Военное обозрение

Мифы в СССР и России о жизни на Западе

344

Попытаюсь опровергнуть миф (и его истоки в СССР) о том, как хорошо жилось на Западе. Откуда это пошло в массы и к чему это привело?


Начнем с того, как гражданин Союза и стран СЭВ мог ознакомиться с западной жизнью своими глазами. Во-первых, из телевизионных репортажей и газет, в общем, из официальных СМИ. Во-вторых, по упаковке западных товаров: широкого и не очень потребления и по их качеству (а об этом – отдельно), которые приобретались внутри СССР контрабандой или нет, неважно. В-третьих, во время командировки или туристической поездки в капстрану. Других доступных вариантов не было.

И вот на основе этих данных человек сравнивал то, как там, и то, как тут живется. И делал соответствующие выводы.

Не станем погружаться в умозаключения о том, что думал среднестатистический житель Восточной Европы стран СЭВ. Например, в той же Албании жизнь, что в СССР, что во Франции, казалась одинаково прекрасной на фоне их, албанской.

Сосредоточимся на восприятии всего увиденного советским гражданином им из доступных источников. А также на том, что он мог узнать из этого о жизни такого же рядового жителя капстраны.

Из вышеперечисленных источников информации первые два отражали лишь 5–15 % объективной информации в целом. Третий источник давал больше информации, естественно. Но опять же возникает вопрос – какой именно информации? Одно дело изучать Запад профессионально: с прицелом на понимание и внедрение полезного у себя в стране, а другое – это простое созерцание красот природы в турпоездке.

Разберем чуть подробнее.

СМИ


Безусловно, многие (кто жил в Союзе) помнят, как мы прилипали к экранам, когда по ТВ показывали «Клуб кинопутешественников» и «Международное обозрение». Что мы там могли разглядеть, помимо сути самого показанного сюжета? Мужчины – автомобили, дороги, разнообразную технику и техпроцесс на производствах (когда это проскакивало). Женщины же высматривали моду, одежду жителей и мелочи кухонные.

Много ли это давало в плане глубины понимания жизни в каждой показанной стране? Ну, если человек после телепрограммы не начинал личное углублённое исследование темы, то, в целом, это давало народу крупицы знаний о Западе. В любой стране таких углубленных искателей сути крайне мало. А большинству населения хватает только того, что я перечислил выше.

Товары ширпотреба


Несомненно, мы смотрели на эти вещи, как папуасы на бусы и зеркала. И во многом из-за броского дизайна товаров ширпотреба. А также ввиду отсутствия разнообразия одних и тех же товаров в Советском Союзе (этот сектор был тогда в эмбриональном состоянии). Почему? Это тоже оставим за кадром.

Затронем лишь вопрос качества товаров ширпотреба, которые удавалось приобрести советскому гражданину. Тут следует сначала отметить то, что такие товары были редки и дорого стоили в Союзе, а соответственно, и отношение к ним было особо бережное.

Хотя там (на родине импортного товара) это могла быть самая откровенная дешёвка по качеству. Но у нас этот же товар превозносился автоматически до небес – в сравнении с таким же аналогом, но советским.

Вспоминаю случай из опыта моей семьи. В году так 1982 (плюс-минус), отцу в автобусный парк в качестве премии водителям городских автобусов и прочим передовикам производства привезли партию красивых импортных тапочек (аналог наших чешек. Ну, кто помнит, что это за обувь).

Так вот, всё внешне было красиво, упаковочка блестит и сверкает красочностью. Случилось, что из двух пар одну как-то постирали. Так та просто растворилась в стиралке. Вторую же пару решено было отнести в школу и перевести надпись на их упаковке. Смеялись потом долго. Так как тапочки те для покойников предназначались. Но, тем не менее, эта пара чешек при аккуратном ношении прожила 5 лет. При этом копеечные советские чешки в режиме «на убой», служили года 2–3 спокойно.

Вывод из этого отступления, думаю, понятен – аккуратная эксплуатация любого дешевого товара делает его службу долгой. А помноженная на дорогой импорт – так и, вообще, почти вечным. Что совсем не говорит нам об изначально высоченном качестве этого товара.

Но импорт у нас всё равно считался лучше. Просто потому, что – импорт.

И, кстати, несколько слов об этом самом качестве ширпотреба, завозимого в СССР легально по линии внешторга. Многие до сих пор добросовестно заблуждаются, думая, что весь импорт с Запада шел в Союз контрабандой. Это не так. И опровергается официальными данными СССР о закупках товаров широкого потребления в капстранах.

На всевозможных стройках века и в закрытых городках, а также и во вполне открытых городах и селах импорт из дальнего зарубежья появлялся: где-то чаще, где-то реже. Но он был.

Помню, в лет шесть купил за 3 рубля огромный красочный набор «Конструктор импортный». И это было в селе Поперечное Каменского района Алтайского края. В абсолютно ничем не примечательном селе, коих по стране были миллионы. А в Барнауле мы без очередей летом брали консервированные ананасы и кальмары во вполне рядовом гастрономе. Понятно, что не каждый день, но летом эти товары у нас в гастрономе были.

Следует также понимать важнейшую деталь. Советский союз официально закупал только качественный ширпотреб. Что уже само по себе формировало у населения образ превосходства товаров капстран: ведь от огромного вала откровенного некачественного их барахла мы были ограждены. Сравнить и понять что к чему, плохой это или хороший товар, было просто невозможно. Плюс аккуратность к редким вещам. И опять получаем в голове клише, что наши товары были хуже.

Не спорю и с утверждениями, что качество наших товаров было не очень. Ну, так и сегодня на Западе есть условно Майбах/Maybach и машинки Лижье/Ligier. И так во всех группах товаров. У нас таких сильных диспропорций не было.

Итого. Что из рассмотренного второго пути мог понять о жизни капстран обычный гражданин? Да ещё меньше, чем в первом случае.

Туризм


Путешествие в капстрану по турпутевке или по служебной командировке. Тут несколько сложнее, так как колокольни (и поле зрения, и открытость мозгов), а также информированность у людей из этой категории сильно разнятся.

Начнем с туристов. Куда по определению возят туристов что у нас, что у них? Правильно. В туристические районы – смотреть на разные красоты. Количество мишуры и внешнего блеска в таких местах будет по определению зашкаливать в разы по сравнению с обычной жизнью страны.

Электроника в Акихабаре, например, в разы дороже, чем в любом другом месте Японии. Внешний лоск, благоустроенность, водка и матрёшки в разы лучше в туре по Золотому кольцу, чем в любом другом городе нашей страны в отделе «сувениры». Особенно, если смотреть из окна экскурсионного автобуса.

Что про себя подумает гражданин или артист больших и малых театров, побывав в то время в турпоездке? Кроме внешней мишуры, он ничего не увидит (по факту), но сильно уверует в превосходстве капстраны в бытовом плане. Именно из-за этой мишуры и фасада. Ведь тогда свободно погулять по стране советскому человеку было проблематично, из-за действий разведслужб, не в последнюю очередь.

Поэтому хоть поверхностно сравнить лично, что находится за мишурой, было сложно (а искателей, как мы поняли, всегда мало). Но выводы делались однозначные: дескать, там живут, а у нас – лапти и кроме калош ничего не выпускаем.

Командировочные


Те же граждане, кто по работе и по службе бывал на Западе, могли больше видеть разницу между ширмой туристических мест и настоящей жизнью населения страны пребывания. Кто – в силу служебных обязанностей, а кто, как моряки и журналисты, – из-за долгого общего времени пребывания. И они по прибытии в Союз рассказывали, что и как там на самом деле устроено. Но таких из всего Союза было немного. И их голос был почти неслышен в общей массе любителей мишуры в то время.

Например, вот вам фото известного фоторепортёра Nick Hedges, сделанные в рабочих кварталах английского города Бирмингем в 1970 году. И это жилые кварталы крупного индустриального центра Великобритании. Дома принадлежат крупному предприятию, на котором и работают эти люди. Мик Джаггер вырос в таком районе и, по его словам, он вступил в банду раньше, чем научился писать. И это было массово, а не единичные случаи.

А теперь вспоминаем, в каких условиях жил в это же время советский рабочий, причем массово.

То же относится и к автопрому, станкам и прочему.

И у нас, и на Западе были и середняки, и выдающиеся экземпляры. Союз активно закупал для сравнения разную технику и оборудование. По результатам испытаний заказывал лучшее или брал лицензию на производство.

Готовую продукцию закупали (например, Магирус) очень много, тоже со станками. При этом в массовом мнении замалчивается, что и Союз много своих станков и прочего продавал на Запад, а не просто в страны СЭВ и Африку. А если бы был наш товар негодный? То и не брали бы его. Однако покупали очень охотно, что говорит о его востребованности.

К слову, газеты и ТВ регулярно доносили до нас эту темную сторону блеска упаковок капстран. Но сами теперь понимаете, что такое мнение СМИ, когда человек сам сравнить не может своими глазами. Что такое рассказы немногих квалифицированных рабочих, военных и журналистов против больших масс населения, во многом отказывающегося в это верить и воспринимать. А также на фоне тогдашнего благосостояния и, видя блестящие бусы в руках, люди просто считали, что это пропаганда морочит им голову, и что такого (плохого на Западе) просто быть не может.

А теперь вспомним, какие категории граждан Союза ССР активно топили за идею превосходства капстран над СССР в перестройку? Актеры и чиновники мелкой руки, в основном. И громче всех. А что они, по существу, могли знать о настоящих проблемах капстран? А что они способны были, вообще, разглядеть в эпизодических вылазках к магазинам исключительно в секторе той же внешней мишуры?

Профессионалам же слова в принципе не давали. А кто пробивался в СМИ, тех очень быстро шельмовали и освистывали всем скопом. Да и сегодня так же происходит. Вспомним ролики про радостных пенсионеров, желающих работать по центральным каналам ТВ.

В итоге, крикливое меньшинство в погоне за личным мещанским счастьем угробило миллионы и великую страну.

К чему такая однобокая вера в блестящие бусы приводит, мы граждане СССР наблюдаем до сих пор.

А в Англии такое-вот отношение к своему населению в 70-х аукнулось им в будущем группировкой ИРА и Ольстером в 80-е…
Автор:
344 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Аэродромный
    Аэродромный 22 декабря 2020 05:12
    +18
    Союз много своих станков и прочего продавал на Запад, а не просто в страны СЭВ и Африку. А если бы был наш товар негодный? То и не брали бы его. Однако покупали очень охотно, что говорит о его востребованности.
    Путин сказал,что только калоши делали в СССР,а сам,не на "боинге" летает...
    1. Бородач
      Бородач 22 декабря 2020 05:24
      +30
      Бытовая электроника импортная была лучше нашей. А что нельзя было джинсы сшить для народа? Кооператоры в конце восьмидесятых справились с этой задачей. А вообще это была большая ошибка: отсутствие ТНП. Продукты питания при СССР были высочайшего качества и только натуральные, никакой химии.
      1. carstorm 11
        carstorm 11 22 декабря 2020 05:28
        +4
        Это были не джинсы а просто имитации) ткани и фурнитуру настоящие как бы для джинсов им было где брать?) Все самопал.
        1. Пластмастер
          Пластмастер 22 декабря 2020 07:31
          +9
          Херняссс, были нормальные. Сейчас практически все в таких ходят.
          1. Stas157
            Stas157 22 декабря 2020 08:34
            +41
            . миф (и его истоки в СССР) о том, как хорошо жилось на Западе. Откуда это пошло в массы и к чему это привело?

            СССР невольно сам производил миф о красивом и благополучном Западе. Ведь нам показывали только лучшие западные фильмы, тщательно отобранные среди общей массы чернухи. Импортировали только качественные и брендовые вещи, которые сейчас в наших магазинах ломящихся от импорта не найти. Да что Запад, даже китайские вещи в СССР продавались отменного качества, если кто помнит - рубашки и плащи... А потом оказалось, что там, в основном, "голимый китай".

            Ну и как после этого человеку ни разу не бывавшему там (на Западе), не поверить в байку, как все там классно? Тем более, что эти байки имели большую популярность.
            1. KCA
              KCA 22 декабря 2020 10:49
              +2
              Это да, китайский пуховик, купленный где-то в конце 80-х и сейчас можно надеть и на улицу выйти, выглядит вполне пристойно, ну как современный китайский пуховик, пух нигде не лезет, есть некоторые потёртости на рукавах и всё, висит в шкафу, не выбрасываю
            2. Буржуй 1963
              Буржуй 1963 22 декабря 2020 10:57
              +23
              Да человек, побывавший в те годы на западе, вообще приезжал оттуда с полнейшим разрывом шаблонов. Моему бате как коммунисту и прогрессивно растущему руководителю в 1980 году выдали путевку – круиз по средиземному морю с посещением Греции, Югославии, Италии, и Турции. Папа приехал оттуда слегка ошалевший, на двадцать пять обменянных долларов, две бутылки водки и фотоаппарат, он привез роскошный кофейный сервиз, джинсы себе и маме, маме летнее платье, мне рубаху и кроссовки Puma. Если все товары что он привез продать, можно было бы выручить не менее 1000 рублей . Я занимался легкой спекуляцией с 1979 года. То есть, как понимаете, имел определенный опыт в насыщении товарного голода в позднем СССР. Поэтому могу сказать точно, более 90% товаров народного потребления выпускаемого в Советском Союзе было полное и затрапезное барахло. Если я не прав, объясните, пожалуйста, с какого это перепугу обыватель в 1979 году отдавал за американские штаны 250 рублей - месячную зарплату рабочего средней квалификации. И еще, почему в стране всеобщего благополучия и изобилия народ придумал такой стишок, отражающий реальную сущность бытия – « Кто носит фирму Адидас и морду бреет бритвой Шик, тому любая баба даст, а может даже и мужик.»
              1. Squelcher
                Squelcher 22 декабря 2020 15:22
                +8
                В 1994 первый раз попал в Японию, разрыв шаблона о самой лучшей во всем стране на свете, что что а пропаганда в ссср работала просто отлично , чувствовал себя дикарем судорожно ища ручку смыва на унитазе(фотоэлементы) , разрыв шаблона, что японцы рабочую бытовую технику выставляют на улицу и доплачивают за утилизацию, когда покупают новую, даже эконом класса королла 85 года, как наша копейка шла с климат контролем, с гидромеханической трансмиссией и электропакетом.
                1. Владимир Машков
                  Владимир Машков 22 декабря 2020 20:20
                  +5
                  Наука говорит, что все общества всех стран мира состоят из одних и тех же групп. Группы эти, конечно, различны по размерам, но они везде одни и те же. И, к сожалению, группа активных, умных и грамотных людей с положительным зарядом самая малая, а самая большая - группа равнодушных и пассивных малограмотных обывателей-мещан, занятых лишь решением личных проблем. И этим всегда пользуются лукавые лжеповодыри-обманщики. Они и погубили СССР, который нужно было НЕ разваливать и уничтожать, а совершенствовать и развивать, увели толпы в поход за бесплатными "блестящими бусами"...

                  К сожалению, люди и до сих пор не научились различать кто истинный народный лидер, а кто - современный "поп Гапон". Да и есть ли сейчас настоящие народные лидеры?
                  1. Squelcher
                    Squelcher 23 декабря 2020 00:01
                    +1
                    По факту СССР несмотря на определенные успехи в некоторых областях распался по многим причинам, начиная от структурных так и перекосов экономических и политических так и постоянной лжи в угоду идеологии история ВОВ этому пример до сих пор с потерями определиться не можем.
                    Иосиф Сталин — он назвал цифру в 7 миллионов человек.
                    СССР комиссия под руководством председателя Госплана Николая Вознесенского представила в ЦК ВКП(б) цифру в 15,4 миллиона погибших.
                    Никита Хрущёв назвал цифру 20 миллионов.
                    По этому население и утратило веру коммунистам, а доверие вернуть намного труднее чем заслужить, практически невозможно.
                    Владимир, а что плохого в мещанстве?
                    Это аналог современного среднего класса.
                    Кстати один важнейших из элементов общества.
                    Наименование «мещане» определяло как: «городовые обыватели», «среднего рода люди», мелкие торговцы и ремесленники. Мещанское сословие по положению стояло ниже купеческого. Именно мещанам принадлежала бо́льшая часть городского недвижимого имущества. Будучи основными плательщиками налогов и податей, мещане, наряду с купцами, относились к категории «правильных городских обывателей».
                    1. Владимир Машков
                      Владимир Машков 23 декабря 2020 12:12
                      +2
                      Цитата: Squelcher
                      Владимир, а что плохого в мещанстве?

                      В мещанстве плохо узколобое жлобское мышление (не у всех, конечно, а у большей части). Из-за чего и стало нарицательным "мещанское мышление". А так да, это средний класс, большая часть населения и основные плательщики налогов.

                      С потерями в Великую Отечественную войну "не можете" определиться вы. А так-то давно известно, что они чуть менее 27 миллионов человек.

                      И насчёт развала СССР вы, убеждён, НЕ правы: причин немало, но основная причина - в предательстве верхушки. Вы, как враг СССР и КПСС, с этим, конечно, не согласитесь. Я же, как человек проживший бОльшую часть жизни в СССР и свидетель всего, твёрдо уверен в своих словах.
                      1. Squelcher
                        Squelcher 23 декабря 2020 15:08
                        -1
                        Ну так кто по вашему нагло и беспринципно врал о потерях ВОВ Сталин? Хрущев? Или Николай Вознесенский? Может подскажите со всей своей уверенностью?
                        Вот вы меня в враги "мещанина- плательщика налогов" записали интересно но сегодняшний образ кпсс- кпрфна 70 процентов из бюджета спонсируется.
                        Это так легко свалить свою вину и некомпетентность и лень на эфемерного врага.
                        Себя спросите для начала - квартиру с радостью приватизировали если да, то чем вы отличаетесь от чубайса или по вашему вор по мелочи не вор? На парт собраниях не зевали с активно участвовали? Ни болтика - ни гаечки нужной в хозяйстве с завода не вынесли? Второе бесплатное высшее образование получили чтобы быть полезным социалистическому обществу?
                        Если хоть на один из вопросов да, то вы и есть один из предателей и участник развала СССР.

                        Это что-же за систему коммунисты построили где было КГБ? Где были настоящие коммунисты чтобы остановить развал? Хоть один партизанский отряд?
            3. A.A.G.
              A.A.G. 22 декабря 2020 17:41
              +2
              Цитата: Stas157
              . миф (и его истоки в СССР) о том, как хорошо жилось на Западе. Откуда это пошло в массы и к чему это привело?

              СССР невольно сам производил миф о красивом и благополучном Западе. Ведь нам показывали только лучшие западные фильмы, тщательно отобранные среди общей массы чернухи. Импортировали только качественные и брендовые вещи, которые сейчас в наших магазинах ломящихся от импорта не найти. Да что Запад, даже китайские вещи в СССР продавались отменного качества, если кто помнит - рубашки и плащи... А потом оказалось, что там, в основном, "голимый китай".

              Ну и как после этого человеку ни разу не бывавшему там (на Западе), не поверить в байку, как все там классно? Тем более, что эти байки имели большую популярность.

              "...даже китайские вещи в СССР продавались отменного качества, если кто помнит - рубашки и плащи..."
              Забыли китайские фонарики,термоса,кеды, шарики для пинг-понга)))...
              Если что,Прибалтика,78 гг.,и далее
              А 90-е ,уже в Иркутске, шинели меняли на убогие пуховики(и те за счастье были),и детские шубки из ханурика...
        2. Uncle Lee
          Uncle Lee 22 декабря 2020 10:38
          +11
          В начале 80-х послали в командировку в Херсон. Летел через Москву. Зашел к двоюродной сестре...Одет в джинсы, вельветовый пиджак...Сестра, зная что я с Сахалина, заявлет: Одет с иголочки, все же японское ! А я возьми и покажи ярлычок: "Холмская пошивочная фабрика БО"
          Вот вам и джапан шмутка ! laughing
          1. Анахорет
            Анахорет 22 декабря 2020 16:41
            +3
            Вероятно, ваша двоюродная сестра Вам польстила ) но в таких портовых и моряцких городах, как Одесса и Херсон в 80е никого не удивить было вельветами, джинсами, итальянскими кроссовками и даже японскими пуховиками. Поскольку торговый флот в Союзе был развит хорошо и практически в каждой семье был родственник моряк.

