Военное обозрение

Молодой Гитлер: от нищего фантазера до заготовки под фюрера

295

А как хорошо все начиналось



Рожденный в Австро-Венгрии, на самой границе с соседней Германией, Гитлер рос во вполне себе приличной семье. Нет, на еврейского мальчика со скрипкой и одними пятерками он похож, конечно, не был. Равно, как и на отпрыска довольного и сытого буржуа. Но твердая почва у юного Адольфа, казалось, вполне была – отец (усердно служащий государству мелкий чиновник) и любящая мать не предвещали ничего плохого.

Но «плохое» все-таки началось – родитель умер, когда Гитлеру не исполнилось и четырнадцати. И, несмотря на то, что у Гитлера были хорошие отношения с матерью, у семьи начался трудный период. Чтобы содержать семью и иметь какую-то почву под ногами, Клара Гитлер продала дом. Мать, Адольф и его сестра переехали в маленькую квартиру в городе Линц – все для того, чтобы остаток средств можно было положить в банк и жить на проценты. Это, конечно, не было существованием обеспеченных рантье – Кларе приходилось экономить и подходить ко всему в высшей степени хозяйственно. Но у нее получалось.


Родители Гитлера.

И, тем не менее, эта жизнь все еще была довольно милой и в чем-то даже беззаботной – по крайней мере, для Адольфа. А вот когда в 1907 году после долгой болезни умерла и мать, у Гитлера началась черная полоса. Родительницу он очень любил, и потерял немало нервов – ее смерть стала для молодого человека настоящей трагедией. Правда, пилюля была малость подслащена тем, что Адольфу полагалось не такое уж и плохое наследство, но снять его с банковского счета можно было только в 24 года.

Потому, плюнув на все и желая больше не видеть связанного с тяжелыми переживаниями города, молодой Гитлер направился в столичную Вену. Там он намеревался стать художником и завоевать, если не мир, то хотя бы соответствующую Академию.

Время больших иллюзий


Эту идею будущий фюрер провалил с воистину сталинградским треском. Как и в случае со злосчастным для Гитлера городом на Волге, поначалу ему казалось, что цель вполне достижима. Первая попытка, предпринятая еще незадолго до смерти матери, почти удалась – предварительный отбор самоучка Адольф прошел. Но экзамен по рисунку был безнадежно завален – уровня Гитлеру явно не хватало.

Адольф пытался поступить вновь, но тут не продвинулся даже до экзамена: на этот раз даже отборочные просмотры Гитлер не прошел.

Тут уже вскрывались как сильные, так и слабые стороны будущего диктатора. С одной стороны, он был уверен в себе и пытался реализовать свои планы без сомнений и компромиссов – именно эта черта впоследствии приведет его к диктаторской власти. С другой – он азартно рисковал, не продумывая плана «Б». И жестоко за это платился.

Поступать в Вену Гитлер приехал с некоторой суммой денег. Он не спешил откладывать их на черный день и, вообще, распоряжаться ими экономно. Вместо этого уверенный в будущем успехе Адольф гулял по Вене и делал зарисовки (что полезно), а также посещал оперу (что уже довольно расточительно), чтобы восхищаться вагнеровскими пьесами.

Эта расточительность вкупе с неудачами в Академии привела молодого Гитлера на улицу – бедняге стало нечем платить за квартиру. Пришлось и на скамейках поночевать, и в очереди за благотворительными обедами для нищих постоять. Все это было чрезвычайно унизительно для молодого человека, уверенного в своей исключительности и в будущем успехе. Но делать было нечего.


Венская Академия изобразительных искусств

Но, к счастью для себя, Гитлер нашел в одной из ночлежек куда более приземленного, но зато практичного друга. Посмотрев на гитлеровские наброски, тот счел, что его уровень достаточен, чтобы продавать картины Адольфа с видами города в лавки всякой всячины, отели и багетные мастерские. Гитлер должен был писать акварели, а предприимчивый друг – реализовывать их. Тогда Адольфу еще только предстояло приобрести навыки ловкого агитатора, умеющего общаться с людьми. И он с радостью согласился – в выигрыше были все.

Теперь Адольф на регулярной основе зарабатывал какие-то деньги. Не Бог весть какие, но хватало на проживание в мужском общежитии. Условия были не такие уж и плохие – у Гитлера даже имелась личная спальня. Размером всего 1,5х2 метра, зато с электрическим освещением – он мог хотя бы читать по ночам. Картины он писал в зале для досуга, питался в недорогой столовой.

Адольф даже на улицу особо не выходил. У него не было ни времени, ни денег купить себе нормальную одежду – то, что имелось на нем, давно было перештопано по многу раз, а ботинки настойчиво просили каши. Выглядел будущий фюрер тоже не очень: длинные волосы, клокастая, растущая, как попало, борода и разочарованный взгляд.

Становление взглядов


Правда, Гитлер уже тогда славился среди соседей склонностью к внезапным яростным монологам о политике. Но в те времена он еще не успел отточить техническую, театральную часть и выглядел скорее лунатиком, чем дьявольски магнетическим оратором.

Зато в Адольфе начали формироваться взгляды, некоторые очертания которых уже потом зададут тон и национал-социализму. Например, ему не нравилось засилье евреев в венских театрах. До «окончательного решения вопроса» было еще далеко, и будущий фюрер строил более мирные проекты.

Например, он предполагал, что «театральную проблему» можно решить повышением культурного уровня немцев – не кучки городской богемы и буржуа, а всех сразу, включая и население глубинки. Тогда, мол, подлинное национальное чувство, заложенное в людях (как считал Гитлер), генетически возьмет свое, и свободный от модных веяний народ массово начнет ходить на исполняемого «подлинными немцами» Вагнера. И вопрос закроется сам собой.


Политические взгляды Гитлера, определившие будущее Европы, формировались еще задолго до того, как он смог собирать сторонников.

В начале своего венского пути Гитлер посещал австро-венгерский парламент. Войти туда мог любой прилично одетый человек. Демократия в Европе тогда была далека от нынешней популярности. И в большинстве монархий парламентам, если и позволяли существовать, то в загодя комичных рамках – чтобы те не могли толком ничего решить, но при этом вызывали отвращение у любого стороннего наблюдателя. Это работало и на Гитлера.

Такое впечатление было закономерным – регламент, например, позволял в любую секунду вносить на обсуждение внеочередные вопросы, а время выступления депутатов по поводу этих вопросов ничем не ограничивалось. Поэтому, если какая-то партия или фракция (пусть даже пребывающая в ничтожном меньшинстве!) хотела сорвать принятие какого-то решения, то сделать это было нетрудно.

Знай себе, вноси вопрос и толкай бессмысленную бесконечную речь – главное, надолго не останавливаться. Это был настолько действенный способ, что отдельные речи достигали впечатляющих рекордов продолжительности – вплоть до 13 часов. Виртузозы этой говорильни умудрялись еще пить что-нибудь из бутылочки или подкрепляться захваченными из дома бутербродами.

Вдоволь насмотревшись на этот цирк, Гитлер пришел к двум выводам. Во-первых, парламентаризм – это тягомотная и вредная клоунада, не позволяющая решить ни один мало-мальский вопрос. И во-вторых, даже если он (пока что) находится в меньшинстве, способы влиять на политику все равно есть – нужны только наглость и напор. И уязвимая к таким вещам демократия отлично для этого подходит.

Помимо этого, в большом городе Гитлер успел насмотреться на демонстрации левых сил. Национальные чувства и ощущение собственной исключительности были в нем слишком сильны, чтобы он всерьез к ним присоединился. Но будущий фюрер мотал на ус, наблюдая. Он понимал, что по-настоящему сильное движение должно быть массовым – не в смысле «большинства», а в смысле возможности мобилизовать на улицы большое количество решительных сторонников.

Кстати, насчет национальных чувств – они были присущи Гитлеру еще с самого детства. Но именно в многонациональной Вене они получили огранку и не смогли угаснуть. Ведь ценность ощущения себя немцем ощущалась тем ярче, чем больше рядом было других. Наличие в столице множества славян и мадьяр, которые, как казалось Гитлеру, были готовы поглотить германское меньшинство, несколько поколений спустя не давало этим национальным чувствам раствориться в спокойной рутине. Тут же они, наоборот, поддерживались в тонусе.

На пороге крушения мира


Дожив в состоянии бедного художника до 24 лет, Гитлер получил свое наследство и отправился в Мюнхен. Там он пытался поступить на архитектора, но и тут потерпел неудачу. В старой Европе мнительный, ранимый и все более разочаровывающийся в жизни Адольф никогда бы не вознесся на политические вершины. Но старой Европе скоро предстояло умереть – хотя в 1913-м этого, казалось бы, ничего и не предвещало.

Когда грянула Первая мировая война, Гитлер тут же записался в армию кайзеровской Германии. Довольно храбро провоевав, он демобилизовался уже в совершенно другой мир. Европа была надломлена изматывающим конфликтом – обрушились многие империи, а те великие державы, что кое-как пережили войну, надорвали силы. Душевный надлом поразил почти все крупные народы. Одним из немногих «не сломавшихся» был немецкий.

Немцы вышли из Первой мировой с редким для межвоенного периода качеством – готовностью броситься в этот костер еще раз. Причиной тому был специфический финал – Германия потерпела поражение, но не на поле боя, а за столом переговоров. Армия не развалилась, не оголила фронт, она отошла в Германию в полном порядке. Мало кто знал, что имевшиеся ресурсы не позволили бы продержаться и года – тогда это умело скрывалось. Поэтому, когда немцы внезапно для себя были загнаны в угол на переговорах и получили унизительный и неприятный Версальский мир, они поверили в миф

«удара в спину»

– что война была проиграна не на поле боя, а в предательских кабинетах.


Гитлер (слева) в Первую мировую войну.


Радикал, вроде Гитлера, при всем его уме и изворотливости, при всей решительности и самоотдаче, мог прийти к власти только в такой обстановке. И он ее получил – единственный раз в истории Германии.

И, когда сформированные в молодости привычки и убеждения сложились с наработанным умением к агитации, а также с уникальной ситуацией в Европе – результат превзошел все самые смелые ожидания.

Казавшийся неудачником и будучи всего лишь бедным художником этот эксцентричный тип не просто очаровал миллионы немцев, а и прорвался к самым вершинам государственной власти.
Автор:
Использованы фотографии:
couriermail.com.au, biography.com, thesavvystreet.com, history.com
295 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. horus88
    horus88 23 декабря 2020 04:55
    +13
    Нужный человек, в нужное время, в нужном месте.
    Не надо было только на СССР нападать, но ума не хватило ему. А нам его глупость стоила миллионов жизней…
    Пора бы политикам начать решать проблемы страны изнутри, а не устроив войнушку, которая всё должна списать.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 23 декабря 2020 05:16
      +1
      Цитата: horus88
      Не надо было только на СССР нападать, но ума не хватило ему. А нам его глупость стоила миллионов жизней…
      Кто знает, может он таким образом кредит доверия и огромный материальный кредит коллективного Запада отрабатывал.
      1. Кузнец 55
        Кузнец 55 23 декабря 2020 08:37
        +12
        Лучше бы его приняли в художественную академию .
        Возможно все развивалось бы по другому .
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 23 декабря 2020 09:57
          +6
          Цитата: Кузнец 55
          Лучше бы его приняли в художественную академию .
          Возможно все развивалось бы по другому .

          В этой же реальности Ульянов - средней руки адвокат, а Джугашвили - священник?
          1. wkat
            wkat 23 декабря 2020 11:03
            +2
            Джугашвили - потом канонизированный.
          2. Владимир_2У
            Владимир_2У 23 декабря 2020 14:05
            +11
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            В этой же реальности Ульянов - средней руки адвокат, а Джугашвили - священник

            Ленин стал адвокатом как раз из-за обострённого чувства справедливости, посмотрите кого он защищал, и при его уме-то - "средней руки"? ИВС, тут сложнее, но рядовым попиком точно нет.
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 23 декабря 2020 14:25
              -3
              Цитата: Владимир_2У
              Ленин стал адвокатом как раз из-за обострённого чувства справедливости

              чушь. Адвокатом полноценным и самостоятельным к тому же он не был. Он был помощником присяжного поверенного. Разницу понимаете?
              Цитата: Владимир_2У
              посмотрите кого он защищал

              ну и? Рутинная мелочёвка - мелкие кражи, непотребное поведение, нанесение побоев, богохульство - до чего допускали, в выборе дел он не был волен. Это в Самаре. Питерские архивы касаемо его бытности помощником Волькенштейна сгорели, поэтому спекулировать на тему "Ленин - звезда адвокатуры" считаю глупым занятием.
              Цитата: Владимир_2У
              и при его уме-то - "средней руки"?

              а что не так? Он был неплохим защитником (помощником поверенного), но не более.
              Ну и
              Адвокатов надо брать в ежовые рукавицы и ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает.

              (с) В.И.Ленин
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 23 декабря 2020 14:51
                +3
                Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                Адвокатом полноценным и самостоятельным к тому же он не был. Он был помощником присяжного поверенного. Разницу понимаете?
                Все с чего то начинают, речь же о вероятном изменении судьбы шла, не так ли?
                Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                Рутинная мелочёвка - мелкие кражи, непотребное поведение, нанесение побоев, богохульство - до чего допускали, в выборе дел он не был волен
                Насколько знаю, доводил эти дела до конца и добивался оправдания обвиняемых, но не суть.
                Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                поэтому спекулировать на тему "Ленин - звезда адвокатуры" считаю глупым занятием
                Не глупее, чем спекулировать вот этим:
                В этой же реальности Ульянов - средней руки адвокат
                Или вы отказываете ВИЛ в недюжинном(самое малое) уме и в огромной работоспособности?

                Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                Он был неплохим защитником (помощником поверенного), но не более.
                Речь шла о том, кем он мог бы стать, не изменись обстоятельства, а не кем он был.

                Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                Адвокатов надо брать в ежовые рукавицы и ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает.
                (с) В.И.Ленин
                Судя по подписи, слова эти написаны на заре адвокатской деятельности? tongue
                1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Абзац Эпитафьевич Ы. 23 декабря 2020 15:19
                  -3
                  Цитата: Владимир_2У
                  Судя по подписи, слова эти написаны на заре адвокатской деятельности?

                  Письмо Стасовой написано в январе 1905-го. 10 лет, как никакой "адвокатской деятельностью" он не занимался.
                  Цитата: Владимир_2У
                  Насколько знаю, доводил эти дела до конца и добивался оправдания обвиняемых

                  по разному, как у всякого адвоката - добивался смягчения статьи, меньшего наказания, примирения сторон. При чём суд в ряде случаев смягчил наказание даже не согласившись с позицией защиты (т.е. г-на Ульянова) - это нормальная практика в отношении мелкой уголовки. Были и оправдания. Для начинающего юриста в целом было неплохо.
                  Цитата: Владимир_2У
                  речь же о вероятном изменении судьбы шла, не так ли?

                  моя реплика была скорее гротеском на альтернативный банальный допуск "если б Гитлер стал художником". Я не собирался углубляться в дебри альтернативности. Это Вы завели волынку "будь Ленин адвокатом - то только великим! Будь Коба священником - то только архипастырем!". Какое это имеет значение?
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 23 декабря 2020 16:29
                    +3
                    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                    моя реплика была скорее гротеском на альтернативный банальный допуск "если б Гитлер стал художником"

                    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                    Это Вы завели волынку "будь Ленин адвокатом - то только великим! Будь Коба священником - то только архипастырем!"
                    Ну не плачьте, ничем моя волынка не хуже Вашего гротеска, равноценный размен.
                  2. Korsar4
                    Korsar4 23 декабря 2020 19:52
                    +2
                    И Петлюра не был бы тем, кем стал. До и вряд ли его вспоминали бы.
                  3. Ezoterik
                    Ezoterik 24 декабря 2020 14:56
                    0
                    Письмо Стасовой написано в январе 1905-го. 10 лет, как никакой "адвокатской деятельностью" он не занимался.
                    Да он вообще ничем не занимался. При Его власти ему светило классическое тунеядство. Разве нет? Он откуда брал деньги на "житье бытье", на пиво которое "вождь всех народов" очень любил, на сытую жизнь в Швейцарии? Откуда денежьки то? Лева Троцкий помогал? Ил еще кто? Например кайзеровская Германия.
              2. Slon379
                Slon379 23 декабря 2020 14:59
                +3
                Я бы вас попросил, уважаемый!
                1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Абзац Эпитафьевич Ы. 23 декабря 2020 15:23
                  -3
                  Цитата: Slon379
                  Я бы вас попросил, уважаемый!

