Военное обозрение

Американская армия и «индейская территория»

193

Американская армия выступает в поход в глубину прерий. Кадр из фильма «Звук далёкой трубы»


90 лет американская армия служила своеобразным буфером между коренным индейским населением Дикого Запада и белыми переселенцами. Было так, что она с ними сражалась, было и так, что она же их и защищала…

«Я, должно быть, удеру на индейскую территорию раньше Тома с Джимом, потому что тётя Салли собирается меня усыновить и воспитывать, а мне этого не стерпеть. Я уж пробовал».
(«Приключения Гекельберри Финна». Марк Твен)

История земли за океаном. Публикация последних материалов показала, что читателям ВО материалы по истории США интересны, и они читают их с удовольствием. Были и вопросы, нуждающиеся в дополнениях и ответах. Например, вопрос об индейцах. Ведь «гонки за землёй» происходили на их территории. И вообще, что там с ними было и как. Причём, не с «индейцами вообще» (это отдельная история, очень интересная, и серия статей по ней здесь обязательно появится – обещаю), а с теми, кто как раз и жил в прериях, которые использовались в качестве свободных земель по закону о гомстедах. Ведь там же было много так называемых «индейских войн», с индейцами заключались договоры, словом, там была «целая жизнь». И вот, наконец, о её военном аспекте мы вам сегодня и расскажем…


Современная карта индейских резерваций в США

Ну а начнём с 1803 года и закончим 1893 году, то есть рассмотрим период в целых 90 лет. В истории американской армии на Западе в этом времени вполне можно выделить как минимум семь основных фаз.

Американская армия и «индейская территория»
Вот в этой книге интересно и подробно написано про апачей…

Первая фаза – 1803-1819 годы, период, начавшийся с покупки у Франции территории под названием «Луизиана». Причём купить-то её купили, а вот что с ней делать какое-то время никто даже и не знал. Только к концу 1810-х годов федеральное правительство решило использовать большую часть новой территории в качестве зоны для переселения восточных индейцев, чтобы было их где размещать. Первыми переселенцами восточных индейцев были чероки, которые, начиная с 1808 года, добровольно эмигрировали в район, который вскоре стал западным Арканзасом. И между чероки и местными индейцами осейджами тут же началась жестокая война за охотничьи угодья. Армия попыталась остановить кровопролитие, для чего на реке Арканзас в 1817 году был основан форт Смит, который, кстати говоря, можно считать первым военным постом США в нынешней Оклахоме.


А здесь – про команчей

На втором этапе присутствия армии на Западе – в 1819-1830 гг., была создана так называемая «постоянная граница с индейцами». Причём индейцы вновь созданных территорий Миссури (1816 г.) и Арканзас (1819 г.) должны были уйти дальше на запад. Затем, между 1819 и 1827 годами, была установлена линия из семи новых военных постов-фортов, протянувшаяся от нынешней Миннесоты до штата Луизиана. Задачи фортов были многообразны: они должны были и поддерживать мир между переселенцами и индейцами, и не давать враждовать самим индейцам, и защищать тех фермеров, которые уже проживали к западу от установленной границы.


Рубашка команчей 1900 г. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Военные действия в Оклахоме активизировались на третьем этапе, в период 1830-1848 гг., который начался с принятия Закона о переселении индейцев и закончился с окончанием войны с Мексикой. В течение 1830-х гг. президент США Эндрю Джексон подписал около семидесяти договоров с индейцами, по которым они должны были эмигрировать на «Индейскую территорию» на Западе. Большинство индейцев переселялись в нынешние штаты Небраска, Канзас и Оклахома. Переселение приняло характер насильственной депортации, которую пришлось обеспечивать армии.


Леггинсы команчей. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Некоторые из договоров обязывали Соединённые Штаты обеспечивать защиту «удалённых» восточных индейцев от «диких индейцев» равнин. Переселившимся мирным индейцам (а были и такие!) пришлось особенно тяжело – они были вынуждены иметь дело ещё и с беглыми преступниками и торговцами виски из Арканзаса, а также с разбойниками и конокрадами из мексиканского Техаса (независимая республика Техас после 1836 года). С другой стороны, племена команчей и кайова начали использовать «индейскую территорию» в качестве убежища после нападения на американские поселения в Техасе. В ответ на требования положить конец их нападениям, армия США восстановила старые форты Гибсон и Смит и основала новые: форт Кофе (1834 г.), Вейн (1838 г.) и Вашита (1842 г.). Их связала система дорог, по которым передвигались армейские патрули.


Мокасины индейцев хайда. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Во время фазы военных действий 1830-1848 годов солдаты приняли участие в четырёх экспедициях на индейскую территорию в Оклахоме. Одной из целей военных операций было обеспечение работы «Комиссии Стокса». Это была комиссия, созданная в 1832 году военным министром США Стоксом, цель которой заключалась в том, чтобы воспрепятствовать набегам команчей и кайова на восточных индейцев Великих равнин. Экспедиция капитана Джесси Бина 1832 года, состоящая из добровольцев «конных стрелков», и экспедиция пехоты и стрелков капитана Джеймса Б. Мани 1833 года не смогли установить контакт с индейцами, которых они искали. Но вот конная «Драгунская экспедиция» капитана Генри Доджа 1834 года всё же смогла убедить некоторых кайова, команчей и уичито на юго-западе Оклахомы встретиться с представителями США.


«Сдавайтесь, апачи, сдавайтесь!» Кадр из фильма «Звук далёкой трубы»

«Драгунская экспедиция» стала первой крупной конной военной экспедицией в истории США. Год спустя «Комиссия Стокса» отправила майора Ричарда Б. Мэйсона к индейцам с другой партией драгун. В итоге в 1835 года в Кэмп-Холмсе был наконец-то заключён первый договор США с южными равнинными и юго-западными индейцами.


Мокасины команчей. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Четвёртая фаза боевых действий опять началась в Оклахоме (1848-1861 гг.) между окончанием войны с Мексикой и началом гражданской войны Севера и Юга. Этот период был периодом интенсивного заселения нового штата Техас (1845 г.) и новых территорий – Небраска и Канзас (1854 г.). Сегодняшняя Оклахома стала местом изгнания индейского населения из Канзаса, Небраски и Техаса. Соответственно, теперь уже именно Оклахому стали называть «Индейской территорией». Армия в очередной раз была призвана стать инструментом принуждения индейцев к выселению. Были построены новые форты: Кобб (1859 г.), на землях вокруг которого расселили индейцев из Техаса, и форт Арбакл (1861 г.). Последний должен был обеспечить защиту индейцев чокто и чикасо, а также белых переселенцев в этот район от всё более и более частых набегов со стороны кайова и команчей из Техаса.


Седло индейцев хопи. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон


А это их стремена! Национальный музей американских индейцев, Вашингтон


Покрышка для седла навахов. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Была создана так называемая «Граница Команчей» в Техасе, а в 1858 году большая часть будущего штата Оклахома стала частью Техасского департамента армии США. В том же году в Техасе были начаты две кампании против команчей и кайова. Техасские рейнджеры во главе с Джоном С. «Рипом» Фордом 12 мая нанесли удар по индейцам, прятавшихся возле холмов Антилопы в западной части Оклахомы. 1 октября Второй кавалерийский полк под командованием капитана Эрла Ван Дорна атаковал команчей, разбивших лагерь на ручье Раш-Спрингс в южной части Оклахомы.


Колчан модоков. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

В то время защищать приходилось очень многих. Это были и эмигранты, путешествующие по Техас-роуд, и пассажиры наземной почты Баттерфилда, и опять же мирные индейцы. Всё это, а также война с индейцами, потребовало увеличения армии мирного времени. Особенно велика была необходимость в дополнительных конных частях. В 1855 году на запад были отправлены ещё два пехотных и два кавалерийских полка. Последние были уже той самой «настоящей» драгунской кавалерией, которую нам показывают в фильмах про американскую армию и индейцев тех лет. Причём 1850-1870-х годах за счёт набора индейцев с индейских территорий в качестве разведчиков боевая эффективность этой кавалерии резко возросла. Достаточно сказать, что индеец-разведчик на службе армии США получал 30 долларов месяц (по тому времени огромные деньги), готовое обмундирование и только ему положенный никелированный револьвер «Кольт-Скаут», которым все разведчики очень гордились.


Карабин «Спрингфилд» модель .55 калибра. Принадлежал вождю Джеронимо. Национальный музей американской истории, Вашингтон

Практика натравливания индейцев на индейцев достигла своего апогея на следующем этапе военных действий – в годы Гражданской войны в США 1861-1865 годов. Причин, почему индейцы приняли в этой войне очень активное участие, было несколько. Одной из них была надежда на то, что переход на сторону Соединённых Штатов или Конфедерации может увеличить их шансы на сохранение «Индейской территории» от посягательства бледнолицых.


Продажа ружья индейцу. Картина Роя Гриннела

Вторым соображением была открывшаяся возможность урегулировать давние политические и семейные конфликты под гром пушек южан и северян. Третьим фактором была озабоченность индейцев выводом гарнизонов с «Индейской территории», поскольку эти войска нужны были к востоку от Миссисипи. Очень важный фактор, о котором многие забывают – индейцам банально перестали платить ежегодные выплаты, к которым они уже успели привыкнуть. Ну и последняя причина тоже очень проста: у индейцев, оказывается, тоже были рабы, и им просто не хотелось их лишаться, вот они южан и поддержали!


Томагавк черноногих. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Комиссар Конфедерации по делам индейцев Альберт Пайк умело сыграл на недовольстве многих индейцев Соединёнными Штатами, что позволило южанам заключить союзы со многими индейскими племенами. Во время войны около 5000 индейцев с «Индейской территории» были завербованы в одиннадцать полков и восемь батальонов Конфедерации. С другой стороны, около 3350 индейцев воевали в трёх полках северян на границе. Итогом участия индейцев в Гражданской войне стала их ускоренная интеграции в американское общество. Но самое важное, что договоры индейцев с Конфедерацией предоставили правительству США возможность считать их проигравшей стороной и действовать с ними по принципу «горе побеждённым»! С индейцами-сторонниками южан уже в 1866 году были заключены новые договоры, которые нанесли сильный удар по автономии и территориальной целостности «Индейской территории». Недальновидность в очередной раз сыграла с индейцами злую шутку. Ставить надо было на победителя, которого они не угадали, и тогда… во всяком случае, тогда бы они не считались проигравшими!


Разведчики пауни. Фото тех лет

Шестая фаза военных действий – 1865-1875 годы. В это время в землях индейцев было найдено золото, и золотоискатели стали рыскать по их охотничьим угодьям даже во время войны. Некоторые из горняков участвовали в печально известной резне в Сэнд-Крик в 1864 году. К 1867 году новые штаты Канзас и Небраска добились почти полного изгнания всех индейцев со своих территорий. Железные дороги прорезали земли, на которые претендовали равнинные народы. Быстрый рост поселений на равнинах также увеличил возможности для традиционных индейских набегов.


Шайены: женское платье, расшитое раковинами каури. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Решением назревших проблем стала серия договоров, заключённых с отдельными индейскими вождями в 1867 году в Медисон Лодж Крик, штат Канзас. По ним в Оклахоме были организованы резервации для шайенов-арапахо и кайова-команчей, где их обещали не трогать. Но уже с самого начала новые резервации стали страдать от административной коррупции, истощения пастбищ и неспособности армии прекратить вторжения конокрадов, скотоводов и охотников на земли индейцев.


Разведчик шайен. Фото тех лет

В итоге последовало возобновление нападений южных шайеннов в Канзасе и Небраске. Эти нападения совпали с набегами кайова и команчей в Техасе и Канзасе уже из новой индейской резервации. В это время командующим армией США в Миссури, действовавшей на большей части Великих равнин, был генерал-майор Филип Х. Шеридан. Им были направлены войска под командованием Альфреда Салли и Джорджа А. Кастера на северо-запад «Индейской территории». 27 ноября 1868 года Кастер напал на лагерь индейцев на реке Вашита. Однако там оказались мирные индейцы вождя Чёрного Котла. Другая колонна майора Эндрю У. Эванса из Нью-Мексико застала врасплох лагерь команчей и кайова у Солдат-Спринг на Рождество 1868 года. Солдаты устроили там форменную бойню, что, однако, побудило многие боевые индейские отряды разойтись.


