Военное обозрение

«Не защитят танки от ударов с воздуха»: бельгийская пресса о роли БМПТ «Терминатор» на поле боя

130

Концепция БМПТ возникла в 1980-х годах и активно развивалась в связи с войной в Афганистане, а затем и в Чечне. Первоначально планировалось создать боевую машину с различным вооружением для уничтожения противотанковых средств в едином боевом строю с танками. Проект несколько раз приостанавливался, но сторонникам БМПТ каждый раз удавалось его возобновить.


Синтез зениток и САУ


Проблема поддержки танков на поле боя и на марше не нова. Ей по меньшей мере 80 лет

- пишет издание Army Recognition (Бельгия), рассуждая о роли «Терминаторов» на поле боя.

В ходе Второй мировой войны танкам придавались самоходные зенитные орудия, которые защищали их от воздушных и пехотных атак. С появлением в вермахте более мощных машин, Красная армия снарядила свои боевые порядки САУ. БМПТ является своеобразным синтезом работающих по наземным целям зениток и самоходной артиллерии, призванной уничтожать тяжёлую технику.

Российские «Терминаторы» должны поражать бронированные цели ракетами «Атака», а пехоту и механизированные порядки – пулемётами и пушками.


Однако возможности БМПТ по борьбе с летательными аппаратами ограничены. Машина не имеет радара или других средств обнаружения воздушных целей, что снижает эффективность стрельбы. Адекватно обученные пилоты ударных вертолётов и реактивных самолётов смогут уничтожить танковую колонну с БМПТ или без неё. Эту же роль могут сыграть ударные беспилотники

- пишет бельгийская пресса.

Зачем нужны «Терминаторы»?


Как утверждается, если взглянуть на противотанковый потенциал «Терминаторов», то данные машины уступят даже БМП-2М, которые вместо ПТУР «Атака» получили четыре новейших «Корнета».

БМПТ превосходит БМП в защите, но уступает в мобильности

- поясняется на страницах издания, которое критически относится и к шасси «Терминаторов», выполненных на ходовой части «морально устаревших модификаций» Т-72.

В этой связи сомнению подвергаются заявления разработчика о возможности одной БМПТ заменить пару БМП и мотострелковый взвод.

К тому же имеющееся у танков вооружение позволяет им обороняться без привлечения БМПТ: ОБТ снаряжены не 30-мм пушками «Терминаторов», а 125-мм орудиями; ПТУР «Рефлекс» и «Инвар» по мощности являются не отличимыми от «Атаки».

По зенитному потенциалу БМПТ уступают «Шилкам» и «Тунгускам», которые занимаются сопровождением танков. В городских условиях для расчистки пути лучше подходит обычная артиллерия.

Тогда какие преимущества дают БМПТ?

- задаётся вопросом издание.

В итоге Army Recognition делает общий вывод о том, что «концепция БМПТ не предлагает прорыва, так боевые машины не способны защитить танки от ударов с воздуха».

130 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. _Ugene_
    _Ugene_ 20 декабря 2020 12:57
    +23
    «концепция БМПТ не предлагает прорыва, так боевые машины не способны защитить танки от ударов с воздуха»
    а при чем тут удары с воздуха? БМПТ ни разу не ПВО
    Как утверждается, если взглянуть на противотанковый потенциал «Терминаторов», то данные машины уступят даже БМП-2М, которые вместо ПТУР «Атака» получили четыре новейших «Корнета».

    По моему как раз Атака помощнее будет, ракета атаки 42,5кг, у корнета 26кг.
    но раз бельгийцы говорят значит так и есть, что же они раньше молчали?
    1. Инсургент
      Инсургент 20 декабря 2020 13:04
      -1
      Кто скажет, обозначение на борту БМПТ на фото и схожее с ним для танка Т-62 , поставляемые армии маршала Хафтара в Ливию, это какое-то единое обозначение для перевозки техники ЖД транспортом ?



      1. _Ugene_
        _Ugene_ 20 декабря 2020 13:11
        +20
        маркировка грузов для перевозки по ржд, габарит погрузки
        1. Инсургент
          Инсургент 20 декабря 2020 13:12
          +8
          Цитата: _Ugene_
          маркировка грузов для перевозки по ржд, габарит погрузки

          Во good , ценный,просвящающий комментарий. Спасибо !
          1. iouris
            iouris 20 декабря 2020 13:47
            +2
            Вопрос в другом: эта надпись - она вечная или её можно было перед фотографированием стереть рукавом технички?
      2. Avior
        Avior 20 декабря 2020 13:18
        +12
        Это индекс негабаритности для перевозки жд транспортом

        Это значит, что груз не входит габарит погрузки
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Габарит_погрузки
        1. _Ugene_
          _Ugene_ 20 декабря 2020 13:33
          +5
          точно, Т-72 имеет негабаритность 2 степени в зоне нижней негабаритности (на высоте от 480 до 1400 мм) и в зоне боковой негабаритности (на высоте от 1400 до 4000 мм)
    2. Bad_gr
      Bad_gr 20 декабря 2020 13:39
      +2
      Цитата: _Ugene_
      а при чем тут удары с воздуха? БМПТ ни разу не ПВО

      Не ПВО, и прикрывать от опасности с неба не обязана, для этого "Тунгуски" и "Шилки" предназначены. Но на всякий пожарный, ракеты ПВО для неё есть.
      1. _Ugene_
        _Ugene_ 20 декабря 2020 13:50
        +5
        "Тунгуски" и "Шилки" устарели как пво
        Но на всякий пожарный, ракеты ПВО для неё есть.

        какой смысл в ракетах пво если нет средств обнаружения и наведения, причем современных средств, способных эффективно работать по целям с малой эпр (небольшие беспилотники преимущественно из пластмасс)
        1. VO3A
          VO3A 20 декабря 2020 23:21
          +1
          в едином боевом строю с танками.

          Эти выжившие из ума эксперты и старпёры ! Какой боевой строй танков ? Танки против партизан и всё...Забудьте навсегда...
          Проблема поддержки танков на поле боя и на марше не нова. Ей по меньшей мере 80 лет

          О чём можно говорить с этим антиквариатом после этой фразы ?
          В комметариях люди говорят только о партизанской войне...Танки в 3-м эшелоне , для защиты и охраны важных объектов...Нет поля боя, нет даже ротных опорных пунктов, нет передовой - есть позиционный район боевых действий....Смешно читать , отсталые люди, вы всё проспали...Кого прикрывать ? Бред !
      2. user1212
        user1212 20 декабря 2020 16:10
        +1
        Цитата: Bad_gr
        Не ПВО, и прикрывать от опасности с неба не обязана, для этого "Тунгуски" и "Шилки"

        Вообще-то ТорМ2 на современном этапе этим должен заниматься
        1. Bad_gr
          Bad_gr 20 декабря 2020 16:25
          +1
          Цитата: user1212
          Цитата: Bad_gr
          Не ПВО, и прикрывать от опасности с неба не обязана, для этого "Тунгуски" и "Шилки"

          Вообще-то ТорМ2 на современном этапе этим должен заниматься

          А я о чём ? об этом и пишу, что воздушными целями должны заниматься специально для этого созданные комплексы ПВО, а не заточенная на обнаружение наземных танкоопасных целей, машина. Её ракеты ПВО, как и комплекс "Атака" - это на форс-мажорные обстоятельства.
          1. Alex777
            Alex777 20 декабря 2020 17:16
            +1
            Бельгийцы ниего не слышпли про "Деривацию-ПВО".
            И не видели ее. А она есть. bully
            1. JD1979
              JD1979 21 декабря 2020 12:59
              -2
              Цитата: Alex777
              Бельгийцы ниего не слышпли про "Деривацию-ПВО".
              И не видели ее. А она есть.