                  я по средам не подаю.
          3. silberwolf88
            silberwolf88 23 декабря 2020 23:50
            +3
            зря вы так поверхностно о Ленине и Сталине ... люди были мощные ... и способные решать масштабные задачи мирового уровня ... их сменившие оказались "пигмеями духа"
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 24 декабря 2020 09:15
              0
              Цитата: silberwolf88
              зря вы так поверхностно о Ленине

              поверхностно - это писать чушь типа
              Цитата: Владимир_2У
              Ленин стал адвокатом как раз из-за обострённого чувства справедливости

              И я не оскорбил ничем Ваших кумиров, кстати. Поклонники Ленина-Сталина всегда вскидываются, когда им кажется, что про их иконы пишут без должного почтения или без экстатического придыхания. Для Вас - это тотем, для меня - исторические персоны в одном ряду с Гитлером, Пол Потом, Мао, Черчиллем прочими титанами, сделавшими 20 век таким, каким он стал. Я достаточно понятно изъясняюсь?
        2. Константин Шевченко
          Константин Шевченко 24 декабря 2020 10:56
          0
          Например, ему не нравилось засилье евреев в венских театрах.
          Мы теперь знаем кто виноват, кто в художку не пустил!
        3. михаил3
          михаил3 24 декабря 2020 11:20
          +1
          Цитата: Кузнец 55
          Лучше бы его приняли в художественную академию .
          Возможно все развивалось бы по другому .

          Разумеется нет) Разве Германия могла потянуть промышленную революцию и войну на свои средства? СССР дл решения этой задачи распродал богатства, которые накапливались много сотен лет. А Германию ограбили вчистую, да еще и пропылесосили инфляцией до нитки. Ни пфеннинга у немцев не было на передовую военную промышленность, которую они построили на пустом месте за считанные годы.
          Кто это такой ласковый благотворитель, готовый вложить в страну триллионы по нынешним ценам, а потом умыться, потому что Гитлера на горизонте не появилось?) Хе-хе...
      2. anjey
        anjey 23 декабря 2020 13:47
        +2
        Так и было,где то в чьих то мемуарах ,Гитлер признавал что маховик Истории был раскручен и даже если бы он захотел ,назад пути уже нет и зависит это все не только от него....
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 23 декабря 2020 16:45
          -7
          Цитата: anjey
          в чьих то мемуарах ,Гитлер признавал что маховик Истории был раскручен и даже если бы он захотел ,назад пути уже нет и зависит это все не только от него....

          это литературщина из "Братьев Лаутензак".
          1. anjey
            anjey 23 декабря 2020 17:03
            +3
            Нет , он делился с кем то из приближенных и доверенных ,может с Я. Шахтом , давно читал в публицистической литературе, может у Льва Безыменского, сейчас не помню, при желании конечно же можно и разыскать первоисточник.
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 23 декабря 2020 18:22
              -8
              Застольные беседы?
              1. anjey
                anjey 23 декабря 2020 18:31
                +10
                Как вы Рабиновичи уже достали ,своими, вьедливо-идиотическо- больным фактолюбством и показушной отчетностью в онлайн режиме laughing
                1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Абзац Эпитафьевич Ы. 23 декабря 2020 18:44
                  -6
                  Ты, дружок, в меня своим юдофобским навозом не бросайся. Всё равно мимо. Иди евреям хами. Они тебя, как обычно, вежливо опустят под плинтус.
                  1. anjey
                    anjey 23 декабря 2020 18:47
                    +4
                    Да ну, я твой дух за версту чую ,завоняло из кибуца .не вздохнуть laughing
                    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                      Абзац Эпитафьевич Ы. 23 декабря 2020 21:22
                      -3
                      Цитата: anjey
                      Да ну, я твой дух за версту чую ,завоняло из кибуца .не вздохнуть laughing

                      о, да...
      3. anjey
        anjey 23 декабря 2020 13:58
        +5
        Западу большевизм был поперек горла а огромные ресурсы СССР вызывали обильное слюноотделение у промышленников и не только немецких ,много реакционных кругов в высших эшелонах власти ,разных стран Мира поддерживали Гитлера, Действительно ,такой человек был нужен "сильным мира сего" и он появился ,подтянув за собой всю эту страшную и преступную мерзость наци-фашизма...
        1. Пластмастер
          Пластмастер 23 декабря 2020 20:17
          +4
          Цитата: anjey
          Действительно ,такой человек был нужен "

          По большому счету, был великим человеком. Для всего мира сволочью, а для немцев, во всяком случае, светом в окошке. И кое что они успели разглядеть. Иначе бы не пошли так дружно делить угодья в СССР. В европе то простым колбасникам ни кто бы не дал наделы. А то что напал на нас, так тоже не сильно верится, что уж так его науськали. Видимо верил в победу.
          1. anjey
            anjey 23 декабря 2020 20:24
            +1
            Он хотел сыграть на идеологических противоречиях и заручится в итоге поддержкой Англии и в какой то мере США ,в принципе он бы ее получил ,если бы разбил Красную Армию и приструнил Японцев в Тихом Океане, перенаправив их на СССР, был бы новый передел Мира но это уже альтернативщина laughing
    2. апро
      апро 23 декабря 2020 05:45
      -5
      Цитата: horus88
      Не надо было только на СССР нападать, но ума не хватило ему.

      Условия ставил не он.а ему.договориться с англами не возможно...
      1. horus88
        horus88 23 декабря 2020 05:58
        +3
        По вашему он был не самостоятельной фигурой? Если б он отправил всю Европу не на нас, а на Британию, как долго бы они продержались, перед тем как запросить мира на любых условиях?
        Но этого не произошло, потому что Гитлера развели, как ребёнка и направили на восток. Где Германия и СССР уничтожали друг друга, пока англы и американцы сидели и смотрели на кого поставить. А значит не хватило ума ему всё просчитать.
        1. апро
          апро 23 декабря 2020 06:09
          +1
          Цитата: horus88
          По вашему он был не самостоятельной фигурой?

          Да.
          Цитата: horus88
          Если б он отправил всю Европу не на нас, а на Британию, как долго бы они продержались, перед тем как запросить мира на любых условиях?

          Думаю в течении года все военные вопросы были решены.даже не захват острова.а уничтожение английского присутствия в Средиземном море.ставило англов на грань поражения.
          Цитата: horus88
          А значит не хватило ума ему всё просчитать.

          Он считал англов своими.коммунисты для него враги.
          1. horus88
            horus88 23 декабря 2020 06:19
            +4
            А англы своими считали только себя, нет друзей, есть интересы. В этом его и обхитрили. Два врага англов сцепились друг с другом, мы ещё и за золото покупали у них помощь.
            Ладно, отличная тут дискуссия утренняя вышла и с вами, и с сильвестром, но пора на работу. Удачи всем
        2. Юра
          Юра 23 декабря 2020 15:58
          +4
          Цитата: horus88
          Но этого не произошло, потому что Гитлера развели, как ребёнка и направили на восток.

          Его конечно подталкивали и провоцировали к походу на СССР, но не поэтому, он двинулся на завоевание СССР. Первое - ему нужны были ресурсы, сырьё и рабы, солдат ему поставляли по первому требованию все завоеванные им европейские страны, с этим он бы расправился с остатками Европы в два счёта и он бы это сделал. Второе он знал, что Европа и США ненавидят и боятся СССР, в следствии чего надеялся, на то, что Европа и США не будут солидарны с СССР и будут до конца ждать победителя, который в любом случае останется один, то что это будет он у него сомнений не было у Европы и США были, но только сомнения, уверенности у них ни чём не было. Он думал, что война с СССР будет воспринята ими как было воспринято завоевание Чехословакии, которое ему спустили с рук, здесь он надеялся на это же (Победителей не судят). Поэтому не надо думать что Европа которую он вертел на как хотел, могла повлиять на его решение, которое он принял осознано продумано и самостоятельно. Но он ошибся, блицкриг не получился, СССР оказалось совсем не по европейски воюет и сдаваться не собирается, что у Англии и США инстинкт самосохранения окажется сильнее их ненависти к СССР и они сядут за стол переговоров, что его союзники то Япония, Италия, Турция и та же Испания окажутся по большому счету в войне с СССР несостоятельны. Погубила его самоуверенность и просчёт.
      2. anjey
        anjey 23 декабря 2020 14:02
        +4
        По крайней мере он пытался ставить условия как с позиции силы так и предложениями о разделе Мира....
    3. Moskovit
      Moskovit 23 декабря 2020 06:50
      +15
      Нацизм - это античеловеческий строй. Столкновение нацизма и коммунизма было неизбежным. И 39 год это передышка, а не компромисс.
      1. anjey
        anjey 23 декабря 2020 14:40
        +2
        А фашизм? Вообще то в в том же 1939 г всех нациков не квалифицировали энциклопедически точно и предвзято ,как сейчас модно,а называли одним словом- ФАШИСТ.Типа фашизм это человеческий строй пригодный для жизни? В принципе люди живут при любой тирании ,даже самой демократичной,как в США laughing
      2. anjey
        anjey 23 декабря 2020 14:50
        +1
        Кроме идеологии были и экономические ,как сейчас говорят ,геополитические причины нападения на СССР .Их отголоски актуальны и в наши дни, идеологические причины разногласий давно устранены а противостояние Запад -Россия, всеравно усиливается...
        1. Essex62
          Essex62 23 декабря 2020 18:48
          +3
          Устранены? Ошибаетесь. Идеология хищника- Запада и Российского народа ,попавшего под барыжью,компрадорской буржуазии, власть отличается всемерно. Мы и они - два полюса человечества. Противоречие не разрешимое. Даже в отвратительные времена царизма наш мужик жил общиной,т.е. коммуной.
          Восток ,он сам по себе и всегда сам в себе. Хоть и является основным производственным цехом( использована модель белой рассы) , ,но навсегда останется в своем восприятии мира.
          1. anjey
            anjey 23 декабря 2020 18:55
            0
            (Устранены)я о противоречиях коммунизма и капитализма, читайте внимательно laughing
            Цитата: anjey
            а противостояние Запад -Россия, всеравно усиливается...

            1. Essex62
              Essex62 24 декабря 2020 06:31
              0
              Вы пишите,что идеологические причины устранены. Я рассматриваю идеологию, их и нас,несколько шире противостояния социализм- капитализм ,короткого отрезка в жизни нашей страны. На уровне народа,мы всегда отличались от западников,завершив бандюковские разборки паханов- князей и став Империей.
              1. anjey
                anjey 24 декабря 2020 07:18
                +2
                В нашей Истории полно междуусобиц,предательств,саботажа,тирании и репрессий во все века,так что мы тоже не белые и пушистые,нам много хорошего дала идеология коммунизма-человек человеку друг,товарищ и брат, неплох был интернационализм присущий ей,только ее испохабили,извратили и в итоге предали и продали с потрохами,высшие функционеры и чиновники от партии КПСС,рыба протухла с верхов laughingПросто Россия по многим факторам сверхдержава и конкурент Западу,и хочет она не хочет ,ей придется поддерживать этот статус,что бы совсем не развалиться на куски и перестать существовать.
                1. anjey
                  anjey 24 декабря 2020 07:30
                  +2
                  А как народ,да, у нас свой менталитет,своя История которой можно гордится,свои испытания выпавшие на нашу долю,которые в таких масштабах даже не снились Западу.
                  1. Essex62
                    Essex62 24 декабря 2020 11:07
                    +4
                    Именно так. Переворот был сверху,рядовых коммунистов,понимающих,что происходит,пытавшихся сопротивляться,не слушали и откровенно гнобили. На себе испытал.
    4. qqqq
      qqqq 23 декабря 2020 11:32
      +2
      Цитата: horus88
      Не надо было только на СССР нападать, но ума не хватило ему.

      Гитлер и создавался для уничтожения СССР. Победить нас могла страна с такой же объединяющей всю нацию идеологией, вместо идей коммунизма, была сгенерирована идея национализма. Ему дали возможность объединить под своим началом всю экономическую мощь Европы, ну а дальше "Драг нах Остен". Война с нами была неизбежна.
    5. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 23 декабря 2020 12:47
      -7
      Цитата: horus88
      Не надо было только на СССР нападать

      и всё? Не напади Адик на СССР, то был бы душкой?
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 24 декабря 2020 20:11
        +1
        Несомненно. А кому какое дело до других если над тобой безоблачное небо? Бизнес и ничего личного.
    6. Сергей79
      Сергей79 23 декабря 2020 20:09
      +1
      Кому нужный? Я не пойму, что происходит с сайтом? Кто-нибудь читает, что публикует? Это уже не история.... Так аккуратно ее переписывают в США. Есть целое управление. Вроде излагают все верно, но добавляют "бедный мальчик", а что касаемо уничтоженных МИЛЛИОНОВ людей, то "случилось", вскользь.... И это все рассчитано на молодое поколение, которые, прочитав в нете статью верят ей. ПЕЧАЛЬНО... Модераторы сайта, вам бы почитывать статейки.... То, сперва, бред про "ордунг" немцев в партизанской войне. Теперь дальше пошли? Гитлер "бедный мальчик"?
      1. bnm.99
        bnm.99 23 декабря 2020 21:48
        +2
        Нормальная статья от адекватного автора. Самсоновский опус на эту тему мало кто захотел бы читать, тем более комментировать.
  2. Silvestr
    Silvestr 23 декабря 2020 05:22
    +6
    Вывод несколько иного плана: ребенок, выросший без отца и матери, оказался способным убивать и при определенных организаторских способностях и финансировании может натворить делов. Как бы сложилась его судьба и судьбы миллионов, если бы он вырос в нормальной полноценной семье?
    1. horus88
      horus88 23 декабря 2020 05:27
      +4
      Устроился б на работу, на теплое место, куда отец бы впихнул. И так бы и прожил жизнь.
      Но это не точно:) Есть как есть, к сожалению
      1. Silvestr
        Silvestr 23 декабря 2020 05:30
        +3
        Цитата: horus88
        Устроился б на работу, на теплое место, куда отец бы впихнул. И так бы и прожил жизнь.

        И наверное, не было войны
        1. horus88
          horus88 23 декабря 2020 05:42
          +3
          Полагаю, вы правы. Первые победы рейха были везением и направлялись водей фюрера, вопреки здравому смыслу. Без него не вышло бы побыстрому сломать всю европу.
          1. Silvestr
            Silvestr 23 декабря 2020 05:45
            +6
            Цитата: horus88
            Первые победы рейха были везением и направлялись водей фюрера, вопреки здравому смыслу

            Нельзя сбрасывать игру в "поддавки". Если б накостыляли бы сразу и много, то и желания умерил бы. Безнаказанность, вот беда
          2. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 23 декабря 2020 12:02
            +3
            Цитата: horus88
            Первые победы рейха были везением и направлялись водей фюрера, вопреки здравому смыслу.

            можно и так сказать. Всё пошло бы по-другому, если бы французы не заочковали во время Рейнского кризиса в 1936-ом. Это была первая авантюра фюрера, которая при правильной реакции Франции могла стать и последней. Но... Кстати, лорд Лотиан по этому поводу пошутил в духе, что немцы,мол, просто зашли в свой огород.
            Насчёт "вопреки здравого смысла" не согласен. Авантюра - да, но не бессмысленная далеко.
        2. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 23 декабря 2020 11:14
          +5
          Цитата: Silvestr
          И наверное, не было войны

          Вы это серьёзно? laughing Война была бы при любом раскладе вне зависимости от персоналий. Что там сказал Сталин Идену в марте 1935-го? "Такой великий народ, как германцы, должен был вырваться из цепей Версаля»(с). Реваншизм подразумевает силовое решение.
        3. anjey
          anjey 23 декабря 2020 16:30
          +4
          Война не зависит от одного человека ,пусть в его руках и неограниченная власть ,для этого нужен целый комплекс экономических, политических и идеологических предпосылок и условий,ну и за каждым Лидером стоят всегда в тени, заинтересованные группы пожинателей его побед или поражений ,но в последнем случае уже всю вину можно валить на Лидера-неудачника laughing ....
        4. Авиатор_
          Авиатор_ 23 декабря 2020 20:14
          +4
          И наверное, не было войны

          Была бы всё равно. Но тогда фюрер был бы другой, не Алоизыч.
    2. Кроу
      Кроу 23 декабря 2020 05:37
      +27
      Не знаю,критерий ли это.. "Ангел Смерти из Освенцима" Йозеф Менгеле и Сиро Исии из "Отряда 731" родились и выросли в полных и вполне себе благополучных семьях.А насчет "если бы да кабы":
      История не терпит сослагательного наклонения.

      Карл Хампе
      1. Silvestr
        Silvestr 23 декабря 2020 05:43
        +14
        Цитата: Кроу
        "Ангел Смерти из Освенцима" Йозеф Менгеле и Сиро Исии из "Отряд

        Согласен. Так ведь Ульяновы выросли в хорошей семье, а один сын террорист, второй - революционер со всеми вытекающими. Сталин вырос в неполной семье, а пути -дорожки Ленина и Сталина вместе шли, пусть и недолго. Идея у них была общая, идея сближает и разъединяет.
        1. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 23 декабря 2020 08:03
          +10
          Цитата: Silvestr
          Ульяновы выросли в хорошей семье, а один сын террорист, второй - революционер со всеми вытекающими.