            А насчет пропаганды. Недавно в телике на Ютубе всплыли в рекомендациях пару выпусков Утренней почты. Вот уж более раболепной перед "западом" и антисоветской передачи не придумаешь. Когда в перерыве между всякими бездарями типа шифриных, "недобитланных секретов" и ротару за швейной машинкой верхом на телеге едущей по селу, вдруг проскользнет картинка с причесанными забугорными блестяшками-вкусняшками. Лучшей пропаганды западу не придумаешь.
            1. Uncle Lee
              Uncle Lee 23 декабря 2020 01:15
              +3
              Цитата: Анахорет
              Вам польстила
              А я про то, что в нашем КБО были пошиты джинсы и пиджак не отличимые от фирмЫ !
        3. zenion
          zenion 22 декабря 2020 19:46
          -1
          Вы не в курсе дела того, что в начале времён Хруща, то есть ещё до него шили рабочие костюмы которые стоили старыми деньгами, до того, как Хрущ поигрался с рублём от 60 до 80 рублей и были они коричневатого цвета и назывались парусиновые костюмы. Та самая парусина из которой в США шили джинсы. Не шили голубого цвета, ведь эти костюмы, как и джинсы в Штатах были для работы. Потом Хрущу не понравилось, некрасиво работать в костюмах и начали шить комбинезоны.
        4. Jager
          Jager 23 декабря 2020 07:03
          +1
          Так купите сейчас настоящие импортные качественные фирменные джинсы, а не китайский или турецкий ширпотреб со сроком службы год-два. Не найдёте)))
      2. Дальний В
        Дальний В 22 декабря 2020 05:32
        +24
        А что нельзя было джинсы сшить для народа? Кооператоры в конце восьмидесятых справились с этой задачей
        А за это отдельное спасибо Кукурузнику, ликвидировавшему артельное и кустарное производство. Если бы не его деятельность, тем же цеховикам не пришлось бы работать подпольно, удовлетворяя спрос на джинсу (причем, весьма качественную) и прочий ширпотреб. Да и с производством бытовой техники артельщики бы наверняка справились, особенно если вспомнить, кто в СССР сделал первый телевизор.
        1. Бородач
          Бородач 22 декабря 2020 05:42
          +14
          Да, кооперативы вполне могли справиться и с ширпотребом, и с дачным строительством, да и с электроникой: на оборонных предприятиях работало много талантливых инженеров. Даже сейчас японская Накамиши выглядит дешёвым хламом с отвратительным звуком по сравнению с русским Хай-Эндом. Собственно говоря Китай именно по такому пути развития и пошел: крупные частные предприятия выросли из кооперативов, а не в результате грабительской приватизации госсобственности.
          1. carstorm 11
            carstorm 11 22 декабря 2020 05:57
            0
            Вы бы еще с панасоник сравнили))) попробуйте с этой маркой Bowers & Wilkins рядом что то поставить))) техники подобного уровня и тем более называя ее High-End не было никогда в Союзе. Ее вообще даже сейчас в мире единицы. Стоимостью начиная с 10000 евро за один компонент)))
            1. Бородач
              Бородач 22 декабря 2020 06:45
              +15
              Цитата: carstorm 11
              Вы бы еще с панасоник сравнили))) попробуйте с этой маркой Bowers & Wilkins рядом что то поставить))) техники подобного уровня и тем более называя ее High-End не было никогда в Союзе. Ее вообще даже сейчас в мире единицы. Стоимостью начиная с 10000 евро за один компонент)))

              В 2001 году в своем институте МТУСИ на выставке Русский Хай-Энд видел нашу технику: лампы с два кулака, серебряная пайка, колонки из зелёного мрамора, цена 2000 долларов. А Накамиши одному толстосуму на вилле подключал: пластмассовые колонки, цена 50 000 долларов. Японский звук против нашего вообще ни о чем, у нас серебро и мрамор, а у япошек пластмасс галимый.
              1. carstorm 11
                carstorm 11 22 декабря 2020 07:00
                0
                Hi-FI даже самый дорогой все таки это не High-End) сколько бы он не стоил)
                1. Бородач
                  Бородач 22 декабря 2020 07:25
                  +8
                  Цитата: carstorm 11
                  Hi-FI даже самый дорогой все таки это не High-End) сколько бы он не стоил)

                  У Хай-Энда звук другой, только источник звука (запись) тоже должен быть качественным.
                  1. carstorm 11
                    carstorm 11 22 декабря 2020 07:34
                    -2
                    Да кто же с этим спорит) звук отличается во всем) я с диджеями серьезными общался как то. От них чего только не набрался))))
                    1. Fan-Fan
                      Fan-Fan 22 декабря 2020 12:07
                      +18
                      Извиняюсь, что влез, но промолчать не могу. Я старый радиолюбитель и где-то в 1990 году друг купил в комиссионке Москвы звуковую японскую аппаратуру: на вид шик и блеск, а я посмотрел электрическую принципиальную схему аппарата и пришёл в ужас - самая дешёвка. Также сейчас разобрал свои колонки Yamaha NF50 и тихо завыл от тоски, увидев детали внутри, это при том, что я видел отличные внутренности советских колонок S-90.
                      1. carstorm 11
                        carstorm 11 22 декабря 2020 12:15
                        -5
                        И такое возможно вполне) чего только людям не впаривали)
                      2. Карт
                        Карт 22 декабря 2020 17:26
                        +2
                        Как старому радиолюбителю напомню про параметры деталек, в частности транзисторов.
                        Так вот схема например выходного каскада на импортных деталях по сравнению с аналогичной на советских всегда отличалась простотой.
                        Всё только за счёт высоких параметров самих транзисторов. Там где у них стоял один - на наших деталях требовалось 2 , плюс предварительный каскад, плюс ещё какая нибудь термостабилизация...
                        И всё равно это горело.
              2. Лексус
                Лексус 22 декабря 2020 07:00
                +5
                У нас, конечно, всех волнует, как там треклятые буржуи за лужей загниваютЬ. laughing

                1. Липчанин
                  Липчанин 22 декабря 2020 07:12
                  -1
                  Цитата: Лексус
                  У нас, конечно, всех волнует, как там треклятые буржуи за лужей загниваютЬ.

                  Помню привезли из Нью-Йорка бомжа.
                  Так он через неделю газад сбежал laughing
                  1. Лексус
                    Лексус 22 декабря 2020 07:20
                    +12
                    Сергей hi , верю. С Депардье почти та же история вышла. wassat
                    1. Липчанин
                      Липчанин 22 декабря 2020 07:27
                      -2
                      Цитата: Лексус
                      , верю. С Депардье почти такая же история вышла.

                      А чё не верить.
                      Шумиха в паессе такая была... А он взял и уехал
                      1. Лексус
                        Лексус 22 декабря 2020 07:32
                        +9
                        Цитата: Липчанин
                        Цитата: Лексус
                        , верю. С Депардье почти такая же история вышла.

                        А чё не верить.
                        Шумиха в паессе такая была... А он взял и уехал

                        Продал две халявные хаты - теперь в натуре почётный бомж России. winked
                      2. Липчанин
                        Липчанин 22 декабря 2020 07:39
                        -1
                        Цитата: Лексус
                        Продал две халявные хаты - теперь в натуре почётный бомж России.

                        Наверное laughing
              3. Бородач
                Бородач 22 декабря 2020 07:27
                +2
                Цитата: Лексус
                У нас, конечно, всех волнует, как там треклятые буржуи за лужей загниваютЬ. laughing


                Понять и простить drinks
                1. Гражданский
                  Гражданский 22 декабря 2020 07:36
                  +10
                  Это были не джинсы а просто имитации) ткани и фурнитуру настоящие как бы для джинсов им было где брать?) Все самопал.

                  Это всего лишь штаны, повседневны брюки - не более. Просто почему-то ставшие модными. Так что "настоящие" это прежде всего которые можно носить.
                  1. Avior
                    Avior 22 декабря 2020 09:18
                    +4
                    Отстаёте, товарищ! smile
                    В советское время джинсы официально подавались как рабочая одежда, а не повседневная. Почему, если чудом удавалось застать где то в советской торговле, эти « спецовки» стоили в размере месячной зарплаты советского человека- этого никто не пояснял......
                2. Лексус
                  Лексус 22 декабря 2020 07:38
                  +5
                  Знакомый малый гаишникам на вопрос "Что с тобой делать?" эту фразу доподлинно воспроизвёл. Те поржали, вернули документы и пожелали счастливого пути. drinks
                  1. Липчанин
                    Липчанин 22 декабря 2020 07:50
                    -2
                    Цитата: Лексус
                    Те поржали, вернули документы и пожелали счастливого пути.

                    МолодЕц laughing
                  2. evgen1221
                    22 декабря 2020 08:31
                    +2
                    Да уж-эта фраза эпична и много кого и в каких ситуациях выручает. Галустяна за одно это будут долго долго помнить и уважать!
                    1. Липчанин
                      Липчанин 22 декабря 2020 08:48
                      -1
                      Только сегодня в ютубе этот ролик смотрел laughing
            2. Jager
              Jager 23 декабря 2020 07:05
              0
              20 лет прошло. Какие сейчас лампы, всё китайское...
          2. Роман070280
            Роман070280 22 декабря 2020 11:38
            +2
            Bowers & Wilkins
            Ее вообще даже сейчас в мире единицы

            А посему, смысла сравнивать никакого..
            А то начнём и автопром равнять на погани зонда и т.п..

            Как раз вот Панасоник для рядового потребителя гораздо уместнее..

            зы.. на счёт единиц в мире перебор, конечно.. разве что Наутилусы..
            У нас B&W только в выставочном зале полно всяких стояло.. А уж откровенного "шлака" в виде потолочных бескорпусных для торговых центров вообще тьма..
            1. Jager
              Jager 23 декабря 2020 07:08
              0
              Рыночек порешал и ритейлеры завалили страну китайским убожеством, по сравнению с которым Панасоник недостижимая высота.
          3. Корона без вируса
            Корона без вируса 22 декабря 2020 21:54
            +1
            Цитата: carstorm 11
            Вы бы еще с панасоник сравнили))) попробуйте с этой маркой Bowers & Wilkins рядом что то поставить))) техники подобного уровня и тем более называя ее High-End не было никогда в Союзе. Ее вообще даже сейчас в мире единицы. Стоимостью начиная с 10000 евро за один компонент)))

            "Стоять, Зорька, стоять!" (с) из анекдота )))
            High-End в СССР БЫЛ!!! и не надо тут травить байки))) другой , вопрос, что да, начиналась от 1000 руб по тогдашним деньгам, было мало и не всем доставалась
            1. Карт
              Карт 23 декабря 2020 09:35
              +1
              Хоть одну марку hi-end от СССР приведите пожалуйста.
              Ну и "от 1000 рублей" - это зарплата инженера примерно за 8 мес.
              Так что да - доставалось не всем.
      3. Гардамир
        Гардамир 22 декабря 2020 09:46
        +8
        удовлетворяя спрос на джинсу (причем, весьма качественную)
        в 1984 в отпуске в Ленинграде купил джинсы. после двух стирок стало, таких слов матерных человечество не придумало.
        1. evgen1221
          22 декабря 2020 10:02
          +5
          На одесских или среднеазиатских цеховиков наверняка вы нарвались.Бывало и такое))))
      4. Андрей Поздняков
        Андрей Поздняков 22 декабря 2020 13:29
        0
        Категорически согласен
    2. Липчанин
      Липчанин 22 декабря 2020 05:54
      -6
      Цитата: Бородач
      А что нельзя было джинсы сшить для народа?

      И то за теми в Москву ездили. Сами осволи позорище под названием "Техасы"
      Анекдот из тех времён
      Приехали двое из деревни в Москву за джинсами
      - Парень, у тебя джиксы есть?
      - Нет, только чуасы.
      А это я в "Юности" вычитал и запомнил
      "Вайтовые труйзера на зипперах, с клёвым лейблом на лефтовом покете"
      В середине 80х у нас немцы стан строили. У них джинсы были рабочей одеждой.
      ГОни её сдавали в стрку, назад не брали. Нам её как ветошь в мешках привозили. Без пуговиц и "молний". Естесственно всё это уносилось домой
    3. апро
      апро 22 декабря 2020 06:07
      -1
      Цитата: Бородач
      Бытовая электроника импортная была лучше нашей. А что нельзя было джинсы сшить для народа?

      Вот по этому русские и выбрали свободу.уничтожив СССР.за бусы ...и зеркальца...
      Все считали для них СССР.а не они для СССР.
      1. Torins
        Torins 22 декабря 2020 06:54
        +11
        Вообще так и должно быть, государство для людей, а не люди для государства. Не просто так власть имеющих называют слугами народа.
        1. апро
          апро 22 декабря 2020 06:59
          -3
          Цитата: Torins
          Вообще так и должно быть, государство для людей, а не люди для государства. Не просто так власть имеющих называют слугами народа.

          Значит СССР был государством не для таких людей.если эти люди считали что им должны.а они не причём.
          СССР был народным государством.и слуг ни у кого небыло.решать и претворять решения должен народ
          1. kalibr
            kalibr 22 декабря 2020 08:32
            -1
            Цитата: апро
            СССР был народным государством.и слуг ни у кого небыло.решать и претворять решения должен народ

            С похмелья что ли это написано?
            1. апро
              апро 22 декабря 2020 08:41
              0
              Цитата: kalibr
              С похмелья что ли это написано?

              А что не так?Вы конституцию СССР читали?
              1. kalibr
                kalibr 22 декабря 2020 08:59
                +7
                Я не только ее читал, я ее и преподавал. Но была разница между словом и делом, и очень большая. Народ, например, не был вхож в спецполиклинику ОК КПСС, на 4-ый этаж нашего главунивермага, в столовую ОК... Уборщица при зарплате 90 р. в обкоме (как и везде) получала к лету премию в 100 р., тогда как в других учреждениях уборщицы премий не получали. Ну и т.д. и т.п. Так что "слуги народа" могли решать все келейно в своих интересах, а народ получал лозунги и установки типа "Народ и партия едины". Ага, едины...
                1. апро
                  апро 22 декабря 2020 09:03
                  +6
                  Цитата: kalibr
                  Я не только ее читал, я ее и преподавал

                  За такие слова минус обязательно.и в партию Вы пошли за спецпайком или коммунизм строить?и видать Вам в то время недокладывали...
                  Цитата: kalibr
                  Но была разница между словом и делом, и очень большая.

                  И сегодня я эту разницу вижу отчётливо...
                  1. Fan-Fan
                    Fan-Fan 22 декабря 2020 12:19
                    +8
                    Да были в СССР для партийной верхушки спец-магазины, спец-больницы и прочее спецобслуживание, даже на мясокомбинате был спец-цех, делающий "настоящую" колбасу. Но эти привилегии и близко не сравнить с тем, что творится сейчас.
                    1. Буржуй 1963
                      Буржуй 1963 22 декабря 2020 14:17
                      -1
                      А что творится сейчас? Зарабатывайте деньги и покупайте все что угодно. Хотите катайтесь на Porsche или на Maybach. Вот мне свою первую машину ВАЗ-2101 удалось купить за нормальную цену только потому, что брат отца, дядя Саша, получил на нее талон как участник Великой Отечественной войны. А если бы не этот случай пришлось бы переплачивать минимум две цены.
                    2. Толстый
                      Толстый 22 декабря 2020 15:17
                      +1
                      Уважаемый Александр. И мне свезло. Отцу, как Ветерану Сталинграда, многое сулили, но он выбрал сущую безделицу - подписные издания, в обмен на сомнительные талоны. Такой вот уж он "Казел" wassat
                    3. Jager
                      Jager 23 декабря 2020 07:31
                      +2
                      А сейчас Вы как ветеран получите только "от страны тебе пластмассовый веник".
              2. Jager
                Jager 23 декабря 2020 07:28
                +1
                Тогда такое расслоение считалось огромным. Сейчас - смешным.
        2. Буржуй 1963
          Буржуй 1963 22 декабря 2020 14:05
          +4
          Иногда читая отзывы мне кажется, что во вселенной, существует четвертое а может и пятое измерение. Кто-то оказывается жил в СССР где партгенносы с ангельскими крыльями порхали над упорно трудящимся народом изрекая мудрые и нетленные мысли Владимира Ильича, и забывали даже завтракать и обедать , дабы не отрываться от самозабвенного строительства коммунизма. Я тоже жил в СССР, но это был Советский союз из другого измерения. В нем у рабочего завода и работника парт аппарата, даже вес денег был другим. В то время у меня был товарищ, папа которого занимал среднюю должность в областном обкоме КПСС. Их семья жила как полагается семье партработника, в трехкомнатной квартире, на троих, с улучшенной планировкой с видом из окна на памятник Ленину, который указывал куда всем надо идти. Стоял этот указатель конечно на центральной площади города. Я не знаю сколько зарабатывал отец Володи, думаю, не в разы больше рабочего металлурга, но при этом он мог купить по номинальной цене любые продукты, любые импортные промышленные товары, в общем, все за что остальной народ переплачивал если хотел иметь или не имел вообще. Я сам покупал у Владимира молдавское Marlboro, по 17 рублей за блок. У цыган блок стоил 30 рублей.
          1. Толстый
            Толстый 22 декабря 2020 16:20
            +7
            Вам - спасибо, Частности конечно, Но КАК емко! laughing fellow
            Тем не менее, я бы... покупал у Владимира молдавское Marlboro, по 17 рублей за блок. У цыган блок стоил 30 рублей.....
            Когда, блин! Молдавское по гос цене около копеек 80, марочное бутилированное окло 1р 80 коп... и чем восточнее, тем скушнее.... Резюме, Александр, Советы Вас Не застали! Или Вы их?
            Из личного 1980 (!) цена пачки сигарет:
            мальборо - 1 руб до 1.50 в 1982 и соответственно.
            Кэмэл - 1 руб - 1.50
            Бонд - 80 коп. -1.20 (до 1.40)
            Остальное-ж: "сама-сама" (с)
            Болгарские от 14 до 45 копеек (BТ - мах в 1980)... И это совсем не то, что ноне даже понюхать не в кайф... А уж аромат "вирджинии"....
            Без сомнений Ваше мнение уважаю и принимаю...
            У цыган блок стоил 30 рублей.

            Буржуй! блок чего!?... и... Когда? Я, лично, все "Благословенные 90-е" на копчике проехал, а то, что раньше... на миллиметр от уголовки... crying
            Уж извините, Я - малость "нехороший", но кухню конца 80-х, самого начала 90-х нюхал не из подъезда дальней многоэтажки
            1. Буржуй 1963
              Буржуй 1963 22 декабря 2020 18:24
              -1
              Андрей Борисович вы, по-моему, в данный момент слишком увлеклись бутилированным soldier . Я писал о стоимости блока сигарет производимой Кишиневской табачной фабрикой Молдавской ССР. Лояльная стоимость блока сигарет в тот период в нашем городе была до 2 рублей, цыгане продавали по трояку. Город наш был богат, и спекулятивные цены на определенные виды товаров спокойно могли быть дороже, чем в депрессивных регионах. К примеру, когда я попал на службу в армию - 1981 год Ленинаканский погранотряд, стоимость коробка спичек в городе Ленинакан на руках была 10 копеек, при стоимости 1 копейка у нас дома. При этом в городских магазинах было полно импортной парфюмерии, костюмов из велюра, джинсов из микро вельвета и стильной модельной обуви. Три последниие позиции производили местные цеховики. Я сообщил об этой товарной диспропорции своим друзьям-товарищам, и в нашем городе ленинаканский товар пошел с двойным подъемом, минус транспортные расходы. Уже на заставе «кусок» рассказывал, что армяне из ближайшего села предлагали ему сменять бочку селедки на новый запорожец, не знаю правду он говорил или нет.
              1. Толстый
                Толстый 22 декабря 2020 20:08
                0
                Вы простите, надеюсь, за некоторую лишнюю жесткость. Невозможно как-то оценить "котировки" спекулянтов по регионам. И да, нет никакой возможности разделить "контрафакт" и "бутилированную фирму"...
          2. София Провоторова
            София Провоторова 19 марта 2021 14:54
            0
            Не жили вы в СССР. Не было для работников среднего звена обкома никаких квартир с улучшенной планировкой и никакие товары специально для них не продавали. Один из таких работников жил в соседнем подъезде в хрущёвке в двухкомнатной квартире на пятерых. Его сын был моим другом детства, бывали в гостях друг у друга. Что обстановка в квартире, что одежда его сына–всё как у всех. В дальнейшем по службе доводилось бывать в квартирах и судейских, и прокурорских, и райкомовских, и обкомовских, и министерских работников–никаких спецдомов, жили и в сталинках, и в хрущевках, и в чешках, где соседями были так называемые простые люди: рабочие, учителя, врачи и т.д., в том числе и алкаши, и тунеядцы.
      2. Роман070280
        Роман070280 22 декабря 2020 11:47
        +6
        не люди для государства. Не просто так власть имеющих называют слугами народа.

