, конечно, попадалось на глаза.
        Цитата: Владимир_2У
        Как то непохоже на разгром Германии в том же году.

        До разгрома Германии еще год, а что? Летом 44-го фронт был кажись чуть-чуть восточнее, нет? Это мы пока не говорим, до какого города на восток он доходил первый раз, до какого - второй.
        Цитата: Владимир_2У
        Не устраивает то, что не вижу в комменте какие силы у Германии были на Западном фронте. По сравнению с 1941 г.

        Ну, в 41-м, Слава Великому Сталину, на Западном фронте особой надобности в силах не было, но в 44-м на Западе (Северное море - Франция - Италия - Балканы) примерно 3 млн. человек, как и в ПМВ. А к чему вопрос?
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 21 декабря 2020 11:34
          +3
          Цитата: Вишневая девятка
          Вы мне льстите. Не мой период, но кое-что, конечно, попадалось на глаза.
          Уточняю: это такой сарказм.
          Цитата: Вишневая девятка
          Как то непохоже на разгром Германии в том же году.
          До разгрома Германии еще год, а что? Летом 44-го
          Да так, вопрос то по 39 году был и победоносном шествии РИ.
          Сергей Валов (Сергей Валов) Сегодня, 07:55
          «Боюсь представить что было бы, останься Россия царской к ВМВ» - тогда РИ вступила бы в войну в 1939 г., это в том случае, если бы после ПМВ Польша получила бы независимость, и Германия была бы в том же году разгромлена.


          Цитата: Вишневая девятка
          Ну, в 41-м, Слава Великому Сталину, на Западном фронте особой надобности в силах не было
          То есть боеспособные силы Германии были брошены против СССР, выходит так. И вы так пишете как будто в позорном сливе англофранцузов Сталин виноват.
          Цитата: Вишневая девятка
          но в 44-м на Западе (Северное море - Франция - Италия - Балканы) примерно 3 млн. человек, как и в ПМВ. А к чему вопрос
          А к чему такой ответ, про 44 год? Ведь упоминаем 41 г. (начало ВОВ) и логично сравнить его со вступлением РИ в ПМВ 1914 г.. Так вот, против РИ в 1914 г. германских войск было развёрнуто всего 200 000 чел. и наступление к тому же начали русские войска. И всю Первую мировую войну на Западном фронте Германия держала войск в минимум в 2 и больше раза чем на Восточном фронте против России.
          Так что РИ бодалась в основном против Австро-Венгрии и бодалась так себе судя по карте. И брось Германия ВСЕ силы на РИ, как в 1941 г. то ничего бы от царской России не осталось.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 21 декабря 2020 11:43
            +2
            Цитата: Владимир_2У
            Да так, вопрос то по 39 году был и победоносном шествии РИ.

            Это, допустим, преувеличение.
            Цитата: Владимир_2У
            И вы так пишете как будто в позорном сливе англофранцузов Сталин виноват.

            "Позорный слив англофранцузов" обошелся им на двоих в миллион человек. Во сколько это позорный слив обошелся большому другу советского народа тов. Сталину?
            Цитата: Владимир_2У
            И брось Германия ВСЕ силы на РИ, как в 1941 г. то ничего бы от царской России не осталось.

            Это вполне может быть. С другой стороны. у РИ не было тов. Сталина и его мудрой внешней политики, поэтому
            Цитата: Владимир_2У
            Так вот, против РИ в 1914 г. германских войск было развёрнуто всего 200 000 чел. и наступление к тому же начали русские войска. И всю Первую мировую войну на Западном фронте Германия держала войск в минимум в 2 и больше раза чем на Восточном фронте против России.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 21 декабря 2020 11:49
              -1
              Цитата: Вишневая девятка
              Во сколько это позорный слив обошелся большому другу советского народа тов. Сталину?
              Так всё таки Сталин в сливе англофранков виноват, да вы логик.
              Цитата: Вишневая девятка
              у РИ не было тов. Сталина и его мудрой внешней политики, поэтому
              Цитата: Владимир_2У
              Так вот, против РИ в 1914 г. германских войск было развёрнуто всего 200 000 чел

              Вообще-то РИ САМА вступила в ПМВ, и по итогам "гениальной" внешней политики развалилась к чертям, а гениальный царьбатюшка Ники 2 вообще был к стенке прислонен со всем семейством. Чудесная политика, гениальная даже.
              1. Юнгер
                Юнгер 21 декабря 2020 12:08
                +2
                Цитата: Владимир_2У
                Вообще-то РИ САМА вступила в ПМВ

                Вообще то РИ вступила в войну, потому что ей эту самую войну объявила Германия, а отнюдь не сама. И царь делал всё, чтобы этой войны избежать.
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 21 декабря 2020 16:16
                  -2
                  Цитата: Юнгер
                  И царь делал всё, чтобы этой войны избежать.
                  И почему же тогда Германия объявила РИ войну? Слабо царьбатюшка старался. Надо было помимо мобилизации ещё и вторгнуться в Германию, во имя миролюбия.
                2. Юнгер
                  Юнгер 21 декабря 2020 16:23
                  +1
                  По той же причине почему Германия объявила войну Франции и нарушила нейтралитет Бельгии. Все её обидеть хотели.
                  А царю батюшке видно надо было сразу всех союзников сдать и оккупационные власти пригласить. Вот тогда леваки были бы рады.
                3. Владимир_2У
                  Владимир_2У 21 декабря 2020 17:59
                  -2
                  Цитата: Юнгер
                  А царю батюшке видно надо было сразу всех союзников сдать и оккупационные власти пригласить
                  Вот просто бездны открываются, когда ищешь несуществующий договор о военном сотрудничестве Сербии и РИ к 1914 г.
                  блестящая операция Сергея Сазонова - одного из самых выдающихся (если не самого выдающегося) дипломата ХХ столетия. Который сумел сформировать Антанту (да-да, отцом Антанты является именно российский дипломат), и грамотно развязать войну в Европе, и втянуть в неё Германию, и Турцию – на стороне Германии.
                  https://proza.ru/2020/01/22/1125
                  А при чём тут договор? А при том что Сербия ни формально, ни фактически не была союзником РИ перед ПМВ, зато поводом выступила на 5 баллов.
                4. Юнгер
                  Юнгер 21 декабря 2020 21:23
                  +2
                  Так вам левакам и с родной матерью договор нужен, чтобы её докармливать. У вас только голозадый кубинский и египетский пролетариат в братушках ходит, за который вы собственный народ 70 лет обдирали. И тоже без договоров, прикиньте..
                5. Владимир_2У
                  Владимир_2У 22 декабря 2020 08:47
                  -2
                  Цитата: Юнгер
                  У вас только голозадый кубинский и египетский пролетариат в братушках ходит
                  Т.е. сербы это такая дойная корова была, курица несушка солотносная, а базы, самый простой для понимания пример, на Кубе и Египте так, тьфу, нафиг никому не нужны? Да вы совсем с головой не того.
      2. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 21 декабря 2020 12:32
        +4
        Цитата: Владимир_2У
        Так всё таки Сталин в сливе англофранков виноват, да вы логик.

        Нет, не виноват, конечно. Только вот после слива англофранцузов дела у СССР пошли не слишком удачно, как Вы справедливо заметили.
        Цитата: Владимир_2У
        Вообще-то РИ САМА вступила в ПМВ,

        Допустим, так и было.
        Цитата: Владимир_2У
        по итогам "гениальной" внешней политики развалилась к чертям,

        Тут Вы правы, все решения имеют как свои плюсы, так и минусы.
        1. strannik1985
          strannik1985 21 декабря 2020 18:23
          0
          Нет, не виноват, конечно

          С чего вы решили, что "союзники" друзья и СССР не получит "Немыслимое" году в 1943-1944, в гораздо худших условиях?
        2. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 21 декабря 2020 23:19
          +4
          Цитата: strannik1985
          С чего вы решили, что "союзники" друзья

          У СССР не было друзей.
          Цитата: strannik1985
          не получит "Немыслимое" году в 1943-1944, в гораздо худших условиях?

          "Немыслимое" - это идеи Черчилля про освобождение от коммунистов Польши, нет? И как, освободил?
        3. strannik1985
          strannik1985 22 декабря 2020 10:27
          -2
          "Немыслимое"

          Ага, вот только американцам нафиг не нужна новая война в Европе, они только начали сливки с победы снимать. А теперь заменяем американцев на 100~140 французских дивизий...
        4. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 22 декабря 2020 11:19
          +2
          Цитата: strannik1985
          А теперь заменяем американцев на 100~140 французских дивизий...

          Французам что ли тоже медом было намазано драг нах остен через Германию и Польшу до Волги? Это чуть не главные друзья советской власти в Европе, так-то. Чуть у себя социализм не построили, повезло что американцы вовремя одумались и вызвездили всех хороших людей из Европы сапогом под зад в Ростов-на Дону Евпаторию.
        5. strannik1985
          strannik1985 22 декабря 2020 12:49
          0
          [quote][/quote]
        6. strannik1985
          strannik1985 22 декабря 2020 13:05
          -1
          Французам что ли тоже

          Имея немцев в виде пушечного мяса? Почему нет? И нафига им русские в Европе(та же Польша под французами ходила)?
        7. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 22 декабря 2020 13:09
          +2
          Какое еще немецкое пушечное мясо? У Вас что ли немцы с французами тут же в 39-м году подружатся обратно или что? Как-то Вы не в меру углубились в альтернативу Самсонова, кажется.
        8. strannik1985
          strannik1985 22 декабря 2020 13:33
          -2
          У меня альтернатива от Черчилля wink
          Его идея использовать немецкие войска в случае нового конфликта в Европе.
          Предположим СССР начал войну в 1939 или в 1940(до мая месяца) - что мешает "союзникам" посидеть 2-3 года за Линией Мажино пока СССР и Германия месят друг друга, ударить по немцам, а потом по русским?
        9. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 22 декабря 2020 13:39
          +3
          Цитата: strannik1985
          У меня альтернатива от Черчилля

          Не Черчилля, а Брука. При этом Брук написал эту чушь исключительно для троллинга. Как и весь остальной бред в первом (наступательном) "Немыслимом".
          Цитата: strannik1985
          что мешает "союзникам" посидеть 2-3 года за Линией Мажино пока СССР и Германия месят друг друга, ударить по немцам, а потом по русским?

