Военное обозрение

Могла ли Армения победить в битве за Нагорный Карабах: разбор некоторых факторов

102

Рассмотрение «альтернативного» варианта результата данного военного конфликта тем более интересно, что предыдущую схватку с теми же самыми участниками и на том же театре военных действий выиграла как раз армянская сторона. Так почему же на этот раз все случилось по-другому? И могло ли быть иначе? Между прочим, кое-кто в самой Армении сейчас утверждает, что, мол, «ни малейших шансов на победу не было изначально». Нравится это кому-то или нет, но дело обстоит не совсем так. Так могла ли Армения победить в битве за Нагорный Карабах?


Проведём разбор некоторых факторов.

Да, Ереваном было сделано едва ли не всё возможное для собственного поражения. Там не то, что не готовились к предстоящему столкновению, которое было неминуемым. Там поступили намного опрометчивее - готовились к войне образца 90-х годов и с противником уровня, который в то время имела азербайджанская армия. Результат – тот самый комплекс проблем, который в итоге и привел к сокрушительному поражению, не превратившемуся в окончательный разгром лишь благодаря вмешательству России.

Открытые позиции, не защищенные от артиллерийского огня и ударов с воздуха, отсутствие эффективной системы ПВО, причем на всех уровнях, критические просчеты буквально во всех областях жизнеобеспечения действующей армии – от мобилизационной работы до логистики и снабжения ее самым необходимым. Для того, чтобы перечислить хотя бы самые серьезные провалы армянской стороны, не хватит объема даже самой большой статьи. Ни люди, ни техника, ни военно-инженерные сооружения – к началу конфликта не было готово ничего.

В связи с этим следует упомянуть о полнейшем провале в области работы военных разведки и контрразведки Армении – либо же абсолютное игнорировании получаемых от них сведений высшим руководством как страны, так и армии. Подготовка Баку к войне была столь явной, что не заметить ее не мог только слепой. Притча во языцех – пресловутый аэродром с азербайджанскими АНами, с помощью которых прощупывалась и взламывалась все та же, и без того не блестящая система армянской ПВО, на который от первого до последнего дня боев не упала ни одна бомба или ракета... Адекватного ответа на вопрос: «Почему?» никто в Армении дать не может.

Впрочем, как и на множество других подобных же вопросов. По сути дела, победить Армения, и, соответственно, защитники непризнанного Арцаха, могли только в одном случае – заставив азербайджанскую армию намертво «завязнуть» в тяжелейших позиционных боях в «поясе безопасности» вокруг НКР. На самый худой конец, в предгорьях и горах, которые они, вроде бы, должны были знать, как свои пять пальцев. Сопровождаться это должно было ответными ударами не только по наступающим силам противника, но и по важнейшим его военным объектам – местам базирования авиации и БПЛА в первую очередь.

Говорить, как это сегодня пытаются делать многие, о том, что Армении «нечего было противопоставить в разы лучше технически оснащенному врагу» - в корне неправильно «Грозно молчавшие» все четыре месяца «Искандеры» и «Точки У», так ни разу не поднявшиеся в небо Су-30СМ – это не «техническая отсталость». Это – отсутствие политической воли и мужества у руководства в Ереване. Не возьмусь утверждать это наверняка, но, возможно, шанс вырвать победу был у армянской стороны и в нынешней войне. Но для этого буквально с первых дней начавшегося конфликта действовать нужно было совершенно по-другому.

Ереван должен был четко дать понять, что страна будет насмерть сражаться за каждую пядь земли Арцаха, считая ее своей. Применить все имевшиеся в его распоряжении наиболее современные виды вооружений – авиацию, прежде всего. Объявить настоящую, а не показную мобилизацию, истинное военное положение, а не, простите, позорище, при котором в том же Ереване осталось предостаточно молодых здоровых мужиков, способных играючи разгромить резиденцию премьера в отместку за «позорный мир», а на передовых позициях ощущалась критическая нехватка боеспособного личного состава.

Руководству Армении следовало сразу определиться – или договориться с Баку ценой утраты «пояса безопасности», тем самым несколько отодвинуть войну во времени и приняться, наконец, к ней готовиться по-настоящему. Либо уж драться с тем, что есть, но драться, не пытаясь удержать заведомо непригодные для обороны в условиях современного боя позиции, а контратаковать, стараясь навязать противнику свою стратегию войны. Беда в том, что никакой стратегии, вообще никакого плана – ни обороны, ни контрнаступления у армянской армии и сил НКР не имелось в принципе. По крайней мере, со стороны всё выглядит именно так.

Чего ей не хватило во время наступления азербайджанцев на юге – вдоль иранской границы? Людей, техники, командиров, способных вовремя принять единственное правильное решение и ответственность за него? Многие военные эксперты считают, что, удачно контратаковав на этом направлении, или в ущелье перед Лачином, армянская сторона вполне могла устроить растянувшимся силам противника «котел», возможно и не один. После этого не было бы ни сдачи Шуши, ни окончательного поражения.

Заставив азербайджанские войска приостановить наступление, перейти к действиям по деблокированию собственных окруженных частей, а затем и к обороне, армянская армия могла бы сорвать планы Азербайджана и Турции относительно «быстрой победоносной войны» и, нанеся неприемлемые потери, заставить отступить. В свете последующих событий становится понятно, что это и было бы для нее максимально достижимым успехом. О «марше на Баку», конечно же, никто всерьез не говорит. Но вот подписывать унизительный мир, фактически означающий исчезновение «свободного Арцаха» тогда точно не было бы нужды. Отсутствие поражения – это иногда и есть победа.
Автор:
Использованы фотографии:
Минобороны Армении
102 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 21 декабря 2020 13:54
    +10
    Ничего нового в статье не прочитал...
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 21 декабря 2020 14:07
      +13
      Цитата: Вождь краснокожих
      Ничего нового в статье не прочитал...

