Военное обозрение

«Из него выйдет только танк поддержки»: чешский эксперт о будущем Т-72

150
«Из него выйдет только танк поддержки»: чешский эксперт о будущем Т-72

Т-72, входящий в число самых массовых танков в мире, составляет основу танкового парка целого ряда стран. Его возможное будущее на фоне современного развития бронемашин попыталось оценить чешское издание CZDefence:


Т-72 является одним из величайших образцов военной техники […] Удивительным является то, насколько жизненно важен этот танк до сих пор спустя полвека с момента его создания. Т-72 – это живая конструкция, которая постоянно совершенствуется

- пишет чешский военный эксперт Давид Хол.

«Т-72 никогда не стать ОБТ»


Как заявлено, за время своей службы Т-72 не раз подвергался резкой критике. После войны в Персидском заливе, в которой приняли участие тысячи машин данного типа, толком не проявив себя, их даже стали называть «танками смерти».

Такое обозначение, конечно, совершенно ошибочно, как и противоположные взгляды, которые лишь превозносят Т-72 […] Любая система вооружения, имеет свои плюсы и минусы

- пишет CZDefence, указывая, что к преимуществам Т-72 относятся его простота и надежность, а к недостаткам – «сама концепция, заимствованная у танка Т-64, которой следовали другие советские танки».

Имеется ввиду внедрение автомата заряжания, который позволил сократить экипаж, но привёл к неудачному размещению боеприпаса [возможно, речь идёт о риске детонации БК]. В числе других «недугов» Т-72 имеет менее мощные приборы наблюдения, устаревшую систему управления огнем и т. д.

Данные недостатки пытаются устранять в процессе модернизации, снаряжая танк новыми СУО, двигателями, дополнительной бронёй. Конечная цель этих улучшений, как поясняется на страницах CZDefence, - приблизить Т-72 к западным образцам, так называемым «основным боевым танкам».

Данные попытки в конечном итоге оказались безуспешными. Т-72 никогда не будет полноценным ОБТ, он был и останется типичным средним танком. Но вопрос в том, не стоит ли использовать этот фактор?

- задаётся вопросом автор.



«Из него выйдет только танк поддержки»


С его слов, в настоящее время средние танки переживают ренессанс. Создаются совершенно новые конструкции, такие как турецко-индонезийский MMWT, китайский VT-5 и американский MPF, «и за ними будущее на десятилетия вперед». Их основной задачей является не борьба с танками противника, а оказание огневой поддержки. Перечисленные модели имеют схожую с Т-72 массу, но обладают меньшим калибром – 105-мм пушкой, корни которой восходят к британскому орудию L-7, вместо 125-мм 2А46.

Однако, несмотря на больший калибр, 2А46 менее пригодна для нужд огневой поддержки […] Пушка L-7 [и её современные модификации] подходит для этой задачи гораздо лучше

- считает Хол, указывая, что за счёт установки 105-мм калибра имеется возможность трансформировать Т-72 в современный средний танк, выполняющий в основном задачи огневой поддержки.

С его слов, для создания полноценного современного среднего танка на базе Т-72 потребуется демонтировать или доработать автомат заряжания, установить новую простую и дешёвую СУО и лёгкую дополнительную броню.

Такой средний танк мог бы заинтересовать многие развивающиеся страны. Поэтому стоит воспользоваться этой возможностью

- делает вывод Хол.

150 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Алексей Зоммер
    Алексей Зоммер 20 декабря 2020 15:35
    +30
    Чехи хорошо варят пиво..
    А в танках то они когда стали разбираться?
    Этот Иксперд полный профан в танках.
    Начиная от тезиса о калибре пушки и кончая сравнением с индийскими например танками, за которыми по мнению данного аналитика полное будущее.)))
    Шутник может?
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 20 декабря 2020 15:39
      +14
      Ещё не отметились эксПерды из Гондураса и Пигмеи Амазонии!!! laughing Так что подождите с критикой...
      А шедевральный тезис о переходе на 105мм орудие belay Я пропустил, Россия в НАТО собралась вступать???
      1. Алексей Зоммер
        Алексей Зоммер 20 декабря 2020 15:47
        +11
        Цитата: Охотовед 2
        А шедевральный тезис о переходе на 105мм орудие Я пропустил, Россия в НАТО собралась вступать???

        Так даже в НАТО 120 нынче вроде как основное.
        105 то это было при царе горохе.
        Увлекается икперд пивом думаю. drinks
        1. voyaka uh
          voyaka uh 20 декабря 2020 17:47
          +1
          120 мм (или 125 в СССР) сделали для единственной цели: чтобы пробивать лобовую броню танка противника во встречной бою танк-против-танка.
          Для поддержки пехоты этот калибр является избыточным.
          1. Doliva63
            Doliva63 20 декабря 2020 19:23
            +11
            Цитата: voyaka uh
            120 мм (или 125 в СССР) сделали для единственной цели: чтобы пробивать лобовую броню танка противника во встречной бою танк-против-танка.
            Для поддержки пехоты этот калибр является избыточным.

            Ну, то есть, гаубица 122 мм не избыточна для поддержки пехоты(она при этом изрядно позади), а танк 125 мм (который к тому же на переднем крае) избыточен? Что вы там такое пьёте/курите, аж завидно! И да, израильский "боевой опыт" интересен только Израилю. Я в плане военных. Борцы с террором - другое дело.
            1. Saxahorse
              Saxahorse 20 декабря 2020 21:30
              +3
              Человек совершенно здравую мысль сказал. Танку поддержки нужен дешевый фугасный снаряд. А оперенный снаряд гладкоствольной пушки дешевым по определению быть не может.
              1. Cottodraton
                Cottodraton 21 декабря 2020 05:08
                +5
                Танковый фугас не имеет какой то запредельной цены, тем более что производство давно налажено и отработано. К тому же, он намного эффективнее. Я ничего "избыточного" не вижу в нем.
              2. Злая будка
                Злая будка 23 декабря 2020 20:33
                0
                ога и маска не задерждитвает вирус но минздрав и мо ссср увы вас не выслушали 60 лет назад. так просто что б вы знали
              3. Комментарий был удален.
            2. voyaka uh
              voyaka uh 20 декабря 2020 21:32
              +6
              "да, израильский "боевой опыт" интересен только Израилю. Я в плане военных. "///
              ----
              Израильский боевой опыт интересен всем, кто хочет научиться современным
              методам войны. По этой причине в Израиль на специальные семинары приезжают
              каждый год офицеры многих европейских (и не только) стран.
              ----
              Что касается калибров, то не надо путать работу гаубиц с работой танков поддержки
              пехоты.
              У них разные задачи.
              У танка поддержки пехоты - прицельно уничтожать огневые точки противника.
              Для этого калибр 105 мм вполне достаточен.
              У гаубиц - уничтожать целые зоны на переднем крае противника или
              в его тылу. Тут считается оптимальным калибр 155 мм.
              Всегда рад пояснить drinks
              1. Альф
                Альф 21 декабря 2020 19:05
                +2
                Цитата: voyaka uh
                У танка поддержки пехоты - прицельно уничтожать огневые точки противника.
                Для этого калибр 105 мм вполне достаточен.

                Так чего же на Колеснице быстренько от 105-мм отказались, на 120 перепрыгнув ? Ведь достаточно-же ?
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 21 декабря 2020 19:48
                  0
                  Когда на советских танках увеличили лобовую броню. Куммулятивный снаряд 105 мм пушки L-7 уже не мог ее пробить. Пришлось ставить 120 гладкоствольную под ОБПСы.
                  Но оказалось что последние танковые бои танк-против-танка были в 1982 году.
                  Кто ж мог знать, что арабы откажутся от массированных атак армий на Израиль?
                  С тех пор: только поддержка пехоты. Для которой и 105 мм прекрасно бы справлялась. А боекомплект танка увеличился бы в полтора раза.
                  1. Альф
                    Альф 21 декабря 2020 20:11
                    +3
                    Цитата: voyaka uh
                    Кто ж мог знать, что арабы откажутся от массированных атак армий на Израиль?

                    А вот израильские военные более умные (евреи все-таки), потому как не знают, какой противник может встать против Земли Обетованной завтра, а делать отдельный танк для борьбы с пехотой и отдельный против танков очень непозволительная роскошь.
                    1. voyaka uh
                      voyaka uh 21 декабря 2020 20:37
                      -1
                      Это верно... Но тенденция все-таки к сокращению числа танков Меркава.
                      И начато производство колесного БМП Эйтан. Который, как я предполагаю,
                      не будет перевозить пехоту (перевозить ее будут ТБТР Намер), а
                      будут выполнять функции легкого танка поддержки.
                      1. Альф
                        Альф 21 декабря 2020 20:50
                        +2
                        Цитата: voyaka uh
                        И начато производство колесного БМП Эйтан. Который, ..., а
                        будут выполнять функции легкого танка поддержки.