        Парадокс.. в советское время вроде так и не называли власть имущих..
        Зато называют сейчас.. когда они откровенно презирают народ..
        И именно сейчас - люди для государства!!
      3. A.A.G.
        A.A.G. 22 декабря 2020 18:55
        0
        Цитата: Torins
        Вообще так и должно быть, государство для людей, а не люди для государства. Не просто так власть имеющих называют слугами народа.

        "...Не просто так власть имеющих называют слугами народа..."
        Называли...И тогда-то,с самоиронией.Что говорить про сейчас...
        1. Карт
          Карт 23 декабря 2020 09:38
          -1
          И это при том, что тогда власть сама была из народа. Государство то насквозь народное?
          Все сплошь бывшие рабочие, комбайнёры, просто колхозники. От сохи так сказать.
          И вдруг - с самоиронией...
    4. evgen1221
      22 декабря 2020 08:40
      +9
      Считали что страна для них.А за это уже Суслова со товарищи благодарить надо. Воспитание населения есть постоянный и трудный процесс, забить на это нельзя, т.к начинают рушится множество связей скрепляющих общество в целом. Сталин еще говорил-Коммунизм не есть догма раз и навсегда со всеми ответами, он должен постоянно развиватся-остановка смерти подобно.Остановка и смерть всему.( пересказ своими словами смысла)
      1. апро
        апро 22 декабря 2020 08:44
        +3
        Цитата: evgen1221
        Считали что страна для них.А за это уже Суслова со товарищи благодарить надо.

        Значит они заслужили то что имеют сейчас.и виноватых искать любимое русское занятие.
        1. kalibr
          kalibr 22 декабря 2020 09:00
          0
          Цитата: апро
          Значит они заслужили то что имеют сейчас.и виноватых искать любимое русское занятие.

          А вот тут Вы на 100% правы. Вам +
          1. апро
            апро 22 декабря 2020 09:04
            0
            Цитата: kalibr
            А вот тут Вы на 100% правы. Вам +

            Вам ренегату это зачем?Вы своё получили...
            1. kalibr
              kalibr 22 декабря 2020 09:50
              +1
              Цитата: апро
              Вам ренегату это зачем?Вы своё получили...

              Объективна оценка Вами сказанного... Я же предупреждал работяг в своих лекциях: "Там плохо". Ну так и надо было... бороться. Кто предупрежден, тот вооружен, да? Но, увы, то был глас вопиющего в пустыне. Хотя я-то ведь не один был, нас было много, кто предупреждал. Не слышали, не хотели. А все потому, что не слова, а бытие определяет сознание, а оно в то время у нас было скверным. И люди считали, что уж хуже-то не будет. И оно-таки и впрямь не хуже!
              1. апро
                апро 22 декабря 2020 09:55
                -1
                Цитата: kalibr
                И оно-таки и впрямь не хуже!

                Значит русские ничего не потеряли.
                1. kalibr
                  kalibr 22 декабря 2020 10:13
                  -1
                  И опять Вам + Иногда Вы очень трезво рассуждаете
              2. evgen1221
                22 декабря 2020 10:09
                +4
                По сравнению с нашей жизнью обычных людей, там жили хуже. Беда в том что не многим разрешали в турпоездку на капстраны и уж тем более нельзя было погулять в сторону от согласовонного маршрута( сопровождающий рубил на корню), а без этого видно было лишь мирушу витрин туррайонов и после этого уже абсольтно любые слова ничего не дают впринципе. Сознание так устроено у человека. До некоторых вещей он только через свою попу доходит)))
                1. Болторез
                  Болторез 22 декабря 2020 11:19
                  +3
                  По сравнению с нашей жизнью обычных людей, там жили хуже.
                  Теща раз в три-четыре года новую автомашину покупала. И мебель меняла тоже раз в пять лет. Советским рабочим это и не снилось. Тогда там тоже жили лучше.
                  1. Болторез
                    Болторез 22 декабря 2020 12:33
                    0
                    Мистер минус,что-не верите?
                  2. dzvero
                    dzvero 22 декабря 2020 13:08
                    +3
                    Так то теща, ей можно smile
                    На излете прошлого тысячелетия был в ВБ. Так там по тв комментировали, что у шахтеров, вышедших на пенсию в начале 90-ых пенсия под 300 паундов. Деньги по нашим мерам вроде неплохие (в то время зарплата у меня была поменьше), но для сравнения разнорабочий в супермаркете получал 800 в месяц...
                    При 1500 в месяц коллега не знала что делать - дочку в детсадик отдать или переходить на пол-ставки - и так и так денег оставалось всего ничего.
                    Не все так однозначно (с).
                  3. Болторез
                    Болторез 22 декабря 2020 13:24
                    +1
                    у шахтеров, вышедших на пенсию в начале 90-ых пенсия под 300 паундов.
                    Не у всех. Как правило побольше. Стоит приплюсовать закрытую ипотеку,частные пенсионные-и все неплохо. Если стрекоза лето красное пропила yes -то извините. И в этом случае бесплатное соцжилье и прочие программы сделают остаток жизни терпимой.
                    При 1500 в месяц коллега не знала что делать
                    Нужно воспользоваться программами социальной поддержки-жилье муниципальное,выплаты за садик,-и можно даже отложить пару сотен в месяц. Если право на соцподдержку есть. Ну и жить по средствам тоже нужно-без понтов иммигрантских.
                  4. dzvero
                    dzvero 22 декабря 2020 13:37
                    +2
                    С шахтерами по-моему казус был как-то связан с индексации после обвала фунта. Тут скорее примечателен факт, что ети люди помыкались годами на нищенской по британским мерам пенсии.
                    Насчет коллеги - и квартира, и детсад были дотированны институтом. Квартира была примерно 400, детсадик - под 600. Понтов у них не было, нормальные люди. Просто впечатлило, что половина ее зарплаты уходит на детсад. В конце концов она перешла на пол-ставки. что было дальше не знаю - вернулся домой.
                  5. Болторез
                    Болторез 22 декабря 2020 13:44
                    0
                    и квартира, и детсад были дотированны институтом
                    То есть прав на государственную поддержку(я уже писал что садик оплачивается почти полностью ) у нее не было. Ту уж sorry sad Коллега на прошлой работе с примерно таким раскладом еще и на Mini ездила.
                    И да,куда ее муж деньги девал-зарабатывал ведь как минимум столько же.
                  6. dzvero
                    dzvero 22 декабря 2020 13:56
                    +2
                    Так они гражданами или оффициальными иммигрантами не были. Она - постдок, муж - аспирант. Квартира за 400 по сути отдельный домик all included. Вот с садиком "не повезло". По-моему в те времена с доступом к льготам было посложнее чем сейчас. Кстати, у них был остин мини (не миникупер, а тот, угловатый). В те годы я весил больше всей ихней семьи (китайцы они были, мелкогабаритные). Раз подвезли, так муж говорил, что никогда раньше не видел дорогу так свысока с водительского сидения smile
                  7. Болторез
                    Болторез 22 декабря 2020 14:02
                    0
                    те времена с доступом к льготам было посложнее чем сейчас
                    Как раз наоборот-тогда их просто раздавали.Просто они не имели права на их получение-ведь не дадут же британцу "Дальневосточный гектар". И получается-плати за себя сам и хорошо и много работай. Даже если они получали по 1500 вмесяц-должно было немало оставаться в любом случае.
                    у них был остин мини
                    Сейчас за них даже налоги не платят-антиквариат yes .
      2. Карт
        Карт 23 декабря 2020 09:43
        0
        Цитата: evgen1221
        По сравнению с нашей жизнью обычных людей, там жили хуже. Беда в том что не многим разрешали в турпоездку на капстраны и уж тем более нельзя было погулять в сторону от согласовонного маршрута( сопровождающий рубил на корню)

        У наших тогда погулять "вне согласованного маршрута" можно было ещё менее.
        И не только для иностранцев, а даже и для самих граждан СССР.
        Много благополучный житель Москвы ( ну типа как из фильма "Служебный роман" например) знал как живут например в Псковской области в городках по 10 000 человек?
        Только из газет и по телевизору.
  • Пластмастер
    Пластмастер 23 декабря 2020 06:09
    +3
    Цитата: kalibr
    Цитата: апро
    Значит они заслужили то что имеют сейчас.и виноватых искать любимое русское занятие.

    А вот тут Вы на 100% правы. Вам +

    Дело в том, что испортить, развратить человека, морально намного проще. А для этого работали целые службы. Да, да не в СССР.
  • Squelcher
    Squelcher 22 декабря 2020 15:29
    +1
    Не русские а советские граждане комсомольцы и коммунисты продали ссср за бусы. Вы думаете что-то поменялось?Сейчас бывшие граждане ссср, те же самые кто с радостью приватизировал квартиры, считают что Россия должна.
    1. апро
      апро 22 декабря 2020 15:39
      0
      Цитата: Squelcher
      советские граждане комсомольцы и коммунисты

      Если они не строили коммунизм и не укрепляли СССР то какие они коммунисты?а падлецу всё к лицу.
  • Карт
    Карт 23 декабря 2020 09:36
    +1
    Цитата: апро
    Вот по этому русские и выбрали свободу.уничтожив СССР.за бусы ...и зеркальца...
    Все считали для них СССР.а не они для СССР.

    Что мешало СССР самому изготовить бусы и зеркальца в достаточном количестве?
    1. апро
      апро 23 декабря 2020 10:49
      +1
      Цитата: Карт
      Что мешало СССР самому изготовить бусы и зеркальца в достаточном количестве?

      Делал скольк мог...но кроме бус и зеркальцев были и другие траты в народном государстве.и образование.и медецина.и жильё строить надо..
      1. Карт
        Карт 23 декабря 2020 11:00
        -1
        Опять вопрос - как так проклятые капиталисты умудрялись и армию с авианосцами содержать, и дальний космос осваивать, и бусы ещё производить в количестве завались?
        1. апро
          апро 23 декабря 2020 11:02
          +2
          Цитата: Карт
          Опять вопрос - как так проклятые капиталисты умудрялись и армию с авианосцами содержать, и дальний космос осваивать

          Вы упустили доступное образование и медицину.а также массовое жильё...
          1. Карт
            Карт 23 декабря 2020 11:48
            +1
            Так чтобы всё это делать - как раз и нужно образование, медицина и массовое жильё.
            Особенно образование.
            Неужели всё это у них делали неграмотные больные бомжи?
            1. апро
              апро 23 декабря 2020 11:51
              0
              Цитата: Карт
              Неужели всё это у них делали неграмотные больные бомжи?

              Не вижу связи...
  • мордвин 3
    мордвин 3 22 декабря 2020 06:08
    +8
    Цитата: Бородач
    Бытовая электроника импортная была лучше нашей.

    Не всегда.
    Цитата: Бородач
    А что нельзя было джинсы сшить для народа?

    Шили, но мало. РО, например.
    1. Бородач
      Бородач 22 декабря 2020 06:47
      +2
      РО носил, было дело.
  • 72jora72
    72jora72 22 декабря 2020 07:02
    +7
    А что нельзя было джинсы сшить для народа?
    Были русские джинсы, шили не плохие "Тверь". Я в свое время отпорол родную "лейбу" , пришил какую то импортную, и получились крутые импортные джинсы laughing
  • Липчанин
    Липчанин 22 декабря 2020 07:14
    -3
    Цитата: Бородач
    Бытовая электроника импортная была лучше нашей.

    Помню наши телевизоры. Пака кулаком как следует не трахнешь, показывать не будет laughing
    1. evgen1221
      22 декабря 2020 08:45
      +6
      А это издержки военнизированного производства. Все лучшие по качеству электронные компоненты шли на военную технику. А из того что остовалось,делали населению. Что аукнулось в якобы превосходстве любой их техники над нашей.Плюс издержки плановой системы и убийство конкуренции и артелей Хрущевым.
      1. Липчанин
        Липчанин 22 декабря 2020 09:00
        -2
        Цитата: evgen1221
        Все лучшие по качеству электронные компоненты шли на военную технику. А из того что остовалось,делали населению

        Это я знаю
        У нас парень в командировке был с завода где выпускались ращдиодетали.
        Вот он и рассказал
      2. kalibr
        kalibr 22 декабря 2020 09:01
        +2
        Хорошая статья, кстати, Евгений. Приятно было читать.
        1. evgen1221
          22 декабря 2020 10:00
          +5
          Спасибо за вашу оценку моего первого опыта в написании статьи в сми.
          1. kalibr
            kalibr 22 декабря 2020 10:15
            0
            Да Вы что? Это Ваш первый материал? Ну, это - А надо отметить, а Б - видна рука мастера. Это или дар свыше или рука уже была набита ранее на чем-то. Нет?
            1. evgen1221
              22 декабря 2020 12:27
              +3
              Честное пионерское, до этого никуда не писал. Просто счас с работой туго, вот и время появилось, всё лучше чем в тв пялится.
              1. Толстый
                Толстый 22 декабря 2020 12:40
                +1
                Спасибо за хорошую статью, Евгений. Здорово у Вас получилось с дебютом. Но вот ни разу не поверю, что ТВ Вы предпочтете рюмочке чаю на кухне с друзьями lol
              2. kalibr
                kalibr 22 декабря 2020 13:25
                +2
                Цитата: evgen1221
                Честное пионерское, до этого никуда не писал. Просто счас с работой туго, вот и время появилось, всё лучше чем в тв пялится.

                Интересно! Вообще-то мое твердое убеждение (и опыт) говорят за то, что 1,2,3 статьи по интересующей, волнующей тебя теме может написать любой образованный и поживший человек. Трудно другое, каждый день много лет писать такие статьи по 1-2 в день.
                1. evgen1221
                  22 декабря 2020 14:56
                  +1
                  Абсолютно с вами согласен!
    2. Гардамир
      Гардамир 22 декабря 2020 09:57
      +5
      Помню наши телевизоры
      Да, ваши липчанские телевизоры отстой. Кстати мы сейчас всей страной "переехали на Запад". Ну и где российские качественные телевизоры, холодильники, стиральные машины, радиоэлектроника?.. Да у вас компьютер малазийский, операционка амерская. Ну и толку что поменяли строй?
      1. Липчанин
        Липчанин 22 декабря 2020 10:08
        -2
        Цитата: Гардамир
        Да, ваши липчанские телевизоры отстой.

        Мы никогда телевизоры не выпускали.
        Кстати мы сейчас всей страной "переехали на Запад".

        Удивлю. Мы в одной стране живём
        Далее без комментариев

        ,
    3. Карт
      Карт 23 декабря 2020 09:49
      -2
      Ещё при покупке смотрели дату производства. если в конце квартала, или года - старались не покупать.
      Если конечно, был выбор. Так-то на полках стояли пара моделей, но из тех, которые ломались в 1 день, и и их никто не брал ( а цена - от 680 до 755 рублей! Ого!).
      Но если у тебя были в торговле друзья, а тем более родственники - тебе был открыт путь на склад ( за небольшую относительно доплату естественно). там то да, выбор некоторый был, но тоже не всегда.
  • Van 16
    Van 16 22 декабря 2020 07:16
    +12
    "Бытовая электроника импортная была лучше нашей"

    Знаете, не соглашусь. К примеру, проигрыватели Мелодия и Радиотехника, усилители Амфитон, колонки s30, s90, были очень неплохи, по характеристикам и частотам ничуть не уступали ни Айве, ни Панасонику.
    1. Липчанин
      Липчанин 22 декабря 2020 07:28
      -5
      Цитата: Van 16
      Знаете, не соглашусь. К примеру, проигрыватели Мелодия и Радиотехника, усилители Амфитон, колонки s30, s90, были очень неплохи, по характеристикам и частотам ничуть не уступали ни Айве, ни Панасонику.

      А вы вспомните как часто они ломались
      1. Van 16
        Van 16 22 декабря 2020 08:53
        +11
        Амфитон - неубиваемый, пережил и дискотеки, и свадьбы, и падения с различной высоты. В проигрывателях менялась только игла и пасики, фактически - расходные материалы.
        Японская техника, особенно когда появились cd- приводы, ломалась чаще.
        Вы зря спорите, в свое время довольно плотно занимался музыкой, многое могу рассказать hi
    2. evgen1221
      22 декабря 2020 08:46
      +8
      Вегавские колонки АС у меня до сих пор на домашнем кинотеатре работают, т.к звук выдают намного лучший чем то что в комплекте шло.
      1. Van 16
        Van 16 22 декабря 2020 11:12
        +3
        О том и речь. Характеристики и частоты у нашей техники были очень даже.
    3. Карт
      Карт 23 декабря 2020 09:54
      0
      Цитата: Van 16
      колонки s30, s90

      Почитайте на досуге сколько тонн доработок этих волшебных колонок сделано руками умельцев за долгие годы их производства.
      Что характерно, производство ничего не дорабатывало - как были давно устаревшие копии динамиков 70-х годов, так до конца и остались. Немного поменяли внешний вид, и немного "рационализировали" конструкцию фильтров, убрав оттуда часть деталей. ( Как у нас было повсеместно принято - однажды удачно скопированное с иностранного потом, лет через 10 производства "дорабатывали", то есть упрощали и удешевляли, как правило с ухудшением характеристик.)
  • Пластмастер
    Пластмастер 22 декабря 2020 07:23
    +3
    Цитата: Бородач
    Бытовая электроника импортная была лучше нашей.

    Примерно одинаковые при начале разработки. Потом да расширяли ассортимент, но не для народа, а для обогощения. У нас наоборот.
    1. Карт
      Карт 23 декабря 2020 10:00
      +1
      Для продажи расширяли. Если народ покупал, а он видимо покупал.
      Так и наши бесплатно не раздавали, тоже для продажи.
      1. Пластмастер
        Пластмастер 24 декабря 2020 08:58
        0
        Цитата: Карт
        Для продажи расширяли. Если народ покупал, а он видимо покупал.
        Так и наши бесплатно не раздавали, тоже для продажи.

        Но не в персональный карман. А в карман народа, государства.
  • Венд
    Венд 22 декабря 2020 10:10
    +3
    Цитата: Бородач
    Бытовая электроника импортная была лучше нашей. А что нельзя было джинсы сшить для народа? Кооператоры в конце восьмидесятых справились с этой задачей. А вообще это была большая ошибка: отсутствие ТНП. Продукты питания при СССР были высочайшего качества и только натуральные, никакой химии.