      А что можно было тут прочитать Нового??? Одни упорно готовились к Войне, другие почивали на лаврах «победителей». ИСТОРИЯ!!!
      Горе - Побеждённым (с).
      Вот не хотел добавлять, но... Армяне просто «пропрыгали» то, что смогли взять ранее.
      1. Владимир Машков
        Владимир Машков 21 декабря 2020 18:43
        +12
        Победить Армения не могла: силы не равны. Она могла не проиграть! Но для этого нужно было бы, чтобы во главе её стоял не хитрый двуличный Пашинян, а нормальный политик, который хорошо бы понимал, что единственное спасение маленькой Армении в большом мире заключается в тесном и честном, без виляний и заигрываний на стороне, союзе с Россией. Ну, и внимательно наблюдать, не быть столь беспечными. Всё остальное - второстепенно. Скажу больше: Армения могла бы закрепиться на захваченных территориях и оставить их за собой со временем. Но этот шанс бездарным глупцом Пашиняном и его Ко упущен навсегда!
        1. ВасильевС
          ВасильевС 24 декабря 2020 16:04
          0
          Россия чётко сказала что за Карабах не впишется.
          1. Владимир Машков
            Владимир Машков 24 декабря 2020 16:08
            0
            Вы в самом деле ничего не понимаете или только делаете вид?
          2. Олег Монархист
            Олег Монархист 25 декабря 2020 00:25
            +2
            Почему собственно говоря, Россия должна "вписываться" за Карабах?
        2. madsnail1242
          madsnail1242 7 января 2021 00:10
          -1
          "...в тесном и честном, без виляний и заигрываний на стороне, союзе с Россией!" - бла-бла-бла...А что Россия,сама почивающая на лаврах побед 70-летней давности, могла дать армянам, кроме устаревших "аналоговнетов" да ещё в кредит,да по себестоимости? Что есть у вас из конвенционального оружия, которое вы могли бы противопоставить Западу? А может этот колокол звенит не по Армении,а уже по вам?
        3. Александр Калашников
          Александр Калашников 15 февраля 2021 23:10
          +1
          Вы правы. Победить Армения НЕ могла. Зато она могла бы НЕ проигрывать. Причём - НЕ воюя. Вообще не воюя.
          И для этого ей (Армении) надо было не бегать по улицам Еревана с плакатиками в стиле "Russian occupation out of Armenia", а просто и незамысловато ВЕРНУТЬСЯ в состав России. Вместе с Карабахом. Году эдак в 2014. Легко и просто. Плакаты по всей Армении в стиле "Навеки вместе!", референдум по крымскому образцу... И вряд ли и в Армении, и в России было бы много тех, кто был бы против.
          И тогда никакого "Карабахского конфликта" просто не было бы. Потому как никакой Азербайджан, даже "крышуемый" Турцией, просто не посмел бы ВСЕРЬЁЗ тявкать на "Закавказский Федеральный округ Российской Федерации" (в составе Республики Армения и Нагорно-Карабахского округа федерального подчинения).
          Грызунистан вон попробовал тявкать на Абхазию с Южной Осетией (которые, заметим, де-юре ни разу не Россия) - так мигом получил по рогам и лишился трети территории. А грызунов, заметим, "крышевала" не какая-то там Турция, а САМА Цитадель "демократии" - то бишь светозарный тан, весьмирский гегемон, образец и эталон.
          Но г-да "армяно-армяне" назад в Россию НЕ захотели. Ну разумеется - Империя Зла, "весьмир" не одобрит, Цитадель "демократии" осудит и "санкционирует".
          Что ж, вольному - воля. Колхоз - дело добровольное, как говориться.
          Ах да, "независимость"... Креслице в ООНе, танское посольство прям в Ереване и право в ТРЕТИЙ раз за сто лет позорно просрать войну с турками. Гордо и независимо. Это, безусловно, великая ценность.
          А теперь давайте смеха для сравним две республики. Татарию, которая от России и отделялась ни в 1918, ни в 1991 и Армению. Татарию, оставшуюся в нищей, голодной и совершенно недемократической России и гордую, и невероятно "независимую" Армению, отделявшуюся от России ДВАЖДЫ.
          Армения:
          Территория - 29 743 км² (+ Карабах, ≈11 500 км²)
          Население - 2 986 100 чел. (+ Карабах, ≈ 150 932 чел.)
          Численность армян в РФ - более 2,5 млн. чел.
          ВВП (номинал) - 12,4 млрд. USD
          ВВП (номинал) на душу населения - 4 238 USD(2018)
          Татария:
          Территория - 67 847 км²
          Население - 3 902 642 чел. (в т.ч. татар - 2 012 571 чел, 53%)
          Численность татар в РФ (за приделами Татарии) – 3 307 306 чел.
          ВРП (номинал) - 2 469,2 млрд. руб. (31,06 млрд. USD)
          ВРП (номинал) на душу населения - 633,7 тыс. руб. (7 970 USD)
          Да, разумеется, Татария – ЧАСТЬ России и независимым государством НЕ является.
          Но «независимость» кушать не будешь. Она - несъедобная.
          Так в чём смысл армянской «независимости», если ПОЛОВИНА народа так и так живёт в России?
          Что, кто-то может утверждать, что армян в России «угнетают» или «дискриминируют»?
          Кстати: половина российских татар ТОЖЕ живёт за приделами Татарии. И ничё, не кашляют. И их, татар, ТОЖЕ никто в России не «угнетает» и не «дискриминирует».
          И, главное – никакой войны.
      2. сайгон
        сайгон 22 декабря 2020 08:51
        +4
        Просто в очередной раз подтверждается простая истина войну не возможно выиграть обороной .
    2. Megatron
      Megatron 21 декабря 2020 14:07
      +13
      Просто пашинян - армянский горби, такой же предатель-соросенок, вот и всё.
      Да и армянство всего мира, покричало с диванов, толком то на войну никто и не приехал. Даже с армении добровольцев было раз-два и обчелся.
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 21 декабря 2020 17:36
        +13
        Вообще-то на некоторых форумах народ уверен в том, что русские сообщали армянам о готовящемся нападении азербайджанской стороны и даже, называли когда это произойдет и, примерно, по какому сценарию. Кроме того, предлагались пути, как избежать нападения, или его отсрочить, или избежать серьезных потерь. Однако, армянское руководство полностью проигнорировала все это, вежливо ответив, что они "все приняли к сведению" и "обдумают". Естественно, начали какие-то экстренные контакты с ЕС и США. Что там им "общечеловеки" и со "светлого града на холме" ответили, одному Богу известно, но армяне успокоились. Типа, нечего волноваться-"заграница нам поможет"... Как оказалась зря надеялись....
        1. Volga073
          Volga073 31 декабря 2020 06:13
          -1
          Пахан - предатель народа. Просто хотел отсидеться.. на авось.
          Ну и галстуков сожрал штук 10.
    3. Volga073
      Volga073 31 декабря 2020 06:10
      -1
      А что ты нового хотел?
  2. 210окв
    210окв 21 декабря 2020 13:57
    +14
    Да не было там шансов никаких. Правители в Ереване сами выкопали могилу Арцаху, не признавал его.
    1. Диван-батыр
      Диван-батыр 21 декабря 2020 14:12
      +4
      Цитата: 210окв
      Правители в Ереване сами выкопали могилу Арцаху, не признавал его.

      Дело не в признании, или наоборот. Победить Карабах(Армения) могли бы и без процедуры признания ,если бы были готовы к войне.

      А в виду политики Пашиняна, согласен -

      Цитата: 210окв
      Да не было там шансов никаких.
    2. ROMAN VYSOTSKY
      ROMAN VYSOTSKY 21 декабря 2020 15:30
      -5
      Да какие там шансы! Любой российский офицер, который занимался когда-либо планированием боевых действий, однозначно скажет, что от начала и почти до конца(поражение российского вертолёта и ввод миротворцев не планировались), данная "война" это война ДОГОВОРНАЯ. Это просто кровавый спектакль, который должен был прикрыть обязательство Пашиняна сдать Карабах Азербайджану. Отсюда и недоговороспособность Пашиняна на разумные предложения Путина и игнорирование информации разведок нескольких стран о подготовке агрессии и олимпийское спокойствие азербайджанских и турецких штабистов на перемещения войск с непрекрытыми флангами, не обеспеченным тылом, втягивание в узости без контроля за вершинами и все остальные чудеса вплоть до штурма Шуши с кинжалами в руках. Полная чушь и абсурд. Чистый договорняк.
      Но, печалька, немного не расчитали. Тут вертушку завалили и Путин осерчал.
      Ну а потом и миротворцы.
      Ждём вторую серию.
      1. Avis
        Avis 21 декабря 2020 15:40
        +6
        Цитата: ROMAN VYSOTSKY
        вертушку завалили и Путин осерчал.