                        А как этот Эйтан бронирован ? Такой танк должен идти рядом с пехотой.
                      2. voyaka uh
                        voyaka uh 21 декабря 2020 21:16
                        +1
                        У него больше надежда на КАЗ, чем на пассивную броню.
                        Меркава и Намер обвешаны металло-керамическими панелями.
                        Которые дают хорошую круговую и верхнюю защиту от РПГ,
                        но уже с трудом справляются с ПТУРами диаметра 150 мм и выше.
                        Дополняет защиту КАЗ Трофи. Но вес машин достигает 60 т.
                        Эйтан весит половину. Следовательно брони меньше.
                      3. Альф
                        Альф 21 декабря 2020 21:24
                        +1
                        Цитата: voyaka uh
                        Следовательно брони меньше.

                        Я считаю, что машина, разработанная для поддержки пехоты для боя в городе, а боевые действия последних лет все больше прописываются в городах, ибо за равнину воевать глупо, должны иметь бронирование минимум как у основного танка, а колесные машины при всей своей мощи такой защиты не могут иметь в принципе, поскольку 8-9 тонн на ось-предел.
                      4. voyaka uh
                        voyaka uh 21 декабря 2020 22:30
                        +1
                        Я тоже так думал... до недавнего времени.
                        Но в последние годы проклятые дроны все повернули неизвестно куда. recourse И как прятаться
                        (или защищаться) бронетехнике не очень понятно, ибо адекватного полевого ПВО ни у кого нет. Поле боя меняется.
                      5. Альф
                        Альф 23 декабря 2020 19:37
                        +1
                        Цитата: voyaka uh
                        Я тоже так думал... до недавнего времени.
                        Но в последние годы проклятые дроны все повернули неизвестно куда. recourse И как прятаться
                        (или защищаться) бронетехнике не очень понятно, ибо адекватного полевого ПВО ни у кого нет. Поле боя меняется.

                        Танки объявляют устаревшими еще с 50-х годов, но замены им так и не придумали...
                      6. voyaka uh
                        voyaka uh 23 декабря 2020 23:25
                        0
                        Это верно. Танки не исчезнут, хотя их станет меньше.
                        Но защищать их от воздушных угроз придется гораздо
                        серьезнее, чем сейчас. Иначе до поле боя они не доедут.
  • Альф
    Альф 20 декабря 2020 20:47
    +2
    Цитата: voyaka uh
    120 мм (или 125 в СССР) сделали для единственной цели: чтобы пробивать лобовую броню танка противника во встречной бою танк-против-танка.
    Для поддержки пехоты этот калибр является избыточным.

    Да, да, какие же глупые стали немцы, создавая с франками новый MGCS с 130-мм пушкой. А вот опыт в создании первоклассных боевых машин у гансов-то покрупнее будет, чем у чехов...
    1. Alex777
      Alex777 21 декабря 2020 09:41
      +1
      Пока мы не стали пугать их Арматой, они про 130 мм и не задумывались. hi
  • hydrox
    hydrox 21 декабря 2020 10:06
    +3
    Полагаю, что верность этого Вашего тезиса мы вскоре увидим в действии, когда в кач-ве поддержки пехоты выступит С-60: тут я с Вами согласен - именно такими характеристиками должно обладать средство танковой поддержки (разве что калибр танковой пушки м.б. поменее, что либо около 100, но с бОльшей начальной скоростью) ...
  • неспич
    неспич 24 декабря 2020 13:05
    0
    laughing избыточен то он, конечно, избыточен, но зато как въе...пардон, вдарит так душа радуется... ИМХО 22-28 ОФ выстрелов 125 мм калибра в автомате заряжания вполне достаточно для поддержки пехоты в любом бою. Нужно только конструкционно предусмотреть удобную загрузку этого автомата заряжания -- например перенести боевое отделение в корму и заряжать АЗ прямо с земли. Для бронебойных снарядов -- отдельный скорострельный барабанный АЗ прямо в задней нише башни...
  • Проксима
    Проксима 20 декабря 2020 16:41
    +7
    Цитата: Охотовед 2
    Ещё не отметились эксПерды из Гондураса и Пигмеи Амазонии!!! laughing

    В каждой шутке есть доля шутки. В данном случае, для шутки тут места нет, всё правда! Вышеупомянутое издание - это не что иное, как агенство новостей, laughing авторитетным военно-техническим журналом оно не является. Так что не обижайте экспертов из Гондораса, они поавторитетьнее будут! good drinks
  • boriz
    boriz 20 декабря 2020 15:58
    +14
    "А в танках то они когда стали разбираться?"
    85 лет назад разбирались. И делали приличные лёгкие танки. Но то время ушло безвозвратно.
    1. Алексей Зоммер
      Алексей Зоммер 20 декабря 2020 16:02
      0
      Цитата: boriz
      85 лет назад разбирались.

      Было такое.
      А мы вот 20 лет назад тоже неплохое пиво массово варили.
      Жигулёвское например.
      Сейчас есть только Yupi под видом пива.
      А танки делаем огого!!!
      Но и пиво хорошего тоже хочется.
      1. KCA
        KCA 20 декабря 2020 18:10
        +3
        Перед ЧМ 2018 Роспотребнадзор проверил десятки сортов пива, ни одного изготовленного из порошка или другим нетрадиционным способом выявлено не было
      2. Альф
        Альф 20 декабря 2020 20:49
        +1
        Цитата: Алексей Зоммер
        Но и пиво хорошего тоже хочется.

        Какие проблемы ? Димитровградское очень хорошо.
      3. Eroma
        Eroma 21 декабря 2020 01:26
        +1
        Предлагаете за пивом на танках сгонять? bully
        Вы уж поосторожней с игрой слов то! hi
        А то создадите в информационном пространстве новый повод для "агрессии России!" laughing
        С Прибалтикой как то всё натянуто, все понимают что она не кому не нужна, а вот пиво это серьезный повод для беспокойства drinks
      4. Cottodraton
        Cottodraton 21 декабря 2020 05:11
        +1
        Это не задача государства -пивко варить. С этим обращайтесь к частному производителю (который , вот парадокс, почему то весь голландский ,несмотря на наклейки с кириллицей).
        Да и 20 лет назад все ныли- что пиво у нас плохое...это сам помню
      5. алексей сидяйкин
        алексей сидяйкин 8 января 2021 17:28
        0
        Да, а иностранцам тем же немцам с чехами наше светлое нравится.
    2. Альф
      Альф 20 декабря 2020 20:48
      0
      Цитата: boriz
      85 лет назад разбирались. И делали приличные лёгкие танки.

      Вот только создать что-то более серьезное не смогли...
  • Bad_gr
    Bad_gr 20 декабря 2020 16:05
    +2
    Цитата: Алексей Зоммер
    Чехи.....
    Странно, что о Т-72 пока ещё не высказывают своего мнения военные специалисты таких военноразвитых государств как Ватикан, Монако, Сан-Марино, Мальта, Люксембург ..
    Интересно было бы почитать.
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 20 декабря 2020 16:06
    +9
    Цитата: Алексей Зоммер
    Чехи хорошо варят пиво..
    А в танках то они когда стали разбираться?


    Алексей - чехи в танковом клубе с середины 20-х годов прошлого века. Германские Pz-35 и Pz-38 второй мировой - это чехословацкие машинки, как и сделанная на их базе самоходка Хецер.
    После 1945 чехи производили по лицензии Т-34, Т-55 и Т-72. Сегодня они потеряли эти компитенции, но видимо зондируют почву о возможном входе в рынок с упрощенным Т-72 как средним танком. Об этом и статью.
    1. Алексей Зоммер
      Алексей Зоммер 20 декабря 2020 16:11
      +1
      Цитата: Коте пане Коханка
      Алексей - чехи в танковом клубе с середины 20-х годов прошлого века. Германские Pz-35 и Pz-38 второй мировой

      Владислав. hi
      Я это знаю.
      Однако при том, что я сам не конструктор из Нижнего Тагила, но в данном случае конечно чешский иксперд не прав.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 20 декабря 2020 16:23
        +5
        Тут чистая популяционная идея. Авось кто клюнет.
        Ключевые посылы:
        Вместо 125мм пушки 105мм;
        Упрощенное СУО. Более слабая броня.
        Как раз то, что на базе европейских технологий могут выдать в гору чешские заводы.
        1. 113262а
          113262а 20 декабря 2020 19:54
          +1
          Чего? Еще более упрощенная СУО,чем на 72?Да буржуи с их твердотельными гироскопами и электроприводами силовыми уж такими возможностями улучшить СУО обладают! Нам пока и не снилось! А уж то,что на 72 стоит до сих пор-это курам на смех! Тот же ПДПС восьмидесятки и 64-ки-космос по сравнению с убожеством Тагила! Даже в 80-х годах разница была огромная,а сейчас,после того,как Трансмаш и завод Кирова сожрали-считается,что 72-это лучшее!
    2. Борис Черников
      Борис Черников 20 декабря 2020 17:07
      +2
      интересно посмотреть на ту страну,которая имея запасы 125 мм снарядов решит от них избавиться и закупить 105 мм колотушки?
      1. Альф
        Альф 20 декабря 2020 20:51
        +4
        Цитата: Борис Черников
        интересно посмотреть на ту страну,которая имея запасы 125 мм снарядов решит от них избавиться и закупить 105 мм колотушки?