              Они также не слышали про секту верующих в то, что она существует и явится миру, а не так и останется влажными мечтами одного КБ, жаждущего немного попилить деревянных.
    3. фигвам
      фигвам 20 декабря 2020 14:37
      +3
      так боевые машины не способны защитить танки от ударов с воздуха».

      Против дронов разрабатывается Деривация ПВО.

      «Терминатор» предназначен для действия в составе танковых формирований с целью поражения противотанковых средств противника: для эффективного подавления живой силы противника, оснащённой гранатомётами, противотанковыми комплексами, стрелковым оружием; есть также возможность поражать на ходу и с места танки, БМП, дот, дзот и другие высокозащищённые цели.
      1. _Ugene_
        _Ugene_ 20 декабря 2020 14:51
        +3
        Против дронов разрабатывается Деривация ПВО.
        ствольная пво против современных ударных дронов бесполезна, те же байрактары с 7-8 км. по высоте могут атаковать, никакая деривация не поможет
        1. фигвам
          фигвам 20 декабря 2020 15:11
          +2
          Цитата: _Ugene_
          те же байрактары с 7-8 км.

          С такой высоты снимет Панцирь, Тор, Бук.
      2. Борис Черников
        Борис Черников 20 декабря 2020 19:42
        -2
        эх..жаль что версию в 100+30 Бахчой в свое время завернули..ляпота была бы
    4. Грица
      Грица 20 декабря 2020 14:55
      +4
      Цитата: _Ugene_
      но раз бельгийцы говорят значит так и есть

      Великий бельгийские эксперты очнулись. Видимо, вспомнили, сколько они против Гитлера продержались и решили дать умный совет.
      1. DKuznecov
        DKuznecov 20 декабря 2020 21:03
        -1
        А они (Бельгия) и не воевали против Германской оси,
        оставаясь нейтральными.
        Это французы думали, что Бельгия будет воевать.
        А потом что-то пошло не так у французов.
    5. Sten
      Sten 20 декабря 2020 15:46
      -4
      А как расшифровывается БМПТ? Вот и должен прикрывать танк от всех опасностей, в том числе и от ударных дронов, тем более для дрона-камикадзе танк цель номер один. Сегодня технологии позволяют создать боевую машину, электроника которой будет автоматически замечать подлетающие дроны-камикадзе и ПТУРы, нацеливаться и сбивать их. Я думаю даже смартфон с которого я пишу смогбы это сделать, только подключить к нему соответствующую оптику и приводы, да прогу написать. Мощности процессора точно бы хватило. А вместо нормальной электроники посадили двух солдат плюсом. В общем, в танке 3 погибших от дрона-камикадзе, а в БМПТ 5 погибших будет.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 20 декабря 2020 16:02
        -1
        Концепция БМПТ появилась в 80ые годы и отвечала вызовам того времени. Сейчас она не актуальна. РПГ на поле боя атавизм, ПТУРы 2 поколения основное противотанковое средство, 3 поколение начинают массово появляться, камикадзе в том числе. Ракеты и дроны запускаются с закрытых позиций, которые нельзя поразить прямой наводкой.
        В США запустили в серию то чем должен стать БМПТ. Если скрестить БМПТ и IM-SHORAD будет то что нужно.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 20 декабря 2020 17:12
          0
          Самое ценное, что есть в этой машине - 4 "тарелки" по бокам
          MHR. Multi-Mission Hemispheric Radar
          К этим тарелкам можно подключать различные ракеты и пушки.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 20 декабря 2020 17:13
            -4
            И я об этом. Вооружение на IM-SHORAD очень спорное.
        2. Борис Черников
          Борис Черников 20 декабря 2020 19:50
          -2
          ну от ПТУРов есть КАЗы,а от дронов просто не отработали схему защиты..я лично вижу её в виде либо доработки КАЗ для работы по верхней сфере..скажем в виде а-ля дымовух от Т-14 либо комплекс Лазер+СВУ от Рати той же..причем второй вариант в принципе и "умные" ПТУРы сбивать сможет

          1. onstar9
            onstar9 20 декабря 2020 21:06
            0
            Ну, если будут активно внедряться КАЗы, то противотанковые ракеты будут разрабатываться неметаллические... Такой переход неизбежен...
            1. Борис Черников
              Борис Черников 20 декабря 2020 22:15
              -3
              гонка меча и щита,Но тут принцип мягкой силы-поражается не корпус,а ГСН
      2. _Ugene_
        _Ugene_ 20 декабря 2020 16:15
        +2
        А как расшифровывается БМПТ? Вот и должен прикрывать танк от всех опасностей
        ну тогда он ещё должен иметь выход в сеть и защищать танк от нападков "экспертов" в сети, не прекращая при этом стрелять
      3. Doliva63
        Doliva63 20 декабря 2020 17:52
        +4
        Цитата: Sten
        А как расшифровывается БМПТ? Вот и должен прикрывать танк от всех опасностей, в том числе и от ударных дронов, тем более для дрона-камикадзе танк цель номер один. Сегодня технологии позволяют создать боевую машину, электроника которой будет автоматически замечать подлетающие дроны-камикадзе и ПТУРы, нацеливаться и сбивать их. Я думаю даже смартфон с которого я пишу смогбы это сделать, только подключить к нему соответствующую оптику и приводы, да прогу написать. Мощности процессора точно бы хватило. А вместо нормальной электроники посадили двух солдат плюсом. В общем, в танке 3 погибших от дрона-камикадзе, а в БМПТ 5 погибших будет.

