152-миллиметровая буксируемая гаубица 2А61 "ПАТ-Б"

Comments

[Прохор]

Есть фото этой великолепной, в общем-то, гаубицы в Чечне? В Дагестане? Хотя-бы на войсковых учениях?
Много-ль со 155-мм стволом на экспорт поставили, а?!
Очередной шедевр русских оружейников, по традиции ни на хрен не нужный русским генералам-педералам!

[lotus04]

Цитата: Прохор

Очередной шедевр русских оружейников, по традиции ни на хрен не нужный русским генералам-педералам!

Точно! Первый раз эту красавицу вижу. Ну что ж. Дай Бог обзаведёмся, а если приспичит, то и ускоренно.
Блин! На фото стоит 2004год! Где же она, на каких складах пылится?

[Прохор]

Ускоренно - это в Советском Союзе можно было, теперь вряд-ли. Если уж в космонавтике, вершине нуачно-технического прогресса, и то бесконечная череда неполадок пошла, что уж о более простой технике говорить.
У нас на заводе есть единственный токарь-алкаш, так выгнать за пьянство не можем, ибо другого не найдём... Токаря!!! Элементарные запчасти, не поверите - даже болты! - из Китая привозим, какие там пушки!

[olp]

её не принимают на вооружение по простой причине - она не нужна!
от буксируемых артиллерийских систем отказываются в пользу самоходных и места ей в армии нет

дальность относительно мала так как лафет и возможно ствол не рассчитаны на полный заряд

гонять папуасов по горам хватит и старых 122мм д-30 если очень надо, но только ради этого как-то включать в штатный состав эти пушки бессмысленно

вы прям как ребёнок, увидели игрушку и кричите ДАЙ

[любопытный]

olp
папуассов неплохо и 120 мм миномётом "гонять", особенно с современными минами

[Прохор]

Папуасов - и петардами с фейерверками можно!
А сами мы - не папуасы часом? С проводной связью в армии и кирзовыми сапогами?

[гурт]

не гони,сапоги это универсальная обувь,носки в ботинках на 3-и сутки рейда накрываются приходится брать с собой 5-6пар,а меесто в рд нужно под другое снаряжение.

[ДИМС]

Просто нормальные ботинки надо в войска поставлять, а не "крокодилы"

[Прохор]

А то, что солдат три дня пёхом шлёпает в 21 веке - что, признак цивилизованности? Как раз-таки "папуасности"!

[Подполковник запаса]

А вы думаете проводная связь в американской (любой другой армии) не применяется вовсе? Если так то совет один - больше читать и узнавать. Есть Такие книги как полевой устав (США), в интернете есть.

[lotus04]

Цитата: olp

вы прям как ребёнок, увидели игрушку и кричите ДАЙ

Раз делали, значит была нужна. У каждого вида орудий своё назначение. Если "МСТА" разработка ещё 80х, то это орудие гораздо моложе. Обратите внимание хотя бы на дульный тормоз. Значит создавалась под какие то свои задачи.

лафет и возможно ствол не рассчитаны на полный заряд

Интересно вы выразились. Обычно и ствол и лафет рассчитываются на полный заряд, плюс запас. По вашему, это недомерок какой то?

[ДИМС]

Выразился он скорее всего правильно. Больно максимальная дальность мала.

[Подполковник запаса]

Ваш коменатрий и серии из пушки и по воробьям и по рыбам. Дальность системы определяется из потребности решения определённых огневых задач. Огневые задачи решаются на определённую глубину боевого порядка войск противника. Внимание вопрос - если глубина боевого порядка войск противника составляет ок 10 км в обороне, огневая позиция своей артиллерии расположена в 3-5 км от лини переднего края - какая дальность нам нужна? И так в качесте лирического отступления - гаубица идет на замену старушки Д-30 бывшей полковой ныне бригадной артиллерии, а есть ещё армейская артиллерия с соотвествующей далностью огня и т.д.

[ДИМС]

Внимание вопрос - если глубина боевого порядка войск противника составляет ок 10 км в обороне, огневая позиция своей артиллерии расположена в 3-5 км от лини переднего края - какая дальность нам нужна?