        Украина. Она ж в НАТО, правда, только одной ногой. Так и стоит, задрав ногу.
        1. Борис Черников
          Борис Черников 20 декабря 2020 22:12
          +1
          я страну имел в виду,а не 404 laughing
          1. Альф
            Альф 20 декабря 2020 22:15
            +3
            Цитата: Борис Черников
            я страну имел в виду,а не 404 laughing

            Тоже верно.
            1. Альф
              Альф 20 декабря 2020 23:40
              +5
              Цитата: Альф
              Цитата: Борис Черников
              я страну имел в виду,а не 404 laughing

              Тоже верно.

              Судя по врученным нам минусам, забежал именно представитель этой супердержавы.
    3. Злая будка
      Злая будка 23 декабря 2020 20:35
      0
      итогдаже они его и покинули bully
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 20 декабря 2020 16:07
    +3
    Цитата: Алексей Зоммер
    А в танках то они когда стали разбираться

    Ну чехи броню делать умели, а вот конкретно этот эксперт так себе.
  • NKT
    NKT 20 декабря 2020 16:08
    +4
    Вермахт их легкий танк с обозначением 38(t) использовал в своих частях. Причем он им после оккупации Чехии так понравился, что они увеличили заказ. Всего где-то 1500 танков
    1. Аэродромный
      Аэродромный 20 декабря 2020 16:09
      -1
      «Из него выйдет только танк поддержки»: чешский эксперт о будущем Т-72
      чешский эксперт-уже комично звучит.
  • Кonstanty
    Кonstanty 20 декабря 2020 16:11
    +7
    Что есть что, но Акурат Чехия - точнее Чехословакия имеет довольно давние традиции в производстве танков и бронетехники.
    Однако этот конкретный эксперт холодно относится к проблеме - именно потому, что сейчас это академическая проблема для чехов.
    Однако, на мой взгляд, он ошибается, говоря
    Данные попытки в конечном итоге оказались безуспешными. Т-72 никогда не будет полноценным ОБТ


    И российский Т-90М - фактически производный от Т-72, ​​и даже Т-72Б3М - теперь равные противники для большинства противников России, включая Китай и всю Европу.

    Более того - с Т-72 можно сделать более совершенный танк с точки зрения концепции - что-то вроде Т-72-120, Таки Т-72 "Ятаган", без «автомата заряжания» боеприпасов в корпусe, но это будет очень дорого, а Т-72Б3М - На мой взгляд, лучшая из существующих модернизаций Т-72 - оптимальная по соотношению цена / качество.

    Возможно, причиной выводов эксперта стал случай с Т-72М4CZ - примером пропущенной модернизации - очень глубокой и дорогой. Однако было забыто, что «цепь настолько же прочна, насколько и ее самое слабое звено» - не только «обезьянья» версия Т-72М была отправной точкой, но и установка дорогой системы управления огнем
    без исправления установки пушки и самой башни, не улучшило точностьи стрельбы. . Деньги в песке
    1. farm2009
      farm2009 20 декабря 2020 16:23
      -6
      И российский Т-90М - фактически производный от Т-72, ​​и даже Т-72Б3М - теперь равные противники для большинства противников России, включая Китай и всю Европу.

      Ну да ровнее некуда, подумаешь не могут поразить вражеские современные танки в лоб, а они их могут.
      1. Кonstanty
        Кonstanty 20 декабря 2020 16:31
        +5
        Из того, что я читал, боеприпасы 3БМ59 и 3БМ60 обладают достаточно хорошими параметрами - это не вина танка, что они заряжены максимум «Манго» или «Лекало». И Китаю, и, с другой стороны, Украине, Польше, Италии, Франции и даже, в значительной степени, Германии нечему противостоять "Свинцoм" на расстоянии 800-1200 метров - типичных расстояниях на европейском театре военных действий.
        Более того, во время испытаний с американцами даже польский ПТ-91 на базе Т-72М1 с польской реактивной броней «Эрава» не был пробит 120-мм
        пушкой Abrams M1A2. И с тех пор прошло 20 лет. Российская модернизация основана на более современном и лучшем бронированном варианте - Т-72Б, и все же «Реликт», насколько мне известно, достаточно эффективен даже против APFSDS.
        1. Злая будка
          Злая будка 23 декабря 2020 20:36
          0
          старые снаряды вполне официально пробивали 650, абрамсов с таким лбом корпуса максимум 1000 и эти 650 там наа пол влд и всё.... при том на каждый танк на каждом килметре куча птуров в оба борта
  • DKuznecov
    DKuznecov 20 декабря 2020 16:28
    +8
    В конце 30-х Чехословакия была второй в мире по производству
    танков в мире, после Британии.
    warspot.ru/7612-chehoslovatskoe-tankostroenie-pervye-shagi
    На въезде в г. Волоколамск установлен чешский танк,
    найденный в болоте.
    Катки крутятся от прикосновения пальца,
    лично снимал каток - внутри белая смазка.
    Чехословакия - "оружейка" Европы, Вы просто не в-курсе.
    Так что вполне имеют право на собственное мнение.
    1. KCA
      KCA 20 декабря 2020 18:16
      +1
      Танк прям с болота установили, или немножко, хотя-бы, от грязи и ржавчины отчистили? Ну заодно и смазку положили. Он на постаменте стоит? Как его с приржавевшими катками на него затаскивали?
      1. DKuznecov
        DKuznecov 20 декабря 2020 19:07
        +2
        Этого не знаю. Может, действительно катки промазали заново.
        Затаскивать танкетку было, думаю, несложно.
        Она небольшая.

        Сорри, я навел тень на плетень.
        Это не Pz.Kpfw.38(t), а StuG III Ausf C/D с коротенькой пушчонкой.
        Лазил я по нему (танчику) 30 (тридцать) лет назад,
        когда чинил свой мотоцикл на пустынной площадке у памятника.
        Тогда интернетов в помине не было.
        Кто-то ляпнул, что это чешский танчик.
        1. Альф
          Альф 20 декабря 2020 20:55
          +1
          Цитата: DKuznecov
          Кто-то ляпнул, что это чешский танчик.

          Видимо тот же, у которого АК-47 копия Штурмгевера.
          1. DKuznecov
            DKuznecov 21 декабря 2020 00:10
            +1
            Любое оружие, подчеркиваю - чья-то копия.
            Такова природа человека - обладать чужой технологией и улучшать
            ее. Братский народ Китая не даст соврать.
            ну и "Борьбу за огонь" можем почитать.

            Думаю, только булыжники под это
            определение не подпадают.
            Хотя, если подумать...
            1. Альф
              Альф 21 декабря 2020 19:02
              +1
              Цитата: DKuznecov
              Такова природа человека - обладать чужой технологией и улучшать
              ее.

              Да кто спорит-то ? Взял Михаил Тимофеевич СГ-44, "немного" улучшил его, абсолютно и полностью его переделал, и создал Шедевр.
              Самим-то не смешно ?
              Цитата: DKuznecov
              Любое оружие, подчеркиваю - чья-то копия.

              А чья копия СВТ ? А И-16 ? А ЗИС-2 ? Еще перечислить ?
              1. DKuznecov
                DKuznecov 22 декабря 2020 21:57
                0
                Я Вам отвечу как программист с 20-м стажем.

                Всё в этом мире копии чего-либо.
                Абсолютно всё. Кроме создателя, конечно.
                Хотя я подозреваю, что у него до нашего мира
                были альфа и бета релизы.
                Просто мы не знаем об этом.

                Человеку свойственно компилировать,
                как части Бога-создателя.
                Лично я не гнушаюсь использовать идеи других.

