Военное обозрение

«Миллионы на самолёты ни к чему»: эксперт из Южной Америки об итогах Карабахской войны

78

Карабахская война показала, что роботизация проникла даже в отдалённый горный регион, оспариваемый между Азербайджаном и Арменией.


Дроны сумели создать преимущество в ходе боевых действий

- пишет эксперт Эммануэль Руз на страницах южноамериканской прессы, указывая, что активное применение беспилотников, несмотря на большие потери среди них, позволило уничтожать как бронированную технику, так и прикрывающие её зенитные вооружения.

Эта технология – новшество в военном искусстве, полностью меняющее тактику на поле боя. Азербайджанцы смогли воспользоваться преимуществами, прибегнув к простой логики: без авиации невозможно победить, но вместо того, чтобы тратить миллионы на приобретение самолета и обучение пилотов, лучше закупить дистанционно управляемые БПЛА

- подводит автор итоги противостояния, полагая, что «трата миллионов на самолёты ни к чему».

С его слов, Баку в итоге смог основательно подготовиться к войне, закупив в Турции и Израиле беспилотные системы. Впрочем, впервые они были применены Азербайджаном ещё в 2016 году в ходе очередного обострения на ТВД.

Теперь они стали регулярными участниками военных операций в зоне Нагорно-Карабахского конфликта, особенно со стороны азербайджанской армии, которая имеет превосходство БПЛА

- указывает эксперт на страницах издания Pucará Defensa.

Как он полагает, преимущества, которые дают беспилотники, огромны: они не могут нести тонны боеприпасов, но крайне эффективны из-за точности удара и их трудно обнаружить текущими средствами ПВО.

78 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Охотовед 2
    Охотовед 2 22 декабря 2020 05:12
    +18
    Ура!!! good Вот и дождались наконец мнение эксПерда из Гондураса!
    А почему только Авиация не нужна? Нужно идти дальше, не нужны Армия И Флот... нужны только дроны wassat laughing
    1. Лексус
      Лексус 22 декабря 2020 05:24
      +12
      А почему только Авиация не нужна?

      Потому что там её нет. laughing
      1. Храмов
        Храмов 22 декабря 2020 10:45
        +1
        Цитата: Охотовед 2
        нужны только дроны

        Очепятка у Вас.

        Нужны только ДАУНЫ. laughing
        1. vlad106
          vlad106 25 декабря 2020 10:22
          +1
          Цитата: Храмов
          Очепятка у Вас.

          Нужны только ДАУНЫ.


          Их там полно!

          В СССР самая современная продвинутая техника продвигалась в Вооруженные Силы...
      2. AĞGURD
        AĞGURD 22 декабря 2020 23:36
        0
        коротко и четко))) good
    2. Бородач
      Бородач 22 декабря 2020 05:48
      +8
      Цитата: Охотовед 2
      Ура!!! good Вот и дождались наконец мнение эксПерда из Гондураса!
      А почему только Авиация не нужна? Нужно идти дальше, не нужны Армия И Флот... нужны только дроны wassat laughing

      Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме. Эксперт из Южной Америки реально насмешил. В Нагорном Карабахе БПЛА сыграли такую заметную роль только из-за нехватки традиционной авиации, средств ПВО и РЭБ.
    3. Зяблицев
      Зяблицев 22 декабря 2020 05:49
      +11
      Тут и экспертом быть не нужно. Дроны эффектное и эффективное оружие. Авиация никуда не денется, но условия её применения, тактика боя будут меняться с учётом взаимодействия с дронами. Это будущее! Впрочем, вспоминая советские военные дроны ещё 60-70-годов: Ту-123 "Ястреб", Ту-141 "Стриж"...,да хотя-бы немецкий ФАУ-2,понимаешь,что человечество топчется на месте, тратясь на всякие айфоны. Маск, хоть и англосакс, радует-стремиться в космос по новому!А более и вспомнить некого... Рогозина, если только! laughing
      1. voyaka uh
        voyaka uh 22 декабря 2020 22:01
        +5
        "что человечество топчется на месте, тратясь на всякие айфон"///
        ----
        Тут Вы неправы.
        Не было бы "айфонов" - не было бы дронов.
        Дроны стали эффективным оружием с развитием информационных технологий
        и миниатюризации электроники.
        Простым языком: в каждом дроне сидит айфон и управляет им.
        1. Комментарий был удален.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 22 декабря 2020 23:08
            +6
            Я тщетно пытаюсь Вам обь'яснить, что
            в современных мобильных телефонах сосредоточены все новейшие технологии связи и электроники. Все самое современное, что только придумали.
            Мобильный телефон - это мощный и гибкий по задачам комп весом 100 грамм. С него можно управлять дронами, спутниками и армиями.
            "Блодинки" не используют и сотой доли процента его возможностей.
            А военные используют. Только он не в привычном корпусе с экраном.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 22 декабря 2020 23:20
              +2
              Цитата: voyaka uh
              современных мобильных телефонах сосредоточены все новейшие технологии связи и электроники.