Щит команчей. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Были построены и новые форты: форт Силл (1869 г.) для наблюдения за агентством в землях команчей-кайова и форт Рино (1875 г.) для охраны округа шайенов-арапахо. Основание форта Силл совпало с началом войны у Красной реки 1874-1875 гг.


Рисунок кайова. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Война за Ред-Ривер была величайшей по своим масштабам индейской войной. Чтобы победить, Шеридан запланировал на осень и зиму 1874-1875 годов вторжение пяти колонн в земли команчей и кайова в Техасском Панхандле. Из четырнадцати крупных боёв во время этой войны опять-таки три прошли на территории нынешней Оклахомы. К июню 1875 года последний из индейских вождей команчей сдался властям. К тому времени было арестовано более 70 индейских вождей, которых отправили в военную тюрьму во Флориде.

Последние конфликты с индейцами имели место в 1875-1893 годах. В 1887 году был принят Закон Дауэса и учреждена Комиссия Дауэса (1893 г.), которая разбила общинные земли индейцев на отдельные земельные наделы, что окончательно разрушило традиционную жизнь индейцев и способствовало множеству земельных афер.


Индеец апач. Долгое время у нас представляли индейцев, сражающихся луками и стрелами против винтовок. Но посмотрите на этого молодца. Он вооружён револьвером и 26-зарядным (!) карабином Эванса модели 1871 года, который никогда не состоял на вооружении американской армии и стоил баснословно дорого. И вот вопрос: где это он мог его взять?

Между 1882 и 1885 годами армия неоднократно посылала кавалерийские отряды, чтобы захватить вооружённые группы скваттеров (землезахватчиков), пытавшихся захватывать земли самовольно и сопровождать их обратно в Канзас. Но добиться распределения земли скваттерам всё же удалось. Поэтому в 1889 году на армию возложили обязанность регулировать использование так называемых «неназначенных земель» в центральной части территории Оклахомы. Армия должна была организовать и контролировать проведение «земельных гонок» на землях шайенов-арапахо в 1892 году и таких же гонок на землях чероки в 1893 году. Наблюдение за гонкой 1893 года как раз и стало последней «боевой» задачей старой пограничной армии США. Кстати, индейцев с их земель теперь уже никто не изгонял. Они их продавали сами, поскольку, как оказалось, они значительно превышали законодательно установленные владения. Правительство платило индейцам, а затем… землю за символические 10 долларов получали участники «гонок за землёй». Ну а рассказ о том, как именно они происходили, мы продолжим в одном из следующих материалов этого цикла.

Продолжение следует…
Автор:
193 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Охотовед 2
    Охотовед 2 30 декабря 2020 04:40
    +11
    Ну... что сказать? Шпаковский Опять Порадовал Качественной Статьёй good ! Спасибо Вам лично от Меня.
    Иллюстрации как всегда на Высоте, сразу видно - какое огромное количества материала переработано, времени потрачено. Томагавк Черноногих - очень впечатлил, не стандартное устройство, от «тапорика» в традиционном понимании - практически ничего не осталось. Удачи Вячеславу Олеговичу в Новом Году, творческих успехов и побольше годных статей для Нас, Ваших читателей hi
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 30 декабря 2020 05:43
      +14
      Присоединяюсь к Алексею, добавить нечего!
      Не знаю у кого как, а у меня лично сложилось впечатление, что движение «белых» на запад постоянно сталкивалось с провокациями, обманами коренного населения. Старый римский постулат - разделяй и властвуй.
      Попытался найти аналогии с нашим движением на восток. Четко прослеживается только одно, частный капитал рулит ситуацией. Хочешь обойти закон дай на лапу чиновнику.
      С уважением, Влад!
      1. Korsar4
        Korsar4 30 декабря 2020 05:46
        +16
        А могло ли быть по другому? Пришла новая цивилизация - и заняла свободные ниши. Жесткой или мягкой силой. Или просто надувательством.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 30 декабря 2020 06:06
          +13
          Цитата: Korsar4
          А могло ли быть по другому? Пришла новая цивилизация - и заняла свободные ниши. Жесткой или мягкой силой. Или просто надувательством.

          Привет Сергей!
          Хороша «свободная ниша»! Вчера это твои охотничьи угодья, завтра - не твоё ранчо!!!
          1. Korsar4
            Korsar4 30 декабря 2020 06:10
            +17
            Так и есть. Но будущий хозяин ранчо не так уж много думал об охотничьих угодьях.

            А представьте, как размещение леспромхоза сказывалось на охотничьих угодьях.

            Или: чья в лесу липа - пчеловодов или лесозаготовителей.

            Был бы ресурс, а конфликт найдётся.
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 30 декабря 2020 06:19
              +14
              В последнее, время в деревне часто хожу в лес. Кошмар, что творится. Лес валят бездумно. Пихтушку здесь, елку там - даже не скрывают следы браконьерства.

              Хотя и живность в человеку подтянулась. За две недели видел рысь, волка (собратья шкерились в ельнике), с десяток зайцев и белок. И это в пределах 3-5 км от города.
              1. Охотовед 2
                Охотовед 2 30 декабря 2020 06:34
                +7
                Цитата: Коте пане Коханка


                Хотя и живность в человеку подтянулась. За две недели видел рысь, волка (собратья шкерились в ельнике), с десяток зайцев и белок. И это в пределах 3-5 км от города.

                Приветствую Владислав! Вы правы, живности стало больше! Ужесточили ответственность за браконьерство (очень серьёзные штрафы, изъятие оружия) и потихоньку началось восстановление выбитого в девяностые. Хорошее начинание - привлечение Охотников к охране животного мира и стимуляция этой деятельности путём выдачи премиальных лицензий на животных. С Рысью и Волками - Вам повезло, очень осторожные звери. Численность Волков только сильно увеличилась, но ничего всё регулируется. С ув. Алексей.
                1. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 30 декабря 2020 07:08
                  +13
                  Уважаемый Алексей, рысь видимо молодая -лопала бедолагу пса. Хотел сфотографировать, но увидев меня поперла на меня танком. Так что, я от котика задним ходом, не шумя обратно по своим следам. Попытался подойти и сфотографировать с пригорела, но она песика оттащила в ельник. Так что я ушёл нечего кисе аппетит портить, нож против ее, что твоя - зуботычка.
                  Волки в это время года не страшны, вышел видимо полюбопытствовать. В феврале могли попробовать и на зуб. Хотя может и «ушлят» серые. Место заячье. Слева речка Средняя, права высоковольтная линия - люди ходят часто. Бабушки птичек и заек подкармливают - кого спугнут из ушастиков, они уходят в лес, а там ужастики.
                  Да и видимо бродячих псов выбивают. Не далеко свалка. Но не наглеют. Видимо некий процесс социализации. В этом году снега ещё мало, лес проходим насквозь.
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 30 декабря 2020 12:05
                    +7
                    Уважаемый Алексей, рысь видимо молодая -лопала бедолагу пса.

                    Ничего себе, "котик"... belay Влад, я не знал, что рысь на такое способна.. нет, если той-терьера утащить - я еще пойму, но чтобы бродячего пса... belay
                    У нас из диких животных в Питере совы встречаются. Снимок сделан в ноябре, и не мной. Центр города.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 30 декабря 2020 12:17
                      +8
                      В сентябре по Авиаконструкторов лоси шлялись
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 30 декабря 2020 12:39
                        +4
                        В сентябре по Авиаконструкторов лоси шлялись

                        Лося видел только в Кингисеппе - на въезде в город, в 2015-м.
                      2. Наган
                        Наган 30 декабря 2020 19:24
                        +2
                        Цитата: Пане Коханку
                        В сентябре по Авиаконструкторов лоси шлялись

                        Лося видел только в Кингисеппе - на въезде в город, в 2015-м.

                        А я лося видел во время экскурсии класса на Аврору в тысяча девятьсот семьдесят не помню каком году. Помню только что была поздняя весна, почти лето. Лось стоял в воде почти у самой набережной. И внимания на него все вокруг обращали больше чем на славный крейсер.
                  2. UgoChaves
                    UgoChaves 30 декабря 2020 15:48
                    +5
                    Ну вообще то у нас на ДВ рысь козу(косулю) давит, так что песик 15-20 кг для неё не проблема
                  3. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 30 декабря 2020 18:22
                    +5
                    Цитата: Пане Коханку
                    Уважаемый Алексей, рысь видимо молодая -лопала бедолагу пса.

                    Ничего себе, "котик"... belay Влад, я не знал, что рысь на такое способна.. нет, если той-терьера утащить - я еще пойму, но чтобы бродячего пса... belay
                    У нас из диких животных в Питере совы встречаются. Снимок сделан в ноябре, и не мной. Центр города.

                    Если честно, увидев, что она поперла в мою сторону. Я сам малёхонько струхнул. Телефон и нож достал, а то что я ее сфотографировать хотел из головы вылетело.
                    Второй раз уже не далась.
                    Той-терьера у меня кот старый вместо крысы взял. Потом по судам таскали.
                    Благо блат был, котят кошке председателя успел сделать блохами несчастный. Так что по родственным связям «зятька» отмазали. Но зал заседаний ржал минут пять, когда я его в авоське притащил в суд.
              2. BAI
                BAI 30 декабря 2020 19:51
                +6
                С Рысью и Волками - Вам повезло, очень осторожные звери.

                В 1989 повстречался с рысью на Валдайском озере. У нас с другом в руках только удочки, до рыси 3м (он выскочила на дорогу перед нами). Постояли, посмотрели друг на друга. Рысь отпрыгнула в лес. Разошлись.
            2. Korsar4
              Korsar4 30 декабря 2020 06:37
              +11
              Лучшее время - в лесу. Или, хотя бы, среди деревьев.

              Привет, Владислав!
              Отвечал. И не поздоровался в ответ. Торопыга и грубиян.
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 30 декабря 2020 06:54
                +8
                Цитата: Korsar4
                Привет, Владислав!
                Отвечал. И не поздоровался в ответ. Торопыга и грубиян.

                Бывает тоже иногда грешен! hi
                1. Korsar4
                  Korsar4 30 декабря 2020 07:06
                  +8
                  Это не очень хорошая привычка сосредотачиваться на фрагменте.
                  Тактик - неплохой. А стратег - никакой.

                  Ладно. Поймут. Не осудят.
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 30 декабря 2020 13:22
                    +4
                    Это не очень хорошая привычка сосредотачиваться на фрагменте.

                    Коллеги, простите меня сердечно, что никогда не здороваюсь. Привычка. Сразу к юмору перехожу. Наверно, это некий моветон... recourse я серьезно! request
                    1. Korsar4
                      Korsar4 30 декабря 2020 15:05
                      +2
                      Вот еще чуть-чуть и меня перевоспитают.

                      Или все молодежный сленг выучим.
                    2. Пане Коханку
                      Пане Коханку 30 декабря 2020 15:18
                      +2
                      Или все молодежный сленг выучим.

                      Не, ну его. Лучше витиеватость речи оттачивать - для кругозора пользительнее. wink
                      В обыденной жизни Путилин был человеком интересным, а когда начинал вспоминать старое доброе время – его слушали затаив дыхание, а речь Ивана Дмитриевича была образной, остроумной. Наверное, именно по этой причине ближайшим другом его сделался знаменитый актер, рассказчик и писатель Иван Горбунов, за чаркой водки – под всплески рыб в Волхове – они изощрялись в изложении таких жизненных фабул, которые нормальному человеку и во сне не приснятся…
                      (В.С. Пикуль. "Старое, доброе время"). Кстати, мемуары Путилина тоже весьма интересны. drinks
                    3. Korsar4
                      Korsar4 30 декабря 2020 18:18
                      +1
                      Тема для филолога: «Изменение лексики под влиянием форума».
                    4. Пане Коханку
                      Пане Коханку 31 декабря 2020 14:38
                      +1
                      Тема для филолога: «Изменение лексики под влиянием форума».