А с каких пор она стала 10 км составлять, особенно при современных манёвренных обороне и наступлении? Как с резервами, пунктами управления и ракетными и арт. батареями противника бороться?

Про боевые действия в локальных даже и не говорю- там она малоприменима. Ни маршруты прикрывать, ни работать по вызову развед. подразделений- слишком мала дальность, соответственно необходимо больше батарей, а значит, больше базовых центров, а значит, больше войск.

И так в качесте лирического отступления - гаубица идет на замену старушки Д-30 бывшей полковой ныне бригадной артиллерии, а есть ещё армейская артиллерия с соотвествующей далностью огня и т.д.

В нашем округе Д-30 были только у ДШБр. У мотострелков полковая артиллерия была представлена 2С3. Насчёт "а есть ещё армейская"- посмотрите на число и штат арт. бригад- всё сами поймёте.

[Подполковник запаса]

Маневренная оборона применяется в случаех когда возможно оставление части территории, позиционная - когда оставление территории не приемлемо. Про маневренное наступленеи извините не слышал.
Маневренная оборона противника (говорим противника - имеем в виду блок НАТО) строится по принцыпу нескольких рубежей эшелонированных в глубину, огневых засад и глубоко эшелонированного огня ракетных войск и артиллерии, рубежей ударов армейской и фронтовой авиации, рубежей действий ПОЗ и ПТРез (в общем как и в позиционной обороне, глубина больше). Глубина обороны ПБ, МПБ составляет до 3 км, по фронту может составлять 2-2.5 км, глубина межпозиционного пространства может составлять до 3 км, второй эшелон глубиной может быть также до 3 км (зависит от того где действует МПБр, в данном случае США) и того думаю сосчитаете сами. У немцев нормативы несколько меньше.
В славном ДВО Д-30 были и у мотострелков, подчёркиваю были. Сейчас есть в ОВДБр. Штат арт бригад нового облика более менене знаю. В горах Д-30 также использовал с хорошими результатами. И "базовые центры" как то не ставили, хватало огневых позоций батарей, очень редко дивизиона. А вот вопрос - разведорганы кого вы собираетесь потдерживать? Какого звена? Чтобы ответить на этот вопрос необходимо знать зоны действий развед органов которые составляют разные величины для разведки бригады, армии и фронта. Дальности действительного огня Д-30, 2С3 для потдержки бригадной разведки хватает. Какие будут ещё замечания?

[дядя Гоша]

Я хотел бы знать вооружение арт бригад,в связи с постоянными заявлениями о переходе на самоходную артиллерию.Но в 26 арт дивизии самоходки забрали,так как ни один расчёт не мог выполнить стрельбу при прорыве!А дивизии,корпуса именно предназначены для этого.

[olp]

Раз делали, значит была нужна. У каждого вида орудий своё назначение. Если "МСТА" разработка ещё 80х, то это орудие гораздо моложе.

прочитайте комментарий Виктора ниже, он видел её ещё в 85-м году
ещё в 80-ых калибр 122мм был признан бесперспективным и было принято решение на переход всей гаубичной артиллерии на 152мм
именно для замены 122мм д-30 и разрабатывалась пат-б, требования к ней предъявлялись такие же как и к д-30, легкость, аэромобильность и т.д.

Интересно вы выразились. Обычно и ствол и лафет рассчитываются на полный заряд,

прочитайте внимательно статью
лафет взят от 122мм д-30 с минимальными доработками, баллистика от д-20 на заряде 3, но всё равно пришлось делать новый высокоэффективный дульный тормоз, чтобы лафет не развалился

гаубица разрабатывалась как полковая поэтому дальность в 15км вполне отвечала требованиям того времени

у амеров кстати на m777 и ствол длиннее и лафет прочнее за счёт каких-то навороченных противооткатных устройств + использование титана
естественно цена гораздо больше


теперь СССР нет, полков больше нет, армия меньше, принято решение артиллерию сделать всю самоходную, места ей в нынешней армии нет, разве что ВДВ, но мне кажется МО само не определилось как реформировать ВДВ, поэтому тянут

[Su24]

Амеры активно используют аналогичную М777 и не собираются снимать её с вооружения.