    А вот это смотря что и в в каком году. Например: Радиоприёмник с говорящим названием «Микро» с габаритами 43×30×20 мм стал едва ли не главной сенсацией на тематической выставке в США. Если верить советскому статистическому ежегоднику, экспорт радиоприёмников вырос в 100 раз с 1970 по 1980 год — с 12,8 тыс. штук до более чем 1,2 млн штук ежегодно. «В фотографической области советские конструкторы проявили не меньше смелости и оригинальности, чем в области межконтинентальных баллистических ракет», — писал в 1959 году американский журнал Popular Photography. СССР экспортировал фототехнику в более чем 80 государств мира. Часы „Полёт“ по экспертным оценкам, в 1970-1980-е производство часов в СССР равнялось по объему швейцарскому, а экспорт изделий шёл в 70 стран мира. Первый в мире внедорожник малого класса ВАЗ-2121 «Нива» (год выпуска – 1977) быстро стал легендарным более чем в ста странах мира, куда экспортировался в огромных количествах: 80% всех произведенных в СССР машин уходило на экспорт, при этом дома машина была огромным дефицитом.
    До сих пор на кухнях многих людей на постсоветском пространстве гудят холодильники «Саратов», «ЗИЛ», «Минск», «Юрюзань», «Орск», «Бирюса» и другие мощные агрегаты. Кажется, что эти монстры могут пережить ядерную войну.))
  • A.A.G.
    A.A.G. 22 декабря 2020 19:10
    0
    Цитата: Бородач
    Бытовая электроника импортная была лучше нашей. А что нельзя было джинсы сшить для народа? Кооператоры в конце восьмидесятых справились с этой задачей. А вообще это была большая ошибка: отсутствие ТНП. Продукты питания при СССР были высочайшего качества и только натуральные, никакой химии.

    "...Продукты питания при СССР были высочайшего качества..."
    Даже родившись в столице Прибалтийской(!)республики СССР,прожив там больше 20-ти лет при Союзе,такого бы не утверждал....Насчёт натуральности,согласен...
  • bk0010
    bk0010 23 декабря 2020 20:54
    +1
    Цитата: Бородач
    А что нельзя было джинсы сшить для народа?
    Нельзя. Серьезно. Я узнавал, мне ответили, что при шитье одежды ГОСТ не допускает использования склонных к истиранию тканей и нестойких красителей. А без денима и красителя индиго какие же будут джинсы?
  • Зяблицев
    Зяблицев 22 декабря 2020 05:33
    -3
    Достали, ей богу, калошами...!

    Полная цитаиа ВВП звучит так:

    "Да, дорогие мои, да. Не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело.
    У нас была оборонка – классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.
    И первый спутник, и первый человек в космосе – это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.
    Но товары народного потребления… Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ‑то знает, что было и чего не было"



    Что же касается по теме статьи, то
    "Что имеем – не храним, потерявши – плачем"
    1. мордвин 3
      мордвин 3 22 декабря 2020 06:14
      +8
      Цитата: Зяблицев
      Достали, ей богу, калошами...!

      Достали, ей богу, полной фразой...!
      Цитата: Зяблицев
      Дело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно,

      Полное, наглое, враньё.
      1. Лексус
        Лексус 22 декабря 2020 07:59
        +3
        Владимир hi ,
        и охота Вам время на питерский флюгер тратить? Полноте, это бесполезно! drinks

        1. Зяблицев
          Зяблицев 22 декабря 2020 08:01
          -3
          Обоснуйте, пожалуйста! hi
        2. мордвин 3
          мордвин 3 22 декабря 2020 08:06
          +3
          Цитата: Лексус
          Владимир ,
          и охота Вам внимание на известный питерский флюгер тратить?

          Я для других скорее пишу, а не для сорока с чем то там летнего пенсионера Зяблицева. Ибо как не напомнишь про калоши-галоши, тут же орать начинают, что Путин совсем не то имел в виду.
          Цитата: Зяблицев
          Но товары народного потребления… Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было.

          Ну, пускай за сыном юриста у которого мама русская, повторяет.
          1. Зяблицев
            Зяблицев 22 декабря 2020 12:51
            -1
            То есть, сказать то Вам по делу особо то и нечего...
            1. мордвин 3
              мордвин 3 22 декабря 2020 13:03
              +4
              Цитата: Зяблицев
              То есть, сказать то Вам по делу особо то и нечего...

              Есть. Вот Вам товары народного потребления на экспорт.


              http://istmat.info/files/uploads/17074/vneshnyaya_torgovlya_sssr_v_1987_godu.pdf
              1. Зяблицев
                Зяблицев 22 декабря 2020 13:08
                -1
                Ну и что? Я написал, что ВВП ни разу не говорил, что в СССР производились только галоши - он так не говорил.
                Что же касается Ваших данных - на экспорт шло много хорошего, но на внутреннем рынки понятие дефицит существовало - или Вы будете это отрицать! Другой вопрос, на сколько это было критично для социалистического строя и человека конкретно!
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 22 декабря 2020 13:29
                  +4
                  Цитата: Зяблицев
                  Я написал, что ВВП ни разу не говорил, что в СССР производились только галоши - он так не говорил.

                  Не говорил.
                  Цитата: Зяблицев
                  Дело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно

                  Он так сказал? Так.
                  Цитата: Зяблицев
                  понятие дефицит существовало - или Вы будете это отрицать!

                  У нас с Вами речь не о дефиците идет, а о словах президента.
                  1. Зяблицев
                    Зяблицев 22 декабря 2020 20:43
                    -3
                    А в чем он не прав? Или Вы при СССР не жили? Другой вопрос что мне в СССР триста видов колбасы было нахрен не нужно, а хватало двух трех, но качественных!
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 22 декабря 2020 20:49
                      +4
                      Цитата: Зяблицев
                      А в чем он не прав?

                      В этом:
                      Цитата: Зяблицев
                      никому не нужно
                    2. Зяблицев
                      Зяблицев 22 декабря 2020 22:51
                      -3
                      Так мы выбрали капитализм - и Путин здесь уже вообще не причем! Он такой же, как и я и Вы - заложник системы! Он ничего более не придумает, чем придумал - капитализм, он и в Африке капитализм! Как же Вы этого не поймете то ??
                    3. мордвин 3
                      мордвин 3 22 декабря 2020 23:08
                      +6
                      Цитата: Зяблицев
                      Как же Вы этого не поймете то ??

                      Вот, блин, я ему про Фому, а он мне про Ерему. Зяблицев! Я Вам прямо пишу, что Путин соврал, заявив, что наша продукция товаров народного потребления, акромя калош для афроафриканцев, никому не нужна была, а Вы мне что втираете? Короче, я больше воду в ступе тут с Вами толочь не намерен, надоело.
                    4. Зяблицев
                      Зяблицев 22 декабря 2020 23:18
                      -3
                      Балобол Вы...Прошу прощения! Хоть одно уважаю - за Родину, только через ж...Просра...и Вы и я, и Путин....Теперь оправдываемся и врагов ищем! А так, возможно, Вы нормальный мужик, только нет такой профессии - а вот профессия Родину защищать никуда не делась! Не распалась Россия при Путине, как распадалась при Ельцине ...Прирастать начала... Мальчишки перестали гибнуть на своей собственной территории - а я не поучавствовал, врать не буду, но рядом постоял - в первой и второй Чеченских компаниях...20 лет уже мальчишек мамкам в цинковых гробах не отправляем со службы...А это ли не достижение? Англосаксы, арабы - миллиарды вкладывали в развал России, но 18 летнии мальчишки при политической воли ВВП сделали их...Где Вы были лично с 1994 по 2002 год? А? Я вот был в действующей армии! И не при штабах!
                    5. мордвин 3
                      мордвин 3 22 декабря 2020 23:23
                      +5
                      Цитата: Зяблицев
                      .Где Вы были лично с 1994 по 2002 год?

                      Работал! На предприятие, которое в СССР считалось всесоюзного значения! Сгинь, лист банный! Больше не отвечу тута! И тама!
                    6. Зяблицев
                      Зяблицев 22 декабря 2020 23:26
                      -3
                      А Путин то здесь при чем! А поял гроб с мальчишкой пайкой...Родину полюбите свою, не ненавистью, а сердцем и умом! hi
                    7. мордвин 3
                      мордвин 3 22 декабря 2020 23:31
                      +6
                      Цитата: Зяблицев
                      А Путин то здесь при чем!

                      А пусть не врет и не унижает страну, в которой я родился.
                      Цитата: Зяблицев
                      Родину полюбите свою

                      Я её люблю, а капитализм - нет. Dixi.
                    8. Зяблицев
                      Зяблицев 22 декабря 2020 23:36
                      -3
                      Так и я капитализм не особо ценю, но ВВП на страну никогда не гнал - давайте по фактам (на вскидку): гимн СССР вернул! Факт? Факт! Крым вернул? - вернул! Уважение в мире вернул? - Вернул...
                      Украиной или Грузией хотите стать?
            2. Карт
              Карт 23 декабря 2020 10:07
              0
              Цитата: мордвин 3
              утин соврал, заявив, что наша продукция товаров народного потребления, акромя калош для афроафриканцев, никому не нужна была,

              Он скажем обобщил.
              Как вы всё время обобщаете, что в СССР всё было прекрасно, и всё производилось на экспорт в мировом масштабе.
              Это приём такой, риторический.
              Не секрет, что экспортные товары были часто сильно качественнее тех, что для граждан СССР.
              Сам лично работал на радиозаводе по производству резисторов.
              Так вот к "экспортным" партиям готовились особо тщательно - все компоненты и техпроцесс тщательно перепроверялись, расходники только те, что предусмотрены технологией.
              При этом для внутреннего рынка делалось всё как попало, с отклонениями.
              Главное был - ПЛАН!.
  • Дядя Ваня Сусанин
    Дядя Ваня Сусанин 22 декабря 2020 16:40
    -2

    Дело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно,


    Не надо фразы из контекста вырывать, а то смысл сильно искажается, имелись ввиду :


    ... Но товары народного потребления…

    hi
    1. мордвин 3
      мордвин 3 22 декабря 2020 17:27
      +3
      Цитата: Дядя Ваня Сусанин
      Но товары народного потребления…

      А я именно про них и пишу.
      1. Дядя Ваня Сусанин
        Дядя Ваня Сусанин 22 декабря 2020 18:13
        0
        Так народ и гонялся за импортными шмотками, я и сам в этом участвовал recourse
        1. мордвин 3
          мордвин 3 22 декабря 2020 18:19
          +2
          Цитата: Дядя Ваня Сусанин
          Так народ и гонялся за импортными шмотками, я и сам в этом участвовал

          А я этого и не отрицаю.
          1. Карт
            Карт 23 декабря 2020 10:12
            0
            Так гонялся почему? Они вероятно были сильно лучше отечественных? И далеко не только за шмотками.
            Если уж по честному, то продукция СССР на экспорт была тогда похожа ни современную китайскую - почти всё переработанные устаревшие копии, качество от так себе до полного г, но зато очень низкая цена.
  • Boris55
    Boris55 22 декабря 2020 08:00
    0
    Цитата: Зяблицев
    "Что имеем – не храним, потерявши – плачем"

    Целенаправленная политика Хрущёва-Брежнева-Горбачёва на уничтожение страны, довела первое в Мире государство до "калош". При них началась борьба с частниками, закрывались кооперативы - "джинсы" шить было не кому...

    Видео в тему:



    ps
    Незабываем, что говоря о СССР, что бы не возникло недопонимание, необходимо указывать о каком периоде какого руководителя идёт речь. Невозможно ставить в один ряд правление Сталина и Горбачёва.
  • Гардамир
    Гардамир 22 декабря 2020 10:01
    +1
    Но товары народного потребления. Где они были? Их не было.
    Что сейчас разве есть, забито всё иностранщиной, да отвёрточной сборкой.
    КАЛОШИ и те китайские.
    1. Дядя Ваня Сусанин
      Дядя Ваня Сусанин 22 декабря 2020 17:01
      -2
      Китайского действительно много, но и нашего полно, с месяц назад покупал ребёнку санки - снегокат, пришёл домой, собрал, читаю паспорт изделия :" Сделано в России, г. Ижевск."
    2. Карт
      Карт 23 декабря 2020 10:13
      -3
      Мы больше не носим калоши.
      Их носят в Китае и Северной Корее - там коммунизм.
  • Роман070280
    Роман070280 22 декабря 2020 11:52
    +3
    Достали, ей богу, калошами...!

    Эка тебя коробит..))
  • Липчанин
    Липчанин 22 декабря 2020 05:49
    -9
    Цитата: Аэродромный
    а сам,не на "боинге" летае

    Не хватало ещё за границу на "иномарке" летать.
    Мы не страна третьего, и даже не увторого мира.
    1. Роман070280
      Роман070280 22 декабря 2020 11:54
      +5
      Мы не страна третьего, и даже не увторого мира.

      Про второго можно поспорить..
      А вот на счёт третьего - точно про нас..
  • Дядя Ваня Сусанин
    Дядя Ваня Сусанин 22 декабря 2020 05:57
    -15
    Путин сказал,что только калоши делали в СССР


    Да хватит уже этот бред повторять, никогда Путин такого не говорил, fool
    1. апро
      апро 22 декабря 2020 06:08
      +5
      Цитата: Дядя Ваня Сусанин
      Да хватит уже этот бред повторять, никогда Путин такого не говорил,

      Он много чего наговорил...сказочного.и это лишним не будет.
      1. Зяблицев
        Зяблицев 22 декабря 2020 06:15
        -4
        Вот так и создаются мифы... laughing
        1. апро
          апро 22 декабря 2020 06:24
          +4
          Цитата: Зяблицев
          Вот так и создаются мифы... laughing

          Зяблинцев.для меня уже давно всё равно что он там языком лязгнул.доверия просто нет.и априоре что бы не сказал вывод один врёт.
          1. Зяблицев
            Зяблицев 22 декабря 2020 06:26
            -2
            Ну это Ваша субъективная точка зрения - а я же вот, на своем личном, меня касающимся примере, могу сказать обратное - все что ВВП обещал, в отношении меня - выполнил! Поэтому это палка о двух концах! Кому то, кажется, что врет...Как посмотреть и подумать!
            1. апро
              апро 22 декабря 2020 06:33
              +2
              Цитата: Зяблицев
              Как посмотреть и подумать!

              Я рад за Вас.значит Вы с ним на одной волне...
              1. Зяблицев
                Зяблицев 22 декабря 2020 06:36
                -3
                На волнах то мы может быть и разных, только я его действия на посту Главы государства оцениваю со знаком "плюс", а Вы "минус" - и это, кстати, абсолютно нормально!
                1. апро
                  апро 22 декабря 2020 06:38
                  0
                  Цитата: Зяблицев
                  На волнах то мы может быть и разных,

                  Как это может быть.не понимаю.не признаю но одобряю?не читал но осуждаю?не верю но люблю?
                  1. Зяблицев
                    Зяблицев 22 декабря 2020 06:40
                    +1
                    Не передергивайте! Здесь Ваша реплика не к месту - у Верховного свои дела и свои взгляды, у меня свои - я в целом одобряю его деяния...При чем здесь одна волна то?
                    1. апро
                      апро 22 декабря 2020 06:47
                      +3
                      Цитата: Зяблицев
                      у Верховного свои дела и свои взгляды, у меня свои - я в целом одобряю его деяния...При чем здесь одна волна то?

                      При том что его деятельность идёт Вам на пользу.это ведь так?
                    2. Зяблицев
                      Зяблицев 22 декабря 2020 06:49
                      0
                      Она и Вам, где то, на пользу идет - только Вы этого не хотите замечать... laughing
                      Я сказал, что все его обещания в отношении меня, были выполнены - поэтому я не могу говорить, что он все время врет - это будет несправедливо и неправда!
                    3. апро
                      апро 22 декабря 2020 06:52
                      0
                      Цитата: Зяблицев
                      Она и Вам, где то, на пользу идет - только Вы этого не хотите замечать...

                      Хотелось бы...но видать зрение подводить и счасться своего не понимаю.
                    4. Зяблицев
                      Зяблицев 22 декабря 2020 06:53
                      -1
                      И такое бывает!
    2. Бородач
      Бородач 22 декабря 2020 06:48
      +7
      Цитата: апро
      Цитата: Зяблицев
      Вот так и создаются мифы... laughing

      Зяблинцев.для меня уже давно всё равно что он там языком лязгнул.доверия просто нет.и априоре что бы не сказал вывод один врёт.

      Про половцев и печенегов не врёт.
      1. апро
        апро 22 декабря 2020 06:50
        0
        Цитата: Бородач
        Про половцев и печенегов не врёт.

        Это как посмотреть...
    3. Карт
      Карт 23 декабря 2020 10:15
      0
      Цитата: апро
      Зяблинцев.для меня уже давно всё равно что он там языком лязгнул.доверия просто нет.и априоре что бы не сказал вывод один врёт.

      Доверия нет - это в церковь.
      Категория " я ему просто не верю" для недалёких умом.
      1. апро
        апро 23 декабря 2020 10:46
        +1
        Цитата: Карт
        Доверия нет - это в церковь.

        Обнулённый официальная религия в рф?
        1. Карт
          Карт 23 декабря 2020 11:03
          0
          Для некоторых так и есть.
          Для тех, кто постоянно повторяет мантры про обнулённого, бункер, всёукрали, всёпропало.
          1. апро
            апро 23 декабря 2020 11:13
            0
            Цитата: Карт
            Для некоторых так и есть.

            А я и не знал...да пофиг.советские атеисты.
  • Липчанин
    Липчанин 22 декабря 2020 06:26
    -3
    Цитата: Зяблицев
    Вот так и создаются мифы.

    И сплетни
    1. Зяблицев
      Зяблицев 22 декабря 2020 06:27
      -3
      А из них рождается ложное мировосприятие, а потом и ложное убеждение!
      1. Липчанин
        Липчанин 22 декабря 2020 06:36
        -3
        Цитата: Зяблицев
        А из них рождается ложное мировосприятие, а потом и ложное убеждение!

        Судя по минусам, так оно и есть.
        Я например не в одном слове не соврал, всё равно минусуют. Лишь за редким исключением говорят а что
        1. Зяблицев
          Зяблицев 22 декабря 2020 06:39
          -3
          На ВО "минуса" ставятся не как оценка комментария, а как отметка политическому противнику laughing
          1. апро
            апро 22 декабря 2020 06:48
            0
            Цитата: Зяблицев
            а как отметка политическому противнику

            Сложно найти у некоторых противников политическое начало.
            1. Зяблицев
              Зяблицев 22 декабря 2020 06:52
              +1
              Так Вы и не ищите! Вы по делу статьи дискутируйте, а не политическое кредо высматривайте! laughing
              1. Гардамир
                Гардамир 22 декабря 2020 10:35
                +4
                по делу статьи дискутируйте
                Встатье сказано, что в советские времена в СССР везли с Запада самое лучшее и народ искренне считал, что на Западе лучше. Даже фильмы для показа отбирались лучшие
                Ну и плюс мы сами заблуждались,почему то сравнивая мерседесы с запорожцами. Вот только теперь, когда мы стали западной, капиталистической страной, на мерседесах ездят немногие. А солярисы заменили жигули.
          2. Липчанин
            Липчанин 22 декабря 2020 06:51
            -4
            Цитата: Зяблицев
            На ВО "минуса" ставятся не как оценка комментария, а как отметка политическому противнику

            А чаще всего по нику. Не читая и не вникая. Раз с кем то не сошёлся во мнениях, всё, так и будет за тобой ходить по всем веткам и минусовать.
            Причём рядо с тобой будут говорить, что и ты, им плюс, тебе минус.
            За мной человек пять ходят
            1. Зяблицев
              Зяблицев 22 декабря 2020 07:00
              +1
              Это точно! Есть такая буква в алфавите! laughing
            2. апро
              апро 22 декабря 2020 07:26
              +1
              Цитата: Липчанин
              Не читая и не вникая

              Плюс минус это не критично.только для статистики.отношение к сказанному может быть разное.важнее донести свою мысль.свою точку зрения.даже если один будет согласен уже хорошо.минусов понаставят доже не плохо.обратили внимание.выразили своё мнение.даже в такой форме.
              1. Липчанин
                Липчанин 22 декабря 2020 07:47
                -3
                Цитата: апро
                Плюс минус это не критично

                Критично то, что минусуют не читая
              2. апро
                апро 22 декабря 2020 07:50
                +3
                Цитата: Липчанин
                Критично то, что минусуют не читая

                Значит Ваша позиция достойна внимания.даже такого.некоторых и не плюсуют и не минусуют.
              3. Липчанин
                Липчанин 22 декабря 2020 07:54
                -3
                Цитата: апро
                Значит Ваша позиция достойна внимания

                Какое " позиция достойна внимания" если минусуют не читая?
              4. Роман070280
                Роман070280 22 декабря 2020 11:59
                +3
                Откуда тебе знать, читая минусуют или нет..))
      2. Роман070280
        Роман070280 22 декабря 2020 11:58
        +2
        За мной человек пять ходят

        ))) Вот же самомнение у человека..
        Наверное, они ему сами признавались.. иначе, как определил-то..))
        А, догадался.. по его мнению минусов он никогда не заслуживает.. а значит, если 5 минусов появилось - то это специально "за ним шли"..
        Мдааа..
  • мордвин 3
    мордвин 3 22 декабря 2020 10:21
    +5
    Цитата: Липчанин
    Я например не в одном слове не соврал,

    Я свой Горизонт кулаком не бил. За 8 лет он сломался 1 раз, плюс вызывали мастера, когда блок ДМВ надо было воткнуть. А когда купил Шарп, поставил рядом, и подключил видак поочередно, то разницы в качестве показа просто не было.
    1. Липчанин
      Липчанин 22 декабря 2020 10:29
      -4
      Цитата: мордвин 3
      Я свой Горизонт кулаком не бил.