                      Кстати, да. Можно же оттачивать разное общение. По крайней мере, бесконфликтное и увлекательное мы уже отточили года как три. drinks
                    5. Korsar4
                      Korsar4 31 декабря 2020 15:02
                      +1
                      Пытаюсь придумать - что бы начать делить? Фолклендские острова? Луну? Марс?
                    6. Пане Коханку
                      Пане Коханку 1 января 2021 02:01
                      +1
                      Пытаюсь придумать - что бы начать делить? Фолклендские острова? Луну? Марс?

                      Кот-д-Ивуар. 80% - котам. С мягкими местами и кормом. soldier
                    7. Korsar4
                      Korsar4 1 января 2021 03:09
                      +1
                      А футбольную сборную - Филу?
                    8. Пане Коханку
                      Пане Коханку 1 января 2021 16:29
                      +1
                      А футбольную сборную - Филу?

                      Мне казалось, Фил предпочитает хоккей, но сильно сомневаюсь, что в Кот-д-Ивуаре есть сборная по хоккею. laughing Поэтому да - футбольную сборную - ему! drinks
                    9. Фил77
                      Фил77 6 января 2021 17:43
                      +1
                      Цитата: Пане Коханку
                      Фил предпочитает хоккей,

                      Если бы вы знали,друзья!В какой меланхолии и *депрессухе* я пребываю сейчас!После позорного,бездарного выступления нашей *молодёжки* на МЧМ!!!И это команда *Профессора*?!?!
  • Охотовед 2
    Охотовед 2 30 декабря 2020 07:10
    +9
    Цитата: Korsar4
    Лучшее время - в лесу. Или, хотя бы, среди деревьев.

    И на Воде - тоже отлично время проводить.
    Приветствую Сергей!
    1. Korsar4
      Korsar4 30 декабря 2020 07:14
      +8
      Приветствую!

      Не поспоришь. Стихии.
  • Громобой
    Громобой 30 декабря 2020 17:14
    0
    Цитата: Коте пане Коханка
    ! Вчера это твои охотничьи угодья, завтра - не твоё ранчо!!!

    Вчера это твоя земля была,Кучумка..Но ступил за Камень в землю сибирскою кованным сапогом лихой и дерзкий гость.Имя ему Ермак и почему городов таких нет?Их именами должна прирростать матушка Россия.....и Ермаку Тимофеючу приятно буде.Честь по чести ,Сибирь наш!
  • Ольгович
    Ольгович 30 декабря 2020 08:11
    +2
    Цитата: Коте пане Коханка
    то движение «белых» на запад постоянно сталкивалось с провокациями, обманами коренного населения

    Именно перед коренным населением должны белые становиться на колени и просить прощения за его безжалостно исковерканное и уничтоженное будущее.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 30 декабря 2020 08:20
      +10
      Цитата: Ольгович
      Именно перед коренным населением должны белые становиться на колени и просить прощения за его безжалостно исковерканное и уничтоженное будущее.

      Негры не поймут прикола!!! laughing
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 30 декабря 2020 08:27
        +10
        Они вообще плохо понимают по-русски request
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 30 декабря 2020 13:09
          +4
          Цитата: 3x3zsave
          Они вообще плохо понимают по-русски request

          Антон-дружище, кому ты рассказываешь сказки. Сегодня с бородатым негром ехал в лифте. На вопрос «на какой этаж», он на языке Пушкина и Толстова ответил «на третий».
          Благо, я сначала рефлекторно спросил, а то точно начал бы изъяснятся на пальцах!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 30 декабря 2020 14:25
            +1
            "Приезжай в Екатеринбург! Ощути себя парижанином!"
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 30 декабря 2020 14:34
              +2
              Глаза выпучил, однозначно!!! Мужик, заметил мое недоумение, но с нордической стойкостью не подал вида!!!
              К слову, у нас утром было под минус 20! Так что надо писать новые русские пословицы «Бородатый негр к морозу», ну или на оборот, но не звучит!!!
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 30 декабря 2020 14:42
                +3
                Народная уральская песня

                Маленький остров в карибском бассейне.
                а-шик-мамазузу-бабули-е
                Был англичан, а теперь ничейный.
                а-шик-мамазузу-бабули-е
                Власти воруют, народ голодает.
                а-шик-мамазузу-бабули-е
                Но не унывает, народ напевает:
                а-шик-мамазузу-е

                Мама Зузу, бабули е,
                Мама Зузу, джага-джага,
                Ур-ля-ля, Ур-ля-ля,
                А-цуги-цуги-цуги,
                джага-джага-джага.

                Вечер пришел - огоньки зажигают.
                а-шик-мамазузу-бабули-е
                Цикады поют, москиты кусают.
                а-шик-мамазузу-бабули-е
                Бьет барабан, танцевать приглашает.
                а-шик-мамазузу-бабули-е
                Черные парни подруг выбирают.
                а-шик-мамазузу-е

                Мама Зузу, бабули е,
                Мама Зузу, джага-джага,
                Ур-ля-ля, Ур-ля-ля,
                А-цуги-цуги-цуги,
                джага-джага-джага.

                Девушка, ты, наверно, мулатка...
                а-шик-мамазузу-бабули-е
                Чёрные сиски, белые пятки...
                а-шик-мамазузу-бабули-е
                Я люблю тебя без оглядки...
                а-шик-мамазузу-бабули-е
                А на царящие здесь беспорядки -
                а-шик-мамазузу-е

                Мама Зузу, бабули е,
                Мама Зузу, джага-джага,
                Ур-ля-ля, Ур-ля-ля,
                А-цуги-цуги-цуги,
                джага-джага-джага.

                Три аромата твоего поцелуя...
                а-шик-мамазузу-бабули-е
                Тайя, папайя и маракуйя...
                а-шик-мамазузу-бабули-е
                Больше, чем регги тебя хочу я...
                а-шик-мамазузу-бабули-е
                Вот сейчас докурю и прийду я...
                а-шик-мамазузу-е

                Мама Зузу, бабули е,
                Мама Зузу, джага-джага,
                Ур-ля-ля, Ур-ля-ля,
                А-цуги-цуги-цуги,
                джага-джага-джага.

                Маленький остров в карибском бассейне.
                а-шик-мамазузу-бабули-е
                Был англичан, а теперь ничейный.
                а-шик-мамазузу-бабули-е
                Здесь правит не тот, у кого есть бумага...
                а-шик-мамазузу-бабули-е
                а тот у кого длинней джага-джага...

                Мама Зузу, бабули е,
                Мама Зузу, джага-джага,
                Ур-ля-ля, Ур-ля-ля,
                А-цуги-цуги-цуги,
                джага-джага-джага.
                (с)
              2. Громобой
                Громобой 30 декабря 2020 17:46
                +4
                Цитата: Коте пане Коханка
                К слову, у нас утром было под минус 20! Так что надо писать новые русские пословицы «Бородатый негр к морозу», ну или на оборот, но не звучит!!!

                можете ваши диалоги в личке совершать.А то я пришёл про индйейцев и федератов прочсеть,но пришлось перерелистывать вашу санту-- барбару.
              3. Громобой
                Громобой 30 декабря 2020 17:56
                +1
                Цитата: Коте пане Коханка
                у нас утром было под минус 20! Так что надо писать

                Если У вас утром такакая темприча,то это не повод забивать ленту комментариев сввооей пургой.Я прихожу почитать как воевали индейцы,а не как гадил владин кот этим утром.
                завязывайте вы уже с этим спамом,задолбали.чуть хорошая статья
            2. vladcub
              vladcub 30 декабря 2020 20:07
              +2
              Цитата: 3x3zsave
              "Приезжай в Екатеринбург! Ощути себя парижанином!"

              "нет. Уж лучше вы к нам" (с)
          2. vladcub
            vladcub 30 декабря 2020 20:29
            +2
            "он на языке Пушкина Толстовка" то был не настоящий негр.
            Помнишь,_кино: "Три толстяка"? когда Гаспар из Тибула,ненра сделал?
      2. Ольгович
        Ольгович 30 декабря 2020 12:56
        +4
        Цитата: Коте пане Коханка
        Негры не поймут прикола!!!


        А там вообще что-то можно понять?
        Вот это :
        детективный роман английской писательницы Агаты Кристи «Десять негритят» (англ. Ten Little Niggers), написанный в 1939 году, из-за недостаточной политкорректности был переименован в «Десять маленьких индейцев» (англ. Ten Little Indians), затем, когда уже и это название перестало удовлетворять, — в «Десять солдатиков» (англ. Ten Little Soldiers). Ныне же книга печатается под названием «И никого не стало» (англ. And Then There Were None) (с)
        ,например?

        Это за гранью разума... request
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 30 декабря 2020 19:04
          +1
          Цитата: Ольгович
          Это за гранью разума...

          а я вот всё жду, когда эти идиoты запретят и лишат всех регалий "Форреста Гампа". Учитывая, что ГГ был назван в честь генерала Форреста...
          1. BAI
            BAI 30 декабря 2020 19:52
            +3
            Памятник Линкольну, который отменил рабство, уже снесли.
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 30 декабря 2020 21:59
              +3
              Цитата: BAI
              Памятник Линкольну, который отменил рабство, уже снесли.

              Откровенная глупость, пинать ногами свою историю!
              1. hjvtp1966
                hjvtp1966 2 января 2021 21:48
                +1
                Да нам тоже... Не привыкать...
                1. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 2 января 2021 22:11
                  0
                  Цитата: hjvtp1966
                  Да нам тоже... Не привыкать...

                  Что добавить, увы мы к сожалению тоже настукали на эти «грабли»!
                  С уважением, Коте!
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 30 декабря 2020 09:36
      +9
      Цитата: Ольгович
      Именно перед коренным населением должны белые становиться на колени

      Ну, перед кем становиться на колени каждый выбирает сам, это право свободного человека. laughing
      1. Korsar4
        Korsar4 30 декабря 2020 09:53
        +6
        “Если князь он, иль царь напоследок,
        Что ж метут они землю пред ним бородой?
        Мы честили князей, но не эдак!» (с).
  • vladcub
    vladcub 30 декабря 2020 20:05
    +1
    "Дай на лапу чиновнику" увы это везде так
  • kalibr
    30 декабря 2020 08:24
    +17
    Спасибо за добрые пожелания! А это от меня всем поздравившим дополнение к поздравлению, пусть и виртуальный, но вкусный сувенир, который можно, кстати, и повторить у себя дома. Ну и традиционно для всех: успехов и счастья в Нового году!
    1. Korsar4
      Korsar4 30 декабря 2020 09:54
      +6
      Козюля по Пензенски?

      С наступающим!
      1. kalibr
        30 декабря 2020 13:05
        +5
        Не знаю, делали жена и внучка. Но вкусные... И Вас тоже с наступающим!
    2. wkat
      wkat 30 декабря 2020 11:21
      +5
      Симпатичный Пряня)
  • HanTengri
    HanTengri 30 декабря 2020 11:39
    +8
    Цитата: Охотовед 2
    Томагавк Черноногих - очень впечатлил, не стандартное устройство, от «тапорика» в традиционном понимании - практически ничего не осталось.

    Странное "устройство". Почти клевец.
    Интересно зачем черноногим понадобилась такая пробивная мощь, при отсутствии одоспешенных противников?
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 30 декабря 2020 13:10
      +9
      Интересно зачем черноногим понадобилась такая пробивная мощь, при отсутствии одоспешенных противников?

      Деревянные доспехи были у тлинкитов. Хотя они и жили на Аляске, и, думается, их ареалы обитания с черноногими не пересекались. request Кстати, подобные доспехи доставили некоторые хлопоты нашим промышленникам с Барановым во главе. angry

      с сайта Кунсткамеры:
      В состав полного комплекта традиционного облачения тлинкитских воинов входили деревянный тяжелый шлем весом 2-3 кг, рубашка из толстой лосиной кожи, поверх которой надевался пластинчатый панцирь из множества костяных или деревянных дощечек, обтянутых нитками из сухожилий и соединенных друг с другом. На панцирь наносили магические рисунки, по поверьям, охранявшие воина во время битвы. Среди американских индейцев тлинкиты были единственными, кто защищал тело панцирем.
      https://www.kunstkamera.ru/exposition/countries_people_culture/amerika/voennoe_delo/panciri_tlinkitov_eskimosov_i_aleutov/
      1. Морской Кот
        Морской Кот 30 декабря 2020 14:03
        +1
        Привет, Николай! smile
        А что там за история с Барановым вышла? Неужто эти деревяшки пулю держали?
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 30 декабря 2020 14:16
          +4
          А что там за история с Барановым вышла? Неужто эти деревяшки пулю держали?