        "Осерчал"??! Эта варённомакаронная позиция это "осерчал"? После такого, как минимум, нужно было завалить равнозначный ЛА Азеров или вообще ударить по их серьёзному военному объекту.
        1. ROMAN VYSOTSKY
          ROMAN VYSOTSKY 21 декабря 2020 16:28
          -5
          Так. Предположим, ударил. А дальше что? а разве разрушить договорняк не достойная мстя?
          1. Avis
            Avis 21 декабря 2020 16:40
            0
            Цитата: ROMAN VYSOTSKY
            Так. Предположим, ударил. А дальше что? а разве разрушить договорняк не достойная мстя?

            Какая, к бубеням, "мстя"? Убили наших парней. А Путин в очередной раз утёрся самым позорным образом.
            1. Megatron
              Megatron 21 декабря 2020 19:41
              0
              Зато он на прямой линии в очередной раз рассказал про чудо ракеты.
              Зачем нам эти ракеты, если они не стреляют.
            2. EvilLion
              EvilLion 22 декабря 2020 09:17
              +6
              Я понимаю, что знаний и памяти у тебя, как у золото рыбки, но пакистанцы сбили кучу советских самолетов у своих границ в свое время. Уж СССР точно мог размазать, кого угодно, но даже он понимал, что в приграничных разборках может по закону легко оказаться неправым.
            3. ROMAN VYSOTSKY
              ROMAN VYSOTSKY 22 декабря 2020 10:42
              +4
              Я пишу о договорной войне, а вы всё о Путине. Сниться он вам, что ли? Если уж комментируете, то комментируйте по существу и не уводите обсуждение на незначительные частности.
            4. Олег Монархист
              Олег Монархист 25 декабря 2020 00:44
              0
              Ты прям клавиатурный хенерал-фельдмаршал laughing почитай новости из Сирии
          2. PROVINCIAL
            PROVINCIAL 23 декабря 2020 01:59
            0
            Роман, всё чаще попадаются читатели не способные на анализ. Если не лень посмотрите мой комментарий от 8 октября. Напомню. Дата 8 октября. И сообщения с обеих сторон на 8 октября.
        2. EvilLion
          EvilLion 22 декабря 2020 09:15
          +4
          Иди и ударь. Известным органом по столу у вас хорошо получается. Кстати, экономически Азербайджан начали плющить, а то месяц прошел, где обещанное расследование и наказание виновных.
      2. Далмация
        Далмация 23 декабря 2020 00:10
        0
        ввод миротворцев не планировались),
        --------------------
        Вы хотите сказать, что решение о миротворцах было принято в ночь на 10 ноября 2020?
        Так как тогда объяснить, что именно сбитый вертолет вечером 9.11.20 сопровождал колонну наших миротворцев?
        И второе, скорость переброски военной группировки говорят о том, что военные уже были готовы и только ждали команды на вылет в Карабах.
        1. ROMAN VYSOTSKY
          ROMAN VYSOTSKY 23 декабря 2020 20:57
          +1
          Это была колонна военнослужащих 102 ВБ из Гюмри. И вертушка оттуда. А это не миротворцы.
        2. ROMAN VYSOTSKY
          ROMAN VYSOTSKY 23 декабря 2020 21:02
          0
          Скорость переброски говорит только о том, что миротворческая бригада является соединением постоянной боевой готовности и по боевому расчёту способна начать погрузку на борт транспорта - самолёта уже через Ч+1,5 после получения приказа.
          1. Далмация
            Далмация 24 декабря 2020 01:05
            0
            Поняла. Спасибо за ответ.
      3. GKA72
        GKA72 5 января 2021 21:21
        +2
        к сожалению уже нельзя просто поставить вам жирный ПЛЮС, поэтому на словах. Последней каплей в том что война договорная, стало сообщение о личном участии генерала Мамедова, ветерана первой карабахской, в захвате, освобождении, кому как нравиться, Шуши. Единственная не стыковка, вертолет. Думаю что все таки турки сбили, для срыва договоренностей. Туркам нужно было дойти до границы с Арменией. Тогда у Баку не стало бы территориальных проблем, добро пожаловать в НАТО. А предатели не только в Ереване, должны быть и в Степанокерте.
  3. svp67
    svp67 21 декабря 2020 14:06
    +8
    Могла ли Армения победить, то есть всего на всего удержаться на первоначальных позициях? Да могла. Но начать путь к Победе, Армении надо было начинать с ПРИЗНАНИЯ Карабаха.
    1. SaLaR
      SaLaR 21 декабря 2020 22:16
      +7
      Сначало надо было поднять свои задницы с российских базаров...и идти умирать...а не ждать пока на смерть пойдёт русский солдат....просчитались торгаши
  4. Ныробский
    Ныробский 21 декабря 2020 14:08
    +12
    Можно много рассуждать по поводу того, что? как? почему? и если бы? - однако факт того, что Ереван не признал независимость Карабаха, или не озаботился тем, что бы провести на этой территории референдум по присоединению к Армении, уже не давало ему законного права на применение ВС Армении в полном объёме. К тому же, Пашинян после прихода к власти, зачистил поляну от неугодных силовиков и военных, не разделяющих его устремлений в Европу, назначив на их места людей лояльных к "революции", но не особо продвинутых в военной сфере. В остальном с автором согласен - в то время пока Баку наращивал свои возможности в предстоящей войне, Ереван и Степанакерт почивали на лаврах прошлой победы полагая, что закидают противника касками и сапёрными лопатками.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 21 декабря 2020 20:29
      +1
      Очень интересно. Это оказывается Пашинян виноват в том что ровным счётом нихрена до него не делалось и в том что экономика Великой Армении пребывала в перманентно полуобморочном состоянии? Пашинян конечно ещё тот фрукт. Но вешать всех собак на него это банальное вранье.
      1. Ныробский
        Ныробский 21 декабря 2020 21:06
        0
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Это оказывается Пашинян виноват в том что ровным счётом нихрена до него не делалось и в том что экономика Великой Армении пребывала в перманентно полуобморочном состоянии?

        Полагаю, что вы ратуете за то, что бы водрузить ему на голову венок военного стратега, миротворца и экономического гения? Может быть вы опровергнете тот факт, что именно Пашинян зачистил военное командование? Или вы не согласны с тем, что Баку готовился к войне, а Ереван и Степанакерт даже не удосужились провести нормальную инженерную подготовку укрепрайонов и передней линии обороны. По крайней мере по состоянию на май месяц 2020 года у Баку не было Байрактаров и намерение об их приобретении у Турции было озвучено только в 20-х числах июня текущего года. Пока Пашинян и его разведка хлопали ушами, азербайджанцы притаранили БПЛА, применение которых, по большому счёту и решило исход войны в пользу Баку. На много % ваш Пашинян приподнял полуобморочную экономику, после того как пришёл во власть? Нет. А хотел ли? Тоже нет. Механизм действий этих "рэволюционеров" хоть на украине, хоть в Ереване один и тот же - разбалансировка и сворачивание отношений с Россией, на которой их экономика в основном и держится, потому как советчики у них получают зарплату в фонде Сороса. Если до Пашиняна экономика была в полуобморочном состоянии, то теперь она вообще ушла в глубокую кому.
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Но вешать всех собак на него это банальное вранье