          А что помешало сделать то же самое в 45-м? У де Голля, кстати, как раз порядка 100 дивизий и есть.
        10. strannik1985
          strannik1985 22 декабря 2020 15:28
          -1
          Не Черчилля, а Брука

          А зримым подтверждением "шутки" была армейская группа "Норд", а также другие соединения и части немецких войск существовавших в английской зоне оккупации wink
          А что помешало

          100 дивизий - это если собрать все-всех, включая "Сопротивление", армию Виши и т.д.и поделить на расчетные соединения, а непосредственно у де Голля было 13 дивизий, из которых 9(1-я французская армия, 6 пехотных и 3 танковых дивизий)воевали в северо - западной Европе.
        11. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 22 декабря 2020 15:43
          +2
          Цитата: strannik1985
          А зримым подтверждением "шутки" была армейская группа "Норд", а также другие соединения и части немецких войск

          А что же им простите, делать, этим соединениям? Утопиться, что ли, в море? Никому не мешают, есть просят, но в меру, охраны хотя бы не требуют.
          Цитата: strannik1985
          а непосредственно у де Голля было 13 дивизий, из которых 9(1-я французская армия, 6 пехотных и 3 танковых дивизий)воевали в северо - западной Европе.

          Это в 44-м. В 45-м у него было 1,3 млн рыл в the Free French forces. Дивизий, правда, только 40, это я махнул лишнего, остальное обоз и маркитанки.
        12. strannik1985
          strannik1985 22 декабря 2020 16:20
          -1
          А что же им простите, делать

          Расформировать и перевести в военнопленных, как на Берлинской конференции решили wink
          Это в 44-м.

          Это везде, включая Северную Африку и Индокитай, в Европе у них 9-10 дивизий к маю 1945.
        13. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 22 декабря 2020 17:06
          +3
          А остальной миллион в Африке и Индокитае? Ну-ну.
          Цитата: strannik1985
          Расформировать и перевести в военнопленных, как на Берлинской конференции решили

          Это про ноябрьские выкрутасы Сталина на Контрольном совете? Обыкновенный троллинг, тов. Сталин в основном так дипломатию и понимал. Обсуждать, что англичане в компании недобитых фашистов нападут на СССР, это при свинтивших уже из Европы американцах, просто смешно. Что касается действий англичан в своей зоне оккупации, то это не товарища Сталина дело. Вынужден заметить, что из всех оккупантов англичане вели себе наиболее прилично.
        14. strannik1985
          strannik1985 22 декабря 2020 18:42
          -1
          А остальной миллион в Африке и Индокитае?

          Легко, ряд дивизий, включая одну танковую, был расформирован из-за низкой боеготовности личного состава, если их не демобилизовали, то в армии они числились, но для серьезной войны не пригодны. А самое главное - де Голль в 1945 удачливый военный вождь, не более, полстраны в руинах, надо власть в свои руки брать - какая война с Советами, о чем вы?
          Это вы ноябрьские выкрутасы

          Какие выкрутасы? Монтгомери признал правомочность претензий, официально англичане расформировали немецкие части к январю 1946.
        15. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 22 декабря 2020 20:30
          +2
          Цитата: strannik1985
          Легко, ряд дивизий, включая одну танковую, был расформирован из-за низкой боеготовности личного состава, если их не демобилизовали, то в армии они числились, но для серьезной войны не пригодны.

          Это уже додумки, кто там для чего был пригоден или нет. Силы СФ в Оверлорде довольно скромные, но 1-я армия к моменту Драгуна составляла прядка 250 тыс. человек, 12 дивизий. После допризыва непосредственно во Франции в середине 45-го силы СФ составили 1,3 млн. человек, естественно, с ростом за счет метрополии, а не колоний.
          Цитата: strannik1985
          де Голль в 1945 удачливый военный вождь, не более,

          Офигеть. А кто там великий геополитик? Кто из глав 17-ти французских кабинетов с 32-го по 40-й год? Самая тема с СССР через Германию воевать, когда редко какое правительство больше года сидит.
          Цитата: strannik1985
          надо власть в свои руки брать

          13 лет де Голля не было во власти. А проблемы с коммунистами были задолго до 45-го года.
          Цитата: strannik1985
          Какие выкрутасы? Монтгомери признал правомочность претензий

          Из неуместной вежливости. Впрочем, имея Эттли премьером, трудно ожидать разумного поведения.
  • Юнгер
    Юнгер 21 декабря 2020 12:13
    -9
    Цитата: Владимир_2У
    И брось Германия ВСЕ силы на РИ, как в 1941 г. то ничего бы от царской России не осталось.

    Для того чтобы не было всяких "бы" царская дипломатия десятилетиями выстраивала цепочку союзов великих держав, обеспечивающую безопасность империи без калечащих народ индустриализаций и коллективизаций.
    А Германия в 1941 бросила все силы на СССР только потому, что CCCР управляли недоумки, сделавшие из страны пугало для всего мира.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 21 декабря 2020 16:05
      +1
      Цитата: Юнгер
      царская дипломатия десятилетиями выстраивала цепочку союзов великих держав, обеспечивающую безопасность империи без калечащих народ индустриализаций и коллективизаций.
      Отличный результат мы видим этой "царской дипломатии" прямо царский результат. Кстати, а где царь?
      1. Юнгер
        Юнгер 21 декабря 2020 16:11
        -2
        Царь там куда его привела его внутренняя политика. А мы вообще про внешнюю говорим.
        А где генералиссимус? Траванули соратники.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 21 декабря 2020 16:21
          +2
          Цитата: Юнгер
          Царь там куда его привела его внутренняя политика. А мы вообще про внешнюю говорим.
          Т.е. внешняя политика страны у вас на другой планете, в отличие от внутренней, фига себе вы магистр политики.
          Цитата: Юнгер
          А где генералиссимус? Траванули соратники

          Даже если его и "траванули", это случилось спустя 8 лет после Победы. Намного лучше результат, чем у Ники-2.
        2. Юнгер
          Юнгер 21 декабря 2020 16:28
          -2
          Так у Ники с войной проблем то не было, когда его скинули. Войну продул по всем понятиям тот самый будущий генералиссимус с корешами. Так что тот результат - тоже результат ленинцев-сталинцев.
        3. Владимир_2У
          Владимир_2У 21 декабря 2020 17:48
          -1
          Цитата: Юнгер
          Войну продул по всем понятиям тот самый будущий генералиссимус с корешами
          Что знание истории, что логика не то что хромают, без ног у вас.
        4. Юнгер
          Юнгер 21 декабря 2020 21:16
          -2
          В чем хромота то? Разве не большевики объявили "ни мира ни войны" и подписали Брест литовский мир?
          Армия была небоеспособна к тому времени? Так как ей быть боеспособной, если сами большевики её и разлагали, отрабатывая немецкие деньги.
          Так что продул генералиссимус с другом лейбой ПМВ. А затем и во ВМВ "отличился".
        5. Владимир_2У
          Владимир_2У 22 декабря 2020 08:50
          -2
          Про приказ "Номер 1" совсем не в курсе? Хотя о чём я...
        6. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 22 декабря 2020 10:51
          -3
          Цитата: Юнгер
          Так как ей быть боеспособной, если сами большевики её и разлагали, отрабатывая немецкие деньги.

          А современники говорили, что большевики в развале армии совсем не виноваты. И вообще они - следствие развала, а не причина.
        7. Юнгер
          Юнгер 22 декабря 2020 11:01
          +3
          Цитата: Сахар Мёдович
          А современники говорили

          Врут они так же как и вы, когда приводите рассказ о разговоре американских солдат с советской девушкой.
          Это ж очевидно.
        8. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 22 декабря 2020 11:16
          -2
          А они говорят, что врёте вы. laughing laughing laughing . Их много, вы один. Значит их правда! tongue
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 22 декабря 2020 10:49
    -2
    Цитата: Юнгер
    Так у Ники с войной проблем то не было, когда его скинули.

    А скинули его по причине отсутствия проблем с войной или по другой какой? lol
  • Юнгер
    Юнгер 22 декабря 2020 10:55
    +2
    Цитата: Сахар Мёдович
    А скинули его по причине отсутствия проблем с войной или по другой какой?

    Он потерял власть по той же причине, что и правители Германии, Австро-Венгрии, Османской империи. Монархия потеряла сакральный смысл в глазах народов, по причине охлаждения этих самых народов к религии.
    Все захотели тусоваться красиво под красивыми лозунгами. За что и ответили в скором будущем.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 22 декабря 2020 11:13
    -2
    Цитата: Юнгер
    Монархия потеряла сакральный смысл в глазах народов, по причине охлаждения этих самых народов к религии.

    Только по этой причине? В Великобритании, Бельгии, Японии почему-то монархи не потеряли власть. Хотя о сакральном смысле там (кроме Японии) говорить не приходится. stop
  • Юнгер
    Юнгер 22 декабря 2020 11:19
    +3
    Цитата: Сахар Мёдович
    Только по этой причине?

    Только.
    Цитата: Сахар Мёдович
    В Великобритании, Бельгии

    Я говорю про реальные монархии, где монарх что-то значит, а не про дуpилок картонных.
    В Японии народ особый, архаичный пока ещё. Поздно вышел из феодализма. Чтобы вестись на на инородные вливания в уши должно пройти некоторое время. Века быть может.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 22 декабря 2020 14:04
    -2
    То есть лишились короны те монархи, которые что-то значили? Интересно! А то, что монархии пали в тех странах, которые проиграли войну, никакого значения не имеет?
  • Юнгер
    Юнгер 22 декабря 2020 14:24
    +2
    Цитата: Сахар Мёдович
    То есть лишились короны те монархи, которые что-то значили?

