Военное обозрение

Вторая мировая: кто на самом деле был «интендантом Гитлера»

104

До последней минуты



Советский Союз в предвоенные годы, разумеется, не имел рыночной экономики, однако торговать с Западом, в том числе и с гитлеровской Германией, должен был по законам рынка. Для растущей промышленности и подъёма колхозов была нужна валюта. К тому же союзнические отношения с теми же США и Великобританией стали реальным фактом только 22 июня 1941 года, если не позже.

Ни для кого и никогда не было секретом, что сырьевые поставки из СССР в Третий рейх продолжались до последнего. По принципу – «за всё уплочено». Старый соперник и вечный оппонент Сталина Троцкий регулярно называл вождя народов «интендантом Гитлера», причём началось это ещё до мировой войны, когда в Гражданской войне пылала Испания.

Сегодня западные СМИ, которых тут же поддержала российская экспертная среда, числящая себя элитной, снова припомнили Советскому Союзу и войну с Финляндией, и «оккупацию» Прибалтики, и освободительный поход в Восточную Польшу с её украинским и белорусским населением.

Забывая, что тем самым были решены среди прочего и сугубо прагматические задачи, позволившие СССР выстоять в тяжёлом 1941 году. Не будем здесь подробно останавливаться на том, насколько привлекательной для тамошних батраков оказалась коллективизация.

Но отнюдь не случайно, что на новых территориях СССР мобилизация прошла едва ли не лучше, чем, например, в Сибири и на Дальнем Востоке. Да и партизанское движение на «Дальнем Западе» Союза тоже нарастало с годами немецкой оккупации отнюдь не под воздействием коммунистической пропаганды.

Сторонний интерес


Однако ничто и никто в эпоху полной свободы слова не мешает предъявлять уже не существующему СССР попросту абсурдные обвинения. Можно, к примеру, утверждать, что именно советские поставки разнообразного сырья Германии стали едва ли не главным экономическим подспорьем для нацистской агрессии (Гозман: Потери СССР в войне не могут служить оправданием предвоенного сотрудничества Сталина с Гитлером).

Если же смотреть на тему с несколько иного ракурса, становится очевидно, что имеет место попытка переложить проблему с больной головы на здоровую. И «прикрыть» весьма тесное и вполне продуктивное для обеих сторон многолетнее экономическое взаимодействие той же Германии с западными союзниками СССР по антигитлеровской коалиции.

Заглянем в официальные отчёты по внешней торговле. Разумеется, в германские, поскольку в американских и английских документах тема замылена до полной невнятицы. Провернуть такое позволяет сам факт участия в большинстве сделок и контрактов компаний, у которых истинные собственники – бенефициары, упрятаны настолько глубоко, что разобраться просто невозможно.

Итак, по данным германских внешнеторговых ежегодников 1940-1944 гг., в общей стоимости внешней торговли Германии, как межгосударственной, так и коммерческой, доля экспорта-импорта с Великобританией, США и их колониями превышала 20 %. Отметим, что в эту статистику не вошли британские доминионы, то есть Канада, Австралия, Новая Зеландия.

В свою очередь, подробная внешнеторговая статистика Испании, Португалии, Турции, Ирландии и Швеции показывает, что как минимум 60 % означенных торговых связей (по стоимости) осуществлялось как реэкспорт через эти страны.

Ответ Чемберлену


По многим данным (например, Frank McDonough, «Neville Chamberlain, appeasement, and the British road to war», Manchester University Press, 1998), вскоре после Мюнхенского сговора правительство Чемберлена усилило давление на английские фирмы для того, чтобы «заставить их интенсивнее искать экономическое сотрудничество с немецкими промышленниками».

В начале ноября 1938 года министерство торговли рекомендовало Федерации британской промышленности (FBI) провести совместную конференцию с германской «Имперской промышленной группой» (RI), чтобы подготовить почву для нового торгового договора.

Германская сторона «пыталась добиться снижения тарифов, но британцы заявили, что «заинтересованы в переговорах только для устранения конкуренции на рынках третьих стран и в создании картелей». Эти консультации начались в декабре 1938-го.

Та же британская федерация способствовала картельному соглашению между германским Рейнско-Вестфальским угольным синдикатом и Горнорудной ассоциацией Великобритании «О разграничении сфер интересов и единых ценах на уголь на рынках третьих стран», подписанного 28 января 1939 года в Вуппертале.

За соглашением последовали несколько встреч, в том числе в Нидерландах, Люксембурге и Ирландии, представителей английского правительства и бизнеса с немецкими партнерами, «где обсуждались перспективы экономического сотрудничества.

Вторая мировая: кто на самом деле был «интендантом Гитлера»

Премьер Невилл Чемберлен – он «привёз англичанам мир», обернувшийся Второй мировой

Позитивные высказывания германской стороны заставили Чемберлена предположить, что «политика умиротворения приносит плоды». Именно 15 марта 1939 года – в день, когда Германия завершила ликвидацию Чехословакии, в Дюссельдорфе началась конференция между делегациями FBI и RI.

Уже на утреннем заседании был заметный прогресс по большинству вопросов, когда Гай Локок, директор ФБП, получил телефонный звонок из Лондона. Представитель министерства торговли сообщил ему, что «немецкие войска вошли в Прагу, но было решено, что политические трудности не должны мешать экономическому соглашению, и переговоры нужно продолжить».

Картель... и швейцарский подход


Уже 16 марта те же делегации подписали картельное соглашение. Документ провозглашал «безусловную необходимость развития активной и взаимовыгодной экспортной торговли», ликвидацию «нездоровой конкуренции», государственную поддержку этого сотрудничества, как и «целесообразность сокращения тарифных барьеров во взаимной торговле и на третьих рынках», обмен экономической информацией.

Более того: документ предусматривал открытие постоянных кредитных линий для германской промышленности. А в более широком контексте – стороны вознамерились осуществить ни много ни мало передел мирового рынка с учётом взаимных интересов (текст соглашения — см. http://hrono.ru/dokum/193_dok/19390315brit.html). Даже в британском посольстве в Берлине высказывали озабоченность, что «экономическое умиротворение Германии способствует её вооружению и агрессивности».

Британский торговый атташе в Берлине Р. Маговэн ещё в декабре 1938 г. представил меморандум, в котором предлагал Уайтхоллу «положить конец ситуации, когда мы сами усиливаем германские вооружения и территориальные претензии» (Public Record Office, FO, 371/21648, «Memorandum by Magowan», 6. XII. 1938). Вскоре Маговэн был отправлен в отставку.

Активным было сотрудничество и с участием нейтральной Швейцарии. Так, небезызвестный Яльмар Шахт был соорганизатором в 1930 году Банка международных расчётов в Базеле с участием центральных банков Германии, Бельгии, Великобритании, Франции и Италии, а также с участием пула 4-х американских банков во главе с банкирским домом J. P. Morgan.

Когда в феврале 1939 г. стало понятно, что Германия вот-вот поглотит то, что осталось от Чехословакии, её золотой запас в приказном порядке из Лондона был вывезен в Англию через упомянутый банк. Но немецкие содиректора банка потребовали отменить эту операцию, и через тот же банк в апреле 1940 г. рейх получил чехословацкое золото (Walther Hofer, Herbert R. Reginbogin, «Hitler, der Westen und die Schweiz», Zürich, 2001).

Другая правда


Есть и весьма многочисленные, но малотиражные зарубежные исследования разносторонних американо-нацистских экономических связей. Вот лишь некоторые примеры таких взаимосвязей, приведённые в книге «Торговля с врагом. Разоблачение нацистско-американского денежного заговора».


В 1942 году полковник Состенес Бен, глава многонациональной американской телефонной корпорации IТТ, выехал из Нью-Йорка в Мадрид, а оттуда в Берн, чтобы оказать помощь гитлеровцам в совершенствовании систем связи и управляемых авиабомб, которые варварски разрушали Лондон.

Шарикоподшипники, которых до середины 1943 г. включительно недоставало на предприятиях США и Канады, производивших военную технику, отправлялись латиноамериканским заказчикам, связанных с нацистами.

Причём делалось это с согласия Управления военного производства США: в руководстве этого ведомства были деловые партнёры родственников самого Геринга, проживавших в Филадельфии.

В Вашингтоне закрывали глаза на подобные действия, поэтому никаких расследований так и не случилось. А, к примеру, германские военные суда, постоянно курсировавшие в 1937-1943 гг. в районе испанских Канарских островов, регулярно заправлялись мазутом и дизтопливом на острове Тенерифе.