        Погибших будет не 5, а 6 - НШ танкового полка застрелится из-за того, купился на такую авантюру wassat
        1. Hagen
          Hagen 20 декабря 2020 20:22
          -1
          Цитата: Doliva63
          НШ танкового полка застрелится из-за того, купился на такую авантюру

          НШ ТП не уполномочен определять штат собственного полка и его оснащенность. Так что, его совесть будет чиста. Мне думается, что в настоящее время нет в руководстве МО представления о методах борьбы с БПЛА и бараж.боеприпасами. Деривация-ПВО откровенно слаба против БПЛА с потолком выше 6000. Уже сегодня ясно, что для МЗА нужна зона обстрела в пределах 10-12 тыс. А это - калибр 76-85 мм. В очередной раз мы принимаем на вооружение машины (и БМПТ, и Дер.-ПВО) вчерашнего дня. К сожалению...
          1. Doliva63
            Doliva63 21 декабря 2020 21:31
            0
            Цитата: Hagen
            Цитата: Doliva63
            НШ танкового полка застрелится из-за того, купился на такую авантюру

            НШ ТП не уполномочен определять штат собственного полка и его оснащенность. Так что, его совесть будет чиста. Мне думается, что в настоящее время нет в руководстве МО представления о методах борьбы с БПЛА и бараж.боеприпасами. Деривация-ПВО откровенно слаба против БПЛА с потолком выше 6000. Уже сегодня ясно, что для МЗА нужна зона обстрела в пределах 10-12 тыс. А это - калибр 76-85 мм. В очередной раз мы принимаем на вооружение машины (и БМПТ, и Дер.-ПВО) вчерашнего дня. К сожалению...

            Про войсковую ПВО ныне я не в курсе, как раньше, увы. А на счёт НШ полка вы погорячились. Он может сказать командиру - я против! И командиру придётся либо решение менять, либо НШ. Вероятней всего, командир изменит решение. Но тогда НШ и отвечает. В случае со 118 УТП 20 ГвОА ГСВГ, о котором тут товарищ из ГРУ упоминал, как раз, вроде, НШ и застрелился.
            1. Hagen
              Hagen 22 декабря 2020 06:40
              0
              Цитата: Doliva63
              В случае со 118 УТП 20 ГвОА ГСВГ

              Это не тот ли случай, когда танк поезду дорогу не уступил? Это вообще принципиально другое. Вина от личного ошибочного решения это одно. В боевой ситуации, а разговор шел о погибших от дрона-камикадзе, совсем другие уровни ответственности. И если НШ ТП будет заявлять, что с утвержденным в ГШ штатом полка он не согласен выполнять задачу, то гнать этого НШ надо метлой. Но скорее всего, ни один НШ на такой "самострел", как проявление несогласия с предоставленным набором техники в полку, не решится. И КП не в праве выбирать, какая техника у него будет на вооружении. Все же это решение более высокого уровня, вероятнее всего в районе штабов округа и ГШ.
              1. Doliva63
                Doliva63 22 декабря 2020 19:28
                0
                Цитата: Hagen
                Цитата: Doliva63
                В случае со 118 УТП 20 ГвОА ГСВГ

                Это не тот ли случай, когда танк поезду дорогу не уступил? Это вообще принципиально другое. Вина от личного ошибочного решения это одно. В боевой ситуации, а разговор шел о погибших от дрона-камикадзе, совсем другие уровни ответственности. И если НШ ТП будет заявлять, что с утвержденным в ГШ штатом полка он не согласен выполнять задачу, то гнать этого НШ надо метлой. Но скорее всего, ни один НШ на такой "самострел", как проявление несогласия с предоставленным набором техники в полку, не решится. И КП не в праве выбирать, какая техника у него будет на вооружении. Все же это решение более высокого уровня, вероятнее всего в районе штабов округа и ГШ.

                Понятно, какой "штат" сверху спустят, тот и будет - это, как бы, армия. Но я бы на месте командования тут же заменился куда-нить, пока отвечать не заставят за итоги нововведений. wassat А в случае с 118 УТП - это не одно ошибочное решение, а череда нарушений всех рук.доков, правильно застрелился. Хотя начинать надо было с ком.полка. А его только уволили.
  2. garri-lin
    garri-lin 20 декабря 2020 12:57
    +20
    Странно. Армейская кухня и миноискатель тоже не могут защитить танки от атак с воздуха. Может потому что для того не предназначенны? Хотя в существующем виде БМПТ неахти вояка но сама концепция здравая. И если её правильно реализовать боротся с дронами камикадзе и небольшими разведчиками вполне сможет. Через оптику и по внешнему целеуказанию.
    1. Sten
      Sten 20 декабря 2020 16:43
      +2
      Кухня и миноискатель не являются средством поддержки танка, они предназначены для другого. А БМПТ, судя по названию, как раз для того и нужен - для защиты танка, от всех в него стреляющего и всего в него летящего. И я не говорю, что БМПТ фигня не нужная, а говорю о том, что его нужно нужно создавать боевую машину соответствующую современным угрозам. А в данном случае разработчик подошёл к реализации довольно халтуристо. Посути просто взяли шилку (которая была актуальна в горах 40 лет назад) и добавили ей брони, посути всё. А нужна машина, которая постоянно сканировала пространство вокруг себя, в и.ч. и сверху, как минимум в оптическом диапазоне, замечала даже вспышку от запуска ПТУРа , наводилась и сбивала его, а самое главное сбивала дроны-камикадзе, т.к. это в современном мире угроза номер 1 для танка.
      1. garri-lin
        garri-lin 20 декабря 2020 18:49
        +1
        Невозможно впихнуть невпихуемое. На долю БМПТ танкоопасные цели на земле. А в воздухе цели для Деривииации. И Сосны/птицелова. Иначе будет слишком сложно и дорого.
  3. Mavrikiy
    Mavrikiy 20 декабря 2020 12:57
    +1
    «Не защитят танки от ударов с воздуха»: бельгийская пресса о роли БМПТ «Терминатор» на поле боя
    Ну если бельгийцы сказали hi то кто пойдет их путем, те fool
  4. Cartalon
    Cartalon 20 декабря 2020 12:58
    0
    Ну в общем то всё верно.
    1. Инсургент
      Инсургент 20 декабря 2020 13:06
      -2
      Цитата: Cartalon
      Ну в общем то всё верно.


      Верно yes БМПТ не летают. no

      А разве должны ещё и летать, в дополнение ко всем своим остальным качествам ?
      1. Облитератор
        Облитератор 20 декабря 2020 13:17
        +7
        Цитата: Инсургент
        А разве должны ещё и летать, в дополнение ко всем своим остальным качествам ?

        Должны висеть на орбите, и оттуда поливать огнем хоть Байрактары, хоть наземную нечисть, а иначе как то не серьезно.
        1. Инсургент
          Инсургент 20 декабря 2020 13:21
          -1
          Цитата: Облитератор
          Должны висеть на орбите, и оттуда поливать огнем хоть Байрактары, хоть наземную нечисть, а иначе как то не серьезно.

          Орбита ? Хм-м-м what Есть вероятность, что БМПТ придётся противостоять там "Тесле" Маска...
          Сдюжит ли ?

          1. Облитератор
            Облитератор 20 декабря 2020 13:37
            +3
            Цитата: Инсургент
            Орбита ? Хм-м-м Есть вероятность, что БМПТ придётся противостоять там "Тесле" Маска...
            Сдюжит ли ?

            Не, не придется, Тесла от Маска вокруг Солнца вращается же. Мы же все таки адекватные люди, так далеко БМПТшечку отправлять не станем - ей и околоземной орбиты для поддержки войск хватит.
        2. Грица
          Грица 20 декабря 2020 14:59
          -2
          Цитата: Облитератор
          Должны висеть на орбите, и оттуда поливать огнем хоть Байрактары, хоть наземную нечисть, а иначе как то не серьезно.