        У вас есть прекрасная возможность доказать обратное, обрушив на это "враньё", факты с объективными опровержениями. Жду hi
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 22 декабря 2020 04:20
          +1
          Вы внимательно прочитали мой комментарий? Или как обычно сходу занялись враньем и демагогией? По вашему за два года Пашинян угробил укрепрайоны Арцаха и экономику Армении? Разгромил армию доведя её до полностью невменяемого состояния и кстати как это он сделал в том самом Арцахе который не признан при нем и что интересно до него кучу лет предыдущим руководством Армении и у которого есть свои руководители? Прямо злой гений какой-то. И наконец сам факт того что пашиняны дорвались до власти говорит о том что мягко говоря не так все ладно было в армянском королевстве. Да собственно только ленивый не написал о плачевном многолетнем состоянии экономики Армении.
          1. onstar9
            onstar9 23 декабря 2020 05:46
            +3
            Кстати, тут не все знают что руководство Карабаха не очень-то и хотело признания Арменией, потому что это сковывало бы их "международную" самостоятельность и в какой-то степени пришлось бы подчиняться Армении. А "рулить", понятно хотят все самостоятельно. То, что они в своё время "победили" Азербайджан, они же считали своей заслугой, а не заслугой Армении. Армения конечно всё делала, что могла, но главное сделали конечно карабахцы, а не ереванцы. Поэтому и "крабахцы" не очень-то хотели "лечь" под Армению. И они были конечно уверены что они победят в любой войне с азербайджанцами, когда прошлый раз без труда из разгромили и даже отняли кучу районов. Вот это самомнение их сейчас и погубило. Но...поздно пить боржом. Пашинян, кстати, вообще не виноват. Он действовал как разумный и демократичный правитель. Всего не смог сделать в такой ужасной со всех сторон ситуации...
          2. Флавий
            Флавий 11 января 2021 21:16
            0
            Да, что Вы говорите? За 2,5 года не сделать инженерных укреплений???! 2,5 года!!! Вы в курсе, что Алиев отхапал в 2018-м не только там, но и в Нахичиване, как только Пашинян пришел к власти? И что же ему мешало вернуть? Вы в курсе, что там даже просеку вырубал один генерал для прохода турков? Демагог как раз Вы!

            Никаких доказательств кроме пустых разглагольствований. Любому здравомыслящему и хоть как-то знакомому, в отличии от Вас, с военным делом ясно - что там была продажа жизнией защитников и территории!

            Даже по тем действиям после войны 60 дней - нуль действий Пашиняна по укрепление обороноспособности - полагается РАССТРЕЛ! Он уже мог подготовиться к Третьей войне, не он, он продажный зиц-председатель от Левоновских-соросят.

            Напомню, что нышешни президент Армении Армен Саркисян вместе с Тер-Петросяном вылетили пинком под зад, когда пытались осуществить продажу Арцаха и проведения именно этого плата с дорогой через Нахичивань через территорию Армении. А потом Вазгена, который и выкинул их и был против этого Англо-турецкого плана, убивают - и валят на карабахских.

            Где уголовные дела по военным преступления Алиева? Даже Иран писал об этом в своей прессе? А почему Пашинян молчком?

            Попытки купить Алиевым руководство Армении выложили в сеть - если предшественники отказывались, то Пашинян и пришел во власть, чтоб выгодно продать Арцах за одно и лишить влияния "карабахского клана".

            А тот, кто оправдывает этого слабоумного Пашиняна, тому переходит его слабоумие.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 13 января 2021 01:58
              0
              Мне плевать на истерики внуков Нжде. Это во-первых. А во-вторых какие нахрен 2,5 года? Или это особое уникальное великоармянское летоисчисление? Где год за 10 лет идёт.
              1. Флавий
                Флавий 16 января 2021 02:42
                0
                2,5 года это прибывание Пашиняна у власти, если Вы не догадались.
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 16 января 2021 15:22
                  0
                  Вас весьма трудно понять. Вы весьма невнятно сформулировали свои мысли. В любом случае обвинять Пашиняна можно только в том что он сделал или не сделал сам.
  5. Пессимист22
    Пессимист22 21 декабря 2020 14:10
    +4
    После драки кулаками не машут.
  6. Avior
    Avior 21 декабря 2020 14:12
    +12
    . Нравится это кому-то или нет, но дело обстоит не совсем так. Так могла ли Армения победить в битве за Нагорный Карабах?

    Забавный у автора стиль. Сначала он даёт ответ, а потом уже задаёт вопрос.
    Это чтобы читатель над его вопросом не задуматься ненароком и свой вариант ответа не придумал?
    Ау, автор, если бы Армения так открыто напала на Азербайджан, как вы предлагаете, пришлось бы воевать за каждую пядь не Арцаха, а уже Армении- вплоть до потери государственности. А оно армянам надо?
  7. Стирбьорн
    Стирбьорн 21 декабря 2020 14:15
    +13
    «Грозно молчавшие» все четыре месяца «Искандеры» и «Точки У»
    Может я неправильно автора понял, но в мирную Гянджу, что прилетало?
    1. alekszeit
      alekszeit 22 декабря 2020 00:17
      +1
      эльбрус, старая ракета с точностью км на км. Она что, уничтожила турецкие Ф16, о которых все вопили? Нет. Может базу беспилотников?Тоже нет
  8. pytar
    pytar 21 декабря 2020 14:22
    +14
    Сильно сомневаюсь, что Армения могла бы победить, даже на теории. no Главная причина, я думаю, все таки в технологического оставания армянах. Кружащие непрерывно над Карабах беспилотники, поражающие все и весде, явно сильно подорвали боевой дух армянских солдат. Сложно сражатся, когда ты виден как на ладони и негде укрытся! И мало чего можеш сделать против ети назойзливые штучки! Даже если сбьеш, получается сбил железо, а вот "оно" тебе вполне реально может и убивает! По сути армяни воевали в двухмерное пространство (2D), а азербайджанцы в трехмерное (3D)! hi
    1. Димид
      Димид 21 декабря 2020 14:40
      +3
      Абсолютно с вами согласен.
      Думаю что видео где БПЛА безнаказанно расстреливает целые подразделения, использовалось как один из элементов психологической войны, для создания у населения чувства безысходности противостояния с ВС Азербайджана
      1. pytar
        pytar 21 декабря 2020 16:17
        +5
        ...БПЛА безнаказанно расстреливает целые подразделения, использовалось как один из элементов психологической войны, для создания у населения чувства безысходности противостояния с ВС Азербайджана

        Дело в том, что массированное исползования беспилотников, обеспечило азербайджанской армии контроль на поле сражений. Плюс БПЛА в том, что операторый работая дистационно остаются неуязвимыми. Эта война похожа на компютерных, вот только оператор сидя за компа убивает живые люди, а армяни максимум могли убить "компютер" при том и это им не удавалось. Сей факт не мог не оказать подавливающее психологическое воздействие на армянах. Потеря беспилотника никак не сравнишь с потерей человека. Скоро наступит полная роботизация /изкуственны интелект/ средств ведения войну, что реально ставить в крайне затруднительное положение всем, кто не могут ответить адекватно. hi
        1. Димид
          Димид 21 декабря 2020 16:33
          -1
          И опять согласен! good
          Главное чтобы"Скайнет" не взбунтовался и не решил что люди лишнее на его празднике bully
          1. pytar
            pytar 21 декабря 2020 16:45
            +1
            Главное чтобы"Скайнет" не взбунтовался и не решил что люди лишнее на его празднике