      А я бил. Сильно.
      У меня был телевизор который за 3 месяца сломался 4 раза
  • Дядя Ваня Сусанин
    Дядя Ваня Сусанин 22 декабря 2020 16:14
    -1
    Он много чего наговорил...сказочного.и это лишним не будет.


    Вы хоть сами, то понимаете, какую чушь несёте, fool
  • Torins
    Torins 22 декабря 2020 06:49
    +7
    Он сказал, что крах советского государства был величайшей катастрофой.
  • MORDVIN13rus
    MORDVIN13rus 23 декабря 2020 19:02
    -1
    Это где и когда Вовка сказал что только калоши делали?
  • nemez
    nemez 28 декабря 2020 09:54
    0
    Ху ю тин, он там был , возможно он перевербован.учитывая упертость в назывании врага партнёром.и стройке сп-2. а у нас подключить газ к дому без учёта оборудования минимум 150 тыс.. я ненавижу уже эту страну.о какой защите ее границ может речь идти.
  • Дальний В
    Дальний В 22 декабря 2020 05:26
    +5
    Попытаюсь опровергнуть миф (и его истоки в СССР) о том, как хорошо жилось на Западе. Откуда это пошло в массы и к чему это привело?
    До определенного момента этот миф не очень-то работал. Хотя начиная с фестиваля молодежи и студентов 1956 года "тлетворное влияние запада" таки начало просачиваться, но не особо успешно. Это уже потом, когда у руля страны встал Меченый, а рулить пропагандой начал Яковлев, зомбирование масс пошло по полной. Пожалуй, к концу 80-х подавляющее большинство наших сограждан было уверено, что при капитализме все были бы исключительно владельцами заводов-газет-пароходов. И никто не хотел задумываться, что шансов стать прислугой таких вот владельцев - на многие порядки больше. Сейчас-то, назад оглядываясь, понимаешь: ой, наивня-ак!!! А тогда такого понимания не было. Нужно было на собственной шкуре все это испытать.
    1. evgen1221
      22 декабря 2020 08:57
      +7
      Китайцы же прогматично и осторожно интерпетировали и подстроили свой коммунизм под изменение среды. Союз в общих чертах тем же путем и пошел бы, без сомнения. Горбочев предатель просто всё слишком рьяно ломать начал. Чего стоит убийство всего СЭВ одним указом об отмене переводного рубля в заимозачетах и переход на расчеты в скв. Которой скв-не было у стран СЭВ в количествах нужных для поддержки экономик и выходе из кризиса вызванного действиями Горби. За что генсека кгб и в фаросе замуровало.Правда на волне хайпа Ельцин вылез, а против этого ничего противопоставить было уже сложно.
    2. Толстый
      Толстый 22 декабря 2020 10:27
      +3
      Цитата: Дальний В
      Хотя начиная с фестиваля молодежи и студентов 1956 года "тлетворное влияние запада" таки начало просачиваться

      Думается, что в большей степени с 1959 с Выставки США в Москве
      ...Выставка носила сугубо агитационный характер и не удовлетворяла запросов наших руководящих хозяйственных, технических и партийных кадров. Мы отнеслись к ней придирчиво С моей точки зрения там не было ничего, что нам можно было бы практически использовать. Почти не было новой техники, а мы практически гонялись за всякими новинками и ожидали, что американцы что-то покажут.
      (Н.С. Хрущев)
  • Кроу
    Кроу 22 декабря 2020 05:38
    +23
    В итоге, крикливое меньшинство в погоне за личным мещанским счастьем угробило миллионы и великую страну.

    Полностью согласен с Автором.Меня жизнь на западе никогда не интересовала,я в своей стране жил,что мне этот запад вместе с мифами о нем..Основная масса граждан СССР была довольна жизнью:кто скажет,что бесплатные образование,медицина и гарантированная работа это плохо? Уровень благосостояния "низов" и "верхов" различался,конечно,но не в десятки раз,советский средний класс составлял подавляющее большин­ство населения.Не было безработицы.
    Квалифицированный рабочий мог зарабатывать даже больше директора завода.Предлагали мастером стать - отказался,на три червонца меньше получать ну его.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 22 декабря 2020 06:16
      -3
      Конечно мог) я вот очень хорошо помню полки магазинов в своем детстве. Вареная аолбаса. Ура. Батон в руки. Папа берет детей и мы встаем в разные очереди что бы взять три) и стоим в них до упора. А потом если получится меняемся и стоим еще раз. Ляпота. У папы зарплата что то около 500 рублей тогда майорская. Деньги есть. А что купить то на них? У нас не было дачи. Хорошо пайки папины офицерские очень помогали. Я тогда этого не понимал так как мелкий был. Потом с отцом часто говорили. Его это бесило сильнее всего. Деньги есть а купить нечего без каких то странных схем. Он мебель вез стенку из Гомеля в Хабаровск потому что не мог купить ее дома!!! А там возможность была и контейнер мог сделать. Сказка а не жизнь. Все свое детство родители крутились что бы нам все лучшее дать и свою жизнь наладить. При этом имея деньги. Искали каких то знакомых что бы что то достать. Менялись всякой фигней. Отец привезет удочки телескопы и меняет их на кросовки с тем кто мог их достать. И тому подобное. Мама закончившая консерваторию по классу вокала пошла в торговлю как думаете по какой причине? И не надо что это поздрий СССР говорить. Для меня он тот что я запомнил
      1. Липчанин
        Липчанин 22 декабря 2020 06:59
        -4
        В те времена был такой анекдот.
        "Загадка. Большой, зелёный, колбасой пахнет.
        Ответ. Поезд Москва-Липецк"
        При чём часто попадалась Липецкая колбаса
        1. Юра
          Юра 22 декабря 2020 07:55
          +2
          Мимо нас ходил аналогичный поезд их Москвы в Ленинград, у нас его называли всегда Бутырским примерно до 86 года, а потом просто колбасником. Сам я тоже ездил им и в Ленинград и Москву туда с получкой обратно с полным рюкзаком, в котором набито и для своей семьи и для соседей или коллег по работе, через месяц уже кто нибудь из них вёз и для нас тоже. Сейчас этот поезд около лет двадцати как не ходит вообще, отменён.
          1. Липчанин
            Липчанин 22 декабря 2020 08:44
            -3
            Цитата: Юра
            Мимо нас ходил аналогичный поезд их Москвы в Ленинград, у нас его называли всегда Бутырским п

            Вот ЯРЧАЙШИЙ пример объектиности на сайте
            Написали об одном и том же Вас плюсуют, меня минусуют laughing
            В глаза бы таким посмотреть, которые на сайт заходят счёты сводить.
            Совсем у людей совесть пропала
            Сами осуждают залужные двойные стандарты, но поступают точно так же no
            1. Роман070280
              Роман070280 22 декабря 2020 12:02
              +6
              Вот ЯРЧАЙШИЙ пример объектиности на сайте
              Написали об одном и том же Вас плюсуют, меня минусуют laughing
              В глаза бы таким посмотреть,


              Врёшь..
              У тебя 4 плюса, а у него всего 1..
              Глаза бы на таких не смотрели..))
      2. Unknown
        Unknown 22 декабря 2020 07:11
        +7
        Цитата: carstorm 11
        я вот очень хорошо помню полки магазинов в своем детстве. Вареная аолбаса. Ура. Батон в руки. Папа берет детей и мы встаем в разные очереди что бы взять три) и стоим в них до упора. А потом если получится меняемся и стоим еще раз. Ляпота. У папы зарплата что то около 500 рублей тогда майорская
        ...Знаете , я не верю вам.500 руб. приличная зарплата в конце 70- годов и до 88- года примерно, там уже перестройка горбачёвская шла в полный рост , товары исчезли рубль обесценился. В 82-году закончил ПТУ , слесарь 4-разряда получал со всеми премиями , где то180-190руб и хватало на всё за глаза, да ещё и матери отдавал. А после службы пошел на сделку, получать стал 300-350 руб, если месяц хороший , много пароходов на ремонте ,то и до 400руб доходило. В заводских столовых, за 1-рубь, плюс молоко за вредность, и на 30- коп талон на второе, до отвала наестся можно . Субботним вечером можно было и в ресторан с мужиками заглянуть, так сказать расслабится. Так что не надо сказки рассказывать, да ещё про Дальний восток. Там всегда хорошо получали , всякие надбавки северные, и прочие выплаты ,тем паче у военных да в майорском звании.
        Цитата: carstorm 11
        Все свое детство родители крутились что бы нам все лучшее дать и свою жизнь наладить. При этом имея деньги. Искали каких то знакомых что бы что то достать. Менялись всякой фигней. Отец привезет удочки телескопы и меняет их на кросовки с тем кто мог их достать. И тому подобное. Мама закончившая консерваторию по классу вокала пошла в торговлю как думаете по какой причине?
        ..У Вашего папы задатки коммерсанта , ему не в С.А службу проходить , а снабженцем на какой не будь базе. Позвольте поинтересоваться , а когда он находил время выполнять свои прямые обязанности , Родину охранять? Всё таки офицер чин немалый , а он ,если его действия называть своим именем, занимался спекуляцией.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 22 декабря 2020 07:19
          0
          Я вам не сказки рассказываю а что видел в детстве собственными глазами. Я же сказал.деньги были. Потратить только их куда не знали. Годы что я вам описал это 85+ . Я ребенок мелкий был. И другого СССР я не застал извините. И других воспоминаний о нем у меня нет. Что касается задатков то этим занимались все вокруг. И при чем тут служба? Извините но вопрос очень глупый. В девяностые он еще и по ночам охранял что то помимо службы что бы нас прокормить. Каа то находил возможности
          1. Unknown
            Unknown 22 декабря 2020 07:59
            +8
            Цитата: carstorm 11
            Я вам не сказки рассказываю а что видел в детстве собственными глазами. Я же сказал.деньги были. Потратить только их куда не знали. Годы что я вам описал это 85+ . Я ребенок мелкий был. И другого СССР я не застал извините. И других воспоминаний о нем у меня нет. Что касается задатков то этим занимались все вокруг. И при чем тут служба? Извините но вопрос очень глупый. В девяностые он еще и по ночам охранял что то помимо службы что бы нас прокормить. Каа то находил возможности
            ....А я 84-году со службы пришел , и был все таки намного старше Вас, и знаю о чем говорю. Потратить всегда можно, были бы деньги. Мебель возили с Гомеля, потому что дешевле там она была , на Дальнем востоке другой пояс ,и естественно другая цена .Продукты тоже дороже стоили ,так и зарплата была больше, и на пенсию уходили раньше. В центральной России северяне строили кооперативное жильё ,так что были бы деньги. Служба она и есть служба, тем более у офицера .Государство пять лет на него средства тратило не для купли продажи крючков и т.д. и речь идет именно о середине 80- годов.
            1. carstorm 11
              carstorm 11 22 декабря 2020 08:03
              -4
              Я с вами спорю? Вы же своими воспоминаниями мои не замените,правда? У вас свое прошлое а у меня свое. Это не мешает и тому и тому быть правдой. И мебель везли именно по той причине что я назвал. Это семейная история о которой говорят на каждые праздники. Когда доходят до воспоминаний. И на пенсию офицеры уходили не раньше а как положенно .
              1. Unknown
                Unknown 22 декабря 2020 14:46
                +5
                Цитата: carstorm 11
                И на пенсию офицеры уходили не раньше а как положенно
                А как положено? Знаю точно ,по выслуге ,служба в тяжёлых условиях, участие в боевых действиях, за пределами СССР, что то связанное с испытаниями ядерного оружия, пусть поправят, кто знает. После 25-летней выслуге и у кого , год за два или три, могли и раньше, и скажу пенсия там была по советским меркам приличная, плюс льготы на внеочередное получения жилья. Так что офицеры при СССР были обеспеченны хорошо ,поэтому туда многие стремились. Насчёт прошлого Вы правы, оно у каждого своё, но на жизнь смотришь по разному.
                Одно дело когда тебе лет 5-7, и что в той жизни понимаешь ,другое когда 21-22 года, службу уже прошел, и работаешь в коллективе, где люди все разные, и по возрасту , и по своим взглядам. Разница то большая.
      3. sergo1914
        sergo1914 22 декабря 2020 07:16
        +7
        Цитата: carstorm 11
        Вареная аолбаса. Ура. Батон в руки. Папа берет детей и мы встаем в разные очереди что бы взять три) и стоим в них до упора.


        Вспоминаются сроки хранения советской вареной колбасы (натурпродукт, без добавок). Вы что с ней делали? Сожрать батон колбасы в одно лицо за такой короткий срок... нет ну она вкусная была, конечно, но...
        А потом опять в очередь? Суровое у Вас было детство.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 22 декабря 2020 07:27
          -2
          Замораживали. Если зима то на балкон. Лето в морозилку. Холодильник описать?) У нас такой не было но в Белоруссии дед так морозил чайную и потом варили как сардельки)
      4. 72jora72
        72jora72 22 декабря 2020 07:18
        +5
        Деньги есть. А что купить то на них? У нас не было дачи. Хорошо пайки папины офицерские очень помогали. Я тогда этого не понимал так как мелкий был.
        А у нас на Чукотке(79-89 года) м ы покупали апельсиновый и мандариновые соки в жестяных банках(США), даже сок дуриана был(уверен что Вы его вообще никогда не побывали), консервация: румыния и венгрия , весь ассортимент. Вина были испанские, португальские,венгерские,болгарские(Корке, Порто-галем, Порто-порто, Гонза,Албена и тд) . Мебель была как наша, так и ГДРовская, по очереди, но купить можно было. Мотоциклы, мопеды,лодочные моторы(Вихрь, Нептун) были свободно в продаже......
        1. carstorm 11
          carstorm 11 22 декабря 2020 07:29
          +2
          Даже ел сам фрукт) повелся на некоторых) потом чуть не убил. У нас был сок манго вьетнамский . В таких красных железных банках. И Его никто не покупал тогда))) про технику не знаю) у нас квартиры то своей не было тогда. Жили в служебной.
          1. 72jora72
            72jora72 22 декабря 2020 07:33
            +3
            Даже ел сам фрукт) повелся на некоторых) потом чуть не убил.
            Свежий фрукт, мерзость несусветная, а вот консервированный сок на удивление был вкусным.
            1. carstorm 11
              carstorm 11 22 декабря 2020 07:36
              +4
              Поверю на слово) проверять не стану)
      5. evgen1221
        22 декабря 2020 09:06
        +4
        В таком перекосе и есть по моему мнению главная причина упадка союза.Вовремя бюракратическая машина не отреагировала на возросшую покупательную способность населения. Бюрократия вообще штука тормозная, а помноженная на собственные распределители и подавно костенеет в решении потребности населения. Сегодня в какой то мере бюрократия в стране, схожа с поздней советской наменклотурой-те же повадки и методы.История видимо нечему не учит их.И эволюцией боюсь такую гниль не исправить.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 22 декабря 2020 09:46
          -2
          Ну по правде говоря именно с бюрократией в последние годы все изменилось. Все становится быстрее и проще раз за разом. Даже на бытовом уровне что трудно не заметить. Еще лет 7 назад каждый раз в сбере стояли очереди на оплату ЖКХ. Толпы народу в определенные дни. Сейчас этого нет. Машины оформляли днями сейчас от силы час и т.д.. Что касается власти все очень изменится когда в ней поколение сменится.. Ее займут люди не жившие в разных системах и эпохах. И все изменят под свое мировозрение. Плохо будет или хорошо пока трудно сказать. Но то что по другому это точно. Иногда ловлю себя на мысли что постоянное сравнение с Союзом все только тормозит. Мешает даже увидеть перспективы. Каждый шаг и каждое решение проходит через тдно и тоже- а тогда было вот так.
          1. evgen1221
            22 декабря 2020 09:58
            +2
            да не спорю даже с вами. Главное это помнить и понимать свои и чужие ошибки в истории. И своевременно их обходить а не тупо подрожать по мелочам и не понимая как оно вообще работает.
            1. carstorm 11
              carstorm 11 22 декабря 2020 10:05
              -2
              Именно. Нужны жесткие прагматики . Без всякого романтического флера о прошлом. А умеющие вычленить все нужное из разных систем. Заставить работать на себя. Такие еще только растут)
  • Липчанин
    Липчанин 22 декабря 2020 05:42
    -2
    Случилось, что из двух пар одну как-то постирали. Так та просто растворилась в стиралке.

    Купил как то один мой товарищь в Москве белую руашку. Шие и блеск. Через какое то время решил постирать. Из стиральной машинки вынул только аоротничёк. Всё остальное растворилось.
    Через много лет узнали, что ктото умный закупил партию одежды для покойников.
  • Липчанин
    Липчанин 22 декабря 2020 05:47
    -12
    что и Союз много своих станков и прочего продавал на Запад, а не просто в страны СЭВ и Африку.