          А так же должен быть защищен от торпедной атаки подводных лодок. Этого бельгийцы как то не заметили.
      2. Cartalon
        Cartalon 20 декабря 2020 13:42
        +1
        Ведь танкам с воздуха ни чего не угрожает
      3. Doliva63
        Doliva63 20 декабря 2020 17:55
        +2
        Цитата: Инсургент
        Цитата: Cartalon
        Ну в общем то всё верно.


        Верно yes БМПТ не летают. no

        А разве должны ещё и летать, в дополнение ко всем своим остальным качествам ?

        Ввиду отсутствия каких-либо качеств вообще, летать - это был бы вариант! laughing
  5. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 20 декабря 2020 13:03
    +6
    В данном случае,я во многом согласен с "зарубежниками" ! Я неоднократно говорил,что современные "БМПТ" должны защищать танки от воздушных угроз! Не исключено,что для танковых подразделений необходимы 2 типа БМПТ !
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 20 декабря 2020 13:07
      -2
      Цитата: Nikolaevich I
      Не исключено,что для танковых подразделений необходимы 2 типа БМПТ

      Логично. Один вид дорогой с РЛС и оптикоэлектронными системами, с развитой БИУС. Второй попроще и дешевле. Но обоим нужно снаряды с управляемым подрывом.
    2. garri-lin
      garri-lin 20 декабря 2020 13:18
      +3
      Зачем два типа? Есть Деривиация. Каждый должен заниматся своим делом.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 20 декабря 2020 16:47
        +4
        Цитата: garri-lin
        Зачем два типа? Есть Деривиация.

        Да далась вам "Деривация" ! Для некоторых сия "весчь" воспринимается .как "Чудо Великого Мониту" ! Только "человеки" ,смутно представляющие себе организацию и возможности ПВО,могут полагаться на энту Деривацию,как на "вундервафлю " ! Честно говоря,мне надоело выслушивать ничем не обоснованные "восторги" по поводу Деривации ! Необходима БМПТ ,выполняющая функции "группового"("коллективного") КАЗа с возможностями ПВО ! Задачи такой БМПТ -зашита танков в зоне ответственности БМПТ от ПТ-ракет и ЛА с "подходящими " ттх ! Почему-то "обыватели ВО" уверены ,что танковый КАЗ -это некий "девайс ,призванный защищать танки вблизи ОБТ,но не более нескольких десятков метров ! Ерунда! Концепт самообороны танков "рассчитан" на разные уровни защиты танков ! Есть и уровень (то есть КАЗ!) ,предусматривающий оборону танков на дистанции до 2 км ! А многие ли это знают ? И как мне с такими ... "одарёнными" спорить ? Как мне спокойно выслушивать глупости ? Поэтому и говорю , что необходимы 2 разных типа БМПТ ! Один тип для поддержки танков на оперативном просторе при прорыве обороны или после ...! Второй тип- при боевых действиях в городе ! Этот тип имеет основное вооружение ,как: 1.ПТ- и штурмовые ракеты ...57-мм орудия ( высокой или низкой баллистики -разбирать не буду!),40-мм автоматические гранатомёты ,электромагнитные тралы, обязательно КАЗ ближнего действия, противокумулятивные решётки ! Очень желательно ,чтобы платформа для БМПТ была модульного типа ! Пожалуй ,платформа "Армата" подойдёт ! Нужна,именно,платформа, чтобы на неё можно было навешивать различное оборудование и вооружение,и таким образом ,легче и дешевле" получить 2 типа БМПТ ! Ура,товарищи !
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 20 декабря 2020 17:11
          0
          Если говорить о калибре, то нужно возрождать 37 мм. ЗСУ-37-2 «Енисей» в новом исполнении то что нужно.

          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 20 декабря 2020 18:12
            +2
            37-мм калибр,практически, ушёл в прошлое ! В "мире" популярны калибры 35 мм и 40 мм ! "Енисей" возрождать не стоит... есть подходящий для этого эенитный пушечно(!)-ракетный комплекс "Тунгуска" ! Можно перевооружить "Тунгуску" 40-мм калибром ...Вдобавок, для комплекса разработаны зуры дальностью до 10 км и досягаемостью до 6 км ! Правда, эти зуры не приняты на вооружение;т.к. "Тунгуску" решили "опустить"...но дело-то житейское !
        2. SpbGenn
          SpbGenn 20 декабря 2020 18:54
          +3
          Аргументрированно.
        3. garri-lin
          garri-lin 20 декабря 2020 18:59
          -2
          Вы противоречите сами себе. Вашему второму типу способном сбивать дрону однозначно нужны умные снаряды. С этими снарядами Деривиация становится вундервафлей. Остался последний шаг. Адекватное по бронированию шасси для первой линии. И небом займется Деривиация. А наземными целями БМПТ. 57 мм низкой балистики. ПТУРы вертикального пуска. 12,7+40 мм в независимой ДУМ. Основная фишка в очень крутых средствах наблюдения. И управляемом подрыва. Гаубицы нынче сбивают КР. 57 мм низкой балистике тоже сможет вести огонь по медленным и низколетяшим целям. Но только как допвозможность. Мониторить небо самостоятельно БМПТ не сможет. Слишком сложно.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 20 декабря 2020 21:36
            +1
            Цитата: garri-lin
            Вы противоречите сами себе

            На самом деле противоречие кажущие ! Из-за недостатка "места" и времени я не смог "нарисовать картину в красках и покрыть лаком", но я явно "вижу " по вашему комменту, что вы несколько недопоняли то,что я хотел сказать...неужели мне впору писать статью "об организации самообороны танкового подразделения в 21 веке" ? И кстати, насчёт ..."мониторить небо самостоятельно БМПТ не сможет..." Ну, как на это дело посмотреть !Есть такое буржуйское понятие... "объединение подразделений и вооружений в едином информационном поле" !И вы не поверите(!),но какой-нибудь вертолёт за кустиками в стороне может осмотреть "поле боя" радаром или ОЭС и передать инфу что танкам,что БМПТ таким образом,что эти "боевые единицы" увидят цели так,как будто на ОБТ и БМПТ стоят радары !А ежели вертолёту покажется не комфортно там или окажется, что прапор из МТО не долил горючку в бак,то он "смоется",передав "эстафету ...например,беспилотнику ... и т.д.!
            1. garri-lin
              garri-lin 20 декабря 2020 22:33
              0
              Один из плюсов той самой сетецентричности. Только не вертолет для этого оптимален. А машина войсковой ПВО. Из второй линии. А разные Деревиации и Птицеловы штатно будут поражать средства поражения противника. Прикрывая Танки и БМПТ. А Торы и Буки будут работать по носителям средств поражения. Каждый будет заниматся своим делом.
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 20 декабря 2020 22:53
                +1
                А разных " Дереваций и Птицеловов" штатно может на всех не хватить ... и потому могут не оказаться в нужном мести и в нужное время ! А с "другой стороны"- штатные (то есть находящиеся в структуре подразделения ...) специализированные БМПТ -I и БМПТ-II будут в боевых порядках рядом с танками ! А "Торы и Буки" не закреплены только за танками !
                1. garri-lin
                  garri-lin 21 декабря 2020 01:15
                  +1
                  Деривиации может не оказатся? А специализированные БМПТ, тем более двух видов, обязательно всегда будут там где всегда необходины? Притянутый зауши аргумент. И Торы и Буки закреплены за подразделениями. Танки без ПВО такая же жертва как и танки без Пехоты.
    3. Грац
      Грац 20 декабря 2020 13:37
      +3
      фигню пишите, для этого есть войсковое пво сопровождения панцири и торы
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 20 декабря 2020 16:57
        +5
        Цитата: Грац
        фигню пишите