    Вы поразительно догадливы, пролетарский друг laughing
    Чуете тут заговор? Я - да.
    Цитата: Сахар Мёдович
    А то, что монархии пали в тех странах, которые проиграли войну, никакого значения не имеет?

    Абсолютно никакого. Потому что Россия при монархии войну не проиграла. Это же очень просто - пали все консервативные монархии Старого Света близкие к абсолютистским.
    Совпадение? Не думаю...
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 22 декабря 2020 14:47
    -2
    Цитата: Юнгер
    Чуете тут заговор? Я - да.

    А я нет.
    Цитата: Юнгер
    Россия при монархии войну не проиграла

    Да. Но есть сведения, что Николай II потерял власть, т.к. подданые посчитали, что он практически проиграл войну...
    А вот, например, китайцы - они по сравнению с японцами какой народ? Не такой архаичный? Как у них с инородным вливанием в уши?
  • Юнгер
    Юнгер 22 декабря 2020 14:53
    +2
    Цитата: Сахар Мёдович
    Но есть сведения, что

    Сведения от тех же людей, которые рассказали про разговор американцев с советской девушкой? Пустое.
    Цитата: Сахар Мёдович
    А вот, например, китайцы - они по сравнению с японцами какой народ? Не такой архаичный? Как у них с инородным вливанием в уши?

    А чёрт их знает если честно. Мутные они там все какие то.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 22 декабря 2020 15:48
    -2
    Цитата: Юнгер
    Сведения от тех же людей, которые рассказали про разговор американцев с советской девушкой?

    Нет, почему. От тех же, кто говорит, что монархия потеряла сакральный смысл. А в Китае монархия пала раньше, чем во всех вышеперечисленных странах. В мирное время. Отчего, как вы считаете?
  • Юнгер
    Юнгер 22 декабря 2020 15:55
    +2
    Цитата: Сахар Мёдович
    Отчего, как вы считаете?

    Не боюсь ответить, что не знаю. Так как недостаточно подкован в подоплёке монархии в данной стране. Китай очень странная в религиозном плане держава и я не понимаю глубинных основ монархии там.
    Япония тут более ясна. Тем более Европа.
    Ещё раз повторяю- для меня китайцы очень мутная нация и я не китаевед. Про корейцев я тоже мало знаю и про них также сказать ничего не могу.
  • Морской инженер
    Морской инженер 21 декабря 2020 16:35
    +3
    «А где генералиссимус?»

    В памяти людей.
    Сегодня день его рождения (официальный). Вечером «накачу» за генералиссимуса.
  • Юнгер
    Юнгер 21 декабря 2020 21:18
    +1
    И за кайзера накатите заодно на чьи денежки генералиссимус с подельниками Русскую армию рушил и русские земли дарил.
  • strannik1985
    strannik1985 21 декабря 2020 18:33
    0
    Для того чтобы не было всяких "бы" царская дипломатия

    Т.е. вступиться за террористов замешанных в убийстве наследника соседней страны - это успех царской дипломатии?
    А Германия в 1941

    Инициаторы подписания договора в 1892 году - французы, инициаторы срыва Московских переговоров летом 1939 - французы и англичане.
  • Константин Шевченко
    Константин Шевченко 21 декабря 2020 17:49
    +2
    Для начала Россия бы участвовала в капитуляции Германии после ПМВ. А это меняет резко ход событий, что бы потребовала Россия не известно. А так как события не наступило, бессмысленно рассматривать.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 21 декабря 2020 07:48
    -6
    Цитата: Коте пане Коханка
    Хотя я лично не стал бы ставить паритеты между этими терминами.

    Реальный случай: май или июнь 1945 г. (война только кончилась). Два американских солдата беседуют с нашей девушкой-солдатом. Они:
    - За что вы воюете?
    Она:
    - За Советскую власть.
    Они:
    - А мы за деньги.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 21 декабря 2020 10:23
      +7
      Цитата: Сахар Мёдович
      Они:
      - А мы за деньги.

      Армия США тех лет была, естественно, призывной. А где они взяли англоговорящую советскую девушку?
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 21 декабря 2020 12:23
        +2
        Надо думать там же, где брали других советских солдат, а советские солдаты - русскоговорящих американцев, когда вместе отмечали победу.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 21 декабря 2020 12:41
          +3
          Цитата: Сахар Мёдович
          когда вместе отмечали победу.

          А кто-то вместе отмечал победу? Мне вот вспоминаются обмены делегациями, не более. Советская власть братание с классовым врагом не очень поощряла.
          За несколько дней до этого Айк рассказал нам, как он спросил у одного молодого солдата, чем тот занимался до армии. Юноша ответил, что он фермер из Канзаса, выращивал пшеницу.

          — Сколько акров земли у вас? — спросил Айк, оживившись при упоминании его родного штата.

          — Двенадцать тысяч, сэр.

          — Двенадцать тысяч? — переспросил Айк. — А сколько же у вас под пшеницей?

          — Девять тысяч, сэр,

          — И какой урожай?

          — Сорок один бушель с акра.

          — Мистер, — сказал Айк (передавая нам эту историю, Айк ухмыльнулся), — постарайтесь запомнить мое имя. Когда война закончится, я приеду к вам наниматься на работу.

          — Когда я был ребенком, — сказал в заключение Айк, — иметь двести пятьдесят акров канзасской земли под пшеницей было самой большой мечтой для любого парня из Абилина. Да, сэр, это было для меня очень заманчиво, да и для вас, Брэд, я думаю это было бы неплохо.

          — В Моберли я согласился бы и на сто шестьдесят акров, — ответил я.


          Ну и нафиг советским солдатам слушать такие разговоры? Акр - 0,4 десятины, бушель - 27 кг. На 64 десятины под пшеницей он бы согласился, морда миссурийская.
          1. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 21 декабря 2020 14:58
            0
            Цитата: Вишневая девятка
            А кто-то вместе отмечал победу?

            Да, разумеется. Многие. Особенно с американцами - те веселые, жизнерадостные. А вот англичане, как рассказывали, особо на контакт не шли. Вероятно, у них это не поощрялось.
            Цитата: Вишневая девятка
            Ну и нафиг советским солдатам слушать такие разговоры?

            А почему нет? Для крестьянина тема очень актуальная!
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 21 декабря 2020 15:00
              +2
              Цитата: Сахар Мёдович
              Для крестьянина тема очень актуальная!

              Именно.

              Вы хорошо понимаете, до каких мыслей крестьянин 40-х годов может после этого додуматься? А вот советская власть хорошо понимала.
              1. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 21 декабря 2020 15:08
                +1
                А тут и понимать нечего. Тогда крестьяне хорошо помнили, как было четверть века назад. У одного - тысяча десятин, у тысячи - по одной десятине. А тут американец расскажет, что он из семьи фермера, который разорился, не выдержав конкуренции с каким-нибудь "агрохолдингом".
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 21 декабря 2020 15:18
                  +3
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Тогда крестьяне хорошо помнили, как было четверть века назад.

                  А еще лучше помнили, как было вот только что.
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  А тут американец расскажет, что он из семьи фермера, который разорился, не выдержав конкуренции с каким-нибудь "агрохолдингом".

                  Это как в "Гроздьях гнева"? Типа разорился, сел в грузовик и поехал с семьей по стране искать лучшей доли?
                  1. Юнгер
                    Юнгер 21 декабря 2020 15:28
                    +3
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Это как в "Гроздьях гнева"? Типа разорился, сел в грузовик и поехал с семьей по стране искать лучшей доли?

                    Кстати "Гроздья гнева" заставляет задуматься на тему, что отнюдь не всё было благостно в США того времени.
                  2. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 21 декабря 2020 15:33
                    +2
                    Цитата: Юнгер
                    что отнюдь не всё было благостно в США того времени.

                    Не всё благостно?
                    Там полный трындец, в американском понимании.

                    Но советские воины-освободители в курсе, что трындец может быть и не таким.
                  3. Юнгер
                    Юнгер 21 декабря 2020 15:35
                    +1
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Там полный трындец, в американском понимании.

                    Я к тому, что там трындец не только в американском понимании. Он может и советского освободителя впечатлить.
                    Хотя у последнего конечно личного грузовика не было.
                  4. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 21 декабря 2020 15:45
                    +1
                    Цитата: Юнгер
                    Он может и советского освободителя впечатлить.

                    Серьезно? Я, честно говоря, считаю, что крестьян, переживших 30-е годы в СССР, впечатлить сложно. Может быть у Пол Пота получилось бы, а у Рузвельта всё-таки вряд ли.
                  5. Юнгер
                    Юнгер 21 декабря 2020 15:56
                    +2
                    Истина в том, что советские крестьяне в начале 30-х бедствовали, но в разных регионах по разному. И если на Кубани и Украине кушали людей, то мои деды и бабки в принципе пережили без семейных потерь в Вятской губернии. Хотя было тяжело.
                    А подыхать от голода всё равно где - на Кубани или на юге США.
                  6. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 21 декабря 2020 16:00
                    +3
                    Цитата: Юнгер
                    мои деды и бабки в принципе пережили без семейных потерь в Вятской губернии.

                    От свезло так свезло.
                    Цитата: Юнгер
                    А подыхать от голода всё равно где - на Кубани или на юге США.

                    И как оно, много передохло от голода на юге США?
                  7. Юнгер
                    Юнгер 21 декабря 2020 16:05
                    +1
                    А я не знаю кстати. Читал про какие-то космические цифры - порядка сотен тысяч или миллионов. Врут поди жидoбольшевики wink Но у меня всё таки сложилось мнение , что хреново там было.
                  8. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 21 декабря 2020 16:32
                    +1
                    Цитата: Юнгер
                    Врут поди жидoбольшевики

                    Жидобольшевики? Нет, "рузвельтовский голодомор" придумали в ЖЖшечке лет 10 назад.
                2. ccsr
                  ccsr 21 декабря 2020 18:28
                  -1
                  Цитата: Вишневая девятка
                  И как оно, много передохло от голода на юге США?