          ВСЕ дети - революционеры.
          Цитата: Silvestr
          Сталин вырос в неполной семье, а пути -дорожки Ленина и Сталина вместе шли

          А таких людей из самых разных семей в то время было великое множество. Время было такое! good
        2. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 23 декабря 2020 12:22
          -6
          Цитата: Silvestr
          а один сын террорист, второй - революционер со всеми вытекающими.

          да вытекло у второго, по сути, то же самое - террор.
          1. Essex62
            Essex62 23 декабря 2020 18:58
            +1
            Когда ломают тысячилетиями сложившуюся систему человеческих отношений,создавая противоположную, уникальную, в отвратительной ,античеловечной истории человечества ,по другому ни как. Гангрену только хирургически.
    3. qqqq
      qqqq 23 декабря 2020 11:37
      +12
      Цитата: Silvestr
      Как бы сложилась его судьба и судьбы миллионов, если бы он вырос в нормальной полноценной семье?

      В СССР была теория, что время выдвигает определенные личности на первый план, т.е. конкретный человек не может повлиять на ход истории. Унижение Германии Версальским договором рано или поздно, всё равно привела бы к власти кого то подобного.
  3. апро
    апро 23 декабря 2020 05:43
    +1
    Говорить о АГитлере.просто и одновременно не очень.как лидер Германии выдающийся вождь.как цивилизационный проект нацизм крах полный.до 1941 года все действия по востановлению Германии были выполнены.и речь пошла об доминировании на всём европейском пространстве и несколько дальше.что не могло увенчаться успехом.победы немцев никто не желал.
    1. bnm.99
      bnm.99 23 декабря 2020 21:56
      +1
      Я бы всё таки уточнил: крах потерпел именно германский национал-социализм, так как в XXI веке куча вполне дееспособных националистических режимов.
    2. Пластмастер
      Пластмастер 24 декабря 2020 09:17
      +1
      Цитата: апро
      Говорить о АГитлере.просто и одновременно не очень.как лидер Германии выдающийся вождь.как цивилизационный проект нацизм крах полный.до 1941 года все действия по востановлению Германии были выполнены.и речь пошла об доминировании на всём европейском пространстве и несколько дальше.что не могло увенчаться успехом.победы немцев никто не желал.

      Ну так он ведь проиграл, вот и будет огребать вечно. Выиграл бы, то бегали генномодифицированные белокурые дети и прославляли и его и строй. Историю пишут победители в любом случае. Так же как сейчас пишут Соросята о нашем строе.
  4. 3x3zsave
    3x3zsave 23 декабря 2020 05:51
    +11
    Спасибо, Тимур!
    Рад снова читить Ваши материалы на ВО!
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 23 декабря 2020 14:07
      +8
      Спасибо, Тимур! Рад снова читить Ваши материалы на ВО!

      Тимур раньше вовсю печатался на "вархеде". К сожалению, тот сайт сейчас заморожен. Хотя представлял собой эдакую "юмористическую версию ВО", я почитывал регулярно. yes А так - поддержу. drinks
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 23 декабря 2020 15:27
        +4
        Вобще-то, у Шерзада около сорока публикаций на ВО. Предыдущая была летом.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 23 декабря 2020 15:32
          +4
          Вобще-то, у Шерзада около сорока публикаций на ВО. Предыдущая была летом.

          Антон, я многие из них тогда перечел, более того, под какой-то из них и познакомился с Альбертом нашим Краснодаром (с твоей подачи!), чему рад несказанно. drinks
          Статьи Тимура иногда имели чересчур поверхностный, юмористический слог (наверно, влияние "вархеда"), что нисколько не умаляет его заслуг перед нашей благодарной аудиторией. yes Ждем новых статей! drinks
  5. Korsar4
    Korsar4 23 декабря 2020 06:42
    +15
    Живой язык.
    Но фраза «Германия потерпела поражение, но не на поле боя» - достаточно сомнительна.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 23 декабря 2020 10:56
      +11
      Цитата: Korsar4
      Живой язык.
      Но фраза «Германия потерпела поражение, но не на поле боя» - достаточно сомнительна.

      Совершенно верно - когда правительство перед переговорами о мире попросило у армии две недели «на понты», Генштаб ответил, что у них нет этих двух недель
      1. Korsar4
        Korsar4 23 декабря 2020 14:14
        +5
        Любые переговоры можно вести или с позиции силы, или хотя бы угрозы ощутимого сопротивления, и возможности нанести существенный урон противнику.

        Иначе - капитуляция.

        Наверное, много мог бы рассуждать о искусстве предлагать ничью в шахматах.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 23 декабря 2020 15:16
          +5
          Совершенно верно, поэтому Германия подписала Версальский мирный договор, ставший причиной ВМВ.
          1. Mihaylov
            Mihaylov 23 декабря 2020 15:22
            +6
            Цитата: Krasnodar
            Совершенно верно, поэтому Германия подписала Версальский мирный договор, ставший причиной ВМВ.

            "Это не мир. Это перемирие на 20 лет." Ф. Фош. hi
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 23 декабря 2020 15:51
              +6
              "Это не мир. Это перемирие на 20 лет." Ф. Фош.

              Помните это сериал, Сергей? Классика. drinks
              1. Mihaylov
                Mihaylov 23 декабря 2020 15:52
                +4
                Цитата: Пане Коханку
                Помните это сериал, Сергей? Классика.

                "Черная гадюка" Как-же, как-же, очень люблю drinks
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 23 декабря 2020 15:57
                  +4
                  "Черная гадюка" Как-же, как-же, очень люблю

                  У нас с моей тоже любимый сериал. А сцена атаки, вроде бы, считается одной из лучших в британском кинематографе.

                  В общем, жуть, конечно, что у них там творилось... и после ПМВ никто особо воевать не хотел... Кроме немцев!
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 23 декабря 2020 15:59
                    +4
                    Цитата: Пане Коханку
                    У нас с моей тоже любимый сериал.

                    Долго не мог найти его полностью, там 4 сезона, только отдельные части попадались, но пару лет назад нашел и скачал все.
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 23 декабря 2020 16:07
                      +4
                      Долго не мог найти его полностью, там 4 сезона, только отдельные части попадались, но пару лет назад нашел и скачал все.

                      Там было еще несколько бонусных серий, не вошедших в основной сериал. Например, "Годы роялистов" - кратенькая серия, посвященная гражданской войне в Англии, где главгерой сдает с потрохами короля Карла I бритоголовым. В роли короля - конечно, Стивен Фрай laughing вот эти, бонусные, серии - их да, найти сложнее для скачки, а основную линейку я тоже закачал. drinks
                      1. Mihaylov
                        Mihaylov 23 декабря 2020 16:09
                        +3
                        Цитата: Пане Коханку
                        "Годы роялистов" - кратенькая серия, посвященная гражданской войне в Англии

                        Про это не знал, спасибо, посмотрю hi
                  2. Толстый
                    Толстый 23 декабря 2020 18:30
                    +2
                    Цитата: Пане Коханку
                    Кроме немцев!

                    Ой, Пане, а японцы? или только Европа "в кадре"... Конечно морские соглашения наводят на определенные мысли о "миролюбии". А по факту "Версаль" никого не устроил. Фердинанд Фош правильное определение дал - "перемирие"
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 23 декабря 2020 18:33
                      +3
                      Ой, Пане, а японцы? или только Европа "в кадре"...

                      Ох, Андрей Борисович, про этих-то, обделенных колониями, я и забыл! drinks Увы мне, увы! Ну, поляков и финнов (которые вполне себе задиристыми были в 20-30!) упоминать не будем. hi да, правы Вы! Кстати, ЕМНИП, Польша себе тоже прав на колонии требовала? Было же что-то такое?
                      1. Толстый
                        Толстый 23 декабря 2020 18:56
                        +2
                        Цитата: Пане Коханку
                        Польша себе тоже прав на колонии требовала? Было же что-то такое?

                        Не в курсе, Вам, пане, придется взять на себя роль "просветителя" drinks laughing
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 25 декабря 2020 13:51
                        +2
                        Не в курсе, Вам, пане, придется взять на себя роль "просветителя"

                        Андрей Борисович, просветитель из меня хреновый, но попробуем. Хотя Виктор Николаевич "Undecim" справился бы с этой ролью гораздо лучше - ну, не просто же так лавровые венки раздают лучшим комментаторам? wink drinks
                        из википедии:
                        Польская общественная организация Морская и колониальная лига была образована в 1930 году на базе Морской и речной лиги, причем дело было не просто в смене названия, а в изменении курса — в программу организации были включены пункты о необходимости борьбы за обретение Польшей колоний. Руководил организацией генерал Мариуш Заруский (польск. Mariusz Zaruski).
                        <.............>
                        Требования о необходимости польской колониальной экспансии в Африке нашли поддержку и у официального польского руководства (оно, например, добивалось Мадагаскара у Франции и передачи Мозамбика от Португалии). 12 января 1937 года, выступая перед бюджетной комиссией сейма, министр иностранных дел Польши Юзеф Бек заявил, что «для Польши большое значение имеют вопросы эмиграции населения и получения сырья и что её больше не может удовлетворять прежняя система решения так называемых колониальных вопросов». 18 апреля 1938 года был с размахом отмечен «день колоний», превратившийся в демонстрацию с требованием заморских колоний для Польши. По поручению правительства этой кампанией руководил генерал Соснковский. Костелы посвящали требованию колоний мессы, а в кинотеатрах демонстрировались фильмы колониальной тематики.[1]. Колониальные планы польского правительства вызывали в обществе неоднозначную реакцию.

                        А вот это - просто блеск! Так сказать, трэш и сюр.... negative
                        Националистические организации призывали переселить всех польских евреев на Мадагаскар.
                        Через полтора года "желающие колоний" профукали войну с треском, а "желающие переезда евреев" начали их же сдавать нацистам...
                      3. Толстый
                        Толстый 25 декабря 2020 15:00
                        +1
                        Вот оно как.
                        Принято, спасибо. drinks
      2. Korsar4
        Korsar4 23 декабря 2020 16:03
        +3
        Можно поискать любые аналогии, например в сентябре-октябре этого года.
        1. Толстый
          Толстый 23 декабря 2020 18:42
          +2
          ??? Пару примеров, буду признателен hi
          1. Korsar4
            Korsar4 23 декабря 2020 18:48
            +3
            Шуша и Степанакерт.
            1. Толстый
              Толстый 23 декабря 2020 19:04
              +3
              Вот оно как! Тут подумать надо, это прекрасно и шикарно, что Вы увидели связь, но связь эта для меня лично пока не ясна, а то что лежит на поверхности вызывает сомнения. request
              1. Korsar4
                Korsar4 23 декабря 2020 19:49
                +3
                Конечно, мы видим события не в прямом, а в отраженном свете. Информации не хватает. Но, если разделить на экономическую составляющую, людские потери, влияние «великих держав» можно попытаться оценить воздействие разных факторов.
                1. Толстый
                  Толстый 23 декабря 2020 19:58
                  +2
                  Классно, Сергей. Главное, что я понял, это то, что люди под "кайфом", об абстиненции предпочитают не упоминать... laughing Разве нет?
                  1. Korsar4
                    Korsar4 23 декабря 2020 20:48
                    +3
                    Не знаю. «Кайф» - в данном случае это воздействие алкоголя, наркотиков Или чего-то ещё?

                    А разрыв любой зависимости всегда болезненный.
                  2. Толстый
                    Толстый 23 декабря 2020 21:36
                    +2
                    В случае с А.Г разрыв по-ходу "не естественный". У Геринга - точно, хочу улыбнуться, но тема не рулит.
                  3. Korsar4
                    Korsar4 23 декабря 2020 21:54
                    +2
                    Тема не для улыбок.

                    А вот нахождение баланса после выборов в Беларуси для меня ещё загадка.

                    На визит в РФ со счетов ни в коем случае нельзя сбрасывать.
  • Пластмастер
    Пластмастер 24 декабря 2020 09:21
    +2
    Цитата: Korsar4
    Живой язык.
    Но фраза «Германия потерпела поражение, но не на поле боя» - достаточно сомнительна.

    Сидя в окопе и разглядывая Лувр в бинокль? Я утрированно. Мне скажут, что я проиграл? Ну вот не понял бы я. И конечно же прийдя домой, сказал, что это заговор. И таких было, почти все.
  • советник 2 уровня
    советник 2 уровня 23 декабря 2020 07:16
    +13
    "Вдоволь насмотревшись на этот цирк, Гитлер пришел к двум выводам. Во-первых, парламентаризм – это тягомотная и вредная клоунада, не позволяющая решить ни один мало-мальский вопрос. И во-вторых, даже если он (пока что) находится в меньшинстве, способы влиять на политику все равно есть – нужны только наглость и напор."- ну как бы, выводы у него в общем то правильные были для своих целей.. Парламент при нем все же остался-Рейхстаг, только толку от него 0-одна партия НСДАП и 3 ничего не решающие (тоже версии НСДАП), плюс чуть беспартийных.. все всегда "ЗА".. т.е. типа демократия-присутствовала..
    1. Ольгович
      Ольгович 23 декабря 2020 08:41
      +8
      Цитата: советник 2 уровня
      Во-первых, парламентаризм – это тягомотная и вредная клоунада, не позволяющая решить ни один мало-мальский вопрос.

      Это не совсем неверно: без , например, решения Рейхстага 1914 г ПМВ могла и не состояться-именно он решал финасирование военных расходов-кредитов.

      И рейхсканцлеру пришлось совершать непростые маневры, чтобы убедить его в необходимости этого, представив Россию агрессором.
      1. советник 2 уровня
        советник 2 уровня 23 декабря 2020 09:17
        +2
        Так и было, Андрей! Но это, как раз и вписывается в его мысль: "парламентаризм – это тягомотная и вредная клоунада, не позволяющая решить ни один мало-мальский вопрос." т.е. пришлось в 1914 "непростые маневры совершать".. он видно, поэтому и сделал в свое правление - Рейхстаг декоративным..
    2. Sergej1972
      Sergej1972 23 декабря 2020 12:21
      +3
      С 1934 года законодательно была разрешена деятельность только НСДАП. Голосовали избиратели за единый общегерманский список кандидатов. Был принят закон о единстве партии и государства.
      1. советник 2 уровня
        советник 2 уровня 23 декабря 2020 12:28
        +2
        Дополню Вас: независимые кандидаты тоже были, но кто они были-понятно.. и было их немного..
        1. Sergej1972
          Sergej1972 23 декабря 2020 12:37
          +2
          Часть бургомистров, штатгальтеров, послов и прочих дипломатов, министров были беспартийными до конца нацистского режима. Но, естественно, они не могли сохранить свои должности, если бы не поддерживали курс НСДАП.
        2. Sergej1972
          Sergej1972 23 декабря 2020 12:39
          +1
          Правильнее их назвать не независимыми, а просто беспартийными.)
  • Ольгович
    Ольгович 23 декабря 2020 08:23
    +9
    Причиной тому был специфический финал – Германия потерпела поражение, но не на поле боя, а за столом переговоров.
    ерунда: перед переговорами было безоговорочное поражение, которое и стало и их причиной и их основой
    Мало кто знал, что имевшиеся ресурсы не позволили бы продержаться и года – тогда это умело скрывалось.

    Да ВСЕ об этом знали, особенно после дикой голодовки 1916-17 г, ("брюквенная зима") , когда от голода умерло 800 000 человек .

    У Ремарка есть сцена, как взвод немецких солдат оборванцев-с бумажными бинтами, голодных и, практически, безоружных смотрел на проходящих прекрасно снаряженных американцев-противостоять такому они не могли.

    Немцы вышли из Первой мировой с редким для межвоенного периода качеством – готовностью броситься в этот костер еще раз.

    НЕ было такой готовности, кроме как у кучки маргиналов-у Ремарка, опять-таки, это хорошо описано в "Три товарища", "Черный обелиск" и пр..

    Готовность появилась позже, когда вымерли инвалиды и калеки и выросли юнцы, не знавшие, ЧТО такое война.
    они поверили в миф

    «удара в спину»

    – что война была проиграна не на поле боя, а в предательских кабинетах


    И еще одну прчину называли будушие нацисты-войну проиграли из-за... евреев.