          Первое столкновение произошло в 1792-м.
          Изучая залив Принс-Уильям и знакомясь с его обитателями — эскимосами чугачами, Баранов достиг окрестностей о. Хинчинбрук. Здесь он повстречал бот «Св. Симеон» под командованием Г. Г. Измайлова, который весной и летом 1792 г. по его заданию исследовал акваторию Тихого океана к югу от Кадьяка, стремясь найти здесь неизведанную землю. На протяжении нескольких лет Баранов не терял надежды обнаружить в этом районе мифическое «пушное Эльдорадо», год за годом посылая сюда свои корабли.
          Лагерь Баранова на о. Хинчинбрук в ночь с 20 на 21 июня подвергся неожиданному нападению индейцев тлинкитов, обитавших южнее по побережью залива Аляска. Сам правитель едва не был убит в начале сражения. Его спасла лишь железная кольчуга, которую он всегда носил под одеждой. Битва продолжалась до рассвета: индейцы предприняли несколько атак, но в конце концов вынуждены были бежать. Баранов снялся с лагеря и поспешил на Кадьяк. От основания нового поселения в заливе Принс-Уильям в этом году пришлось отказаться

          http://annales.info/amerika/rus_amer/baranov.htm

          Дальше была целая война в 1802-1805-м.
          https://rushrono.ru/bitva_za_sitku.html
          С переменным успехом. Тлинкиты, в основном, нападали, не гнушаясь и подлыми приемами, наши иногда "наносили ответные визиты".

          20 августа 1805 года воины-эяки клана тлахаик-текуеди (тлухеди) во главе с Танухом и Лушваком и их союзники из числа тлинкитов клана куашккуан сожгли Якутат и перебили остававшихся там русских. Нападение тщательно спланировал и организовал Танух, который, пользуясь доверием, вошёл в крепость и убил начальника крепости, после чего согласно индейским преданиям по его сигналу «каждый воин убил своего русского». Из всего населения русской колонии в Якутате в 1805 г. погибло, по официальным данным, 14 русских «и с ними ещё много островитян», то есть союзных алеутов. Основная же часть партии вместе с Демяненковым, убедившись, что Якутат сожжён, отправилась в дальний морской переход и была потоплена в море налетевшей бурей. Тогда погибло около 250 человек. Спаслись только около 30 человек, которые в силу крайнего изнеможения отказались плыть в море, решили сдаться тлинкитам и двигались вдоль берега. Падение Якутата и гибель партии Демяненкова стали ещё одним тяжёлым ударом для русских колоний. Была утрачена важная хозяйственная и стратегическая база на побережье Америки.
            Лёгкая победа воодушевила и объединила тлинкитов, около 200 воинов на 8 каноэ решили по тому же плану, используя хорошую репутацию Тануха у русских, напасть на Константиновскую крепость в посёлке Нучек в Чугацком заливе. 70 воинов во главе с вождём прибыли в крепость на двух каноэ якобы для торговли и плясок с чугачами. Остальные остались ждать сигнала в устье Медной реки. Начальник крепости Иван Репин приветливо принял Тануха и разрешил пляски, чему были рады даже враги тлинкитов чугачи. Однако один невольник-чугач бежал от индейцев в устье Медной реки и, добравшись до крепости, сообщил об их планах Репину. Комендант принял меры, индейцы были приглашены на праздник в соседнюю деревню, и ночью чугачи, собравшись с силами, их вырезали. Взятый в крепости под стражу вождь зарезался. Немногие выжившие сообщили о провале основным силам. Испуганные тлинкиты, опасаясь нападения и несмотря на бурную погоду, бросились плыть через буруны далеко выдававшейся в устье реки банки. Каноэ были разбиты бурунами, большинство индейцев утонуло, доплывших до берега поголовно перебили чугачи. После этой неудачи начались распри между самими тлинкитами, и ослабленный потерями клан Тануха был истреблён.

          https://rushrono.ru/bitva_za_sitku.html

          А вот интересно про Баранова:
          Александр Андреевич пользовался уважением и американских капитанов, многие из которых были его друзьями. Один из них, Джон Д'Вулф, вспоминал: «У него острый ум, непринужденные манеры и умение держать себя... Он пользуется величайшим уважением индейцев (кадьякцев), смотрящих на него со смешанным чувством любви и страха»). Чтобы убедить индейцев в своем сверхъестественном могуществе, Баранов, имея под платьем кольчугу, специально давал пленным тлинкитам лук и стрелы и приказывал им стрелять прямо ему в сердце. Стрелы всегда отскакивали от невредимого Баранова, вызывая почтительный ужас индейцев.
          http://annales.info/amerika/rus_amer/baranov.htm
          1. Морской Кот
            Морской Кот 30 декабря 2020 14:33
            +3
            Коля, спасибо, ничего про это не знал. good drinks
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 30 декабря 2020 14:59
              +7
              Коля, спасибо, ничего про это не знал.

              К слову, до этого, в 18-м веке, была кровавая война русских с чукчами - с переменным успехом. Те тоже были наибрутальными воинами со своими кожаными панцирями оригинальной формы.

              Дядя Костя, помнишь фразу из фильма "Начальник Чукотки"? Старик-пацифист изрекает, мол, "Оленя стрелять можно, тюленя можно, человека нельзя.." - за что потом сразу был убит белогвардейцами. Так вот, это все вздор и враки. На том театре военных действий (среди окрестных народов, естественно) чукчи были лучшими воинами! soldier
              1. Морской Кот
                Морской Кот 30 декабря 2020 16:14
                +4
                Конечно помню, роскошный фильм! Как он там приказы штамповал на все случаи жизни, надо что-то переиначить, сел за машинку -- и тут же распоряжение за №...... laughing Не жисть, а малина, нынче тоже, "начальник чукотки" под себя как ему треба основной закон и переделывает, а чукчи они что -- "чукчи как дети".

                -- Господи, вразуми раба божия Алексея, ибо не ведает что творит! А, Господи?
          2. Astra wild2
            Astra wild2 30 декабря 2020 21:52
            +1
            Николай, практически ничего не знаю о Баранова ,кроме того,что он был управляющим русско-американской компании.
            Да и об этой компании
    2. ROSS 42
      ROSS 42 31 декабря 2020 09:37
      +1
      Цитата: HanTengri
      Интересно зачем черноногим понадобилась такая пробивная мощь, при отсутствии одоспешенных противников?

      Выскажу собственное умозаключение:
      Черноногие проживали здесь:

      Вот что написано про них:
      На юге своей территории конфедерация черноногих воевала с кроу, шайеннами, арикара, сиу, хидатса, манданами, восточными шошонами, на западе — с флатхедами, панд-орей, не-персе, банноками, стони, северными шошонами, кутенаими. Но самые ожесточённые битвы велись на севере и востоке с Железной конфедерацией, в которую входили ассинибойны, равнинные кри и равнинные оджибве.
      В войнах участвовало почти всё боеспособное мужское население. Иногда с враждебными племенами заключался мир, но обычно длился он недолго. Были и такие случаи, когда одно племя конфедерации заключало мир с врагом, а другие отказывались это делать и продолжали вести с ним войну.

      По сути эта конфедерация была агрессивна и воинственна. Кроме того, наличие диких животных способствовали тому, что оружие (двойного назначения: хозяйственное (охотничье) и орудие убийства) стали делать бóльшей убойной силы. На всякий пожарный...
      hi
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 30 декабря 2020 04:47
    +6
    Разведчики пауни.

    Очень хорошо было показано это время в американском фильме Выживший...воистину люди были поставлены на грань выживания в этих местах.
    Благодарю Вячеслав как всегда за очередную интересную статью... smile кладезь ваших познаний неистощим,каждую тему расписываете очень интересно аж слюнки текут читая.
    1. kalibr
      30 декабря 2020 08:14
      +11
      Цитата: Леха с Андроида.
      кладезь ваших познаний неистощим, каждую тему расписываете очень интересно

      А вот тут, Алексей, нет ничего удивительного. Давно живу на свете, и память хорошая. Читать "про индейцев" начал... с 1964 года и читал запоем. Потом, уже в 90-ые годы начал читать специальную литературу. Причем многие книги "оттуда" и на английском. Потом сам написал книгу "Индейцы" энциклопедия для школьников. Ну, а теперь... все музеи индейцев в США к моим услугам. Я, бывает, на ночь глядя по ним путешествую... Зато наше ТВ уже год не смотрел совсем!
      Успехов Вам в Нового году!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 30 декабря 2020 08:22
        +8
        Зато наше ТВ уже год не смотрел совсем!
        Телевизора не имею, чему и рад несказанно!
        1. kalibr
          30 декабря 2020 08:45
          +12
          Цитата: 3x3zsave
          Зато наше ТВ уже год не смотрел совсем!
          Телевизора не имею, чему и рад несказанно!

          Нет, я смотрю через него (большой экран, яркие цвета!) кинофильмы. Вот недавно смотрели "Звук далекой трубы", "Энни Оукли", "Форт Апачи", очень милый фильм "Маленькая бунтарка", "Безумная свадьбы", "Ва-банк 3" (это у нас "дежурный фильм" после посещения Кракова!). Так что польза от телевизора есть...
  • Korsar4
    Korsar4 30 декабря 2020 05:21
    +16
    Наверное один из больших плюсов Ваших циклов, Вячеслав Олегович, обратная связь с теми, кто читает.

    То, что и раньше двигало исследования и обсуждение. Но гораздо быстрее.
    «Вокруг света» в современном варианте.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 30 декабря 2020 10:41
      +7
      Привет, Сергей!
      В самую точку, всё так и есть. Умеешь ты найти нужные слова в нужное время. smile drinks
      1. Korsar4
        Korsar4 30 декабря 2020 11:54
        +4
        Ага. Гибрид бандерлогов и Каа.

        Привет, Константин!
        1. Морской Кот
          Морской Кот 30 декабря 2020 12:05
          +5
          А как же очаровашка Табаки: "А мы пойдём на север". smile
          1. Korsar4
            Korsar4 30 декабря 2020 14:59
            +2
            Все роли сразу у Ильинского и Миронова получались. У Ильинского лучше.
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 30 декабря 2020 06:02
    +10
    Наблюдение за гонкой 1893 года как раз и стало последней «боевой» задачей старой пограничной армии США. Кстати, индейцев с их земель теперь уже никто не изгонял. Они их продавали сами, поскольку, как оказалось, они значительно превышали законодательно установленные владения. Правительство платило индейцам, а затем… землю за символические 10 долларов получали участники «гонок за землёй».

    У нас землю в основном покупал частник. Причём операции были не малые, так Н.Н. Демидов за 12 червонцев (120 рублей) купил у башкир угодья на которых позже поставил 2 завода и одну пристань. Спустя полвека его внуки продали М. Губину Сергинские заводы за 600 000 рублей. Сегодня на этой территории находится два города Нижние Серги и Михайловск, два рабочих посёлка Верхние Серги и Атиг, а также три поселения Новая Ельня, Половинка и Бажуково. Скромно, но со вкусом, а главное не меньше какого либо департамента во Франции.
  • Van 16
    Van 16 30 декабря 2020 06:20
    +17
    Давно.не было " про индейцев". Про апачи-команчи-томагавки-мокасины. Спасибо!
    Статья про войну, а настроение после прочтения стало почему-то наоборот, мирное и спокойное smile
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 30 декабря 2020 07:10
      +10
      Из-за того, что все исписанное происходило давно и от нас далеко!
      С уважением, Воад
  • 3x3zsave
    3x3zsave 30 декабря 2020 07:39
    +9
    у индейцев, оказывается, тоже были рабы,
    Стало интересно, как законодательно это положение регулировалось?
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. kalibr
      30 декабря 2020 08:08
      +8
      Цитата: 3x3zsave
      Стало интересно, как законодательно это положение регулировалось?