              Конкуренция в отрасли и развитие мобильных процессоров, привело к тому что Apple вывел на рынок ноутбук со своим процессором М1. Который кладёт на обе лопатки AMD и Intel. Причём в параметрах которые нужны для машинного зрения и квазиИИ.
              Если (точнее когда) он пойдёт в военку, то он очередной раз перевернёт правила игры. Рои БПЛА с квазиИИ весом 200-300 грамм станут полноценной реальностью. Ракеты которые самостоятельно загоняют истребители и тд
              Остаётся только ПО написать, это вопрос времени.
            2. Зяблицев
              Зяблицев 22 декабря 2020 23:23
              +1
              Человечество уже колонию на Марсе должно осваивать - а мы, по Вашим прикидкам, только и научились что телевизор без пульта со смартфона включать...Убогие мы! Вот в этом и есть наша проблема!
    4. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 22 декабря 2020 06:00
      +3
      Цитата: Охотовед 2
      Ура!!! good Вот и дождались наконец мнение эксПерда из Гондураса!
      А почему только Авиация не нужна? Нужно идти дальше, не нужны Армия И Флот... нужны только дроны wassat laughing

      Ну в принципе они продвинулись.
      Состав сухопутных сил Гондураса:
      В 2010 году на вооружении находилось 12 легких танков «Скорпион», более 57 БРМ, более 118 буксируемых артиллерийских орудий, свыше 90 миномётов, 120 шт. 84-мм безоткатных орудий «Carl Gustaf M2», 50 шт. 106-мм безоткатных орудий М-40А1 и 48 зенитно-артиллерийских установок[21].

      В 90-к у них на вооружении ещё бы ли танки М-3.
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 22 декабря 2020 06:44
        +1
        Ну, скажем так, надежда на ПВО и РЭБ в теперяшнем виде, в плане борьбы с дронами скажем так, сильно преувеличена. Роботы вышли на поле боя, и это уже объективная реальность. Нужны абсолютно новые средства борьбы с ними, как технические, так и организационные. Многие этого, до сих пор, не понимают и продолжают готовиться к войнам конца 20 века. Поле боя радикально изменилось с приходом на него дистанционно управляемой и роботизированной техники, причем скорость этого изменения растет год от года и надо, мало того, что готовится к существующему моменту, но и просчитывать развитие и предугадывать, что появится в ближайшей перспективе и в среднесрочном будущем. К сожалению, старое поколение, окопавшееся у нас на "управляющих местах" и живущее старыми "победами" и "заслугами", не способно к предвидению изменений в развитии вооруженных сил, как в техническом плане, так и в плане управления и организации, то что это так, чтобы в этом убедиться, достаточно вспомнить историю с "ненужными" России беспилотниками, которые, якобы, "никогда не заменят пилота", почитать отчеты МО об "учениях", посмотреть как они проводятся-в виде "лихих "кавалерийских" атак" с обязательным "выполнением ВСЕХ поставленных задач", как и стрельб по "парашютикам", по "условным точкам" или по мишеням, уровня старых, как это самое мамонта, П-15 или не маневрирующих НУР, не несущих никаких средств противодействия (главное-чтобы по-дешевле)....
        1. алексеев
          алексеев 22 декабря 2020 07:11
          +9
          "Надежды на ПВО и РЭБ преувеличены?"
          Это вряд ли...
          Вопрос какая ПВО и что за РЭБ?
          Армяне даже не смогли в полной мере отмобилизоваться, не только ЗРК 60-х годов, но и масксети ни одной не замечено. Не дымовых или аэрозольных завес, ни ударов по базам дронов ни много чего того, что уже ныне есть для противодействия БПЛА.
          А сколько техники брошено с минимальными повреждениями и без оных...
          Так что применение дронов почти в полигонных условиях не дает исчерпывающей картины, также как и удары ВКС а Сирии.
          Но, принимать определенные меры в совершенствовании техники и тактики ПВО, стремиться к этому нужно,
        2. Zaurbek
          Zaurbek 22 декабря 2020 08:38
          0
          Зашита от дронов резко повысит траты на ПВО и РЭБ
        3. voyaka uh
          voyaka uh 23 декабря 2020 00:03
          +3
          "Поле боя радикально изменилось с приходом на него дистанционно управляемой и роботизированной техники, причем скорость этого изменения растет год от года"///
          ----
          Совершенно точно сформулировали положение дел и будущее. good
    5. Липчанин
      Липчанин 22 декабря 2020 06:10
      -4
      А можно вообще лукоа, стрелами и копьём обойтись laughing
    6. Юра
      Юра 22 декабря 2020 06:12
      +1
      Цитата: Охотовед 2
      Нужно идти дальше, не нужны Армия И Флот... нужны только дроны