    Знаменитый диалог из Черного обелиска:

    -Пооиграли из-за евреев!.
    -И из-за велосипедистов.
    -А при чем тут велосипедисты?
    -А при чем тут евреи?
    1. Avior
      Avior 23 декабря 2020 09:37
      +4
      В своём Майн Капф Гитлер об этих своих взглядах пишет прямо- большевики и евреи предали немецкую армию и оболгали её руководство.
      Они , по идеям Гитлера, ввергли Германию в революцию в тот момент , когда она якобы вот вот уже победила
    2. Kwas
      Kwas 23 декабря 2020 14:06
      +5
      Цитата: Ольгович
      Да ВСЕ об этом знали, особенно после дикой голодовки 1916-17 г, ("брюквенная зима") , когда от голода умерло 800 000 человек .

      Я думаю, не стоит распространять понимание тонкого и умного наблюдателя Ремарка на всё население Германии. Этому населению, чисто психологически, гораздо легче было обвинить в этом голоде и поражении евреев, "нанёсших предательский удар нашей героической армии". Тем паче евреев-спекулянтов тоже мог видеть каждый, как писал тот-же Ремарк.
      1. Юнгер
        Юнгер 23 декабря 2020 14:28
        +3
        Цитата: Kwas
        . Тем паче евреев-спекулянтов тоже мог видеть каждый, как писал тот-же Ремарк.

        А ещё они могли видеть первого послевоенного президента Фридриха Эберта - еврея. Прочих руководителей СДП - евреев. Руководителей компартии Германии - евреев. Руководителей Российской компартии ...
        А Ремарк хоть и тонкий и умный, но страдающий детской болезнью левизны.
  • Avior
    Avior 23 декабря 2020 08:37
    +7
    Гитлер, похоже, был весьма неплохим солдатом.
    Он был признан непригодным для воинской службы в Австрии ещё до войны, но пошёл добровольцем. На третий день участия в боевых действиях он получил звание ефрейтора, через месяц участия в боевых действиях - награжден Железным крестом
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 23 декабря 2020 09:20
      +5
      да, я тоже читал, что как солдат он был весьма неплох и уважаем сослуживцами.. с другой стороны- он упертый националист(фанатик своей идеи).. у фанатиков безрассудства - не занимать.. Конечно, среди обычных людей- они очень выделяются..
      1. Avior
        Avior 23 декабря 2020 09:33
        +7
        Вероятно, на момент начала войны у него идей особых не было. Они начали формироваться уже по её результатам.
        1. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 23 декабря 2020 09:40
          +1
          Конечно еще не было тех, с чем он во власть пришел-они только зародились.. но про то, что он уже тогда был нацик, и в статье указывается...
          1. Avior
            Avior 23 декабря 2020 09:54
            +9
            По моему в статье просто натянуто про то что он уверовал в свою исключительность с малых лет. Ничего такого в его жизни не наблюдалось, обычная биография до войны для многих. Ну, учиться Хотел поступить. Так этотмногие хотят.
            Учился, работал, в политику не лез.
            Все заморочки его с политикой - уже послевоенные.
            А вот после войны- уже появляются. Он ветеран, это в Германии того времени довольно почетный статус, впервые выделивший его из общей массы
            Нет у него в жизни того времени ничего, что вы у других не увидите
    2. Юнгер
      Юнгер 23 декабря 2020 09:41
      0
      Цитата: Avior
      Гитлер, похоже, был весьма неплохим солдатом.

      Как пить дать. В отличие от нашего "генералиссимуса" честно служил, с врагами не якшался и Родину не предавал. wink
      1. sevryuk
        sevryuk 23 декабря 2020 12:45
        0
        Че там с полимерами и с пенсиями?
      2. Astra wild2
        Astra wild2 23 декабря 2020 21:15
        +1
        Коллега Юнгер намекает на :Сталина и партию тогдашнюю РКП(б)
        1. Юнгер
          Юнгер 24 декабря 2020 09:20
          +1
          Вы такая догадливая, что прям диву даёшься smile
          1. Astra wild2
            Astra wild2 24 декабря 2020 17:28
            +1
            Я училась в школе и неплохо помню историю
    3. Ольгович
      Ольгович 23 декабря 2020 10:22
      +2
      Цитата: Avior
      Гитлер, похоже, был весьма неплохим солдатом.

      Как сказать...

      Неплохой солдат, знающий преисподнюю передовой не понаслышке , никогда не пошлет туда своих камарадов ВНОВЬ.
      1. Avior
        Avior 23 декабря 2020 10:37
        +6
        эдак все войны на Земле давно закончились бы.
        Проблема в том, что люди, начинающие войны, как правило находят для себя благородные приличные оправдания, почему они вынуждены это сделать.:(((
        1. Ольгович
          Ольгович 23 декабря 2020 11:10
          +2
          Цитата: Avior
          эдак все войны на Земле давно закончились бы

          Да нет: только в Германии солдат-окопник возглавил государство.

          И , зная страшную правду войны , он опять ее развязал.
          Это НЕлюдь.
          Цитата: Avior
          Проблема в том, что люди, начинающие войны, как правило находят для себя благородные приличные оправдания, почему они вынуждены это сделать

          Но они никогда не сидели в окопе.

          А отсидевшие там люди-найдут другие способы. Нелюдей это не касается
          1. Avior
            Avior 23 декабря 2020 11:21
            +5
            Воевали с риском для жизни многие в то время, в первой половине 20 века. Брежнев, Черчилль, Кеннеди и многие другие.
            Войны это не остановило.
            1. Astra wild2
              Astra wild2 23 декабря 2020 21:09
              +1
              Коллега Аvior, я знаю биографию Л. И, Брежнева, слегка Кеннеди,они действительно были на войне,но Черчилль не участвовал в ПМВ.
              Вообще-то я его биографии не знаю
              1. Морской инженер
                Морской инженер 23 декабря 2020 21:47
                +2
                «Черчилль не участвовал в ПМВ.»

                Англо-Бурская война.
      2. voyaka uh
        voyaka uh 23 декабря 2020 11:15
        +10
        Это не так. Наполеон был много раз на передовой, отличался
        большой личной храбростью.
        Но при том, откровенно считал солдат своих "пушечным мясом".
        И высказывался о потерях своих солдат цинично и равнодушно.
        1. Ольгович
          Ольгович 23 декабря 2020 11:29
          +4
          Цитата: voyaka uh
          Наполеон был много раз на передовой, отличался
          большой личной храбростью

          Многие были на передовой- наездами.

          НИКТО не отсидел в окопах- в крови, оторванных конечностях , во вшах, грязи, стуже и жаре, в струпьях и коросте -под хлором и снарядами -день за днем, месяц за месяцем....

          Помните героя Ремарка, солдата с передовой , которому через несколько лет после войны устроили экскурсию по госпиталю-с инвалидами, слепыми, сумасшедшими: там , по-прежнему , "взрывались снаряды, корчились от газов и шли в атаку"-там по прежнему бушевала ВОЙНА. Он был сражен.

          И какой нормальный солдат захочет повторения подобного?
          1. Avior
            Avior 23 декабря 2020 11:40
            +3
            Думаете, Советский комитет ветеранов войны сплошь из пацифистов состоял?
            Осудил, например, ввод войск в Чехословакию, участие в войне в Корее или ввод советских войск в Афганистан?
            И какой нормальный солдат захочет повторения подобного?

            а этого никто не хочет. А войны как были, так и есть...:((
            1. Ольгович
              Ольгович 23 декабря 2020 12:15
              +2
              Цитата: Avior
              Осудил, например, ввод войск в Чехословакию, участие в войне в Корее или ввод советских войск в Афганистан?

              каким образом это походит на МИРОВУЮ бойню?

              А стычки, конфликты, локальные столкновения-будут всегда
              Цитата: Avior
              а этого никто не хочет. А войны как были, так и есть...:

              Но кто знает, ЧТО это такое в реальности?

              А Гитлер -знал....
              1. Avior
                Avior 23 декабря 2020 12:19
                0
                Гитлер тоже не со всем миром начинал воевать.
                Затык получился на Польше- втянулись одни за другими.
          2. Astra wild2
            Astra wild2 23 декабря 2020 14:55
            +1
            Ольгович, Ремарк сам был участником ПМВ и в своих романах он отразил тогдашние настроения солдат
      3. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 23 декабря 2020 12:42
        +2
        Цитата: Ольгович
        Неплохой солдат, знающий преисподнюю передовой не понаслышке , никогда не пошлет туда своих камарадов ВНОВЬ.

        зачем этот дешёвый пафос, Ольгович? "Готовность посылать камарадов" и есть привилегия лидера, делегированная ему этими самыми "камарадами". Не важно - красный он или коричневый. И да - ничего справедливее и конгениальнее для Германии, чем "25 пунктов" НСДАП не было предложено никем из тогдашней политической тусовки. Да, популизм чистой воды, но весьма привлекательный - здоровые социальные и национальные идеи, самосознание униженной нации поднимается из грязи. Всё выдержано в императивном тоне - "требуем!", а не "просим". У немцев не было комплекса вины после ПМВ, нация готова была воспрянуть. Германия была заточена под реванш.
        1. Ольгович
          Ольгович 23 декабря 2020 14:33
          +2
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          зачем этот дешёвый пафос, Ольгович?

          Это дешевый вопрос , Эпитафич.

          Так оно в жизни .
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          У немцев не было комплекса вины после ПМВ, нация готова была воспрянуть. Германия была заточена под реванш.

          Речь о Гитлере-фронтовике, который прекрасно понимал, к ЧЕМУ это приведет.

          Но позвал. А заточенных куда поведут, туда и пойдут-хоть в обратную сторону.
      4. Kwas
        Kwas 23 декабря 2020 14:12
        +2
        Цитата: Ольгович
        Неплохой солдат, знающий преисподнюю передовой не понаслышке , никогда не пошлет туда своих камарадов ВНОВЬ.

        Неплохой солдат понимает, что воевать в этом мире всё-таки иногда приходится, иначе съедят. Пока есть на свете капитализм.
  • Юнгер
    Юнгер 23 декабря 2020 08:37
    +6
    Достойная статья. Без лишних конвульсий. Спасибо автору.
  • awdrgy
    awdrgy 23 декабря 2020 10:05
    +3
    Я сторонник конспирологической версии о том что он являлся ставленником неких сил преследовавших определенные цели и добившихся их Используемый ими сначала в темную Ну а с определенного момента уже ничего нельзя было изменить-маховик был раскручен и все в общем и целом пошло по плану этих сил Оставалось лишь подливать масла в огонь в нужные моменты Понимал ли он сам это Разумеется в какой то момент понял Возможно даже и порешать успел и помер где-нибудь в Аргентине Кто знает? Кстати Сталин не очень поверил в то что он мог отравиться(по останкам ведь и правда есть определенные вопросы)
  • Комментарий был удален.
  • Тимофей Чарута
    Тимофей Чарута 23 декабря 2020 11:02
    +3
    Непонятки у Гитлера. Толки, домыслы, версии...

    Якобы был евреем - тёмная история, наверчено много и разного. Дядя - румынский еврей, оставил наследство и потребовал взять свою фамилию. Вариант - мама работала в еврейской семье прислугой и там прижила знаменитого сыночка.

    Зачем вообще нацистам понадобился тотальный геноцид евреев - по сути одни минусы. Даже конфискация еврейского имущества принесла такие международные санкции, что незачем было начинать... Прочитал на эту тему много литературы - никто толком ничего не знает, глупости пишут...

    1. awdrgy
      awdrgy 23 декабря 2020 11:47
      +3
      Да это загадка тем более что первыми жертвами массового геноцида стали цыгане И на эту тему так же есть конспирологические версии(хотя можно ли считать таковыми заявления к примеру большой вопрос) В любом случае не имея достаточной доказательной базы нельзя ничего утверждать и следовательно все остается на уровне домыслов и конспирологии
      1. Sergej1972
        Sergej1972 23 декабря 2020 12:26
        +1
        Нет, цыгане не были первыми жертвами. К ним было специфическое отношение - как к деградировавшим арийцам, ведущим асоциальный образ жизни. Некоторые известные нацисты испытывали симпатии к цыганам и считали, что ту их часть, которая "поддаётся исправлению", следует сохранить.
      2. Avior
        Avior 23 декабря 2020 12:32
        +4
        Да это загадка тем более что первыми жертвами массового геноцида стали цыгане

        а также сами немцы, мешавшие чистоте расы.
        Программа массовой эвтаназии Т4.
        1. awdrgy
          awdrgy 23 декабря 2020 13:28
          0
          Да действительно читал об этом правда источник с ходу не назову
      3. voyaka uh
        voyaka uh 23 декабря 2020 18:30
        +3
        Первыми в концлагеря, которые появились быстро - уже в 1933 году,
        попали не евреи, а коммунисты, про-сти-тутки, геи и католические священники.
    2. Avior
      Avior 23 декабря 2020 11:57
      +3
      Зачем вообще нацистам понадобился тотальный геноцид евреев - по сути одни минусы.

      у нацистов были специфические, мягко говоря, представления о выживании народов в ходе истории- социал- дарвинизм.
      Такая себе примитивная калька взглядов Дарвина на выживание видов в природе в проекции на выживание народов в мире. Сейчас запрещенное как элемент нацистской идеологии.
      Так вот, они считали, что евреи угрожают выживанию немцев как народа. Так сказать, ничего личного, но вынуждены бороться с евреями, чтобы немцы могли выжить. И они прекрасно понимали что их не одобрят многие даже в Германии, поэтому уничтожение евреев не афишировалось даже в самой Германии, хотя, конечно, многие понимали, что происходит.
      На первом этапе речь вообще шла о том, чтобы выселить евреев из Германии, это на втором этапе дошло до уничтожения.:(((....
      1. Юнгер
        Юнгер 23 декабря 2020 12:26
        +2
        Цитата: Avior
        у нацистов были специфические, мягко говоря, представления о выживании народов в ходе истории- социал- дарвинизм.

        А чего там специфического? Какая популяция сильнее, та и выживет. Чтобы она была сильной надо чтобы её члены крепко держались один за другого и не разводили сантиментов относительно членов других популяций.
        Вот залог успеха и процветания народов и государств.
        Как только начинаются реверансы и авансы чужакам - пиши пропало.
        Это ещё древние римляне хорошо выразили - "Государство может процветать только если в процессе своего существования оно опирается на те же принципы, что и в момент его основания". Как то так вроде.
        1. Avior
          Avior 23 декабря 2020 12:56
          +1
          Как только начинаются реверансы и авансы чужакам - пиши пропало.

          Евреи жили в Германии со времен Римской империи, 1700 лет, так что они там отнюдь не чужаки.
          "Государство может процветать только если в процессе своего существования оно опирается на те же принципы, что и в момент его основания"

          До создания Третьего рейха таких принципов в Германии с момента основания не практиковалось, хотя бывало по разному, конечно. Но это в любой стране между населеющими её нациями бывало.
          Думаю, проблема гораздо сложнее.
          hi
        2. voyaka uh
          voyaka uh 23 декабря 2020 18:53
          +1
          "Чтобы она была сильной надо чтобы её члены крепко держались один за другого и не разводили сантиментов относительно членов других популяций."///
          ----
          Это и есть нацизм. Вы выразили свои взгляды.
          1. Юнгер
            Юнгер 23 декабря 2020 19:29
            +1
            По этим взглядам функционирует живая природа. Волчья стая не принимает в свой состав бульдогов, а жрет их при случае.
            И если вы не верите в Бога, то вам остаётся только следовать законам природы. Если конечно для вас важна ваша популяция.
          2. Пластмастер
            Пластмастер 24 декабря 2020 10:29
            0
            Цитата: voyaka uh
            "Чтобы она была сильной надо чтобы её члены крепко держались один за другого и не разводили сантиментов относительно членов других популяций."///
            ----
            Это и есть нацизм. Вы выразили свои взгляды.

            Так это нормальный взгляд, нормальной семьи, народа, государства. Все три эти ячейки общества должны быть сильными. Это жижнь, прырода.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 24 декабря 2020 11:00
              0
              Так Гитлер и объяснил немецкому народу. В тех же словах.
              Это и есть суть нацизма.
              1. Пластмастер
                Пластмастер 24 декабря 2020 11:41
                0
                Цитата: voyaka uh
                Так Гитлер и объяснил немецкому народу. В тех же словах.
                Это и есть суть нацизма.