                  По разным оценкам до нескольких миллионов американцев:
                  В подтверждение своих сенсационных выводов Борисов указал на то, что данные о приросте населения в США практически мгновенно упали вдвое на рубеже 1930-1931-ых годов и остались на данной отметке в течение целого десятилетия, возвратившись затем к исходной цифре. Однако громадные демографические потери нельзя объяснить простым сокращением рождаемости. На мысль о сокрытии реальных данных в годы Великой Депрессии Борисова наталкивает и то, что нигде в официальных документах нет объяснений, относительно обнаруженных им значительных статистических колебаниях. Данных же о демографическом положении в 1932-ом году попросту не существуют или они надежно спрятаны. В более поздних отчетах, которые были составлены статистическими ведомствами США, наблюдаются явные намеки на подделку, что лишает правительство, допустившее подобные действия, права на какие-либо заслуживающие доверия комментарии по данному вопросу. Пытаться выяснить у американцев данные о том времени все равно, что стараться определить количество погибших гражданских во Вьетнаме, Корее или Ираке.

                  https://topwar.ru/22582-golodomor-v-ssha-v-30-ye-gody-xx-go-veka-za-i-protiv.html
                3. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 21 декабря 2020 23:16
                  +1
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Жидобольшевики? Нет, "рузвельтовский голодомор" придумали в ЖЖшечке лет 10 назад.

                  Цитата: ccsr
                  В подтверждение своих сенсационных выводов Борисов указал

                  Да, вот это существо, спасибо что напомнили.
          2. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 22 декабря 2020 10:56
            -1
            Цитата: Вишневая девятка
            Я, честно говоря, считаю, что крестьян, переживших 30-е годы в СССР, впечатлить сложно.

            Европейцам, однако, это удавалось. Особенно в отношении тех советских людей, которые пожили в Европе, а не просто повидали её. Оказалось, что в СССР в 1930-х гг. они жили очень даже ничего... good
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 21 декабря 2020 15:37
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    А еще лучше помнили, как было вот только что.

    Вот именно. Почему и были "Родина" и "Советская власть" суть одно и то же.
    Цитата: Вишневая девятка
    разорился, сел в грузовик и поехал с семьей по стране искать лучшей доли

    Ну да. Если, правда, не поехал на похоронной телеге на кладбище.
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 21 декабря 2020 15:43
    +1
    Цитата: Сахар Мёдович
    Почему и были "Родина" и "Советская власть" суть одно и то же.

    Э-э-э нет, не вполне.
    Цитата: Сахар Мёдович
    Если, правда, не поехал на похоронной телеге на кладбище.

    Крокодиловы слезы про погибших в 30-е от голода американцах всегда радуют.
  • Болторез
    Болторез 21 декабря 2020 13:06
    +2
    Армия США тех лет была, естественно, призывной
    Едва ли американские ДжиАй воевали за что-то еще- им действительно прошлогодний урожай в Дакоте был куда важнее освобождения Европы,узников концлагерей и процветания демократии. Сказать"пригнали,вот и воюем" тоже не красивo-не скотина поди soldier Вот и ляпнул солдат о том что его интересовало. Почему нет?.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 21 декабря 2020 13:12
      +1
      Цитата: Болторез
      им действительно прошлогодний урожай в Дакоте был куда важнее освобождения Европы,узников концлагерей и процветания демократии.

      В общем и целом - да. Адди оказал ФДР большое одолжение, объявив войну сам.
      Цитата: Болторез
      Сказать"пригнали,вот и воюем" тоже не красивo-не скотина поди

      Вообще-то риторика была "не мы начали эту войну, но мы её закончим".
      Цитата: Болторез
      Вот и ляпнул солдат о том что его интересовало.

      В армии он терял деньги, а не зарабатывал их.
      1. Болторез
        Болторез 21 декабря 2020 13:28
        -1
        Вообще-то риторика была
        Официальная риторика солдат интересовала еще меньше чем права заключенных в Бухенвальде. Ему бы в дансинг,да коктейлей покрепче с десяток yes В реале-его приволокли за тридевять земель разбираться ( с его колокольни). А по деньгам-у кого как выходило. Ну в самом деле,не мог же он гордо сказать-"воюю за ЖРАТ" wassat
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 21 декабря 2020 13:56
          +2
          Цитата: Болторез
          Ему бы в дансинг,да коктейлей покрепче с десяток

          Да? А воевали тем, не менее, и умирали. А могли бы и не.
          1. Болторез
            Болторез 21 декабря 2020 13:59
            0
            А могли бы и не.
            Так дисциплина же. И наказания для особо отличившихся пацифистов.
  • Engineer
    Engineer 21 декабря 2020 12:29
    +5
    Надо полагать, далее последовали грязные подкаты со стороны мерзких полосатиков. Но девушка надавала им обоим по морде с криками "За Родину, За Сталина"

    Густав Хасфорд :
    В чем отличие детской сказки от солдатской истории?
    Сказка начинается со слов "жили-были", а солдатская история "вот реальный случай..."
    1. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 21 декабря 2020 15:01
      0
      Да! И они в панике бежали. За океан. good
  • Юнгер
    Юнгер 21 декабря 2020 12:34
    -3
    А ещё американцы наверно добавили - "мы воюем за то, чтобы угнетать негров, и, конечно, за однополые браки" ))
    Довольно неумело выдуманная ложь без всяких попыток её маскировки.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 21 декабря 2020 13:15
      +3
      Цитата: Юнгер
      конечно, за однополые браки

      В Штатах тех лет эта идея не была популярной. Мало того, СССР, по крайней мере в 20-е годы, отличали куда более либеральные нравы в этом отношении.
    2. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 21 декабря 2020 15:01
      0
      Правда, правда.
  • Кроу
    Кроу 21 декабря 2020 05:46
    +12
    Таким образом, германская разведка и (исходя из её данных) высшее военно-политическое руководство оказались не в состоянии правильно оценить военную мощь СССР. Духовный, политический, экономический, военный, организационный, научно-технический и образовательный потенциал России был оценён неправильно.

    Нет большей беды, чем недооценивать противника.Лао-Цзы.
    31 июля 1941 года на совещании с высшим военным командованием Гитлер сформулировал общие стратегические задачи войны

    Простите,здесь в хорошую и интересную статью подло закралась маааленькая очепятка:
    Чем скорее мы разобьём Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим всё государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно. Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать, но принять твёрдое решение уничтожить Россию.

    Ф. Гальдер. Военный дневник. Конспект речи Гитлера 31 июля 1940 года.
    P.S.Прошу считать это не придиркой,а всего лишь безобидным старческим брюзжанием))
  • Boris55
    Boris55 21 декабря 2020 07:25
    +7
    Почему Гитлер проиграл войну на Востоке

    Потому что МЫ не могли проиграть.

    Сама постановка вопроса в таком виде - это что-то: "Бедненький Гитлер проиграл войну на каком то там Востоке", а не чего что на том самом Востоке мы живём и в этой войне погибли наши родственники?

  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 21 декабря 2020 07:45
    +3
    "Делалась ставка на неэффективность, слабость и неспособность советского руководства, которое просто будет парализовано войной
    "Предполагалось, что отторжение западной части России приведёт к краху военно-промышленного комплекса СССР.
    "...внезапная война вызовет панику и хаос в России, развал государственного и политического строя, возможные военные мятежи и бунты на национальных окраинах. Москва не сможет организовать страну, армию и народ для отпора агрессору. СССР рухнет в считанные месяцы"
    "И далее германские войска в обстановке полного хаоса, как в 1918 году, «железнодорожным маршем» и малыми силами легко пройдут далеко на Восток"
    Всё - на основании опыта 1 мировой...
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 21 декабря 2020 10:28
      +2
      Цитата: Сахар Мёдович
      Всё - на основании опыта 1 мировой...

      В ПМВ Россия догнивала около 3 лет. Были бы у Вермахта планы на трехлетнюю войну - СССР, по всей видимости, конец.
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 21 декабря 2020 12:27
        +1
        А Франция и даже Бельгия в ПМВ держались больше 4 лет и победили. Что бы с ними было, если бы Вермахт запланировал четырехлетнюю войну? fellow
        1. Igor Kobernik
          Igor Kobernik 21 декабря 2020 16:11
          +1
          Бельгия??? Ага! Только вот Бельгии, как независимого государства, до 1925-го не существовало... История, однако....
          1. Сергей Валов
            Сергей Валов 21 декабря 2020 18:21
            0
            Интересно, а бельгийцы об этом знают? sad
          2. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 22 декабря 2020 10:32
            0
            А что существовало намек месте? И что произошло в 1925 г.? laughing good
        2. Владимир_2У
          Владимир_2У 21 декабря 2020 16:27
          0
          Цитата: Сахар Мёдович
          А Франция и даже Бельгия в ПМВ держались больше 4 лет и победили. Что бы с ними было, если бы Вермахт запланировал четырехлетнюю войну?
          Отличный коммент! Надо формулировочку запомнить!
  • 1970mk
    1970mk 21 декабря 2020 07:48
    +2
    Я не понимаю ОДНОГО - какая "Россия"? Не было такого государства! Был СССР! ЭТО не Россия! Вообще то данный факт, такие заголовки, и есть переписывание истории.
  • BAI
    BAI 21 декабря 2020 10:26
    +2
    Почему Гитлер проиграл войну на Востоке

    Когда Гитлер в июне 1942 приехал на юбилей Маннергейма, он (Гитлер) сказал:
    "Если бы я знал, что у русских 20 000 танков, я бы ни за что не напал бы на Россию".
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 21 декабря 2020 10:36
      +3
      20000 танков ВСЕГО В РККА от Владивостока до Бреста
    2. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 21 декабря 2020 12:21
      0
      А он считал - сколько у русских танков? И его генералы?
  • Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 21 декабря 2020 10:28
    +1
    Зачем публиковать подобный материал,тем более в изложении Самсонова?были более глубокие и во сто крат качественные материалы и исследования?
    Для запада.что тогда.что сейчас,все жители СССР были русские..и по моему уже всем ясно в Великой Отечественной войне победил Советский народ,единое государство,и не стоит мериться мол нас белорусов столько погибло,а нас казахов столько..все народы,внесли свой вклад,в том числе и присоединенные незадолго до войны прибалтийские,надо помнить всех,кто отстоял нашу Родину
    1. ccsr
      ccsr 21 декабря 2020 12:56
      +3
      Цитата: Андрей ВОВ
      Зачем публиковать подобный материал,тем более в изложении Самсонова?были более глубокие и во сто крат качественные материалы и исследования?