      И солдаты тоже не нужны пусть бьются тоже дроны, или Андроны - так оно лучше звучит, а то андроиды, язык сломаешь. winked wink А потом появятся дроны дронов, андроны андронов, а чтобы не навредить экологии и люди не пострадали, битвы будут виртуальные. Представил - Президент США звонит Аятолле Ирана и говорит, ровно сегодня мы вас победили в пух и прах, а лично вы взяты в плен, поэтому приказываю и давай надиктовывать распоряжения. laughing
      1. Юра
        Юра 22 декабря 2020 06:42
        -4
        Итак продолжим, во время этого телефонного разговора в овальный кабинет заходит жена президента, и о ужас она видит что его руки стерты в кровь от многочасовых манипуляций мышками ( в каждой руке было по штуке гр... то есть мышек) а нос разбит тоже в кровь от последнего удара им по клавиатуре, вернее виртуальной красной кнопке на ней. С криком: "срочно на операционный стол" первая леди бежит к своему компьютеру, где ещё вчера был развёрнут виртуальный госпиталь, а она там хирург. laughing
      2. kytx
        kytx 22 декабря 2020 06:56
        +2
        скайнет не нравится ваше мнение
        Саре Конор тоже
        я за скайнет
        1. Юра
          Юра 22 декабря 2020 07:01
          +2
          Цитата: kytx
          скайнет не нравится ваше мнение

          Это не мнение, это реальность, знать бы только laughing чья.
          я за скайнет
          Значит против Сары Конор, а это зря , она вас под орех разделает.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 22 декабря 2020 08:36
            +4
            Цитата: Юра
            Цитата: kytx
            скайнет не нравится ваше мнение

            Это не мнение, это реальность, знать бы только laughing чья.
            я за скайнет
            Значит против Сары Конор, а это зря , она вас под орех разделает.

            Помнить!
            Скайнет - это Генезис.
            Сара Конар - это Халиси.
  2. Васян1971
    Васян1971 22 декабря 2020 05:14
    +4
    С его слов, Баку в итоге смог основательно подготовиться к войне...

    Вот именно! Баку смог, а Ереван не смог, да к тому же и несильно воевать хотел.
    особенно со стороны азербайджанской армии, которая имеет превосходство БПЛА

    Ну, для такого "вывода" не надо быть экспертом... Кстати, что этот Эммануэль за "эксперт", такой?
    1. Alex777
      Alex777 22 декабря 2020 10:39
      +1
      Эксперт забыл упомянуть, что Азербайджан дронами на своей территории воевал.
      А Армения свою авиацию вообще не применяла потому, что Карабах не признала. hi
      1. AĞGURD
        AĞGURD 22 декабря 2020 23:49
        0
        неправдо...армения применяла авиацию.. и потеряла 5 истребителей. и с ними не авария случилась а были збиты ПВО ЗРК..после чего не решилась поднимать оставшие
        1. Alex777
          Alex777 22 декабря 2020 23:50
          0
          Какие именно истребители потеряла Армения?
          Су-30? Сколько? lol
          Я понимаю, у вас радость победы.
          Но объективность должна ж быть?
          1. AĞGURD
            AĞGURD 23 декабря 2020 00:06
            0
            ой Александр ладно вам причем тут радость победы...мы тут БПЛА обсуждаем их эфиктивность...реч идет о воздушной отаки Азербайджан тоже использовал истребители но после уничтожения ПВО Армян ...насчет подбитых истребителей есть официально на сайтах перечень уничтоженной техники и никто не отвергал и не оспаривал...Азербайджан после збитого верталета поднял дроны.а он был збит ЗРК ..вспомните начало войны дроны пошли фактически на 5-6 день...да были дроны но разведовательные...своего производства они дешевле тогда пару потеряли но зато инфу добыли...
            1. Alex777
              Alex777 23 декабря 2020 00:21
              0
              мы тут БПЛА обсуждаем их эфиктивность...

              Ошибаетесь. Название статьи:
              «Миллионы на самолёты ни к чему»: эксперт из Южной Америки об итогах Карабахской войны
              Мы тут таки самолеты обсуждаем.
              Современные самолеты Армении (Су-30) не применялись.
              ПВО Карабаха - непрофессиональное и необученное.
              Делать далекоидущие выводы о невероятном успехе БПЛА нет оснований. ИМХО.
              Если обученная армия воюет против необученной, она всегда победит.
              Кстати, беспилотниками ведь турки управляли? Не азербайджанцы?
              Армяне сделали ставку на линию обороны и полностью провалили ПВО.
              У моего друга в Баку 6 товарищей воевало в Карабахе.
              Из первых рук знаю, что и как происходило. hi
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 23 декабря 2020 00:36
                +3
                Цитата: Alex777
                ПВО Карабаха - непрофессиональное и необученное.

                Ложь. Они обучены и профессиональны. Армии Карабаха и Армении едины де-факто. Входят в состав единой ПВО России. Обучены в России и Российскими специалистами. Проведены большое количество совместных учений, последний за пару месяцев до войны. Напоминаю С300 и Торы это ПВО именно Республики Армения. Минимум 10 Торов воевало в Карабахе.

                В Армении стартовали плановые учения объединённой системы ПВО России и Армении стартовали сегодня.