                И нечего постыдного в СВТ (Фигурировала в "Дожить до рассвета"
                в качестве причины провала разведгруппы,
                соскочив с предохранителя при переходе фронта),
                И-16 (подробно расписан в "Балтийском небе" в параллели с Хариккейнами),
                ЗИС-2 (Плотно изучена продукция Гочкиса - флагмана в артиллерии).

                Все технологии развиваются по спирали,
                с качественным скачком на каждом уровне.
                И слава Богу.
                А главное, я не понимаю,
                почему в "курилке" - форуме Топвар,
                где имеет право высказаться даже первоклассник,
                у Вас такая тревожность ?
                1. Альф
                  Альф 23 декабря 2020 19:35
                  0
                  Цитата: DKuznecov
                  А главное, я не понимаю,
                  почему в "курилке" - форуме Топвар,
                  где имеет право высказаться даже первоклассник,
                  у Вас такая тревожность ?

                  Вы правы, если высказывается первоклассник, то от от дальнейшей беседы с Вами я отказываюсь.
                2. Альф
                  Альф 23 декабря 2020 19:49
                  0
                  Вы так и не ответили на прямой вопрос-чьи копии И-16, СВТ-38 и ЗИС-2 ?
                  1. DKuznecov
                    DKuznecov 23 декабря 2020 22:00
                    0
                    (зевая) не вникал. Может, случилось чудо конечно,
                    в отношении И-16. Как Менделеву таблица приснилась.
                    Но...
                    Но ему (И-16) предшествовали 14 (четырнадцать) боевых
                    самолётов, созданных Поликарповым за 10 лет.
                    Именно Поликарпов стоял у истоков советского самолетостроения,
                    а значит, технологии конкурентов просто обязан был изучить.
                    Пока он не сидел в заключении.
                    Ружью СВТ 40 года предшествовала СВТ-38, а ей - ППТ.
                    По ЗИС-2 тоже номер говорит о предшественниках.
                    Не верю я в попадание с первого раза в десятку,
                    и без оглядки на чужой опыт.
                    Верю, что только дураки учатся на своих ошибках,
                    а умные - на ошибках других.
                    Собственно, в сталинскую эпоху промышленный шпионаж
                    был делом обыкновенным, так как экономил инвалюту.
                    Спасибо за внимание.
                    1. Альф
                      Альф 23 декабря 2020 22:23
                      +1
                      Цитата: DKuznecov
                      Собственно, в сталинскую эпоху промышленный шпионаж
                      был делом обыкновенным,

                      Промышленный шпионаж был обычным в любую эпоху.
                      Цитата: DKuznecov
                      технологии конкурентов просто обязан был изучить.

                      "Изучение" и "копирование"-абсолютно разные вещи.
                      Цитата: DKuznecov
                      Ружью СВТ 40 года предшествовала СВТ-38, а ей - ППТ.

                      И что это подтверждает ? Сам у себя копировал ?
                      Цитата: DKuznecov
                      По ЗИС-2 тоже номер говорит о предшественниках.

                      Не было у нее предшественников, все делалось с нуля.

                      Цитата: DKuznecov
                      и без оглядки на чужой опыт.

                      Не слепое копирование, а изучение. Это принципиальная разница.
                      То, что Вы программер с 20 годами выслуги делает Вам честь. Постарайтесь теперь стать профессионалом в истории и технике и более таких заявлений делать не станете.
                    2. DKuznecov
                      DKuznecov 24 декабря 2020 18:32
                      0
                      (улыбнувшись)

                      Я не "программер".
                      Программирование для меня
                      (с сертификацией по продукту, конечно)
                      лишь инструмент достижения цели.
                      И возможность не дать вводить
                      "программерам" меня в заблуждение.

                      "Программеров" у меня хватает, но
                      это нижняя ступень эволюции во моей сфере
                      деятельности.

                      Однажды, из-за одной неверной буквы в алгоритме, американский спутник,
                      проработав немало времени на орбите, ушел в глухой отказ.
                      Зависла программа. Вот чем могут закончиться ошибки
                      программеров, та же история с оптимизацией ПО Боинга,
                      когда два самолета нырнули в океан.

                      За ЗИС-2 рад, если Грабин с-нуля придумал.
                      Я вообще горжусь своей страной.
                      Главное, чтобы фраза Черчилля была бы
                      только шуткой (примерно, конечно):

                      "Вы, русские, героический народ.
                      Вы выходите победителями из немыслимых передряг,
                      в которые сами себя и загоняете".

                      Вообще, все подвиги возникают из предательств.

                      Спасибо за внимание, и с Отступающим !
    2. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 8 января 2021 17:33
      0
      Даже наши 34 бывает вытаскивают из болота а катки крутятся. Есть ролики
  • Альф
    Альф 20 декабря 2020 20:53
    +1
    Цитата: DKuznecov
    Так что вполне имеют право на собственное мнение.

    Право-то они имеют, а вот создать что-то похожее не получается.
  • bar
    bar 20 декабря 2020 16:29
    +2
    Чехи хорошо варят пиво..
    А в танках то они когда стали разбираться?

    Уже давненько. Заводы Шкода в своё время знатно потрудились на благо третьего рейха. А чешские Pz.35 считались круче немецких Pz.III
    1. Bad_gr
      Bad_gr 20 декабря 2020 17:12
      +2
      Цитата: bar
      Заводы Шкода в своё время знатно потрудились на благо третьего рейха.

      История повторяется: "..... После приватизации, произошедшей в 1991 году, Škoda Auto была поэтапно поглощена немецким концерном Volkswagen Group, ...."
  • Борис Черников
    Борис Черников 20 декабря 2020 17:05
    -1
    вот вот..интересно чем же 105 мм пушка лучше 125 пушке в плане "огневой поддержки"..при условии что огневая поддержка опирается на ОФСы
    1. Альф
      Альф 20 декабря 2020 20:56
      +1
      Цитата: Борис Черников
      вот вот..интересно чем же 105 мм пушка лучше 125 пушке в плане "огневой поддержки"..при условии что огневая поддержка опирается на ОФСы

      Так 105-ка это стандарт НАТО, а 125-ка-продукт клятых большевиков.
  • Злая будка
    Злая будка 23 декабря 2020 20:34
    0
    он про абрамс напишет его никто не найдёт.
  • wlkw
    wlkw 28 декабря 2020 14:30
    0
    Да не, наверное пива бухнули, оно у них хорошее, вот и понесло..., по танкам.
  • Сергей Оттович
    Сергей Оттович 28 декабря 2020 16:05
    0
    Цитата: Алексей Зоммер
    Чехи хорошо варят пиво..
    А в танках то они когда стали разбираться?
    Примерно сто лет назад.
  • mark1
    mark1 20 декабря 2020 15:40
    +9
    "Хороший" совет - как испакостить танк и превратить его откровенное говно лишь бы как на западе
    1. nnm
      nnm 20 декабря 2020 15:45
      +5
      А потом, чуть что случись - основную часть боевой работы будут выполнять именно российские/советские машины. Как было на примере индо-китайского конфликта. Причем, как в части танков, так и в отношении авиации.
  • tralflot1832
    tralflot1832 20 декабря 2020 15:43
    +5
    Можете считать меня экспертом из Гондураса.На Россию конечно пойдет как танк поддержки,а на Словакию и Польшу будет как основной ОБТ. hi drinks good
  • PSih2097
    PSih2097 20 декабря 2020 15:51
    +6
    такие как турецко-индонезийский MMWT, китайский VT-5

    MMWT - 6 лямов зелени, а китаец вообще никому не нужен, компания производитель MPF будет объявлена только через два года (целых 500 танков для армии США)...
  • svp67
    svp67 20 декабря 2020 15:54
    +13
    Их основной задачей является не борьба с танками противника, а оказание огневой поддержки.
    Да ты,что...Оно вон, оно что Петрович... Так и не удалось нам этот секрет скрыть...
    Господи, уже сколько копий сломано, что русская танковая школа и не рассматривала танк как чисто противотанковое средство, танк в ней это прежде всего хорошо бронированный, мощно вооруженный и маневренный ТАРАН, пробивающий путь пехоте. Потому то в боекомплекте советских танков Осколочно-Фугасные Снаряды всегда были в большинстве.
    1. Крымский партизан 1974
      Крымский партизан 1974 20 декабря 2020 17:13
      +4
      Потому то в боекомплекте советских танков Осколочно-Фугасные Снаряды всегда были в большинстве....не Серёга...на данный момент в штатном боекомплекте в карусели Т-72Б3 положено 7 "ломиков". 8 кумулятивов. три УР. типа Инвар а остальное ОФ-32, то есть из 22 в карусели только 4 штуки ....в передний и задний бак -стелаж фугасами не комплектуются , вручную 23 кг в тесном помещении пользовать практически невозможно. ....хотя это стандартный регламент... на деле на Донбассе ВС ДНР танки Т-64 и Т-72 применяли как наземный монитор , набивая карусель только ОФ и УР типа Свирь, а Т-64 как носитель УР Кобра набивали только ОФ....хозяин.барин
      1. svp67
        svp67 20 декабря 2020 21:32
        +2
        Цитата: Крымский партизан 1974
        на данный момент в штатном боекомплекте в карусели Т-72Б3 положено 7 "ломиков". 8 кумулятивов. три УР. типа Инвар а остальное ОФ-32, то есть из 22 в карусели только 4 штуки .