[ДИМС]

М777 абсолютно не аналогична. И намного легче, и дальность стрельбы нормальная

[барон врангель]

У нас Д-30 "армянской пушкой" называли, так как при буксировке казеником назад ездила в отличии от аритиллерии букируемой за станины. И ваще замечательная было орудие!
Я считаю на поле каждому стволу свой выстрел всегда найдется!

[jan]

Что-то Американцы только наращивают производство своих аналогов - см M777.
Потому что можно быстро перебросить вертолетами.

[Трезвый]

Прохор,

Если уж в космонавтике, вершине нуачно-технического прогресса, и то бесконечная череда неполадок пошла, что уж о более простой технике говорить.

ну да ну да,если уж в сверх сложной космонавтике проблемы,то в изготовления спичек вообще трудности будут))) ну вы и сравнили..слов нет!

[Прохор]

Вы бы дальше про токаря и болты прочитали!
И сравнение моё вполне адекватно: если то, что делалось по высшему разряду, ушло в "средний", то "среднего" (на уровне пушек) разряда у нас в стране - вообще уже нет, он в минус ушёл!
Я на промышленном предприятии работаю, техники много - знаю, о чём говорю.

[Виктор]

Цитата: lotus04

Блин! На фото стоит 2004год! Где же она, на каких складах пылится?

Я вас ещё больше расстрою. Впервые я увидел это орудие в 1985 году, будучи курсантом четвёртого курса Коломенского артиллерийского училища. Именно в этом году, к нам в училище на кафедру арт.вооружения привезли три новейщих на тот момент прототипа, буксируемые варианты СПРУТ, ПАТ и МСТА. Орудия стояли в спецкорпусе под семью замками. Нам их показывали при закрытых плотными шторами окнах, а записи вели только в секретных тетрадях. Так вот.

[любопытный]

К сожалению, очередной советский задел пылящийся на задворках

[ДИМС]

В "высотке" стояли? Повыкидывали всё, кроме 2С19

[Виктор]

Цитата: ДИМС

В "высотке" стояли? Повыкидывали всё, кроме 2С19

Нет, в ангаре возле тыльных ворот, где выход на церковь и ВДК.

[ДИМС]

Знаю. К нашему времени ангар в подсобное помещение "железной кафедры" превратили.

Зря училище разогнали. У нас Шумеев был начальником, лучших преподавателей из украинских артиллерийских к себе пособирал.

[Гражданский]

возможно дальность все таки есть правильная.. с соответствующими бп

[avdkrd]

Цитата: Прохор

Очередной шедевр русских оружейников, по традиции ни на хрен не нужный русским генералам-педералам!

В чем шедевр то? 4000 М МАКСИМАЛЬНОЙ ДАЛЬНОСТИ????? МАССА 4300КГ???? МАССА СНАРЯДА 43,56КГ???? ШЕДЕВР??? Какие преимущества у этого шедевра перед минометом? Пример миномет образца 1947 года СКБ-21:
масса - 1470 кг
дальность -750 - 8040м
масса снаряда (мины) - 41,14кг
конечно скорострельность ниже 3-5 выстрелов в минуту, но посмотрите на массу и стоимость ( мне кажется даже 3 миномета будут дешевле 1 гаубицы)

[BliTTzZ]

Я конечно понимаю что уже прошло столько лет, но там чёрным по белому написано что максимальная дальность чуть более чем 15 км и скорострельность 6-8 выстрелов в минуту. Вы чем читали?

[maxiv1979]

с гавном перемешать противника...браво!

[Skiff]

Четкая пуха, прилетит мешок св тротилом на 15км и даже бляхи не найдут

[Ильхар]

Мне кажется что данную гаубицу не принимают на вооружение т.к. у нее максимальная дальность стрельбы в 2.5 раза ниже, чем у аналогичных НАТОвских образцов.

[Николай С.]

Это полковая пушка. Ей дальше стрелять не надо.