                Основная задача: изучение методов противодействия разведывательно-ударным БПЛА.
                Об этом на своей странице в Facebook сообщает пресс-секретарь Минобороны Армении Шушан Степанян.

                https://ru.armeniasputnik.am/politics/20200723/23850867/Obedinennaya-sistema-PVO-Armenii-i-Rossii-izuchaet-metody-borby-s-bespilotnikami.html
                1. Alex777
                  Alex777 23 декабря 2020 09:30
                  0
                  Ложь. Они обучены и профессиональны. Армии Карабаха и Армении едины де-факто. Входят в состав единой ПВО России. Обучены в России и Российскими специалистами. Проведены большое количество совместных учений, последний за пару месяцев до войны.

                  Вы к Армении какое отношение имеете?
                  Вы там хоть раз были? В Карабахе?
                  Или все из газет и инета берете? hi
                  Минимум 10 Торов воевало в Карабахе.

                  Объясните тогда, почему в Хмеймиме дроны успеха не имеют, а в Карабахе все ПВО разнесли?
                  1. OgnennyiKotik
                    OgnennyiKotik 23 декабря 2020 09:58
                    -1
                    Цитата: Alex777
                    Объясните тогда, почему в Хмеймиме дроны успеха не имеют, а в Карабахе все ПВО разнесли?

                    Отлично спланированная война Азербайджанско-Турецкой коалицией, при техническом превосходстве.
                    Разведка (БПЛА+РЭР) выявила цели, Азерзкий РЭП подавила РЛС, самолёты, артиллерия, ракеты, БПЛА уничтожили технику.
                    Все по классике. Наземное ПВО так уничтожается не первый раз. Вообще в истории нет примеров когда ПВО кого-то спасало.
                    У Армян оно было развито. ЗСУ, Осы, Торы, Буки, С-300, средства РЭБ. Все как по учебнику. Просто учебники устарели.

                    Армения потеряла четыре из шести размещенных в Карабахе зенитных ракетных комплексов Тор-М2КМ российского производства (наиболее современные образцы) за первые 15 дней войны, а половина всей ПВО НКР была уничтожена за 15 минут 27 сентября.

                    Об этом заявил бывший секретарь Совета безопасности непризнанной Нагорно-Карабахской республики Самвел Бабаян.
                    По его словам, после уничтожения "Торов" в зону боевых действий были направлены ещё четыре комплекса.

                    В первые минуты войны подразделениями ВС Азербайджана были уничтожены 10 ЗРК "Оса" и один ЗРК С-300.

                    Цитата:
                    "Оружия не было. ПВО на нуле. Было 6 ТОРов, из которых 4 были уничтожены за первые 15 дней. Потом отправили ещё 4, которые могут обеспечить максимум 45км."
                    1. Alex777
                      Alex777 23 декабря 2020 10:14
                      -1
                      Оружия не было. ПВО на нуле. Было 6 ТОРов, из которых 4 были уничтожены за первые 15 дней. Потом отправили ещё 4, которые могут обеспечить максимум 45км.

                      Это именно то, о чем я писал. lol
                      А вы необоснованно усомнились.
                      У Армян оно было развито. ЗСУ, Осы, Торы, Буки, С-300, средства РЭБ. Все как по учебнику. Просто учебники устарели.

                      Вам противоречия, в ваших же цитатах, в глаза не бросаются?
                      И вы не ответили на вопрос: из инета и газет знания черпаете?
                      Азерзкий РЭП подавила РЛС

                      Какие РЛС когда и кто подавил? Конкретно можете сказать? wink
                      1. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 23 декабря 2020 10:22
                        -2
                        Цитата: Alex777
                        Вам противоречия в глаза не бросаются?

                        Нет. «Половина всей ПВО НКР была уничтожена за 15 минут 27 сентября.» На нуле оно было ввиду уничтожения.
                        Естественно из интернета.
                      2. Alex777
                        Alex777 23 декабря 2020 10:24
                        -3
                        «Половина всей ПВО НКР была уничтожена за 15 минут 27 сентября.»

                        Чем была уничтожена ПВО НКР? Какими средствами? bully
                        Хотите сказать, что это БПЛА сделали за 15 минут? laughing
                      3. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 23 декабря 2020 10:40
                        -1
                        Самолетами, вертолетами, артиллерией, РСЗО, ОТРК, БПЛА. Использовалось Израильские и Турецкие тактики и вооружение. Если говорить про БПЛА то это в основном Израильские Гермесы, Харопы, гарпии, орбитеры и тд Значимость Байрактаров преувеличена и сильно. РСЗО и артиллерия в основном наши ну и картофельные, ОТРК Израильские, управляемые ракеты для авиации тоже от туда. Системы РЭБ тоже из земли обетованной.

                        Ещё раз про 15 минут говорит бывший секретарь Совета безопасности непризнанной Нагорно-Карабахской республики Самвел Бабаян.
                      4. Alex777
                        Alex777 23 декабря 2020 10:44
                        -1
                        В "сухом остатке" у вас получается:

                        в НКР "была обученная и профессиональная" ПВО, которую Азербайджан уничтожил за 15 мин.

                        good
                      5. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 23 декабря 2020 11:04
                        -1
                        Да. Как в Сирии, Ираке, Сербии, Ливии и тд Наземное ПВО уничтожается легко и первым. Значимость его преувеличена. В истории нет примеров когда оно кого-то защитило от агрессии более технически развитого противника. Даже менее, проколы Израильского и американского ПВО/ПРО все помнят.
                        Вы исходите из того что есть некая ПВО которая способна защитить от воздушных угроз, но это утверждение исходит из советской и российской пропаганды. Примеров подтверждающих это нет.