      Узнаю обязательно!
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 30 декабря 2020 09:33
      +6
      Цитата: 3x3zsave
      у индейцев, оказывается, тоже были рабы,
      Стало интересно, как законодательно это положение регулировалось?
      Спасибо, Вячеслав Олегович!

      До прихода былых, это были банально - военнопленные. В ряде случаев они могли пройти социализацию и встать членом племени. Раб в родоплеменном обществе больше обуза, чем выгода. Так что северные американцы предпочитали ассимилировать военнопленных путём семейных отношений. Связанный семейными отношениями пленный становился мотивированным членом общества. Это находит своё отражение в литературе от Майн Рида до Джек Лондона. В том числе и в институте побратимства.
      Позже краснокожие нахватались у белых. Так что товаром могло быть все. В том числе и рабы. Хотя тоже с «краснокожим колоритом».
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 30 декабря 2020 09:56
        +4
        Влад, ты не уловил сути вопроса!
    3. BAI
      BAI 30 декабря 2020 09:36
      +8
      Оно исторически сложилось.
      "Рабство у индейцев Северной Америки", Аверкиева Юлия Павловна. Изд-во Академии наук СССР, Москва-Ленинград, 1941. Ответственный редактор акад. В. В. Струве.
      https://www.indiansworld.org/rabstvo-u-indeycev-severnoy-ameriki.html#.X-wfg5gue70
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 30 декабря 2020 09:46
        +4
        Благодарю за ссылку, коллега!
      2. kalibr
        30 декабря 2020 13:07
        +2
        Цитата: BAI
        Оно исторически сложилось.
        "Рабство у индейцев Северной Америки", Аверкиева Юлия Павловна. Изд-во Академии наук СССР, Москва-Ленинград, 1941. Ответственный редактор акад. В. В. Струве.
        https://www.indiansworld.org/rabstvo-u-indeycev-severnoy-ameriki.html#.X-wfg5gue70

        Большое спасибо!
    4. Krasnodar
      Krasnodar 30 декабря 2020 10:00
      +5
      Цитата: 3x3zsave
      у индейцев, оказывается, тоже были рабы,
      Стало интересно, как законодательно это положение регулировалось?
      Спасибо, Вячеслав Олегович!

      Привет, Антон! hi
      На юге, думаю, с этим законодательно проблем не было, а после поражения рабовладельцев в ГВ, скорее всего, у индейцев это никак не регулировалось, так как белым особо не мешало.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 30 декабря 2020 10:08
        +4
        Альберт! hi
        Вот меня и интересует какими законодательными актами белые фиксировали рабовладение у индейцев. Иначе тезис о том, что индейцы, воевавшие на стороне конфедератов, были противниками отмены рабства, несколько сомнителен.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 30 декабря 2020 11:19
          +5
          Да никакими, думаю
  • Кроу
    Кроу 30 декабря 2020 07:47
    +18
    С удовольствием присоединяюсь к предыдущим ораторам,которые уже приветствовали Вас,Автор,и выразили признательность Вам за труд по столь интересной для меня (как не трудно по "нику" догадаться) теме!Жду продолжения!Всем здоровья в наступающем году!
    1. kalibr
      30 декабря 2020 08:07
      +19
      Великий Вождь прерий! Поздравляю тебя с наступающим Новым годом и желаю, чтобы четыре птицы четырех сторон света принесли благополучие в твой вигвам. Да хранит тебя Вакан Танка. Да будет так, как я сказал! Хау! (П.С. про кроу планируется отдельный материал, у них интересная судьба!)
      1. Морской Кот
        Морской Кот 30 декабря 2020 10:37
        +10
        Хау тебе, Великий Белый Охотник! drinks
        С тех пор, как в наших вигвамах появилась Огненная Вода, жить стало легче, жить стало веселей, за что наша безмерная благодарность всему вашему белому племени. drinks

        Привет, Вячеслав, спасибо за рассказ, всё было интересно, но вот тут у меня появилась одна "заковыка", и всё по поводу оружия, что естественно.
        Я по поводу возможности обслуживания индейцами такой сложной системы как винтовка Эванса, насколько я помню, её из-за "переусложнённости" и на вооружение не приняли, но, быть может, для вождя это просто была вещь статусная?
        Вот технический рисунок магазина Эванса, тут и белый не слишком-то разберётся, а что взять с индейца?
        .

        Ещё раз спасибо, и с Наступающим! drinks
        .
        1. Alexey RA
          Alexey RA 30 декабря 2020 10:47
          +10
          Цитата: Морской Кот
          Я по поводу возможности обслуживания индейцами такой сложной системы как винтовка Эванса, насколько я помню, её из-за "переусложнённости" и на вооружение не приняли, но, быть может, для вождя это просто была вещь статусная?

          Аналог церемониального меча или гетманской булавы (но в эпоху огнестрела)?
        2. kalibr
          30 декабря 2020 13:08
          +5
          Цитата: Морской Кот
          Ещё раз спасибо, и с Наступающим!

          Про Эванса будет подробно! В новом году!
        3. hjvtp1966
          hjvtp1966 2 января 2021 22:16
          +1
          Да,скорей всего, она у вождя и не стреляла. Скипетр тоже не стреляет. А ведь, поди ж ты! laughing
  • Стирбьорн
    Стирбьорн 30 декабря 2020 08:20
    +12
    Статья интересная, спасибо автору! Фотки из музея порадовали, экспонаты весьма качественные good
  • Undecim
    Undecim 30 декабря 2020 09:01
    +17
    А начиналось все с узкой полоски вдоль берега.

    Ярко - красный цвет - тринадцать британских колоний в 1775 году, на момент начала Войны за независимость. Розовый - "индейские территории" согласно еще Royal Proclamation 1763 года. С этого начинались будущие США.
    А потом купили Луизиану. Для понимания масштаба покупки - карта ниже.

    Розовый цвет - это территория недавно образованного государства США, коричневый - "покупка Луизианы".
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 30 декабря 2020 12:09
      +5
      А потом купили Луизиану. Для понимания масштаба покупки - карта ниже.

      А испанская территория на верхней карте успела до этого сменить хозяина? В смысле, Луизиану же, вроде, у Бонапарта покупали? hi
      1. Undecim
        Undecim 30 декабря 2020 12:40
        +9
        Там сплошные секретные договора. Сперва Франция и Испания в 1762 году подписали секретный договор в Фонтенбло, по которому Франция уступала Испании территорию Французской Луизианы. Огласили его аж в 1764 году.
        А в 1800 году Наполеон нагнул испанцев на подписание опять же секретного Договора в Сан-Идельфонсо, по которому Испания возвращала Франции полученные ранее от неё земли в Луизиане.
        Но спустя два года на французских островах в Карибском море вспыхнуло мощное восстание, а вдобавок к нему - эпидемия жёлтой лихорадки, что вместе выкосило большую часть находившихся там французских войск. У Наполеона не оставалось боеспособных частей в Западном полушарии, да на носу еще война с Великобританией, на которую денег совсем не было.
        И тут, в апреле 1803 года, приехали американцы. Правда они хотели купить всего лишь Новый Орлеан за 8 миллионов долларов, но Наполеон предложил Луизиану за 22 миллиона. Сторговались за 15 миллионов.
        При этом обе стороны переговоров действовали незаконно. Законодательство США не позволяло приобретать территории у иностранных держав, а Париж ранее дал официальные гарантии Испании, что пограничная с ней Луизиана никогда не перейдёт под власть какого-либо третьего государства. Однако при наличии обоюдного интереса стороны решили "сделать исключение".
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 30 декабря 2020 12:55
          +7
          Но спустя два года на французских островах в Карибском море вспыхнуло мощное восстание, а вдобавок к нему - эпидемия жёлтой лихорадки, что вместе выкосило большую часть находившихся там французских войск.

          ЕМНИП, восстание Туссен-Лувертюра? Афрогаитянцы, вроде бы, там белым устроили геноцид. А от лихорадки умер даже французский командующий Леклерк - Бонапарт послал его усмирить восставших.
          Там сплошные секретные договора. Сперва Франция и Испания в 1762 году подписали секретный договор в Фонтенбло, по которому Франция уступала Испании территорию Французской Луизианы. Огласили его аж в 1764 году.
          А в 1800 году Наполеон нагнул испанцев на подписание опять же секретного Договора в Сан-Идельфонсо, по которому Испания возвращала Франции полученные ранее от неё земли в Луизиане.

          Вот про это не знал, спасибо! drinks
          1. Undecim
            Undecim 30 декабря 2020 13:08
            +6
            Я несколько неправильно выразился. Собственно восстание на Гаити началось в 1791 году. А в 1801 Наполеон послал экспедиционный корпус Леклерка на 86 кораблях с 21900 солдат для "наведения порядка", так как последние два года Гаити было практически независимым государством. Леклерк Туссен-Лувертюра арестовал, но это ничего не решило. Леклерк умер на Тортуге, Гаити с 1804 года стало независимым.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 30 декабря 2020 14:00
              +5
              Я несколько неправильно выразился.

              Господь с Вами! Мы знаем друг друга пять лет, поэтому уже понимаем без слов, улавливая главный смысл, а не ища изъяны в построениях фраз. drinks
              Леклерк умер на Тортуге, Гаити с 1804 года стало независимым.

              Сейчас мельком просмотрел "вику". Насколько я понимаю, негры и примкнувшие к ним мулаты успели переругаться промеж собой уже после обретения независимости, и некоторое время на Гаити было два государства. fellow
              "Красавчик" Жан-Жак Дессалин даже успел побывать первым и единственным императором Гаити. Здесь он изображен во время.. хм.. интересного занятия! negative
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 30 декабря 2020 09:05
    +12
    Вячеслав Олегович, как всегда, спасибо за материал, интересно и наглядно.
    А почему у нас в статьях про индейцев присутствуют практически исключительно индейцы прерий? Планируются материалы про канадских индейцев, про индейцев Аляски?
    Конечно, эти скачки, бизоны, мустанги, тыгдымс-тыгдымс, пиф-паф, снова тыгдымс-тыгдымс, индейцы-ковбойцы,
    Я целый месяц торчу на своём ранчо без капли виски, а ты подсовываешь мне воду?! ок несчастный! Койот и сын койота!
    - всё это до крайности интересно, но это только Карл Май и Майн Рид, а где Фенимор Купер и Джек Лондон?
    Ждут ли нас земляки Натаниэля Бампо, Потомак и Великие озера, Бирюк Маккензи и Тлинг-Тиннех? Неужели ледяные ручьи Скалистых гор, изобилующие золотом и лососем, пронесут свои воды мимо нас, и мы не услышим лая собачьих упряжек, рева гризли и плеска весел индейской пироги за скрипом колес переселенческих фургонов? smile
    1. Undecim
      Undecim 30 декабря 2020 09:52
      +10
      Тогда надо, чтобы никого из коренных народов не обидеть, статьи об индейцах Оклахомы, юго-восточных лесов, Великих озер и северо-восточных лесов, ирокезов, равнинных индейцах, индейцах Северо-Западного плато.
    2. kalibr
      30 декабря 2020 13:10
      +5
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Планируются материалы про канадских индейцев, про индейцев Аляски?

      Будет, обещаю.
  • Наган
    Наган 30 декабря 2020 09:38
    +9
    26-зарядным (!) карабином Эванса модели 1871 года, который никогда не состоял на вооружении американской армии и стоил баснословно дорого

    Да не так уж чтоб и дорого. $12 были не такие уж великие деньги.
    1. Undecim
      Undecim 30 декабря 2020 10:04
      +12
      Двенадцать пар штанов Levi Strauss стоили в 1874 году $13,50.
      1. Наган
        Наган 30 декабря 2020 10:18
        +7
        Цитата: Undecim
        Двенадцать пар штанов Levi Strauss стоили в 1874 году $13,50.