      Вопрос риторический, хотя бы потому что серьезные качественные исследования вряд ли большинство читателей возьмут в руки, а вот основной массе читателей иногда полезно освежить в памяти некоторые страницы истории, в том числе и подготовку Германии к войне. В данной работе ценно то, что автор в очередной раз доказал на основе предвоенных документов 1940 года, что заявление Гитлера о том, что он якобы вынужден напасть на СССР в ответ на наши приготовления, является ложью, потому что война планировалась задолго до 22 июня. Т.е. весь мусор Резуна, Солонина и прочих лже-историков можно сразу выбросить в корзину только на основании осенних документов вермахта. Ценно также замечание автора о том, что немецкая разведка полностью не оценила военный потенциал СССР, и это привело к стратегическим ошибкам планирования при подготовке к войне. Для меня это интересно и тем, что здесь некий деятель накатал несколько статей о том, что якобы наша военная разведка не вскрыла замыслы немецких войск, а их смена погон и петлиц на мундирах ввела в заблуждение РУ ГШ накануне войны. Автор статьи еще раз подчеркнул, что немецкая разведка гораздо хуже чем наша, представляла данные о нашей военной мощи и планах КА по подготовке к войне в самые последние недели перед 22 июня. Так что есть с чем сравнивать для объективности, особенно тем, кто любит мазать черной краской весь наш довоенный период, начиная с репрессий.
      Вместе с тем автор допускает некоторые поверхностные утверждения, когда заявляет:
      В июле 1940 года в Генштабе сухопутных войск вермахта уже велась конкретная разработка плана войны с СССР. 22 июля начальник Генштаба сухопутных войск Ф. Гальдер получил задачу от главнокомандующего сухопутными войсками продумать различные варианты Русской кампании. Сначала эту задачу поручили пользующемуся особым доверием Гитлера начальнику штаба 18-й армии генералу Эриху Марксу.
      ...5 августа 1940 года первоначальный план войны с Россией – «План Фриц» был подготовлен генералом Марксом.

      Ну невозможно за месяц создать план войны с СССР с нуля, тем более начальнику штаба не первой величины. Поэтому здесь правильно будет говорить что был не создан ПЛАН, а представлены аналитические материалы для докладной записки Паулюсу, о чем автор и пишет дальше:
      Также к разработке плана войны с СССР были подключены генералы, будущие начальники штабов групп армий. 17 сентября они подготовили свои соображения по поводу Восточной кампании. Паулюс получил задачу обобщить все результаты оперативно-стратегического планирования. 29 октября Паулюс подготовил докладную записку «Об основном замысле операции против России».

      Как видно из текста, уже совершенно другие лица принимали участие в подготовке материалов, которые легли в основу пока ещё докладной записки О ЗАМЫСЛЕ, на основании которой впоследствии и был создан план под названием "Директива "Барбаросса".
      Ну а роль немецкого подполковника Б. Лоссберга при таком планировании сводится чисто к технической работе, и автор несколько преувеличил его роль - в этом я не сомневаюсь.
      Хотя эти тонкости понимают не все, но тем не менее автору нужно хотя бы соблюдать некоторую последовательность и точность при изложении истории создания такого исторического документа.
      В целом считаю что работа достаточно удачна и выполнена на нормальном уровне, чтобы её мог прочесть любой интересующийся.
      1. Сергей Валов
        Сергей Валов 21 декабря 2020 15:59
        +2
        Нормальный генштаб любой армии имеет планы войны со ВСЕМИ вероятными и невероятными противниками, это его рутинная работа. А вот решение о предстоящих боевых действиях принимает политическое руководство страны. Аналогично у нынешней РФ наверняка есть планы войны со всеми своими соседями и партнерами по глобусу. Это нормально. Это не агрессивные замыслы, это разумная предусмотрительность.
        1. ccsr
          ccsr 21 декабря 2020 18:17
          -2
          Цитата: Сергей Валов
          Нормальный генштаб любой армии имеет планы войны со ВСЕМИ вероятными и невероятными противниками, это его рутинная работа.

          Затрахается генштаб этим заниматься - вы в плену иллюзий, и это доказывает что вы явно к генштабу отношения не имели.
          Цитата: Сергей Валов
          А вот решение о предстоящих боевых действиях принимает политическое руководство страны.

          Как гражданский человек в лице президента может определить какими будут боевые действия, если он никогда этим сам не занимался, а выслушивал лишь доклады военных. Так что он скорее всего затребует от военных аналитическое исследование во что все может вылиться любая ситуация, и уж на его основе будет принимать решение. Не стоит превозносить уровень военных знаний у гражданских лиц - это все-таки удел военных специалистов, и как говорится кесарю-кесарево...
          Цитата: Сергей Валов
          Аналогично у нынешней РФ наверняка есть планы войны со всеми своими соседями и партнерами по глобусу.

          Нафига планировать войну с 95% стран мира, если у нас реально два сопоставимых врага на планете - США и Китай. Вот из этого и исходит генштаб, а все остальное вторично. Даже события 08.08.08 показали, что никаких планов в отношении Грузии не было, и только решимость оперативных служб СКВО позволило избежать больших жертв с нашей стороны.
  • Alexey RA
    Alexey RA 21 декабря 2020 10:29
    +5
    Такими же неверными оказались и оценки вермахтом количественных и качественных параметров наших бронетанковых войск и ВВС. Так, разведка Рейха считала, что в 1941 году годовое производство самолетов в России составляло 3500–4000 машин. В действительности же с начала января 1939 года по 22 июня 1941 года ВВС получили свыше 17,7 тыс. самолетов.

    За что "спасибо" немцам нужно сказать самим себе. Они настолько впечатлили делегацию советского авиапрома, что она оценила ежедневный выпуск самолётов в рейхе в 70-80 единиц. После чего была поставлена задача поднять выпуск самолётов в СССР до этого значения. И начались бардак и штурмовщина - не хватало кадров, станков и даже молотков ("один молоток на троих" в бригаде - больше на складе нет). Брак - 80%. Снижение брака до 50% признавалось достижением. Директора заводов, лишаясь должности, тут же назначались на другой завод - нет кадров, не-ту. У Мухина (который историк, а не пропагандист) этот период был неплохо описан.
    Впрочем, нет худа без добра - мобилизацию авиаппома в СССР удалось провести в относительно тепличных довоенных условиях. Что бы было с НКАП, если бы та же задача была поставлена в июне 1941 г., на фоне тотальной эвакуации и разрыва связей - сложно даже и представить.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 21 декабря 2020 11:03
      +1
      Цитата: Alexey RA
      Впрочем, нет худа без добра - мобилизацию авиаппома в СССР удалось провести в относительно тепличных довоенных условиях.

      Оптимист - это человек, который идет по кладбищу и видит одни только плюсы, плюсы, плюсы...

      Военное авиастроение и так-то из рук вон, а в предвоенный период, когда им вплотную занялась народная власть, и вовсе по женской линии пошло. Начиная с того, что имела место нездоровая межведомственная конкуренция: наркомат М.М.Кагановича (а точнее А.И. Шахурина) занимался самолетами с деревянными планерами, а все работы по металлическим планерам были сосредоточены в наркомате Л.П. Берии (Туполев, Петляков, Архангельский, Мясищев).

      Ну, и с руководителями, конечно, не повезло. Тов. Шахурин оказался вредителем
      на протяжении длительного времени выпускал самолёты и моторы с большими конструктивно-производственными недоделками и по сговору с командованием Военно-Воздушных Сил поставлял их на вооружение ВВС, в результате чего в авиационных частях произошло большое количество аварий и катастроф, гибли лётчики, а также скапливалось много бракованных самолётов, которые нельзя было использовать в боях с немцами


      А тов. Берия, как выяснилось позже, и вовсе такой фрукт, что хоть стой, хоть падай.
      Как установлено теперь следствием, Берия завязал связи о иностранными разведками еще в период Гражданской войны. В 1919 году Берия, находясь в Баку, совершил предательство, поступив на секретно-агентурную должность в разведку контрреволюционного мусаватистского правительства в Азербайджане, действовавшую под контролем английских разведывательных органов. В 1920 году Берия, находясь в Грузии, вновь совершил изменнический акт, установив тайную связь с меньшевистской охранкой в Грузии, являвшейся филиалом английской разведки.

      Следствием установлено, что и в последующие годы Берия поддерживал и расширял свои преступные связи с иностранными разведками через засылаемых ими шпионов, оберегая этих врагов Советского государства от разоблачения и заслуженной кары.

      Действуя как изменник Родины и шпион, продавшийся иностранным разведкам, Берия на всем протяжении своей преступной деятельности с помощью своих сообщников поддерживал также тайные связи с контрреволюционными грузинскими меныпевиками-эмигрантами, агентами ряда иностранных разведок.