                        Я утверждаю, что без развитой авиации, любая ПВО проиграет, тому у кого эта авиация есть. Все забывают про Турецкие «АВАКСы» которые день и ночь висели на границах, F16 которые готовы были сбивать Су-30 (возможно сбили Су-25), системы РЭБ Израильского и Турецкого производства, в том числе на БПЛА, управляемые ракеты воздух-земля с Азерских Су-25.
                        Армяне проиграли «воздух», наземные войска были на должном уровне, но против превосходства в воздухе они бессильны.
                      6. Alex777
                        Alex777 23 декабря 2020 11:13
                        -1
                        Наземное ПВО уничтожается легко и первым. Значимость его преувеличена.

                        Ну да, ну да. НАТО попусту голову ломает, что ему с Калининградом и Крымом делать. wink
                        Вы исходите из того что есть некая ПВО которая способна защитить от воздушных угроз, но это утверждение исходит из советской и российской пропаганды. Примеров подтверждающих это нет.

                        good
                        Единственное с чем соглашусь:

                        Армяне проиграли «воздух», наземные войска были на должном уровне, но против превосходства в воздухе они бессильны.

                        И то, после того, как наземные войска НКР выбили с подготовленных рубежей они растерялись и толком не знали, что делать.
                        Не было денег у Армении на должное содержание и обучение армии.
                        Вдобавок Пашинян разогнал всех "генералов-коррупционеров" Карабаха.
                        А у Азербайджана деньги были. И ими эффективно распорядились.
                        Ну и султан помог. Как же можно было победить без него? bully
                      7. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 23 декабря 2020 11:36
                        -1
                        Цитата: Alex777
                        НАТО попусту голову ломает, что ему с Калининградом и Крымом делать.

                        Российская пропаганда. Им плевать на Калининград и Крым. Они в оперативном окружении. Единственное что их волнует как снизить ущерб до 0. А главное не получить превентивный ядерный удар.
                        Цитата: Alex777
                        Ну и султан помог. Как же можно было победить без него?

                        Кстати считаю, что значении Турции сильно преувеличено. В войне, Израильское оружие и обучение намного большую роль сыграло. Политически больше Англия помогла.
                      8. Alex777
                        Alex777 23 декабря 2020 11:37
                        -1
                        Российская пропаганда.

                        А вы чьих будете? wink
                      9. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 23 декабря 2020 11:46
                        -1
                        Украинцем, Турком, Азером, Евреем уже называли. Можете считать кем угодно, мне все равно.
                        А так гражданин России. Просто не путаю власть и страну. В той фразе следовало написать «пропаганда путинской власти». К стране они имеют отношение постольку-поскольку.
                      10. pytar
                        pytar 24 декабря 2020 00:20
                        0
                        Украинцем, Турком, Азером, Евреем уже называли. Можете считать кем угодно, мне все равно.

                        Вы умны человек! Респект! hi Но переубедить "этих" невозможно. no
                      11. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 24 декабря 2020 00:32
                        -1
                        Спасибо, за комент
                      12. Alex777
                        Alex777 24 декабря 2020 09:22
                        -1
                        Когда человек пишет: "российская пропаганда" - возникает вопрос кто он?
                        А так гражданин России. Просто не путаю власть и страну. В той фразе следовало написать «пропаганда путинской власти». К стране они имеют отношение постольку-поскольку.

                        Вы действительно считаете, что это умно?
                        Что Путин плохой руководитель для России?
                        Что за него не голосовало большинство?
                      13. pytar
                        pytar 24 декабря 2020 12:59
                        0
                        Когда человек пишет: "российская пропаганда"

                        Росс. /п-тская/ пропаганда не существует, что ли? belay
                        - возникает вопрос кто он?

                        Человек думающий со своей голове!
                        Что за него не голосовало большинство?

                        Думающие своей голове не всегда большинство к сожалением.
                      14. Alex777
                        Alex777 24 декабря 2020 14:08
                        0
                        Но переубедить "этих" невозможно.

                        Болгария - колония США.
                        Россия, надеюсь, ей не будет.
                        Переубеждать вас не стану. hi
                        Надеюсь большинство в Болгарии к России относится хорошо.
                        Я к Болгарии отношусь очень хорошо. Желаю успехов в НГ. hi
                      15. pytar
                        pytar 24 декабря 2020 15:10
                        0
                        Болгария - колония США. Россия, надеюсь, ей не будет.

                        Ваши надежды запоздали... Огромные российские активы принадлежать иностранными инвесторами или хранятся в иностранными /западными/ банками.
                        Кстати интересно, как "колония Болгария", не имеющая природные богатства, живет точно не хуже, а даже лучше, чем самой богатой на ресурсов страну мира, которая якобы не колония?
                        Переубеждать вас не стану.

                        Меня можно переубедить, когда выдают разумные, логически обоснованные доводы! Порекомендую и вам, вслушиватся в иными мнениями!
                        Надеюсь большинство в Болгарии к России относится хорошо.