        Боекомплект танка УСТАНАВЛИВАЕТСЯ приказом Командующего Округа (фронта). Так, что все может быть, но что то явно много КС...Хотя может рассчитан под определенные задачи
        1. Крымский партизан 1974
          Крымский партизан 1974 21 декабря 2020 10:05
          +2
          Так, что все может быть, но что то явно много КС.....ну во всяком случае из первых усть..первенец срочку служил стрелком-оператором на Т-72Б. сейчас на контракте мехводом на Т-72Б3...говорит у мехвода на букашке 3 монитор переднего хода и монитор заднего хода, на маршах утомляемость снизилась до нуля...а по поводу комплектации...в беседах с матёрыми танкистами они подтверждают что ДНРовский боекомплект самый правильный. ломикам и кумулятивам пора на покой. заморочь с установками орудия к каждому типу боеприпаса
          1. svp67
            svp67 21 декабря 2020 10:17
            +1
            Цитата: Крымский партизан 1974
            а по поводу комплектации...в беседах с матёрыми танкистами они подтверждают что ДНРовский боекомплект самый правильный. ломикам и кумулятивам пора на покой. заморочь с установками орудия к каждому типу боеприпаса

            Что то Вы или не допонимаете или что не правильно высказываете...
            "Ломикам" и "кумулятивам" пора на покой?????? Это как, если даже в Вашем высказывании из 22 снарядов в ВТ АЗ БОПС-7 единиц, КС - 8+3=11 единиц, итого 18
            1. Крымский партизан 1974
              Крымский партизан 1974 21 декабря 2020 19:15
              0
              .....что не правильно!!! всё правильно.......что не правильно!!!! 11 +7 равно 18, а все остальные 4 это ОФ...ну там какие выдадут. или старый ОВ-26 или новый помощней ОФ-34...да и при мне генеральской шашки нет что б эдак с плеча " А ну ити о ...., всем в танки загружать ОФ и УРы", по сему так как есть...но действительность в боях несколько другая
          2. Альф
            Альф 21 декабря 2020 19:06
            +1
            Цитата: Крымский партизан 1974
            ломикам и кумулятивам пора на покой.

            А с танками чем бороться собрались ? Бить фугасами, пока вражеский экипаж не прифигеет ?
            1. Крымский партизан 1974
              Крымский партизан 1974 21 декабря 2020 19:23
              0
              А с танками чем бороться собрались ? Бить фугасами, пока вражеский экипаж не прифигеет ?....а фигеть вражескому экипажу прийдётся всего один раз. да и попадать особо не надо. так что б рядом лёг....да . к стате ..по заявлениям производителя сей ОФ-34 летит аж на 10 000 метров не теряя своей убойности...единственное марки в прицелах нет на такую дистанцию , так , ежели пристреляться с высотки то вполне , а чё можно ломиками наковырять!!!да ни чё
              1. Альф
                Альф 21 декабря 2020 19:32
                +1
                Цитата: Крымский партизан 1974
                а фигеть вражескому экипажу прийдётся всего один раз. да и попадать особо не надо. так что б рядом лёг....да . к стате ..по заявлениям производителя сей ОФ-34 летит аж на 10 000 метров не теряя своей убойности...единственное марки в прицелах нет на такую дистанцию , так , ежели пристреляться с высотки то вполне , а чё можно ломиками наковырять!!!да ни чё

                Ой как плохо дело...
                1. Крымский партизан 1974
                  Крымский партизан 1974 21 декабря 2020 19:56
                  +1
                  Ой как плохо дело...как говорят бандерлоги :"зрада. зрадная"
    2. Альф
      Альф 20 декабря 2020 20:58
      +3
      Цитата: svp67
      русская танковая школа

      Советская...
      1. svp67
        svp67 20 декабря 2020 21:34
        +3
        Цитата: Альф
        Советская...

        Можно сказать и "советская", хотя только одно КБ по проектированию боевых машин находилось за границами РСФСР .
        1. SaLaR
          SaLaR 21 декабря 2020 19:50
          -2
          Вот только во всех КБ работали советские люди... хватит одеяло перетягивать..
        2. Крымский партизан 1974
          Крымский партизан 1974 21 декабря 2020 20:01
          +1
          Можно сказать и "советская", хотя только одно КБ по проектированию боевых машин находилось за границами РСФСР .....УССР была советской равноправной республикой...так что советская проекция танков..и ни какая другая
  • boriz
    boriz 20 декабря 2020 16:00
    +6
    "Однако, несмотря на больший калибр, 2А46 менее пригодна для нужд огневой поддержки […] Пушка L-7 [и её современные модификации] подходит для этой задачи гораздо лучше"
    На букву "Д", Демагогия. Это когда муж уверяет жену, что .... Ну вы поняли.
  • Bad_gr
    Bad_gr 20 декабря 2020 16:01
    +1
    Странно, что о Т-72 пока ещё не высказывают своего мнения военные специалисты таких военноразвитых государств как Ватикан, Монако, Сан-Марино, Мальта, Люксембург ..
    Интересно было бы почитать.
    1. Крымский партизан 1974
      Крымский партизан 1974 20 декабря 2020 17:43
      +2
      как Ватикан, Монако, Сан-Марино, Мальта, Люксембург ..Интересно было бы почитать.....аещё интерестней было б почитать что об этом думают военные эксперты в Артигасе...злые языки поговаривают что у них есть пушка которая даже холостым не стреляет . потому как грохот от холостого выстрела могёт испугать сопредельную территорию Уругвая
  • Ros 56
    Ros 56 20 декабря 2020 16:02
    -2
    Что-то в мае 45-го они в Праге орали: русские спасите, а не рассматривали боевые качества Т-34. Забыли, балбесы.
    1. Аэродромный
      Аэродромный 20 декабря 2020 16:11
      +4
      Цитата: Ros 56
      Что-то в мае 45-го они в Праге орали: русские спасите, а не рассматривали боевые качества Т-34. Забыли, балбесы.

      1. Комментарий был удален.
  • tralflot1832
    tralflot1832 20 декабря 2020 16:14
    +7
    Если мне не изменяет память чехи до 9 мая стояли у станков и вояли оружие для фашистов! am
  • Александр К_2
    Александр К_2 20 декабря 2020 16:23
    +4
    Не смотря не на какие замечания, танк Т-72 безусловно великолепен и 40 лет назад ему практически небыло равных! К сожалению время не ждёт и у россии нет ему достойной замены, все разговоры о ,,Арматах,, ,,Терминаторах,, - просто желаемое выдаваемое за действительность! :soldier
    1. Борис Черников
      Борис Черников 20 декабря 2020 17:18
      +2
      есть Т-90М,с учетом текущей ситуации в войсках скорее всего будет порядка 2 000 Т-72б3м,потом 200-250 Т-80БВМ, 250-300 Т-14 и порядка 500 Т-90М с последующим увеличением Т-90М и Т-14 за счет вывода Т-80бвм и т-72б3м..
      1. Комментарий был удален.
        1. Борис Черников
          Борис Черников 20 декабря 2020 18:03
          +1
          а у американцев появилось что-то кроме Абрамса?Т-72б3м имеет нужный минимум-суо с оптикой позволяют обнаружить и поразить танк на дальностях 3,5 км..современные снаряды тоже есть,защиту от РПГ завезли..дальше стоит вопрос панорамник,ВСУ и КАЗ..
          1. Комментарий был удален.
            1. Борис Черников
              Борис Черников 20 декабря 2020 19:03
              +1
              программа была запущена в 2011ом году..тогда нужно было 20летнее отставание компенсировать максимально быстро..вот и выбрали бюджетный вариант..сейчас в принципе "вилка":либо доводить т-72б3м до уровня Т-90М+каз+надеюсь орудие-снаряд от Т-14,либо же переходить на закупки Т-90М+каз+орудие от т-14
              1. Александр К_2
                Александр К_2 20 декабря 2020 19:30
                -3
                Борис, разрешите к вам так обращаться? Танк безусловно ВЫДАЮЩИЙСЯ для своего времени, но его время давно прошло! Как можно при отставании целых отраслей ( металургия, электроника, двигателестроение, хим.промышленность, оптика и др. ), заниматься какой-то модернизацией. Но это прямое отмывание денег! Или я не прав? request
                1. Борис Черников
                  Борис Черников 20 декабря 2020 19:37
                  +1
                  так и не стоит задачи получить вундервафлю..любой лучший танк можно уничтожить..те же Тигры и Королевские Тигры в свое время считались лучшими по совокупности ТТХ..но не очень это помогло им,когда против них воевать начали "просто хорошие" т-34-85,а там уже и ИС-2 подтянулись..При расчете боевых действий всегда учитываются ожидаемые потери своих сил..А т-72б3м или условный т-72б4 позволяет внести определенный коэффициент в такие расчеты,что автоматически приводит к росту до "значительные" потерь среди войск НАТО,что уже само по себе снимает опасность войны на определенный срок,а там уже какие-нибудь Т-14А подтянут в достаточном количестве
                  1. Александр К_2
                    Александр К_2 20 декабря 2020 19:44
                    -3
                    Видимо для этих целей в Лаосе, если не ошибся Борис, поменяли Т-72 на Т-34-85? Тогда ВС России идёт верным путём, боюсь только, этот путь приведёт на тралы на параде в Баку! Только боюсь скоро и Т-72 перестанут заводиться, а ,,Арматы,, и ,,Терминаторы,, Мы будем наблюдать по телевизору!
                    1. Борис Черников
                      Борис Черников 20 декабря 2020 19:51
                      +1
                      tongue как в том анекдоте.."не дождетесь" laughing
                      1. Александр К_2
                        Александр К_2 20 декабря 2020 19:55
                        -3
                        Дай Бог, Дай Бог! laughing
                    2. Альф
                      Альф 20 декабря 2020 21:02
                      +1
                      Цитата: Александр К_2
                      Видимо для этих целей в Лаосе, если не ошибся Борис, поменяли Т-72 на Т-34-85?