Это были нефтепродукты американской «Стандарт Ойл», которой принадлежал до начала 1950-х тамошний НПЗ. Нефтепродукты поставлялись той же компанией с Тенерифе, а также из Южно-Карибского бассейна и в порт Фуншал, что на соседнем португальском острове Мадейра (северо-западнее Тенерифе), где тоже заправлялись германские ВМС в те годы.

Ни один из танкеров «Стандард ойл», оперирующих в районах Канар и Мадейры – это были и танкеры дочерней «Панама ойл» – так и не был торпедирован ВМС Германии. Достаточно отметить, что даже в 1944 году Германия ежемесячно получала реэкспортом через франкистскую Испанию свыше 40 тыс. тонн нефти и нефтепродуктов. И свыше 60 % из них являлись поставками компаний США.
Автор:
Использованы фотографии:
historion.org, pictures.abebooks.com, из архива семьи Бернштейн
104 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Кроу
    Кроу 27 декабря 2020 04:28
    +24
    В Вашингтоне закрывали глаза на подобные действия

    Еще бы...Только бизнес,ничего личного.Кому война,кому мать родна.
    1. Ольгович
      Ольгович 27 декабря 2020 08:28
      +7
      Цитата: Кроу
      Только бизнес

      А это вообще прямое предательство всего и вся:
      Чехословакии, её золотой запас в приказном порядке из Лондона был вывезен в Англию через упомянутый банк. Но немецкие содиректора банка потребовали отменить эту операцию, и через тот же банк в апреле 1940 г. рейх получил чехословацкое золото


      Насколько помню, знаменитый двигатель Фоккеров с воздушным охлаждением "стоял" на американских подшипниках.

      Интересно, на что пошла валюта в колхозах, как это упомянули авторы?

      Статье плюс, но она несколько "обрезанная", недосказанная, на мой взгляд...
  2. Охотовед 2
    Охотовед 2 27 декабря 2020 05:30
    +9
    Как тут не вспомнить...
    Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
    Когда одни проливали Кровь - другие делали Деньги negative
    1. Толстый
      Толстый 27 декабря 2020 11:14
      +6
      Стоило дальше процитировать. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому.
    2. aleks neym_2
      aleks neym_2 27 декабря 2020 14:05
      +3
      Политэкономия - ПЯТЬ! Карл Маркс " Капитал"
      1. Толстый
        Толстый 27 декабря 2020 15:52
        +5
        Цитата: aleks neym_2
        Политэкономия - ПЯТЬ! Карл Маркс " Капитал"

        Карл Маркс ссылается на T. J. Dunning, цит. соч., стр. 35, 36.
        Томас Джозеф Даннинг (12 января 1799 - 23 декабря 1873) — британский деятель профсоюзного движения, публицист.
  3. Вишневая девятка
    Вишневая девятка 27 декабря 2020 05:41
    +15
    Поначалу подумал, что снова отметился большой историк Самсонов. Ан, нет, нашлись и другие специалисты.

    Надо же, вспомнили "Торговлю с врагом" канадского писателя-фантаста Хайэма, давно не было.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 27 декабря 2020 11:25
      +6
      Цитата: Вишневая девятка
      что снова отметился большой историк Самсонов

      ))
      да, такие заходы обычно свойственно коллективу митрофанушек под общим ником "Самсонов", согласен с Вами)
      Цитата: Вишневая девятка
      Надо же, вспомнили "Торговлю с врагом" канадского писателя-фантаста Хайэма, давно не было.

      Вообще, пережёвывать пульпу Хайема считается в серьёзных изданиях моветоном и неким маркером исторического слабоумия. Местным адептам-хайемологам было бы нелишне поподробней узнать биографию этого ушлого чувака. Журналюха, вбросивший клубничку, что ,например, Бесси Симпсон изучала секретные cekcyальные техники в борделях Пекина (!), конечно, заслуживает доверия, куда там. laughing Скандалы, интриги, расследования (с)
      Парень лжёт, как дышит - ни одной заслуживающей доверия ссылки в его "монографии" нет, но, очевидно же, что адептам этого и не требуется.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 27 декабря 2020 12:19
        +4
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        считается в серьёзных изданиях

        Вы находимтесь на ресурсе, где И.В. Сталин - вождь-жрец Руссов.
    2. свой1970
      свой1970 6 января 2021 09:20
      0
      Вполне достаточно того что часть швейцарских часовых фирм поставляли часы в Рейх, часть в Англию, а часть - и в Рейх и в Англию.
      Нейтралитет, че уж там..
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 6 января 2021 12:20
        0
        Цитата: свой1970
        Нейтралитет, че уж там..

        Да, это и есть нейтралитет. Какие-то сомнения?
        1. свой1970
          свой1970 6 января 2021 20:11
          0
          Цитата: Вишневая девятка
          Цитата: свой1970
          Нейтралитет, че уж там..

          Да, это и есть нейтралитет. Какие-то сомнения?

          Не, что вы, никаких сомнений нет... Кому хочу - тому и продаю....

          Жалко вот только что Гитлер побоялся этих нейтралов прихлопнуть
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 6 января 2021 21:00
            0
            Цитата: свой1970
            Жалко вот только что Гитлер побоялся

            Всегда забавно встретить человека, который жалеет, что Гитлер убил недостаточно людей.

            Идейки такие у него были, гуглите Танненбаум. Однако швейцарцы убедили ВФГН, что получится фигня какая-то. Как с Финляндией у тов. Сталина.
            1. свой1970
              свой1970 7 января 2021 00:09
              0
              Цитата: Вишневая девятка
              Всегда забавно встретить человека, который жалеет, что Гитлер убил недостаточно людей.

              Мне жаль своих- которых погибло больше из-за того что нейтралы гнали товары военного назначения в Рейх. И да, хочется справедливости.... Не было бы поставок руды из Скандинавии- глядишь и ВМВ не было бы, ограничился бы Францией одной...

              З. Ы. Вы правильно поняли - Европу мне не жаль ни капельки... Как и им нас...
  4. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 27 декабря 2020 05:54
    +15
    Взрывной рост производства оружия у Германии пошел после захвата Чехословакии с ее военными заводами и промышленными районами.
    Гитлер получил возможность производить для войны практически любое оружие...вина Чемберлена , французского и польского правительства тут налицо.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 27 декабря 2020 06:11
      +15
      Так ведь в самой Германии промышленность на "военные рельсы" поставили только в конце войны, если я не ошибаюсь, конечно.
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 27 декабря 2020 06:27
        +6
        Так ведь в самой Германии промышленность на "военные рельсы" поставили только в конце войны
        .
        Вот и я удивляюсь ,зачем Гитлер ввязался в авантюру ВМВ без возможностей вести затяжную войну на два фронта...надорвались немцы без необходимых для такой войны ресурсов. what
        1. paul3390
          paul3390 27 декабря 2020 14:56
          +5
          А Алоизьевич и не собирался воевать на два фронта.. Он всерьёз был уверен, что после неизбежного разгрома РККА в приграничном сражении СССР капитулирует и он получит всё желаемое. На чём основывалась его уверенность - тема для долгого разговора, но ясно одно - существование товарища Сталина на белом свете на момент капитуляции не предусматривалось.

          Но вышло по другому - Сталин остался жив и у руля, а Союз под его руководством продолжил сопротивление.. Да ещё как.. Вот тут-то Гитлер тыковку и зачесал, ибо его планами - такой косяк предусмотрен уж точно не был. А впереди - стала медленно но верно вырисовываться эпическая ЖЁППА для третьего рейха..
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 27 декабря 2020 18:08
            +2
            Цитата: paul3390
            существование товарища Сталина на белом свете на момент капитуляции не предусматривалось.

            а что должно было случиться с товарищем Сталиным?
            1. paul3390
              paul3390 27 декабря 2020 18:11
              -1
              Судя по событиям начала войны - его не должно было стать...
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 27 декабря 2020 18:29
                +4
                Цитата: paul3390
                Судя по событиям начала войны - его не должно было стать...

                конкретно - что? Приступ эпилепсии, жёлтая лихорадка, заговор генералов, отравленное вазисубани?
          2. Alexey RA
            Alexey RA 28 декабря 2020 10:49
            +2
            Цитата: paul3390
            А Алоизьевич и не собирался воевать на два фронта.. Он всерьёз был уверен, что после неизбежного разгрома РККА в приграничном сражении СССР капитулирует и он получит всё желаемое. На чём основывалась его уверенность - тема для долгого разговора, но ясно одно - существование товарища Сталина на белом свете на момент капитуляции не предусматривалось.