        Сегодня пару Levy's 550 можно купить за $35 на Амазоне, доставка за бесплатно.
        https://www.amazon.com/Levis-Mens-Relaxed-fit-Black-31X34/dp/B0018OHKYG/ref=asc_df_B0018OHKYG/?tag=hyprod-20&linkCode=df0&hvadid=312709251281&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=13807954585873616739&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9003572&hvtargid=pla-571472202695&psc=1
        12 пар, соответственно, $420.

        АР-15 новую можно купить за $700
        https://www.classicfirearms.com/james-river-armory-ar-15-jrm15-556-rifle-w-30-rd-mag/
        Подержанную скорее всего можно найти дешевле (я не искал).
        Цифры привожу для сравнения, чтоб показать что сегодня винтовки по отношению к джинсам стоят дороже.
        1. UgoChaves
          UgoChaves 30 декабря 2020 22:41
          +2
          Вы не корректно сравниваете. Тогда джинсы шились в штатах, тогда уж и берите модель шьющуюся сейчас там же, и она стоит отнюдь не 35$, а порядка 150$
          1. Наган
            Наган 31 декабря 2020 00:36
            0
            Я уже был в Америке когда Levy Strauss начал активно переводить производство в страны третьего мира. Смею уверить, цена в магазинах не изменилась (ну то есть потихоньку росла, но скачка, тем более вниз, не наблюдалось). Помню в новостях сообщали, что они закрыли последний завод в Америке. А качество упало. Шлевок под ремень изначально было 7, стало 5, и ткань вроде как стала протираться быстрее.
            Кстати, румынский АК-47 стоит еще дороже чем та, найденная мной, дешевая модель АR-15, а Румыния тоже, знаете ли, не Америка.
  • peter1v
    peter1v 30 декабря 2020 09:57
    +7
    Статья замечательная, спасибо. А вот подписи под картинками... Название книги про апачей, а подпись команчи. На фото вождь, а подпись разведчик. Хотя чего их басурман различать...
    1. kalibr
      30 декабря 2020 13:12
      +5
      Цитата: peter1v
      Статья замечательная, спасибо. А вот подписи под картинками... Название книги про апачей, а подпись команчи. На фото вождь, а подпись разведчик. Хотя чего их басурман различать...

      Наверное, не заметил, когда выставлял. Там мелкие рисунки.
  • михаил3
    михаил3 30 декабря 2020 10:13
    +4
    А о чем это все? Не понял я. У индейцев было желание спокойно жить. Их цивилизация существовала на землях Америк без необходимости в какой либо промышленности и совершенствования орудий уничтожения. Мечта современных эколухов.
    Пришли поселенцы, и стали отбирать землю у индейцев, так как земля нужна была им. Индейцы не могли противостоять вооружению и снаряжению бледнолицых. Индейцев не уничтожили сразу, потому что не могли сразу захапать все имеющуюся землю. Поэтому их отгоняли подальше от тех земель, что могли захватить.
    Индейцы постепенно вооружались купленным у белых и захваченным у них оружием, но противостоять экспансии всерьез не могли, их цивилизация была на это в принципе не способна. В чем тут "роль армии"? Армия США состояла из кавалерийских подразделений, мобильных и эффективных против дикарей.
    Строя укрепленные форты, которые индейцы не могли взять, если гарнизоны сами не подставлялись, конные подразделения вылетали из своих укреплений, чтобы перебить или отогнать очередное малочисленное племя. "Кавалерия из за холмов", помните? Прилетающая, чтобы поддержать очередного фермера, который захватил еще кусок индейской земли.
    Так же армия планомерно выдавливала индейцев все дальше, по мере того, как правительство старалось обеспечить безопасность все новых поселений. Для решения этой задачи кавалерийские подразделения планомерно уничтожали индейские поселения, пользуясь численным превосходством и превосходством в вооружении.
    Примерно такова была роль армии США. Ничего подобного в статье нет. Ворох фактов и фотки индейских тапок. Отрадно, что г-н Шпаковский умеет вставлять фото в статью, но на кой предмет все это сделано? Не понял я ничо...
    1. kalibr
      30 декабря 2020 13:13
      +4
      Цитата: михаил3
      Не понял я ничо...

      Это печально. Но исключения из правил есть всегда. Кто-то все понял, а один совсем нет...
      1. михаил3
        михаил3 30 декабря 2020 13:19
        -1
        Забавно, что пул ваших почитателей ничего не говорит. Не производит ничего, кроме слюны восторга. Видимо оргазм не дает им ни соображать, ни как то продолжить. Такие то и нужны, правда?)
        1. kalibr
          30 декабря 2020 13:38
          +4
          Цитата: михаил3
          Забавно, что пул ваших почитателей ничего не говорит. Не производит ничего, кроме слюны восторга. Видимо оргазм не дает им ни соображать, ни как то продолжить. Такие то и нужны, правда?)

          А что они должны говорить? Вы тоже ничего не говорите, а только исходите желчью... Причем, такие нужны даже в большей степени, потому, что их очень легко развести на доказательство своей правоты, и моей неправоты, да, кстати, я же еще был членом КПСС из карьерных соображений и лектором РК... вспомните и об этом, и не забудьте "дедушку польского генерала". И вполне возможно, что вот такие статьи мне оплачивает государственный департамент США! Телефон Пензенского ФСБ сами найдете, чтобы пресечь эту злостную пропаганду, или Вам его дать?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 30 декабря 2020 15:28
            +2
            А что они должны говорить?
            Извините, Вячеслав Олегович, а вот здесь Вы неправы.
            1. kalibr
              30 декабря 2020 16:24
              +2
              Цитата: 3x3zsave
              А что они должны говорить?
              Извините, Вячеслав Олегович, а вот здесь Вы неправы.

              В чем я не прав? Я спросил человека, а что он ожидает сказанного, что хочет услышать? Это по всем нормам русского языка совершенно нормальный вопрос. И на него вполне мог быть нормальный ответ: ну, чтобы они сказали, что перпендикуляр, или генезис проблемы есть ли Бог дифференцируется как иррациональное. Но он отвечать не стал.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 30 декабря 2020 16:31
                +2
                Вы не правы в оценке Вашего "пула".
                1. kalibr
                  30 декабря 2020 18:23
                  +3
                  Цитата: 3x3zsave
                  Вы не правы в оценке Вашего "пула".

                  А где я его оценивал?
          2. михаил3
            михаил3 30 декабря 2020 16:36
            +1
            Меня не интересует троллинг, чего бы вы себе там не думали) Меня интересует РАЗУМ. Есть ли толк от вашей статьи? Зажигает ли она мышление, помогает ли делать выводы, дает ли свет для дальнейшего пути? И тут я вижу это:
            Цитата: kalibr
            А что они должны говорить?

            Ничего, блин, не должны, ага...

            Увидев, что ваша статья, в очередной раз, абсолютно пуста, и не наполнена ничем кроме сырых фактов, подобранных без какой либо вменяемой селекции, я провел ее первичную обработку, наполнив хоть каким то смыслом. До моего поста в вашем ворохе вообще ничего нет. И это реально тоскливо.
            1. kalibr
              30 декабря 2020 18:24
              +2
              Цитата: михаил3
              А что они должны говорить?
              Ничего, блин, не должны, ага...

              А я думал, оладья и блинчики, что это Вы мне скажете? Я вопрос задал...
            2. kalibr
              30 декабря 2020 18:34
              +3
              Цитата: михаил3
              Меня интересует РАЗУМ.

              Как я не люблю таких вот банально выспренных фраз. Как раз разумом-то у их любителей и не пахнет. Ну хочется показать себя эдаким все понимающим Печориным в "чарльдгарольдовом плаще", но хватает только на глупого Грушницкого. А попросту, ну, что б дошло, отвечу так: людям нравится (многим) значит все ОК. И чем не большему количеству нравится - значит больше ОК. Доступно? А зажигать мышление, мозги значит, это садизм знаете ли. Спиртом что ли обливать и поджигать? А до этого снять с головы черепушку?
              1. михаил3
                михаил3 31 декабря 2020 08:36
                0
                Я знаю, что вы поэт. Только дара нет поэтического. Ваши статьи - набор фактов, без следа обьединяющей их мысли. Разумеется, в них нечего обсуждать. У того, кто их прочел, по настоящему нечего сказать по поводу статьи, потому что не о чем. Вы ничего не утверждаете, так как ничего не понимаете в том, что набрали, что ж вам отвечать?
                Вот у меня имеется мнение насчет американской армии и индейских территорий. На мое мнение можно, как на ствол, подвесить ваши факты, и тогда статья обрела бы смысл. Но по ней самой ничего такого сделать нельзя, ибо, не имея возможности обрабатывать собранные факты, хотя бы первично, вы не можете отделить важные факты от неважных, нужные данные от второстепенных. Все это вообще первая страница яндекса по признаку "американская армия и индейские территории", которую вы связали вводными предложениями.
                Вам за вашу "работу" какое то "научное" звание дали? Сочувствую...
                1. михаил3
                  михаил3 31 декабря 2020 08:53
                  +1
                  Чудесное время было, когда "руководящая и направляющая" продвигала "единственно верное учение" железной рукой, правда? Насчет основной мысли можно было не париться. Собранные факты можно было нанизать на "марксистско-ленинскую теорию". Знай пиши себе, чего предки понимали а чего не понимали, в свете того учения, ловко вставляя цитатки. Красота!
                  К сожалению, раздача плюшек тем, кто никогда думать даже не пробовал, отделываясь цитатками, явилась важной составляющей краха СССР, и позорной отсталости "единственно верного учения", которое не смогло развиваться в условиях тотальной победы таких вот "ученых". Мир ушел вперед, а СССР вместо развития сидел в цитатках, пока сидушка не рассыпалась.
                  Были и другие причины. Много причин. Но эта - из главных. Когда ты не понимаешь, что именно и как делать, потому что от тебя ускользает основная идея происходящего, ты ВСЕГДА приходишь к краху и тотальному облому. Очень жаль...
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 30 декабря 2020 15:30
          +2
          Я скорблю о Вашей ограниченности.
          1. kalibr
            30 декабря 2020 16:19
            +2
            Цитата: 3x3zsave
            Я скорблю о Вашей ограниченности.

            Увы, видимо Вы просто не поняли, что мне хотелось узнать предыдущим вопросом.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 30 декабря 2020 16:27
              +2
              Вячеслав Олегович, Вы видимо перепутали ответвления комментариев. Процитированный Вами коммент был адресован пользователю "Михаил3".
              1. kalibr
                30 декабря 2020 18:27
                +1
                Цитата: 3x3zsave
                Вячеслав Олегович, Вы видимо перепутали ответвления комментариев. Процитированный Вами коммент был адресован пользователю "Михаил3".

                Антон, что там выяснять? Ну, умный очень комментатор он у нас, а мы все, я, и Вы ... без царя в голове, так, пустышки. И я спросил, а что должны говорить люди, которые думают иначе. Но ответа от него не получил, а от Вас получил упрек. Еще раз перечитал свой вопрос... В чем его криминал так и не понят. Глупею, видно, к старости...
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 30 декабря 2020 19:25
                  +2
                  Господь с Вами, Вячеслав Олегович! Я уже лет десять как зарекся кого-либо в чем-то упрекать!
                  1. kalibr
                    30 декабря 2020 19:29
                    +2
                    Цитата: 3x3zsave
                    Господь с Вами, Вячеслав Олегович! Я уже лет десять как зарекся кого-либо в чем-то упрекать!