        Фигню пишите вы !Поэтому на вашу фигню индивидуально отвечать не буду! Если что, подходящий ответ я дал garri-lin ! Кстати, войсковое ПВО-это есть ВОЙСКОВОЕ ПВО ! Танковым подразделениям пора иметь собственное(!) противодействие воздушным угрозам ! Ранее была неплохая практика ,когда танковые подразделения сопровождались зенитными САУ (ЗСУ-57-2 и ЗСУ-23-4) ! Они вполне вписывались в концепцию "танковых БМПТ" ! Но..."всё течёт и меняется!"
        1. garri-lin
          garri-lin 20 декабря 2020 22:35
          0
          Танки будут работать отдельно от остальных родов войск? Или на ТВД будет несколько независимых подразделений ПВО? Разноподчиненных? У семи нянек дитя безглазу.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 20 декабря 2020 23:31
            +1
            Цитата: garri-lin
            Танки будут работать отдельно от остальных родов войск?

            Могу возникнуть такие ситуации ...и они уже возникали в прошлых конфликтах! Можно привести в пример и Сирию .Надеюсь,вы сможете найти в инете подобные видеоролики !
            Цитата: garri-lin
            на ТВД будет несколько независимых подразделений ПВО? Разноподчиненных?

            Да...на ТВД будут подразделения ПВО , выполняющие разные задачи ...те задачи ,что им поставлены "индивидуально" (!) Единым Командованием ...у них могут быть свои "зоны ответственности",которые без приказа пво-шники не могут оставлять , а приказ может запоздать ! Подразделения ПВО могут быть "приписаны" к определённым ,но иным соединениям... Подразделения ПВО могут столкнуться с необходимостью "самообороны" ! Средства ПВО могут не успеть перебросить в "нужное место и нужное время"! Средства ПВО на марше могут подвергнуться огневому налёту и задержаться...
            1. garri-lin
              garri-lin 21 декабря 2020 01:18
              0
              Это все может относится абсолютно к любым подразделеемям на войне. Но усложнять структуру создавая несколько разноподчиненных, дублируюших друг друга, подразделенийдумаю не стоит.
    4. Doliva63
      Doliva63 20 декабря 2020 17:58
      +2
      Цитата: Nikolaevich I
      В данном случае,я во многом согласен с "зарубежниками" ! Я неоднократно говорил,что современные "БМПТ" должны защищать танки от воздушных угроз! Не исключено,что для танковых подразделений необходимы 2 типа БМПТ !

      Вы про 3-й забыли - который эти 2 вида защищать будет! laughing
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 20 декабря 2020 18:05
        +2
        Цитата: Doliva63
        про 3-й забыли - который эти 2 вида защищать будет!

        От чего?
        1. Doliva63
          Doliva63 20 декабря 2020 19:37
          +1
          Цитата: Nikolaevich I
          Цитата: Doliva63
          про 3-й забыли - который эти 2 вида защищать будет!

          От чего?

          От артналета, например laughing
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 20 декабря 2020 23:00
            +2
            Цитата: Doliva63
            про 3-й забыли - который эти 2 вида защищать будет!

            От чего?

            От артналета, например

            От арт.налёта ? belay Ну, это Аргумент ! recourse Тут уж нечего возразить ! request( об ударных БПЛА, штурмовой авиации,арт.подразделениях,выделенных для контр.батарейной борьбы; РСЗО...я с перепугу промолчу !)
            1. Doliva63
              Doliva63 20 декабря 2020 23:36
              +2
              Цитата: Nikolaevich I
              Цитата: Doliva63
              про 3-й забыли - который эти 2 вида защищать будет!

              От чего?

              От артналета, например

              От арт.налёта ? belay Ну, это Аргумент ! recourse Тут уж нечего возразить ! request( об ударных БПЛА, штурмовой авиации,арт.подразделениях,выделенных для контр.батарейной борьбы; РСЗО...я с перепугу промолчу !)

              Дружище, я артналёт навскидку написал. А так вы правы, конечно, на поле боя у Терминахтера шансов нет. drinks
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 21 декабря 2020 07:48
                +2
                Цитата: Doliva63
                я артналёт навскидку написал

                Да и я в "некотором роде" с иронизировал ! Надеюсь ,я вас не обидел в "пылу полемики" ? hi
                1. Doliva63
                  Doliva63 21 декабря 2020 20:12
                  +1
                  Цитата: Nikolaevich I
                  Цитата: Doliva63
                  я артналёт навскидку написал

                  Да и я в "некотором роде" с иронизировал ! Надеюсь ,я вас не обидел в "пылу полемики" ? hi

                  Да нет, что вы, приятно было побеседовать hi
    5. Борис Черников
      Борис Черников 20 декабря 2020 19:52
      -3
      нужно обеспечить обнаружение воздушных угроз и снаряды с дистанционным подрывом..+нормальный ДУ ЗПУ на панорманик поставить
    6. riwas
      riwas 21 декабря 2020 06:56
      +1
      Я неоднократно говорил,что современные "БМПТ" должны защищать танки от воздушных угроз!

      Согласен. Еще в 1999 году был предложен Сторожевой танк.
      http://www.sinor.ru/~bukren/tank_21.htm
      И аппаратура у него универсальная - годиться как для работы по наземным целям, так и по воздушным. Ракеты могут быть: ПТУР, ЗУР или универсальные. 57-мм пушка может работать по мелким БЛА или перехватывать ракеты "воздух-земля". "Панцирь-С1", "Тор", "Тунгуска" не предназначены обеспечивать защиту от воздушного противника непосредственно на поле боя в танковых рядах.
  6. Артём1979
    Артём1979 20 декабря 2020 13:04
    +12
    Не знаю даже что и сказать. Как говорится если бы у бабушки был ч..н, то она была бы дедушкой. Пропеллер ему ещё приделать, чтобы летал и всех п...л.
  7. iouris
    iouris 20 декабря 2020 13:10
    -2
    От ударов с воздуха уже ничто не защитит. Но для боевых действий в безвоздушном пространстве годится.
    Кстати, какую функцию выполняет загадочная надпись на борту, выполненная мелом и нечертёжным шрифтом?
    1. Инсургент
      Инсургент 20 декабря 2020 13:14
      +1
      Цитата: iouris
      Кстати, какую функцию выполняет загадочная надпись на борту, выполненная мелом и нечертёжным шрифтом?