            Уверенность его основывалась на том, что силы приграничных округов считались основной кадровой РККА. После их окружения и разгрома пагцерваффе должны был двигаться практически в вакууме, изредка встречаясь с бросаемыми в бой с колёс дивизиями внутренних округов или гарнизонами городов. Эти соединения предполагалось либо быстро громить, либо (при неудаче) сковывать частью сил и "передавать" пехоте (как это было в Могилёве) либо обходить, оставляя опять-таки пехоте. При таких вводных война действительно должна была закончиться быстро.
    2. mat-vey
      mat-vey 27 декабря 2020 08:12
      +3
      Цитата: Леха с Андроида.
      Взрывной рост производства оружия у Германии пошел после захвата Чехословакии с ее военными заводами и промышленными районами.
      Гитлер получил возможность производить для войны практически любое оружие...вина Чемберлена , французского и польского правительства тут налицо.

      А ещё постоянно против СССР всякие санкции и "золотые блокады" вводят - сужая для СССР круг торговых партнёров.
    3. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 27 декабря 2020 12:21
      +4
      Цитата: Леха с Андроида.
      .вина Чемберлена , французского и польского правительства

      Еще и польское правительство приплели.

      Захват Гитлером Чехии производился не во исполнение, а в нарушение Мюнхенского соглашения. Собственно, по этой причине годом позже по проблеме Данцига с ним никто не стал разговаривать. Никто кроме тов. Молотова.
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 27 декабря 2020 16:01
        -2
        Еще и польское правительство приплели.

        А как же...поляки тоже кусочек Чехословакии в нарушение Мюнхенского договора прихватили глядя на Гитлера...гиены Европы.
        Так как Мюнхенский сговор этих стран развязал Гитлеру руки для дальнейшей экспансии на восток и Молотову ничего не оставалось как попытаться договориться с Гитлером...как видим эта сделка тоже не увенчалась успехом.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 27 декабря 2020 16:29
          0
          Цитата: Леха с Андроида.
          кусочек Чехословакии в нарушение Мюнхенского договора прихватили

          Польша подписывала Мюнхенский договор?
          Цитата: Леха с Андроида.
          руки для дальнейшей экспансии на восток и Молотову ничего не оставалось как попытаться договориться с Гитлером

          Оккупация Рейхом Богемии как-то приближала его к СССР? И в ответ на это Молотов предложил поделить все пограничные с Рейхом страны? Чтобы затруднить экспансию Рейха на Восток? Вот это ход!
        2. zenion
          zenion 27 декабря 2020 21:17
          +2
          Дело ещё в том, что Польша хотела напасть на СССР обязательно вместе с Германией. Хитлер не был против, но поляки заломили такую цену и хотели отхватить Украину, которая должна была быть немецкой. Можно сказать, что из-за Украины, из-за её земли, заводов, угля началась война. А тут поляки брыкают и даже угрожают Германии. Кроме того, некоторые антисоветские написали, что СССР поставлял Германии бомбы в исполнении одна тонна, для бомбардировки Англии. Удивительно, что Англия об этом не знала и не упоминала.
  5. тлауикол
    тлауикол 27 декабря 2020 06:51
    +19
    танкеры Стандарт ойл и дочерних компаний, потопленные немцами ( в т.ч. и до объявления войны США) известны поименно. Всем, кроме автора.
    Корабли Кригсмарине, заправляемые на Канарах и Мадейре? Заправляемые американцами в море? Какие, например? request
    1. Толстый
      Толстый 27 декабря 2020 11:44
      -1
      Тут в общем-то прослеживается верная точка зрения авторов. Стандарт ойл - компания Рокфеллера. А а упомянутый дом Дж. П. Морган "под рукой" Ротшильдов и Роял Дач Шелл то-же.
      Конкурентная борьба. Империалисты они такие.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 27 декабря 2020 12:25
        +7
        Цитата: Толстый
        Стандарт ойл - компания Рокфеллера.

        Которого, Джона? Покойного с 1937-го года?
        Цитата: Толстый
        упомянутый дом Дж. П. Морган

        Джона Пирпонта, 30 лет как покойного, ещё отрыли зачем-то.
        1. Толстый
          Толстый 27 декабря 2020 13:35
          +5
          Могу "отрыть" и Маера Амшеля, который числится основателем династии Ротшильдов он вообще умер 1812 laughing Но у него было 7 сыновей и огромный капитал. "Сегодня семья стремится сделать свое присутствие в мире незаметным и неслышным" (с) Фредерик Мортон.
          "Стандарт ойл" в 1911 никуда не исчезал, компания стала по другому называться, наша SO - Esso. По решению суда Рокфеллеру пришлось избавиться от 37(!) дочерних фирм. Это привело к образованию 34 "отдельных" компаний, цена на акции почти утроилась, а богатство Рокфеллера только увеличилось. Деятельность Рокфеллеров в России в 1911 была свернута в обмен на акции Р.Д. Шелл
          Ротшильды и Рокфеллеры открыто соперничали друг с другом, вплоть до пропагандистских и ценовых войн. Это не отдельные люди, это - кланы
          ПС Дж. П. Морган - банкирский дом
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 27 декабря 2020 13:36
            +1
            Цитата: Толстый
            Ротшильды и Рокфеллеры открыто соперничали друг с другом, вплоть до пропагандистских и ценовых войн. Это не отдельные люди, это - кланы

            И?

            По теме есть что-то?
            1. Толстый
              Толстый 27 декабря 2020 13:51
              0
              А тема то какая? Кто кого топил и сколько утопил? Или кто кому средства и возможности для "дранг нах...(остен, вестен)" поставлял? Авторы почти прямо указали на клан ротшильдов как "интенданта" Гитлера.
              Так есть что по теме сказать?
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 27 декабря 2020 13:54
                +5
                Цитата: Толстый
                Авторы почти прямо указали на клан ротшильдов как "интенданта" Гитлера.

                Серьезно? А Вы обсуждаемый текст читали, нет?
                1. Толстый
                  Толстый 27 декабря 2020 14:40
                  +2
                  Разумеется и внимательно. Поэтому и счел возможным высказаться. Андрей (Ольгович) справедливо отметил.
                  Статье плюс, но она несколько "обрезанная", недосказанная,

                  Мне тоже так показалось
      2. тлауикол
        тлауикол 27 декабря 2020 12:50
        +4

        клятые Рокфеллеры заправляют лодку Ротшильдов, чтобы топить танкеры Морганов на рейде Фуншала am wassat
        1. Толстый
          Толстый 27 декабря 2020 14:00
          0
          Ротшильды, звучит почти одинаково, легко спутать tongue laughing
        2. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 27 декабря 2020 16:03
          -4
          клятые Рокфеллеры заправляют лодку Ротшильдов, чтобы топить танкеры Морганов на рейде Фуншала

          Вот как сюжет истории завернулся наизнанку...поразительно . hi
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 27 декабря 2020 18:38
            +5
            и какой же именно
            Цитата: Леха с Андроида.
            сюжет истории завернулся наизнанку
            ?
            Немецкое судно снабжения, замаскированное под американца заправляет У-105 в Ю.Атлантике - и что тут "наизнанку"-то?
        3. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 27 декабря 2020 18:26
          +9
          Цитата: тлауикол

          клятые Рокфеллеры заправляют лодку Ротшильдов, чтобы топить танкеры Морганов на рейде Фуншала am wassat

          На этом фото - немецкий "снабженец" "Нордмарк", замаскированный под американское судно "Прерия", перекачивает соляр на У-105 в южной Атлантике. Май 1941г. Там же рядом У-107 ожидает очереди на заправку. Нордмарк кроме Прерии маскировался и под Дикси (тоже американца).
          На этот счёт есть соответствующие исследования (Д.Джоунс "Под тремя флагами. История вооруженных судов снабжения германского флота")
          1. тлауикол
            тлауикол 28 декабря 2020 06:31
            +4
            Совершенно верно. Но кому это интересно? Вот про заговор жидомасонов другое дело))
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 28 декабря 2020 09:05
              +3
              Цитата: тлауикол
              Совершенно верно. Но кому это интересно?

              Ну да, "лёхам с андроида" это не интересно, согласен.
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 27 декабря 2020 12:19
      +5
      Цитата: тлауикол
      танкеры Стандарт ойл и дочерних компаний, потопленные немцами ( в т.ч. и до объявления войны США) известны поименно. Всем, кроме автора.