                Тогда все нацисты. Кто хочет что бы их не сьели. Ну не считая тотже СССР средний период. Тогда было воспитание, дать что то другим. И это сработало на определенный период.
                1. Юнгер
                  Юнгер 24 декабря 2020 11:56
                  +1
                  Voyaka uh - еврей, а для этих товарищей все нацисты, кто свой народ любит.
                  Ну конечно кроме евреев. Когда они арабов шинкуют - это дело нужное и праведное.
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 24 декабря 2020 12:24
                    +1
                    Израиль - многонациональная страна.
                    В ней кроме евреев живут арабы, бедуины, друзы, русские,
                    украинцы, черкесы, татары.
                    Надо любить свой народ, но не отторгать и не унижать другие народы.
                    Что приводит к нацизму и к краху своего народа.
                    1. Юнгер
                      Юнгер 24 декабря 2020 12:29
                      +3
                      Так и в германском Рейхе жили - чехи, поляки, немцы, лужицкие славяне, французы и т.д и т.п.
                      Что это как не наглядный пример дружбы народов? lol Главное, чтобы в каждом доме был свой хозяин со своими правилами, которым бы все подчинялись. А когда хозяин начинает прогибаться под гостей, а те становятся хозяевами - вот тут и крышка всему заведению.
                      1. voyaka uh
                        voyaka uh 24 декабря 2020 12:53
                        0
                        "Главное, чтобы в каждом доме был свой хозяин со своими правилами,
                        которым бы все подчинялись"////
                        ----
                        Это и есть нацизм.
                        В нормальном доме нет ни хозяев, ни подчиненных. Есть
                        равные. Коллеги.
                      2. Юнгер
                        Юнгер 24 декабря 2020 12:59
                        +3
                        Цитата: voyaka uh
                        В нормальном доме нет ни хозяев, ни подчиненных. Есть
                        равные. Коллеги.

                        Т.е. вы пустите знакомого пожить и он вам сразу равным станет? Долю в квартире отпишете и он на вашу жену и мат. ресурсы будет права иметь?
                        Или дружба дружбой, а место своё знай?
                      3. voyaka uh
                        voyaka uh 24 декабря 2020 13:06
                        -1
                        Дискуссии с радикалами, как-то нацисты, коммунисты, исламисты и т.д.
                        непродуктивны.
                        За сим, попрощаемся hi
                      4. Юнгер
                        Юнгер 24 декабря 2020 13:27
                        +2
                        Вот вы и проиграли свою битву критике ))
                      5. Пластмастер
                        Пластмастер 24 декабря 2020 18:56
                        0
                        Цитата: voyaka uh
                        Дискуссии с радикалами, как-то нацисты, коммунисты, исламисты и т.д.
                        непродуктивны.
                        За сим, попрощаемся hi

                        Ну, Юнгер, правильно все написал. И без инсинуаций. Евреи ни когда не подпустят к себе сильного. Они пока доменирующая нация. Нагнуть весь мир и без особого кровопролития, надо уметь. А то что в Израиле негры евреи, ну это выбор государства и его политики. Но в тоже время, не понятные бегут в европу, а не в Израиль. И опять же понятно. Потому, что Израиль силен и может себе позволить противостоять нашествию. Значит тоже нацисты. И да в этом виде нацисты. Я не люблю евреев, но соглашусь, что они сильные, а значит......
                    2. andrew42
                      andrew42 28 декабря 2020 15:04
                      0
                      Хорошо приложили того, который "за равенство", но при условии "священного главенства" в арбитраже во всех квартирах "коллег". Такой "высоко-демократичный" Великий Израиль давно построен, со столицей из Нью-Йорка в Вашингтон. Однако "борцы с арабами" упорно делают вид, что им это неизвестно / ничего бедолаги с этого не имеют.
                  2. UgoChaves
                    UgoChaves 26 декабря 2020 12:34
                    0
                    Смотрите к чему это "равенство" приводит Европу.... "беженцы" совсем равняться не хотят
  • Ольгович
    Ольгович 23 декабря 2020 12:57
    +1
    Цитата: Тимофей Чарута
    Якобы был евреем - тёмная история, наверчено много и разного.

    Евреем он не был, а вот красноармейцем, членом Совета батальона Баварской социалистической республики-был.
  • Тимофей Чарута
    Тимофей Чарута 23 декабря 2020 13:47
    +3
    Господа хорошие, перечитал коменты по еврейскому вопросу и к моему посту.

    Я лично так и не понял - чем фюреру поперёк помидоров встали какой-нибудь тихий еврей-дамский портной из Варшавы или зубной техник из Минска. Этих-то за что и главное - зачем!?

    Не простить, но хотя бы понять логику можно, если бы уничтожили еврейскую элиту, журналистов, политиков и т.п. А международный от этого резонанс - был вообще очпуительный!

    Реальные политики громкими трескучими понятными народу лозунгами всегда прикрывают свои истинные намерения, практические цели. Что дала немцам практика поголовного истребления евреев и других? В ПМВ их не трогали и вся военная и политическая верхушка Германии уцелела, отделались лёгким испугом.

    1. andrew42
      andrew42 28 декабря 2020 15:22
      0
      Тоже часто задумывался над этим. Зачем? Вывод получается сделать, если кроме банальной войны/ захвата ресурсов/ зачистке территории вспомнить о параллельной войне культур, мировозрений и систем ценностей. Гитлеровцы положили в основу символики древние ведические символы Расы (постарались взять самые негативные), взяли за основу псевдо-"арийскую" доктрину, развязав войну на уничтожение против самой крупной этнической группировки арийцев. В результате, после поражения, весь древний культурный пласт евразийской цивилизации (и европейской как её части) оказался зашельмован и втоптан в грязь на многия лета. Если ранее 30-х годов то же Временное правительство России, и иногда и РСФСР, не чурались изображения свастичной символики, то после Гитлера это стало преступлением априори. Гитлер успешно решил поставленную ему задачу, - лишил Расу глубинного культурного наследия. В этом и состоит победа Гитлера и его нанимателей, отдавших на разживу зверю с десяток миллионов евреев Европы, в качестве сакральной мега-жертвы. Тут главное было славян и всех, кто восточнее, - в недочеловеки записать. Разгромить колыбель, образно выражаясь,и нехай реликты останутся у буддистов с индусами, - этот заповедник мировых господ не сильно беспокоит..
  • tank64rus
    tank64rus 23 декабря 2020 11:13
    +1
    1...даже если он (пока что) находится в меньшинстве, способы влиять на политику все равно есть – нужны только наглость и напор. И уязвимая к таким вещам демократия отлично для этого подходит.2 Он понимал, что по-настоящему сильное движение должно быть массовым – не в смысле «большинства», а в смысле возможности мобилизовать на улицы большое количество решительных сторонников. Теперь понятно откуда взяты теории "цветных революций", особенно на Украине.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 23 декабря 2020 11:35
    +9
    Прочитал сорок пять первых комментариев.
    Странно. Нет ни одного вопроса из серии "а почему эта статья вышла сегодня".
    Восполняю этот пробел. Автор, почему эта статья вышла именно сегодня? Она как-то связана с пресс конференцией Путина или с событиями на Украине? Неужели вышла просто так? Не верю! Похоже автор, высказываясь в таком тоне о Гитлере, подготавливает общественное мнение к выборам президента! wassat laughing
    А если серьезно, то хотелось бы отметить три доминирующих аспекта личности Гитлера.
    Первое - герой статьи был, безусловно, личностью творческой, импульсивной и темпераментной, поэтому переживал события своей жизни более остро, они оставляли в нем более глубокие следы.
    Второе, на что хотелось бы обратить внимание - это на его глубокую, буквально иррациональную веру в его собственную исключительность. В дальнейшем эта вера станет доминирующей чертой его личности. Видимо, у мальчика Адольфа были очень любящие, но не очень умные родители.
    Третье - гитлеровский национализм. Вот только жаль, из статьи не очень понятно откуда в молодом человеке появилась эта "фишка". Допустим, его любовь к творчеству Вагнера могла сказаться на формировании юдофобии Гитлера, если он был поклонником его творчества, то наверняка и интересовался (как это делают и современные фанаты), его жизнью вне музыки, а соответственно мог прочитать и впечатлиться, например, статьей "Еврейство в музыке", которая в России признана экстремистской. Входил ли Гитлер в какие-то кружки по типу кружков Антона Ланггасснера и почему в его художественном творчестве тогда не отражены мотивы пангерманизма - ведь это был самый простой и доступный способ самореализации для него в то время. Или националистическую заразу он подцепил на фронте? Это было бы странно, ибо именно фронт был тогда рассадником левых идей с интернационализмом и классовой борьбой.
    Короче, мне кажется, что в лпане развития идей немецкого национализма у Гитлера должен был быть какой-то "учитель". Хотелось бы знать имя "героя".
    Вот из этих трех основных слагаемых и сложился исторический персонаж, которого проклинают (в основном) или боготворят (здесь должно быть матерное слово, даже два) по всему миру вот уже три четверти века.
    Короче, автору спасибо, было интересно. smile
    1. Engineer
      Engineer 23 декабря 2020 12:09
      +10
      Чтобы понять откуда подцепил Гитлер националистическую заразу нужно сделать ровно одну вещь- почитать Майн Кампф

      Там все предельно прозрачно. Гитлер уже был ярым националистом и пангерманистом когда поехал записываться в германскую армию.
      Что его сделало таким? ответы там же.
      1.Бытовой "кухонный" антисемитизм.
      2 Национальная политика лоскутной Габсбургской монархии. Немцы считали что она слишком потакает остальным народам забывая о своих немецких корнях. Разумеется, славяне в империи имели прямо противоположную точку зрения
      3. Колоссальный скачок Германии во всех отношениях сделавший ее сильнейшей державой Европы. Гитлер смотрел на нее с восхищением в отличие от "декадентской" и прогнившей Австрии. Германия стала для него духовным фатерляндом.

      На фронте и в послевоенное время эти взгляды только окрепли.

      А вот как бунтарь и художник и вполне творческий человек проникся духом железной немецкой дисциплины и подавления индивидуальности вот этого я понять не могу
      1. Юнгер
        Юнгер 23 декабря 2020 12:18
        +2
        Цитата: Engineer
        Чтобы понять откуда подцепил Гитлер националистическую заразу нужно сделать ровно одну вещь- почитать Майн Кампф

        Вот умные слова. Товарищ там всё описал предельно ясно и не надо разводить - "зачем и почему".
        Цитата: Engineer
        А вот как бунтарь и художник и вполне творческий человек проникся духом железной немецкой дисциплины и подавления индивидуальности

        А он проникся? В чём это выражалось?
        1. Engineer
          Engineer 23 декабря 2020 13:12
          +4
          У меня сложилось впечатление что проникся. Жесточайшая дисциплина и муштра кайзеровской армии не вызывала у него отторжения, будто даже некий энтузиазм- это горнило через которое нужно пройти чтобы закалиться. Такое впечатление у меня сложилось. А дальше это стало частью его самого. Германия, кайзер, долг, присяга. Поэтому его так и шокировал 1918 год. Психическая травма прослеживается достаточно четко.
          Просто творческие люди обычно если сражаются то несколько отстраненно. наблюдая себя со стороны и ощущая себя художниками. . Гитлер окунулся с головой и вынырнул солдатом по духу, а не художником
      2. Avior
        Avior 23 декабря 2020 12:37
        +2
        1.Бытовой "кухонный" антисемитизм.

        извините, а где вы об этом в майн капф увидели?
        наоборот, Гитлер пишет, что до взрослого возраста он о проблеме евреев даже не задумывался, и вообще их никак не выделял среди других людей.
        И только по приезду в Вену у него возник этот вопрос.
        1. Engineer
          Engineer 23 декабря 2020 12:53
          +4
          Разве там не было что-то типа "не хотел служить в армии (австрийской) с чехами и евреями?
          И только по приезду в Вену у него возник этот вопрос

          Гитлер приехал в Вену в 1908 году, задолго до войны
          Это никак не противоречит моему тезису о том что поехал на фронт уже будучи антисемитом.
          1. Avior
            Avior 23 декабря 2020 12:58
            +2
            да, но бытовой антисемитизм не при чём.
            нельзя сказать что Гитлер к появлению на фронте стал окончательно антисемитом, но вот по окончании- точно. Он считал революционеров, якобы вырвавших победу у Германии, и евреев практически тождественными понятиями, тогда это, кстати, был достаточно распространенный взгляд и по революции в России.
            Кстати, когда он узнал о существовании союза фронтовиков- евреев, он был неприятно поражен тем, что это подрывало его представления о вине евреев в проигрыше Германии.
            1. Engineer
              Engineer 23 декабря 2020 13:03
              +2
              Мне казалось, что это именно бытовой антисемитизм.
              Рядом быть не хочу, аж кушать не могу.
              Но до мыслей об окончательном решении вопроса еще далековато
              1. Avior
                Avior 23 декабря 2020 13:30
                +3
                Судя по Майн Капф, насколько я помню- совсем нет
                Антисемитизм у него зародился как реакция на социалистов в Вене, которых он увязал с евреями. Что то там о редакциях было.
                Некогда сейчас рыться искать, где то скачано было.
                То что он подчеркивал, что до переезда в Вену он вообще никак не выделял евреев- это я точно помню.
                1. Engineer
                  Engineer 23 декабря 2020 13:32
                  +2
                  Я правильно понимаю что вы не спорите что Гитлер поехал на фронт антисемитом?
                  Весь дискасс его антисемитизм довоенного периода бытовой или уже идеологический?
                  1. Avior
                    Avior 23 декабря 2020 13:47
                    +3
                    Скажем так- с зачатками антисемитизма точно. Чтобы более предметно писать, нужно освежить текст, а у меня под рукой сейчас его нет. Может быть, попозже.
                    То что не бытовой характер- это точно.
                    1. Engineer
                      Engineer 23 декабря 2020 13:52
                      +1
                      Я бы сказал и бытовой и идеологический, но с быстрым поиском столь специфичной литературы действительно проблема )
                      1. Avior
                        Avior 24 декабря 2020 00:13
                        +2
                        Нашел.
                        Привожу выдержки, естественно не в целях пропаганды, а просто как иллюстрацию взглядов Гитлера времен написания Майн Капф и его превращение в антисемита по его собственной версии. Повествование там ведется от первого лица , цитаты из части первой, глава вторая.
                        Теперь мне трудно, если не невозможно, сказать точно, когда же именно я в
                        первый раз в своей жизни услышал слово "еврей". Я совершенно не
                        припомню, чтобы в доме моих родителей, по крайней мере при жизни отца,
                        я хоть раз слышал это слово. Мой старик, я думаю, в самом подчеркивании
                        слова "еврей" увидел бы признак культурной отсталости. В течение всей
                        своей сознательной жизни отец в общем усвоил себе взгляды так
                        называемой передовой буржуазии. И хотя он был тверд и непреклонен в
                        своих национальных чувствах, он все же оставался верен своим
                        "передовым" взглядам и даже вначале передал их отчасти и мне.
                        В школе я тоже сначала не находил повода, чтобы изменить эти
                        унаследованные мною взгляды.
                        Правда, в реальном училище мне пришлось познакомиться с одним
                        еврейским мальчиком, к которому все мы относились с известной
                        осторожностью, но только потому, что он был слишком молчалив, а мы,
                        наученные горьким опытом, не очень доверяли таким мальчикам. Однако я
                        как и все при этом никаких обобщений еще не делал....Еврейский же вопрос в те времена казался мне не чем иным, как вопросом
                        религии.
                        В Линце евреев жило совсем мало. Внешность проживающих там евреев в
                        течение веков совершенно европеизировалась, и они стали похожи на
                        людей; я считал их даже немцами. Нелепость такого представления мне
                        была совершенно неясна именно потому, что единственным признаком я
                        считал разницу в религии. Я думал тогда, что евреи подвергаются гонениям
                        именно из-за религии, это не только отталкивало меня от тех, кто плохо
                        относился к евреям, но даже внушало мне иногда почти отвращение к
                        таким отзывам...
                        .... .

                        Дальше Гитлер переезжает в Вену и впервые, по его заявлению, сталкивается для себя с еврейским вопросом и антисемитизмом вообще
                        .В таком умонастроении приехал я в Вену. ...я
                        огляделся кругом и наткнулся также на еврейский вопрос.
                        .... Я все еще продолжал видеть в еврее только
                        носителя определенной религии и по мотивам терпимости и гуманности
                        продолжал относится отрицательно ко всяким религиозным гонениям. Тон,
                        в котором венская антисемитская пресса обличала евреев, казался мне
                        недостойным культурных традиций великого народа...в борьбе этой прессы против
                        евреев я склонен был тогда усматривать продукт озлобленной ненависти, а
                        вовсе не результат принципиальных, хотя быть может и неправильных
                        взглядов.
                        .....

                        Но дальше его взгляды начинают меняться. Ключевые истоки его антисемитизма, по его же словам, у него все таки не бытового плана, хотя ему уже не нравится внешний вид евреев,
                        Теперь я стал видеть тысячи вещей, которых я раньше не замечал вовсе.
                        Теперь я научился понимать то, над чем раньше едва задумывался.
                        ..... Благородный тон в возражениях
                        противникам или отсутствие ответа на нападки последних - все это
                        оказалось не чем иным, как низким и хитрым маневром. Одобрительные
                        театральные рецензии всегда относились только к еврейским авторам.
                        Резкая критика никогда не обрушивалась ни на кого другого, кроме как на
                        немцев.