                        Абсолютно все опросый, включая и проводимыми западными соцагенции, категорически показывают - подавляющее болшинство болгары относятся к русских позитивно! В этом отношение Болгария лидирует в ЕС. Мы русских чужими не считаем!
                        Но как сказал колега-форумчанин OgnennyiKotik не надо путать власть с страну! Это разные вещи! Во власти очень часто находятся преступники, которые через пропаганду дурят мозги народу!
                        Я к Болгарии отношусь очень хорошо. Желаю успехов в НГ

                        Спасибо, уважаемы Александр! hi Я к России отношусь, как к своей второй Родине! Да живее Русия, да живее България! good
                        Желаю и Вам хорошее настроение на предстоящих Новогодных Праздников! drinks
  • Suleyman
    Suleyman 23 декабря 2020 17:30
    +2
    Про какие дроны в Хмеймиме вы говорите?)) Так там только квадрокоптеры с Алиэкспресс применялись. Против Хмеймима ТВ2 или Хароп применялся???
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 23 декабря 2020 00:49
    0
    Цитата: AĞGURD
    асчет подбитых истребителей есть официально на сайтах перечень уничтоженной техники и никто не отвергал и не оспаривал

    Речь идёт о Су-25 он не истребитель, а штурмовик.
  • Suleyman
    Suleyman 23 декабря 2020 17:27
    +1
    Дружище перепутал чуток. Сбиты были штурмовики. Армяне потеряли 5 грачей.
  • 9PA
    9PA 22 декабря 2020 05:17
    +1
    Все правильно, не нужны самолеты и танки тоже не нужны, да и солдаты в принципе.
    1. Липчанин
      Липчанин 22 декабря 2020 06:13
      -5
      Цитата: 9PA
      Все правильно, не нужны самолеты и танки тоже не нужны, да и солдаты в принципе

      Аха. Ротам уборщикам автоматы раздал и вперёд laughing
      Насмешил автор smile
  • rocket757
    rocket757 22 декабря 2020 05:25
    0
    Повеселил експерт, повеселил. А то ж, стали уже забывать, что дроны, это техника, техник,оружие, оружий!
  • ximkim
    ximkim 22 декабря 2020 05:39
    +2
    Помимо БПЛА , хорошую работу показали операторы управления и тех. персонал.
  • сайгон
    сайгон 22 декабря 2020 05:54
    +1
    Вполне логичное заявление , главное дешевле и еще раз дешевле .
    Вот и поперли выводы после БПЛАкрига в исполнении Азербайджана , зачем самолеты и базы насажал БПЛА по полянкам и наяривай.
  • Мыхалыч
    Мыхалыч 22 декабря 2020 06:13
    +1
    Цитата: " Дроны сумели посеять разрушения и панику в ходе [развернувшихся здесь] боевых действий
    - пишет эксперт Эммануэль Руз на страницах южноамериканской прессы, указывая, что активное применение беспилотников, несмотря на большие потери среди них, позволило уничтожать как бронированную технику, так и прикрывающие её зенитные вооружения..."
    - взято из https://alex-news.ru/milliony-na-samolyoty-ni-k-chemu-ekspert-iz-yuzhnoy-ameriki-ob-itogah-karabahskoy-voyny/, издание pucaradefensa насчитывает 9777 подписчиков..."Авторитетно", сказать нечего... Все больше и больше воистину порожняка на ВО. hi
    1. Юджин-Евгений
      22 декабря 2020 15:16
      +1
      Сроки публикаций проверь, эксперт по НЛО
  • rotmistr60
    rotmistr60 22 декабря 2020 06:47
    -1
    "Эксперт" из Южной Америки делает глубокомысленный вывод на примере небольшого вооруженного конфликта о ненужности авиации, которая требует огромных финансовых затрат. Все на БПЛА и побоку самолеты. А у тех у кого нет денег на свою авиацию хватит ли их на современные беспилотники? Завтра "эксперт" из Африки заявит, что зачем содержать затратную армию когда можно использовать местные племена вооруженные не понятно чем. Вся проблема заключается не в авиации и беспилотниках, а в самих "экспертах", мало что соображающих в военном деле.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 22 декабря 2020 08:39
      +1
      Так для небольших и небогатых стран ЛА это действительно актуально - денег нет, самолеты дорогие, подготовка качественного пилота тоже, а конфликты с соседями никто не отменял
  • Яро Полк
    Яро Полк 22 декабря 2020 08:17
    -1
    Просто у армян не было нормальной РЭБ, так бы эти "блохи" там хрен что подбили)
  • tros
    tros 22 декабря 2020 10:00
    +2
    Да побоку "автор-невежа" и военный авторитет гондураса. Мнение основано на Факте. Очень хочется надеяться, что у нас в МО знают что делать в явно меняющихся приоритетах ведения современных военных конфликтов в сторону применения робототехники. Это - в-общем. И в частности - насколько будет эффективен наш ответ на потенциальную атаку ударных тех же турецких беспилотников завтра , да хоть на Донбассе.
  • alexmach
    alexmach 22 декабря 2020 13:08
    0
    но вместо того, чтобы тратить миллионы на приобретение самолета и обучение пилотов, лучше закупить дистанционно управляемые БПЛА