                      Вообще-то наоборот.
          2. Альф
            Альф 20 декабря 2020 21:00
            +1
            Цитата: Борис Черников
            Т-72б3м имеет нужный минимум-суо с оптикой позволяют обнаружить и поразить танк на дальностях 3,5 км..

            А на европейском ТВД есть такие открытые пространства ?
            1. Борис Черников
              Борис Черников 20 декабря 2020 22:13
              0
              ну местами у нас и столько есть,Но думаю что это техническое ограничение оптического горизонта
              1. Альф
                Альф 20 декабря 2020 22:14
                +1
                Цитата: Борис Черников
                ну местами у нас и столько есть,Но думаю что это техническое ограничение оптического горизонта

                Скорее всего.
  • orionvitt
    orionvitt 20 декабря 2020 16:26
    +5
    После войны в Персидском заливе, в которой приняли участие тысячи машин данного типа, толком не проявив себя
    Отличный аргумент. laughing Осталось только вспомнить, когда в 1938-м году, Германия оккупировала Чехословакию, практически без единственного выстрела. Где же были их "хвалёные" Pz-38 и 5 млн. армия? laughing
  • Incvizitor
    Incvizitor 20 декабря 2020 16:26
    +2
    Видели мы эту борьбу с танками противника в современных локальных конфликтах, танков вражеских почти нет зато в бока такие танки из рпг легко жгли.
  • _Ugene_
    _Ugene_ 20 декабря 2020 16:54
    +3
    КАЗ с перекрытием всей полусферы вывел бы этот танк на качественно другой уровень, сразу решил бы все проблемы и с ударными беспилотниками и с ПТУРами, но у нас так не считают
    1. ermolenkomb
      ermolenkomb 29 декабря 2020 06:51
      0
      1. КАЗ ппц как дорог
      2. Стойкость к обстрелам из ПТУР и РПГ у современных Тшек тоже более чем, за счет Шторы и ДЗ
      3. КАЗ при срабатывании зачистит пехоту сопровождения вокруг, у ДЗ кстати тоже есть такая бяка, но там осколочное воздействие намного меньше. Ну и навесному оборудованию вокруг зоны срабатывания тоже кабзда, при этом не факт, что выстрел был бы чувствителен для танка, а так любой обстрел по сути выводит машину из боя.
      4. Система неоднозначная в плане эффективности, есть слепые зоны
      5. КАЗ повышает радиолокационную заметность танка, вплоть до возможности наведения по нему ХАРМ ракет (с тупо большим фугасом)
      1. _Ugene_
        _Ugene_ 29 декабря 2020 11:54
        0
        всё это мелочи по сравнению с потерями танков от ударных беспилотников и современных птрк
  • mmaxx
    mmaxx 20 декабря 2020 17:00
    0
    Эксперты из известной своими победами страны... Только с Яна Гуса предпочитали всегда сдаваться от греха подальше.
    1. котик-русич
      котик-русич 20 декабря 2020 19:12
      +2
      Цитата: mmaxx
      Только с Яна Гуса предпочитали всегда сдаваться от греха подальше.
      Урок истории...
      Ян из Гусинца 1369г - 6 июля 1415г. Священник, проповедник реформации католичества. К боевым действиям непричастен, Гуситские войны 1419-1434г начались после казни Ян Гуса 6 июля 1415г в Констанце, Баден. Есть Ян Жижка из Троцнова, вот он - полководец, вождь гуситов... "Страшный слепец" - на войне потерял по очереди оба глаза. Некоторое время возглавлял "разбойников с большого тракта", был помилован, примкнул и возглавил Таборитов - одержал много Побед с июля 1420г по октябрь 1424г - 11 октября 1424г умер от чумы при осаде Пришибислова.
      1. Александр Калашников
        Александр Калашников 27 декабря 2020 16:52
        0
        Вы хорошо знаете историю, тов. майор. Вот только вы упустили один существенный момент. Да, и пан Гус, и пан Жижка были чехами по национальности. Но вот родились они оба в БОГЕМИИ, ибо никакой "независимой Чехии" в то, время НЕ БЫЛО: в 1086 территория современной Чехии вошла в состав Священной Римской Империи Германской Нации, а с 1212 года получила название "Королевство Богемия".
        Таким образом, с 1086 по 1918 территории, населённые чехами, независимым государством НЕ ЯВЛЯЛИСЬ и, как следствие, топоним "Чехия" применительно к тем временам существует только в воображении нынешних чешских "историков". (привет от "Украины" существовавшей со времён динозавров).
        Кстати: "великий" пан Жижка, прославившийся изрядным зверством в отношении своих врагов, истреблял преимущественно СВОИХ - ибо Гуситские Войны (1419-34) велись ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на территории Богемии, а противники возглавляемых паном Жижкой непримиримых гуситов (таборитов) - в т.ч. "чашники" и "пражане" - были на 80% всё теми же чехами. Что, в общем-то не удивительно, ибо свою "полководческую" карьеру пан Жижка начал как НАЁМНИК (в канун Грюнвальдской битвы 1410 пан Жижка "записался" в армию Тевтонского Ордена, однако, получив деньги, в ходе самой битвы перебежал на сторону поляков), а позже - перед тем, как примкнуть с гуситам - возглавлял банду разбойников с большой дороги, действовавших на дорогах Богемии и грабившей ВСЕХ вне зависимости от "политической ориентации"... Вот такой вот национальный "герой" маленькой, но гордой родины бравого солдата Швейка. По сравнению с ним даже тов. Котовский просто шедевр патриотизма – Григорий Иванович, конечно ТОЖЕ был ещё тот бандюк (и тоже «идейный»), но он хотя бы в иноземных армиях не наёмничал.
        И ещё. Пана Гуса утилизировали термическим способом в 1415. Из шкуры пана Жижки изготовили барабан (по легенде) в 1424.
        Не сочтите за труд: попытайтесь назвать хотя бы ОДНУ войну, выигранную "чешским" ГОСУДАРСТВОМ за прошедшие с того времени 605 тире 597 лет.
        1. котик-русич
          котик-русич 27 декабря 2020 17:06
          0
          Цитата: Александр Калашников