      Там есть лукавая оговорка
      оперирующих в районах Канар и Мадейры

      Хайем на голубом глазу делает из этого однозначный вывод о сговоре и скармливает его легковерам.
      Однако, список судов Panama Transport Co, счастливо и по сговору сторон избежавших торпед в этом районе, он не приводит. Всё просто - танкеры ходили из Арубы и Кюрасао во Фритаун и Кейптаун, а фейки, которые лепит Хайем с супер-пупер секретными шифровками агентов американской разведки - довольно топорная фальшивка.
      Что касается "до объявления войны" - да уж, дебют состоялся 21 декабря 1940г., когда к-л Штокхаузен (У-65) одной торпедой утопил "Чарльза Пратта" на траверзе Фритауна.
    3. zenion
      zenion 27 декабря 2020 21:27
      -4
      тлауикол (Иван). Вы напоминаете сдачу экзаменов одним евреям для поступления в институт. На все вопросы ответил. Все примеры решил. Но его же не нужно. Ещё один вопрос - сколько гражданских лиц погибло во время оккупации части СССР. Еврейчик 20 млн. Я вас попрошу, пожалуйста поимённо. Вы так набрасываетесь, словно это была докторская диссертация, а автор упустил некоторые цифры. Если вас это очень интересует, задайте вопрос в США, у них должно быть точные названия и тоннажность. Сколько всякого было на судах и количество экипажа. Какие семьи были у каждого члена экипажа и конечно жалование. Сколько они плавали до этого и могли бы плавать после этого. Вам это очень нужно, как той женщине, которая пришла к врачу с просьбой, что он ей посоветует, что бы не забеременеть. Врач говорит - я вам выпишу таблетки и вы будете их принимать. Извините доктор, а когда их принимать, до того, или после того? Доктор - вместо того. Попросите у врача таблетки!
      1. тлауикол
        тлауикол 28 декабря 2020 06:34
        +2
        Я просто написал, что автор врёт. Точка. И никаких ответов ни у него, ни кого-либо еще на этот вопрос нет.
  6. Avior
    Avior 27 декабря 2020 08:06
    +25
    То что книжка, которую цитирую авторы- это фантазия безо всяких ссылок на источники и то что Стандарт Ойл была расформирована ещё в 1911 году- это давно известно всем, кроме авторов, похоже
    То что половина из 120 американских танкеров потопленных во время войны, принадлежали компаниям из группы Стандарт ойл - тоже не секрет
    Это список из танкеров Стандарт ойл ой нью Джерси и ее Панамского филиала, потопленных немцами за первые полгода
    1. "Charles Pratt" (8,982 брт) 20 октября 1939
    Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
    Маршрут: Aruba (5 Dec) - Freetown
    груз: 96.069 barrels of fuel oil
    Потоплен U65 21.12.40 - 2 погибших

    2. "I.C. White" (7,052 брт) 1940
    Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
    Маршрут: Curaçao - Capetown
    груз: 62.390 barrels of crude oil
    Потоплен U66 27.09.41 - 3 погибших

    3. "Allan Jackson" (6,635 брт)
    Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
    Маршрут: Cartagena, Colombia - New York
    Груз: 72.870 barrels of crude oil
    Потоплен U66 18.01.42 - 22 погибших

    4. "W.L. Steed" (6,182 брт)
    Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
    Маршрут: Cartagena, Columbia (23 Jan) - Key West, Florida - New York
    Груз: 65.936 barrels of crude oil
    Потоплен U103 02.02.42 - 34 погибших

    5. "R.P. Resor" (7,451 брт)
    Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
    Маршрут: Baytown, Texas - Fall River, Massachusetts
    Груз: 105,025 barrels of Bunker C fuel oil
    Потоплен U578 27.02.42 - 47 погибших

    6. "Hanseat" (8,241 брт) 1935
    Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
    Маршрут: New York - Caripito, Venezuela
    Груз: Балласт
    Потоплен U126 09.03.42 -погибших нет

    7. "Penelope" (8,436 брт) 1935
    Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
    Маршрут: Caripito - Halifax
    Груз: Crude oil
    Потоплен U67 14.03.42 - 2 погибших

    8. "E.M. Clark" (9,647 брт)
    Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
    Маршрут: Baton Rouge, Louisiana - New York
    Груз: 118.725 barrels of heating oil
    Потоплен U124 18.03.42 - 1 погибший

    9. "Esso Boston" (7,699 брт)
    Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
    Маршрут: Güiria, Venezuela - Halifax
    Груз: 105.400 barrels of crude oil
    Потоплен U130 12.04.42 - погибших нет

    10."Heinrich von Riedemann" (11,020 брт)
    Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
    Маршрут: La Guira, Venezuela (14 Apr) - Port of Spain (16 Apr) - Aruba
    Груз: 127.041 barrels of crude oil
    Потоплен U66 17.04.42 -погибших нет

    11."Harry G. Seidel" (10,354 брт) 1935
    Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
    Маршрут: Aruba (27 Apr) - Caripito, Venezuela
    Груз: Балласт
    Потоплен U66 29.04.42 - 2 погибших

    12. "Esso Houston" (7,699 брт)
    Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
    Маршрут: Aruba (9 May) - Montevideo, Uruguay
    Груз: 81.701 barrels of fuel oil
    Потоплен U162 13.05.42 - 1 погибший

    13. "M.F. Elliott" (6,940 брт)
    Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
    Маршрут: Newport News (19 May) - Trinidad - Caripito, Venezuela
    Груз: Балласт
    Потоплен U502 03.06.42 - 13 погибших

    14."L.J. Drake" (6,693 брт)
    Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
    Маршрут: Aruba (4 Jun) - San Juan, Puerto Rico
    Груз: 72,961 barrels of gasoline
    Потоплен U68 05.06.42 - 41 погибший

    15. "C.O.Stillman" (13,006 брт)
    Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
    Маршрут: Aruba - New York
    Груз: 125.812 barrels fuel oil and 39 tons dry cargo
    Потоплен U68 06.06.42 - 3 погибших

    16. "Franklin K. Lane" (6,589 брт)
    Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
    Маршрут: Caripito, Venezuela - Trinidad (7 Jun) - Aruba
    Груз: 73,000 barrels of crude oil
    Потоплен U502 09.06.42 - 4 погибших

    17. "E.J. Sadler" (9,639 брт)
    Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
    Маршрут: San Nicolas, Aruba (21 Jun) - New York
    Груз: 149.003 barrels of kerosene
    Потоплен U159 22.06.42 - погибших нет

    18. "William Rockefeller" (14,054 брт)
    Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
    Маршрут: Aruba (19 Jun) - New York
    Груз: 135.000 barrels of fuel oil
    Потоплен U701 28.06.42 - нет погибших

    19. "Benjamin Brewster" (5,950 брт)
    Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
    Маршрут: Baytown, Texas (8 Jul) - Tampa, Florida
    Груз: 70578 barrels of aviation gas and lubricating oil
    Потоплен U67 10.07.42 - 25 погибших

    20. "R.W. Gallagher" (7,989 брт)
    Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
    Маршрут: Baytown, Texas (10 Jul) - Port Everglades, Florida
    Груз: 80.855 barrels of Bunker C fuel oil
    Потоплен U67 13.07.42 - 10 погибших

    21. "Beaconlight" (6,926 брт)
    Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
    Маршрут: Capetown (21 Jun) - Trinidad
    Груз: Балласт
    Потоплен U160 16.07.42 - 1 погибший
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 27 декабря 2020 08:42
      +9
      Какая то неумелая попытка оправдать ошибки внешней политики перед началом войны. С минимальной доказательной базой.
      Очень похоже на оправдание в начальной школе - "...а Сидоров, тоже списывал"!
  7. Mik13
    Mik13 27 декабря 2020 10:29
    +13
    Вот опять кто-то начитался Хайема...
    Уважаемые Авторы! Ссылаться на Хайэма все равно, что ссылаться на Резуна.

    Это при том, что его высказывания легко опровергаются гуглом или яндексом за 5 минут.

    Ни один из танкеров «Стандард ойл», оперирующих в районах Канар и Мадейры – это были и танкеры дочерней «Панама ойл» – так и не был торпедирован ВМС Германии.

    Да зарубите там уже себе где-нибудь: Не было никакой "Стандарт ойл" после 1911 года. Я понимаю, что когда Хайэм писал свою книгу в далеком 1983 году википедии не было. Но сейчас-то она есть! Это американскому журналисту 1980-х годов было простительно не знать истрических фактов и писать чушь - но 40 лет спустя основные факты легко и непринужденно проверяются.

    Ктати, заодно рекомендую применить гугл и выяснить, каким образом немецкие подводники идентифицировали "запретные" танкеры (это для понимания степени накала абсурда) - и удивиться. Немцы топили всех без разбора, включая нейтралов, если что...
  8. Fitter65
    Fitter65 27 декабря 2020 11:04
    +9
    Цитата: Ольгович
    Насколько помню, знаменитый двигатель Фоккеров с воздушным охлаждением "стоял" на американских подшипниках.