            Любимая тема в фантастических фильмов! Кстати, опасения не без основательные! Потому что... будущее уже пришло... Самообучающийся изкуственны интелект может сделать выводы несовместимы с человеческой жизни... what Как ни странно, "Скайнет" имеет какието основания! Ведь человек нарушив баланс природу, стал глобальны паразит застрашающий само ее существование! sad
            Да и никто на самом деле не знает, в чем предзназдначении биосферой? Может, только как инкубатор/мастерская для следующего витка в эволюции - возникновение небиологического супер - разума! Ведь у механических систем, нет те ограничения, чем в биологии!
            1. Димид
              Димид 21 декабря 2020 16:57
              -4
              Смотрел видео где робот( по моему в Массачусетском технологическом институте) напал на человека, сбил с ног и пытался потоптаться.Причину сбоя так и не выяснили.
              1. pytar
                pytar 21 декабря 2020 17:13
                +1
                Смотрел видео где робот( по моему в Массачусетском технологическом институте) напал на человека, сбил с ног и пытался потоптаться.Причину сбоя так и не выяснили.

                Нуу... на самом деле ето было забавное видео где через спецэфекты в видео подменили изображения реального человека с робота... wassat Вот как выглядит реальность:

                А еще в 2016 г. разтиражировали фейк "В Китае робот впервые в истории напал на человека".
                https://rg.ru/2016/11/18/v-kitae-robot-vpervye-v-istorii-napal-na-cheloveka.html
                https://www.eg.ru/tech/58783/
                Всущность произошел сбой в программного обеспечения и робот начал совершать произвльные некотролируемые движения, приведшие к поломки часть стенда.
                Сотрудник попытался дернуть каблях, но случайно столкнулся с "разбесовавшегося" робота. laughing
                1. Димид
                  Димид 21 декабря 2020 17:21
                  0
                  Не это видео,тот был на четырех костях,помните раньше был гимнастический снаряд ( не пропускает сайт- муж козы laughing )примерно такого вида
      2. Megatron
        Megatron 21 декабря 2020 19:43
        -4
        Ну как сказать, ударили бы точками, искандерами, по дамбе накрайняк, значит не нужен им арцах был. Утерлись.
        1. onstar9
          onstar9 23 декабря 2020 06:01
          +3
          Цитата: Megatron
          Ну как сказать, ударили бы точками, искандерами, по дамбе накрайняк, значит не нужен им арцах был. Утерлись.

          А те бы ударили по Армянской АЭС (на крайняк).... Так будем говорить?
    2. Avis
      Avis 21 декабря 2020 15:19
      0
      Цитата: pytar
      Сильно сомневаюсь, что Армения могла бы победить, даже на теории. no Главная причина, я думаю, все таки в технологического оставания армянах.

      В теории РККА 1939/40 имела технологическое и численное преимущество перед Финляндией. Финны показали себя очень достойно. В теории III Рейх имел подавляющее преимущество над Польшей, но поляки долго держались. В теории Франция имела все шансы отбросить III рейх обратно, но всё закончилось объявлением Парижа открытым городом.
      Действительно, многое решают политическая воля и талант военоначальников.
      1. pytar
        pytar 21 декабря 2020 16:31
        +3
        В теории РККА 1939/40 имела технологическое и численное преимущество перед Финляндией. Финны показали себя очень достойно.

        При все того финны в конечном счете потерпели тежелое поражение.
        В теории III Рейх имел подавляющее преимущество над Польшей, но поляки долго держались

        Поляки сражалис героически, но... были разгромленые всего за 27 сутки.
        В теории Франция имела все шансы отбросить III рейх обратно

        По теории основанной на остаревшего опыта Первой мировой. Франция потерпела сокрушительное поражение всего за 1 месяц и 12 суток.
        Действительно, многое решают политическая воля и талант военоначальников.

        Так и есть! Если не учитывают технолгического прогресса и ведутся по остаревшие понятия, они обреченные на поражение. hi Когда технологический разрыв большой, а военная наука отстает, храбрость не поможет.

        Храбрость Льва не спасает его от пули охотника... hi
        1. Avis
          Avis 21 декабря 2020 16:39
          -4
          Цитата: pytar

          При все того финны в конечном счете потерпели тежелое поражение.

          Поляки сражалис героически, но... были разгромленые всего за 27 сутки.


          По теории основанной на остаревшего опыта Первой мировой. Франция потерпела сокрушительное поражение всего за 1 месяц и 12 суток.

          Ничего то Вы не поняли... Ну, значит, и не поймёте.
          1. pytar
            pytar 21 декабря 2020 16:55
            +3
            Ничего то Вы не поняли... Ну, значит, и не поймёте.

            А я вас посоветую, выражатся более понятнее. При наличие капацитета, это вполне возможно. hi
            1. Avis
              Avis 22 декабря 2020 04:22
              -3
              Цитата: pytar
              Ничего то Вы не поняли... Ну, значит, и не поймёте.

              А я вас посоветую, выражатся более понятнее.

              Я был предельно прост в выражениях.
      2. EvilLion
        EvilLion 22 декабря 2020 09:35
        +3
        В теории РККА 1939/40 имела технологическое и численное преимущество перед Финляндией.


        Я уже убедился, что со знанием истории у тебя тяжелые проблемы, ну так просвещайся, финнам удалось довольно успешно провести скрытую мобилизацию и существенно нарастить численность армии, так что на декабрь 39-го года соотношение сил против РККА оказалось практически 1:1, 86 на 80 расчетных батальонов ЕМНИП. Разумеется, никакого продвижения у РККА не получилось, да еще при попытках обойти линию укреплений ряд командиров соединений проявили себя непрофессионально, угробив кучу народа. Вот только за зиму РККА подтянула резервы и получила уже примерно классическое 3:1 для прорыва обороны, после чего финны очень быстро сдулись. При этом они могли бы и не огребать, Маннергейм тот же был не глуп, и был согласен на советские предложения, но с запада финнам наобещали помощи, которая так и не пришла, СССР, подтянув силы разобрался быстро, а вскоре и помогайки так получили от Адольфа, что надолго засели на своем островке.

        В теории Франция считалась сильнейшей в Европе, оказалось, что техника использования мобильных соединений у немцев намного выше. Может быть случилось бы что-нибудь, немцы где-то не смогли бы быстро решить поставленные задачи, и война, как в 1914-ом перешла бы в относительную позиционку, но тут уж не судьба, так не судьба, хотя нам бы с этого одни плюсы были.
    3. EvilLion
      EvilLion 22 декабря 2020 09:22
      0
      Беспилотник с боевой нагрузкой в 2 небольшие бомбы - это, конечно, страшное оружие. Куда там F-16 и Су-35. Вот только несмотря на то, что БПЛА с подвешенной гранатой уже давно банальность в том же Ираке, ПВО Хмейнима прорвать до сих пор не сумел ни один.
  9. prior
    prior 21 декабря 2020 14:35
    +2
    А меня интересует вопрос, что там с ответом за сбитый российский вертолёт?
    Или наши "вершки" как всегда замылили вопрос и никто ни за что не ответит?
    Да за такие вещи стоило бы приземлить всю азербайджанскую авиацию вместе с турецкими беспилотниками. Или взятки от диаспоры рты чиновникам на замок закрыли?!
    1. vvvjak
      vvvjak 21 декабря 2020 14:58
      0
      «Москва и Баку по всем вопросам находятся в состоянии регулярного и очень тесного конструктивного диалога», – передает РИА «Новости» ответ Пескова на вопрос, сотрудничает ли Азербайджан с Россией по вопросу расследования сбитого российского вертолета, и что известно Кремлю о ходе этого расследования.
      Сегодня на "Взгляде" прочитал
  10. bar
    bar 21 декабря 2020 14:38
    +2
    Ереваном было сделано едва ли не всё возможное для собственного поражения.