      Тщательно скрывая и маскируя свое преступное прошлое и вражеские связи с разведками иностранных государств, Берия избрал в качестве основного метода клевету, интриги, различные провокации против честных партийных, советских работников, стоявших на пути его враждебных Советскому государству замыслов и мешавших ему пробраться к власти.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 21 декабря 2020 16:15
        +1
        Цитата: Вишневая девятка
        Оптимист - это человек, который идет по кладбищу и видит одни только плюсы, плюсы, плюсы...

        А шо поделать - нужно найти хоть что-то положительное. wink
        Иначе предвоенный авиапром - это полная БЗСХДНСТЬ. Алюминия нет, кадров нет, оборудования нет. Продукция стройными рядами идёт в брак. Только приняли на вооружение мотор - и тут же оказалось, что он похож на настоящий, но не работает. И ДА осталась без нового дальнего бомбера, а фронтовая - без ближнего бомбера. Новые самолёты показывают отличные ТТХ в опытных моделях, и регулярно скатываются в УГ в серии. И вечная сага о моторах, не доведённых до серии: вот вам, товарищи конструкторы, М-105 - творите на его базе, что хотите. А вот уже М-82 используйте с осторожностью - его ещё года два доводить.
        Смежники тоже хороши. Для новых самолётов снимаются пулемёты с уже выпущенных - ибо новых ККП не хватает. Новый штурмовик остался без пушек, потому что главному конструктору оных было неинтересно доводить своё изделие - он фонтанировал новыми идеями. И авиация сидит на голодном топливном пайке - НКТП срывает планы (на 1941 г. наркомат обещал покрыть только четверть потребностей в высокооктане по нормам мирного времени).
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 21 декабря 2020 16:39
          +2
          Цитата: Alexey RA
          И авиация сидит на голодном топливном пайке - НКТП срывает планы (на 1941 г. наркомат обещал покрыть только четверть потребностей в высокооктане по нормам мирного времени).

          Угу.

          По этой причине советская власть выпускает как можно больше самолетов, 5 моделей истребителей одновременно выпускает (И-16, И-153, Як, МиГ, ЛаГГ). Какое в СССР планирование в национальном масштабе! - говорили они. Скудность инженерных кадров и технологической базы не позволяет обеспечить широкую номенклатуру продукции, но требует концентрации всех сил на приоритетных проектах! - говорили они.

          История оставила нам слишком мало времени, да.

          Алюминия нет, кадров нет, оборудования нет.


          Очень интересно.

          Особенно если дописать, что из алюминия танкисты двигатели делают, кадры можно поискать в наркомате тов. Берии, а оборудование? А куда оно делось? Дуглас 3-й вроде выпускали буквально вот только что? СБ наделали почти как англичане Ланкастеров, и алюминия, кстати, хватало, цельнометаллический самолет.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 21 декабря 2020 17:48
            +2
            Цитата: Вишневая девятка
            Особенно если дописать, что из алюминия танкисты двигатели делают

            Танкистов трогать нельзя - иначе останемся вообще с одними БТ-7 и Т-26.
            Цитата: Вишневая девятка
            кадры можно поискать в наркомате тов. Берии

            Там одни конструкторы. А для мобилизации авиапрома нужны грамотные и опытные рабочие кадры. С которыми полный швах - новые бригады на авиазаводах комплектуются из разнорабочих, над которыми ставят 2-3 человек из "старых кадров". Но времен на обучение не дают - "с марша в бой". А потом у нас хохот и издевательство иностранных разведок. ©
            Цитата: Вишневая девятка
            а оборудование? А куда оно делось? Дуглас 3-й вроде выпускали буквально вот только что? СБ наделали почти как англичане Ланкастеров, и алюминия, кстати, хватало, цельнометаллический самолет.

            Верно. выпускали. По 15-20 машин в сутки на страну. А партия поставила задачу - довести суточный выпуск до 70-80 машин. belay
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 21 декабря 2020 23:40
              +2
              Цитата: Alexey RA
              иначе останемся вообще с одними БТ-7 и Т-26.

              Делать танковый двигатель из чугуна, разумеется, не вариант. 80 лет прошло, а так и не научились, кстати говоря. Это же целая тонна веса на задние катки.
              Цитата: Alexey RA
              Там одни конструкторы.

              Видите ли. Если бы там были одни конструкторы, к тов. Сталину было бы куда меньше претензий. Не фиг было холодильник покупать, откуда холодильник у честного человека?
              Цитата: Alexey RA
              Но времен на обучение не дают - "с марша в бой"

              Ах, какое планирование было при тов. Сталине!
              Цитата: Alexey RA
              По 15-20 машин в сутки на страну.

              20 машин в сутки - это 7,3 тыс. в год, кажется?
              Цитата: Alexey RA
              А партия поставила задачу - довести суточный выпуск до 70-80 машин.

              Это та же самая партия, которая про 30 мехкорпусов с 1031 танком? А до этого про 310 тыс. тонн линкорного тоннажа закладки 38-39 годов?

              Какая-то вредительская партия получается, не? Как там у них с германским генштабом обстояли отношения в прошлый раз? Так-так-так...

              История отпустила им слишком мало времени, ага.
  • Trapp1st
    Trapp1st 21 декабря 2020 10:32
    -1
    наблюдались огромные просчёты в определении немцами численности Красной Армии в мирный и в военный периоды.
    Адольф Алоисович говорил: "Если бы я знал сколько у русских дивизий, я бы ни когда не напал на СССР"
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 21 декабря 2020 10:51
      +2
      Цитата: Trapp1st
      Алоисович говорил: "Если бы я знал сколько у русских дивизий, я бы ни когда не напал на СССР"

      Цитата: Trapp1st
      Когда Гитлер в июне 1942 приехал на юбилей Маннергейма, он (Гитлер) сказал:
      "Если бы я знал, что у русских 20 000 танков, я бы ни за что не напал бы на Россию".

      Кокетничал, даже если это и было. Естественно, напал бы, именно поэтому и напал бы, причем в тот же срок. Только подготовился получше, в первую очередь с точки зрения планирования.
      1. Trapp1st
        Trapp1st 21 декабря 2020 11:07
        -1
        Естественно, напал бы, именно поэтому и напал бы
        Это уже из разряда конспирологии, а по поводу танков он уже в августе 41 за переживал.
        Если бы я знал, что у русских действительно имеется такое количество танков… я бы, пожалуй, не начинал эту войну.
        (воспоминания Г. Гудериана)
  • В.С.
    В.С. 21 декабря 2020 13:40
    +2
    "" 5 августа 1940 года первоначальный план войны с Россией – «План Фриц» был подготовлен генералом Марксом. По этому плану главный удар по Москве наносился из Северной Польши и Восточной Пруссии. Здесь предполагалось развернуть группу армий «Север» в составе 68 дивизий (включая 17 подвижных соединений). Группа армий «Север» должна была разгромить русские войска на западном направлении, оккупировать северную часть России и взять Москву. Затем планировалось повернуть основные силы на юг и во взаимодействии с южной группировкой войск захватить восточную часть Украины и южные районы СССР.""

    -- Т.е До Барбароссы предусматривалось ДВА удара по ССР - по Прибалтике и через Украину!?
    Интересно -- не отсюда ли потом Жуков нес херню что удара по Белоруссии они не ждали от немцев?((
    Но - и где ссылка на источник?(((

    Но также тут интересно и другое - Шапошников то четко просчитал планы немцев на АВГУСТ 40-го!!)))

    "" План войны с СССР включал в себя, кроме Директивы № 21, целый ряд директив и распоряжений главного командования. В частности, особо важное значение имела директива ОКХ от 31 января 1941 года по стратегическому сосредоточению и развёртыванию войск. В ней уточнялись задачи вооруженных сил.""
    -- а также 31 января Браухич указал и дату нападения на СССР )):

    Браухич: ""Подготовительные работы нужно провести таким образом, чтобы наступление (день «Б») могло быть начато 21.6."")))
  • В.С.
    В.С. 21 декабря 2020 13:46
    +2
    Цитата: Ольгович
    1млн совестких граждан служили немцам?

    Такого в истории страны не было никогда.

    так и войны ТАКОГО масштаба не бывало еще в Росии... А служили это КАК?)) типа с оружием в руках воевали против большевиков и СОВЕТСКОЙ власти или несколько по другому было?))
    1. Юнгер
      Юнгер 21 декабря 2020 14:36
      +1
      Цитата: В.С.
      так и войны ТАКОГО масштаба не бывало еще в Росии..

      Каждые сто лет в соответствующих масштабах своего времени такая война была. И Наполеон без танков дошёл до Москвы быстрее, чем Гитлер.
      Но вот тупее руководства, чем большевики в истории нашей страны ещё не было.
      Что есть, то есть.
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 22 декабря 2020 11:03
        +1
        Цитата: Юнгер
        Но вот тупее руководства, чем большевики в истории нашей страны ещё не было.

        Тогда, судя по результатам, бог им помогал больше,чем кому-либо в истории нашей страны. fellow
      2. В.С.
        В.С. 23 декабря 2020 09:05
        -1
        Цитата: Юнгер
        Цитата: В.С.
        так и войны ТАКОГО масштаба не бывало еще в Росии..

        Каждые сто лет в соответствующих масштабах своего времени такая война была. И Наполеон без танков дошёл до Москвы быстрее, чем Гитлер.
        Но вот тупее руководства, чем большевики в истории нашей страны ещё не было.
        Что есть, то есть.