    А на какаом Фоккере? Если не секрет конечно. Просто на сколько я знаю на Fokker Dr. I стоял Oberursel Ur.II, 9-цилиндровый ротативный двигатель. На Fokker D.VII стоял уже двигатель жидкостного охлаждения BMW IIа. Фо́кер D.XXI (нидерл. Fokker D.XXI) вообще интересный самолёт, к примеру на модефикации 1937 года стоял Мотор Bristol Mercury VIII (760 л. с.), на модификации D.XXI-4, 1941 год. Финская лицензионная модель. Мотор Pratt & Whitney R-1535 Twin Wasp Junior (825 л. с.) Упоминается ещё и такой вариант Фоккера(Фокера)D.XXI, 1938 год. Испанский вариант с советским мотором М-25 — кол-во и номера не известны Учитывая что М-25 это лицензионный вариант американского Wright R-1820-F3, то в принципе да, американские подшипники имеют место быть...
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 27 декабря 2020 12:33
      +12
      Насколько я понимаю, пациент путает 3 байки.
      1. Что Союзники с какой-то нежностью относились к немецкой подшипниковой промышленности. Это просто бред, Швайнфурт бомбили, не считаясь ни с какими потерями.
      2. Что подшипники в Рейх поставляли проклятые капиталисты, шведские проклятые капиталисты. Да, поставляли, никто, кроме друзей советской власти, к ним по этому поводу претензий не имеет.
      3. Что крупным акционером не голландского Fokker, а непосредственно Focke-Wulf Flugzeugbau AG являлась американская ITT Corporation. На этом основании отдельные упоранты заявляют, что чуть не половину истребителей Рейха произвели американцы. Это смешно и обсуждать.
      1. Fitter65
        Fitter65 27 декабря 2020 12:59
        +4
        Цитата: Вишневая девятка
        Насколько я понимаю, пациент путает 3 байки

        Ну, скажем так путает, но не то что вы имеете ввиду. Кстате ещё и такая вот байка есть
        В начале двухтысячных были инициированы иски жертв принудительного труда во время Второй Мировой немецкому подразделению Форд. Американская компания "Форд" хладнокровно отказала истцам, а в ответ на выброс компрометирующей информации провела собственное расследование, которое "убедительно доказало", что в период войны Форд не имел влияния на свои филиалы в Германии. Тем не менее известно, что управляющий немецким филиалом Форда во время войны был тот же человек, что и раньше, в мирное время.
        Таким образом, было фактически официально засвидетельствовано, что рабский труд действительно использовался.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 27 декабря 2020 13:10
          +3
          Цитата: Fitter65
          Ну, скажем так путает, но не то что вы имеете ввиду.

          Да? А о чем история с подшипниками? Раньше не попадалась, хотя вроде многое повидал.
          1. Fitter65
            Fitter65 27 декабря 2020 13:42
            +1
            Цитата: Вишневая девятка
            Да? А о чем история с подшипниками? Раньше не попадалась, хотя вроде многое повидал.

            Ну типа BМW до конца войны получали подшипники из США через Швецию и Швейцарию...
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 27 декабря 2020 13:44
              +4
              Что-то новое. Как американские подшипники оказались в Швеции и Швейцарии? И зачем? В Швеции своих подшипников мало?
              1. Fitter65
                Fitter65 27 декабря 2020 13:52
                +3
                Цитата: Вишневая девятка
                В Швеции своих подшипников мало?

                Ну на то время в Швеции для Германии не хватало, наверное, да и не могла на то время Швеция обеспечить всех своими подшипниками...Но ведь факты поставок зафиксированны...
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 27 декабря 2020 13:53
                  +2
                  Цитата: Fitter65
                  .Но ведь факты поставок зафиксированны...

                  Какие еще факты? Реэкспорта американских подшипников в Рейх?
                  1. Fitter65
                    Fitter65 27 декабря 2020 15:51
                    -1
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Какие еще факты? Реэкспорта американских подшипников в Рейх?

                    А у вас есть факты подтверждающие обратное...
                    1. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 27 декабря 2020 16:31
                      +5
                      Цитата: Fitter65
                      у вас есть факты подтверждающие обратное...

                      Што?? "Факты, подтверждающие отсутствие?" Я Вам должен попартийный учет американских подшипников наладить или что?
                2. sidoroff
                  sidoroff 28 декабря 2020 15:57
                  +1
                  зачем тогда шведы отправляли подшипники и оборудование SKF британцам в немалом количестве ? и не только британцам - в СССР
                  подшипники доставлялись .
        2. Avior
          Avior 27 декабря 2020 16:28
          +5
          Тем не менее известно, что управляющий немецким филиалом Форда во время войны был тот же человек, что и раньше, в мирное время.

          и что из этого? Следует что руководилась кампания из Штатов?
          На немецком предприятии Кока-кола директор тоже остался прежним, и работать продолжал- благодаря ему появилась Фанта.
  9. Юнгер
    Юнгер 27 декабря 2020 11:37
    0
    То есть я так понял, что Англия и Франция, которые воевали с фашизмом с самого начала войны - плохие. А СССР, который поставлял продукцию Германии до последнего, проводил немецкие рейдеры через свои воды, давал базы немецким подлодкам, дербанил Европу вместе с фюрером - очень хороший.
    Ведь СССР была нужна валюта, а западным капиталистам - нет. Они воздухом питались.
    1. ccsr
      ccsr 27 декабря 2020 12:00
      +7
      Цитата: Юнгер
      Ведь СССР была нужна валюта, а западным капиталистам - нет. Они воздухом питались.

      Я думаю, что местные "обличители" Сталина не хотят вспоминать, как США и Великобритания отказывали ему в кредитах, запрещали продажу многих товаров, и если что-от продавали по линии Амторга, то только за валюту, которой в СССР просто не хватало. Гитлер предложил Сталину кредиты на закупку промышленного оборудования и материалов в Германии, причем на выгодных условиях, и оплата кредита шла натуральным продуктом при пересчете цен на мировые. Вождь народов был бы глупцом, если бы отказался от таких условий, вот почему довоенная торговля с Германией была крайне выгодной нам. И только дилетанты или проплаченные пропагандисты могут спекулировать на том, что до 22 июня шли наши поезда в Германию - мы ими оплачивали то, что нам раньше уже было поставлено из Германии. Так что если смотреть на это беспристрастно, то сразу становится очевидным, что нам торговля с Германией была очень выгодна.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 27 декабря 2020 12:38
        +2
        Цитата: ccsr
        нам торговля с Германией была очень выгодна.

        Это Швеции она была выгодна. А вот на счет СССР есть некоторые сомнения в общем и целом.
        1. Fitter65
          Fitter65 27 декабря 2020 13:39
          +8
          Цитата: Вишневая девятка
          Это Швеции она была выгодна. А вот на счет СССР есть некоторые сомнения в общем и целом.

          Странно одним можно , а промышленно слаборазвитой, непережившую Первую Мировую войну стране, которую ввергли в гражданскую войну, пытались оккупировать расчленить( ну куски то поотрывали), которой нужно было всё, от лопат до подшипников то есть нам Роосии (СССР)торговать нельзя, нам нельзя было покупать у них, автотракторные заводы, технологии и прочие...Да благодаря тому что было приобретенно и воспользованно СССР в те годы Россия до сих пор и является государством. И ещё такой вопрос, почему ни кто, от слова совсем не предъявляет претензий Швеции, которая всю войну поставляла нацистской Германии , или Испании и другим "нейтральным" странам- все помним "трофейные швейцарские часы" . Про исправно и качественно работавшую чешскую оборонку помним,они же теперь пострадавие от СССР...Так почему им было можно, а нам, которые имели на руках офциальный договор о дружбе-торговле было нельзя?
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 27 декабря 2020 13:47
            +2
            Цитата: Fitter65
            Странно одним можно , а ... Роосии (СССР)торговать нельзя

            Почему? Всем можно, торгуйте на здоровье. Только потом без обид.
            Цитата: Fitter65
            ещё такой вопрос, почему ни кто, от слова совсем непредъявляет претензий Швеции, которая всю войну поставляла нацистской Германии , е Ипании и другим "нейтральным" странам- все помним "трофейные швейцарские часы"...

            Потому что Швеции и Швейцарии эта дружба не вышла боком. В отличие от СССР как раз.
      2. Кonstanty
        Кonstanty 27 декабря 2020 16:15
        +2
        Странно тогда, когда в СССР клоны двигателей Wright R-1820 Cyclone, известные как М-25, М-62 или, по сути, М-82, приводящие в движение, например, самолеты Ла-5.