          И ещё. Пана Гуса утилизировали термическим способом в 1415. Из шкуры пана Жижки изготовили барабан (по легенде) в 1424.
          Не сочтите за труд: попытайтесь назвать хотя бы ОДНУ войну, выигранную "чешским" ГОСУДАРСТВОМ за прошедшие с того времени 605 тире 597 лет.
          Германский король Сигизмунд Люксембурский "обещал личную безопасность Яну Гусу" - ...кинул, дал подорожную грамоту вместо охранной грамоты.
          Ян Жижка - сам завещал сделать из своей кожи барабан, что бы табориты шли в бой под звук ударов по этому барабану (так гласит чешская легенда).
          1. Александр Калашников
            Александр Калашников 27 декабря 2020 17:38
            0
            Спасибо за информацию. Но я в курсе.
            И ещё. В моём комментарии написано:
            Цитата: "Из шкуры пана Жижки изготовили барабан (по легенде) в 1424." Конец цитаты.
            Вопрос: чем ваша информация о судьбе шкуры пана Жижки ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от моей? Ну разве что степенью детализации.
            Аналогия: если бы я написал в комментарии, например: "Ю.А. Гагарин погиб в 1968 году во время тренировочного полёта на самолёте МиГ-15УТИ" вы бы тоже порекомендовали мне уточнить, сто Юрий Алексеевич был первым человеком Земли, побывавший в космосе 12 апреля 1961 года, и в связи с его гибелью в СССР был объявлен общенациональный траур, который был первым случаем в истории СССР, когда день траура был объявлен в связи со смертью человека, не являвшегося на момент смерти действующим главой государства?
        2. алексей сидяйкин
          алексей сидяйкин 8 января 2021 17:48
          0
          Да, она вошла в состав "Св. Рим. Имп. но, первый король не чех это Рудольф Габсбург в 1306. После чего Чехия практически потеряла независимость. Надо быть точнее в датах.
        3. Комментарий был удален.
  • Старый танкист
    Старый танкист 20 декабря 2020 17:04
    +2
    Полная каша у этого чеха в голове. Полные пролемы с понятийным аппаратом и абсолютное незнание свойств боеприпасов.
  • ximkim
    ximkim 20 декабря 2020 17:11
    +2
    Цитата: Алексей Зоммер
    Чехи хорошо варят пиво..
    А в танках то они когда стали разбираться?
    Этот Иксперд полный профан в танках.
    Начиная от тезиса о калибре пушки и кончая сравнением с индийскими например танками, за которыми по мнению данного аналитика полное будущее.)))
    Шутник может?

    Очень много стоит на вооружении Т-72 в странах , у который есть вопрос о будущем танков в своёй армии.
  • APASUS
    APASUS 20 декабря 2020 17:47
    +2
    чешский военный эксперт Давид Хол.

    Свернули в кучу все ,ОБТ и танк поддержки Зачем то стал сравнивать с современными системами турецко-индонезийский MMWT, китайский VT-5 и американский MPF.Выдвинул заранее проигрышный тезис, о превосходстве 105 мм орудия ,над 125 мм.Короче, чешский специалист по пиву !
  • Lesorub
    Lesorub 20 декабря 2020 17:56
    +1
    Однако, несмотря на больший калибр, 2А46 менее пригодна для нужд огневой поддержки […] Пушка L-7 [и её современные модификации] подходит для этой задачи гораздо лучше

    - считает Хол, указывая, что за счёт установки 105-мм калибра имеется возможность трансформировать Т-72 в современный средний танк, выполняющий в основном задачи огневой поддержки.

    Рассуждения Хола - мне напомнили не связные мысле-потоки Псаки.
  • Slippery
    Slippery 20 декабря 2020 18:37
    +3
    Цитата: voyaka uh
    Для поддержки пехоты этот калибр является избыточным.

    Если пехота "пердячим паром" тащит на себе, можно понять , 125 избыточно , но с чего бы это отказываться от 125 в пользу 105 ? любой пехоте, любой страны мира , дай волю , они и 152 обоснуют . а если ещё шустро ездит и не из каждого средства поразишь. Мечта , а не поддержка. При переходе на 105 работают уже не желанья пехоты а возможности бюджета . К снарядам ещё и пушки нужны , которые увы не вечные и заточены под поражение бронетехники а не чемоданы ОФ раскидывать , ресурс поменьше и т.д. . А чех лажанул в том плане, мы чехи умные, сделаем из танка недоСАУ и впарим каким нибудь "румынам" или "чукчам" ))) Моё дилетантское мнение Т-72 = Т-34 . Это танк войны , да , возможно звезд с неба не хватает , но и МП в атаку тоже не с кортиками ходят, а с изделием 6х5 .
  • Quadro
    Quadro 20 декабря 2020 20:19
    +1
    Я смотрю чехи у нас иксперты по ОБТ. Сколько эти иксперды построили ОБТ собственной конструкции? Ни одного, вот и все что стоит знать. Зато Т-72 с радостью делали, неблагодарные, а могли бы быть и как ГДР - без производства танков.
  • Doliva63
    Doliva63 20 декабря 2020 23:29
    0
    Цитата: voyaka uh
    "да, израильский "боевой опыт" интересен только Израилю. Я в плане военных. "///
    ----
    Израильский боевой опыт интересен всем, кто хочет научиться современным
    методам войны. По этой причине в Израиль на специальные семинары приезжают
    каждый год офицеры многих европейских (и не только) стран.
    ----
    Что касается калибров, то не надо путать работу гаубиц с работой танков поддержки
    пехоты.
    У них разные задачи.
    У танка поддержки пехоты - прицельно уничтожать огневые точки противника.
    Для этого калибр 105 мм вполне достаточен.
    У гаубиц - уничтожать целые зоны на переднем крае противника или
    в его тылу. Тут считается оптимальным калибр 155 мм.
    Всегда рад пояснить drinks

    В Союзе не было "танков поддержки пехоты", если вы не в курсе, пояснитель laughing В военном деле вы на уровне призывника/уклониста, видимо? Ах, да. "Израилький опыт", конечно laughing Давайте впредь избегать общения, чтобы не быть забанеными. С наилучшими hi
    1. Альф
      Альф 21 декабря 2020 19:09
      +2
      Цитата: Doliva63
      "Израилький опыт", конечно

      Вот только почему-то компоновку Колесницы никто так и не применил, а уж как в западных армиях над солдатом трясутся...
      1. Doliva63
        Doliva63 21 декабря 2020 20:40
        +1
        Цитата: Альф
        Цитата: Doliva63
        "Израилький опыт", конечно

        Вот только почему-то компоновку Колесницы никто так и не применил, а уж как в западных армиях над солдатом трясутся...

        Ну, дык, и я о том. Но для израильтянина весь мир вертится вогруг Тель-Авива. laughing
    2. Александр Калашников
      Александр Калашников 27 декабря 2020 17:25
      +1
      Ну разумеется! "Израильский опыт"! Опыт великих танкостроителей, собирающих свои "Меркавы" из узлов, произведённых в СЕМИ разных странах. Причём именно СОБИРАЮЩИХ, а не "производящих", т.к "Меркавы" собираются в сборочных цехах MASHA (латинская транслитерация аббревиатуры на иврите «Ремонтно-восстановительные центры службы тыла АОИ»).
      И за 41 год (с 1979) героические евреи насобирали аж 1970 "Меркав" всех модификаций. Вот только почему-то за эти 41 год ни одна страна не выразила желания купить этот продукт "сумрачного еврейского гения", оснащённый "прогрессивной" подвеской Кристи (привет от БТ и Т-З4). Хотя нет, вру. Полсотни танков вроде как собирается купить Сингапур. Аж с 2014 года собирается. Вот только еврейские "Колесницы" по сей день до "Города Моря и Льва" не добрались. Видать потому, что плавать не умеют.
  • alberigo
    alberigo 21 декабря 2020 00:02
    +2
    Во все времена. Танк был, есть и будет выполнять функции поддержки пехоты. Без них пехота ничего не сделает на поле боя.
  • Konnick
    Konnick 21 декабря 2020 04:18
    -1
    Цитата: NKT
    Причем он им после оккупации Чехии так понравился, что они увеличили заказ. Всего где-то 1500 танков