      Я чуть выше спросил приблизительно о том же . Мне ответили кратко, но информативно.
  8. parkello
    parkello 20 декабря 2020 13:11
    0
    и от ударов с орбит)))
  9. Стройбат запаса
    Стройбат запаса 20 декабря 2020 13:11
    +1
    laughing Бельгийская пресса изрекает великую истину!
    БМПТ не сможет прикрыть танки от ударов с воздуха. Для этого у нас есть "Тунгуски", "Торы", "Буки" и т.д.
    Но мне понравилось про "нет РЛС". Сразу подумалось, что БМПТ не может наносить ракетные удары, так как не несет крылатых и баллистических ракет, и по территории сшы долбануть не может. Ни одной МБР в боекомплекте. Короче, абсолютно бесполезное изделие. wassat
    1. iouris
      iouris 20 декабря 2020 13:17
      -8
      Цитата: Стройбат запаса
      Для этого у нас есть "Тунгуски", "Торы", "Буки" и т.д.

      Выводы икспертов академии ПВО - они бесполезны. Невероятное стало очевидным в октябре с.г. даже для них.
    2. Incvizitor
      Incvizitor 20 декабря 2020 20:59
      0
      Да надо такой делать

      И ПВО и РСЗО ещё
  10. Klingon
    Klingon 20 декабря 2020 13:12
    0
    вот ведь....!!, но надо было порассуждать для начала сможет ли защититься от Дронов та же Пума, Линкс, Мардер или страйкер а потом уже про Терминатор кукарекать wassat
  11. tralflot1832
    tralflot1832 20 декабря 2020 13:20
    0
    Вообщето их мнение.С танкостроением у них проблема,на дядю Сэма работают!Если у них нет в помине такого ,это не означает что у противника такого не может быть.Алжир случаем не собирается Терминатора покупать,эти толк в российской броневой технике знают,хотя вроде Франция ближе или на долго запомнили как быть французской колонией.
  12. алекс самолетов
    алекс самолетов 20 декабря 2020 13:23
    +2
    Для сопровождения колонн бмпт самое то.сколько можно воевать поставив зу 23/2 на грузовик?а тут и броня есть и калибр больше.а то что дорога-жизни солдат дешевле?а для ПВО есть другие средства.не надо из всего делать вундерваффе.
  13. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 20 декабря 2020 13:25
    +3
    , по сути современный танк должен быть трехзвенным.
    Первое звено - классическая мощная пушка, чтоб крушить другие танки и издали доставать укрепленную пехоту.
    Второе звено - БМПТ, если пехота не пришла, чтоб маленькой пушкой бить цели полегче и поближе, и ПТУР, чтоб достать танк, бункер или вертолет, которых не успел танк.
    Третье звено, чуть сзади - условная "деривация", "птицелов","сосна" или что-то подобное, чтоб не подпускать близко беспилотники и ловить на лету ПТУРы.
    И всё это хозяйство есть одна неделимая боевая единица.
    Как-то так ИМХО.
    А, ещё беспилотник забыл, чтоб командир подразделения всегда знал что и где на поле боя и в ближайших окрестностях.
    1. garri-lin
      garri-lin 20 декабря 2020 13:49
      +9
      Забыли сегмент-теплушку в вашем бронепоезде. Чтоб было где отряд кавалерии разместить.
      1. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 20 декабря 2020 16:26
        +2
        Цитата: garri-lin
        Забыли сегмент-теплушку

        Да забыл, спасибо, что напомнили.
        Про бытовые вещи солдат часто забывают, а они что, не люди. Им тоже надо как-то жить. Так что теплушка в штатный комплект самое оно. Не в танке же им спать.
        1. Doliva63
          Doliva63 21 декабря 2020 20:21
          +1
          Цитата: Пиджак в запасе
          Цитата: garri-lin
          Забыли сегмент-теплушку

          Да забыл, спасибо, что напомнили.
          Про бытовые вещи солдат часто забывают, а они что, не люди. Им тоже надо как-то жить. Так что теплушка в штатный комплект самое оно. Не в танке же им спать.

          Кстати, про спать в танке. Вы, может, не в курсе, но в танках были резетки - втыкаешь туда шнур от комбеза, и спи в любую погоду. А порой и на трансмисси спали - пока мотор горячий, накрылись тентом - Африка! Но когда остынет, остаётся вокруг машины бегать. Как согреешься - под тент. И так всю ночь. Романтика незабываемая! laughing Люблю танковые войска drinks
    2. Doliva63
      Doliva63 20 декабря 2020 18:02
      +3
      "Второе звено - БМПТ, если пехота не пришла..."
      Из вас знатный юморист выйдет, попробуйте! laughing good
      1. А1845
        А1845 21 декабря 2020 13:06
        0
        при оптимизации танк можно будет убрать а терминахтер с теплушкой оставить
  14. rotmistr60
    rotmistr60 20 декабря 2020 13:26
    +2
    Бельгийцы тоже решили внести свою лепту в критику российского оружия, но по своему. Боевую машину поддержки танков зачем-то начали сравнивать с "Шилкой", БМП-2 делая упор на ПВО. Не для этого эта машина создана.
    1. Doliva63
      Doliva63 20 декабря 2020 19:05
      -1
      Цитата: rotmistr60
      Бельгийцы тоже решили внести свою лепту в критику российского оружия, но по своему. Боевую машину поддержки танков зачем-то начали сравнивать с "Шилкой", БМП-2 делая упор на ПВО. Не для этого эта машина создана.

      Конечно, не для этого - она создана бабла срубить для УВЗ, не более того. В 2006-м в Тагиле я общался с конструктором этого "чуда", он так и сказал: танки никому не нужны были, а продавать что-то завод должен был, вот и сделпли инициативно.
      1. А1845
        А1845 21 декабря 2020 13:09
        +1
        Цитата: Doliva63
        с конструктором этого "чуда", он так и сказал:

        не разглашайте тайну про неимеющееаналоговвмире sad
        1. Doliva63
          Doliva63 21 декабря 2020 20:22
          +1
          Цитата: А1845
          Цитата: Doliva63
          с конструктором этого "чуда", он так и сказал:

          не разглашайте тайну про неимеющееаналоговвмире sad

          А, блин, погорячился, ага laughing
  15. JD1979
    JD1979 20 декабря 2020 13:35
    +1
    Эксперты становятся все экспертистее... Естественно машина, основной задачей которой является поражение совсем не воздушных целей, не может обеспечить полноценную защиту от воздушных средств поражения противника. Хотя 30мм и доставит массу "приятных" впечатлений любому вертолету неосторожно залетевшему в зону поражения, глупо рассматривать эту машину в качестве полноценной ПВО. Эксперты видимо не знали и забыли что в составе ВС РФ имеется войсковое ПВО достаточно разнообразно представленное (по крайней мере такого нет ни у кого, ни по количеству, ни по составу), задачи которого зачем то и пытаются натянуть на БМПТ.
  16. Zomanus
    Zomanus 20 декабря 2020 13:50
    0
    БМПТ это типа довеска к танку. Довесок, несущий то вооружение, которого не хватает танку.
    1. Doliva63
      Doliva63 20 декабря 2020 19:06
      +1
      Цитата: Zomanus
      БМПТ это типа довеска к танку. Довесок, несущий то вооружение, которого не хватает танку.