        Недаром Сталин произносил тост за двигателей, которые помогли ему выиграть войну.
        аналогично с лицензиями на Vultee или Catalina - да, на валюту, но СССР торговал с Западом и получал лицензии, советские специалисты (в том числе Поликарпов) обучались в США ...
        1. ccsr
          ccsr 27 декабря 2020 17:38
          +1
          Цитата: Кonstanty
          да, на валюту,

          Вам видимо трудно понять, что нам нужны были тогда кредиты в первую очередь - не хватало своих средств в СССР, а война уже шла в Европе, и нужно было срочно переоснащать промышленность.
          Цитата: Кonstanty
          но СССР торговал с Западом и получал лицензии, советские специалисты (в том числе Поликарпов) обучались в США ...
          Так и в Германии наши люди обучались - и что из этого следует? Что касается торговли, то доходов от неё не хватало для модернизации всей промышленности, которую нужно было срочно производить. Вот поэтому кредиты были гораздо важнее для нас.
          Так поступил бы любой руководитель - даже Брежнев брал кредиты в Германии для строительства трубопроводов в Европу.
    2. Fitter65
      Fitter65 27 декабря 2020 13:20
      +7
      Цитата: Юнгер
      То есть я так понял, что Англия и Франция, которые воевали с фашизмом с самого начала войны - плохие

      Так с фашистами или с нацистами, и воевали-ли? Обещали Польше союзную помощь- помогли?
      Цитата: Юнгер
      А СССР, который ....дербанил Европу вместе с фюрером - очень хороший..
      А что мы там дербанили с Гитлером? Чехословакию? Там вроде как Франция с Великобританией заставили Чехословакию "отдаться" Германии, ну там ещё германские болонки пардон союзники( договоры (пакты) подписаны) Польша, Венгрия по шматку отхватили...Мы в 1939 году вернули, да и то уже после того как Польши не стало (Франция с Великобританией союзнику помогли)то что было зафиксироно при разделе наследства Российской Империи которую Коля романов слил, дошли до линии Керзона, Прибалтику(?) так извините её ещё Пётр купил. Война с Финляндией?. Так вернули себе то что у нас незаконно в 1918-21гг забрали. Так может по вашей логике и Сахалин с Куриллами вернуть?
      Цитата: Юнгер
      проводил немецкие рейдеры через свои воды

      В 1940г вообще-то немцы, то есть нацистская Германия, ну или III Рейх, если вам угодно, не являлись нашими противниками, как Великобритания и Франция не являлись нашими союзниками, кстате на 1 сентября 1939 года Польша не подписывала никаких договоров о дружбе и сотрудничестве с СССР.
      Цитата: Юнгер
      давал базы немецким подлодкам,

      Если не секрет , я лично не разу не слышал а в каком районе СССР была база германских подводных лодок? честго про такой факт не знаю...
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 27 декабря 2020 14:32
        +2
        Цитата: Fitter65
        кстате на 1 сентября 1939 года Польша не подписывала никаких договоров о дружбе и сотрудничестве с СССР.

        "кстате", Польско-советский пакт о ненападении 25 июля 1932 г.
        1. Fitter65
          Fitter65 27 декабря 2020 15:49
          +9
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          "кстате", Польско-советский пакт о ненападении 25 июля 1932 г.

          Срок действия, основани для окончания действия договора.
          23 сентября 1938 года СССР послал ноту Польше, где заявил, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор.
          Ну а с другой стороны -Право оно или не право это моё Отечество.,это раз. Если всё что делала моя страна в своё благо , это благо... Ведь вы же не можете осуждать Израиль, который во благо своих граждан, оккупировал Палестину, Голланские высоты и т.д, и т.,п. Так почему мы должны осуждать СССР . который в 1947 , одним из первых прзнал государство Израиль, так может вы ещё и холокост отвергаете?
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 27 декабря 2020 16:33
            -4
            Цитата: Fitter65
            Ведь вы же не можете осуждать Израиль, который во благо своих граждан, оккупировал Палестину, Голланские высоты и т.д, и т.,п

            А кто-то не слишком наглый, сравнивать израильскую оккупацию и советскую?
          2. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 27 декабря 2020 17:51
            +2
            Цитата: Fitter65
            Срок действия, основани для окончания действия договора.
            23 сентября 1938 года СССР послал ноту Польше, где заявил, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор.

            И? Вы хоть википедию до конца дочитывайте, если на неё ссылаетесь:
            Однако советское правительство решило не разрывать договор, и 31 октября официально подтвердило, что он продолжает действовать. Это же было сказано в совместном заявлении от 27 ноября 1938 года[2].

            Цитата: Fitter65
            Ну а с другой стороны -Право оно или не право это моё Отечество.,это раз.

            С этого и следует начинать, а не плести кружева, что не было договоров и т.д.
            Цитата: Fitter65
            Ведь вы же не можете осуждать Израиль, который во благо своих граждан, оккупировал Палестину, Голланские высоты и т.д, и т.,п.

            да мне как-то пофиг, кого там евреи оккупировали, это Вы с ними обсуждайте.
            Цитата: Fitter65
            Так почему мы должны осуждать СССР

            а и не осуждал СССР и никого к этому не призывал, я лишь указал, что на 1 сентября 1939г. между СССР и Польшей существовал действующий пакт о ненападении, которого в Вашей матрице почему-то нет. Я даже не касался обстоятельств его прекращения, как Вы заметили. С какого перепугу Вы в эту тему евреев и признание ГИ сунули - мне решительно не понятно.
            Цитата: Fitter65
            так может вы ещё и холокост отвергаете?

            а если бы и отвергал - Вам-то что до этого?
      2. Юнгер
        Юнгер 27 декабря 2020 20:37
        -3
        Цитата: Fitter65
        Так с фашистами или с нацистами,

        Для советских - с фашистами. Сами не знаете что ли?
        Цитата: Fitter65
        Обещали Польше союзную помощь- помогли?

        В войну они вписались вообще то за неё. Мировую. А СССР - дербанил эту самую Польшу на пару с Адольфом. Насильственный захват чужого имущества как не крути. Территории, признанной самим СССР, как польской.
        Цитата: Fitter65
        Прибалтику(?) так извините её ещё Пётр купил.

        Какой Пётр? laughing С каких времён евреи и грузины в Кремле вспомнили о Петре и исторической России smile Когда мощи оскверняли и памятники Скобелеву и Багратиону сравнивали?
        Может Иосиф Виссарионович ещё с утра литургию отстаивал? А Каганович к мощам прикладывался? Ленинским только если..
        Цитата: Fitter65
        В 1940г вообще-то немцы, то есть нацистская Германия, ну или III Рейх, если вам угодно, не являлись нашими противниками,

        Кто спорит то? Нет претензий. Как и к Англии, Америке и Швеции, когда они торговали с Рейхом. Просто не надо на других стрелки переводить, когда сами занимались тем же.
        Цитата: Fitter65
        Если не секрет , я лично не разу не слышал а в каком районе СССР была база германских подводных лодок? честго про такой факт не знаю.

        Вам необходимо развивать свой кругозор.
        Переговоры о базе велись в рамках обмена ресурсами и технологией между СССР и Германией, с советской стороны подчинёнными наркома внешней торговли Микояна[1].
        На предполагаемое место базы для разведки была послана немецкая подлодка U-36, но она не дошла до места, так как 4 декабря 1939 она была потоплена британской подлодкой HMS Salmon (англ.)русск.[2]. Другая немецкая подводная лодка, U-38, смогла осмотреть подходы к базе, несмотря на противодействие советских торпедных катеров и судов береговой охраны[3].
        В декабре 1939 в губу Западная Лица из Мурманска пришли и встали на якорь немецкие невооружённые торговые корабли Cordillera, Phoenicia и Sachsenwald[4]

        Да, я в курсе, что базы там не получилось в результате. Но согласие советской стороной было дано.

        Ни одно военное судно Германии не получило снабжение на этой базе[6]. Однако 20 января 1940 года немцами был отправлен из Киля танкер Jan Wellem с запасами топлива, который прибыл в залив 4 февраля[7]. В апреле 1940 года этот танкер вышел с базы и прибыл в Нарвик, чтобы снабдить топливом германские корабли, участвовавшие в операции по оккупации Норвегии. После захвата Норвегии германский адмирал Эрих Редер направил благодарственную телеграмму командующему флотом СССР[8].