[Ильхар]

Ну во первых в СВ РФ полков нет, кроме как на ДВ.
Во вторых у нас да же раньше дивизионная артиллерия дальше 20 км не стреляла.
В третьих я не знаю образцов буксируемой, ствольной артиллерии, стоящих на вооружении СВ РФ, стреляющих на дальность хотя бы 30 км.

[Подполковник запаса]

На ДВ полков тоже нет.

[Ильхар]

А как же 18 дивизия на курилах?

[Подполковник запаса]

Дай бог им остатся дивизией и дальше. Хорошее соединение. Но суд ьба у них такая же как скажем и 130, 127 и т.д. пулад. К сожелению.

[Братец Сарыч]

Смотрится здорово, но дальность стрельбы действительно маловата для такого калибра!
Противнику давать чуть не десять километров преимущества в дальности огня как-то неправильно...

[ДИМС]

Хотели создать компактную лёгкую артсистему, скорее всего для ВДВ. При этом пожертвовали дальностью

[Pinochet000]

По современным меркам, если быть объективным, дальность стрельбы в 15км

для этого калибра не актуальна(контрбатарейную сольет только из за дальности), но если воевать в горах с партизанами, то норм...ИМХО. 2С1-15,2км(122мм)1970г, 2С3-24км(152мм)производилась с 1967г.

[ДИМС]

Для партизан всё же 2С3 и 2С19 лучше. Особенность таких действий- артиллерия в базовых центрах, иногда выводится на полупрямую и прямую наводку. Самоходные в этом случае удобнее

[гурт]

тебе видно не приходилось за горку бегать,в горах наоборт нужен сильный боеприпас

[ДИМС]

Можно и дымовыми пристрелять, если разрыв потерял.
Правда, пгавозащитники начнут вопеть про бесчеловечное применение белого фосфора. Спалили израильтяне эту фишку

[Su24]

А если активно-реактивный снаряд использовать?

[Прохор]

Спрут - понятно кто, Мста- река, и ПАТ - что это?

[Братец Сарыч]

А в заголовок статьи посмотреть?

[Прохор]

Дык я и спрашиваю - что слово сие из названия гаубицы означает?

[ДИМС]

В названии заключена суровая правда

[Прохор]

Браво, ДИМС! Теперь понял!!!

[Е.С.А.]

Пат - полковой артиллерийский тюфяк.

[Mikhado]

Отличная вещь. На уровне, а может и лучше, мировых аналогов данного класса. Тут недавно статья про британскую гаубицу была - там ОТКРЫТЫЙ сектор горизонтальной наводки у самой земли... но коммент. По поводу дальности - эту штуку вертолет может забросить в недоступное обычному орудию место - остров посреди болот, горная площадка и т.п., откуда она ВНЕЗАПНО откроет огонь, будучи ближе к противнику и имея, возможно, более выгодные сектора обстрела. Опять же, дальность, небось, для обычного снаряда, есть же и с донным газогенератором, и АРС - вот и дальность побольше.

[Pinochet000]

Цитата: Mikhado

На уровне, а может и лучше, мировых аналогов данного класса

Смотря какой конфликт мы рассматриваем, сравните с М777А2, к примеру, просто артиллерия такого такого калибра будет вычисляться в первую очередь, с помощью артиллерийских радаров и средств инструментальной разведки, которые в последнее время развиваются очень стремительно.....опять же ...ИМХО. И ПАТ-Б Буксируемая, позицию поменять, как САУ, не получиться...ИМХО

[Mikhado]

Кого ты больше любишь - папу или маму? Кто сильней - кит или слон?

Сравнение ТЯЖЕЛОЙ САУ и аэротранспортабельного орудия так же смешно. У каждого своя ниша и задача.

[ДИМС]

Тяжеловат этот "Пат" для аэротранспортабельных.

[гурт]

не машинка хорошая ,два верблюда легко вытянут

[ДИМС]

А Ми-8 на внешней подвеске- нет.

[Подполковник запаса]

"ПАТ-Б" может перевозится на внешней подвеске Ми-8 МТВ, без БП естественно. Следовательно она аэромобильна, что не скажеш относительно арт. систем на броне базе. Вообще спор глупый - артиллерия нужна как прицепная так и самоходная и выполнять она должна свои задачи а не быть "универсальной". Аэромобильную бригаду без прицепных арудий не создать.