    На этом можно было бы и остановиться, и не толочь воду в ступе...
  11. Пауль Зиберт
    Пауль Зиберт 21 декабря 2020 14:39
    +10
    Могла ли Армения победить в битве за Нагорный Карабах

    История не терпит сослагательного наклонения.
    Но ответ, мне кажется, очевиден - при таком руководстве республикой, нет!..
    Нужно было не хороводы в Шуше водить, дёргая Алиева за усы, не глазки американцам строить и русских унижать на шествиях в Ереване, а реально заниматься укреплением обороны непризнанной республики.
    И ещё одно необъяснимое нечто - недостаток солдат в армянских окопах.
    Добровольцев не хватало? Как-то нужно было дополнительно их мотивировать?
    Как?
    Деньгами? Особыми льготами? Амнистией заключённых?
    И смех и грех - посмотришь продюссерский состав большинства российских сериалов - сплошь армяне.
    А на передовой - нехватка личного состава.
    Родина сама себя не защитит. Даже если деньжонок ей подкинуть. С барского плеча...
    Родина обороняется кровью, пролитой её патриотами.
    Если, конечно, они настоящие сыны своей Отчизны... wink
  12. Mavrikiy
    Mavrikiy 21 декабря 2020 14:47
    -3
    Ну.... политика, это дело, мягко говоря темное. СССР слил Ельцин, Гитлер спалил рейхстаг, Рузвельт - Пирл-Харбл (у этих вообще опыт начиная с крейсера "Мэн" и заканчивая Всемирным торговым центром, возможно впрочем и поболее), Донбас, Крым - Порошенко, Карабах - Пашинян.
    Ну и.... на фоне СССР, Карабах выглядит даже смешно. fool
    Рассматривать Карабах с точки зрения военных возможностей, это соответствует: Оттого, что в кузнице не было гвоздя. А потому утрите слезы и слюни, все решено на этаж выше. Армяне сделали свой выбор на 2 года ранее и танцуют с бубном дальше. Пашиняна они скинут и .... Посадят следующего, не хуже. Он им гарантирует реванш и Армения опять огребет себе на счастье (Израиль тоже сколько лет огребает безпроблемную жизнь?). Будущая война выглядывает с обоих сторон. request Выход:
    Грузия, Армения, Азербайджан - Конфедерация. И зонтик России.
    1. sgrabik
      sgrabik 21 декабря 2020 18:45
      -1
      СССР слил Горбачёв, а Ельцин лишь завершил начатое Горбатым уничтожение великого государства!!!
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 22 декабря 2020 09:41
        0
        Цитата: sgrabik
        СССР слил Горбачёв, а Ельцин лишь завершил начатое Горбатым уничтожение великого государства!!!

        Понятно. Не будь Горбачева, жили бы дальше в СССР. fool
        Горбачев был выразителем интересов не группы, слоя коррумпированных членов властных структур, это десятки тыс. чел..
  13. vitvit123
    vitvit123 21 декабря 2020 14:48
    +1
    Так вроде Армения не сторона конфликта была .... причём чем здесь су, Искандер, точки ....? Смешают все в кучу и думают , а почему ...
    1. Suleyman
      Suleyman 21 декабря 2020 16:26
      0
      А с кем велись переговоры 28 лет?
      1. vitvit123
        vitvit123 21 декабря 2020 19:26
        -1
        Может Армения и была одной из сторон переговоров, но она не была стороной конфликта ... если и впрягалась, то так что никто толком не заметил ...
  14. Кронос
    Кронос 21 декабря 2020 14:59
    +3
    Как будто мобилизация помогла - нет было на несколько тысяч трупов больше.Это 40 годы 20 века когда можно к пушкам поставить новобранцев или дать им фаус патроны и они остановят наступление пусть и ценой своей гибели.Сейчас их перебьют с воздуха.
  15. алекс самолетов
    алекс самолетов 21 декабря 2020 15:20
    +6
    Почему в Карабахе должны гибнуть русские саперы?почему опять за счёт бюджета РФ идёт гум.помощь? А где 1.5миллионная диаспора армян в России??
    1. SaLaR
      SaLaR 21 декабря 2020 22:21
      +2
      Сходи на ближайший рынок...увидишь славных и храбрых сынов Армении.... laughing
  16. Владимир61
    Владимир61 21 декабря 2020 15:23
    +5
    Признание Карабаха и вступление Армении в войну официально ничего не решало! Это могло повлечь денонсацию Договора о коллективной защите.
    ...а на передовых позициях ощущалась критическая нехватка боеспособного личного состава.
    Это только полбеды! Исходя из сюжетов с передовой и количества погибших с обеих сторон, солдаты Армении сражались достойно. Но, как сражаться, если в сюжетах не единожды показывали стоящие (брошенные) на позициях орудия, без снарядов, авто бронетехнику без топлива, уж не знаю, что они там ели и как зализывали раны.
    Причин поражения много и у них разные корни, но все они сводятся к одному, - бездарная, порой вызывающая и оторванная от реальности "эра" правления Пашиняна и его команды!
    Если его сейчас и "защищают", то только потому, что смена власти может привести ко второму витку войны.
    1. zenion
      zenion 21 декабря 2020 20:12
      -2
      Армяне сделали глупость. Они сразу отступили за Урал даже не пробуя зацепится за реку Волга.
  17. zenion
    zenion 21 декабря 2020 20:11
    +6
    Конечно армяне могли бы победить, если бы им не мешали азербайджанцы.
  18. Bilal
    Bilal 21 декабря 2020 23:16
    -3
    Цитата: prior
    А меня интересует вопрос, что там с ответом за сбитый российский вертолёт?
    Или наши "вершки" как всегда замылили вопрос и никто ни за что не ответит?
    Да за такие вещи стоило бы приземлить всю азербайджанскую авиацию вместе с турецкими беспилотниками. Или взятки от диаспоры рты чиновникам на замок закрыли?!


    Россия получила вещь, намного лучше чем взятка... Это БАЗА... ВОЕННАЯ... Одна из многих, которые охраняют Ваши же интересы... Экипаж вертолёта погиб (пусть земля будет им пухом... hi hi ) не зря...
    1. alekszeit
      alekszeit 22 декабря 2020 00:29
      0
      она там и была. А вы знаете во сколько она обходится и какой России от неё прок?
  19. rusboris
    rusboris 22 декабря 2020 00:22
    +2
    Посопротивлявшись для приличия, дама уступила.
  20. Bilal
    Bilal 22 декабря 2020 06:47
    0
    Цитата: alekszeit
    она там и была. А вы знаете во сколько она обходится и какой России от неё прок?