    Ну что тут скажешь. Наш станкозавод продавал станки в Японию. Охотно брали. Только через несколько лет узнали, что покупали из за деревянной упаковки
    То же самое и с кувалдами. Кувылды не переплавку, и ручек они что то там делали
    1. Дядя Ваня Сусанин
      Дядя Ваня Сусанин 22 декабря 2020 06:03
      +12
      Похоже на байку, а покупать дерево в СССР им закон запрещал? Это будет дешевле в сто раз hi
      1. Липчанин
        Липчанин 22 декабря 2020 06:06
        -10
        Цитата: Дядя Ваня Сусанин
        Похоже на байку,

        Нет, не байка.
        а покупать дерево в СССР им закон запрещал? Это будет дешевле в сто раз

        Дерево отдельно стоио денег.
        Лес шёл как упаковка, бесплатно hi
        1. Дядя Ваня Сусанин
          Дядя Ваня Сусанин 22 декабря 2020 14:52
          +1
          Лес шёл как упаковка, бесплатно


          Бесплатным он быть не может, т.к срубить дерево, сделать из него доски, сколотить ящик все это стоит денег, плюс сам станок, тоже чего-то стоил, отсюда вывод: дерево по цене станка чудовищно дорого будет стоить для японцев, а поставлять в Японию станки по цене упаковки чудовищно дорого будет для СССР!
      2. BlackMokona
        BlackMokona 22 декабря 2020 09:50
        -3
        Нет не дешевле, СССР всячески субсидировал экспорт высокого передела, и всячески завышал цену ресурсов. Из за чего купить готовую вещь дешевле чем сырье для её изготовления
        1. Липчанин
          Липчанин 22 декабря 2020 10:13
          -4
          Цитата: BlackMokona
          Из за чего купить готовую вещь дешевле чем сырье для её изготовления

          А я про что?
          Дешевле было купить станок в деревянной упаковке чем доски или брёвна
        2. Дядя Ваня Сусанин
          Дядя Ваня Сусанин 22 декабря 2020 14:56
          +1
          Нет не дешевле, СССР всячески субсидировал экспорт высокого передела, и всячески завышал цену ресурсов. Из за чего купить готовую вещь дешевле чем сырье для её изготовления


          Если это так, как вы пишите, то тогда не удивительно почему экономика СССР рухнула, при таких условиях она была обречена.
          1. BlackMokona
            BlackMokona 22 декабря 2020 15:14
            0
            Ну сама идея в первом приближении выглядит здраво. Дестимилировать экспорт ресурсов и стимулировать экспорт промышленности. Но на практике работает через Ж.
      3. Толстый
        Толстый 22 декабря 2020 11:11
        +1
        Цитата: Дядя Ваня Сусанин
        Похоже на байку, а покупать дерево в СССР им закон запрещал? Это будет дешевле в сто раз hi

        Отчасти похоже. Но я слышал ту же байку от главного инженера ИРЗ (муж старшей сестры) в середине 80-х. Только речь шла о топорах ... Сталь была на удивление приличная. Про гаечные ключи "bulk" (то есть навалом) - то же... Сталь - Хромо-Ванадий.
        Польские челноки, уже ближе к 90-м, продав свои "7 мелодий" из СССР везли все, от телевизоров до ювелирки. Вьетнамцы, работавшие на автозаводе в качестве бонуса везли домой алюминиевую посуду.
        Упаковка из карельской березы, однако, это явная афера какого-то умника с одной (или обоих) сторон сделки... laughing
    2. Морской Кот
      Морской Кот 22 декабря 2020 06:13
      -3
      Наш станкозавод продавал станки в Японию. Охотно брали. Только через несколько лет узнали, что покупали из за деревянной упаковки

      Тоже самое слышал про закупки нашего оборудования Финляндией в Ленинграде, исключительно из-за ящиков карельской берёзы, финны из них делали мебель и нам же её продавали.
      Да что говорить, если у нас не могли сделать станок для изготовления винтов для АПЛ и из-за их шумности наши лодки на Западе прозвали "Ревущими коровами".
      Кончилось тем, что Контора провернула блестящую операцию, через подставные фирмы закупив в Японии этот самый станок. Скандал был просто сказочный, но лодки у нас перестали реветь.
      1. evgen1221
        22 декабря 2020 09:18
        +6
        Морской Кот-не путайте технологии двойного назначения и ящик упаковки. Союз был под жестким эмбарго на двойное оборудование.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 22 декабря 2020 10:17
          +2
          А я не путаю, просто говорю о том, что знаю, а глупыши минусы ставят, как будто это может изменить историю. Что было - то было, и никуда тут не денешься, как бы глупыши зубки ни скалили.
          К Вам, как к автору претензий нет никаких. hi
          1. Дядя Ваня Сусанин
            Дядя Ваня Сусанин 22 декабря 2020 15:15
            +1
            как будто это может изменить историю.

            В том то и дело, что это похоже на байку, а не на историю, таких псевдоисторических басен полно, одни урапатриотического содержания, другие, как эта, противоположного.
            Повторюсь, очень сомнительная история request
            1. Морской Кот
              Морской Кот 22 декабря 2020 15:28
              +1
              очень сомнительная история

              Что именно, про ящики из карельской берёзы, или про японский станок с ЧПУ?
        2. Петр Владимирович
          Петр Владимирович 22 декабря 2020 20:09
          0
          COCOM list ))) Там даже 386-е были...
    3. мордвин 3
      мордвин 3 22 декабря 2020 06:23
      +10
      Цитата: Липчанин
      Только через несколько лет узнали, что покупали из за деревянной упаковки
      То же самое и с кувалдами. Кувылды не переплавку, и ручек они что то там делали

      Своими глазами видели, как станки с Марь Ваннами на переплавку шли? Головой хоть подумайте.
      1. Липчанин
        Липчанин 22 декабря 2020 06:32
        -10
        Цитата: мордвин 3
        Своими глазами видели, как станки с Марь Ваннами на переплавку шли?

        А вы читать научитесь. Во первых я нигде не сказал, что станки ли на переплавку.
        Головой хоть подумайте.

        А вы тоже головой подумайте, зачем им нужны были наши станки?
        У них тогда ещё автопром к примеру был на голову лучше нашего
        На наших станках это всё выпускалось?
        1. мордвин 3
          мордвин 3 22 декабря 2020 06:37
          +7
          Цитата: Липчанин
          А вы тоже головой подумайте, зачем им нужны были наши станки?

          Для работы, а не для этой чуши:
          Цитата: Липчанин
          Кувылды не переплавку, и ручек они что то там делали

          1. Липчанин
            Липчанин 22 декабря 2020 07:08
            -12
            Цитата: мордвин 3
            Для работы, а не для этой чуши:

            Вы хотите сказать то они на наших станках "Хонды" делали?,
            belay
            Да у них уже тогда станки сЧПУ были про которые у нас только слышали.
            Это всё равно, что с "Мерседеса" на "Запорожец" пересесть
            1. мордвин 3
              мордвин 3 22 декабря 2020 07:24
              +6
              Я не знаю, что они делали, Хонду, или зонтики, я помню гневную статью из 80-х, что японцы выкидывают наше ЧПУ с наших станков, размером с шкаф, и ставят свою маааленькую коробочку.
              1. Липчанин
                Липчанин 22 декабря 2020 07:36
                -12
                Цитата: мордвин 3
                Я не знаю, что они делали, Хонду, или зонтики,

                А подумать?
                На наших станках что то путное можно было сделать?
                я помню гневную статью из 80-х, что японцы выкидывают наше ЧПУ с наших станков, размером с шкаф, и ставят свою маааленькую коробочку.

                А, ну да. Это ведь НАША газета написала laughing
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 22 декабря 2020 07:46
                  +7
                  Цитата: Липчанин
                  На наших станках что то путное можно было сделать?

                  Много чего. В те же 80-е, друг моего дядьки вовсю делал клапана для зажигалок, по заказу кооператоров.

                  Канаде тоже ящики от станков нужны были? Или гвозди от ящиков?
                  1. Липчанин
                    Липчанин 22 декабря 2020 08:00
                    -9
                    Цитата: мордвин 3
                    Много чего. В те же 80-е, друг моего дядьки вовсю делал клапана для зажигалок, по заказу кооператоров

                    Ржунемагу laughing
                    Хоть сами поняили, что ляпнули? laughing

                    Канаде тоже ящики от станков нужны были? Или гвозди от ящиков?

                    В канаде своего леса хватает
                    А вот в Японии его недостаток.
                    Ну и расскажите про выдающиеся Канадские машины
                    Ну и что мы из Канады экпортировали?
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 22 декабря 2020 10:43
                      +6
                      Импортировали, может? Буровые, дорожно-строительные машины, оборудование для текстильной промышленности.
        2. evgen1221
          22 декабря 2020 09:23
          +5
          В 70-80 наш массовый автопром был абсолютно идентичен массовому автопрому запада.При этом был дешевле и прочнее.Ну не было у нас феррари своих, Так почему вы именно по образным феррари меряете? У нас по идеалогии небыло места для рекордных скакунов(коих всегда и везде мало), а делали много и недорогих рабочих лошадок.
          1. Липчанин
            Липчанин 22 декабря 2020 10:15
            -10
            Цитата: evgen1221
            Ну не было у нас феррари своих, Так почему вы именно по образным феррари меряете?

            Потому что у них небывло такого автохлама как у нас
            Напомнить как у нас "Жигули" называли?
          2. мордвин 3
            мордвин 3 22 декабря 2020 10:45
            +5
            Цитата: evgen1221
            .Ну не было у нас феррари своих

            Восьмерку специалисты Порше делали.
            1. evgen1221
              22 декабря 2020 12:24
              +2
              Порше много кому в доводке массовых движков помогают за счет этого на этом живут. Перестанут инженирингом на сторону зарабатывать-придет звезда собственным авто.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 22 декабря 2020 12:41
                +3
                Они нам практически полностью авто сделали. Полмиллиарда марок им СССР отвалил, что ли.
                1. evgen1221
                  22 декабря 2020 13:05
                  +2
                  Не практически полностью а серьёзно с движком и кпп 08. Остальное мы сами делали.
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 22 декабря 2020 15:36
                    +2
                    Дверные ручки ВаЗ 2108 полностью соответствуют Порше 924
                    В одном из залов конструкторского бюро Porsche на стене висело полноразмерное, плазовое, изображение боковины кузова "восьмеры". Красного, кажется, цвета, весьма эффектно нарисованное. Но на нем не было ручки. Однажды кто-то взял и приделал ручку от Роrsche 924.

                    https://www.drive2.ru/l/4899916394579192268/
                    1. evgen1221
                      22 декабря 2020 18:47
                      0
                      А зачем новую ручку при наличие готовой и подходящей заказчику разрабатывать?
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 22 декабря 2020 19:00
                        +1
                        Цитата: evgen1221
                        А зачем новую ручку при наличие готовой и подходящей заказчику разрабатывать?

                        Незачем. Я это к тому, что не только двигателем с коробкой немцы занимались.
          3. Korax71
            Korax71 22 декабря 2020 15:55
            +2
            Вы предлагаете сравнить семейство ваз2101-03,с такими авто как тойота корола 2 и 3 серии с двигателем 4а с
            двухвальной ГБЦ,мощностью до 115кобыл,который вполне себе работал как с МКПП и АКПП.для той же Америки она поставлялась с АКПП и кондиционером.вполне себе рабочая,недорогая лошадка.или форд Эскорт 2-среднесемейный,компактный авто.насчет дешевле-тайна покрытая мраком,кто и когда считал рыночную стоимость нашего автопрома в те годы.
    4. evgen1221
      22 декабря 2020 09:14
      +5
      Липчанин-это очередная интерпретация случая с дубовыми ящиками для унитазов на экпорт и предприимчивыми дельцами, прочухавшими фишку. Покупать станок за 1000уе и наварить на досках и металоломе 500 максимум-это бред,что тогда что теперь. Минус вам мой и заслуженно.
      1. Липчанин
        Липчанин 22 декабря 2020 10:17
        -7
        Цитата: evgen1221
        Покупать станок за 1000уе и наварить на досках и металоломе 500 максимум-это бред

        Я не знаю точно, что они делали с ними, но точно, что навар хороший бы, инче не связывались бы. А рассказывапли мне люди которые работали на этом станкозаводе и были в теме
        Минус вам мой и заслуженно.

        Совет первый. Минусуйте до утра
        Совет второй. Бегайте за мной по всем веткам и веде минусуйте до утра.
        1. evgen1221
          22 декабря 2020 12:21
          +6
          Липчанин Да припал ты мне,чай не красна девитса чтоб за тобой бегать.
      2. мордвин 3
        мордвин 3 22 декабря 2020 10:52
        +7
        Цитата: evgen1221
        Покупать станок за 1000уе и наварить на досках и металоломе 500 максимум-это бред,что тогда что теперь.

        Это из той же серии, когда пара КраЗов шмякнулась при выгрузке в японском порту, наши согласились им продать их по цене металлолома, и понеслось: "Японцы покупают новые грузовики и их переплавляют!"
      3. dzvero
        dzvero 22 декабря 2020 13:41
        +2
        Правды ради, такие байки были не только в СССР. У нас тоже говорили подобное про пишущих машинок, стекла и електропогрузчиков.
    5. 72jora72
      72jora72 22 декабря 2020 09:48
      +9
      Наш станкозавод продавал станки в Японию. Охотно брали. Только через несколько лет узнали, что покупали из за деревянной упаковки
      Это расхожий миф, который не однократно разоблачался. А я Вам расскажу про Коломенский ЗТС который выпускал целую линейку уникальных станков. Продукция этого завода была настолько уникальной, что известная японская фирма Hitachi в 1970 году приобрела его карусельный станок КУ299. Этот поистине огромных размеров станок имел планшайбу, на которой могла размещаться заготовка диаметром до 20 м при суммарном весе под 560 т. Японцы в то время просто не умели строить такие станки. Кстати японцы оплачивали командировки специалистов которые монтировали и настраивали и обслуживали сей станок, почти 70 человек(или Вы думаете их нанимали что бы они упаковку от станка на части разбирали?)
      1. Липчанин
        Липчанин 22 декабря 2020 10:23
        -8
        Цитата: 72jora72
        Это расхожий миф, который не однократно разоблачался.

        Кем? Советской пропагандой? А мне рассказывали люди которые работали на этом заводе и были в теме
        А я Вам расскажу про Коломенский ЗТС который выпускал целую линейку уникальных станков. Продукция этого завода была настолько уникальной, что известная японская фирма Hitachi в 1970 году приобрела его карусельный станок КУ299.

        А я вам рассказал про продукцию нашего завода
        1. Болторез
          Болторез 22 декабря 2020 11:34
          +7
          люди которые работали на этом заводе и были в теме
          Я видел советские токарные станки на заброшенном (в 2010м)заводе в Англии.
        2. Юнгер
          Юнгер 22 декабря 2020 15:00
          +5
          Цитата: Липчанин
          Наш станкозавод продавал станки в Японию. Охотно брали. Только через несколько лет узнали, что покупали из за деревянной упаковки

          Ну Вы же не верите в эту чушь? Это ж ахинею Вы сейчас излагаете.
          Цитата: Липчанин
          А мне рассказывали люди которые работали на этом заводе и были в теме

          Вы представляете сравнительную стоимость деревянной упаковки и станка? Станок стоит тысячи, если не десятки тысяч, а упаковка - единицы. Вы японцев идиoтами считаете? laughing
          Вот такими байками Вы на самом деле сильно дискредитируете Ваши прочие рассказы.
    6. Комментарий был удален.
  • ROSS 42
    ROSS 42 22 декабря 2020 06:10
    +12
    Начнем с того, как гражданин Союза и стран СЭВ мог ознакомиться с западной жизнью своими глазами. Во-первых, из телевизионных репортажей и газет, в общем, из официальных СМИ. Во-вторых, по упаковке западных товаров: широкого и не очень потребления и по их качеству (а об этом – отдельно), которые приобретались внутри СССР контрабандой или нет, неважно. В-третьих, во время командировки или туристической поездки в капстрану. Других доступных вариантов не было.

    Не буду начинать с того, чего не видел и не знаю. Но могу сказать определённо — огромная доля политической пропаганды в телевизионных репортажах, газетной и журнальной «периодике» присутствовала. И вся она была связана с тем, что капиталистическому строю с его «звериным оскалом» противопоставлялась социалистическая система хозяйствования. Только кроме этого существовали художественные фильмы, где в (якобы комедийном ключе) вскользь мелькали ситуации с кредитами, банкротством, безработицей, нехваткой средств для лечения...Может быть кто-то помнит «Невероятные приключения Дик и Джейн»? Вспоминаете, на что пошли супруги после того, как лишились работы...Были ещё и «Генералы песчаных карьеров» и многие другие, где совершенно независимые от идеологии режиссёры показывали кусочки из реальной жизни.
    В рассказах фронтовиков были сюжеты, в которых они рассказывали, как знакомились с «удобствами» в занятых городах Европы. Что говорить? Мы все прекрасно помним это «благоговение», с которым воспринимались импортные товары и техника. В то время, когда мы смотрели отечественные фильмы на ч/б плёнке с Запада шёл поток кинопродукции цветного изображения.
    Ладно, оставим это время, когда советский человек твёрдо верил, что это изобилие настанет и в нашей стране, не понимая при этом, почему же где-нибудь в Новгороде или Саратове не могут производить телевизоры по типу японских или холодильники «Розенлев», если социализм лучше капитализма. И люди не знали, что руководители страны, бросившиеся подражать Западу, не учли, что самому Западу такой конкурент «даром не надь, и с деньгами не надь». А в то время в Китае...
    Дальше:
    Советский союз официально закупал только качественный ширпотреб. Что уже само по себе формировало у населения образ превосходства товаров капстран: ведь от огромного вала откровенного некачественного их барахла мы были ограждены.

    Барахло? А сейчас в стране нет этого «барахла»? Плохо или хорошо, но советское руководство не пыталось наживаться на гражданах СССР, «втюхивая» им залежалый и низкокачественный импорт. Обувь (даже) марки «ЦЕБО» была предпочтительнее «скороходовской»...Хотя, в тоже время существовали артели (на «югах»), которые шили обувь не хуже...
    Вероятно, социалистический строй был притягательней, если при этом граждане СССР плодились и размножались очень быстро, а население СССР было третьим в мире. Только ведь не всем известно, что уничтожение страны напрямую зависит от степени геноцида населения разными реформами и законами. И вымирание титульной нации рано или поздно приведёт к невозврату к своим историческим истокам. Сейчас, к примеру ломают копья по Крыму и СКК. А ещё сто лет назад...
    hi
    1. Липчанин
      Липчанин 22 декабря 2020 06:21
      -13
      Цитата: ROSS 42
      В рассказах фронтовиков были сюжеты, в которых они рассказывали, как знакомились с «удобствами» в занятых городах Европы. Что говорить?

      И их потом за ти рассказы сажали
    2. evgen1221
      22 декабря 2020 09:38
      +5
      Росс 42 Соглашусь с вами. Мы жили заботами государства в тепличных условиях и по сравнению с жизнью рабочих запада в раю в какой то степени. В статье я приводил фото Ника Хадгеса из Бирменгема 1970года(жаль не вставил редактор сайта в итоге) Можно на яндекс картинках открыть Трущебы Бирменгема. И сравнить как мы в это же время в каких условиях жили. И там по словам источника( фотогрофа) так люди в городе массово при заводах жили. Это просто ужас и бомжатник по меркам любого времени. Своими трудами люди в союзе получили в один момент большую покупательную способность( деньги были)Надо было корректировать идеалогию срочно на выпуск ширпотреба и новые рельсы.Но Суслов догматик всё тормозил а когда стало почти не поздно Горбочев неумный решил просто всё сломать не давая ничего взамен и не думая об выработанном менталитете уже советского человека. Геополитическая трагедия была запущена.
    3. DrEng527
      DrEng527 22 декабря 2020 16:01
      -1
      Цитата: ROSS 42
      но советское руководство не пыталось наживаться на гражданах СССР,

      импортные товары имели жуткую наценку... так что прямо наживались...
      Цитата: ROSS 42
      что уничтожение страны напрямую зависит от степени геноцида населения разными реформами и законами

      жду вашу оценку законов ИВС - например о платном обучении или о запрете увольнений...
      1. ROSS 42
        ROSS 42 22 декабря 2020 16:05
        +2
        Цитата: DrEng527
        жду вашу оценку законов ИВС - например о платном обучении

        Нажимаете «профиль» и смотрите посты за сентябрь-октябрь этого года. Повторяться не буду...Но вы можете ждать.
        1. DrEng527
          DrEng527 22 декабря 2020 16:08
          -3
          Цитата: ROSS 42
          Но вы можете ждать.

          любителей СССР всегда можно отличить по внутреннему хамству... request
          1. ROSS 42
            ROSS 42 22 декабря 2020 16:10
            +5
            Цитата: DrEng527
            любителей СССР всегда можно отличить...