                    Ну меня-то Вам можно...
    2. hjvtp1966
      hjvtp1966 2 января 2021 22:22
      0
      Не было у них цивилизации! Просто племена дикарей. Остальное - следствие.
  • Морской Кот
    Морской Кот 30 декабря 2020 11:02
    +12
    Забавно. Как говорится, "найдите десять различий." wink

    Это что, летняя и зимняя формы одежды?
    1. Krasnodar
      Krasnodar 30 декабря 2020 12:59
      +8
      Коллекции разных годов laughing
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 30 декабря 2020 14:58
        +5
        Все просто. На фото справа, индеец запечатлен до посещения салуна, на фото слева - после. Сиречь, краткая история создания Национального индейского музея в Вашингтоне. laughing
        1. BAI
          BAI 30 декабря 2020 20:17
          +2
          индеец запечатлен

          Вопрос интересный. У автора ( в именительном падеже - Юрий Цыбулька, не знаю как склонять) фотошопного рисунка (справа), этот рисунок расположен в женской портретной галерее.
    2. Undecim
      Undecim 30 декабря 2020 13:20
      +5
      Мне кажется, что Вячеслав Олегович стал жертвой Фотошопа, вернее, чьих то упражнений в этом могучем детище фирмы Adobe Systems. Оригинал, вне всякого сомнения, слева. А справа работа "неизвестного мастера".
      1. Морской Кот
        Морской Кот 30 декабря 2020 14:00
        +5
        Виктор, привет. hi
        Так этот "мастер" и голову прилепил совершенно другую. Т.е. это два разных человека, и зачем это сделано, совершенно непонятно.
        1. Undecim
          Undecim 30 декабря 2020 14:12
          +4
          Возможно где то и попадется информация, что это за "шедеврь" и кто его изваял.
    3. ROSS 42
      ROSS 42 31 декабря 2020 09:46
      0
      Вопрос:
      Цитата: Морской Кот
      Это что, летняя и зимняя формы одежды?

      Ответ:
      Цитата: Undecim
      Оригинал, вне всякого сомнения, слева. А справа работа "неизвестного мастера".

      Автор:
      Индеец апач. Долгое время у нас представляли индейцев, сражающихся луками и стрелами против винтовок. Но посмотрите на этого молодца. Он вооружён револьвером и 26-зарядным (!) карабином Эванса модели 1871 года, который никогда не состоял на вооружении американской армии и стоил баснословно дорого. И вот вопрос: где это он мог его взять?

      Судя по дорогому вооружению, кирпичной стене на заднем плане фотографии, схожести лиц «индейцев» и истории появления фотографии оба снимка - постановочные, где предполагаемый индеец обряжался в подходящие одежды и получал во «временное пользование» дорогой «карамультук»... lol
      1. Морской Кот
        Морской Кот 31 декабря 2020 10:11
        +2
        ... индеец обряжался в подходящие одежды ...

        Скорее -- индейцы. Лица разные, присмотритесь. smile
        1. ROSS 42
          ROSS 42 31 декабря 2020 13:26
          0
          Цитата: Морской Кот
          Скорее -- индейцы. Лица разные, присмотритесь.

          А у меня, как написано?
          Цитата: ROSS 42
          Судя по дорогому вооружению, кирпичной стене на заднем плане фотографии, схожести лиц «индейцев»

          На фотографии замечатлён один индеец, поэтому:
          Цитата: ROSS 42
          где предполагаемый индеец обряжался в подходящие одежды

          Но мне нравится, что на сайте есть пользователи, которые просматривают посты не только первого десятка...
          good
      2. ratveg
        ratveg 2 февраля 2021 15:22
        0
        Дорогие карамультуки у них и так были.Вот уникальные фото 1886 года-на нем апачи еще воюющие с армиями США и Мексики.
        Перед заключением мирного соглашения.
  • pytar
    pytar 30 декабря 2020 11:13
    +13
    С начало Велеких географских открытий и демографического бума в Европе, началась колониальная экспанзия во всех направлениях продолжившая 5 столетия!

    И весде произходила по схожие сценарии! Разница в экспанзиях на Запад, в отличие с та на Восток, была из за географического расположения. Западные колонизаторы шли по море, а восточные по суши. США тоже шли на Запад по суши.
    Есть еще одна существенная разница! Она связанна с микробиологии! Северная и Южная Америка были микробиологически изолированные от Европу! Когда испанцы там высадились, они перенесли оспа, и некоторые другие, к которыми индейцы не имели иммунитета! В резултат пандемии умерло 90% коренных жителей континента. В правда и испанцы вернулись с "подарочек"... сифилис! Он в Европе приобрел маштаб епидемии! Эго называли "испанская болезнь"!
    Русская колониальная экспанзия на Восток поизходила в условия общего микробиологического пространства. При все того русские принесли среди коренного населения тот же сифилис! В Сибир и на Дальний Восток, его называли "русская болезнь"!

    А так и на Восток и на Запад колонисты шли, спивая местного населением алгоколем.
    Болезни и алгоколь, оказались оружия массового поражения!
    1. pytar
      pytar 30 декабря 2020 12:56
      +12
      Открытии Америки европейцам, первоначально отразилось на местное индейское население в Южную (+Мезоамерики) и Северной, противоположным образом!
      В Южную и Центральную Америки существовали городские цивилизации. Они были густо населенные. Империя ацтеков имела около 0,5 млн. население, а инская империя почти 20 млн.! Болезни перенесенные европейцам, покосили большей части етого населения. Получился чудовищный демографический убыл!

      Северная Америка была редкозаселенная. А индейцы вели кочевой образ жизни, города не имели. поетому эпидемии их затронули гораздо слабее. Для них приход европейцах первоначально имел пользы!
      Индейцы до 1500 года занимались пешей, есть очень трудной и малоуспешной, охотой на бизонов. И было их относительно немного. Европейцы привезли лошадь! И индейцы к 1700 году овладели искусством верховой езды, получили от белых металлическую посуду! Уже в 1800 году это был совершенно другой мир, где люди имели мяса в изобилии и… началось их взрывное размножение.

      Теперь Великие равнины стали местом обитания множества племен, которым именно лошадь белого человека помогла их освоить.

      И тут интересно посмотреть на развитие ситуации до наших дней! Южно и центрально-американцы, поремешалrс с испанцах и португальцах и стали костяк многочисленных латино-американских нации!
      В Северной Америки, индейцы неособо успешно интегрировались в общество. Их численность нныне езначительная к отношением белого населения. Там потомки местным северо-американских индейцев, очень мало! В то же время в США латино-американцый /потомки мезо-индейцев/ вторая по численность этно-группа! У них рождаемость высока!
      1. kalibr
        30 декабря 2020 13:30
        +8
        Цитата: pytar
        И индейцы к 1700 году овладели искусством верховой езды, получили от белых металлическую посуду! Уже в 1800 году это был совершенно другой мир, где люди имели мяса в изобилии и… началось их взрывное размножение.

        Знаю откуда эта фраза. Хотел ее использовать в новой статье - теперь придется заменять -ха-ха, на другую. А так все верно!
        1. pytar
          pytar 30 декабря 2020 14:10
          +6
          Знаю откуда эта фраза. Хотел ее использовать в новой статье - теперь придется заменять -ха-ха, на другую. А так все верно!

          laughing Читаю с интерес все Ваши статии, уважаемы Вячеслав Шпакловский! hi Пусть дойдут до как можно больше читателей! good
          https://topwar.ru/166876-vashaki-vozhd-sumevshij-prinjat-neizbezhnoe.html
          1. kalibr
            30 декабря 2020 14:21
            +6
            Рад, что Вам они нравятся. Как-то уже писал, что Болгария - Золотые пески и Солнечный берег были моей первой заграницей еще в 1968 году. Очень мне тогда у Вас понравилось!
            1. pytar
              pytar 30 декабря 2020 17:11
              +5
              Вячеслав, сейчас на Золотые пески и Солнечного берега стало намного красивее! Но в молодости, конечно все было лучше! По себе сужу! yes Здоровья Вам и хорошее настроение! drinks
              1. kalibr
                30 декабря 2020 18:20
                +6
                Спасибо, Вам за добрые пожелания!
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 30 декабря 2020 14:32
          +5
          Дж. Даймонд "Ружья, микробы и сталь"?
    2. Krasnodar
      Krasnodar 30 декабря 2020 12:58
      +7
      Впервые о микробиологических факторах завоевания написал Герберт Уэльс в «Войне миров». Марсианские захватчики передохли от земных микроорганизмов laughing drinks
      1. pytar
        pytar 30 декабря 2020 13:27
        +4
        Впервые о микробиологических факторах завоевания написал Герберт Уэльс в «Войне миров». Марсианские захватчики передохли от земных микроорганизмов

        ...и мой любимы фильм! good


        Сейчас произходит похожий процесс! Благодаря covid-19, Китай выбивается в мировым лидером в ускоренном порядке!
        1. Krasnodar
          Krasnodar 30 декабря 2020 14:23
          +5
          Ударим по КНР гонореей! am
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 30 декабря 2020 15:09
            +5
            Ударим по КНР гонореей!

            "А ты азартный, Парамоша!" (к/ф "Бег"). laughing Набор засланных добровольцев прямо сейчас объявим? wink Или предлагаешь начать с идеологической обработки туристок из Поднебесной? drinks таки я такое предложение ожидал бы (может быть!) от Морского Кота, но от тебя.... good drinks
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 30 декабря 2020 16:55
              +3
              А вдруг у Альберта тайная страсть к азиаткам?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 30 декабря 2020 18:19
                +6
                Цитата: 3x3zsave
                А вдруг у Альберта тайная страсть к азиаткам?

                Почему тайная? laughing
                1. Фил77
                  Фил77 31 декабря 2020 13:23
                  +2
                  Цитата: Krasnodar
                  Почему тайная

                  Альберто!Дружище!С наступающим тебя Новым Годом!Счастья,любви,процветания в бизнесе,здоровья тебе и семье! Самого,самого-наилучшего!!!!!!
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 31 декабря 2020 20:30
                    0
                    Цитата: Фил77
                    Цитата: Krasnodar
                    Почему тайная

                    Альберто!Дружище!С наступающим тебя Новым Годом!Счастья,любви,процветания в бизнесе,здоровья тебе и семье! Самого,самого-наилучшего!!!!!!

                    Чтобы в 2021-м все самые красивые девушки Москвы за месяц записывались в очередь на свидание с Вами! drinks
            2. Krasnodar
              Krasnodar 30 декабря 2020 18:19
              +3
              Цитата: Пане Коханку

              "А ты азартный, Парамоша!" (к/ф "Бег"). laughing Набор засланных добровольцев прямо сейчас объявим? :

              Не сейчас. После пандемии lol
          2. pytar
            pytar 30 декабря 2020 16:36
            +9
            Ударим по КНР гонореей!

            Не надо! stop Америка уже (якобы) ударила по Китаем covid-а! Видим, и что в резултат? Все наоборот получилось! sad К тому китайцы завалили весь мир масками! А презики они и так производят немеренно! recourse
            1. BAI
              BAI 30 декабря 2020 20:42
              +4
              К тому китайцы завалили весь мир масками!

              Прежде, чем завалить, они эти маски в России скупали по 1 - 1,5 миллиона штук на одного частного индивидуального покупателя.
              1. pytar
                pytar 30 декабря 2020 22:26
                +3
                Чрезвичайно предприемчивы народ! А они, эти маски до начало эпидемии или после того, покупали?
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 30 декабря 2020 12:31
    +7
    В школе у меня были джинсы Кит Карсон. Эпичный лейбак на штанах вызвал детский эмпирический интерес - "что это за чувак на лошади с лассо?". Одноимённый голливудский вестерн 40-го года в советских киношках, разумеется, не крутили, поэтому пришлось использовать ресурс дедовской библиотеки. Историческая энциклопедия (та самая, 16 томов, разделяю ностальгическую улыбку товарища Шпаковского))) рассказала, что "чувак с лассо" - личность вполне себе знаковая в амер.истории и легендарная. Терроризировал навахо тактикой выжженной земли и в итоге выгнал их из Четырёх Улов (тот самый знаменитый 300-мильный Долгий Марш Навахо в Боско-Редондо). А потом ещё рейды против команчей и арапахо.
    Забавный стимул к расширению кругозора - этикетка с американских штанов)
  • Оператор
    Оператор 30 декабря 2020 15:08
    +1
    Весь 19 век - в чистом виде геноцид государства США против коренных народов Северной Америки, индейцы вправе требовать от США признания факта геноцида и выплаты компенсации.

    Вопрос в другом - где федеральный закон РФ о признании геноцида США по отношению к коренному населению и введении санкций против чиновников США?
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 30 декабря 2020 15:45
      +6
      Цитата: Оператор
      Вопрос в другом - где федеральный закон РФ о признании геноцида США по отношению к коренному населению и введении санкций против чиновников США?