    Я имел ввиду не базу в Армении. А новую базу в Адербайджане...
  21. vervolk
    vervolk 22 декабря 2020 08:50
    0
    оставлю за рамками коммента мое мнение о наивном пафосе про "волю руководства" и прочие трудноизмеримые категории. Непосредственно по военной составляющей. Я смотрю, последнее время стало общим местом говорить, что отсутствие долговременных хорошо укрепленных позиций, стало ошибкой армянского руководства. О чем вообще речь? вся современная история военного искусства, говорит о том что дни Седана и Вердена прошли. Что было бы , если бы армяне все такие построили линию обороны по типу укрепрайона? А ничего. врнее тоже самое что и с линиями Мажино, маннергейма, сталина, квантунской армии и японскими укрепрайонами на островах. Вообще такая линия обороны, это пусть к тому чтоб обороняющаяся сторона потеряла контроль над инициативой и понесла большие потери. Ведь статичная оборона подобного рода позволяет вскрывать подобные узлы по частям, при этом связывает наиболее обороняющегося, вынужденного "держать" всю линию. Причиной поражения Карабаха, стало не отсутствие инженерных укреплений на линии обороны, а отсутствие тактических действий по активной обороне, попыток перерезать пути снабжения создать котел или нанести удар в глубину развертывания-что в условиях горной труднопроходимой местности было вполне возможно....
  22. юрий.
    юрий. 22 декабря 2020 09:45
    +7
    Победить Армения не могла по нескольким причинам. Первая; они захватили чужую землю. Они это понимали и воевать за чужую землю не хотели. Второе; провели в свое время ряд этнических чисток в Армении. Изгнали азербайджанцев полностью, русских с 73 тыс. осталось 14 тыс. и т.д. Тем самым дали понять всем добровольцам не армянам, которые воевали за Армению в 1992-93 годах, что они ( добровольцы) были просто пушечное мясо для отстаивания интересов армянских националистов. Закрыли все не армянские национальные государственные школы в стране. Третье; внешнюю политику своего государства построили исходя из превосходства армянской нации над другими нациями. Им неоднократно предлагали добровольно освободить захваченные 7 районов Азербайджана( без учета Нагорного Карабаха). Поэтому не приобрели, а наоборот растеряли союзников. Ну и самое главное : привыкли жить за счет ресурсов чужих государств. А все остальное от лукавого. Они (армяне) втянули Россию в этот конфликт, в надежде решить свои вопросы за счет ресурсов России и прямо скажем добились своего. Мы охраняем границу Армении с Ираном, Турцией, а сейчас будем охранять и с Азербайджаном. Назовите хоть кто-нибудь, у какого еще государства ее границы охраняют пограничники другого государства, за так. Сейчас мы восстанавливаем Нагорный Карабах за счет бюджета России.Разве это не победа Армян по отношению к России?Наш МИД и наши СМИ выдают ввод наших миротворцев, за некую победу России в этом конфликте. Вроде Россия остановила войну, но это не так. Россия могла экономическими и политическими мерами решить эту проблему гораздо раньше, если бы не подыгрывала армянским националистам в свое время. Россия "не заметила" когда в Ереване поставили памятник союзнику Гитлера Нжде ( открывал друг нашего президента Серж), когда открыли в Армавире(Краснодаре) табличку этому фашистскому прихвостню и когда жители города потребовали ее снять, не отреагировала и т.д. Наш МИД утерся, а сейчас кричит о победе России в этом конфликте.Так что Армения спаслась за счет России. Надо отдать им должное, провернули все лучше, чем Англия.
  23. Костадинов
    Костадинов 22 декабря 2020 13:26
    -4
    Армениа могла победить если имела превосходство в техники или людей, а еще лучше и то и другое.
    Примерно одинаковие потери убитьих обеих сторон показивають что превосходство в техники у никого не било.
  24. Scorpio05
    Scorpio05 22 декабря 2020 19:47
    +4
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Вы внимательно прочитали мой комментарий? Или как обычно сходу занялись враньем и демагогией? По вашему за два года Пашинян угробил укрепрайоны Арцаха и экономику Армении? Разгромил армию доведя её до полностью невменяемого состояния и кстати как это он сделал в том самом Арцахе который не признан при нем и что интересно до него кучу лет предыдущим руководством Армении и у которого есть свои руководители? Прямо злой гений какой-то. И наконец сам факт того что пашиняны дорвались до власти говорит о том что мягко говоря не так все ладно было в армянском королевстве. Да собственно только ленивый не написал о плачевном многолетнем состоянии экономики Армении.

    Всё верно, сейчас команда такая пошла(особенно среди армян РФ, ну и в самой Армении), списать проигранную войну на Н.Пашиняна, мол не армия Армении создаваемая почти 3 десятка лет была разгромлена азербайджанскими ВС, а это была мол армия Пашиняна.
    Ловко армяне и товарищи из РФ (и не только армяне, кстати) поддерживающие это тренд, повесили всех собак на Пашиняна. Оказывается это он массово дезертировал из армии, толпами собирался на площадях, орал лозунги и громил правительственные учреждения, вместо того чтобы на фронте доказывать свой патриотизм.
  25. Комментарий был удален.
  26. Комментарий был удален.
  27. Комментарий был удален.
  28. KreAtiF
    KreAtiF 23 декабря 2020 09:02
    0
    Я только одного понять не могу, участвовала ли армия Армении в конфликте официально? Или пыталась вести боевые действия посредством вооруженных сил Нагорного Карабаха?
  29. Samirdoc
    Samirdoc 23 декабря 2020 18:25
    0
    Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой. Подходящий заголовок для этой статейки.
  30. illuminаt
    illuminаt 23 декабря 2020 22:09
    0
    Цитата: юрий.
    Победить Армения не могла по нескольким причинам.