        ага - и победили вопреки большевикам и сталину(( Не надоело БРЕД повторять о большевиках как самом тупом руководстве Россией? Один Наполеона притащил в САМУ Москву БЕЗ боя практически - все нормально.. Другой угондонил страну в хлам сто лет назад - святой .. А Сталин вам виноват что вы не стали абажуром или навозом на полях немецких бюргеров?
    2. Сергей Валов
      Сергей Валов 21 декабря 2020 16:04
      -1
      Воевали не против большевиков, а против Родины. А служили именно с оружием в руках, без оружия на немцев работали миллионы, ибо в противном случае просто умерли бы с голоду в окупации.
  • Unknown
    Unknown 21 декабря 2020 14:21
    +5
    О начале ВОВ сказано всё , масса трудов, наших , зарубежных историков напечатано, наверное будут ещё печатать. Ничего нового не будет .Можно только разные фантастические версии выдвигать не более. Как бы не критиковали лично тов .СТАЛИНА и генштаб с нашими генералами , после первых неудач, руководство СССР сохранило веру в победу, а это самое главное. Автору надо было внимательней читать, к примеру ,того же Гудериана, он хоть и после войны писал для америкосов , сказки им рассказывал, но иногда проскакивали совсем другие нотки.........Я весьма недвусмысленно выразил свое разочарование и возмущение, поразив обоих моих сослуживцев. Они находились под впечатлением замысла главного [192] командования сухопутных сил и поэтому сразу же ответили мне, что, по словам начальника генерального штаба сухопутных сил Гальдера, для разгрома-России потребуется не более восьми-десяти недель. Разделение сил между тремя примерно равными группами армий, которые должны продвигаться по расходящимся направлениям вглубь территории России, не имея ясной оперативной цели, с точки зрения военного специалиста, не могло казаться правильным. Мои опасения я сообщил через своего начальника штаба главному командованию сухопутных сил, что, однако, не возымело никакого действия.

    Не будучи посвящен во все дела, я мог еще надеяться на то, что Гитлер не окончательно решился на войну с Советским Союзом, а хотел только запугать его. Но все же зима и весна 1941 г. были для меня кошмаром. Новое изучение походов шведского короля Карла XII и Наполеона 1 показало все трудности этого театра военных действий; одновременно выявилась недостаточность нашей подготовки к такой крупной кампании. Прошлые успехи, особенно победа на западе, одержанная в столь неожиданно короткий срок, так затуманили мозги руководителям нашего верховного командования, что они вычеркнули из своего лексикона слово «невозможно». Все руководящие лица верховного командования вооруженных сил и главного командования сухопутных сил, с которыми мне приходилось разговаривать, проявляли непоколебимый оптимизм и не реагировали ни на какие возражения. ....Вот значит что! ,, Непоколебимый оптимизм,, не меньше! Называя вещи своими именами- самоуверенность .Ну что ж ,он у них скоро улетучится. Или ещё один, со своими ,, утерянными победами ,, .......ошибка, в которую впал Гитлер, недооценивая прочность советской государственной системы, ресурсы Советского Союза и боеспособность Красной Армии. Поэтому он исходил из предположения, что ему удастся разгромить Советский Союз в военном отношении в течение одной кампании. Но вообще если это и было возможно, то только в случае, если бы удалось одновременно подорвать советскую систему изнутри........Этот, более менее ясней выразился. Ведь какой вывод напрашивается, недооценили саму Советскую власть, и всё что связано с ней. Осталось, подорвать изнутри, что у них получилось .А писал то он свои воспоминания где то в начале 50- годов.
    1. Astra wild2
      Astra wild2 21 декабря 2020 16:15
      +1
      "автору надо было внимательнее читать,к примеру,,того же Гудериана*
      Виктор Николаевич, Самсонов не УМЕЕТ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ
  • Astra wild2
    Astra wild2 21 декабря 2020 16:01
    0
    ,при более не благоприятной ситуации-17 недель"мне интересно: как этот"проектировщик"себе объяснял неудачи:"генерал Мороз"? Если бы делали по моему плану."eфрейтор укравший сапоги маршала". А может понял,что СОВЕТСКИЙ НАРОД НЕПОБЕДИМ?
    Многие генералы Вермахта в 1940 обожали Гитлера,а к июлю 1941 охотно"вспомнили",что он ефрейтор.
  • Outsider
    Outsider 21 декабря 2020 17:18
    -2
    Цитата: pmkemcity
    Цитата: BAI
    Это как считать. На территории Белоруссии погиб каждый третий.

    Разве это были не русские?

    - Это были белорусские...
    1. iouris
      iouris 22 декабря 2020 12:49
      +1
      Это были советские граждане: русские, белорусы, евреи, татары...
  • iouris
    iouris 21 декабря 2020 22:36
    +1
    Это вопрос давно исследован, поэтому необходимо просто перепечатывать публикации авторитетных историков, а не дилетантов. К сожалению, "новизна" в наше время обычно состоит в том, что читателя подталкивают к выводу, типа "у немцев было всё само-самое, супер-пупер, но Гитлер не слушал умных фельдмаршалов".
    Что касается Великой Отечественной войны, то следует подчеркнуть, что буржуазная "цивилизация" пошла войной не на Россию (РФ), а на СССР, а СССР - это коммунистическое государство (социализм - низшая фаза коммунизма). Как ни крути, Россию (СССР) большевики, которые и сломали хребет нацизму, не только возглавляли, но и эффективно ею управляли, что кстати признавали все без исключения союзники и противники. При том Россия (СССР) была значительно больше по площади и по численности населения, и Гитлер стартовал не из Псковской области, а из Калининградской.
    1. ort
      ort 22 декабря 2020 13:58
      +3
      Цитата: iouris
      При том Россия (СССР) была значительно больше по площади и по численности населения


      CCCР воевал не против Германии, а против стран гитлеровской "оси" и их сателлитов.
      Это был практический весь Евросоюз. Численность их населения была более 220 млн.
      Численность воюющих стран "оси"- более 160 млн.
      Есть ещё один факт, который у нас вспоминать "не принято".
      Из- за неудачного начала войны к 1942 году СССР потерял площади, на которых до войны проживали ок 80 млн чел. Эвакуироваться или "уйти в партизаны" десятки миллионов, естественно не могли. Но они работали, чтобы жить. На кого ? Явно не на СССР.
      Есть ещё один факт, который у нас вспоминать "не принято".
      Если в 1941 году на военную службу в Рейхе призывали только лиц, достигших 20-летнего возраста и старше, то в 1943–1944 гг. – с 17 лет, а с февраля 1945 года 16-лет. В СССР до конца войны призывной возраст для отправки на фронт оставался -18 лет. Призванные в возрасте 17 лет проходили военную службу только в подразделениях, не входивших в состав действующей армии.
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 22 декабря 2020 14:37
        0
        Цитата: ort
        а с февраля 1945 года 16-лет

        А есть сведения, что призывали 15-летних уже в мае 1944 г. (еще до открытия второго фронта).
  • михаилл
    михаилл 21 декабря 2020 22:50
    -1
    Победили- беду понесли. Выиграли- вы грааль.
  • faterdom
    faterdom 22 декабря 2020 00:41
    +2
    Гитлеровцы ставили цель

    «разгромить русских как народ»,

    Пора бы уже более точно начинать говорить, не "гитлеровцы", а "немцы с другими нациями Европы".
    А то они там что-то "с позиции силы" с нами планируют разговаривать.
    Если мы и ошиблись, позволив воссоздать объединенную Германию, то никто не даст гарантий, что это будет еще раз повторено.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 22 декабря 2020 01:39
      +1
      Цитата: faterdom
      Если мы и ошиблись, позволив воссоздать объединенную Германию,

      )))
      Напомню, что в то самое время, когда Вы "позволили" создать объединенную Германию, Вы же "позволили" создать и разъединенный СССР. Так что было немножечко не до Германии, в принципе.
    2. iouris
      iouris 22 декабря 2020 12:47
      0
      Цитата: faterdom
      Если мы и ошиблись, позволив воссоздать объединенную Германию

      "Мы" - это где?
  • ё-моё
    ё-моё 22 декабря 2020 00:54
    +3
    Нынешние "гансы" должны сказать гроссданке мощам Великого Генералиссимуса за то , что германия и немцы вообще остались как вид . А имелись ведь все основания этот вид уничтожить "на корню".
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 22 декабря 2020 01:47
      -1
      Цитата: ё-моё
      за то , что германия и немцы вообще остались как вид

      Устроить геноцид в ГДР? Показать и немцам, и Союзникам, что Геббельс был прав? Что же, в этом решении есть свои плюсы, Вы правы. Лучше быть мертвым, чем красным.
  • DiViZ
    DiViZ 22 декабря 2020 13:57
    -2
    Победили предки Великих моголов.
    1. Когда вскрывали гробницу Тамерлана прочитали пророчество. Останки его летали над Москвой.
    2. Одни сплошные параллели. Отто - оттоманская империя. Ф - символ безграничной власти и силы. Можно связать с ядерным оружием. Поэтому все эти и названия на Ф. Возможно еще пошло от фараонов.
    3. Знали где звон да не знали где он - Копия никогда не станет оригиналом.
  • МорякЧФ
    МорякЧФ 22 декабря 2020 16:26
    +1
    При нынешнем продажнем руководстве страны нам не выстоять.Сталин укреплял страну,а не разваливал,производственной базы практически нет,вся надежда на ЯО.
  • В.С.
    В.С. 23 декабря 2020 09:09
    -2
    Цитата: Ольгович
    Цитата: В.С.
    это вы щас о путинской РФии ?)))

    Неа, это о рсфсрии: при ней эти границы установлены в 1917-1940гг и при ней русские стали ВЫМИРАТЬ.

    насчет границ - вы видимо переживаете как и путен что типа Ленин бонбу заложил под Росию тем что границы нарезал под будущий развал? А может раскажете - КОГДА начался процесс РАЗДЕЛЕНИЯ РИ - не ДО Ленина ли еще - не булкохрустами ли ?
  • Pavel57
    Pavel57 23 декабря 2020 17:08
    +2
    Цитата: апро

    Победили русские.а не большевеки.

    Если ,не дай бог ,подобная война случится, удастся в ней победить без большевиков7
  • В.С.
    В.С. 25 декабря 2020 10:03
    -1
    Цитата: Ольгович
    Цитата: В.С.
    можете СТАТИСТИКОЙ подтвердить бред что в СССР Русские вымирали?(((

    Переведенцев, Денисова, Безнин, Данилов и пр. -монографии прочтите.