      А что, санкции против Дерипаски или Вексельберга введены из-за депортаций татар или чеченцев?
      1. Оператор
        Оператор 30 декабря 2020 18:55
        +1
        А вы, стало быть, попадаете под российские санкции за геноцид коренного населения Северной Америки? bully

        Всех чеченцев, ингушей, крымских татар и пр. давным давно возвратили на прежнее место жительства.
    2. pytar
      pytar 30 декабря 2020 17:03
      +8
      Андрей, шась индейцы живут в США, очень неплохо! Государственные служащие, работающие "индейцами" в этно-музеях, названные резерватами! laughing К тому племена получают дивиденты, от земли и проч активы! Короче - безнесмены с головные уборы в перья! laughing

      Самое богатое племя Шaĸoпи Mдeyaĸaнтoн (Shakopi Mdeyakanton), имеет в собственность казина Mutis Lake Sagino Nottel и Little Sich. Оба имеют годовой доход более 1 миллиарда $. Таким образом, на каждого из 500 членов племени ежегодно приходит около 1,08 миллион $. Добавьте к этому факт, что они не платять налоги (согласно законодательству США)! Помимо двух казино, это племя также владеет полем для гольфа, на котором проводится круг нац. чемпионата, а еще концертны зал и отель с 600 номера. Taĸ плeмя Шакопи является самы большой paбoтoдaтeл в oбщине Cĸoт в Mинecoтa. Многие из членов племя имеют второй дом вне резервата. Правда не все индейские племена так богаты, поэтому Шакопи сделали с 1996 г. пожертвования для других индейских племен в размер 243 млн. $!
      1. BAI
        BAI 30 декабря 2020 20:40
        +5
        В 2007 году Совет чероки лишил потомков негров- рабов в племени чероки членства в племени — у них отобрали «привилегированные» медицинские страховки и федеральные дотации, которые сейчас положены всем «несправедливо угнетённым племенам».
        PS: Рабы в 19 веке считались членами племени.
    3. Толстый
      Толстый 30 декабря 2020 21:16
      +3
      Цитата: Оператор
      Весь 19 век - в чистом виде геноцид государства США против коренных народов Северной Америки, индейцы вправе требовать от США признания факта геноцида и выплаты компенсации.
      Вопрос в другом - где федеральный закон РФ о признании геноцида США по отношению к коренному населению и введении санкций против чиновников США?

      Уж извините. По-ходу это излишне, индейцы народ ушлый, дай пару лет - сами разберутся неплохо, когда бывшие рабы устанут. laughing
      Если Вас так интересует законотворчество, обращайтесь к своему депутату! Мне отчего-то показалось, что выборы Вы благополучно протюхали из протестных соображений. Не?
      "И облетает позолота с нежданно сбывшегося сна.
      И радость моего полета раздумьями омрачена." (с)
  • Shahno
    Shahno 30 декабря 2020 18:26
    +3
    Цитата: Krasnodar
    Ударим по КНР гонореей! am

    Гоновид-20рус..
  • Shahno
    Shahno 30 декабря 2020 18:31
    +5
    Цитата: Krasnodar
    Цитата: Пане Коханку

    "А ты азартный, Парамоша!" (к/ф "Бег"). laughing Набор засланных добровольцев прямо сейчас объявим? :

    Не сейчас. После пандемии lol

    У японок и китаянок самое то,это когда один из родителей европиоидной расы...Получаются часто очень привлекательные экземпляры.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 30 декабря 2020 22:57
      +5
      Видел половинок: корейцы с русскими, например. А метис русской и японца это Хакамада )).
      1. Фил77
        Фил77 31 декабря 2020 13:26
        +2
        Цитата: Krasnodar
        русской и японца
        Блин!От *узкоплённочных* сам,вот просто-западаю!!!!
        1. Krasnodar
          Krasnodar 31 декабря 2020 20:32
          +1
          Говорят, что у них узкоплёночно не только в разрезе глаз.
  • vladcub
    vladcub 30 декабря 2020 21:03
    +6
    "Ставить надо было на победителя, которого не угадали". Вероятно, у вождей не было хрустального шара.
    Рискну предположить, что индейцы руководствовались следующим
    1)_Они хорошо знали местных южан,вероятно, у них были и друзья среди конфедератов. Если верить Камеру и Карлу Маю,индейцы дорожили дружбой.
    В. О,будь Вы тогда на месте вождей,Вы бы помогли своим друзьям?
    2)давние " тёрки "между племенами: как далевары и гуроны. Апачи и команчи
    1. Толстый
      Толстый 30 декабря 2020 21:37
      +2
      Святослав hi
      Пункт 2. Дайте на почитать пожалуйста. Заранее признателен.
      С Уважением.
      1. vladcub
        vladcub 31 декабря 2020 08:48
        +4
        Лучше чем у Фенемора Купера или Карла Мая трудно сказать.
        Фенемора Купер никаких институтов литературы не кончал, его книги читают.
        Татищев ,Ломоносов, Карамзин не были профессиональными историками,а сколько сделали. Нынешним авторам и в 100 лет не сделать
    2. kalibr
      31 декабря 2020 07:36
      +4
      Цитата: vladcub
      В. О,будь Вы тогда на месте вождей, Вы бы помогли своим друзьям?

      Конечно! Воспитан был бы в таком ключе. Да и сейчас: "Друзьям все, врагам закон!"
  • Astra wild2
    Astra wild2 30 декабря 2020 21:39
    +5
    Всем добрыЙ вечер.
    Очень рада материалу Вячеслав Олеговича. Он как всегда легко читается и хорошо иллюстрирован.
    Я на днях говорила: Вячеслав Олегович трудолюбивой человек . Сколько понадобилось времени,чтоб подготовить материал и подобрать иллюстрации. Насколько я знаю Вячеслав Олеговича,он иллюстрации в интернете не тырит, а с согласия музея или других владельцев .Что тоже долго
  • Astra wild2
    Astra wild2 30 декабря 2020 21:59
    +4
    "разведчик Шейн"одержал 2 победы.
    Коллеги, рекомендую книгу Вячеслав Олеговича:"люди с оружием* там много о быте индейцев.
    1. kalibr
      31 декабря 2020 07:34
      +2
      Спасибо, уважаемая Астра! С новым Вас годом! Чтобы все было у Вас хорошо!
      Цитата: Astra wild2
      Коллеги, рекомендую книгу Вячеслав Олеговича:"люди с оружием* там много о быте индейцев.

      Но... книга называется ЛЮДИ И ОРУЖИЕ. Это Вас "память девичья" подводит!
      1. Astra wild2
        Astra wild2 31 декабря 2020 19:10
        +2
        Вячеслав Олегович,я Вас со Стаднюком перепутала . У него есть повесть с таким названием.
        ,
        1. kalibr
          31 декабря 2020 19:33
          0
          Какой-то поставил Вам минус... это не я!
          1. Astra wild2
            Astra wild2 31 декабря 2020 21:38
            +4
            В этом я не сомневаюсь.
            Кто- то на сайте,не обошел меня вниманием
  • eklmn
    eklmn 30 декабря 2020 22:55
    +3
    Для любознательных:
    “Эти индейцы воевали с русскими до 2004 года. Они вынудили Россию продать Аляску”
    https://lenta.ru/articles/2018/02/16/ne_nasha/
    О продаже Аляски американцам у нас помнят и скорбят до сих пор. Но мало кто знает, что одной из причин утраты Русской Америки стала кровавая и ожесточенная война между российскими колонистами и отчаянными индейцами племени тлинкитов. Какую роль в этом противостоянии играла торговля России с Китаем? Кто стоял за спинами индейцев, воюющих с русскими? Какое отношении к тем событиям имеет советская рок-опера «Юнона и Авось»? Почему конфликт России с тлинкитами формально закончился лишь при Путине?”
    1. kalibr
      31 декабря 2020 07:32
      +3
      Надо будет об этом почитать, подумать, а потом и написать!
  • Толстый
    Толстый 30 декабря 2020 23:37
    +3
    Хочу немного попенять, Олегу Вячеславовичу. Вы слишком большой период охватили 90 лет- почти вечность. Иные страны И одного "режима" не выдержали. Да ну Вас с Вашими "пощечинами!" Хотя, если это блок в циле = прекрасно. Спасибо! С нетерпением жду продолжения! Таю и жду продолжения. Конкретно об "Ирокезах" и длинном доме отдельно. С Уважением hi
    Если я что-то упустил, простите. Дайте "на почитать", если не лениво...
    Замечу, не стоит ссылаться на Ваш ранние проекты... Читаю, осмысливаю.
    Резюме. Хорошо но мало. Слишком большой период... :
    1. kalibr
      31 декабря 2020 07:30
      +3
      Андрей Борисович! Будет так: цикл про всех индейцев!!! И отдельные статьи его дополняющие - типа "резня Флаттермана", "битва у фургонов". Статьи будут по всем регионам Св. Америки и по отдельным племенам. Материал собран, надо только написать и выложить. Каждую неделю будет один материал!
      И счастливого Вам Нового года!
      1. Толстый
        Толстый 31 декабря 2020 08:48
        +3
        je vous prie.... И Вам счастливого доброго праздника hi
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 31 декабря 2020 14:43
          +1
          je vous prie....

          У меня с этими словами ассоциация лишь с отечественным кинематографом. wink
          - Хороший человек...
          - Солонку спер...
          laughing (к/ф "Формула любви") drinks
      2. vladcub
        vladcub 31 декабря 2020 08:53
        +3
        Браво, брависимо
    2. vladcub
      vladcub 31 декабря 2020 08:52
      +3
      Согласен. Мало получилось
  • hjvtp1966
    hjvtp1966 2 января 2021 22:03
    0
    Цитата: Коте пане Коханка
    Из-за того, что все исписанное происходило давно и от нас далеко!
    С уважением, Воад

    Тока, на Кавказе свои индейские войны идут. Уже двести лет. И не так все романтично.
  • samosad
    samosad 19 февраля 2021 17:41
    -1
    Вообще интересно, что у нас, в конце 18, начале 19 веков на Кавказе, Закавказье и Ср Азии, так и у них происходило завоевание новых территорий. И как хорошо видно, каким образом это происходило: у нас пытались после взятия территорий, а это были не просто земли населённые дикарями, а вполне себе приличные образования, пусть и отстающие в развитии, приласкать местное население, прилагали усилия, чтобы те кто убедал, возвращались и работали. Штаты же наобооот, просто всех выселяли, остальных загоняли в резервации, кто был против - уничтожали.
  • Indiga
    Indiga 22 февраля 2021 00:59
    0
    Кто сочинял этот бредовый текст? "Некоторые из горняков участвовали в печально известной резне в Сэнд-Крик в 1864 году", каких нах горняков? Эту резню устроила армия США во главе с полковником Чивингтоном. Причём вырезали мирных индейцев, которые и не думали сопротивлятся, над типи вождя шейеннов Чёрного Котла висел флаг США - знак лояльности властям, и всё равно напали на спящую деревню, где были в основном женщины дети и старики. Расследование Конгресса США: "Я видел тела индейцев, расчленённые на множество кусков; изувеченные так, что это невозможно представить; женщины, разрезанные на мелкие куски... ножами; скальпированные, с раскроенными черепами; двухмесячные дети... там лежали люди всех возрастов, от грудных младенцев до воинов ... И кто их изувечил? Армия США...
    - Джон С. Смит, Показания комиссии Конгресса, 1865[15] »
    « Пальцы и уши отрезали от тел вместе с украшениями. Тело вождя Белая Антилопа, которое лежало отдельно на дне каньона, удостоилось особого внимания. Помимо скальпирования солдаты отрезали ему нос, уши и мошонку, чтобы сделать из неё кисет ...
    - Стэн Хойг (Stan Hoig)[16]
    Каких на горняков, это государственная программа по уничтожению коренного населения США. А "Индейская территория" , это современный штат Оклахома, а не вся прерия до Скалистых гор. Полковник Чивингтон и подполковник Кастер - военные преступники армии США.