    Всё верно сказал. Наши давно могли разрулить конфликт, и базу получить без жертв.
  31. Андрей Новосельцев
    Андрей Новосельцев 24 декабря 2020 09:36
    0
    cтатья правильная и говорит о сути произощедшего .это война был по сути слив Арцаха этим манкуртом Пашиняном .он обьявил в стране и сравнил эту войну с Сардарапатской битвой не зная истории этой битвы и не зная даже сути вопроса карабахской проблемы и т.д.короче говоря он явно вел к поражению Карабаха ведь надо было отработать полученные 5 000000 $
  32. Seal
    Seal 25 декабря 2020 09:35
    0
    Цитата: Владимир Машков
    что единственное спасение маленькой Армении в большом мире заключается в тесном и честном, без виляний и заигрываний на стороне, союзе с Россией.
    С нами многие хотели бы быть в союзе. Но нам то зачем с ними союз ? Нам гораздо предпочтительнее иметь в союзниках богатый Азербайджан, который расположен в том месте, которое нам на порядок нужнее, чем месторасположение Армении, чем эту Армению.
    Скажу больше: Армения могла бы закрепиться на захваченных территориях и оставить их за собой со временем.
    Вряд-ли. Россия всегда признавала территориальную целостность Азербайджана. И если бы Армения проявила бы чрезмерную активность, то мы бы просто отключили Армении газ. И выгнали бы её из ОДКБ.
    Но этот шанс бездарным глупцом Пашиняном и его Ко упущен навсегда!
    То, что случилось, произошло бы вне зависимости от того, кто там был у руля. Просто ситуация для Азербайджана созрела.
    В США выборы, Россия вновь дружит с Турцией и сотрудничает с ней по широкому спектру вопросов, включая военные вопросы, Россия и без того под множеством санкций, Азербайджан показал, что он не враг нам... и так далее.
    Армения воевала в Карабахе. Но вот открыто начать использовать наши Искандеры и Сушки не могла. Ибо пока Армения воевала в Карабахе как-бы неявно, мы могли закрывать глаза на то, что как сказал Араик Арутюнян, 90 % "армии Арцаха" составляли призывники из Армении. А вот если бы Армения выступила открыто, то мы были бы вынуждены останавливать Армению, возможно и силой. Ну и само собой, что Турция получила бы прекрасный законный повод ударить по Армении с тыла. И мы бы ничего не смогли бы возразить. Можно было бы лишь уговорить Турцию подождать с ударом по Армении 2-3 суток, в течении которых мы пообещали бы сами разобраться с Арменией и остановить её. Но если бы не остановили, то мы не стали бы мешать Турции ударить по Армении. Но может быть только защитили бы чисто мирные армянские объекты.
  33. Seal
    Seal 25 декабря 2020 09:47
    0
    Цитата: svp67
    Но начать путь к Победе, Армении надо было начинать с ПРИЗНАНИЯ Карабаха.
    Это означало рассориться с Россией и со всем миром. Ведь и мы и весь мир признавал территориальную целостность Азербайджана в международно признанных границах. Армению и так с огромными нарушениями приняли в ОДКБ. Собственно, в ОДКБ одновременно (почти) принимали Армению и Азербайджан как-бы в надежде на то, что конфликт можно будет решить ,так сказать, в узком семейном кругу. Но не вышло. Так вот после признания Карабаха Армения неминуемо вылетела бы из ОДКБ. А вот Азербайджан мог вполне в ОДКБ вернуться.
  34. xomaNN
    xomaNN 27 декабря 2020 17:13
    0
    Армяне сами подложили себе свинью - согласившись в выборах на авантюриста пашиняна. И поделом...

    Только что Россия удерпжала их на краю, а то бы про Наг.Караб., а тем более Арцах никто бы не вспоминал..
  35. Selevc
    Selevc 27 декабря 2020 21:33
    +1
    Кто нибудь видел фото армянских Уров ??? Я лично не видел и считаю это очень странным. Так как всегда представлял себе армянский Карабах неким современным аналогом линии Мажино... На всех фото - наспех подготовленные позиции... Особенно на южном фланге Карабаха - там где местность ровная как стол по идее должны быть какие-то особенные укрепления - и особенно тщательно продуманная система обороны... Армяне за 25 лет должны были зарыться глубоко вглубь и построить капитальные оборонительные позиции особенно в горных районах.

    Но сам ход войны и особенно отношение армянской верхушки к войне показывают что армяне по идее их руководства должны были шашками зарубить врага... Это очень смахивает на намеренную подставу армянского народа от сэра Пашиняна и к.
  36. Volga073
    Volga073 31 декабря 2020 06:09
    0
    Пашу на парашу..
  37. Volga073
    Volga073 31 декабря 2020 06:17
    0
    Когда Алиев предлагал ему $5B
    я думаю Пахан все же взял себе частицу малую.
    Ну не просто же так он предал всех и все.
  38. dmitriygorshkov
    dmitriygorshkov 3 января 2021 11:54
    0
    Всё это безусловно так. Но есть очень важное дополнение. Армения, народ которой расселён по всему миру, заявляла, в том числе на официальном уровне, что на защиту родной Армении слетятся, сбегутся армяне со всего мира. Снимут последние штаны и накупят много оружия и наймут миллионные армии. Что-то подобное мы увидели? У меня много армян в друзьях и знакомых. Мне не хотелось с ними ссориться, но всё же я спрашивал, почему они до сих пор в России, а не в Карабахе. У всех нашлись благовидные предлоги. А некоторых я стал уважать ещё больше, тех которые говорили, что их дом Россия и воевать будут только за Россию. Без эмигрантов мобилизационный ресурс очень мал. А эмиграция не живёт мыслями о исторической родине.
  39. Комментарий был удален.
  40. Армен Сологян
    Армен Сологян 20 января 2021 19:15
    0
    Это же смешно!!! Как одна Армения могла выиграть войну при внезапном нападении азербайджана и члена НАТО турции???? С тех пор, как Нагорный Карабах как и все республики бывшего СССР решили выйти из СССР, прошло не мало лет и за эти годы турция активно готовила азербайджан так, чтобы она не потеряла территорию, который по договору между лениным и турцией ещё в 1920 году обрела новое образование азербайджанская сср. Ну конечно распространили фейк о том, что Пашинян близкий друг Сороса, коим он не являлся. Ну пожал руку Соросу, Соросу многие пожимают руку, но делают, или как Сорос хочет как в 90-х в России, или просто игнорируют Сороса. Пашинян был неугоден как Руководитель, который начал что то делать для своего народа и он у власти был 2 года. За 2 года невозможно подготовить армию, а что делали бывшие руководители Армении, как они готовили армию до Пашиняна, почему не подготовили, почему всё спихнули на Пашиняна????? Да чтобы убрать Пашиняна и вернуть те проценты по кредитам, которые Пашинян отменил. Это же надо же Пашинян посмел для молодых семей утвердить ипотечный кредит в 4%, а до Пашиняна он был выше 20%!!!! Я не живу в Армении и Ереване, но у меня есть информация от моих родственников и моё мнение, когда видел Пашиняна по ТВ. Внешность и глаза Пашиняна говорят мне о многом, ему я доверяю как и Владимиру Путину. Только Владимир Путин пришёл с начала 21 века и сделал 95% полезных дел для Граждан Российской Федерации, а Никола Пашинян всего то 2 года у власти, тоже не мало сделал, и мог бы сделать ещё больше, если бы не это коварное нападение врагов Армении.
  41. Борька
    Борька 3 февраля 2021 07:31
    0
    Этот автор Харалужный рассуждает, как дитя. Как будто сказку начал сочинять типа книжки Волшебник Изумрудного города. Я глупее таких рассуждений не видел еще.
  42. сирим
    сирим 19 февраля 2021 20:17
    0
    Статья о том, что - если бы у бабушки был бы .... , то она была бы дедушкой. В данной ситуации у армян не было ни единого шанса.
    Как по пословице " потерявши голову по волосам не плачут". По моему, армяне даже не поняли, что Россия сохранила им часть Карабаха!? Если не остынут, то потеряют всё!
  43. Valentin  Spagis
    Valentin Spagis 21 февраля 2021 14:14
    0
    Американцы поставили армянам оранжевую клизму. В результате к власти пришёл оранжевый Пашинян, в Армении стали действовать институты Сороса, штат американского посольства возрос на 2 тысячи человек, были запрещены передачи российского телевидения, стало преследоваться все, что хоть как-то имело отношение к России. И в качестве дополнительной порции оранжевой жидкости американцы устроили слив Карабаха. Молодцы американцы. Хорошо армян поучили демократии.
  44. Максим З.
    Максим З. 8 марта 2021 16:42
    0
    опять статья из разряда "если бы у бабушки....."