        Видите, какая крепкая мужская дружба? Не то что у западных капиталистов.
      3. zenion
        zenion 28 декабря 2020 16:20
        -1
        В Москве в Пионерских трудах было три база подводных парусных лодок Германии.
  10. Арташес
    Арташес 27 декабря 2020 12:15
    -1
    Военные США уничтожили в Германии почти всю германскую статистику внешней торговли Германии в 1943-45 гг. ПОЧТИ всю... Но в ГДР КОЕ-ЧТО важное опубликовали в своё время...
    Торговля шла и через доминион Южноафриканский союз, который "с трудом" вступил в войну в сентябре 1939 г. - и после торговали через экс-германскую Намибию (оккупирована ЮАС с 1918 года), через португальский эксклав Кабинда (в составе соседней португальской Анголы). Не говоря уже об участии некоторых америк. корпораций в разработке оборудования для нац. газовых камер.
    Именно "Запад" был у истоков военной мощи и наглости Рейха. Особенно, елико учесть реальное ПЕРЕМИРИЕ Оси с Западом зимой-весной 1940-го - чтобы облегчить планируемое на март-апрель-40 вторжение брит., франц. и турецких войск в СССР (план "Острие копья").
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 27 декабря 2020 12:36
      +3
      Цитата: Арташес
      ПЕРЕМИРИЕ Оси с Западом зимой-весной 1940-го

      good good good
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 27 декабря 2020 14:22
      +5
      Цитата: Арташес
      ПЕРЕМИРИЕ Оси с Западом зимой-весной 1940-го - чтобы облегчить планируемое на март-апрель-40 вторжение брит., франц. и турецких войск в СССР (план "Острие копья").

      забористая каша в головах криптоисториков, нда....
      Зицкриг 39-40 года, оказывается, был перемирием между Рейхом и союзниками...Интересный поворот. То есть, основной сакральный тезис патриотов "Запад натравливал Гитлю на СССР!" сменился новой фишечкой - "Гитля натравливал Запад на СССР!"?
      А во время зицкрига, видимо, проходил покерный турнир, проигравший (или выигравший?) который был обязан напасть на СССР.

      Цитата: Арташес
      планируемое на март-апрель-40

      Вообще-то, в марте Пайк был только в стадии планирования. Никакими достаточными средствами для начала и проведения Пайка ни в Леванте, ни в Египте, ни в Турции, ни в Персии союзники не располагали вплоть до начала военных действий во Франции.

      Цитата: Арташес
      вторжение брит., франц. и турецких войск в СССР (план "Острие копья")

      а можно подробнее про участие "турецких войск" в планируемом "вторжении в СССР"?
    3. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 27 декабря 2020 14:54
      +7
      Цитата: Арташес
      и после торговали через экс-германскую Намибию

      просто прикольный факт:

      ))
  11. красноярск
    красноярск 27 декабря 2020 12:24
    +6
    = (Гозман: Потери СССР в войне не могут служить оправданием предвоенного сотрудничества Сталина с Гитлером).=
    Странная фраза. Из нее следует, что если бы не было сотрудничества, то не было бы и потерь?
    = Ни для кого и никогда не было секретом, что сырьевые поставки из СССР в Третий рейх продолжались до последнего. По принципу – «за всё уплочено». =
    Об этом хорошо написал Ю.И.Мухин -
    = Аналогичное произошло и в 1939 г. Прежде чем подписать Договор о ненападении с Германией, Сталин обусловил согласие СССР на это необходимостью эвентуального, то есть упреждающего, подписания германо-советского договора о торгово-экономическом сотрудничестве. При этом однозначно потребовал по этому договору предоставления Советскому Союзу кредита в размере 200 млн марок. Причём кредита именно несвязанного, чтобы советские торговые представители могли закупать все, что им было нужно, что они и сделали, закупив массу новейшего промышленного оборудования двойного назначения, образцы новейших вооружений и боевой техники вермахта и т. д. и т. п. Кроме того, обусловил оплату по этому договору именно так, что СССР поставлял в Германию главным образом отходы в самом прямом смысле слова: пух, перья, рыбий пузырь, жмыхи и железную руду из отвалов, потому как поставки, например, руды с 38 %-ным содержанием железа по-другому назвать нельзя! С таким содержанием железа руду в черной металлургии не используют, ибо сначала ее надо ещё и обогатить, хотя бы до 50 %! Чуть позже гитлеровцы все же спохватились. Однако Сталин невозмутимо ткнул им текст договора, где никак не оговаривалось содержание железа в поставляемой руде, а затем столь же невозмутимо объяснил, что у СССР якобы нет возможности поставлять обогащенную руду, так как он якобы не имеет обогатительных предприятий! Тевтоны убрались восвояси, что называется, несолоно хлебавши. Сталин был Сталиным! =
    1. bubalik
      bubalik 27 декабря 2020 12:53
      +10
      СССР поставлял в Германию главным образом отходы в самом прямом смысле слова: пух, перья
      ,,,рога и копыта в обмен высокотехнологичного оборудования.


      1. bubalik
        bubalik 27 декабря 2020 13:16
        +10
        ,,,а вот что получил СССР в обмен на рога и копыта. Список не полный,не умещается в рамках форума yes




        1. Alexey RA
          Alexey RA 28 декабря 2020 10:59
          +2
          Цитата: bubalik
          ,,,а вот что получил СССР в обмен на рога и копыта.

          А вот некоторые частности из этого списка:
          ...среди заказанных Сталинградским танковым заводом как необходимых для производства Т-34 станков наличествовало:
          - токарно-винторезных «Гейдсирейх и Гарбек» 13 шт., «Берингер» 11 шт., «Фр.Браун» 1 шт.;
          - токарно-карусельных «Найльс» 35 шт.;
          - токарно-многорезцовых «Гишолд» 11 шт.;
          - револьверных «Хейнеман» 18 шт.;
          - зубострогальных «Мааг» 2 шт.;
          - зубодолбежных «Рейнеккер» 6 шт., «Лоренц» 3 шт., «Пфаутер» 1 шт.;
          - универсальных шлифовальных «Шмальц» - 1 шт.;
          - внутришлифовальных «Вотан» 1 шт.;
          - шлицешлифовочных «Ф. Вернер» 3 шт.;
          - заточной «Глиссон» 1 шт.
          На этом фоне разнообразные спекуляции о «снабжении сталинским СССР гитлеровской агрессии» приобретают совершенно особенный аромат…
          © Уланов/Шеин
      2. Avior
        Avior 27 декабря 2020 20:00
        +5
        Руда марганцевая, руда хромовая, списки неполные...
  12. гильза
    гильза 27 декабря 2020 13:12
    +4
    Самое интересное в этом социально -историческом феномене как "государство САСШ" это если примут к стенке окончательно,то это не САСШ,это руководство "Стандарт Оил" или "Дж.Моторс". А вот в случае с нами-вся страна и народ и Сталин.
    1. красноярск
      красноярск 27 декабря 2020 14:11
      +8
      Цитата: гильза
      о "Стандарт Оил" или "Дж.Моторс". А вот в случае с нами-вся страна и народ и Сталин.

      Да, но при этом надо учесть, что СССР "продавал" результаты труда непрофессиональных рабочих, в основном труд крестьян, которые в силу своей малограмотности не могли работать на производстве товаров "высоких технологий" а взамен получал результаты труда профессиональных немецких рабочих. По пятибальной шкале за это Сталину надо ставить 10 с плюсом.
  13. silberwolf88
    silberwolf88 27 декабря 2020 13:57
    0
    Вторая Мировая война ... детище Британии и США (коллективных англосаксов и их политики) ... достаточно знать что за это время 3/4 мирового запаса золота было перевезено в США чтоб понять кто заказчик и выгодоприобретатель ... все указанные в статье случаи только видимая часть айсберга ... обмен технологиями для ВПК Германии отдельная глубокая тема ...
  14. vladcub
    vladcub 27 декабря 2020 14:40
    +3
    Авторы, вы :"открыли Америку":1) "Старый соперник и вечный оппонент Сталина Троцкий регулярно называл вождя народов :" интендантом Гитлера"
    а) у Троцкого и Сталина были давние:"тёрки " переросшие в открытую ненависть. Будет противоестественно если Троцкий начнет хвалить Сталина.
    б) у Троцкого ещё с дореволюционной поры были"симпатии"с американским капиталом. В конце 20-х начале 30-х американский капитал только " приглядывался "к Европе и соперников надо" испачкать ",а вот и повод: германские фирмы торгуют со Сталиным (надо с нами)! Ведь, Сталин людоед. " Красная угроза". Вот Троцкий и"дудел в эту дудку"
    в) Советский Союз волей или не волей помогал Германии: "Раппальские соглашения" это была взаимовыгодная сделка.
    Потом подключились: Дженерал Моторс, Дюпон и прочие и прочие.
    Мне авторы НИЧЕГО НОВОГО НЕ СКАЗАЛИ!
    Обо всем этом множество раз писали в Советском Союзе
    Например: Безыменский, Келер.
    1. silberwolf88
      silberwolf88 27 декабря 2020 20:32
      -1
      и надо всегда помнить что у Троцкого было гражданство США))) ... и это многое объясняет
  15. Кonstanty
    Кonstanty 27 декабря 2020 15:59
    +2
    А, к примеру, германские военные суда, постоянно курсировавшие в 1937-1943 гг. в районе испанских Канарских островов, регулярно заправлялись мазутом и дизтопливом на острове Тенерифе.