                        и так далее.
                        То есть по заявлениям самого Гитлера ключевым моментом его перехода от нейтрального отношения к антисемитизму являются его личные размышления венского периода. К концу этого периода он уже сам определяет себя как антисемита. Причем нигде не упоминаются его какие-либо личные контакты с евреями и нет сведений, что кто-то влиял на него в этом вопросе.
                        Я тоже много раз слышал о бытовом характере истоков антисемитизма Гитлера, но из его собственных заявлений, как видите, всё выглядит иначе.
                        Впрочем, это только его заявления...
                        hi
                      2. Engineer
                        Engineer 24 декабря 2020 12:00
                        0
                        Хороший пост
                        Но последние слова я воспринимаю именно как бытовуху. Упоминание положительной театральной критики евреев и критика немцев, ну очень напоминает современные претензии почему в телевизоре Познер, а не Проханов.
                        Несомненно, каждый видит свое.
                        Идеологическую составляющую я с самого начала не упомянул, но ни в коем случае ее не отрицаю.
                      3. Avior
                        Avior 24 декабря 2020 12:33
                        +2
                        Возможно, бытовуху мы по разному понимаем. У него там есть и о бытовой части претензий, но он сам ставит во главу моральную сторону.
                        Далее Гитлер связал евреев с социал- демократами
                        Когда я увидел, что евреи являются и вождями социал-демократии, с глаз
                        моих упала пелена. Тогда пришел конец полосе длительной внутренней
                        борьбы.

                        В Вене Гитлер провел пять лет и именно за это время он, по его тексту, полностью превратился в антисемита, хотя до этого, по его же заявлению, антисемитских наклонностей не имел.
                        Сложно представить, что он получил их, фактически читая газеты.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 23 декабря 2020 12:49
    +6
    Цитата: Engineer
    нужно сделать ровно одну вещь- почитать Майн Кампф

    Читал, правда давно, чуть ли не четверть века назад. Сделал вывод о тенденциозности, зашоренности, экзальтированности автора и его одностороннем подходе к темам для размышления, в более тонкие материи тогда не вдавался.
    Гитлер не был ученым, скажем так, не имел научного склада ума, чтобы собрать, систематизировать и обобщить какую-либо информацию, он постигал мир интуитивно, в основе всех его построений лежала его личная убежденность, если хотите, вера, нечто из области мистики, но никак не холодная логика и здравый смысл. Короче, чистый практик, но никак не теоретик.
    По моему мнению, он вряд ли смог бы самостоятельно сформировать идеологию национал-социализма, он мог являться только ее рупором.
    И мне интересно кто именно проделал за него эту работу, кто подвел теоретическую базу под его интуитивные озарения, кто произвел выборку исторических фактов, на которые опирался и которыми аргументировал Гитлер свои построения. Должен был быть кто-то, кто сцементировал для него эту платформу, которую уже сам Гитлер творчески украсил и красиво задрапировал, прежде чем показаться на ней народу.
    Навскидку не нашел. Жду, может кто-то из коллег, кто "в теме", назовет имя "героя"...
    1. Engineer
      Engineer 23 декабря 2020 13:05
      +3
      Вы спрашиваете откуда в Гитлере национализм
      Я отвечаю.
      Если вопрос как и когда национал-социализм оформился в его уме в четку идеологию и под чьим влиянием.
      То тут нет ни четкой даты ни имени конкретного вдохновителя. Все поступательно от простого к сложному
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 23 декабря 2020 13:53
        +4
        Цитата: Engineer
        Вы спрашиваете откуда в Гитлере национализм

        Не то.
        В последнее время у меня какие-то проблемы с выражением собственных мыслей, видимо. Меня кто как хочет тот так и понимает.
        Мне интересно откуда в Гитлере идеи немецкого национализма - они могли взяться буквально из воздуха, идеи - они такие, а кто ему эти идеи систематизировал, подвел под них теоретическую базу, укрепил историческими примерами. В то, что художник-самоучка Адольф был способен сделать это самостоятельно, я категорически не верю. Творчески развить, адаптировав к конкретной обстановке - да, сколько угодно, заложить универсальную теоретическую основу - нет и не просите.
        Гитлер, как это не странно, всю жизнь плыл по течению. Его мастерство как политика заключалось не в умении направить толпу, а в умении быть всё время в её первых рядах, соответствовать её ожиданиям. Все его решения - плоды не взвешенного анализа, а следствие подчинения объективным, уже идущим процессам, которые сам Гитлер практически не контролировал. Гениальный тактик.
        Но его идеи (его ли, вот вопрос), или лучше сказать, озвученные им идеи, имеют хождение и сейчас, причем применяются к самым различным ситуациям и народам. Как где станет жить похуже, потруднее, ослабнет действующая власть или еще какая беда случится, плоть до неурожая бананов в условной Гваделупе - там сразу возникает и прорастает это поветрие и вспоминают именно Гитлера. Универсализм просто потрясающий.
        Мне кажется, вернее, я считаю, что за формированием этой универсальной идеи должен стоять некий ум, отличный от гитлеровского.
        1. Engineer
          Engineer 23 декабря 2020 14:19
          +4
          Мне интересно откуда в Гитлере идеи немецкого национализма - они могли взяться буквально из воздуха, идеи

          Михаил, все большие страны в начале 20 века уже имели некий националистический концепт так или иначе реализовывавшийся или по крайней мере поощрявшийся на государственном уровне хоть и с разной эффективностью. , И Россия и Германия,и Франция и т.д.
          Они уже систематизированы. И подведена мощнейшая база
          Смотрите
          Расовая теория Гобино- сер 19 века
          Лебенсраум на востоке конец 19 века
          Пангерманизм Лагарда и прочих -вторая половина 19 века.
          Все эти идеи имеют огромное влияние на общество и его ключевые культурные фигуры- Вагнер, Ницше и т.д.
          Как говорится, бери и используй.
          1. Mihaylov
            Mihaylov 23 декабря 2020 14:37
            +1
            Цитата: Engineer
            Расовая теория Гобино- сер 19 века
            Лебенсраум на востоке конец 19 века
            Пангерманизм Лагарда и прочих -вторая половина 19 века.

            Добрый день,
            Чемберлена сюда тоже надо добавить.
            В Англии эти идеи были очень популярны в 19 в.
            1. Engineer
              Engineer 23 декабря 2020 14:42
              +2
              Добрый день

              Я специально ограничил список германской кухней. Потому что именно германский национализм должен был быть основным фактором влияющим на формирование Гитлера. Гобино несколько особняком, но и он декларировал именно превосходство германцев.

              Чемберлена я не считаю идеологом британского национализма. Там , вроде как, другие пастыри были.
              1. Mihaylov
                Mihaylov 23 декабря 2020 14:46
                +2
                Цитата: Engineer
                Я специально ограничил список германской кухней.

                Извините, не понял, увидел француза Гобино и подумал что о всех речь идет.
                Цитата: Engineer
                Чемберлена я не считаю идеологом британского национализма. Там , вроде как, другие пастыри были.

                Да, конечно, просто первый кто в памяти всплыл, а вообще там очень большая "школа" по этому делу была.
                1. Engineer
                  Engineer 23 декабря 2020 14:53
                  +1
                  Да ничего страшного.
                  Британцы на начало 20 века, пожалуй, самая националистическая нация. Но национализм там не крикливый, а какой-то сам-собой разумеющийся. Да , мы лучше всех, ну а как иначе?
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 23 декабря 2020 14:59
                    +1
                    Цитата: Engineer
                    Британцы на начало 20 века, пожалуй, самая националистическая нация. Но национализм там не крикливый, а какой-то сам-собой разумеющийся.

                    Идеологи германского нацизма много идей заимствовали именно из "английской школы"
          2. Avior
            Avior 23 декабря 2020 14:54
            +3
            Именно так
            Во второй половине 19-начале 20 века всяческих теорий было на любой вкус. Вопрос случая, внутренних предпочтений и других особенностей был, какую из них индивидуум выберет
          3. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 23 декабря 2020 15:43
            +2
            Ладно, вероятно, сказалась профессиональная деформация.
            Иногда чувствуешь, что за каким-то событием стоят чья-то воля, интеллект, но сама персона остается неустановленной, непосредственно в деле не засвечена и среди главных действующих лиц не числится, но скорее всего, является где-то на периферии.
            В этом случае после сбора и анализа информации по делу составляешь композиционный портрет и начинаешь примерять его к различным фигурантам, ну и так далее.
            Вот я, по привычке мысленно сразу начал составлять такой портрет лица, которое могло повлиять на мировоззрение молодого и импульсивного Адольфа таким образом, чтобы родился монстр.
            На текущий момент склоняюсь к мысли что такого конкретного лица не было вовсе, тем более, что если приглядеться к гитлеровским идеям, они, в общем-то в единую концепцию собраны, что называется, "на коленке", а такую "сборку" Гитлер вполне мог осилить самостоятельно. Кроме того, с некоторого момента в его распоряжении оказалась куча народа, способная это всё отрихтовать, подогнать и выдать в новом, боле строгом, лаконичном и непротиворечивом виде.
            А сейчас я уже получил достаточно информации к размышлению, всем спасибо. smile
            1. Морской Кот
              Морской Кот 23 декабря 2020 17:01
              +1
              Иногда чувствуешь, что за каким-то событием стоят чья-то воля, интеллект, но сама персона остается неустановленной, непосредственно в деле не засвечена и среди главных действующих лиц не числится, но скорее всего, является где-то на периферии.


              Добрый день, Михаил.
              А что по поводу Парвуса? Для меня эта фигура -- загадка.
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 23 декабря 2020 18:01
                +2
                Добрый. hi
                Никогда специально не интересовался этим персонажем. Знаю - был такой, недавно в каком-то сериале про Ильича (не смотрел) был одним из главных героев. Кто его, Федя Бондарчук играл? Какова его роль в октябрьских событиях и вообще в революционном движении Германии? Не знаю, не скажу. Но лично у меня создалось впечатление из того что слышал и попадалось на глаза, что это был достаточно авторитетный персонаж, обладавший реальным авторитетом и возможностями. И ещё мне кажется, что он вовсе не был, что называется, закулисным кукловодом, а был вполне гласной, известной, как в революционных, так и в полицейских кругах личностью. Пожалуй, всё. request
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 23 декабря 2020 18:06
                  +1
                  Сериалы вообще не смотрю, а Федю, в частности, не перевариваю. Но что-то с Парвусом не всё прозрачно и ясно, тёмная это личность, темнее всех прочих.
              2. voyaka uh
                voyaka uh 23 декабря 2020 19:02
                +2
                Парвус поставил перед собой цель-месть: свалить династью Романовых.
                Которую он, как фанатик, счел ответственной за еврейские погромы конца 19 века.
                Как только это произошло (лишь частично с его помощью), он потерял интерес к дальнейшему развитию событий в России и больше в них не вмешивался.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 23 декабря 2020 19:15
                  +4
                  Спасибо, Алексей. Похоже на правду, меня всегда удивляло насколько резко он ушел в тень после октябрьского переворота. drinks
            2. Толстый
              Толстый 23 декабря 2020 18:51
              +2
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Кроме того, с некоторого момента в его распоряжении оказалась куча народа, способная это всё отрихтовать, подогнать и выдать в новом, боле строгом, лаконичном и непротиворечивом виде.

              Общество "Туле", оформленное изначально в "фолькише" идеи превосходства арийской расы начало проталкивать примерно с 1913. По - ходу, они и "философией" нац-социалистов с начала и рулили. Юный, экзальтированный художник с амбициями - чем не находка?
    2. Astra wild2
      Astra wild2 23 декабря 2020 14:16
      +2
      Михаил,здравствуйте. В Советском Союзе Гитлера не издавали,где Вы его нашли?
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 23 декабря 2020 15:19
        +4
        Это была середина 90-х. Кто-то из однокурсников принес, я стрельнул, прочитал...
        1. Astra wild2
          Astra wild2 23 декабря 2020 19:59
          0
          Я слышала,что в 1996-97гг, какое-то частное издательство собиралось издавать подобные книги . Возможно,и Вам попадалось такое издание?
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 23 декабря 2020 20:17
            +1
            Не помню. Помню, книга была такого тёмно-коричневого цвета в твердой обложке с неброским названием. Исполнена слабо, но явно не кустарная. Бумага такая желтоватая была, впрочем, в то время все такие были. А кто издавал - не помню.
          2. Толстый
            Толстый 24 декабря 2020 04:11
            +1
            Астра, простите, что вмешиваюсь. Мне в период 94-96 годов довелось заниматься книжной торговлей. Уж поверьте на слово старому раздолбаю. Найти можно было ВСЕ. И, знаете, издатели меж собой разбирались в духе времени. Наша компашка ориентировалась на АСТ - много было у них замечательных начинаний. В 96м я слился, переехал в другой город и занялся другими делами. Но я.. я помню товарищей которые ушли из бизнеса по причине безвременной смерти. Не накручиваю - было. Объяснить почему - не в силах. Казалось бы деньги от госзаказов, так не... Не главное...
            В году 94 был сюжетец, как в мусорке книжного рынка нашли пакет с многая тыс баксов. Как ликовала тогда налоговая полиция приличными словами неописуемо...
            Резюме: в середине 90-х издательское дело мало отличалось от бандитизма...
            1. Astra wild2
              Astra wild2 24 декабря 2020 17:49
              +1
              Честно говоря,я не очень обращаю внимание на издательство,но АСТ я видела. Кажется,у них детективы ?
              Вероятно,Вы были причастны к прокату книг? У нас было так :стоит столик,на столике книги. Платишь залоговую сумму и берешь книгу на 3-4дня,а потом возвращаешь книгу и определенную сумму за день.
              Я таким образом читала:"Анжелику"
              1. Толстый
                Толстый 24 декабря 2020 18:05
                0
                Издательство АСТ одно из самых серьезных. Они издают ВСЕ от энциклопедий, до детских сказок.
                Нет в "прокате" не работал, но услуги таких контор, помню и одобряю. Сам пользовался.
                Читал затяжные сериалы от Макса-Фрая...
                Легкое чтиво, кроме "Мой Рагнарек" recourse
        2. Korsar4
          Korsar4 23 декабря 2020 21:23
          +1
          Лежала на развалах приблизительно в этот период. Рука не поднялась купить. Может, по жизни себя ограничиваю. Теперь беседу не поддержать.
      2. Толстый
        Толстый 23 декабря 2020 23:05
        +1
        Издавали в конце 80-х, тогда все можно было найти... и "Сад любви" Маркиза де Сад в том числе.
        Мы, как "самая читающая", как всегда,"швабоду" - то и пропустили laughing
        1. Фил77
          Фил77 24 декабря 2020 05:57
          0
          Утро доброе Андрей Борисович!Хотелось бы задать вам следующий вопрос.О *Майн Кампф* знают многие,но есть ведь и *Вторая книга*,авторство коей приписывается Гитлеру.Ваше мнение по этому поводу? hi
          1. Толстый
            Толстый 24 декабря 2020 07:35
            +2
            Сергей, поверьте я пишу уже 3-й вариант ответа... Буду краток, Не встречал, Не читал. Запомнил бы, с госпожой Мнемозиной дружу. Нужна-то пара ключевых фраз - сам найдешь.
            Я и "майн кампф" просто пролистал для знакомства. А ты спрашиваешь мое мнение о содержании того, что в существовании чего сам не уверен!
            ....
            Сергей, простите, что не на Вы отчитался
            1. Фил77
              Фил77 24 декабря 2020 07:59
              +1
              Цитата: Толстый
              Вы отчитался