[Хабар]

Это экспортный вариант.

[SMUTIAN]

Говарят Д - 30ку списали, а 155 ммку новую еще не
ввили на вооружение, так получается.

Хотя походу из Д - 30ток нам еще шмалять и шмалять

[ДИМС]

Да никуда их не списывали, как стояли на вооружении в ВДВ и ДШБр, так и стоят. Нечем их заменять, и "Пат-Б" не выход.

[Прохор]

Ага! АК, РПГ-7, Д-30 и Т-72 - это навсегда, похоже!
Ещё в детстве в "Служу Советскому Союзу!" всё это видел, мне уж сорок - теперь дети это видят. Глядишь, и внукам-правнукам достанется...

[ДИМС]

Буксируемые орудия живут долго. МЛ-20 1937 года рождения до сих пор полноценно на вооружении, и никто не жалуется.

[гурт]

Прохор,хорошее оружие всегда долго живет и верно служит.

[Прохор]

Да кто-ж с этим спорит?!
И кремнёвые топоры протославян хороши были, и акинаки скифов, и чоховский "Единорог", и "трёхлинейка"!
Но так уж устроена сансара, что ничего вечного в ней нет, и на смену хорошему всегда приходит более хорошее. Вот только в России смена очередная что-то задерживается, на мой взгляд.
И то, что в вооружении мы всегда чуть впереди были, позволяет ещё на плаву держаться, но, кажется, уже чуть позади остальных...
Очень рад был-бы ошибиться!!!

[maxiv1979]

гаубица не плохая, только чем лучше тех, которые стоят на вооружении не понятно, снаряды нужны новые, средства наведения, а доставить боеприпас есть чем и было

[Трезвый]

гаубица не плохая, только чем лучше тех, которые стоят на вооружении не понятно,

калибром

[Nikodim72]

А стоят ли они на вооружении РФ и сколько их неизвестно значит..?

[Прохор]

Раз неизвестно - значит и нет её, пара выставочных экземпляров.

[Трезвый]

хорошая пушечка,только старенькая 90хх годов выпуска! хотя актуальна и щас) а что со боеприпасом,новое можно на ней использовать?

[Днепропетровск]

Артиллерия бог войны , не нужно это забывать .

[Russen Barbar]

Артиллерия распределена по мощности в зависимости от крупности соединения.
Очень слабая в батальоне, слабая в полку, средняя в дивизии, сильная в корпусе, очень сильная в резерве главного командования.
152-мм гаубица 2А61 - полковое орудие. Меньше весит (4,4 тонны) и меньше размером (6,4 м). Не самая дальнобойная. До 15 км с ОФС. Для АР ОФС не даны. То ли данных нет, то ли снарядов.
152-мм гаубица 2А65 - дивизионное орудие. Больше весит (7 тонн) и больше размером (12,7 м). Уже полные 25 км с ОФС (29 км с АР ОФС).
В сравнении с 122-мм гаубицей Д-30, 152-мм гаубица 2А61 тяжелее на 1 тонну, выше на 60 см и длиннее на 1 метр.
Дальность стрельбы 122-мм Д-30 у ОФС - 15 км, у АР ОФС - 22 км.
В чём смысл? На вооружение армии США поступила 155мм гаубица M777. Она заменяет старую 155-mm Medium Towed Howitzer M198, которая была 1 в 1 схожа с нашей 152-мм 2А65 и по размерам, и по весу, и по баллистике. Новая М777 по размерам и по баллистике как 2А65, а вот по весу уже как 2А61. Наша промышленность такой лёгкости добиться не может, так что по стрельбе со 155мм M777 придётся соревноваться на 152-мм 2А65, а по мобильности на 152-мм 2А61.

[Sergei N 58912062]

Возможно, что именно это орудие будет установлено на второй вариант САО "Зауралец-Д".

[Марлин]

Максимальная дальность стрельбы – 15014 м;

Ну прямо очень мало для 152-мм орудия.