    Серьёзно что ли? то есть у Азербайджана пилотируемой авиации и не было что ли? И турки у них не гостили? Может и ЗРК у них не было? Если бы это было так, армянские Сушки сдули бы просто эти Байрактары.
    1. Юджин-Евгений
      22 декабря 2020 15:18
      -2
      Нет, не сдули бы. Потому что они армянские. А Арцах - это другая планета... для Еревана и Пашиняна. Отсюда слив.
      1. alexmach
        alexmach 22 декабря 2020 15:26
        +1
        Не надо натягивать Пашиняна на глобус. Они не учавствовали в войне не потому что что-то там где-то там другая планета, а потому что Азербайджан готов к войне был на порядок лучше и масштабная война просто означала бы для Армении более масштабное поражение. Вот и все.
  • denseo
    denseo 22 декабря 2020 16:24
    0
    Слышал они там змеев воздушных хорошо пускают )) зачем на БПЛА тратиться то?
  • AĞGURD
    AĞGURD 23 декабря 2020 00:15
    -1
    Цитата: Alex777
    Какие именно истребители потеряла Армения?
    Су-30? Сколько? lol
    Я понимаю, у вас радость победы.
    Но объективность должна ж быть?

    а еще как я понял по снимкам одновременно по несколько дронов отаковало каждый ЗРК РЕБ и т.п...мне кажется были отвликающие маневры потомучто на снимке техника разворачивалась то в одну то в другую сторону а дрон либо снаряд летел в неё с противоложной стороны...или когда просто глупо стояла неподгоовленная чтоли солдаты разбегались(скорее пытались) от техники во время попадания в неё снаряда либо дрона...мне тоже интересен был этот момент..у них что перерыв на обед был либо они считали что бои идут где там на не досигаемом ихнего места?
  • AĞGURD
    AĞGURD 23 декабря 2020 00:49
    -2
    Цитата: Alex777
    мы тут БПЛА обсуждаем их эфиктивность...

    Ошибаетесь. Название статьи:
    «Миллионы на самолёты ни к чему»: эксперт из Южной Америки об итогах Карабахской войны
    Мы тут таки самолеты обсуждаем.
    Современные самолеты Армении (Су-30) не применялись.
    ПВО Карабаха - непрофессиональное и необученное.
    Делать далекоидущие выводы о невероятном успехе БПЛА нет оснований. ИМХО.
    Если обученная армия воюет против необученной, она всегда победит.
    Кстати, беспилотниками ведь турки управляли? Не азербайджанцы?
    Армяне сделали ставку на линию обороны и полностью провалили ПВО.
    У моего друга в Баку 6 товарищей воевало в Карабахе.
    Из первых рук знаю, что и как происходило. hi

    да какая разница не эфективность из за дороговизны СУ или эфективный изза дешевезвы БПЛА одна и та же тема..я имел ввиду что мы не победу или проигрыш сторон обсуждаем а ВВС обсуждаем fool и я имел ввиду что истребители не могли использовать ни те не другие ПВО работало у обоих...((ВВС армения вынуждена была поднять когда Азерб.ВС Таговерт брали и Гушчулар.. а Азрб.ВВС использовал в райне Шуши отака была на Коринтак и Гапанлы,Газьян это было на 39 день,а армяне помоему потеряли между 27-33 день войны в этом промежутке непомню точно надо покопатся в инете
  • AĞGURD
    AĞGURD 23 декабря 2020 01:04
    -1
    Цитата: OgnennyiKotik
    Цитата: AĞGURD
    асчет подбитых истребителей есть официально на сайтах перечень уничтоженной техники и никто не отвергал и не оспаривал

    Речь идёт о Су-25 он не истребитель, а штурмовик.

    ой извени "это не какашка а дед нагадил" и что СУ-25 не самолет а подводная лодка....
    тема:«Миллионы на самолёты ни к чему»: эксперт из Южной Америки об итогах Карабахской войны...эээ Александр ты что придераешся не ксути моих коментов а к словам отделяя от общей сути предложения ...я то тебя считал более((...я поставлю тебе плюс как и раньше но я ждал от тебя более интересного а не искажения или поиски ошибки в моих словах..(( ...
  • AĞGURD
    AĞGURD 23 декабря 2020 01:17
    +1
    Цитата: OgnennyiKotik
    Цитата: Alex777
    ПВО Карабаха - непрофессиональное и необученное.

    Ложь. Они обучены и профессиональны. Армии Карабаха и Армении едины де-факто. Входят в состав единой ПВО России. Обучены в России и Российскими специалистами. Проведены большое количество совместных учений, последний за пару месяцев до войны. Напоминаю С300 и Торы это ПВО именно Республики Армения. Минимум 10 Торов воевало в Карабахе.

    В Армении стартовали плановые учения объединённой системы ПВО России и Армении стартовали сегодня.