    Не только немцам понравились, но и ...мышам. Об этом эпизоде под Сталинградом, когда мыши съели проводку у танков 22 танковой дивизии рассказал Исаев.
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 21 декабря 2020 08:02
    0
    Очередной чудик лежащий на диване решил порассуждать о танках. Ничего не понимает, но умныыыый, до жути. Сравнивает новейший Абрамс с первыми Т72 и счастлив. Мне интересно, а что такое "танк поддержки" и чем он отличается от просто танка? А вот про новую более простую и дешевую СУО и легкую броню автор порадовал. Оказывается все просто: берем СУО от Т34, а так же делаем легкую броню, например из алюминия, сажаем туда автора и вперед в атаку.
  • некромонгер
    некромонгер 24 декабря 2020 01:28
    0
    про орудие ржунимагу,он знает,что гладкоствольная 2а46 стреляет управляемыми ракетами на 5 км,а L7 об этом и не мечтает.комик.
  • Nick Nigel
    Nick Nigel 25 декабря 2020 17:26
    0
    Кроме, автор сказать больше нечего.
  • Nick Nigel
    Nick Nigel 25 декабря 2020 17:28
    +1
    Ладно выскажемся болллееее талирайтно
    автор пишет темень беспросветную
  • Great Mike
    Great Mike 26 декабря 2020 08:29
    +1
    Нашли эксперта... главное отличие этого танка от перечисленных автором это то, что на этом танке воюют... а не рассказывают об этом...
  • kova1967
    kova1967 26 декабря 2020 15:57
    0
    Всё зависит от выучки экипажа! Помню слова нашего ветерана про войну в Ираке. Был у него хотя бы взвод его обученных экипажей американцы проиграли! Вспомните Сирию наш Т-90 выдержал попадание ракеты! Но экипаж был сирийским а люки открыты, из-за этого не работала система Штора, а они после попадания как тараканы выскочили из танка. А теперь вспомним Абхазию, наши ребята на Т-72 после того как использовали боекомплект смогли разогнать противника! Выучка у наших на высоте! Танковый биатлон. У нас каждый год новые экипажи, в основном рядовой состав, а у других в основном офицеры и готовятся целый год! Но наши оставляют их всегда позади! Это выучка и наша танковая школа!
  • Леха Трехпятый
    Леха Трехпятый 26 декабря 2020 18:37
    +1
    В порноиндустрии чехи в отдельной группе , а это уже , что то значит .
  • Glad
    Glad 26 декабря 2020 22:38
    +1
    «Т-72 никогда не стать ОБТ»

    Шо, правда?! Ну, тогда "Абрамс" это тоже не ОБТ, а ПТ САУ. Ага-ага...

    Стесняюсь спросить, в Чехии что, легализовали лёгкие наркотики? Похоже, что да... Когда легализуют тяжёлые, то чехи начнут сравнивать Т-34 с MPF.
  • Александр Калашников
    Александр Калашников 27 декабря 2020 15:48
    0
    М-дя... Чешские "эхперды" по танкам... Нет, если бы о мировом танкостроении рассуждал немец, или хотя бы британец с французом на пару - к их словам (особенно к словам немца) стоило бы прислушаться. Но чех... очный представитель очной страны успешно просравший ВСЕ войны за последние триста лет, страны, которая НИКОГДА не умела делать СВОЁ оружие, но зато виртуозно "творчески дорабатывала" ЧУЖОЕ - прежде в основном немецкое и русское/советские, а теперь ещё и танское. Страны-марионетки, в вооруженных силах коей сегодня всего 30 боеспособных танков (плюс ещё сотня догнивает "на хранении"). И, что самое смешное: все эти танки - это те самые Т-72. При чём те 30 танков, которые ещё ездят и стреляют - это те Т-72 ещё советского выпуска, "доработанные" трудолюбивыми (но туповатыми) "швейками" в их лучших традициях, воткнув в "плохой и неудачный" советский танк итальянскую СУО, британский двигатель с танской трансмиссией (адаптированными для установки в Т-72 израильскими конструкторами) и танской системой GPS... В итоге вышел "чешский" танк T-72M4 CZ, СОБРАННЫЙ в количестве аж 30 штук...
    И эти "гении" танкостроение что-то там вякают про Т-72, которых с учётом лицензионных копий и зарубежных разработок "по мотивам" выпущено более 40 тысяч штук?
    Сэры и сэруньи, а точнее херры и херруньи из Швейкостана - вам самим-то не смешно?
  • Александр Калашников
    Александр Калашников 27 декабря 2020 17:11
    0
    "Чешский "эхперд", ...
    Для справки. С 1985 года (начиная с варианта M1A1) на танских танках «Абрам-С» устанавливается ТОЛЬКО 120-мм гладкоствольная пушка М256 (лицензионный вариант немецкой пушки Rheinmetall Rh-120)
    На германских танках "Леопард-2" с момента их рождения (1979) устанавливается ТОЛЬКО гладкоствольная пушка 120-мм пушка Rheinmetall Rh-120.
    На французских танках "Леклерк АМХ-56) с момента их рождения (1992) устанавливается ТОЛЬКО 120-мм гладкоствольная пушка модели CN-120-26.
    На британских танках "Челленджер-2" с момента их рождения (1994) устанавливается ТОЛЬКО 120-мм нарезная пушка L30A1.
    Однако, судя по всему, этот "великий" чешский "эхперд" перечисленные выше танки "современными" не считает.
  • ermolenkomb
    ermolenkomb 29 декабря 2020 06:43
    0
    Цитата: 113262а
    Чего? Еще более упрощенная СУО,чем на 72?Да буржуи с их твердотельными гироскопами и электроприводами силовыми уж такими возможностями улучшить СУО обладают! Нам пока и не снилось! А уж то,что на 72 стоит до сих пор-это курам на смех! Тот же ПДПС восьмидесятки и 64-ки-космос по сравнению с убожеством Тагила! Даже в 80-х годах разница была огромная,а сейчас,после того,как Трансмаш и завод Кирова сожрали-считается,что 72-это лучшее!


    Шасси Т-64 изначально было неудачным (слабая несущая способность, перегруженность основных узлов, маленький по диаметру и узкий каток, который при разувании вгрызался на пол диаметра в грунт, был гораздо более уязвим и имел меньший ресурс, намного хуже прикрывал борта), так же как и АЗ (более уязвимый к обстрелам, более габаритно стоял заряд, снаряды закрывали доступ к месту водителя из башни, осложняя экстренную эвакуацию). На мой взгляд очень зря в свое время его использовали для базы Т-80, что в том числе (кроме того, что ГТД не пригоден в принципе в наших условиях для применения на танках), определило его невостребованность на внутреннем и внешнем рынках. А убожество Т-72 - самый продаваемый и массовый ОБТ в мире.
    То что на него ставили более дешевое СУО (на первых модификациях), не вина нижнетагильских конструкторов, а ТЗ заказчика. Просто не было возможности обеспечить более передовыми изделиями весь объем выпускаемых танков, которых УВЗ выпускал до 180 шт в месяц (такие объемы не снились ни одному танковому заводу) и это предопределило Т-72 как легенду танкостроения.
  • Вячеслав Иванов_2
    Вячеслав Иванов_2 30 декабря 2020 16:27
    0
    Обычный лживый натовский пропогандист
  • alekswolf63
    alekswolf63 29 января 2021 19:59
    0
    Чтобы не говорили танк всегда был средством усиления пехоты. Пока пехота не займёт рубеж бой считается не законченным. На танках столько электроники, что при попадании фугасного снаряда калибра 120мм можно отправлять любой танк на ремонт. Т-55 еще удачно применяют в локальных конфликтах, у Т-72 длинная жизнь уже скоро 50 лет, так что "Слухи о моей смерти сильно преувеличены"
  • the47th
    the47th 6 февраля 2021 21:20
    0
    Если Т-72 не годится, то как быть с Леопардами-1, М60...
    привёл к неудачному размещению боеприпаса [возможно, речь идёт о риске детонации БК]

    Интересно, тогда у какого танка боеприпас расположен удачно?
  • Growlers
    Growlers 11 февраля 2021 19:00
    +5
    Чехия никогда не была военной державой никогда не имела сильной боеспособной армии, никогда не имела теоретиков и практиков военного дела. По крайней мере они незаметны на общемировом фоне. Так что у умничаниям чешских "эхспертов" надо подходить очень и очень осторожно.Делать хорошую технику чехи могут, но воевать и соответственно оценивать и прогнозировать, не с их позорной историей
  • Skif
    Skif 23 февраля 2021 21:49
    0
    Автомат заряжания демонтировать, говоришь? Тут бы у заряжающего спросить. А то ведь нате! Чешский эксперд.
  • Сергей11121
    Сергей11121 14 марта 2021 03:45
    0
    Люблю на т -72 пивка попить.
  • Евгений Селезнев
    Евгений Селезнев 14 марта 2021 14:45
    0
    Не совсем корректно. Т-72 есть ОБТ. Имеет много модификаций и как всегда принято сравнивать ТТХ ОБТ, опуская опуская способы применения и тактику. Немецкие танки начала ВМВ были не очень удачными моделями, но тактика применения во взаимодействии с другими родами войск дала превосходный результат. А избиение младенцев в "Буря в пустыне" это провал Ирака, а не слабость ОБТ. Так же Леопарды и Амбрамсы и прочие горят. Если не мозгов ни чего не поможет. Если нет сил не отсвечивай.
  • Growlers
    Growlers 15 марта 2021 13:00
    +1
    Откуда в стране которая всегда сдавалась на милость победителю, столько военных экспертов? Это наверное повзрослевшая школота до сих пор считающая что почитал статьи в интернете и ты уже эксперт.