    Не можете?

    Попроще: "Возможности роста рождаемости ограничены - Демоскоп

    Там Вы узнаете, что НИ ОДНО поколение при большевиках себя НЕ воспроизводило.

    С 1964-ДЕпопуляция

    и как же численость СССР увеличивалась то - за счет узбеков типа?
  • Алексий
    Алексий 26 декабря 2020 20:30
    0
    Надо было Германию в 45-м стереть с лица земли. Не восхищались бы сейчас старинными замками Европы (не то что в лапотной России).
  • Molot1979
    Molot1979 27 декабря 2020 14:42
    0
    Парадокс, но получается, что эффективная контрразведка СССР стала причиной войны. Работай наши органы хуже - немцы узнали бы численность танков и авиации РККА и, вероятно, не решились бы напасть. Так следует из текста.
  • Пожилой человек
    Пожилой человек 27 декабря 2020 19:17
    0
    Много справедливых слов и важных фактов, НО!!!!
    Любой вывод будет совсем или частично ошибочен, если не учитывать выводы «Концепция Ядра и Периферии» (https://www.proza.ru/2018/12/17/810), а из неё следует, что по Закону Движения у любого процесса, а развитие человечества это ПРОЦЕСС, всегда есть ЯДРО и ПЕРИФЕРИЯ. Именно на противопоставлении этих двух полюсов Единого Целого и строится Эволюция.
    Периферия более свободна и безрассудна. Её роль нахождение любой ценой всего нового, без каких-либо оглядок на последствия таких действий.
    Ядро более консервативно и рассудительно. Его роль отбор, сохранение и передача другим необходимых (но безопасных) нахождений Периферии.
    В настоящий момент Запад (и тяготеющая к нему Польша) Периферия этого Процесса. А Россия - ЯДРО.
    Пока не будет понято и проанализировано поведение людей и народов принадлежащих к разным полюсам Процесса, никакой анализ нельзя назвать правильным.
  • Илья Аксёнов
    Илья Аксёнов 30 декабря 2020 12:35
    0
    Умом Россию не понять,
    Аршином общим не измерить:
    У ней особенная стать —
    В Россию можно только верить.


    Россия непобедима и бессмертна!
    Россию ничто не сможет разрушить. Россия вечна и непобедима. Россия это Вам не орех, по, которому стукнешь, и он расколется. Россия - это подушка, по, которой стукнешь, и только пыль пойдёт, а ей ничего не будет. Россия - это карамель, застрявшая в зубах, которую пережёвывая, рискуешь остаться без зубов и без коронок. Россия - это железобетон Сталинграда. Россия - это неприступная в зимние морозы Москва, из которой хочется убежать без штанов по смоленской дороге. Россия - это сильный, умный и патриотичный народ, равному, которому нет во всём мире. Россия - это бескрайние нивы и огромные города. Россия - это дураки и плохие дороги. Россия - это такая огромная территория, что когда завоеватель приходит сюда, то у него нет сил, постичь её огромность и он здесь погибает.
    Россия, вперёд!


    А ещё, несмотря, на то, что русские самый разделённый народ в мире. И, несмотря на это самый не сломленный и не убиваемый народ.

    Русские великая нация богов и низшим расам их не понять. Даже в униженном состоянии русский несравненно выше всех остальных наций. Бог не боится быть униженным, потому, что его нельзя унизить и оскорбить, он милосерден и всепрощающий - это так похоже на русского человека. И заранее говорю, воющим и оскорбляющим - вы низшие.

    Причём русские - это те, кто думает по-русски, говорит по-русски, живёт с Россией в одном дыхании, это человек любой нации и сословия.

    И никакого шовинизма. Россия, вперёд!

    И, конечно, самой мощной стержень в русской нации - это славяне. Именно они тащат всю нацию на своём горбу. Именно они остаются вечным символом русских в веках, именно они гибнут первые во всех схватках против наших врагов, именно их гибнет больше всего, ну, и конечно, все грехи за всех, проживающих в России, валятся именно на них, именно они, как птица Феникс возрождаются и возрождают Великую Россию в веках.

    Русские - это воины на генетическом уровне, сформировавшиеся в естественном отборе, в результате многотысячелетней истории войн на нашей территории, причём не только мужчины, но и женщины, и дети.

    Россия, вперёд!
    1. misti1973
      misti1973 1 января 2021 04:34
      0
      Такие заявления делать это нужно быть конченным кретином! В войнах участвуют не войны ,а солдаты! а тут главное командование.Атеглпное841-ом в плен попало около 2 млн ": генетических войнов попало в плен.И приказ Сталина 227 "Ни шагу назад- тоже "генетическим войнам'"предназначен? Так,как вы рассуждает только кончне
  • misti1973
    misti1973 1 января 2021 04:09
    -1
    Если и был у кого-то в голове такой бред,то это у ССовской верзушеи6Это Гиммлер писал план ОСТ.Даже Розенберг такими категориями не размышлял.Ну,а насчёт геноцида какого-то народа речи не шло в принципе,а что там болтал Гепнер, вообще не важно.Он генерал Вермахта и никакого отношения к окупационным администрациям не имеет.Гитлер вообще,судя по всему, очень торопился,т.к был уверен, что СССР готов напасть на Германи по завершению концентрации войск.Если учесть, что в приграничных районах СССР уже на тот момент находилось уже больше 120 дивизий,это вполне обоснованное мнение.С СССР германские переговоры вели с одной целью- не допустить войны и в дальнейшем заключить полноценный союз.Почему Сталин это его предложение завесил в воздухе непонятно.
    Судя по колличеству войск и мест расположения,так оно все и было бы .Гитлеру для ведению войны ресурсы были нужны ,но это смотря для какой войны?Никаких планов по захвату всего мира у Гитлера не было и быть не могло! "Весь мир"заключался в территории России и Закавказья.А немецкий генералитет получил директиву Барбаросса на руки в запечатанных конвертах с надписью" без обсуждения принять к исполнению", что было очень необычно.Даже польская компания обсуждалась, а тут не фига!А Гальдер так и вообще в заговоре участие принимал с 1938 года,а 1942 году, снят за прямое неподчинение! Никаких приказов по армии о уничтожении гражданского населения и расстрелах военнопленных не было.Директивы ОКВ касались только ведения боевых действий.Партизан считается диверсантом во всех странах,но и военнослужащих расстреливали,если они отказывались сообщать какие-либо сведения .Но сразу-же образовалось огромное колличество военнопленных и что с ними делать, было неясно.Сделали фильтр-лагеря в которых всё ,кого вывезти не успели , расстреляли в 44.План Барбаросса вообще очень странный и, когда он попал к Сталину,тот решил,что это фуфло! На такую операционную глубину действий составлять план ?Так,что это все просто директива.Юж было выбрано приоритетным не из-за сосредоточения промышленности! Уголь здесь покупать Гитлер мог и без войны,а нефть никто и не планировал вывозить,не было никакого речного транспорта для этих целей.Автор двигается в колее советских историков, которые врали безбожно!
  • Komdiv100
    Komdiv100 7 января 2021 14:19
    0
    Интересный, профессиональный материал. Такой сегодня не часто встретишь в СМИ.
    Но не понятно почему сказано : "дивизии ( немецкие) ....располагались на границе с Россией". До границы с Россией нужно было ещё преодолеть Белоруссию, Украину, Прибалтику.
  • Евгений Иванов_3
    Евгений Иванов_3 16 января 2021 21:11
    0
    О какой фальсификации может идти речь? Ценой огромных потерь, победили мы! СССР! Штаты и Англия, меньше года, воевали на 2-м фронте ( без особого успеха)Что тут можно фальсифицировать?
  • Андрей Поздняков
    Андрей Поздняков 21 января 2021 20:00
    0
    Статья хорошая, спасибо! Срач в комментариях читать противно
  • serggb
    serggb 31 января 2021 13:38
    0
    Мой отец воевал связистом. Он вступил в ВКП(б) в феврале 1942 года, находясь в окруженном Ленинграде, пройдя оборонительные бои на Лужском рубеже и наступательные бои в лесной местности по освобождению деревень около Тихвина, когда после нескольких недель боёв от их лыжного батальона в 600 человек в строю осталось 11(одиннадцать). В то время к коммунистам отношение было очень даже уважительное.
  • zimzinov
    zimzinov 15 февраля 2021 18:30
    0
    Поэтому, европку в грядущей войне не жалеть ни разу. Ни народы её, ни страны. Валить всех на убой. Господь разберет кто их них кто. На том свете.
  • Григорий Чарнота
    Григорий Чарнота 21 февраля 2021 15:55
    0
    на первой фотографии повезло только Гальдеру который скончался в 1972 году
  • ЛОКОМОТИВ ВЛ60 ЛОКОМОТИВ ВЛ82
    0
    нещащащащащащаширщол ИППП ЕЕoT
  • Шевроле Камаро
    Шевроле Камаро 24 февраля 2021 15:31
    0
    Немецкие танки были сложны и дороги в производстве, да и в полевых условиях были неремонтопригодны, от чего небоевые потери немецких танков к концу 1942 началу 1943 начали стремительно расти
  • serg v zapase
    serg v zapase 2 марта 2021 22:06
    0
    Произошло, никакой пакт не спас мир, дипломаты, не только западные, но и наши в очередной раз обосрались, медицинский факт. Почему при заключении договора не уточнить возможность двусторонней проверки исполнения договора. Это же относится и к побежденным финнам в 40-м году. С другой стороны, о чем думали главари германии, ведь понятно- танки, пехота, вспомогательные части быстро и без поломок, не говоря о сопротивлении не пройдут 1000 км до зимы. Неужели там одни бестолковые неумные люди в руководителях? Впрочем, начало финской войны говорит о том, что и в СССР с был полный порядок.