            ...по внутренней сдержанности, любви к фактам и аргументам и по самостоятельным мыслям...
  • nikvic46
    nikvic46 22 декабря 2020 06:16
    +9
    Те,кто родился сразу после войны,на фантик не покупались.Они знали вкус настоящих конфет.Но это зависело от производителя.Каждый город(и жители) гордились чем то своим. Одни кремлем,другие набережной,третьи просто качеством папирос,водки,станков.Кроме того,что описал автор, было западное радио.То,что сейчас говорят про СССР,я слышал еще в 1962 году. Ничего нового не придумано.Конечно,обидно было видеть на наших обрабатывающих центрах иностранное программное обеспечение.Но это уже другой разговор. С туризмом было туго. Может поэтому мы меньше заражались разными инфекциями.Автору спасибо.
    1. evgen1221
      22 декабря 2020 09:43
      +5
      С туризмом за рубеж туго было, зато по стране каждый год толпы ездили и всегда было что посмотреть,и каждый год семьи придумывали новый маршрут. Туризм в любой большой именно большой стране в основном от врутренних туристов богатеет. Заграницу во всех странах меньше народа катается.В Японии с их доходами, жители в основном по своей стране путешествуют-и чтото не ноют как наши.
  • parusnik
    parusnik 22 декабря 2020 06:36
    +8
    Мифы в СССР и России о жизни на Западе. Первую часть - мифы в СССР о жизни на Западе прочитали. Вторая часть:мифы в России о жизни на Западе будет?...Да , автор, байка, про чешки для похорон, с большой бородой...вот такенноооооооооооооой.Такое впечатле, что ими просто заваливали все города и городки, посёлки и деревни СССР...Эту байку, из разных уст слышу уже лет 40, в первые в пионерлагере услышал...
    1. Лексус
      Лексус 22 декабря 2020 07:05
      +5
      Алексей hi,
      автор про галоши забыл упомянуть - "сказочный" будет недоволен и ручку на стол бросит. laughing
      1. parusnik
        parusnik 22 декабря 2020 07:10
        +6
        hi Угу...у статьи есть начало, окончания только нет.. smile
        1. Лексус
          Лексус 22 декабря 2020 07:17
          +6
          Самое страшное в конце, что он впереди. Особенно если окажется сзади. wassat

        2. Толстый
          Толстый 22 декабря 2020 11:26
          0
          Цитата: parusnik
          hi Угу...у статьи есть начало, окончания только нет.. smile

          Это замечательно, на мой взгляд. У большинства читателей, свои собственные выводы. Мастерство автора, как в европейском кинематографе. Хэппи-энд не обязателен laughing . Холивар случится дома, после семейного просмотра crying
      2. Дядя Ваня Сусанин
        Дядя Ваня Сусанин 22 декабря 2020 16:08
        +1
        Зато вы эту сказочку, про галоши, не забыли, там выше в комментариях есть полная цитата Путина, можете ознакомитесь(если мужества хватит) и перестанете уже эту чушь нести?
    2. evgen1221
      22 декабря 2020 09:46
      +5
      При нашей тогдашней распределительной системе, тапочки могли в разных городах всплыть)))) Я же описал случай курьезный из своей семьи.
    3. Толстый
      Толстый 22 декабря 2020 17:32
      +2
      Алексей! давайте подождем. Не думаю, Что американцы ожидали, что на ответной выставке, им представят нечто суперское, что многим...американцам то-же прорыв...
      И это нечто - станет мечтой на поколения...
      А вот как так получилось - пепси-кола и супер-кухни против рукотворных спутников земли?.. Не айс....
      Космос В СССР был практически "завоеван", с остальным оказалось дальше пойдет... "как надо"
      И вдруг, совершено неожиданно, США отметились.... Угнетенный капиталистами американский пролетариат, вдохновленный успехами СССР... поставил карту... на Луну!
      Наверно,для успеха, народу нужна мечта... Не?
      Ответа не дам, сам маюсь...
      1. parusnik
        parusnik 22 декабря 2020 20:26
        +2
        Наверно,для успеха, народу нужна мечта... Ответа не дам, сам маюсь...
        ...Самое обидное и мечты уже нет...Особенно у нас в стране.Кеннеди, предложил американскому пролетариату Луну.И они согласились, это объяснимо, пролетариат был почти весь занят на производстве, не страдал от безработицы, успешно брал и выплачивал кредиты и ждал "британского" завоевания США, "Битлз", а в 70-е годы полеты на Луну прекратили.Мечту закрыли.Правящему классу,она стала не нужна, свои проблемы появились, топливный кризис, крушение империалистической системы, революции там и сям, война во Вьетнаме,ответные меры на революции, перевороты.. Что нам, может предложить наше правительство, какую мечту? Звезду КЭЦ, подводные фермы? Разве, что умереть в ядерной войне за их интересы.. smile При тоталитаризме, кровавом ...другого не было времени..мы , когда делали карты на подшипниках, мечтали о том что самая лучшая автомашина будет изобретена в СССР или стране СЭВ, у "наших".Сейчас дети , понимают, и знают, что самая лучшая машина будет изобретена в Китае.Ушли мечты и гадости не осталось.. wink
        1. Толстый
          Толстый 22 декабря 2020 20:43
          +1
          Вопрос... Тогда а чего собственно человеку надобно. По моему очень немногое: Семья, достаток (не путать с богатством), друзья и мечта. Главное и духовное -мечта, но это последняя позиция, переставь порядок - получишь Ж-пу... yes
          1. parusnik
            parusnik 23 декабря 2020 08:11
            0
            "По мне, сеньоры, лучшего не надо, Скоплю деньжат на домик у пруда, Чтоб жарким летом в нем была прохлада, И чтобы печь гудела в холода. Чтоб сад вишневый этот домик прятал И птицы вили гнезда у стрехи, А в стойле верный конь ушами прядал, А на заре - пели петухи. - Будем сыты и одеты До скончания света"(с).
        2. Толстый
          Толстый 22 декабря 2020 21:44
          +1
          wassat Мечта - человечеству. Мечта нужна практически недостижимая. Остановимся - сдохнем bully . Раньше это была экспансия, теперь, как оказалось, планета маленькая, куда же дальше -то. Экзистенциальный кризис - кризис? Не? Варианта два - либо вширь и в глубь с высотою, либо внутрь себя... К новым горизонтам... прости господи... микро (нано recourse ) и макро fellow ... laughing
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 22 декабря 2020 06:52
    +6
    Автор не указал четвертый метод получения информации - рассказы человека, побывавшего на Западе.
    Помните, как в "бриллиантовой руке"?:
    - Завтра лекция Нью - Йорк город контрастов!
    А вот тогда были варианты: если это было публичное выступление, то человек говорил "как нужно", а если собирались на кухне, на междуусобойчике, то могли всплывать и какие то интересные мелочи...
    Вот, кстати, о качестве импортных товаров: ребенком я помню, что в городке, где я вырос ездило ТРИ иномарки. В одной из них ( как я потом выяснил, позже, "форд Гранада") нас с отцом подвезли. Пока отец расспрашивал владельца о автотонкостях, я рассматривал салон, ручки, переключатели... И понимал, что нечто, отдаленно похожее встречалось лишь в "Волге". Но там в ГаЗе все было казенно строгое, а здесь яркое, веселое.
    Потом отец сказал мне, что по американским меркам этот "форд" не дорогая машина. Типа наших "жигулей". И мне стало обидно. Жигули меньше и какие то "рубленные" что ли....
    1. kalibr
      kalibr 22 декабря 2020 08:52
      +1
      В 1977 - 1980 гг. учительствовал в селе Покрово-Березовка Кондольского р-на Пензенской области. Был там сельмаг, где продавалось все, от лопат до лифчиков огромного размера. Но... там же продавались французские рубашки "мистер Д", югославские ботинки и английские платья, покупавшиеся для жены. Все очень качественное. Но... изредка. Вот оно було и нету. В продовольственном "выбрасывали" на май пьзенское пиво в скегах, на Новый год настоящий "Кокур" и "Новый свет". Лучи света... Все остальные товары тоже запомнились, но лучше о них не писать!
      1. Avior
        Avior 22 декабря 2020 09:48
        +5
        Это очень просто объяснялось
        Появление дефицитных товаров в обычном магазине обычно объяснялось тем, что до выполнения плана продажи магазину нужно было слегка помочь- вот ему и подбрасывали дефициты, которые тут же разберут. Могли и «в нагрузку»продавать.
        В остальное время такие товары продавались через подсобки специально выделенных магазинов со входом со двора без таблички , по спискам допущенных из числа начальства.
        Моя теща, работавшая в своё время в таком гастрономе, говорила, что таких покупателей они называли « китайцы».
      2. Толстый
        Толстый 22 декабря 2020 11:53
        +3
        Цитата: kalibr
        Все остальные товары тоже запомнились, но лучше о них не писать!

        Меня во время выбивала из душевного равновесия система ОРС при предприятиях. Там при не ленивых, неравнодушных, руководителях профсоюзов, парткома и директорах предприятий всегда присутствовало то, что пользовалось "ажиотажным" спросом... Я сужу не только по нашему ОРС, довелось подрабатывать на ЖД, разгружая вагоны для этой системы (платили больше)... Недавно перечитал статью Ю.В. Андропова "Учение Карла Маркса и некоторые вопросы социалистического строительства в СССР". Тогдашний Генсек неплохо прошелся по сложившейся советской системе распределения, однако все отчего-то думают, что главный упор - "нетрудовые доходы"... Ой feel
    2. evgen1221
      22 декабря 2020 09:48
      +7
      Это четвертый случай включен в статью. Внимательнее прочтите и вы его непременно увидите.По Жигулям снала стояла всёже задача обеспечить машиной массово население а дизайн и свистелки у союза всё дорогу были в загоне. Возможно если бы вовремя союз перестроился на удовлетворение возрозших хотелок своих граждан-то уверен что и такие машинки с свистелками разных цветов у нас появились бы.
  • советник 2 уровня
    советник 2 уровня 22 декабря 2020 08:39
    +2
    Статья называется "Мифы СССР и России.." где про Россию в статье? а про СССР принципиально- правильно написано.. Но с точки зрения современной России- анализ в статье отсутствует..
  • safar gafarov
    safar gafarov 22 декабря 2020 08:58
    +8
    в точку попал артисты и мелкие чиновники (крадущие по крупному).у малаха давеча показывали отрывки из голубых огоньков советских лет.Так там за столиками сидят одни герои труда и войны ,учённые и просто трудящиеся.А артисты вроде бы им прислуживают то есть развлекают в паузах между рассказами об очередном герое труда.А щас что мы видим.Кроме артистов никого.Это ещё куда бы не шло.Но вот скажите какя мне радость от лицезрения домашних животных этих артистов или их детей и внуков.Интернет весь кишит заголовками о жизни артистов.(особо алка достала .осталось только написать в какое время она в сортир ходит и из чего состоит её дерьмо)
    1. Толстый
      Толстый 22 декабря 2020 12:10
      +1
      Сафар, не заморачивайтесь. Артисты хотят материальных благ (достойной оплаты, в общем, не легкого труда). Любой PR на пользу. А шоу-биз, он весь в этом. laughing wassat crying
      Не забывайте главного. Артисты - наемные работники. Их вознаграждение зависит от спроса на их услуги.
  • nikvic46
    nikvic46 22 декабря 2020 09:15
    +5
    "Нигде так не уважают свое прошлое,как в России. Во Франции Наполеон принес немало бед своему народу,а его уважают"-Кедми.Постепенно антисоветизм превратился в русофобию.Началась борьба переобувшихся либералов с теми,кто захотел остаться в старых тапках. Всю эту антисоветчину подкармливают корпорации. Не стоит спорить о том,что у нас было хуже,а что лучше.Мы питались не хуже,чем сейчас. Правда не было изысканных блюд,но они и сейчас не каждому доступны. Сейчас появилась такая техника,что обзавидуешься. Но лейбы на ней стоят все иностранные. Либо это лицензия,либо импорт. Прошло 30 лет новой страны. И надо сказать,ведь не нуля начали. Все ученые разработки остались от прежней страны.
    1. kalibr
      kalibr 22 декабря 2020 09:57
      -2
      Цитата: nikvic46
      не каждому доступны.

      Помните репризу Аркадия Райкина? "Пусть все у всех будет, но пусть чего-нибудь да не хватает!" Почему всем должно хватать? Сейчас икру и бомж при желании может купить. А тогда... только "ответственный работник". Есть разница, да?
      1. Гардамир
        Гардамир 22 декабря 2020 10:44
        +4
        Есть разница, да?
        Тогда бомжей не было
        1. kalibr
          kalibr 22 декабря 2020 11:01
          -3
          Зато были нищие, хорошо это помню. Немного, но были ходили и побирались по улицам. Исчезли они лишь после 1967 года...
          1. nikvic46
            nikvic46 22 декабря 2020 12:12
            +1
            Вячеслав.Даже если все будут жить без нужды,нищие все равно будут. Тут уже часто не бедность,а уж что в характере заложено. Помните слова Остапа пр Кису.
            1. kalibr
              kalibr 22 декабря 2020 13:28
              0
              Цитата: nikvic46
              Вячеслав.Даже если все будут жить без нужды,нищие все равно будут. Тут уже часто не бедность,а уж что в характере заложено. Помните слова Остапа пр Кису.

              Золотые слова. Вы знаете почему при царе запрещалось сажать на гауптвахту рядовых больше, чем на 3 месяца? Теряли навыки говорения, а некоторые сходили с ума. Но сколько офицеров просидели в крепости в одиночке по году и более? И ничего... один даже пьесу написал и выучил французский.
        2. Tank Hard
          Tank Hard 22 декабря 2020 12:31
          -5
          Цитата: Гардамир
          Тогда бомжей не было

          Ага, все были ответственными работниками, имели московскую прописку и жили в центре столицы и только лимита ютилась в Солнцево и Люберцах. laughing
          1. Толстый
            Толстый 22 декабря 2020 13:00
            +1
            Почти согласен с Вами до того момента, когда московская промышленность и "пролетарии" окончательно уступила место офисному планктону. "Делопроизводство" и "документооборот" победило художников, инженеров, сантехников и лифтеров. Аве!
        3. Толстый
          Толстый 22 декабря 2020 15:01
          0
          Цитата: Гардамир
          Есть разница, да?
          Тогда бомжей не было

          "Нищих" не было? Это профессия, прости господи, а не бедствие в большинстве вариантов. wassat
      2. Толстый
        Толстый 22 декабря 2020 14:54
        0
        Олег Вячеславович, да, а по большому счету - нет. В смысле "Скажите - это не королева Виктория? - нет это не...
    2. ROSS 42
      ROSS 42 22 декабря 2020 10:38
      +6
      Цитата: nikvic46
      "Нигде так не уважают свое прошлое,как в России. Во Франции Наполеон принес немало бед своему народу,а его уважают"-Кедми.

      Давайте поступим по другому. У Кедми есть фраза:
      «Вообще, Россия — удивительная страна. Нет ни одной страны в мире сегодня, которая так любит втаптывать в историю свою историю»...

      https://ok.ru/video/1114765789875
      Сложная биография этого человека сделала его сегодня бóльшим гражданином России, чем некоторые «штатские» и «полуштатские». Именно поэтому предлагаю прослушать отрывок полностью.
      Цитата: nikvic46
      И надо сказать, ведь не нуля начали. Все ученые разработки остались от прежней страны.

      И не все ещё закончились.
      Собственно, если начать вести диалоги, то выяснится, что большинство адекватно мыслящих людей, ведут переписку на сайте подразумевая одно и то же. Что говорит, что мы жили правильно и хотим, чтобы страна развивалась в правильном направлении.
      hi
  • ё-моё
    ё-моё 22 декабря 2020 09:24
    +4
    Когда я был совсем малым, году так в 73-74 знакомая моих родителей привезла из турпоездки в Италию открытый купальник. Ну очень симпатичный. Пошли мы с ней на пляж, полезла она(знакомая) в воду и ..., едва успела выскочить и намотать на себя пляжное полотенце. Купальник тот оказался только для загара сделан был из бумазеи, расползся прямо на глазах. Смеху было - не передать !
    1. kalibr
      kalibr 22 декабря 2020 09:59
      -4
      Цитата: ё-моё
      привезла из турпоездки в Италию открытый купальник.

      Кто ж был виноват, что наши люди были языкам (ударение на "ы"!) не обучены...
    2. ROSS 42
      ROSS 42 22 декабря 2020 10:45
      +3
      Цитата: ё-моё
      Купальник тот оказался только для загара сделан был из бумазеи, расползся прямо на глазах.

      А ещё там были магазины приколов, кгде продавались купальники, делающиеся прозрачными в морской воде: сахарок, при растворении которого в чашке с чаем на поверхность всплывали червячки; «подушки-пердушки», при посадке на которую издавался характерный звук и прочие атрибуты. Кстати, были магазины с похоронными принадлежностями, где продавалась разовая одежда из бумазеи и обувь «в последний путь» (не путать с ботами "прощай молодость")... laughing
  • victor50
    victor50 22 декабря 2020 10:00
    +3
    Хорошая статья. Может быть, не все причины указаны, но те что отмечены, - верно. Как-то в интернете наткнулся на серию фотографий иностранных корреспондентов. Бытовые зарисовки конца 50-х - 70-х. Пока не прочитал подписи, считал, что снят Советский Союз того же периода. Оказалось - США! Даже одежда была практически одинакова. Очень похоже все было на фото в маленьких городках и в сельской местности. Думаю, не надо было ломать - при хорошей организации уровень жизни сейчас бы не сильно отличался от передовых образцов.
  • Avior
    Avior 22 декабря 2020 10:10
    +1
    Несерьезная статья
    В Клубе кинопутешественниеов зачастую показывали всякие страны Африки и прочие, показ капстран был весьма ограничен, сюжеты тщательно выверялись. Это вам не Орёл и Решка.
    Международная понорама вообще специализировалась на бичевании пороков капиталистического общества, для контраста разве что хорошую жизнь на Западе показывали, обычно не афишируя средний класс.
    Радиоголос глушили- там периодически рассказывали , сколько минут должен отработать западный рабочий чтобы купить пачку масла, и сколько - советский.
    О том что безработные в Штатах садятся на машину и едут искать работу- между собой об этом частотговорили, для жителя СССР автомобиль был не то что недостижимой мечтой, но довольно большой редкостью, разве что под конец Союза больше стало.
    Байки разные ходили о Западе, как-то о магазинах для покойников из которых привезли рубашки с застежкой на спине и прочем- я когда в Европу впервые попал, подсознательно такие магазины высматривал:))), про то что наше оборудование брали на переплавку или ради тары, я в ветке их много прочитал, но в целом все понимали, что там уровень жизни выше.
    Те что ездили за границу в капстраны, лишнего не болтали, разве что своим, но в целом они были диковинкой с импортными вещами, как Самохвалов.
    Но в целом количество тех, кто был даже в соцстранах было не очень большое, поездки были разовые как правило. Путевки были и недешевое- помню по сельскому району все лето висело объявление на круиз по Средиземному морю за 1100 рублей- деньги весьма немалые , при обычной зарплате в 120- 140 рублей.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 22 декабря 2020 11:00
      +6
      Цитата: Avior
      В Клубе кинопутешественниеов зачастую показывали всякие страны Африки и прочие, показ капстран был весьма ограничен, сюжеты тщательно выверялись. Это вам не Орёл и Решка.
      Международная понорама вообще специализировалась на бичевании пороков капиталистического общества, для контраста разве что хорошую жизнь на Западе показывали, обычно не афишируя средний класс.

      К слову сказать, сегодня мы убедились на своём горбу, что всё «очернение» капиталистического строя, спекулятивно-рыночной экономики - бред воспалённого воображения «кремлёвских старцев»... wassat
      Нам не показывали передачи по типу: «Как это сделано», чтобы мы не сошли с ума от той автоматики, которая штамповала товары не только «ширпотреба», но и позволяла строить тоннели метро, «плотины Гувера» и превращала во вторсырьё (утилизировала) абсолютно любые вещи.
      Нам рассказывали, что банковские кредиты могут загнать в кабалу любого, кто лишится средств к существованию. Нам говорили, что работодатель в условиях кризиса может выкинуть рабочих, выплатив им выходное пособие, и закрыть производство. Нам показывали промышленные центры типа Детройта, которые в настоящее время являются «цветущим садом» и состояние которых мы можем сравнить с появившимися с приходом капитализма в Россию призраками моно-городов. Мы узнавали об уникальных операциях по пересадке сердца и после этого, об их стоимости... stop Но нам лгали(.)(?)
  • танк66
    танк66 22 декабря 2020 10:12
    +3
    Фиг знает,я по-моему в параллельном СССР вырос - без мифов.Донашивал сандали и валенки за братом.Школьная форма /синяя/ -гвоздем еле порвешь.Клюшки ,правда, приходилось самим мастырить.Удочки бамбучки вполне канали /про телескопы и не знал/.Дрались двор на двор. Энергия цы ,видать,выплескивалась.В пионерлаге ,после просмотра "Неуловимых" грустно бывало ,что на мой век войнушки не достанется -скоро коммунизм и мир на планете.В магазине,рублей по 15 /офигенно дорого/ паюсная черная икра,некрасивая , родители брали на праздничный стол,мне не нравилась.Вот сгущенку на разлив ,литров 5 -это кайф /конечно ,не каждый день/.Импортного Поморина хватало.Кстати,первую вещь ,что сам купил -туфли Цебо -помню -55 рублей.Ровно половина получки /в 110 р / летом после 7-го класса -п ару месяцев работал,не в напряг автослесарем низкого разряда-как-то там от УПК устроили.Остальное отдал маме-офигенные ощущения добытчика.Первые джинсы -были вьетнамские по ним как-то не убивался.Потом Верея-в них и в армию пошел -1984г....На вокзале в Чарджоу эти джины были поменяны у туркмен на 7 бутылок Чемена/или Чашмы/+ трико бу ...
  • pytar
    pytar 22 декабря 2020 10:14
    -4
    Попытаюсь опровергнуть миф (и его истоки в СССР) о том, как хорошо жилось на Западе. Откуда это пошло в массы и к чему это привело? ... как гражданин Союза и стран СЭВ мог ознакомиться с западной жизнью своими глазами. Во-первых, из телевизионных репортажей и газет, в общем, из официальных СМИ. Во-вторых, по упаковке западных товаров: широкого и не очень потребления и по их качеству... В-третьих, во время командировки или туристической поездки в капстрану. Других доступных вариантов не было. И вот на основе этих данных человек сравнивал то, как там, и то, как тут живется. И делал соответствующие выводы.