              Это нормально,ни разу не проблема.Я к чему спросил,решил на *своём* сайте скачать/ради интереса!/ *Майн Кампф*-не удалось,пишет*404*.Но!Есть книга за авторством упомянутого персонажа *Вторая книга*.Скачивание свободное,стал рыться,что это.Выяснил,что якобы в 45-ом,американским офицером была обнаружена рукопись и,опять якобы!за авторством Гитлера.
              1. Толстый
                Толстый 24 декабря 2020 08:34
                +1
                Худлит... То есть художественная литература. Олег Вячеславович меня натолкнул на труды Гольдштейна из "84", я проникся и прочитал пару статей от Лейбы Бронштейна, то есть Л. Троцкого... И офигел! Какой классный теоретик и полемист... Насчет рукописи... "Рукопись, найденная в Сарагосе" от Птоцкого, Яна -ВеЩь, рекомендую...
                А насчет "Майн Кампф" на русском легко найдете в сети в формате ПДФ... Честно, по прочтении ощущение такое, будто извращенно трахнули в мозк и лицо какахами помазали, чтоб помнил. Ищите, Сергей, найдете массу "сокровенного". О своих впечатлениях я поведал.
                Это далеко не Фауст Гете, а декларация очищенной ненависти. Если Вы захотите еще и 2-й том осилить - успехов. А лучше drinks
    3. vladcub
      vladcub 23 декабря 2020 19:13
      +3
      Миш, вечер добрый. Только сейчас зашёл на сайт. Возможно, тебе уже подкинули:"информацию к размышлениям ",но и я подкину пять копеек.
      Помнишь,:" пивной путч":Герман Геринг, Эрнст Рем, а образование у них было по выше.
      Можно предположить,что у Рема были какие-то наброски,потом еще какие-то и как говориться: "с миру по нитке и голому рубашка" тобиш книга. Гитлеру вполне вполне хватило ума это скомпоновать.
      Возможно, были еще какие-то теоретические наработки
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 23 декабря 2020 20:12
        +1
        Привет, Слава.
        Геринг тоже как теоретик был слабоват, как мне кажется. Рем? Чуть постарше самого Гитлера, вояка, прямой как штык, образование военное... Тут еще вопрос кто кого чему в этой паре научить мог. smile
        1. bnm.99
          bnm.99 23 декабря 2020 22:52
          +3
          Шёбнер-Рихтер, Арно Шикеданц, Розенберг и другие. Смотрите журнал "Иностранная литература" за 1991 год. В одном из номеров (месяц точно не помню) была выдержка из Уолтера Лакёра под названием "Наставники Гитлера". В ней описывалось становление Гитлера как публичного политика - как раз 1919-1923 годы.
        2. vladcub
          vladcub 24 декабря 2020 15:14
          +2
          Я исхожу, что у Геринга и Рема образование было получше чем у Гитлера. Кстати, я не знаю насколько фюрер был образован.
          По-моему тема"образование вождей",насколько они разбирались в культуре,тактике мало освещена. Про Ленина все знают. Образование Сталин тут сложнее: после 1956 г было модно всех собак на него цеплять.
          С Гитлером точно также: 1939-1942" божественной фюрер",а после Сталинграда :"вспоминали"- он ефрейтор! После 1945:"если бы не ефрейтор " и прчее
  • T.Henks
    T.Henks 23 декабря 2020 13:41
    +2
    Мне кажется, тут комментаторы сплошь читают запрещенную экстримистскую литературу. Да это же статья! Да ещё и проповедуют сами знаете что. Сейчас появится модератор и забанит слишком умных. Ну ладно, до этого предложения была шутка. Роль личности в истории не может быть оспорена( если вы не хрущев). Плохой ли, хорошей. Дело сделано. Гитлер принёс огромное горе народам. Истоки формирования личностных качеств никто не сможет отыскать. Написать можно все что угодно. Бумага стерпит. А расхлебывать будет как всегда народ. Германцев справедливо, с нашей точки зрения, наказали за их веру в Гитлера и его веру в германский народ. А как бы поступил другой этнос, со Сталиным например в случае победы идеи "Германия превыше всего"? Только домыслы. Хотя недавний конкурс союза архитекторов России по сносу "перепрофилированию" мавзолея тоже симптоматичен. Тоже национальный вопрос? Грустно все это.
    1. Engineer
      Engineer 23 декабря 2020 13:47
      +5
      Тут комментаторы просто любят и ценят историю.
      Для справки- чтение Майн Кампф не запрещено в России.
      Истоки формирования личностных качеств никто не сможет отыскать.

      Конкретно для Гитлера это сделано достаточно давно. Литературы великое множество как и исследуемых аспектов личности.
  • CastroRuiz
    CastroRuiz 23 декабря 2020 13:58
    +1
    Uchitelem yavlialos THULE.
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 23 декабря 2020 14:03
      +2
      Как сие понимать? "учителем являлось" я понял, а что есть "THULE"?
      1. CastroRuiz
        CastroRuiz 23 декабря 2020 14:06
        +2
        Proshu v internete posmotret na obshestvo THULE, ego idei, deyatelnost i lica kotorie ego predstavlyali. Eto intelektualniy mozog nacizma.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 23 декабря 2020 15:17
          +4
          Посмотрел... Как основа идеологии превосходства германской нации их идеи вполне могли сгодиться.
          1. CastroRuiz
            CastroRuiz 23 декабря 2020 15:21
            +2
            Lica iz THULE bili serimi eminenciami 3.Reikha. I A. Rosenberg, vidayushchiy chlen THULE bil ideologom rezhima i ministrom. Ahnenerbe tozhe ikh ditia.
            1. Толстый
              Толстый 23 декабря 2020 23:14
              +1
              Честно! Вы сказали "Туле" встал в стойку. Считаю - Вы правы. Организация общества 13-18 год... и место подходящее. Правда читать транслитерацию... плохо.
            2. Толстый
              Толстый 24 декабря 2020 02:39
              +1
              Цитата: CastroRuiz
              I A. Rosenberg,

              Это не Туле, Это уже, созданное в 1934 - 35 аненербе.... А Туле вместе с организатором, зачахло к 1920.. Вы правы! Есть где поеопаться (не исправил, ... простите - покопаться) recourse
              1. CastroRuiz
                CastroRuiz 24 декабря 2020 17:01
                +2
                THULE nikuda neizchezlo, skrilos za spinu NSDAP i lyudi iz nego, splosh intelektuali stali serimi eminenciami 3.Reikha. Ikh i Hitler prislushivalsa ne govoria o Goeringu, Himmleru itd.
                Ahnenerbe ikh ditia i skritno ey upravlyali po ideovo i intelektualnoy urovni.
                1. Толстый
                  Толстый 24 декабря 2020 17:24
                  +1
                  Газета "беобахтер" стала трибуной НСДАП, главный редактор к 1925, в общем, слился.
                  Нацистская партия практически поглотила "общество"... Но... Т.К. нужны были исследования, появилось "Аненэрбе" - наследие предков... Короче запущенная обществом "Туле" машина, никогда до 1945 не останавливалась. Вы правы.
      2. Юнгер
        Юнгер 23 декабря 2020 14:10
        0
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Как сие понимать? "учителем являлось" я понял, а что есть "THULE"?

        Существовало в то время мистическое общество Туле с отменной мистико-националистической философией. Я понимаю, что татары подобными вещами не интересуются, но Вы же гуманитарий ещё lol
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 23 декабря 2020 15:12
          +2
          Ну, ваша "мистико-националистическая философия", а точнее, набор сказок для имбецилов, меня всегда интересовала в последнюю очередь. Жалко времени на подобные глупости тратить. А вам эта "философия" как, близка? laughing
          1. Юнгер
            Юнгер 23 декабря 2020 15:18
            +2
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Ну, ваша "мистико-националистическая философия"

            Она вовсе не моя smile
            Цитата: Хозяин Трилобита
            А вам эта "философия" как, близка?

            Нет, не близка. Это актуальнее для Александра Самсонова с его суперэтносом. Мне другое по душе. smile
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 23 декабря 2020 15:50
              +3
              - Девушка, вы любите сыр?
              - Терпеть не могу!
              - Странно, такая крыса, а сыр не любит...

              laughing
              Вот и мне странно - такой махровый нацист, а арийцев не любит... Вы может еще и божественное право русского народа властвовать над окружающими инородцами отрицать будете?
              1. Юнгер
                Юнгер 23 декабря 2020 16:03
                0
                Смешно шутите smile
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Вы может еще и божественное право русского народа властвовать над окружающими инородцами отрицать будете?

                Оно не то чтобы божественное, но более сильный и умный несомненно должен властвовать надо окружающими. Сие проистекает из тех же дарвиновских положений, которым Вы подвержены. Это ж незыблемые законы природы.
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 23 декабря 2020 16:55
                  +2
                  Цитата: Юнгер
                  сильный и умный несомненно должен властвовать надо окружающими

                  О как!
                  Например, сильный и умный бурят над окружающими не такими сильными и умными русскими? Или по-вашему самый тупой и слабый русский сильнее самого умного и сильного бурята?
                  Ну-ка, становится интересно...
                  1. Юнгер
                    Юнгер 23 декабря 2020 17:07
                    0
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    Например, сильный и умный бурят над окружающими не такими сильными и умными русскими?

                    Святая истина. Сейчас ситуация всё ближе к этому сценарию склоняется.
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    Или по-вашему самый тупой и слабый русский сильнее самого умного и сильного бурята?

                    Нет, это не по-мойму. И даже Адольф Алоизыч такого утверждать не мог. smile
                    Наполеон излагал, как Вы знаете, следующее -
                    Один мамлюк был сильнее одного француза; он был лучше натренирован и вооружен. Сто мамлюков могли биться со ста французами, имея шансы на успех. Но при столкновении двух отрядов, численность каждого из которых превышала 200 всадников, шансы находились на стороне французов
                    .
                    Вот это можно аппроксимировать и на русских с бурятами.
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 23 декабря 2020 18:23
                      +3
                      Цитата: Юнгер
                      Вот это можно аппроксимировать и на русских с бурятами.

                      Ага, и русским, чтобы господствовать над сотней бурятов нужно тоже не менее ста собираться. А двести уже над тремястами господствовать смогут. Свежая мысль, надо подумать. wassat
                      А чего с бурятами делать будете, после того как их победите?
                    2. Толстый
                      Толстый 23 декабря 2020 23:32
                      +1
                      как чо? Брататься drinks wassat
        2. Толстый
          Толстый 23 декабря 2020 23:31
          0
          Михаил! ну что-вы юнгера -то "разводите"? Он и так... Нагромоздит выше крыши не для Вас, для нас. И ведь не очень-то фейкует. За своего сойдет. Но от чего-то рука неосознанно тянется к правому плечу... к ремню, где мой АКМ на посту одним движением... Нарушитель!
          И так отпинаем (в пределах разумного) recourse crying
          1. Юнгер
            Юнгер 24 декабря 2020 10:15
            +1
            Цитата: Толстый
            Но от чего-то рука неосознанно тянется к правому плечу... к ремню, где мой АКМ на посту одним движением

            Дуэль может замутим тогда? У меня ружьё есть... На резиновых пулях с 10 шагов?
            Или кулачный бой предпочитаете?
            1. Толстый
              Толстый 24 декабря 2020 14:04
              0
              Начните сразу с того, что подайте на меня в суд, защищая свою честь и достоинство. Не важно с чего начнем - закончится именно этим laughing Пафнутий, указанные в профиле данные - реальные.
              К стати как у Вас дела с саблей? Если норм - шлите секундантов для составления договора. Напомню, что дуэль возможна только между равными (в соответствии дуэльному кодексу Дурасова) bully
              1. Юнгер
                Юнгер 24 декабря 2020 14:09
                +2
                Цитата: Толстый
                Начните сразу с того, что подайте на меня в суд, защищая свою честь и достоинство

                Суд - это низко. Вы же офицер наверно. Офицерское собрание не одобряло гражданские суды.
                Цитата: Толстый
                К стати как у Вас дела с саблей?

                Муляж сабли есть только. Можно шампуры взять от шашлыков.
                Цитата: Толстый
                что дуэль возможна только между равными

                Я из разночинцев, папаша мой - пролетарий. Устроит Вас происхождение?
                Если нет, то, Андрей Борисович, кулачный бой неизбежен. По правилам бирманского бокса.
                1. Толстый
                  Толстый 24 декабря 2020 14:24
                  0
                  Годится! шампуры за неимением сабель подходят. winked
                  Я тоже из разночинцев, но фехтовать умею реально
                  Оружие выбирать мне - я в своем праве laughing
                  feel До первой крови или сразу до смерти?
                  1. Юнгер
                    Юнгер 24 декабря 2020 14:59
                    +2
                    Цитата: Толстый
                    Я тоже из разночинцев, но фехтовать умею реально

                    Даже не знаю, я на такой расклад не рассчитывал. Я ведь не умею фехтовать. Нечестно выйдет.
                    Давайте лучше по боксу, Андрей Борисович? Сразу до смерти..
                  2. Толстый
                    Толстый 24 декабря 2020 15:19
                    0
                    Нет! выбор оружия - мое освященное веками право. Выбор места и времени за Вами. Прошу, есть момент выберите место и время, куда и когда будет несложно добраться.
                    Я уже начал писать завещание и точить шампур... Сестры не одобрят, если меня, убиенного алчущим сатисфакции субъектом, везти придется далече winked recourse crying
                  3. Юнгер
                    Юнгер 24 декабря 2020 15:26
                    +1
                    Тогда придётся отложить, Андрей Борисович, пока я фехтовать не научусь.
                    Цитата: Толстый
                    Сестры не одобрят,

                    А много сестёр? Молодые и незамужние есть?
                  4. Толстый
                    Толстый 24 декабря 2020 15:56
                    0
                    Три .Я - младшенький. Вдовицы есть... Молодых и неопытных - нет crying
                    Отложить - резонно. И я навык освежу в свете современных вызовов... bully
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 23 декабря 2020 14:17
    +5
    Или националистическую заразу он подцепил на фронте?

    Михаил, Вы не смотрели "Гитлер. Восхождение дьявола"? Понятно, что фильм - художественный (вроде, запрещен в ряде стран). Там показано, что командир роты у Гитлера был евреем. Если это действительно было так, то, возможно, этот офицер есть на фото - например, наверху в центре.
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 23 декабря 2020 15:57
      +2
      Цитата: Пане Коханку
      "Гитлер. Восхождение дьявола"

      Не смотрел. Рекомендуете? Не слишком тяжело? Новый Год все-таки вот уже на носу...
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 23 декабря 2020 15:59
        +3
        Не смотрел. Рекомендуете? Не слишком тяжело? Новый Год все-таки вот уже на носу...

        я в свое время лишь половину осилил. Подбор артистов не историчен.. what Но, думаю, какую-то общую картину того, что тогда происходило, фильм даст.
  • Kwas
    Kwas 23 декабря 2020 14:18
    +1
    Ну один из учителей - Густав Лебон. В "Мейн кампф" оттуда целые куски.
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 23 декабря 2020 14:56
      +2
      Лебон...
      Француз, восхищавшийся англичанами и исследовавший психологию толпы... В части методики манипулирования мнением масс - пожалуй, но это, опять же, скорее практика. С таким же успехом можно записать в учителя и Ницше с его культом "сильной личности". Но мне кажется, что и Лебон и Ницше не были "первоисточником" для Гитлера. Было какое-то промежуточное звено. Должно было быть.
      1. Kwas
        Kwas 23 декабря 2020 15:05
        +1
        Например, Гитлер прямо оттуда, чуть не дословно, передрал сравнение США с Латинской Америкой.
  • Пластмастер
    Пластмастер 24 декабря 2020 19:34
    0
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Странно. Нет ни одного вопроса из серии "а почему эта статья вышла сегодня".

    Ну, лично я очередные сказки о главном не слушал принципиально. Так как уже не верю. Украина? Тоже уже шибко не слежу, за балаганом. Выборы президента? Всегда говорил пусть пучинег хоть после смерти еще 100 лет рулит. Главное что бы была польза народу, тире государству. Но этого не ожидается, я про пользу. А о людях которые оставили большой исторический след в истории можно писать всегда. Можно конечно о горбочеве, ельцине, бушах написать. Но там все в одни ворота.
  • Sergej1972
    Sergej1972 23 декабря 2020 12:28
    +1
    Конечно, нацисты были знатными лицемерами. Достаточно посмотреть на фото многих лидеров третьего рейха, да на простых немцев, чтобы понять, что они, в значительной части, мягко говоря, совсем не соответствовали "арийским" стандартам.
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 23 декабря 2020 12:32
    +1
    Очень неплохой фильм был, помнится, на сию тему: https://www.kinopoisk.ru/series/89539/
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 23 декабря 2020 14:25
      +3
      Очень неплохой фильм был, помнится, на сию тему: https://www.kinopoisk.ru/series/89539/

      Подбор артистов несколько странноват, но фильм известный. hi
      1. Mihaylov
        Mihaylov 23 декабря 2020 15:48
        +5
        Цитата: Пане Коханку
        Подбор артистов несколько странноват,

        Добрый день Николай,
        не совсем в тему, но про Гитлера могу рассказать забавную историю: как-то раз моя равнодушная к истории жена решила тоже немного "просветиться" и что-нибудь почитать. Выбрала в моей библиотеке книгу И. Феста "Адольф Гитлер", пару дней ее читала в метро, потом говорит; не понимаю, почему на меня все косятся и обходят стороной". Я ей сказал: "Ты бы суперобложку с портретом Гитлера с книги сняла" wassat
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 23 декабря 2020 16:21
          +3
          Я ей сказал: "Ты бы суперобложку с портретом Гитлера с книги сняла"

          ахаха, класс! Девушки, что уж тут.. love
          Я вот как-то становлением нацизма не очень интересовался... request Максимум - историей войск СС, кратко она изложена в этой книге.