    Основная задача: изучение методов противодействия разведывательно-ударным БПЛА.
    Об этом на своей странице в Facebook сообщает пресс-секретарь Минобороны Армении Шушан Степанян.

    https://ru.armeniasputnik.am/politics/20200723/23850867/Obedinennaya-sistema-PVO-Armenii-i-Rossii-izuchaet-metody-borby-s-bespilotnikami.html

    да неет...очем ты Огненый котик...Там небыли те танкисты что выступали и занимали чутьли не самое почетное место среди СНГ и там небыл тот танк с темже такистом Т-90 который счас в Баку а там были мирные жители и отважные старики с охотничьими ружьями ополченцы из женщин с детьми(Хотя и до тех тоже добрась и умудрились типо для поднятия духа отравить на фронт) и всего лиш с одним автоматом в руках против армии всего тюркского,ИГИЛ,мИГЛ.НАТО ,мусульманства и инопланитян...
  • Михаил Захаров
    Михаил Захаров 23 декабря 2020 02:08
    +1
    авиация не нужна? прилетят самолёты и разбомбят к чертям всё что подвернётся а потом уже запустят свои дроны добивать то что останется
  • Suleyman
    Suleyman 23 декабря 2020 17:38
    -1
    Цитата: Яро Полк
    Просто у армян не было нормальной РЭБ, так бы эти "блохи" там хрен что подбили)


    Стало известно о том, что одна из самых передовых российских систем РЭБ «Репеллент», осуществлявшая защиту позиций военных Армении, оказалась уничтожена азербайджанским ударным беспилотником. Комплекс РЭБ, согласно данным российского производителя АО «НТЦ-РЭБ», должен был осуществлять подавление небольших беспилотных летательных аппаратов, которым и был азербайджанский дрон-«камикадзе».
    Подробнее на: https://avia.pro/news/peredovaya-rossiyskaya-sistema-reb-repellent-unichtozhena-v-armenii
  • Suleyman
    Suleyman 23 декабря 2020 17:40
    0
    Цитата: alexmach
    но вместо того, чтобы тратить миллионы на приобретение самолета и обучение пилотов, лучше закупить дистанционно управляемые БПЛА

    Серьёзно что ли? то есть у Азербайджана пилотируемой авиации и не было что ли? И турки у них не гостили? Может и ЗРК у них не было? Если бы это было так, армянские Сушки сдули бы просто эти Байрактары.

    А армянским Сушкам сперва взлететь надо было. Хотя 5 из них взлетели, но уже не приземлились.
  • Suleyman
    Suleyman 23 декабря 2020 17:42
    0
    Цитата: alexmach
    масштабная война просто означала бы для Армении более масштабное поражение

    Вот с этим пожалуй соглашусь.
    1. Alex Russia
      Alex Russia 26 декабря 2020 10:39
      -2
      Если под масштабной войной Вы подразумеваете войну Турции и Армении - то да, одназначно, а вот в варианте Азербайджан - Армения, давайте будем честны с собой - крайне сомнительно на счет победоносной войны, ведь все прекрасно понимают кто стоит за победой в Карабахе
  • Logan
    Logan 26 декабря 2020 01:22
    0
    Если обе воюющие стороны будут обладать беспилотниками, то такого преимущества как было в Карабахе у азербайджанцев уже не будет. Сейчас все страны подтянутся и понаделают/купят себе ударные беспилотники. А вот тогда возрастет роль средств противодействия беспилотникам, которые могут дать преимущество тем кто обладает такими средствами.
  • Alex Russia
    Alex Russia 26 декабря 2020 10:34
    0
    забавное мнение эксперда из Гондураса или откуда о там. А ничего что у той же Армении практически не было никакой военной авиации, ни систем обнаружения. Удивительно то, что страны действительно являющиеся главным локомотивом в создание дронов (т.е. не отвёрточной сборки из импортных компонентов как Турция, а именно созданием всех комплектующих от А до Я, США, Израиль...) делают упор именно на классическую авиация а не на дроны. Да что там обсуждать то, та же Турция постоянно нарушающая воздушные границы соседней Греции к примеру использует на 99% именно классическую военную авиацию а не дроны, так как прекрасно понимает что для противника располагающим современными ПВО и современными истребителями - дроны это просто легкая добыча на закуску. Так что не все так однозначно на данный момент
  • svoit
    svoit 26 декабря 2020 13:11
    0
    Мне показалось странным , что пилотируемая авиация как то мало использовалась Азербайджаном и после подавления ПВО, хотя она вроде именно для этого и подавлялась
    1. одинокий
      одинокий 29 декабря 2020 10:05
      0
      Цитата: svoit
      мало использовалась Азербайджаном и после подавления ПВО, хотя она вроде именно для этого и подавлялась

      Ну как Вам известно после подавления ПВО,рационально было использовать БЛПА ударные.Как Вы думаете зачем тратить миллионы,если все это можно сделать за десятки тысяч..Штурмовую авиацию применяли ограниченно против бетонных бункеров.уничтожали 250 кг -мы фугасами с лазерной наводкой. .а вот вертолёты работали постоянно.. но только дистанционно ..система вооружения позволяло уничтожать цели 20-30 км от зоны боевых действий