    С етим суждением, автор сам себе опровергал! laughing Тоталитарные "социалистические" режимый, ограничивали со всех сил возможность своих гражданах сравнивать, как у нас и как там на Западе! Тотальная цензурра, ограничение возможность поездки в западных странах, пропаганда типа "как там плохо, а как у нас хорошо"! Ограничивали, потому что с полное основание боялись правду! Сравнение было явно не в нашему пользу! Огородили людей за колючей стене и минные полосы, глушили западных радиостанции, газеты и журналы только типа финансируемые ими комунистических L'Humanité !
    1. Гардамир
      Гардамир 22 декабря 2020 10:45
      +3
      я и сейчас ограничен сьездить на Запад
      1. kalibr
        kalibr 22 декабря 2020 11:06
        -3
        Цитата: Гардамир
        я и сейчас ограничен сьездить на Запад

        А почему, интересно? Место работы или деньги?
    2. DrEng527
      DrEng527 22 декабря 2020 15:58
      +2
      Цитата: pytar
      Огородили людей за колючей стене

      Причем буквально! Ехал в 1991г в Болгарию на поезде - наша граница реально как в концлагере, и жуткий шмон... на границе Румынии с Болгарией шмона не было вообще...
      1. pytar
        pytar 22 декабря 2020 17:25
        +2
        Причем буквально! Ехал в 1991г в Болгарию на поезде - наша граница реально как в концлагере, и жуткий шмон... на границе Румынии с Болгарией шмона не было вообще...

        Так и было, уважаемы Сергей! hi Власти огорождали нас за стоборах, чтоб мы не знали что за ней, и чтоб люди не разбежались из "социалистического рая"! Более того, каждая из наших стран, огорожалась и от соседних соцстран! Получился гигантский лагерь из мелкие лагеря! Положение изменилось сразу после 90-тых. Я например гуляя по пляжа в Добруджи, перешол границу не заметив ее. Ее просто нет. Понял, что нахожусь в Румынии, когда меня по роулинга поздравил румынский мобильны оператор! Во время соца, служил на той же болгаро-румынской границе. С обоих сторон автоматчики, заграждения, в правда румынские были явно беднее, прям жалко смотрелсь на фоне наших!
        1. DrEng527
          DrEng527 22 декабря 2020 18:24
          +1
          Цитата: pytar
          в правда румынские были явно беднее, прям жалко смотрелсь на фоне наших!

          Я тоже отметил, что у вас жили лучше, чем у нас... hi Потом был не раз в Болгарии, где- то в районе 2004г у нас стало лучше, а в 2007 показалось что у вас беднова-то... с тех пор не бывал..
          1. pytar
            pytar 22 декабря 2020 21:21
            +3
            Потом был не раз в Болгарии, где- то в районе 2004г у нас стало лучше, а в 2007 показалось что у вас беднова-то... с тех пор не бывал..

            Да, так и есть. Россия самая богатая на ресурсы страна мира! А Болгария практически лишенна ресурсами. После 2000 цены на нефть и газ были высокими и у вас стало лучше чем у нас. Наша экономика тогда перестраивалась. Шась у нас кое что получше, а в целом точно не хуже чем у вас. Я часто бываю в России, родственники россияни. Если честно, мне жаль смотреть на нынешную российскую действительность... Очень надеюсь, что все изменится к лучшему, но это вряд ли при нышеней власти. hi
    3. victor50
      victor50 25 декабря 2020 16:31
      0
      Цитата: pytar
      Ограничивали, потому что с полное основание боялись правду! Сравнение было явно не в нашему пользу!

      Коснусь разведки. Тогда и сейчас. Не скажете, почему так много было добровольцев, желающих работать на разведку СССР, говорят, очень многие - бесплатно? Не скажете, почему сейчас этого нет, как нет и практически союзников? Которых было чуть ли не полмира. А, ну да, мы же им платить не в состоянии, как СССР. Деньги для себя экономим. Только результата этой экономии не видно. request
      1. pytar
        pytar 25 декабря 2020 17:20
        0
        Не скажете, почему так много было добровольцев, желающих работать на разведку СССР, говорят, очень многие - бесплатно?

        Очень просто! Тогда имелось идеология, а идейные весде и всегда найдутся! fellow Кстати нынешная росс. разведка в никакое сравнении не идет с советской! Деградация, одни провалый...
        Не скажете, почему сейчас этого нет, как нет и практически союзников?

        Я думаю, вина сего не в потенциальных союзников! Современная Россия собрала в себе все самое плохое от капитализма и прежнего тоталитарного общества.Кому такое нравится?
        Деньги для себя экономим. Только результата этой экономии не видно.

        Вы, простой народ, экономите! А олигарси живут офигенно разточительно! Вот вся правда!
        1. victor50
          victor50 25 декабря 2020 20:56
          +1
          Цитата: pytar
          Очень просто! Тогда имелось идеология, а идейные весде и всегда найдутся! Кстати нынешная росс. разведка в никакое сравнении не идет с советской! Деградация, одни провалый...
          Не скажете, почему сейчас этого нет, как нет и практически союзников?

          Я думаю, вина сего не в потенциальных союзников! Современная Россия собрала в себе все самое плохое от капитализма и прежнего тоталитарного общества.Кому такое нравится?
          Деньги для себя экономим. Только результата этой экономии не видно.

          Вы, простой народ, экономите! А олигарси живут офигенно разточительно! Вот вся правда!

          Я, надеюсь, Вы это не мне отвечали?! wink Вопрос был риторический. Болгария? Мои мысли и выводы подтверждены иностранцем! Удачи Вам!
  • ALARI
    ALARI 22 декабря 2020 10:46
    +3
    Мифы мифами, но только единицы из уехавших туда, возвращаются обратно. И пока эта тенденция сохраняется, говорить что то про мифический Запад, значит врать самому себе.
  • владимир1155
    владимир1155 22 декабря 2020 10:52
    0
    так и было за аборигенские бусы продали страну, "сегодня он танцует джаз, а завтра Родину продаст"
    1. DrEng527
      DrEng527 22 декабря 2020 15:56
      +1
      Цитата: владимир1155
      так и было за аборигенские бусы продали страну,

      странная была страна, раз ее продали за бусы... request
  • Tank Hard
    Tank Hard 22 декабря 2020 12:19
    +1
    Почитал, пошел и взял в руки вполне годные американские берцы фирмы ROCKY, которые нам на службе выдали ещё в 1999 или 98 годах, точный год уже не помню. Производства США для работы в горных условиях. Живы до сих пор, ни разу не ремонтировались даже, не нужно им пока этого. Не помню обуви советского, российского производства с таким пробегом. Даже современные бренды( но произведённые в Китае и прочих Вьетнамах) типа катерпиллера или коламбии у меня более 2-х лет не ходят. Так, что не всё самое лучшее производили в Союзе... request
    1. Юнгер
      Юнгер 22 декабря 2020 15:31
      +1
      Цитата: Tank Hard
      Почитал, пошел и взял в руки вполне годные американские берцы фирмы ROCKY, которые нам на службе выдали ещё в 1999 или 98 годах, точный год уже не помню.

      Омоновские берцы покупал году в 2003-2004 нашего производства. Выкинул в прошлом году только. Так что и мы можем.
      1. Tank Hard
        Tank Hard 22 декабря 2020 20:29
        0
        Цитата: Юнгер
        Омоновские берцы покупал году в 2003-2004 нашего производства. Выкинул в прошлом году только. Так что и мы можем

        Интересный расклад, мне таких из "наших" не попалось ни разу. Все разваливались, хорошо если года 2 жили. request
  • iouris
    iouris 22 декабря 2020 12:42
    -2
    Это что. А какие мифы создали в РФ о жизни в СССР!
  • DrEng527
    DrEng527 22 декабря 2020 15:56
    +2
    Просто любопытно - автор хоть бывал за границей? bully
    Скажу так - я не эмоционален, но когда впервые побывал в Smith уровень реакции был сравним как в к/ф Москва на Гудзоне... wink
  • dgonni
    dgonni 22 декабря 2020 16:21
    +2
    Ну такое у автора представление.
    Да при совке был импорт. Да бралось в основном толковое. Но вопрос в том что покупалось на так сказать распродажах и явно не новинки! Те же кроссовки адики или пума которые завозились в союз брались из того что сейчас нащывается сток! То же касалось по факту всего одёжно обувного импорта. Новинки только по чёрным сземам через работавших в загранке и моряков!
    Ребята из торгпредств имели бешенные деньги из вощдуха на таких покупках. Ибо шло мимо кассы!
    Кто не верит может пообщаться с бывшими. Они об тех временах вспоминают со слезами на глазах!
    Касаемо електроники иа же ситуация но так как япония была в те времена НАМНОГО дешевле европейских брендов. То по такой же схеме закупалось и проигрываюшее музыкальное.
    Так нащываемые японские комбайны это было что то с чем то. Стоило несусветных денег но уходило на раз.
    По надёдности запихивало в дальние дали любую советскую технику. Как бытовую так и военную. Даже после распада союза некоторые экземпляры продожают работать у работяг на стройках в диких условиях и температурах без проблем.
    Таки япония тогда была не чета современной!
    Ширпотребовские часы Монтана; это морячки в основном. Ибо купить за 5 баксов десяток и продать по сотке оптом был ещё тот навар.
    Афганистан резко опустил морячков в данном плане. Чем кстати они были не сильно довольны.
    Станки из союза експортировались! Это факт. Впрочем как и трактора и некоторая другая гражданская техника.
    Тот де Ивановский завод работал с своими обрабатующими центрами в основном на европы. Ну скадем так 50/50. Но так как европа нашу начинку ЧПУ не прищнавала то за механику покупалась еоектроника для станков.
    Те кто работал на таких станках помнят их фактическую неубиваемость ибо настроенная совковая механика и електроника с щапада давали чудовишный эффект. Оно не ломалось и пахало по три смены день в день годами.
    Были кадется ещё сзодие советские станки. Завод не помню уже. Типа полуавтомат с ЧПУ. Анналогичная надёжность механики и импортной електроники. Работяга возле двух станков просто за смену был в мыле. Ни секунды простоя.
    Трактора! Экспортные варианты МТЗ и ЮМЗ как говорили экспоуатанты надёдны недороги в експлуатации неприхотливы. Но вопрос сервисного обслуживания был швах. Торгпредства жали деньги на это. Оучше ж купить сток барахла и положить деньгу в кубышку или банк.
    За жизню за бугром узнавали или от родни или через вторые руки.
    Как говаривал товарищ после 3х загранок. Если бы я имел контракт в европах то жил бы в своём доме. Имел бы и машину и к машине. И дена бы у меня не ютилась со мной у родителей!
    В общем понимание того что работающий человек в забугорье живёт намного лучше у всех было.
    Автомобилей не касаемся. Любой привезённый лесятилетний металлолом из запада или японии. Не говоря за штаты. Ложил отечественное автомобиоестроение на обе лопатки, надёжностью и комфортом.
    1. Петр Владимирович
      Петр Владимирович 22 декабря 2020 20:36
      0
      Прошу прощения, а зачем столько ошибок, везде же редакторы стоят...
      1. dgonni
        dgonni 22 декабря 2020 21:02
        0
        Издержки больших пальцев и малого времени на редактирование на сайте ;)
        1. Петр Владимирович
          Петр Владимирович 23 декабря 2020 18:50
          0
          Текст редакторы есть и на ноут-буках и на телефонах. Нотики выделяют красным, телефоны подчёркивают и пишут сверху правильный вариант... laughing
  • Helixtruck
    Helixtruck 22 декабря 2020 17:15
    0
    Вопрос в уровне жизни и социальных гарантий. К этому, пускай и вторично, добавляется уровень прав и свобод. И оценивают люди все это реально, а не по рассказам пропагандистов. Рыночная экономика замечательно регулирует отношения потребностей и производства. Демократические механизмы заставляют политиков обеспечивать приемлемый уровень жизни народа. На большей части постсоветского пространства до сих пор пытаются держать народ в кулаке, и заставляют работать из-под палки. От этого и все развитие и перспективы. Многое по причине стремления к пожизненной власти тех кто "из грязи в князи".
  • zenion
    zenion 22 декабря 2020 19:50
    0
    Недавно в этом году посмотрел на соревнования ребят из РУ США в токарных работах. Обыкновенные станки одного класса. А потом мастер подвёл их к загородке и показал станок из СССР и это был 1К62П. Они столпились и мастер самолично его включил, поставил заготовку и включил такую стружку, что они ахнули. На станке было название завода и красный знак качества.
  • mister-red
    mister-red 22 декабря 2020 20:42
    +1
    Начнем с того, как гражданин Союза и стран СЭВ мог ознакомиться с западной жизнью своими глазами. Во-первых, из телевизионных репортажей и газет, в общем, из официальных СМИ. Во-вторых, по упаковке западных товаров: широкого и не очень потребления и по их качеству (а об этом – отдельно), которые приобретались внутри СССР контрабандой или нет, неважно. В-третьих, во время командировки или туристической поездки в капстрану. Других доступных вариантов не было.

    ...из всех искусств для нас важнейшим является кино. В.И. Ленин
    На самом деле цитата спорная, потому как Ленин так нигде не написал, просто кто-то слышал и пересказал. А автор про кино забыл.
    Можно слышать тысячу раз, но лучше раз увидеть. Фильмов американских показывали не так и много в 70--х, начало 80-х, но ведь в США их вообще не показывали. Поэтому представление о жизни обычных американцев было. Хоть и обрывочное, но было. Поэтому когда потоком хлынула информация меня не сильно всё удивило. А вот реакция и вопросы американцев на популярных в конце 90-х телемостах помню хорошо. Они кроме Сталинских репрессий ничегошеньки не знали о нас. Ну то есть абсолютно. Даже почему в зале нет негров, был и такой вопрос. Наверное где-то записи есть, кому интересно может посмотреть.
    Я бы оценил свой уровень знаний жизни американце в середине 80-х где-то в 20-25% от того, что знаю сейчас. Их уровень заний о нас - 0. Сталинсике репрессии это история, я про их Великую депрессию поболе знал.
  • Бензорез
    Бензорез 22 декабря 2020 20:44
    +1
    Интересная точка зрения. Причём смелая по нынешним временам!
    Хотя я, всегда отдавал себе отчёт, что истина располагается всегда где-то посередине.
    Спасибо автору.
  • faterdom
    faterdom 23 декабря 2020 01:12
    +3
    Автору наш крепкий советский плюс!
    Супруга рядом сидела читал статью и соглашалась во многих местах.
    Да, советские торгпреды не даром вкусный хлеб с маслом ели, и если сюда поступал импорт - то он был весьма крепкого качества, достанешь - есть чему радоваться. Если это "КлимА", так настоящие французские духи.
    А Микоян ездил по миру включая Америку не деньги казенные с проститутками куршавелить. А чикагские бойни показали нам дорогу к промышленному производству колбас и сосисок, лучшее по его мнению мороженое стало нашим пломбиром и эскимо, которое любят нынешние китайские строители коммунизма, лучшие сорта чешского пива стали выпускаться в промышленных количествах под брендом "Жигулевское", Бархатное" и некоторыми другими.
    А ведь мы поднимались из щебня Гражданской войны, а потом еще и Великой Отечественной, в конкурентах - весь технологически развитый промышленный Запад, и не было предопределено - кто проиграет эту гонку.
    Меня очень впечатлило интервью с Эдитой Пьехой, которая училась в послевоенном Ленинграде, и когда она приезжала на каникулы к маме во Францию с чемоданчиком тушенки, у той были круглые глаза: ты чем там доченька занимаешься? А вот в 70-е уже наши дети и фарцовщики гонялись за иностранцами выпрашивая жвачку, авторучку или значок.
    Что было между теми же 50-ми и 70-ми годами? А Хрущев порезвился, не так и долго, но мины заложил, в экономику, в идеологию, в систему учета и планирования, веру народа подорвал во все что можно и нельзя. И до сих пор его установки продолжаются, та же борьба со Сталиным на государственном уровне - это что, то что нужно нашему народу? Да вроде нет, и народ когда возможно в этом однозначно и определенно дает понять.
    Тогда кому нужно? И зачем нужно?
    А может это рецепт управления - иметь френч, галифе, шинель и трубку, но знать куда вести народ, зачем и почему? И не бояться это сказать, не врать? Не кивать на прошлые века, тысячелетия - а закладывать мощный фундамент под будущие века?
    1. Avior
      Avior 23 декабря 2020 20:11
      0
      . интервью с Эдитой Пьехой, которая училась в послевоенном Ленинграде, и когда она приезжала на каникулы к маме во Францию с чемоданчиком тушенки, у той были круглые глаза: ты чем там доченька занимаешься?

      Пьеха приехала учится в СССР уже при Хрущеве, и реально проучилась всего год, потом началась ее певческая карьера
      Мама ее жила в Польше
  • sergej987
    sergej987 23 декабря 2020 13:44
    0
    Как прочитал что смотрели передачу "Международное обозрение" стало всё ясно по эпос афтара.
    В СССР была "Международная манорама". Походу автор про Союз ничего не знает.
  • Мирный сеошник
    Мирный сеошник 23 декабря 2020 14:20
    0
    Цитата: Аэродромный
    Союз много своих станков и прочего продавал на Запад, а не просто в страны СЭВ и Африку. А если бы был наш товар негодный? То и не брали бы его. Однако покупали очень охотно, что говорит о его востребованности.
    Путин сказал,что только калоши делали в СССР,а сам,не на "боинге" летает...

    Не надоело эту фигню, вырванную из контекста, транслировать?
  • faterdom
    faterdom 23 декабря 2020 20:20
    0
    Цитата: Avior
    . интервью с Эдитой Пьехой, которая училась в послевоенном Ленинграде, и когда она приезжала на каникулы к маме во Францию с чемоданчиком тушенки, у той были круглые глаза: ты чем там доченька занимаешься?

    Пьеха приехала учится в СССР уже при Хрущеве, и реально проучилась всего год, потом началась ее певческая карьера
    Мама ее жила в Польше

    То, что при Хрущеве, не означает, что сталинский задел уже проели - его еще до сих пор не весь промотали, многие академики только в этом и прошлом десятилетиях ушли в лучший мир
  • Atilla
    Atilla 23 декабря 2020 23:03
    +1
    Может хватит уже про ссср уже вспоминать, что то некоторых никак не отпускает. Про жизнь в сегодняшней россии и запада слабо проанализировать? Как там выполнение майских указов продвигается, или национальные проекты в жизнь претворяются и не мешают ли этому всякие разнотыки?
    1. evgen1221
      26 декабря 2020 08:16
      0
      Да как майские сказки продвигаются-да как и должны все сказки. Незбываются от слова совсем))))
  • Selevc
    Selevc 28 декабря 2020 08:41
    0
    Искусственные ограничения на ввоз в СССР импортных товаров только подогрел к ним нездоровый интерес у масс... Это очень большая ошибка советского руководства...