    Странный отрывок. До сих пор я ни разу не видел топливного бункера на Кригсмарине во время войны на Тнериффе - сроки странные, на самом деле - с 1937 по сентябрь 1939 года в этом не было бы ничего странного. Действительно, во время войны в Испании топливо Немецким
    подводным лодкaм былo доставлены на Канарских островах, например, в Лас-Пальмас, но не с помощью «Standart Oil», а благодаря двум немецким кораблям, танкерам "Charlotte Schliemann" и "Corrientes".

    Во время войны до июня 1939 года СССР прятал, например, в своих портах немецкий «Бремен», не говоря уже о переходе по СМП HSK «Комет».
    1. mat-vey
      mat-vey 27 декабря 2020 16:08
      0
      Цитата: Кonstanty
      Во время войны до июня 1939 года

      Что за война?
      1. Кonstanty
        Кonstanty 27 декабря 2020 16:17
        +3
        Моя ошибка из-за вставки неправильного фрагмента из буфера обмена - пишу с помощью переводчика. Я имел в виду июнь 1941 года, конечно
  16. борис эпштейн
    борис эпштейн 27 декабря 2020 17:05
    -3
    Ну судить по поставкам сырья из СССР через западную границу не совсем корректно. СССР транзитил в Германию сырье из Ирана, в том числе и нефть. Пож почитайте книгу "Иранский узел". В обмен на сырье Германия поставляла в СССР металлорежущие станки, пулеметы Максима, лафеты для 45-мм противотанковых пушек, трехлинейные винтовки Мосина (производились по заказу СССР, на вооружение вермахта не поступали), недостроенный тяжелый крейсер "Лютцов", маузеры Боло (Большевик), адаптированные под советский калибр 7,62 мм. А вот США поставляли в Германию до 1943 года через Португалию молибден и никель-легирующие присадки для брони, нефть, авиационные двигатели...
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 27 декабря 2020 18:56
      +3
      Цитата: борис эпштейн
      А вот США поставляли в Германию до 1943 года через Португалию молибден и никель-легирующие присадки для брони, нефть, авиационные двигатели...

      Простите, а можно ссылки на документы?
      1. борис эпштейн
        борис эпштейн 28 декабря 2020 11:57
        -4
        Статья "Ленд-лиз для Гитлера." Там есть все-и о нефти, и об авиадвигателях, и о каучуке, и о метаноле, и о подшипниках, и о грузовиках для Роммеля, и о сырье... С названиями фирм, фамилиями и суммами.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 28 декабря 2020 13:14
          0
          Цитата: борис эпштейн
          Статья "Ленд-лиз для Гитлера." Там есть все-и о нефти, и об авиадвигателях, и о каучуке, и о метаноле, и о подшипниках, и о грузовиках для Роммеля, и о сырье... С названиями фирм, фамилиями и суммами.

          Я понимаю, товарищ Эпштейн, что Вы безоговорочно верите изложенному в книге Вашего соплеменника Рабиновича "Евреи в годы великих испытаний", откуда, собственно, бездоказательная чушь (слово в слово) и перетекает на страницы прочих ресурсов, в т.ч. и ВО (уж не знаю, стараниями каких самсоновых). Корпоративная еврейская солидарность, разумеется, делает Вам честь, тем паче, что даже откровенные юдофобы, наступив на горло своей песне, охотно таскают по разным площадкам эту довольно конъюнктурную пульпу)
          Цитата: борис эпштейн
          и о грузовиках для Роммеля

          да, это просто песня, чего там...Рабинович таки да, придумал "алжирский филиал Форда", который-де
          а другой его филиал, в Алжире, снабжал гитлеровского генерала Роммеля грузовиками и бронеавтомобилями.

          Во как....
          И далее Рабинович заявляет в своей книге, что автомобили форд (и грузовые, и легковые) были "основным транспортом вермахта" (во как...бедный "блиц"). Ну, и маленькая еврейская радость Рабиновича - Форд, оказывается, помер от удара, когда ему показали кадры нацистских KZ, не выдержало стариковское сердце, мол, "ужасающих последствий антисемитизма" (так в книге). Ну, и так далее.
          Вы извините, товарищ Эпштейн, но интерпретации вашего Рабиновича мне не представляются, мягко говоря, убедительными. Но Вы, конечно, верьте, верьте.
          1. борис эпштейн
            борис эпштейн 28 декабря 2020 16:08
            -2
            Ну такого ответа я и ожидал. Никаких серьезных аргументов, только съезд на национальность.
            Ну тогда предъявите документы,которые опровергают все мои предыдущие посты. А то только злобствование и больше ничего. Никогда и никому не ставил минусов, а вот Вам поставлю с огромным удовольсвием.
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 28 декабря 2020 16:53
              -2
              .А то только злобствование

              Какое же злобствование, милейший товарищ Эпштейн? Никаких злобных интонаций в моём комментарии и близко нет, не выдумывайте.
              . не ставил минусов, а вот Вам поставлю с огромным удовольсвием.

              Да мне как-то, извините, наплевать.
              .Ну тогда предъявите документы,которые опровергают все мои предыдущие посты

              Ну, это, знаете ли, весьма объёмно. Давайте на каком-нибудь одном пассаже Рабиновича остановимся. Скажем, поставки грузовиков и бронеавтомобилей форд Роммелю - не угодно ли поболтать на эту субтему?
              1. борис эпштейн
                борис эпштейн 28 декабря 2020 17:55
                -2
                Ну уж нетушки. Если требуете документов от меня, то и сами предъявляйте. Не предъявляете-слив.Значит нечего предъявлять-одно бла-бла-бла.Я хоть статью предъявил, а Вы вообще НИЧЕГО.
                1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Абзац Эпитафьевич Ы. 28 декабря 2020 19:53
                  0
                  Цитата: борис эпштейн
                  Я хоть статью предъявил,

                  Ну ей-богу, уважаемый, это смешно же)
                  Цитаты из книги Рабиновича - это не документы. Это комфортная ложь для адептов. Этакая уютная догма и 'синдром Хаема'. Я задал Вам вопрос - угодно ли предметно поговорить по эпизоду с 'броневиками форда для Роммеля' - Вы ответили
                  . Ну уж нетушки

                  А тем не менее, эта ложь Рабиновича вскрывается легко и вполне документально)
                  Ну, на 'нет', как говорится...
                  Всего наилучшего, товарищ Эпштейн. hi
                  1. борис эпштейн
                    борис эпштейн 29 декабря 2020 17:02
                    -2
                    Я тебе не товарищ, флудомет.Документов как не было, так и нет. Обгадился-иди подмойся.
                    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                      Абзац Эпитафьевич Ы. 29 декабря 2020 17:15
                      0
                      Цитата: борис эпштейн
                      Я тебе не товарищ, флудомет.

                      Скорее, я бисеромет. Просто неправильный выбор свиньи.
                      . Документов как не было, так и нет.

                      Да пошёл ты. Какие, нахрен, документы тебе после
                      . Обгадился-иди подмойся.

                      Я мацу по вторникам не раздаю. Вали.
    2. Avior
      Avior 27 декабря 2020 19:55
      +4
      . А вот США поставляли в Германию до 1943 года через Португалию молибден и никель-легирующие присадки для брони, нефть, авиационные двигатели

      При всем уважении, раздел Фэнтэзи на ВО ещё не открыли.
      hi
      1. Undecim
        Undecim 27 декабря 2020 20:36
        +10
        Просто на фоне проводящихся на сайте конкурсов авторов охватил соревновательный задор и они решили посоревноваться с Самсоновым в номинации "Делирий года".
  17. hiller
    hiller 28 декабря 2020 19:52
    0
    А компания "Адам Опель АГ" уже тогда являлась структурным подразделением Дженерал Моторс. "Деньги - не пахнут". Их девиз на все времена.