      Это какого вооружения танку не хватает? belay
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 20 декабря 2020 20:03
        +1
        Цитата: Doliva63
        Цитата: Zomanus
        БМПТ это типа довеска к танку. Довесок, несущий то вооружение, которого не хватает танку.

        Это какого вооружения танку не хватает? belay

        Смотровых щелей, чтоб из нагана отстреливаться! laughing
        Терминатор клепали для противодействия пехоте противника с возможностью одновременного ведения огня по нескольким целям. Такая машина неплоха была бы в Авгане и Чечне.
        Если конечно ТТХ соответствуют реальным и она сможет принять первой удар на себя, а потом подавить огневые точки противника. Или как минимум раскрыть их для своей пехоты.
        1. Doliva63
          Doliva63 20 декабря 2020 23:19
          0
          Цитата: Коте пане Коханка
          Цитата: Doliva63
          Цитата: Zomanus
          БМПТ это типа довеска к танку. Довесок, несущий то вооружение, которого не хватает танку.

          Это какого вооружения танку не хватает? belay

          Смотровых щелей, чтоб из нагана отстреливаться! laughing
          Терминатор клепали для противодействия пехоте противника с возможностью одновременного ведения огня по нескольким целям. Такая машина неплоха была бы в Авгане и Чечне.
          Если конечно ТТХ соответствуют реальным и она сможет принять первой удар на себя, а потом подавить огневые точки противника. Или как минимум раскрыть их для своей пехоты.

          Терминатор клепали, чтобы денег заработать. Точка. drinks
      2. Zomanus
        Zomanus 21 декабря 2020 23:44
        0
        А вот того, которое БМПТ с собой возит.
  17. rudolff
    rudolff 20 декабря 2020 13:51
    +1
    В случае принятия на вооружение тяжелой БМП на базе Арматы, смысл Терминаторов во многом теряется. В некоторых предлагаемых БМ фактически идентичное вооружение, а защита самой машины лучше.
    Терминатор хорош не столько для защиты танков, сколько в качестве "дворника" для зачистки населенных пунктов, где использование танков эпизодическое или нецелесообразно вообще.
    1. котик-русич
      котик-русич 20 декабря 2020 14:20
      -3
      Цитата: rudolff
      В случае принятия на вооружение тяжелой БМП на базе Арматы, смысл Терминаторов во многом теряется.
      В случае принятия...
      А пока не приняли... ? - БМПТ Терминатор нужен для борьбы с "лёгкой бронетехникой" противника (БМП Брэдли М-2) - из малокалиберной автоматической пушки не пробить, а сам Терминатор может и поближе подойти. А появится ОБТ (Абрамс) использовать ПТУР. Но только поддерживать свои ОБТ, а не воевать вместо них.
      1. rudolff
        rudolff 20 декабря 2020 14:40
        +4
        Во первых, и Терминатора в строевых частях пока нет. От принятия на вооружение до насыщения подразделений по штату бывает путь не быстрый. Можно было и Т-15 подождать, а не городить опять зоопарк весьма спорной техникой. Кстате, Т-15 с Байкалом и по воздушным целям может неплохо отработать, включая БПЛА.
        Во вторых, БМП противника и для танка лакомая добыча, тут снаряда не жалко.
    2. Грица
      Грица 20 декабря 2020 15:07
      -1
      Цитата: rudolff
      В случае принятия на вооружение тяжелой БМП на базе Арматы, смысл Терминаторов во многом теряется. В некоторых предлагаемых БМ фактически идентичное вооружение, а защита самой машины лучше.

      В Т-15 нет гранатометов. И пушка одна. К тому же если она будет не 57 мм., то у БМПТ огневая мощь покруче будет.
      1. rudolff
        rudolff 20 декабря 2020 16:11
        +3
        Как МО в ТЗ определит, так и будет. С технической стороны не проблема. Можно и гранатометы поставить, можно 57-мм Байкал, можно и спарку 30 и 100 мм, как на БМП-3. Есть ли смысл именно в двух 30-мм, не уверен. Т-15 не уступит Терминатору, но при этом еще плюс отделение стрелков, а с Байкалом или другой вариацией 57-мм еще и какое-никакое ПВО ближней зоны.
        1. Doliva63
          Doliva63 20 декабря 2020 19:09
          +1
          Цитата: rudolff
          Как МО в ТЗ определит, так и будет. С технической стороны не проблема. Можно и гранатометы поставить, можно 57-мм Байкал, можно и спарку 30 и 100 мм, как на БМП-3. Есть ли смысл именно в двух 30-мм, не уверен. Т-15 не уступит Терминатору, но при этом еще плюс отделение стрелков, а с Байкалом или другой вариацией 57-мм еще и какое-никакое ПВО ближней зоны.

          Никакого ТЗ у МО в отношении этой погремушки никогда не было - это инициативная разработка УВЗ, насколько я в курсе.
          1. rudolff
            rudolff 20 декабря 2020 19:29
            +1
            Погремушкой Т-15 называете или Терминатор? В отношении последнего поверю, а что касается Т-15, то на вооружение машина не принята, ТЗ могут еще десять раз выдать и изменить по ходу.
            1. Doliva63
              Doliva63 20 декабря 2020 19:45
              0
              Цитата: rudolff
              Погремушкой Т-15 называете или Терминатор? В отношении последнего поверю, а что касается Т-15, то на вооружение машина не принята, ТЗ могут еще десять раз выдать и изменить по ходу.