          Зато в 2017-м видел могилу столь неоднозначной фигуры, как Гиль-Родионов. Он похоронен в поселке Ушачи Витебской области - столице "партизанского края", там целое партизанское захоронение. Партизанский художник Николай Обрыньба, чьи картины висят в Ушачском музее народной славы, достаточно тепло отзывался о Гиле в воспоминаниях "Судьба ополченца" (есть на милитере).
          Стенд с картинами Обрыньбы (фото с просторов инета, ибо мои фото - на домашнем компе).
          1. Морской Кот
            Морской Кот 23 декабря 2020 17:13
            +3
            Привет, Николай. hi
            В советское время тоже вышла объёмная и информативная книга "СС в действии" (если не ошибся в названии), полистай в сети.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 23 декабря 2020 17:42
              +3
              В советское время тоже вышла объёмная и информативная книга "СС в действии" (если не ошибся в названии), полистай в сети.

              Издание 1960-го года? Это? Кстати, книгу писали немцы!

              Можно купить в инете. А можно скачать на "милитере" - это уже издание 2000-го года.
              http://militera.lib.ru/docs/0/pdf/ss-v-deistvii.pdf
              1. Морской Кот
                Морской Кот 23 декабря 2020 18:02
                +3
                Да, именно эта книга, есть она у меня, только в Москве.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 23 декабря 2020 18:07
                  +3
                  Да, именно эта книга, есть она у меня, только в Москве.

                  Можешь скачать по ссылке, что я выложил выше. drinks
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 23 декабря 2020 18:10
                    +3
                    Да ну её, мне бы какую-нить беллетристику путную для отдыха, да разве найдёшь что-то толковое среди кучи инетного хлама.
                    1. Фил77
                      Фил77 23 декабря 2020 20:06
                      +3
                      Цитата: Морской Кот
                      толковое среди кучи инетного хлама.


                      Малыш Нельсон,Красавчик Флойд и другие *орлы тридцатых* ждут встречи с тобой,амиго. wink
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 23 декабря 2020 20:21
                        +3
                        Спасибо, камрад, правда я ещё в молодости перелопатил кучу всякой всячины о Диллинджере.
                      2. Фил77
                        Фил77 23 декабря 2020 20:36
                        +3
                        Цитата: Морской Кот
                        всякой

                        А как насчёт этого автора?Сильная вещь!
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 23 декабря 2020 20:49
                        +3
                        А это будем посмотреть. Спасибо.
                  2. Пане Коханку
                    Пане Коханку 25 декабря 2020 13:53
                    +1
                    Малыш Нельсон,Красавчик Флойд и другие *орлы тридцатых* ждут встречи с тобой,амиго.

                    Я в свое время зачитывался Федором Раззаковым, "Бандиты Запада". Хотя про него сейчас и говорят - мол, врун, болтун и хохотун. Но про этих товарищей он писал очень легко и интересно. drinks
                2. Толстый
                  Толстый 24 декабря 2020 04:24
                  +3
                  Цитата: Морской Кот
                  среди кучи инетного хлама.

                  Если не видел еще демонов да Винчи, рекомендую - нечто прекраснонесочетаемое с действительностью, но как там показана "италия эпохи возрождения" - это просто чудо.
                  (особенно если раньше удалось-довелось поиграть в АС) yes почти неделя отдыха!
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 24 декабря 2020 05:23
                    +3
                    Андрей, привет.
                    Я не видел "Демонов да Винчи", я даже не знаю что это, кино, книга, игра?
                  2. Толстый
                    Толстый 24 декабря 2020 06:04
                    +3
                    Сериал, на вкус и на цвет, но, мне лично пришелся боле по душе, чем пресловутая "игра престолов" те более при упоминании Лоренцо (иль магнифико) я теряю 50- 80 % адекватности - легенды рулят... laughing hi
                  3. Толстый
                    Толстый 24 декабря 2020 06:22
                    +1
                    А уж Да Винчи - сам- сам - вообще можно от экрана не отходить, право попкорном не отделаетесь. Он же, как и я - амбидекстер, вернее переученный левша... я о себе (Я - не Леонардо - этот - , известный, уникален)...
                    короче... Аве Италия, аве Фиорино, Тоскана...
                    и... Санта-кроче... drinks
                  4. Морской Кот
                    Морской Кот 24 декабря 2020 06:23
                    +2
                    Понятно. Спасибо. smile
  • Astra wild2
    Astra wild2 23 декабря 2020 14:07
    +1
    "при этом вызывали отвращение у любого стороннего наблюдателя"точ в точ наша Дума.
    НИЧЕГО не решают и НЕ ХОТЯТ РЕШАТЬ,а деньги получают!
    Автор,а тогдашние депутаты такие же имели средства или Франц Иосиф был жмот?
  • Astra wild2
    Astra wild2 23 декабря 2020 15:06
    +2
    Цитата: Ольгович
    Причиной тому был специфический финал – Германия потерпела поражение, но не на поле боя, а за столом переговоров.
    ерунда: перед переговорами было безоговорочное поражение, которое и стало и их причиной и их основой
    Мало кто знал, что имевшиеся ресурсы не позволили бы продержаться и года – тогда это умело скрывалось.

    Да ВСЕ об этом знали, особенно после дикой голодовки 1916-17 г, ("брюквенная зима") , когда от голода умерло 800 000 человек .

    У Ремарка есть сцена, как взвод немецких солдат оборванцев-с бумажными бинтами, голодных и, практически, безоружных смотрел на проходящих прекрасно снаряженных американцев-противостоять такому они не могли.

    Немцы вышли из Первой мировой с редким для межвоенного периода качеством – готовностью броситься в этот костер еще раз.

    НЕ было такой готовности, кроме как у кучки маргиналов-у Ремарка, опять-таки, это хорошо описано в "Три товарища", "Черный обелиск" и пр..

    Готовность появилась позже, когда вымерли инвалиды и калеки и выросли юнцы, не знавшие, ЧТО такое война.
    они поверили в миф

    «удара в спину»

    – что война была проиграна не на поле боя, а в предательских кабинетах


    И еще одну прчину называли будушие нацисты-войну проиграли из-за... евреев.

    Знаменитый диалог из Черного обелиска:

    -Пооиграли из-за евреев!.
    -И из-за велосипедистов.
    -А при чем тут велосипедисты?
    -А при чем тут евреи?

    Ремарк умел точно подмечать нюансы толпы.
    Если внимательно читать Ремарка то заметно влияние Достоевского
    1. Korsar4
      Korsar4 23 декабря 2020 21:28
      +4
      По психологизму? Не задумывался.
      Скорее объединил бы Ремарка в один кластер с
      Но психологические наблюдения второго ценю повыше.
  • Astra wild2
    Astra wild2 23 декабря 2020 15:38
    +1
    "расточительность вкупе с неудачами в Академии привела молодого Гитлера на улицу"если бы у него было больше средств,каким бы он стал?
    Возможно, он бы не имел такой популярности?
    Сказать,что Гитлер был психопат и параноик нельзя. Он обладал какой-то звериной хитростью. Эта хитрость вместе впечатлениями юности сформировали характер Гитлера.
    1. Толстый
      Толстый 23 декабря 2020 22:31
      +1
      Цитата: Astra wild2
      Он обладал какой-то звериной хитростью.

      Астра. В идеологии Туле люди делились на человеков-зверей и человеков-людей... Я не буду (не хочу) вдаваться в подробности. Покопайтесь и о "звериной хитрости" вождя нацистов Вы вспомните в последнюю очередь... request
  • ont65
    ont65 23 декабря 2020 16:22
    0
    Кратенько, но по существу ничего не объясняет. Как в чопорной Германии с её ультраконсервативной элитой на политическую сцену выходит и становится иконой неврастеник с ярко выраженными человеконенавистническими воззрениями и к тому же мистик с пустыми карманами из ниоткуда - с улицы? Для старой умирающей имперской Европы это как-то чересчур, даже если туда его на себе несли Круппы и Тиссены. Без прессы тут не обошлось, а значит она уже тогда служила инструментом вправления мозгов.
    1. Юнгер
      Юнгер 23 декабря 2020 17:28
      +2
      Цитата: ont65
      Как в чопорной Германии с её ультраконсервативной элитой на политическую сцену выходит и становится иконой неврастеник с ярко выраженными человеконенавистническими воззрениями

      Типа, кайзер Вильгельм был может уравновешенной гуманистической лапочкой? Или Людендорф с Гинденбургом - ярко выраженные гуманисты?
      Все они были ярые антисемиты, расисты и милитаристы. И семя пало на удобренную почву.
      1. ont65
        ont65 27 декабря 2020 11:38
        0
        Этим и без Рейха, и при Кайзере с его порядками жилось неплохо, к тому же ни один из них к будущему фюреру нации не имеет отношения. А кто имеет? Если интересно, есть на это счет исследования https://naked-science.ru/article/psy/adolf-hitler-and-alois-hitler
        1. Юнгер
          Юнгер 28 декабря 2020 10:48
          0
          Цитата: ont65
          к тому же ни один из них к будущему фюреру нации не имеет отношения.

          Вы не правы, Гитлер вместе с Людендорфом пивной путч делал. И общались плотно. А Людендорф - кореш Гинденбурга, так что отношение они имели непосредственное.
          1. ont65
            ont65 29 декабря 2020 07:28
            0
            Вы упорный. Можно кого угодно преплести к Гитлеру, но это не будет Гитлер - одиозная фигура 20-го века. А речь тут именно о нем, его семье, и ни о ком больше.
  • alex-pmr
    alex-pmr 23 декабря 2020 17:12
    0
    Краткий пересказ "Майн кампф"
  • Морской Кот
    Морской Кот 23 декабря 2020 17:26
    +3
    ... немцы внезапно для себя были загнаны в угол на переговорах и получили унизительный и неприятный Версальский мир...


    В. И. Ленин писал о Версальском договоре, как о «договоре хищников и разбойников»:
    " Это неслыханный, грабительский мир, который десятки миллионов людей, и в том числе самых цивилизованных, ставит в положение рабов. Это не мир, а условия, продиктованные разбойниками с ножом в руках беззащитной жертве".

    В беседе с Э. Иденом 29 марта 1935 года в Кремле, Сталин говорит:

    "Рано или поздно германский народ должен был освободиться от Версальских цепей… Повторяю, такой великий народ, как германцы, должен был вырваться из цепей Версаля".

    Тут ни убавить, ни прибавить, оба вождя предвидели последствия этого "договора".

    Не было бы Гитлера -- был бы кто-то другой.
    1. Essex62
      Essex62 23 декабря 2020 20:40
      +1
      Очередной крестовый поход на Русь был неизбежен. А вот предотвратить его катастрофическое ,для нее, начало было возможно.
  • vladcub
    vladcub 23 декабря 2020 18:25
    +4
    Тимур,очень рад,что Вы вернулись и сразу хорошая работа. Продолжайте и дальше с хорошими рабочими.
    Начало становление Гитлера, практически "не паханое поле"
  • bandabas
    bandabas 23 декабря 2020 18:28
    -2
    А в Историю вошел. В отличии от Тимура Шерзада.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 23 декабря 2020 19:13
      +5
      А в Историю вошел.


      "— С вашим коварством какое наше сравнится. Мы просто ангелы небесные по сравнению с вами.
      — Хе-хе-хе… Это со мной? Ну, впрочем, приятно, когда тебя считают дьяволом. Люди умирают, память о них остается. Пусть даже такая память… Хе-хе… (Мюллер — Шелленбергу и Штирлицу, 4 серия)"
    2. Astra wild2
      Astra wild2 23 декабря 2020 20:36
      +2
      Вам не нравится работа Тимура?
  • Alien From
    Alien From 23 декабря 2020 18:38
    +1
    Неплохая статья, но маленькая.....
  • BAI
    BAI 23 декабря 2020 19:20
    +4
    Когда грянула Первая мировая война, Гитлер тут же записался в армию кайзеровской Германии. Довольно храбро провоевав,

    Он не "довольно", а превосходно провоевал. Имел железный крест 2-й степени (таких было ну просто очень много), железный крест 1- степени (а таких было уже значительно меньше) и знак "За ранение". В 1940 году таким (аналогичным) набором могли похвастать не очень многие государственные лидеры (особенно, если учесть, - из рядовых (бог с ним, пусть из ефрейторов) - в руководителя государственные лидеры).
  • Толстый
    Толстый 23 декабря 2020 19:48
    +2
    В теме "юного будущего диктатора" мое личное отношение сильно испорчено чтением братьев Стругатских...Дас моторрад унтер дем фенстер ам зоннтаг морген (мотоцикл под окном воскресным утром)
    На картине была изображена комната. Окно раскрыто. За окном угадывается утреннее солнце. В комнате имеют место: слева — развороченная постель с ненормальным количеством подушек и перин; справа — чудовищный комод с выдвинутым ящиком, на комоде — масса фарфоровых безделушек. Посередине — человек в исподнем. Он в странной позе — видимо, крадётся к окну. В правой руке его, отведённой назад, к зрителю, зажата ручная граната. Всё.
    Он [Агасфер Лукич] возвысил голос. — Кузнец! Ильмаринен! Подите сюда на минутку! Посмотрите, что мы вам приготовили… Сюда, сюда, поближе… Каково это вам, а? «Мотоцикл под окном в воскресное утро». Реализовано гранатой типа «Ф-1», она же «лимонка», она же «ананаска». Граната, к сожалению, не сохранилась. Тут уж, сами понимаете, одно из двух: либо граната, либо мотоцикл. Мы тут с Серёжей посоветовались и решили, что мотоцикл будет вам интереснее… Правда, забавная картина?
    Некоторое время Демиург молчал.
    — Могло бы быть и хуже, — проворчал он наконец. — Почему только все считают, что он — пейзажист? Хорошо. Беру. Сергей Корнеевич, выдайте ему двести… нет, полтораста рейхсмарок, обласкайте. Впредь меня не беспокойте, просто берите всё, что он предложит… Каков он из себя?
    Я пожал плечами.
    — Бледный… прыщавый… рыхлое лицо. Молодой, чёрная чёлка на лоб…
    — Усы?
    — Усов нет. И бороды нет. Очень заурядное лицо.
    — Лицо заурядное, живопись заурядная… Фамилия у него незаурядная.
    — А какая у него фамилия? — встрепенулся Агасфер Лукич и нагнулся к самому полу, силясь прочитать подпись в правом нижнем углу. — Да ведь тут только инициалы, мой Птах. А и С латинские…
    — Адольф Шикльгрубер, — проворчал Демиург. Он уже удалялся к себе во тьму. — Впрочем, вряд ли это имя что-нибудь вам говорит…
    Мы с Агасфером Лукичом переглянулись. Он состроил скорбную гримаску и печально развёл руками.:

    ПС. Художник всегда подписывал работы именем HITLER или инициалами А.Н.
  • Astra wild2
    Astra wild2 23 декабря 2020 20:33
    +2
    Цитата: Sergej1972
    Правильнее их назвать не независимыми, а просто беспартийными.)

    Беспартийные фашисты. Либо у них были косяки,либо их держали для антуража
    1. Толстый
      Толстый 23 декабря 2020 21:49
      +1
      Астра, простите минус не мой, а если мой, то случайно. Вы правы абсолютно, настолько, что ни у кого, за малым, даже сомнений нет.... Вы спустили Всех с рассуждений на нашу грешную землю. love
      Спасибо.
  • Кушка
    Кушка 23 декабря 2020 23:39
    +1

    В последнее время у меня какие-то проблемы с выражением собственных мыслей, видимо. Меня кто как хочет тот так и понимает.
    [i][/i]
    пациент- разрешите?
    доктор- входите, на что жалуетесь?
    пациент - меня все игнорируют!
    доктор (громко)- СЛЕДУЮЩИЙ!
    1. Толстый
      Толстый 24 декабря 2020 02:20
      +1
      Цитата: Кушка
      СЛЕДУЮЩИЙ!

      Пациенту:
      А у, Вас, батенька - неизлечимое заболевание!
      --Доктор, (господи, помилуй) Какое?
      -- Во первых....у Вас есть Задница!
  • Желтый пузырь
    Желтый пузырь 24 декабря 2020 10:33
    0
    Нет больше не Ленина ,не Сталина ,перестаньте жить прошлым, пора вернуться в реальность и жить настоящим, еще 20лет назад все кричали ура Путин ,сочинили песни и стихи, Девки все собирались за него замуж, и через сто лет будут говорить что он плохой , а другие что святой и крутой, это кто живет при нём плохо или хорошо!!!
  • Gugenot
    Gugenot 31 декабря 2020 16:20
    0
    Не струсил в армии служить
  • rruvim
    rruvim 2 января 2021 17:01
    0
    Как говорит мой знакомый: "Опять нежную идею фашизма пачкают своими грязными еврейскими руками"... Я бы согласился с его мнением, если бы не миллионы погибших русских людей.