              Я про трахминатор, конечно drinks
              1. rudolff
                rudolff 20 декабря 2020 20:23
                +2
                Ну-у... что принятие на вооружение Терминатора просто продавили "заинтересованные лица", сомнений не вызывает. МО открещивалось, как могло. УВЗ изначально расчитывал на экспорт, но проект "не выстрелил".
                request
  18. rocket757
    rocket757 20 декабря 2020 13:57
    -1
    «Не защитят танки от ударов с воздуха»: бельгийская пресса о роли БМПТ «Терминатор» на поле боя

    Если пытаться создать "пепелац" который может всё и вся, получится нежизнеспособны ХИМЕРА!!!
    Универсальное, не достаточно эффективно вообще, по большинству показателей, это доказано много, много раз.
    1. rudolff
      rudolff 20 декабря 2020 14:45
      +1
      Не факт. Т-15 с 57-мм Байкалом вполне себе может выполнять функции ближней ПВО. По всем другим ТТХ Т-15 также Терминатора кроет.
      1. rocket757
        rocket757 20 декабря 2020 15:43
        +1
        Не проверишь, не узнаешь.
        Сравнивать можно с тем, что опровергло или доказало ... а то, что будет потом, тогда и можно будет обсуждать.
      2. garri-lin
        garri-lin 20 декабря 2020 16:22
        0
        Точней сказать Т 15 отличная платформа для создания БМПТ нового поколения. Много места и хорошая броня. Ну и единая платформа нового поколения.
        1. rudolff
          rudolff 20 декабря 2020 16:39
          +1
          Не совсем. Делать БМПТ на базе Арматы, это опять зоопарк городить техникой с ограниченным функционалом. Речь о совмещении в одной машине возможностей, как БМП, так и БМПТ. Т-15 будет дорогой игрушкой и маловероятно, что серия будет очень уж массовой. Так почему бы не подумать о наделении ее возможностями решения более широкого круга задач? Тем более, что для этого не понадобится слишком уж больших усилий. Просто ответственно подойти к составу вооружений на БМ.
          1. garri-lin
            garri-lin 20 декабря 2020 18:43
            -1
            Зоопарк не нужен. Две платформы. Т 90 средняя. Армата тяжелая. И на каждой платформе вся линейка. Ну можно АрктикВерсию добавить на Т 80.
            1. rudolff
              rudolff 20 декабря 2020 19:15
              +1
              Какая еще тяжелая платформа? И Армата, и Т-90, и Т-80 - это все ОБТ. Т-72 забыли упомянуть. Учитывая их количество, служить они еще будут не меньше Т-90.
              1. garri-lin
                garri-lin 20 декабря 2020 19:32
                0
                Т 72 и т 90 это по сути вариации одной платформы. Их можно рассматривать как одну ветку многовариантную. Армата это однозначно тяжелая платформа. Не ОБТ. И дело даже не в весе а в уровне зашишенности и возможных вариантах применения. Различья с т 90 как у Линкора и Крейсера. Армата сможет выживать там где однозначно погибнет т 90/т72.
                1. rudolff
                  rudolff 20 декабря 2020 20:13
                  +1
                  Немного странный у вас подход к танковой классификации. Да, экипаж защищен несколько лучше. В первую очередь за счет КАЗ и бронеперегородки, которая возможно спасет экипаж от воспламенения боеприпасов. От пожара, не от детонации. Что касается боевой устойчивости Арматы в целом, тут вопрос. ДУ БМ не обладает тем уровнем бронирования, которым обладает обитаемая башня. Соответственно, вероятность выхода из строя вооружения выше.
                  1. garri-lin
                    garri-lin 20 декабря 2020 20:23
                    0
                    Размеры у такой башни сильно меньше. Вероятность попадания именно в механизмы тоже сильно меньше. Класификация обычная. Довольно условная.
                    1. rudolff
                      rudolff 20 декабря 2020 20:31
                      0
                      Размеры БМ Арматы меньше, чем башня Т-90? Вы шутите? Когда о проекте Армата только заговорили да, все ждали, что модуль будет меньше. Минус места двух членов экипажа, меньшее бронирование. На модельке Арматы, что Путину показывали, БМ вообще плоский был. Но сделали так, как сделали.
                      1. garri-lin
                        garri-lin 20 декабря 2020 22:27
                        -1
                        Кожух большой. Без кожуха намного меньше. Непосредственно то, что отвечает за работу орудия. Единственно что непонятно это прицелы.
  19. ё-моё
    ё-моё 20 декабря 2020 14:24
    +1
    Ну как же, бельгийская пресса в курсе дел как надо защищать танки - в 1940 году показали ... .
  20. Machete
    Machete 20 декабря 2020 15:31
    0
    как же задолбали эти Иксперды.
    Ни фига не читают сферу применения оружия, но начинают вопить про ПВО.
  21. svoit
    svoit 20 декабря 2020 15:50
    +1
    Цитата: rudolff
    сколько в качестве "дворника" для зачистки населенных пунктов,

    На танках есть КАЗ, точнее должно быть, а вот на терминаторов вроде его нет, они можут кончиться раньше
  22. orionvitt
    orionvitt 20 декабря 2020 16:30
    0
    «Не защитят танки от ударов с воздуха»
    Зашибись. А если хорошо подумать, то от удара инопланетян из космоса, вообще никак. laughing
  23. Старый танкист
    Старый танкист 20 декабря 2020 17:38
    0
    Что-то ВО всё чаще публикует материалы экспертов от слова "профан".
    Наши танковые подразделения давно прикрыты от ударов с воздуха сначала ЗСУ-57-2, затем "Шилками", а сейчас "Тунгусками. Эти установки созданы именно для дейстивий в походных и боевых порядках танковых и мотострелковых частей. Другое дело, что вопрос замены "Тунгусок" давно назрел. А принятие на вооружение "Деривации-ПВО" его в полной мере не решает.
    БМПТ решает совершенно другие задачи.
  24. SpbGenn
    SpbGenn 20 декабря 2020 19:02
    +1
    Т62 Отличное шасси. Будет действовать как ПУ статей дронов, прикрывающих соединение. Вот вам и защита. И дополнительно крошить что ему положено.
  25. konstantin68
    konstantin68 20 декабря 2020 20:21
    0
    Ну ,в принципе БМПТ надо научить добивать то,что останется после "работы" войсковых комплексов ПВО,на то она и поддержка,в т ч и защита с воздуха.
  26. tralflot1832
    tralflot1832 20 декабря 2020 21:07
    0
    У танка четыре "глаза",лишними четыре глаза Терминатора в бою не будут! hi
  27. tarackanovaleksei
    tarackanovaleksei 20 декабря 2020 21:37
    0
    Вообще, по СОВРЕМЕННЫМ, воздушным целям работает современное семейство ЗРК.
  28. Ilya098
    Ilya098 21 декабря 2020 11:54
    +1
    «Не защитят танки от ударов с воздуха»:
    Бельгийская пресса жжет, я могу добавить, что они еще не защитят танки от торпед, ядерного взрыва, голода, отсутствия топлива и от плохой погоды. Он даже летать со скоростью 2 000 км/ч как истребитель, погружаться на метров 800 как ПЛ и не может. Что по их мнению должно делать БМПТ? МБР перехватывать? Удерживать превосходство в воздухе? Или кашу для личного состава сама варить? laughing
  29. красноярск
    красноярск 21 декабря 2020 14:01
    0
    .

    = По зенитному потенциалу БМПТ уступают «Шилкам» и «Тунгускам», =
    А еще они уступают корветам, потому, что не умеют плавать, самолетам, потому, что не умеют летать, "Тополю" потому, что не имеет ядреной головки. Да много еще чему уступает.
    Ну так вам, бельгийцы, никто его и не предлагает.
  30. Growlers
    Growlers 22 декабря 2020 14:21
    +1
    Бельгия -ещё одни вояки от слова никакие.....Так поговорить и спрятаться , за Гитлера, за США